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La Armada rusa comienza a probar módulos de combate tipo contenedor

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La Armada rusa comienza a probar módulos de combate tipo contenedor

A fines del verano, la Armada rusa comenzará a probar nuevos módulos de combate basados ​​en contenedores marítimos convencionales. Esto fue informado por Izvestia con referencia al Ministerio de Defensa de RF.


Las pruebas de los módulos de combate basados ​​en contenedores marítimos convencionales de 20 y 40 pies se llevarán a cabo en los rangos marinos del norte flota y debe completarse para fines de este año. Los detalles de las próximas pruebas no fueron revelados.

De acuerdo con los resultados de las pruebas, se tomará la decisión de instalar sistemas de armas y equipos especiales ensamblados dentro de contenedores marítimos convencionales en varios tipos de barcos, cuyo diseño lo prevé. En primer lugar, estamos hablando de patrulleros del proyecto 22160 "Vasily Bykov", corbetas del proyecto 20386 "Daring", así como patrulleros rompehielos del proyecto 23550 del tipo "Ivan Papanin". Es posible instalar dichos módulos de combate en otros tipos de barcos y embarcaciones, cuyo diseño lo permite.

Dichos contenedores, que llevan varios "rellenos", que van desde misiles antibuque y misiles de crucero hasta sistemas de defensa aérea y tubos de torpedos, están montados en la cubierta o en el espacio debajo de la cubierta, conectados al sistema de suministro de energía del barco e integrados en un solo sistema de control. Si es necesario, pueden trabajar de forma autónoma, sin estar conectados a las redes eléctricas del barco.

Según los expertos militares, las naves modulares, cuya composición de armamento puede cambiar dependiendo de las tareas que se realicen en este momento, pronto reemplazarán a las naves "clásicas" diseñadas para resolver cualquier misión de combate. El uso de módulos de combate de contenedores ampliará significativamente el rango de tareas realizadas por un barco de combate, dependiendo de la situación operativa actual.
326 comentarios
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  1. Bigg
    Bigg naranja 22 julio 2020 14: 39 nuevo
    +11
    Las pruebas de los modelos de combate basados ​​en contenedores marítimos convencionales de 20 y 40 pies se llevarán a cabo en los rangos marítimos de la Flota del Norte y deberían completarse a fines de este año. Los detalles de las próximas pruebas no fueron revelados.

    De acuerdo con los resultados de las pruebas, se tomará la decisión de instalar sistemas de armas y equipos especiales ensamblados dentro de contenedores marítimos convencionales en varios tipos de barcos, cuyo diseño lo prevé.

    Dichos contenedores pueden colocarse en un camión u ocultarse en algún lugar de la tierra, lo cual es importante en relación con el fin del Tratado INF, especialmente si Calibre y Zircon pueden caber allí.
    1. Orkraider
      Orkraider 22 julio 2020 14: 42 nuevo
      +13
      Noticias interesantes.
      Si realmente prueban y comienzan a comprar, esto reducirá en gran medida la posición de la opinión de que muchas unidades de nuestra flota están mal equipadas y fueron construidas en vano. Además, se abren buenas oportunidades.

      ¡Espero resultados positivos!
      1. Bigg
        Bigg naranja 22 julio 2020 14: 50 nuevo
        +3
        Lo principal es comenzar, y luego todos los demás eventualmente se pondrán al día y comenzarán a meter su RSD en contenedores. Esencialmente, se abre la caja de Pandora. Pruébalo todo más tarde. Entonces esta es una espada de doble filo. recurso
        1. Nordural
          Nordural 22 julio 2020 15: 27 nuevo
          -2
          Tryndet sobre esto no era necesario. En silencio hacer y aplicar. No hay nada que probar junto con el contenedor, excepto el mecanismo de la tapa.
        2. orionvitt
          orionvitt 22 julio 2020 19: 12 nuevo
          +2
          Cita: OrangeBigg
          Y allí, todo el resto eventualmente se pondrá al día y comenzará a meter su RSD en contenedores

          Bueno, déjalos intentarlo. Me parece que no es tan simple.
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 22 julio 2020 16: 10 nuevo
        +17
        Cita: Orkraider
        Si realmente prueban y comienzan a comprar, esto reducirá en gran medida la posición de la opinión de que muchas unidades de nuestra flota están mal equipadas y fueron construidas en vano.

        No, no lo hará. El problema es que el armamento modular es extremadamente subóptimo incluso con módulos funcionales. Solo una preparación l / s vale la pena.
        1. novela66
          novela66 22 julio 2020 16: 13 nuevo
          +6
          e intentaron en algún lugar, no en los noruegos, y no funcionó
          1. Sanichsan
            Sanichsan 23 julio 2020 16: 02 nuevo
            0
            Cita: novela xnumx
            e intentaron en algún lugar, no en los noruegos, y no funcionó

            De ningún modo. hicieron módulos especializados. sí, la idea resultó ser "no realmente" ...
            Aquí estamos hablando de contenedores de envío estándar. esto es muy prometedor guiño
        2. NOMADA
          NOMADA 22 julio 2020 16: 24 nuevo
          +4
          Estoy de acuerdo en que este tema es interesante, pero con la máxima automatización en términos de mantenimiento y control de armas. Es decir, solo con minimización de la interacción con l / s.
          De lo contrario, puede resultar como en los EE. UU. Con su programa de embarcación modular costera LMS
        3. Orkraider
          Orkraider 22 julio 2020 17: 43 nuevo
          +9
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Cita: Orkraider
          Si realmente prueban y comienzan a comprar, esto reducirá en gran medida la posición de la opinión de que muchas unidades de nuestra flota están mal equipadas y fueron construidas en vano.

          No, no lo hará. El problema es que el armamento modular es extremadamente subóptimo incluso con módulos funcionales. Solo una preparación l / s vale la pena.

          Saludos Andrew!
          hi
          Discutimos esto con usted a su debido tiempo, y estoy de acuerdo con la opinión de que la modularidad en la forma en que se presenta es "malvada". Yo, como tú, considero que es incorrecto detener los marcadores 20380/385 y apuntar al 386 con sus módulos. Módulos en principales buques de guerra de la flota En mi humilde opinión - "mal" y "error".
          Pero para armar unidades auxiliares y barcos en un período "peligroso", es mejor tener que no tener. Por ejemplo, coloque el módulo en un rompehielos y tenga una unidad de combate relativa y convencional, que el enemigo tendrá que tener en cuenta (y esto ya es una ventaja), o coloque el mismo módulo en una nave de patrulla. Y en tiempos normales, estos módulos no son necesarios, y los barcos funcionan silenciosamente sin ellos y sin carga innecesaria.
          Acepto y acepto que los problemas con l / s, logística, almacenes de almacenamiento y bases donde puede instalar, conectar y probar contenedores no se tienen en cuenta y costarán un centavo, pero ...
          En este caso, cuando se construyen y se construyen plataformas para estos módulos, es imprudente y derrochador no tener estos módulos. Y para la flota auxiliar, la variante de los módulos es, en mi opinión, preferible a, como en los viejos tiempos, la preparación para la instalación del arte. sistemas y almacenamiento de aquellos en almacenes, incluso si los módulos son más diversos y variables.

          En base a esto, me alegro de esta noticia. Y, de hecho, se resolverá la falta de equipamiento del malentendido en forma de proyecto 22160. Incluso si este módulo se mantendrá sobre ellos de forma permanente, ya que no es extraíble))))
          1. mehan
            mehan 22 julio 2020 19: 02 nuevo
            0
            Durante el "período peligroso", los lugares de almacenamiento de los módulos estarán cubiertos de forma preventiva. Y eso es todo.
            1. Piramidon
              Piramidon 22 julio 2020 21: 52 nuevo
              +10
              Cita: mehan
              Durante el "período peligroso", los lugares de almacenamiento de los módulos estarán cubiertos de forma preventiva. Y eso es todo.

              Los esquemas de dispersión están disponibles en caso de un "período peligroso".
            2. Orkraider
              Orkraider 22 julio 2020 22: 01 nuevo
              +3
              Cita: mehan
              Durante el "período peligroso", los lugares de almacenamiento de los módulos estarán cubiertos de forma preventiva. Y eso es todo.

              Saludos!
              Entonces ya no será un "período peligroso", sino directamente "el principio del fin". Cubra preventivamente las bases militares, y todo, el poder con armas nucleares es equivalente a la tercera guerra mundial.

              Y me refería al "período peligroso", el momento de agravamiento de la situación en un conflicto limitado, cuando solo la flota auxiliar con armas puede estar en demanda, y habrá tiempo para instalar estos módulos. La tensión y el conflicto de todos los alimentos crece y se siente, y se revela la inteligencia.
          2. orionvitt
            orionvitt 22 julio 2020 19: 15 nuevo
            +1
            Cita: Orkraider
            Y para la flota auxiliar, la opción de módulo es, en mi opinión, preferible

            En cuyo caso, es posible convertir barcos civiles ordinarios en unidades de combate, sin costos especiales.
            1. Mikhail m
              Mikhail m 23 julio 2020 02: 01 nuevo
              -1
              Y en caso de nada, la Marina puede ofrecer contenedores ordinarios para transportar.
          3. Sanichsan
            Sanichsan 23 julio 2020 16: 23 nuevo
            0
            Cita: Orkraider
            Yo, como tú, considero que es incorrecto detener los marcadores 20380/385 y apuntar al 386 con sus módulos. Los módulos en los principales buques de guerra de la flota son en mi humilde opinión: "mal" y "error".

            lo siento, ¿leíste el artículo con seguridad? ¿Cómo se relacionan tus tesis con esto?
            Pruebas de módulos de combate basados ​​en Contenedores marítimos convencionales de 20 y 40 pies se llevará a cabo en los rangos marítimos de la Flota del Norte y debería completarse a finales de este año.
            1. Orkraider
              Orkraider 23 julio 2020 22: 59 nuevo
              0
              Bienvenido.
              lo siento, has leído el artículo con seguridad

              Por seguro
              Y si también lee todo el diálogo: mi comentario inicial, la respuesta de Andrey y mi respuesta a su comentario, comprenderá la esencia de esta respuesta.
              1. Sanichsan
                Sanichsan 23 julio 2020 23: 07 nuevo
                +1
                es decir, su diálogo es offtopic, no relacionado con el artículo, ¿verdad? qué
                es solo que estás discutiendo algo completamente diferente de lo que está escrito el artículo solicitar
                1. Orkraider
                  Orkraider 23 julio 2020 23: 10 nuevo
                  +1
                  No lo leí todo igual guiño Exactamente de qué trata el artículo.
                  Pero estos maravillosos contenedores estándar dentro de hmm ... una corbeta))


                  Y sobre la actitud de los míos y Andrei hacia ellos, hacia ellos y el sistema de modularidad.
                  1. Sanichsan
                    Sanichsan 23 julio 2020 23: 13 nuevo
                    +1
                    tomado soldado
                    buena suerte para ti hi
                    1. Orkraider
                      Orkraider 23 julio 2020 23: 16 nuevo
                      +1
                      Gracias y que tengan una buena noche.
                      Y creeremos en las pruebas exitosas, y personalmente espero que, además de las pruebas exitosas, también sean aceptadas en servicio.
        4. Denimax
          Denimax 22 julio 2020 20: 12 nuevo
          -1
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Cita: Orkraider
          Si realmente prueban y comienzan a comprar, esto reducirá en gran medida la posición de la opinión de que muchas unidades de nuestra flota están mal equipadas y fueron construidas en vano.

          No, no lo hará. El problema es que el armamento modular es extremadamente subóptimo incluso con módulos funcionales. Solo una preparación l / s vale la pena.

          El personal capacitado vendrá con el módulo en sí. Simplemente conecte el módulo al radar y la computadora. Explicarán bien la cadena de mando y mostrarán el lugar de residencia con subsidio.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 23 julio 2020 08: 31 nuevo
            +1
            Entonces, ¿de dónde sacas el personal? El personal debe estar incluido en la tripulación, estar listo para actuar sobre alarmas, etc. etc.
        5. stalki
          stalki 22 julio 2020 20: 47 nuevo
          +3
          No, no lo hará. El problema es que el armamento modular es extremadamente subóptimo incluso con módulos funcionales. Solo una preparación l / s vale la pena.
          ¿Y si una máquina totalmente automática? Con tales tecnologías modernas de robótica y automatización, de las cuales hay cada vez más, todo esto puede hacerse realidad. Tarde o temprano, los sistemas totalmente autónomos y centrados en la red ocuparán la mayor parte de la esfera militar.
        6. AVM
          AVM 23 julio 2020 08: 09 nuevo
          0
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Cita: Orkraider
          Si realmente prueban y comienzan a comprar, esto reducirá en gran medida la posición de la opinión de que muchas unidades de nuestra flota están mal equipadas y fueron construidas en vano.

          No, no lo hará. El problema es que el armamento modular es extremadamente subóptimo incluso con módulos funcionales. Solo una preparación l / s vale la pena.


          Depende de cómo se vean estos módulos. Si, como los estadounidenses en LSC, cuando los módulos se asignan a diferentes tareas, entonces esto no es efectivo. Otra opción es la puesta en marcha por etapas de los barcos. Por ejemplo, un nuevo barco está en construcción, ZRPK Pantsir-M no está listo. No esperamos la finalización de su desarrollo, sino que ponemos en funcionamiento la nave sin sistemas de misiles de defensa aérea, y luego, en 2-3 años, simplemente la adaptamos y la "modularidad" simplificará la tarea.

          Otra opción es cuando se liberan barcos, por ejemplo, fragatas, para cuatro flotas, y el lanzamiento de ZRPK o lanzadores "Calibre" se retrasa. Podemos instalarlos de manera uniforme en todas las flotas (existentes), escasamente el personal de todas las flotas, pero en caso de una amenaza en una de las direcciones, transfiera los módulos de armas a la dirección amenazada.

          + capacidad de actualización simplificada (no es necesario cortar el cuerpo).
          + es posible proporcionar asientos en otros barcos, incluidos los auxiliares, que pueden resolver misiones de combate de forma limitada.

          Considere este problema en el artículo:
          Módulos universales: resolviendo el problema de la desunión de las cuatro flotas de Rusia
          https://topwar.ru/156005-universalnye-moduli-reshenie-problemy-razobschennosti-chetyreh-flotov-rossii.html
          1. Sanichsan
            Sanichsan 23 julio 2020 16: 29 nuevo
            0
            Cita: AVM
            Depende de cómo se vean estos módulos. Si, como los estadounidenses en LSC, cuando los módulos se asignan a diferentes tareas, entonces esto no es efectivo. Otra opción es la puesta en marcha por etapas de los barcos.

            ummm .. y si vuelves a leer el artículo?
            Pruebas de módulos de combate basados ​​en Contenedores marítimos convencionales de 20 y 40 pies se llevará a cabo en los rangos marítimos de la Flota del Norte y debería completarse a finales de este año.
        7. bayard
          bayard 23 julio 2020 10: 10 nuevo
          +2
          Bueno, no se probará en ... barcos de combate (en general), sino en un patrullero y más tarde en un rompehielos.
          Lo primero que me vino a la mente fue cuando leí sobre contenedores universales, ¿y decidieron probar un GAS remolcado en un contenedor? Para este patrullero, se ordenó tal cosa.
          Y los cohetes en un contenedor son buenos, solo este patrullero tiene poca navegabilidad. Entonces no puedes usarlo en una ola cuando estás rodando.
          Pero en un rompehielos, portacontenedores o gran barco de aterrizaje, es bastante.
      3. Phoenix040
        Phoenix040 22 julio 2020 22: 34 nuevo
        +1
        Los módulos representan la mayor parte del costo del barco, y en el mar el barco puede encontrarse con cualquier enemigo, para lo cual no se puede preparar de antemano. Por lo tanto, su dudosa idea no cancela las naves universales de ninguna manera.
      4. IL-18
        IL-18 23 julio 2020 11: 29 nuevo
        0
        Cita: Orkraider
        ¡Espero resultados positivos!

        Hay una paradoja aquí. Puede resultar que, según los resultados de la prueba, todo será "mejor que ya nenad". Pero para el trabajo diario de los equipos, la creación de nuevos sistemas de logística y capacitación, las dificultades aparecerán sin ambigüedades. Quién, por ejemplo, será el operador de este contenedor con tz. cobertura l / s? ¿Dónde está su lugar de servicio permanente (despliegue)? ¿Cuál es la jerarquía en la construcción de la cadena de mando (quién está a cargo del barco si hay un contenedor que determina la finalización de la tarea)? Y allá vamos ...
        Por lo tanto, el sistema es complejo en términos de organización, pero el hecho de que resolverá todas las tareas que enfrenta la flota es seguro. Pero probaría el sistema en lugar del liderazgo militar. Y allí, como lo experimentó, tomó una decisión: de qué y a qué desplazamiento, el rango de tareas y qué eliminar o agregar.
    2. Pinzones
      Pinzones 22 julio 2020 15: 11 nuevo
      +1
      ¡El diseño del contenedor es bastante desalentador! Por ejemplo, Dinamarca no ha sido capaz de recordarlo en el complejo ... Es decir, un barco es una especie de plataforma en la que se cuelgan contenedores con varias armas. Los contenedores se pueden transportar por aire y lo suficientemente rápido como para crear un grupo de ataque en cualquier parte del mundo oceánico y afilarlos para una tarea específica, ¡y es muy económico! Pero tenemos que probarlo en condiciones reales, quiero decir un poco que hubo ciertos problemas con las estaciones troposféricas de tipo contenedor en el Ártico ...
      1. Nehistoria
        Nehistoria 22 julio 2020 15: 17 nuevo
        +6
        Los mismos daneses reconocieron la construcción modular como demasiado costosa
        1. Pinzones
          Pinzones 22 julio 2020 15: 19 nuevo
          +2
          En una escala danesa, esto realmente no se justificó, pero en una escala rusa (quiero decir, geografía) hay muchos lugares difíciles de alcanzar ... Todo debe verificarse muy bien en la práctica y mejorarse al máximo: ¡tiene sentido!
          1. Nehistoria
            Nehistoria 22 julio 2020 15: 22 nuevo
            +4
            La dificultad es que para un barco necesitas hacer varios juegos diferentes con uno u otro equipo. Es más fácil construir varios barcos, es extrañamente más barato.
            1. Pinzones
              Pinzones 22 julio 2020 15: 24 nuevo
              -1
              Un barco específico es un barco específico, y un barco en transformación ya está engañando al enemigo, al menos.
              1. Nehistoria
                Nehistoria 22 julio 2020 15: 27 nuevo
                +2
                Esto no es una tontería. Eres un soldado de carrera, ¿no has olvidado por qué hay diferentes tipos de tropas? Es lo mismo con los barcos.
                1. Pinzones
                  Pinzones 22 julio 2020 15: 30 nuevo
                  +4
                  ¡El mundo está cambiando y los enfoques están cambiando! ¡Las armas y los principios de su uso están cambiando! Cuando los tanques vinieron a reemplazar al caballo, ¡algunos también lo consideraron una estupidez total! riendo
                  1. Nehistoria
                    Nehistoria 22 julio 2020 15: 34 nuevo
                    +7
                    ¿Puedes ver al señalero? Bueno, vamos a enseñarte sobre el lanzamiento de cohetes, cómo controlar un tanque, un avión y un submarino. Y al mismo tiempo, operaciones de desviación. ¿Cuánto de todo esto sabrá perfectamente? Una especie de militar modular
                    1. Pinzones
                      Pinzones 22 julio 2020 15: 37 nuevo
                      +2
                      Es como un cuchillo suizo, ¿sabes? No es un hombre, un sabelotodo riendo
                      1. Nehistoria
                        Nehistoria 22 julio 2020 15: 41 nuevo
                        +7
                        Así es como la nave de la OLP difiere del crucero de misiles. Y no hay contenedores modulares que ayuden aquí, tareas muy diferentes y la composición de la tripulación. ¿O también propone cocinar varias tripulaciones para el mismo barco modular?
                      2. Pinzones
                        Pinzones 22 julio 2020 15: 45 nuevo
                        +3
                        Pero para esta prueba y se llevará a cabo! ¡Para comprender cómo y cuán profundamente expandir el diseño del recipiente de la plataforma!
                        El barco se puede configurar para una tarea específica que ocurre en un momento dado. Es decir, ¡no es necesario mantener el choque y las naves antisubmarinas al mismo tiempo! Necesitamos un choque: contenedores con el conjunto adecuado. Si es necesario organizar una defensa antisubmarina, cambiamos el contenedor y cambiamos el equipo ... Pero se necesitan pruebas prácticas, ¡esto es natural!
                      3. Nehistoria
                        Nehistoria 22 julio 2020 15: 51 nuevo
                        +6
                        El equipo debe estar preparado esta vez, el equipo debe estar bien coordinado y trabajar constantemente con la técnica encomendada. Para preparar, por ejemplo, dos equipos completos no es increíblemente costoso, y cambiar solo cualquier ojiva no es efectivo, ya que la tripulación no estará bien coordinada. No será una empresa de comunicaciones para romper las defensas, necesita tanques. ¿Por qué darte tanques? Pones tus señales allí y sigues adelante. ¿Peleas mucho?
                      4. Pinzones
                        Pinzones 22 julio 2020 15: 53 nuevo
                        -2
                        Estimado, ¿por qué se dispersó? El concepto se ha desarrollado, la industria está produciendo los productos apropiados, la flota va a realizar pruebas ... Y sobre los tanques, personalmente tengo un VUS correspondiente, el operador artillero del tanque T-72, ¡para que pueda ingresar al tanque! riendo hi
                      5. Nehistoria
                        Nehistoria 22 julio 2020 15: 58 nuevo
                        +5
                        Porque martillar las uñas con un microscopio no es una tontería. Otro recorte del presupuesto. Ofrecer los próximos monstruos universales. Y como sabes, la falta de versatilidad no conduce a nada bueno
                      6. Pinzones
                        Pinzones 22 julio 2020 15: 59 nuevo
                        -2
                        Una vez más, te daré una pista, quizás no te des cuenta, ¡el mundo no se detiene!
                      7. keleg
                        keleg 22 julio 2020 18: 24 nuevo
                        -1
                        Los aviones vuelan con diferentes cohetes en la suspensión. Y bombas. Y tanques colgantes. Todo esto tiene características de aplicación, pero por alguna razón los pilotos se las arreglan. Comenzando con cierto grado de automatización, los marineros también se las arreglarán.
                      8. mehan
                        mehan 22 julio 2020 19: 05 nuevo
                        -1
                        ¿Y los Shvets y el segador?))))
                        Imagina un Il-2, con misiles aire-aire. ¿Qué crees que recoge un Fokker?
                      9. bayard
                        bayard 23 julio 2020 10: 31 nuevo
                        +1
                        Conozco a una de esas personas: derribó ocho aviones enemigos en el Il-2, con 288 incursiones: Ivan Ivanovich Zinoviev, Héroe de la Unión Soviética, terminó su servicio de coronel y al mando de un escuadrón en la Segunda Guerra Mundial al final de la guerra.
                        Y estos módulos están justificados solo para este increíble patrullero y, por supuesto, para romper el hielo, como armas estándar.
                        Bueno, como una opción para la militarización de los buques movilizados en un período amenazado y de guerra. En caso de falta de demanda en el barco, dispare desde el área de estacionamiento / almacenamiento. matón
                      10. mehan
                        mehan 23 julio 2020 10: 49 nuevo
                        0
                        Uno de tales.
                      11. bayard
                        bayard 23 julio 2020 11: 28 nuevo
                        +1
                        Había otros, pero yo personalmente conozco a los descendientes de esta misma cosa.
                        Pero un avión de ataque es un avión de ataque, es para asalto y ataques con bombas, y el combate aéreo ... no es la opción más deseable.
                        En cuanto al tema de la modularidad en sí, la modularidad es útil por conveniencia durante la modernización, y no por el cambio regular de módulos para una base de conocimiento específica. Para este barco, una medida forzada, porque en su estado inicial no es adecuado para nada excepto patrullar en tiempos de paz.
                      12. mehan
                        mehan 24 julio 2020 14: 31 nuevo
                        0
                        No niego la modularidad, una característica útil.
                        Pero estos contenedores ... zilch
              2. Nehistoria
                Nehistoria 23 julio 2020 03: 21 nuevo
                +1
                Uh-huh, eso es solo para un ataque, como regla, un avión de ataque es atraído y no un bombardero estratégico
          2. Alexey ra
            Alexey ra 22 julio 2020 16: 12 nuevo
            +10
            Cita: pinzones
            Estimado, ¿por qué no está de acuerdo? El concepto se ha desarrollado, la industria está produciendo productos apropiados, la flota se someterá a pruebas.

            Y obtendremos los mismos resultados que en Dinamarca: un barco con módulos extraíbles es demasiado costoso, una tripulación "multifuncional" es imposible, diferentes módulos tienen diferentes números de cálculos. Como resultado, el concepto StanFlex resultó ser muerto: a cada barco se le da su propio conjunto de módulos, que se atornilla firmemente y cambia solo cuando se actualiza a los más modernos.
          3. Pinzones
            Pinzones 22 julio 2020 16: 15 nuevo
            +1
            Durante su desarrollo, también se analizaron los errores de StanFlex, ¡no me apresuraría a sacar conclusiones antes de tiempo!
          4. Tusv
            Tusv 22 julio 2020 16: 42 nuevo
            +2
            Cita: Alexey RA
            cada barco tiene su propio conjunto de módulos, que se atornilla firmemente

            Y miras desde el punto de vista de BDK o UDC. Los infantes de marina son simplemente secundados y el equipo no está atornillado. O mira un plato giratorio antisubmarino. Nadie está atornillado a la cubierta y la tripulación del helicóptero puede cambiar, como el helicóptero mismo. Es lo mismo aqui. La tripulación del contenedor fue secundada, el contenedor requerido fue cargado y zarpó
          5. Alexey ra
            Alexey ra 23 julio 2020 13: 14 nuevo
            +1
            Cita: Tusv
            La tripulación del contenedor fue secundada, el contenedor requerido fue cargado y zarpó

            Es decir, necesitaremos tener en tierra un conjunto de módulos, un conjunto de cálculos para ellos y un par de barcos, donde estos cálculos serán entrenados y "mantendrán la clase". En realidad, después de darse cuenta de todo esto, los daneses quedaron impresionados. sonreír
          6. Sanichsan
            Sanichsan 23 julio 2020 16: 43 nuevo
            +1
            Cita: Alexey RA
            Es decir, necesitaremos tener en tierra un conjunto de módulos, un conjunto de cálculos para ellos y un par de barcos, donde estos cálculos serán entrenados y "mantendrán la clase".

            Derecha. cual es la dificultad ¿Cuál es la diferencia entre un Iskander y un contenedor con calibres? Un lanzador de contenedores es una unidad de combate independiente y su tripulación puede mantener su preparación para el combate tanto en el mar como en tierra.
            Cita: Alexey RA
            En realidad, después de darse cuenta de todo esto, los daneses quedaron impresionados.

            no. los daneses quedaron impresionados cuando les quedó claro que la mayoría de los módulos tenían peso muerto en el almacén y, debido a la falta de operación constante, no tenían cálculos constantes.
            Los módulos en contenedores de envío estándar no tienen tales problemas. no necesitan un barco especializado para aplicar y entrenar cálculos. no necesitan un barco en absoluto guiño
      2. Cympak
        Cympak 23 julio 2020 12: 54 nuevo
        -1
        Esto ya es una ventaja: puede conducir una gran serie de barcos del mismo tipo, con la posibilidad de una actualización rápida adicional sin volver a colocar rutas de cable para nuevos equipos.
        Aquellos. Necesitamos un proyecto como el MEKO alemán, no el LCS estadounidense. Y deseche los contenedores, reemplazándolos por cimientos estándar, a los cuales se conectan los cables de alimentación, VVD y agua con conectores estándar.
      3. Sanichsan
        Sanichsan 23 julio 2020 16: 45 nuevo
        0
        Cita: Cympak
        Aquellos. Necesitamos un proyecto como el MEKO alemán, no el LCS estadounidense.

        no. solo necesitamos un portacontenedores ordinario o un tractor para transportar contenedores estándar de 20 y 40 pies. ¡Siente la diferencia!
  2. strannik1985
    strannik1985 23 julio 2020 19: 39 nuevo
    0
    Estimado, ¿por qué se dispersó? El concepto está desarrollado

    El hecho es que el concepto en las condiciones específicas del KVMS danés durante la Guerra Fría, cuando todos los barcos daneses tenían dos tareas principales: designación de objetivos y minas de elevación / colocación. En tales condiciones, los contenedores pueden y son necesarios, y luego usamos grandes barcos de desembarco para establecer minas.
  3. sg7s
    sg7s 22 julio 2020 15: 57 nuevo
    -2
    no mar, tierra, puedo estar equivocado ¿Es un gran número del equipo de ojivas? ¿Por qué el resto del equipo debe aprender a lanzar una clase diferente de cohetes?
  4. señor.jonn
    señor.jonn 22 julio 2020 17: 22 nuevo
    -2
    Cita: Nehist
    El equipo debe estar preparado esta vez, el equipo debe estar bien coordinado y trabajar constantemente con la técnica encomendada. Para preparar, por ejemplo, dos equipos completos no es increíblemente costoso, y cambiar solo cualquier ojiva no es efectivo, ya que la tripulación no estará bien coordinada. No será una empresa de comunicaciones para romper las defensas, necesita tanques.

    ¡Delirio! Los armadores civiles (comerciales, pesqueros y científicos) han dominado durante mucho tiempo la sustitución de ciertos grupos de miembros de la tripulación, según el trabajo realizado y el equipo involucrado. Las embarcaciones modulares simplemente no transportarán un montón de equipos no utilizados y alimentarán a los miembros de la tripulación no utilizados, lo que aumentará la autonomía. Y qué hay de coherencia, aplastar una burbuja o afilar flecos con un holgazán que deambula por el barco y distrae a los tripulantes ocupados, esto no es coherencia, sino descuido e independientemente de la dirección de las actividades del barco.
  5. tihonmarina
    tihonmarina 22 julio 2020 16: 28 nuevo
    0
    Cita: Nehist
    Y no hay contenedores modulares que ayuden aquí, tareas muy diferentes y la composición de la tripulación.

    ¿Qué le pasa a la tripulación? Que puedes ofrecer.
  6. Phoenix040
    Phoenix040 22 julio 2020 22: 45 nuevo
    +2
    El cuchillo suizo tiene todo el conjunto con usted, se puede comparar con una fragata universal, y no con una estupidez modular, la mayor parte de los módulos que estarán en la orilla todo el tiempo, y el personal de servicio holgazanear a su alrededor, que tendrá que pagar por el tiempo de inactividad.
  • d ^ Amir
    d ^ Amir 22 julio 2020 18: 54 nuevo
    +1
    ¿Algo después del "Horizon-M"? Lo serví
    1. Pinzones
      Pinzones 22 julio 2020 19: 26 nuevo
      0
      Estás un poco confundido: serviste en el sistema de comunicaciones "Sever" en el TRS estacionario de primera generación "Gorizont-M", ¡en nuestra escuela se asignó a un pelotón entero de la compañía para entrenar a los oficiales de este sistema! Y estoy hablando del tipo modular TRS moderno basado en el R-423 ... ¡Pero no es el punto! Como señalizador para un operador de comunicaciones, respeto y respeto bebidas
      1. d ^ Amir
        d ^ Amir 22 julio 2020 19: 29 nuevo
        0
        gracias, significa que el tema no está muerto, estación Amur-1
      2. d ^ Amir
        d ^ Amir 24 julio 2020 20: 03 nuevo
        0
        Y sí, acabo de recordar, nos contaron sobre el análogo de "Horizon-M" con el mismo principio, pero completamente automático, sin personas, parece ser White Alice, resulta que el nuestro hizo lo mismo, bueno, eso es lógico y eso ... Soy un fontanero allí. servido ...
  • Sanichsan
    Sanichsan 23 julio 2020 16: 34 nuevo
    0
    Cita: pinzones
    Por ejemplo, Dinamarca no ha sido capaz de recordarlo en el complejo ... Es decir, un barco es una especie de plataforma en la que se cuelgan contenedores con varias armas.

    ¿No puede ver la diferencia entre el concepto danés de un barco con un sistema de armas modular y la idea de colocar armas en contenedores de carga estándar? amarrar
  • Zeev
    Zeev zeev 22 julio 2020 15: 28 nuevo
    -2
    ¿Ya se ha cancelado la Convención de Ginebra que prohíbe el camuflaje de armas contra objetos civiles?
    1. Pinzones
      Pinzones 22 julio 2020 15: 38 nuevo
      +1
      Y escribes a la Liga de Minorías Sexuales, ¡puede ayudar! riendo
      1. Zeev
        Zeev zeev 22 julio 2020 16: 36 nuevo
        -3
        ¿Entiende que una violación de una convención por su parte conducirá a una violación de las convenciones y en su contra?
        1. Pinzones
          Pinzones 22 julio 2020 16: 44 nuevo
          +4
          Estas reglas se violan constantemente contra nosotros, por lo que este es un argumento débil.
          1. Zeev
            Zeev zeev 22 julio 2020 17: 26 nuevo
            -3
            ¿Qué normas de la Convención de Ginebra se violan en relación con Rusia? ¿Aviones civiles estadounidenses bombardearon ciudades rusas? ¿Se han disparado cohetes contra barcos rusos desde terminales de carga británicas? ¿Soldados de las Fuerzas Armadas de Ucrania vestidos de civil asaltaron bases rusas? ¿Cómo se violó exactamente la convención en su contra?
            1. Klingon
              Klingon 22 julio 2020 17: 54 nuevo
              +8
              Cita: ZeevZeev
              ¿Qué normas de la Convención de Ginebra se violan en relación con Rusia? ¿Aviones civiles estadounidenses bombardearon ciudades rusas? ¿Se han disparado cohetes contra barcos rusos desde terminales de carga británicas? ¿Soldados de las Fuerzas Armadas de Ucrania vestidos de civil asaltaron bases rusas? ¿Cómo se violó exactamente la convención en su contra?

              Te diré: los rayados disfrazan sus laboratorios bioquímicos que desarrollan armas biológicas como "instalaciones de salud", "centros de investigación", etc. y la admisión de cualquier comisión de control de la OMS está prohibida. En todas partes ya nos hemos topado, en Georgia, Kazajstán, Banderlogia, por lo que no hay necesidad de hacer ángeles santos con serpientes rayadas aquí. Por cierto, ¿hay ángeles en el judaísmo? wassat
              1. Zeev
                Zeev zeev 22 julio 2020 18: 27 nuevo
                -6
                Si se trata de laboratorios bioquímicos para el desarrollo de armas bacteriológicas, ¿por qué construirlas en Georgia, Kazajstán o Ucrania? ¿Para que Mykola borracho derribara la cerca de KrAZ y subiera al almacén? ¿Para transportar especialistas con autorización de alta seguridad a Kostanay, donde la inteligencia china puede atraparlos en la calle? ¿Hay falta de biomaterial? Entonces, en cualquier refugio de Nueva York a granel, y de todo el mundo. ¿O el aire en Rustavi es tan saludable que solo allí crecerán las bacterias necesarias?
                Y sobre los ángeles. ¿Qué significa en ruso la palabra "serafines" (este es uno de los tipos de ángeles)?
                1. Pinzones
                  Pinzones 22 julio 2020 20: 00 nuevo
                  +13
                  No te conviertes en un payaso: en mi memoria hay dos compañías chechenas, Yugoslavia, Georgia y Ucrania ... Te perdonaré, les enseñé a mis soldados, cadetes y ahora enseño a los estudiantes: ¡anglosajones, esto es del diablo! Y aquí hay miles de ejemplos de la historia, ¡y no tu mocos provocativos aquí! Y hay escape! Simplemente no rasgue su camisa aquí ahora por racismo y todo tipo de tonterías; de lo contrario, recordaré la eugenesia y recordaré dónde nació esta ciencia, junto con el racismo ... Estos son los trucos de Dios: si hay una nación elegida de Dios, ¡también hay una nación elegida por el diablo! Y debajo de él yace todo Occidente hoy, porque la tentación del diablo siempre es más fácil ceder que estar imbuido de fe en Dios, ¡que los anglosajones no se molestaron! ¿Qué es la Convención de Ginebra, se interpreta de esta manera, a su favor todo el tiempo ... Si Dresden, Hiroshima, Nagasaki, Belgrado, Trípoli ... bombardean o vierten Vietnam con naranja, esto siempre es correcto de acuerdo con sus conceptos de Ginebra, y si Rusia responde a La muerte de sus soldados por múltiples lanzacohetes responde, como en Georgia, ¡esto ya es una violación del derecho internacional! riendo hi
                  1. Zeev
                    Zeev zeev 22 julio 2020 21: 37 nuevo
                    -4
                    Bueno, también recuerdo tus dos golpes, tus dos guerras chechenas, Yugoslavia (desde Vukovar a Kosovo), Karabaj, Abjasia, Georgia ... Abetos, incluso recuerdo afganos. Pero ese no es el punto. ¿Has firmado la convención? Hazlo. ¿No lo estás haciendo? No te sorprendas de las consecuencias.
                    1. Pinzones
                      Pinzones 22 julio 2020 21: 41 nuevo
                      +6
                      No mencioné Afganistán, Transnistria, ¡porque no participé! No le debemos nada a nadie. ¡Recuerda esto por el resto de tu vida! Pero no, puedes visitarnos, como los turcos, suecos, Napoleón, Hitler ... No te ofendas, ¡mataremos como tus antepasados! Y si está en paz, ¡entonces pedimos una visita! Y si con rudeza, no te ofendas, ¡mataremos! ¡Moriremos nosotros mismos, pero tú no vivirás! No se ofenda por mí, por favor, pero mataremos por un adulto, quemaremos Moscú nuevamente, ¡pero no nos rendiremos al adversario! hi
                    2. Zeev
                      Zeev zeev 22 julio 2020 22: 22 nuevo
                      -4
                      Mis antepasados ​​fueron asesinados solo por los nazis durante la Segunda Guerra Mundial, algunos en el frente y otros en el gueto. ¿Eres uno de estos? ¿Nos vas a matar de nuevo? MUY aconsejo no.
                    3. Pinzones
                      Pinzones 22 julio 2020 22: 25 nuevo
                      +4
                      Y mis antepasados, sus antepasados, a costa de sus vidas, de las estufas de los nazis y los sacaron, ¡aparentemente para que estén aquí hoy como agradecimiento por ser burlados y deshonrados!
                    4. Pinzones
                      Pinzones 22 julio 2020 22: 32 nuevo
                      0
                      Es decir, eres judío, solo escribe que el elegido de Dios, respeto a tu pueblo, a pesar de que caíste bajo los anglosajones, ¡pero aún así! De lo contrario, no está del todo claro, pero está claro, acuéstate bajo los anglosajones y sumérgelos por ellos, pero de todos modos: ¡yo personalmente respeto a los judíos! hi
                    5. Zeev
                      Zeev zeev 23 julio 2020 08: 05 nuevo
                      +1
                      Mis antepasados ​​lucharon de la misma manera que los tuyos. Y exactamente de la misma manera, sacaron a los nazis y rusos, y polacos, bielorrusos y gitanos, y así sucesivamente de los hornos. Los mismos antepasados ​​y parientes míos que no tuvieron tiempo de escapar a la evacuación o que no estaban en el ejército (o partisanos) fueron asesinados en el ghetto.
                    6. Sanichsan
                      Sanichsan 23 julio 2020 16: 55 nuevo
                      0
                      Cita: ZeevZeev
                      Los mismos antepasados ​​y parientes míos, que no lograron escapar a la evacuación o no estaban en el ejército (o partisanos), fueron asesinados en el ghetto.

                      y ahora estás en Israel, ¿verdad? y bombardear el Hezbolá en el territorio de los estados vecinos soberanos sin pedir su permiso, ¿verdad? y poner un gran freno a las resoluciones de algunas conferencias y ligas, ¿verdad? riendo
              2. 3danimal
                3danimal 22 julio 2020 23: 15 nuevo
                0
                ¿Así es como Rogozin propuso hacer estallar cohetes en las minas?
                Permíteme recordarte que Hitler creía que el pueblo alemán debería morir con él, pero no rendirse. Los que pensaban lo contrario se llamaban traidores. Pero ahora, años después, respondamos la pregunta: ¿a quién le importaban realmente los alemanes?
              3. Pinzones
                Pinzones 22 julio 2020 23: 16 nuevo
                +2
                Usted, le ruego me disculpe, ¿quién? Anglosajones, judíos, ucranianos ... rusos, pero vendidos a los anglosajones, ¿quién eres? Mandé un pelotón, una compañía, un batallón ... ¡no tengo quejas por 25 años! Sin embargo, lo formulé un poco incorrectamente, hice la pregunta incorrectamente: ¿qué querías aclarar conmigo específicamente? Perdóname generosamente si estoy un poco equivocado, ¡ya estoy cansado de los pseudo combatientes y liberales hoy! Cada vez entiendo más a Iosif Vissarionovich ... Con cada minuto de diálogo en el sitio, confirmo la exactitud de las oraciones a un par de decenas de miles de reprimidos ...riendo
              4. 3danimal
                3danimal 23 julio 2020 03: 29 nuevo
                +1
                Déjame recordarte que hubo millones de reprimidos. ¿Están cortando el bosque? ¿Vuelan las fichas? Así es como siempre sucede.
                Al principio, Stalin no estaba satisfecho con los "burgueses" (no solo los fabricantes, sino en general todos los que tenían algún tipo de independencia y medios de producción), luego los campesinos, luego los prisioneros, luego muchos hombres del Ejército Rojo en general, que decidieron que después de todas las pruebas, internas El "vicio" puede debilitarse. Parece que no sabes mucho sobre la atmósfera de miedo en esos años.
                Simplemente no me gusta este tipo de razonamiento, con desdén por millones de mis (recuerde) personas.
              5. Sanichsan
                Sanichsan 23 julio 2020 17: 47 nuevo
                0
                Cita: 3danimal
                Déjame recordarte que hubo millones de reprimidos.

                tan reprimido que bajo Stalin había menos gente en las cárceles que bajo Yeltsin.
                Cita: 3danimal
                Al principio, Stalin no estaba satisfecho con los "burgueses" (no solo los fabricantes, sino en general todos los que tienen algún tipo de independencia y medios de producción)

                si de repente se olvidaron, las cifras que usted enumeró no se adaptaron a los trabajadores y campesinos, de hecho, aquellos que fueron explotados por estos mismos propietarios de los medios de producción utilizando la propiedad de los instrumentos de producción y la tierra. Permítanme recordarles que esos mismos trabajadores y campesinos eran el 90% de la población del país y terminó con la revolución de 1917.
                Cita: 3danimal
                entonces - los campesinos,

                puños? usureros rurales que esclavizaron al campesinado a través de préstamos al 50% y bandidaje ordinario al eliminar deudas, estos son verdaderos ángeles y santos para los liberoides modernos matón
                Cita: 3danimal
                luego prisioneros

                colaboradores? no lograste rehabilitarlos ni siquiera con Yeltsin, ni con Kolchak. ¡y! ¡no! El miembro de las SS, Pantsia, pudo pero pronto fue condenado nuevamente.
                Cita: 3danimal
                entonces, y muchos hombres del Ejército Rojo en general, que decidieron que después de todas las pruebas, el "vicio" interno podría debilitarse

                ¿Cargos "injustos" por violación y saqueo? terrible Stalin encarceló a merodeadores y violadores y ¿es injusto? amarrar en serio? amarrar
                en algún lugar ya lo escuché ... hmmm ... ¡ah! ¡recordado! ¡esto es una mentira! riendo
                Cita: 3danimal
                Parece que no sabes mucho sobre la atmósfera de miedo en esos años.

                bien de que. su autoridad Solzhenitsen escribe sobre esto bastante bien. Todavía escribe que vivían bien y no sabían nada al respecto. guiño él mismo escribe que se enteró de los arrestos y las actividades del NKVD solo después de que escribió una denuncia contra sí mismo para desvanecerse desde el frente, y antes de que todo estuviera bien con él y no le temiera a nadie. Esta escoria del corazón se aprovechó de su posición oficial y no se sopló el bigote.
                Cita: 3danimal
                Simplemente no me gusta este tipo de razonamiento, con desdén por millones de mis (recuerde) personas.

                ¿¡¿tu propio?!? ¿Son sus "propios" dueños de fábricas quienes mantuvieron a los trabajadores para el ganado y los hicieron trabajar durante 14-16 horas sin días libres y días festivos? ¿son los terratenientes a quienes tiene "su" quienes intercambiaron a los campesinos? ¿Son tus "propios" puños, los que se dedicaron al bandidaje? ¿es Bandera que tienes "svoi" que estuvo involucrado en masacres? ¿Merodeadores y violadores que tienes "los tuyos"?
                ¿Esto es lo que necesitas para ser un monstruo moral para tener tales "amigos"? qué aparentemente necesitas ser un intelectual liberal ruso para tener tales (!!!) "amigos" solicitar
      2. Cyril G ...
        Cyril G ... 22 julio 2020 22: 04 nuevo
        +1
        Cita: ZeevZeev
        tus dos guerras chechenas

        ¿Los organizamos?

        Cita: ZeevZeev
        Yugoslavia (de Vukovar a Kosovo),

        ¿Estamos nosotros también?
      3. Zeev
        Zeev zeev 22 julio 2020 22: 27 nuevo
        -2
        ¿Y quién lo organizó para ti? Dastardly anglosajones? ¿Oh enserio? ¿Fueron Roosevelt o Churchill quienes deportaron a los chechenos e ingush de sus pueblos nativos a las estepas kazajas? ¿Y Grozny y Bamut fueron bombardeados por el avión del Cuerpo de Marines de los Estados Unidos? ¿O tal vez es suficiente para culpar a otros por todo?
      4. Cyril G ...
        Cyril G ... 22 julio 2020 22: 32 nuevo
        +5
        Cita: ZeevZeev
        ¿O tal vez es suficiente para culpar a otros por todo?

        Buen consejo. Solo comienza contigo mismo. Muestra un ejemplo, por así decirlo ... Y lo que no es noticia, Israel está bombardeando a alguien ... Bueno, bueno. Solo yo hablo aquí en tales casos. Bueno, ellos están bombardeando. Entonces este es su problema. Ellos tienen tal pasatiempo. Pero tienes picazón todo el tiempo. ¿Por qué lo haría de repente?

        Cita: ZeevZeev
        deportados chechenos e ingush de sus pueblos nativos a las estepas kazajas?

        Tienes esclerosis múltiple. Olvidé por qué se hizo. Bueno, ¿qué no saltarías demasiado? Recordaré, por ejemplo, el internamiento de ciudadanos estadounidenses de origen japonés, solo porque tienen bozales amarillos ...
      5. 3danimal
        3danimal 22 julio 2020 23: 18 nuevo
        0
        ¿Regresaron a casa los chechenos y los crimeanos inmediatamente después del final de la guerra? (En comparación con los emigrantes japoneses en los Estados Unidos de esos años).
      6. Cyril G ...
        Cyril G ... 22 julio 2020 23: 42 nuevo
        +1
        Debemos comparar a mi querido. Los nipones fueron arrojados a los campos por si acaso, pero nos pusimos a trabajar. ¿Ya has decidido olvidar lo que sucedió en la URSS a finales de los años 40?
      7. Zeev
        Zeev zeev 23 julio 2020 07: 47 nuevo
        0
        ¿Por qué arrojaron mujeres, niños y ancianos a la estepa desnuda?
      8. Sanichsan
        Sanichsan 23 julio 2020 17: 53 nuevo
        0
        Cita: ZeevZeev
        ¿Por qué arrojaron mujeres, niños y ancianos a la estepa desnuda?

        no seas tímido! quemar al máximo! declarar que plantaron y se ahogaron en la barcaza, ¡nada menos! Sí
  • Zeev
    Zeev zeev 23 julio 2020 07: 45 nuevo
    -1

    Tienes esclerosis múltiple. Olvidé por qué se hizo. Bueno, ¿qué no saltarías demasiado? Recordaré, por ejemplo, el internamiento de ciudadanos estadounidenses de origen japonés, solo porque tienen bozales amarillos ...

    La excusa para la deportación fue un tipo de castigo del pueblo (todo el pueblo) por la cooperación con los alemanes. A este respecto, surgen un par de preguntas:
    A) ¿Por qué no deportaron georgianos, armenios, azerbaiyanos, que tenían toda una legión de las SS?
    P) ¿Y por qué fueron deportados coreanos, kurdos, griegos pónticos y otros que no cooperaron con los nazis?
    C) Hubo deportaciones en la URSS incluso antes de la guerra. Semirechye y los cosacos de Terek, que fueron expulsados ​​de sus aldeas nativas por orden de Stalin o ¿los Ingres de la región de Leningrado fueron vendidos a Mannerheim en 1937?
    Y dado que estamos hablando de los japoneses en los Estados Unidos, le aconsejo que estudie cuidadosamente el tema antes de declarar una mentira descarada.
    Por ejemplo. Hasta donde recuerdo, los japoneses naturalizados fueron internados en campos especiales, es decir, sin la ciudadanía estadounidense completa, pero solo con un permiso de residencia. Solo los japoneses de la costa oeste de los EE. UU. Fueron internados, es decir, el mismo "rostro amarillo" de Kansas o Pensilvania continuó viviendo una vida normal, tenía los mismos derechos e incluso fue reclutado en las filas del ejército estadounidense de manera general. La decisión de internamiento podría ser impugnada en la corte. Y desafiaron y recibieron una exención de internamiento. Se pagó una indemnización por la propiedad perdida, y las casas y negocios propiedad de los japoneses regresaron a sus dueños. ¿Vamos a continuar o eso es suficiente? ¿O podemos compararlo con el destino de los alemanes del Volga?
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 23 julio 2020 08: 29 nuevo
    +1
    Cita: ZeevZeev
    Y dado que estamos hablando de los japoneses en los Estados Unidos, le aconsejo que estudie cuidadosamente el tema antes de declarar una mentira descarada.
    Por ejemplo. Hasta donde recuerdo, los japoneses naturalizados fueron internados en campos especiales, es decir, sin la ciudadanía estadounidense completa, pero solo con un permiso de residencia.


    Oh, esos narradores. ¿Porqué estás mintiendo? El 62 por ciento eran ciudadanos estadounidenses.

    Cita: ZeevZeev
    ¿Vamos a continuar o eso es suficiente?

    Será necesario y continuaremos.

    luego, los prisioneros, y muchos hombres del Ejército Rojo en general, que decidieron que después de todas las pruebas, el "vicio" interno podría debilitarse. Parece que no sabes mucho sobre la atmósfera de miedo en esos años.


    Sobre el ambiente simplemente no conozco a nifiga personalmente, probablemente no quieras ... ¿En cuanto a los prisioneros? ¿Y el problema es qué? Sí, todos pasaron por la filtración. Y la mayoría de ellos tienen bastante éxito. Tienes sellos en tu cabeza de Ogorkovsky. Aunque parece que tome y lea los documentos. Pero no estás por encima de eso. ¿Aflojar la empuñadura interior es sinónimo de bandidaje? Era tan. No puedes sacar las palabras de la canción.
  • 3danimal
    3danimal 23 julio 2020 22: 08 nuevo
    0
    Una foto del pasado: mi madre, a la edad de 7 años, escribió una carta a Jruschov (con críticas), la carta fue vista por su abuelo, un maestro. Estaba muy asustado. Dijo: “¿Entiendes lo que pudo haber pasado? Todos podríamos salir lastimados ". Sospecho que estos son los tiempos de una vida "despreocupada y feliz" bajo el gobierno de un ex combatiente clandestino y un criminal.
    Ahora se está haciendo un gran esfuerzo para blanquear a Stalin. Basado en la "pizarra en blanco" de los que viven hoy en relación con aquellos tiempos. Pero en algunos lugares la "conexión de generaciones" permanece. Si ella esta equivocada sonreír
  • Sanichsan
    Sanichsan 23 julio 2020 18: 16 nuevo
    +1
    Cita: ZeevZeev
    La excusa para la deportación fue un tipo de castigo del pueblo (todo el pueblo) por la cooperación con los alemanes. A este respecto, surgen un par de preguntas:
    A) ¿Por qué no deportaron georgianos, armenios, azerbaiyanos, que tenían toda una legión de las SS?
    P) ¿Y por qué fueron deportados coreanos, kurdos, griegos pónticos y otros que no cooperaron con los nazis?

    parece que tienes algún tipo de disonancia en el territorio nacional sionista. relájese, respire hondo e intente abstraerse del motivo nacional de la deportación. solo imagina que no fuiste deportado por nacionalidad guiño
    por ejemplo los cosacos, que ni siquiera son de nacionalidad, pero bienes, deportados por feroces sentimientos contrarrevolucionarios, alemanes debido a la proximidad de la frontera y la falta de fiabilidad, tártaros de Crimea para la cooperación con los nazis. Sí
    PS
    Permítanme recordarles que fueron los "sangrientos bolcheviques" quienes equipararon a los judíos en derechos con el resto de los ciudadanos de la RSFSR, abolieron el Pale of Settlement y apoyaron la creación de Israel ... y ahora están haciendo todo lo posible para establecer analogías entre las deportaciones de Stalin y el nazismo ...
    ¿Cómo se ve? en mi opinión, una abominación ... solicitar
  • 3danimal
    3danimal 23 julio 2020 22: 01 nuevo
    0
    Entonces no respondiste: ¿qué tipo de tropas estadounidenses convirtieron a Grozny en ruinas hace 20 años? sonreír
  • Pinzones
    Pinzones 22 julio 2020 22: 37 nuevo
    +3
    Fue una acción bastante humana, no una destrucción total de la gente, que fue transferida en un 70% a los alemanes, como lo hicieron otros, incluidos los anglosajones, ¡sino una acción humana! Aquí ustedes, los elegidos de Dios, amados alemanes (los parientes de los anglosajones simplemente quemaron cientos de miles en hornos), en ese momento no había tiempo para el sentimentalismo, cuando había una guerra con el objetivo de la destrucción total del pueblo ruso y de toda la civilización eslava, y esta era la única salida: no destruir la gente perdió en su traición, ¡pero salve a la gente! Pero los anglosajones no estaban al vapor: viento libre en India, una bomba nuclear en Hiroshima y Nagasaki ... ¿Sientes la diferencia? Una vez que le pregunté a un checheno, ¿qué elegirías para deportarlo a Kazajstán o ejecutarlo? Pensó ... Pero el hecho es que más de la mitad de los chechenos se fueron al lado de la Wehrmacht. ¡Y en ese momento no había tiempo para los spillikins y no había tiempo para los derechos humanos!
  • 3danimal
    3danimal 23 julio 2020 03: 31 nuevo
    -2
    Entonces los nazis quemaron la inmundicia. ¿Justifica el reasentamiento forzado (en el que al menos el 10% murió) con el argumento de que los nazis fueron aún más crueles?
  • Zeev
    Zeev zeev 23 julio 2020 07: 48 nuevo
    -1
    Es decir, ¿te vuelves a equiparar con los nazis? Digamos que no disparamos, pero lo hicieron.
  • Sanichsan
    Sanichsan 23 julio 2020 18: 19 nuevo
    0
    Cita: pinzones
    Alemanes (parientes de los anglosajones

    ¡no solo parientes! Los ángulos son alemanes y los sajones son alemanes. Los anglosajones son alemanes guiño
  • mmaxx
    mmaxx 23 julio 2020 03: 36 nuevo
    +1
    Y fueron deportados por obras de caridad. Si.
  • aszzz888
    aszzz888 23 julio 2020 05: 55 nuevo
    +1
    Zyablitsev (Eugene) Ayer, 20:00
    +10
    No te hagas un payaso ... -
    Eugene, este es su -ZeevZeev (Zeev) Ayer, 18:27 - "corona". Cuando no tiene nada que responder, deja el tema, estúpido, y hace muchas preguntas que no están relacionadas con el tema.
    1. Zeev
      Zeev zeev 23 julio 2020 07: 50 nuevo
      -2
      Eso es, Mikhalych. Es decir, fui yo quien pasó del tema al politot, y no tú. Bueno, está bien, digas lo que digas.
  • 3danimal
    3danimal 22 julio 2020 23: 11 nuevo
    -1
    ¿Y cuál es la fuente de esta conspiración?
  • Galeón
    Galeón 22 julio 2020 16: 05 nuevo
    +3
    Se dice en el artículo: no tienen su propia fuente de alimentación y dispositivos de recepción. El sistema de control debe estar conectado a ellos. ¿Qué conectarás en el camión?
    1. Los popuas
      Los popuas 22 julio 2020 17: 26 nuevo
      +3
      Si es necesario, pueden trabajar de forma autónoma, sin estar conectados a las redes eléctricas del barco. ¿Ha ignorado el último párrafo? guiño
      1. Galeón
        Galeón 22 julio 2020 18: 06 nuevo
        +2
        Sabes, sí, decidí ignorarlo. No se utilizan armas de misiles o torpedos sin una unidad de control central. Para el arte de 57 mm, la autonomía total seguirá saliendo, pero este es un arma de autodefensa, combate cuerpo a cuerpo. Por eso ignoré sonreír
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 22 julio 2020 22: 42 nuevo
          +1
          Cita: Galeón
          Para el arte de 57 mm, la autonomía total seguirá saliendo, pero este es un arma de autodefensa, combate cuerpo a cuerpo.


          Aquí hay otra solución que es bastante adecuada como un medio de defensa aérea para buques movilizados y armas para buques auxiliares de la flota, y al mismo tiempo, puede usarse como un medio de defensa aérea para basar áreas. El máximo requiere conectar la red del barco, y eso no es un hecho ...
          1. Sanichsan
            Sanichsan 23 julio 2020 18: 31 nuevo
            0
            Cita: Cyril G ...
            Aquí hay otra solución para usted, que es bastante adecuada como un medio de defensa aérea de los buques y armas movilizados de la aux.

            en realidad un artículo sobre esto



            lee sobre el club. artículo sobre él quizás ya sobre un mayor desarrollo ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Klingon
    Klingon 22 julio 2020 17: 49 nuevo
    +1
    También hay una versión contenedor del Calibre Club-K. Es en contenedores de ferrocarril / mar ordinarios donde se monta la instalación de 4 misiles
    1. Sanichsan
      Sanichsan 23 julio 2020 18: 35 nuevo
      0
      Cita: Klingon
      También hay una versión contenedor del Calibre Club-K.

      escriben sobre ellos en el artículo guiño
      es extraño que para tantos comentarios nadie entendiera de qué se trataba solicitar
  • Alejandro X
    Alejandro X 22 julio 2020 14: 40 nuevo
    -1
    ¡Así es! No rastreará al adversario. Y nuestra otvetka siempre estará a su lado.
  • Victor_B
    Victor_B 22 julio 2020 14: 41 nuevo
    0
    Las pruebas de los modelos de combate basados ​​en contenedores marítimos convencionales de 20 y 40 pies se llevarán a cabo en los rangos marítimos de la Flota del Norte y deberían completarse a fines de este año.
    Por fin
    Y luego los dibujos animados se dibujaron hace 10 años.
    Las modelos incluso fueron llevadas a exposiciones.
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 22 julio 2020 14: 55 nuevo
    +7
    ¿Que es esto? ¿Cualquier barco de carga seca en cualquier parte del mundo puede convertirse en un misil? wassat ¿Pueden los autónomos incluso pararse en el muelle? ¿En algún lugar del puerto en Cuba o Nicaragua?
    1. Marconi41
      Marconi41 22 julio 2020 15: 01 nuevo
      0
      Cita: Tirador de montaña
      ¿Pueden los autónomos incluso pararse en el muelle? ¿En algún lugar del puerto en Cuba o Nicaragua?

      Los autónomos se envían mejor por transportes de terceros de un punto del mundo a otro. Nunca se sabe de dónde viene útil. guiño
    2. smaug78
      smaug78 22 julio 2020 15: 08 nuevo
      +1
      ¿Cualquier barco de carga seca en cualquier parte del mundo puede convertirse en un misil?
      Tan pronto como se instalen radares de varios tipos, sistemas de designación de objetivos, etc.
    3. Brylevsky
      Brylevsky 22 julio 2020 15: 27 nuevo
      +5
      ¿Cualquier barco de carga seca en cualquier parte del mundo puede convertirse en un misil?

      Por supuesto no. Cualquier contenedor marítimo, como un barco, tiene un dueño; se puede rastrear la posición de cualquier embarcación, así como el contenedor, y para esto no es necesario utilizar ningún medio extraordinario: las posiciones de todos los buques de carga están prácticamente en línea, y el movimiento de los contenedores se rastrea de acuerdo con las bases de datos correspondientes de sus transportistas; es teóricamente posible meter algo en un contenedor que no está en la Declaración de carga, pero ... si la carga es aduanera, entonces es inspeccionada por la aduana en el 100% de los casos; y si el contenedor es una montaña rusa, ¿cuál es el punto de arrojar misiles dentro de él? Presencié personalmente cuando SVR estadounidense (guardias fronterizos + aduanas en una persona) se nos acercó a bordo en los Estados Unidos y simplemente abrió varios contenedores que les parecían "sospechosos" ... Repito que casi todos los contenedores involucrados en multimodal internacional El transporte tiene su propio propietario, que está personalmente interesado en garantizar que su propiedad no se use sin autorización: ¿siempre sabe quién vive en su casa y conduce su automóvil? Bien: digamos que pusieron un contenedor "con sorpresa" en un barco contenedor en alguna parte. ¿Quién presionará el botón "Inicio"? ¿El capitán es croata? ¿Marinero filipino o mecánico de ukroinets? Y si alguien de la tripulación del barco "filtra" información sobre un contenedor difícil, ¿quién lo necesita? ¿Te imaginas las consecuencias? Para el país cuya bandera lleva el barco. Y para el operador de este contenedor desafortunado.
      El artículo trataba de algo más. A saber, el uso de contenedores estándar simplificará significativamente su colocación en barcos y embarcaciones, así como simplificará enormemente la logística de transporte.
      1. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 22 julio 2020 15: 55 nuevo
        +2
        cargó 10 contenedores en un barco ruso y los envió a Cuba, la tripulación del barco, disfrazada de militar, indicó que llevaban arándanos, estos contenedores también serán recibidos en un pedido especial en Cuba
        1. Alexey ra
          Alexey ra 22 julio 2020 16: 15 nuevo
          +7
          Cita: Nastia Makarova
          cargado en un barco ruso

          Ya divertido
          Los tiempos de las grandes compañías navieras permanecieron en la URSS. Ahora la Armada no pudo encontrar barcos con la bandera rusa y con un puerto de origen ruso, incluso para la movilización en el Expreso sirio, tuvieron que comprar a los turcos.
          1. Nastia Makarova
            Nastia Makarova 22 julio 2020 16: 19 nuevo
            0
            bueno, creo que se encontrará el barco si será necesario usar estos contenedores
            1. Brylevsky
              Brylevsky 22 julio 2020 21: 27 nuevo
              0
              No es un problema encontrar una embarcación para el transporte de contenedores. Incluso es posible bajo la bandera rusa ... en el Lejano Oriente todavía hay un par de compañías navieras que tienen una pequeña flota de buques universales de carga seca y pequeños contenedores de 150-350 TEU, solo pague dinero y estarán encantados de alquilar sus barcos a cualquiera. ..el problema comenzará cuando las tripulaciones militares comiencen a aterrizar en estos barcos. Porque nadie confiará armas militares a un marinero civil en tiempos de paz ... por lo tanto, los militares aparecerán en los barcos. A partir de este momento, se puede olvidar el secreto de la "operación". Lea mi comentario anterior sobre los documentos de trabajo marítimo, así como la contrainteligencia, que funciona en cualquier país que se precie. Un barco con tal "tripulación" simplemente no podrá ingresar a ningún puerto (bueno, ¿quién necesita problemas en casa?); por lo tanto, necesitará refugiarse, suministrarle provisiones, repuestos y otras cosas en algún lugar lejos del mar, fuera de la zona de 12 millas, y ¿quién y qué hará esto? No es necesario ser un genio de la inteligencia para comprender que si un barco portacontenedores no ingresa al puerto (!), Entonces algo está mal, por decirlo suavemente ... Por cierto, ¿qué bandera llevará el barco portacontenedores? Ojalá no sea la Armada rusa? Pero, ¿qué pasa con la tripulación militar y las armas? ¿Y cómo se puede vincular todo esto con el secreto del evento?
        2. Brylevsky
          Brylevsky 22 julio 2020 16: 41 nuevo
          0
          Esto fue posible a mediados del siglo pasado, pero no ahora, desafortunadamente. Y es por eso. Cada marino tiene un llamado SID, "Tarjeta de identidad del marino", es internacional, es decir, su propietario revisa todas las bases de datos mundiales de autoridades competentes; Es imposible obtenerlo sin completar la capacitación en una institución acreditada. La institución educativa misma también es "encalada" siempre que sea posible, y pasa por todos los registros mundiales concebibles e inconcebibles; se requiere que la mayoría de la gente de mar tenga visas internacionales ... ¿alguna vez recibió una visa estadounidense C1D, ha estado en una conversación en la embajada de los Estados Unidos? Sí, por supuesto, el militar, detrás del cual se mantendrá el Estado, estará equipado con todos los documentos concebibles e inconcebibles, y habrá un lugar apropiado para él en el barco, pero este hombre ya no será solo un militar, sino, muy probablemente, un explorador, un no ligal, porque de lo contrario es imposible obtener legalmente todos los documentos de trabajo marítimo que pasarán por todas las instancias. ¿Cómo te imaginas a un oficial que estudia en ausencia como marinero? Bueno, ¿cómo puede explicar claramente, por ejemplo, a los estadounidenses, sobre el siguiente hecho biográfico: "Fui militar durante diez años, y de repente renuncié y me convertí en marinero". En el extranjero, tampoco son tontos trabajando y la contrainteligencia también funciona para ellos.
        3. Zeev
          Zeev zeev 22 julio 2020 16: 59 nuevo
          0
          Y tan pronto como se revele esto, todos los barcos que enarbolen pabellón ruso o con un puerto de origen ruso se considerarán un objetivo militar legítimo, y todos los marineros civiles rusos serán privados automáticamente de la certificación internacional y no irán más allá de Kaliningrado.
    4. Deck
      Deck 22 julio 2020 16: 45 nuevo
      0
      ¿Cualquier barco de carga seca en cualquier parte del mundo puede convertirse en un misil?


      ¡Por supuesto que lo hará! En el objetivo. Cualquier barco que enarbole pabellón ruso será un objetivo.
    5. Senka traviesa
      Senka traviesa 22 julio 2020 18: 03 nuevo
      -2
      ¿Que es esto? ¿Cualquier barco de carga seca en cualquier parte del mundo puede convertirse en un misil? wassat ¿Y los autónomos pueden pararse en el muelle? ¿En algún lugar del puerto en Cuba o Nicaragua?

      Supongo que han estado en barcos de carga seca durante mucho tiempo, contenedores en trenes, se practicaron incluso en la URSS.
      1. Zeev
        Zeev zeev 22 julio 2020 18: 41 nuevo
        -1
        En la URSS, hubo tales desarrollos, pero no se hicieron más proyectos en los dibujos.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 23 julio 2020 14: 31 nuevo
          0
          Cita: ZeevZeev
          En la URSS, hubo tales desarrollos, pero no se hicieron más proyectos en los dibujos.



          En los barcos del MMF, Atomflot y el Ministerio de Pesca, se prepararon juegos móviles de armas en caso de un período especial. Los kits móviles se probaron en el barco principal, se desmantelaron y almacenaron. Se prepararon sobre la base de tener kits para el 50 por ciento de los barcos.
      2. Brylevsky
        Brylevsky 22 julio 2020 21: 39 nuevo
        +2
        Supongo que han estado en barcos de carga seca durante mucho tiempo,

        Estás equivocado, no hay nada de eso en nuestros portacontenedores y buques de carga seca. En el nuestro, me refiero a barcos que enarbolan pabellón ruso. He estado trabajando durante varios años en nuestros portacontenedores como oficial ejecutivo, es decir, toda la carga pasa a través de mí: le aseguro que no he visto ningún contenedor "especial" en todos los años de trabajo. Transportaba carga militar, equipo y municiones, pero todo esto era un transporte bastante abierto, es decir, con todos los documentos que lo acompañaban. ¿Cuál es el significado de "construir un jardín" cuando todo se puede transportar de manera bastante oficial y sin ningún problema? Y nunca será así ... un barco con tal "carga secreta" se convierte inmediatamente en una "unidad de combate" enemiga, con todas las consecuencias para ello.
    6. Sanichsan
      Sanichsan 23 julio 2020 18: 38 nuevo
      0
      Cita: Tirador de montaña
      ¿Pueden los autónomos incluso pararse en el muelle? ¿En algún lugar del puerto en Cuba o Nicaragua?

      tómalo más fresco! puede conducir un camión en algún lugar del camino hacia la UE guiño
  • Nehistoria
    Nehistoria 22 julio 2020 14: 59 nuevo
    0
    Hablamos no hace mucho de los notorios módulos. Como resultado, los países donde se utilizan barcos modulares los reconocieron como ineficaces e innecesariamente caros. También decidimos pisar el mismo rastrillo?
    1. Tirador de montaña
      Tirador de montaña 22 julio 2020 15: 11 nuevo
      -4
      Cita: Nehist
      el diseño modular los encontró ineficaces e innecesariamente caros

      Se trataba de buques de guerra. Estos son contenedores de tamaño estándar. Flota hacia sí mismo ... hacia la dirección. Muchos recipientes para alimentos congelados están equipados con plantas de energía autónomas.
      1. Nehistoria
        Nehistoria 22 julio 2020 15: 15 nuevo
        -1
        Escuchas el sonido, pero no sabes dónde está. El embalaje no importa. Además, no se saborea su instalación en ningún barco que no sea militar.
        1. Tirador de montaña
          Tirador de montaña 22 julio 2020 15: 17 nuevo
          -3
          Cita: Nehist
          Escuchas el sonido pero no sabes dónde está

          La grosería no es un argumento en una disputa. El artículo establece claramente, no solo militares, y posiblemente autónomos.
          1. Nehistoria
            Nehistoria 22 julio 2020 15: 44 nuevo
            +2
            Vuelva a leer el artículo cuidadosamente, especialmente el último párrafo.
        2. DenZ
          DenZ 22 julio 2020 15: 46 nuevo
          +1
          Cita: Nehist
          Escuchas el sonido, pero no sabes dónde está. El embalaje no importa. Además, no se saborea su instalación en ningún barco que no sea militar.

          Aparentemente, escuchaste el sonido. Los sistemas de contenedores se pueden instalar en CUALQUIER vehículo. http://bastion-karpenko.narod.ru/CLUB-K.html
          1. Nehistoria
            Nehistoria 22 julio 2020 16: 02 nuevo
            0
            ¿Leíste el artículo cuidadosamente?
          2. 3danimal
            3danimal 22 julio 2020 23: 22 nuevo
            0
            ¿Qué opinas sobre la transformación de los buques civiles en objetivos, después del primer hecho de usar tales "contenedores" en cualquier conflicto?
            1. Sanichsan
              Sanichsan 23 julio 2020 18: 42 nuevo
              0
              Cita: 3danimal
              ¿Qué opinas sobre la transformación de los buques civiles en objetivos, después del primer hecho de usar tales "contenedores" en cualquier conflicto?

              hmmm ... y los barcos civiles alguna vez no se convirtieron en objetivos durante las guerras? Déjame recordarte que sin ningún contenedor con misiles.
              1. 3danimal
                3danimal 23 julio 2020 22: 13 nuevo
                -1
                Todos los barcos? En los últimos 50 años, dé ejemplos. bueno
                1. Sanichsan
                  Sanichsan 23 julio 2020 22: 57 nuevo
                  +1
                  Cita: 3danimal
                  En los últimos 50 años, da ejemplos

                  ¿Por qué no 1 año? riendo En los últimos 50 años, ¿ha habido guerras entre potencias marítimas que han tenido la capacidad de afectar el envío? no. soldado
                  ¿Y cuándo pelearon los poderes que tuvieron la oportunidad de influir en el transporte marítimo? Hace 80 años el segundo mundo y el primero. nadie se preocupó por los civiles y los militares, ahogaron lo que pudieron alcanzar Sí

                  Pero mi pregunta seguía siendo válida. nunca respondiste ¿Tienes un ejemplo de una guerra en la que las partes tienen la capacidad de hundir los barcos de otras personas y no hunden los barcos civiles de la parte hostil?
                  PS
                  responder una pregunta con una pregunta es vulgar guiño
                  1. 3danimal
                    3danimal 23 julio 2020 23: 40 nuevo
                    -1
                    Ejemplos en guerras desde la segunda mitad del siglo XX hasta nuestros días.
                    1. Sanichsan
                      Sanichsan 24 julio 2020 00: 44 nuevo
                      0
                      Cita: 3danimal
                      Ejemplos en guerras desde la segunda mitad del siglo XX hasta nuestros días.

                      esta es su respuesta a mi pregunta "¿tiene un ejemplo de una guerra en la cual las partes tienen la capacidad de hundir barcos extranjeros y no hunden los barcos civiles del enemigo?"
                      No encuentra que esta sea una respuesta muy extraña.
                      ¿O estás tratando nuevamente de evadir la pregunta con una pregunta? matón
                      es decir, el período de las guerras mundiales no le conviene debido al hecho de que contradice sus suposiciones absurdas de que durante la guerra no dispararán a los buques civiles. durante la última guerra mundial 1936-1945 dispararon y en la nueva guerra lo harán Sí
                      bueno, en principio, con tu meneo divertido, ya confirmas mi caso guiño
                      1. 3danimal
                        3danimal 24 julio 2020 01: 08 nuevo
                        0
                        A la Segunda Guerra Mundial asistieron los nazis, a quienes el liderazgo congelado liberó de la conciencia y de las restricciones impuestas por las convenciones. Volviendo a los tiempos más salvajes. Muchos de esos criminales de guerra se justificaron con órdenes antes de "probarse" la soga (las excusas no convencieron al tribunal).
                        Además, la guerra se trataba de desgaste. Estos 2 hechos dieron los eventos mencionados.
                        Pero en cuanto a amenazar objetivos militares, la búsqueda de "pasajeros" no se llevó a cabo. Aquí, se supone su destrucción / incautación obligatoria (y en una situación amenazante habrá la primera opción), ya que representan una amenaza para "la nuestra". La diferencia está en las prioridades.
                        ¿No es eso tan obvio?
                      2. Sanichsan
                        Sanichsan 24 julio 2020 01: 52 nuevo
                        0
                        Cita: 3danimal
                        A la Segunda Guerra Mundial asistieron los nazis, a quienes el liderazgo congelado liberó de la conciencia y de las restricciones impuestas por las convenciones.

                        qué interesante ... y en 1 mundo, también, "liderazgo congelado"? ¿Has oído hablar de Emden? riendo
                        dime, y en los Estados Unidos, que ahogó los transportes japoneses y alemanes, también "liderazgo congelado"? y en Gran Bretaña, que ahogó también los transportes japoneses e italianos, ¿"liderazgo congelado"? bueno, en la URSS, que ahogó los transportes noruego finlandés, alemán y turco, ¡definitivamente fue un "liderazgo congelado"! riendo
                        estás tan confundido en tus intentos liberales que no ves lo obvio. En caso de guerra, la flota de transporte es un elemento importante de la base económica del enemigo y será destruida en cualquier caso, independientemente de si estas naves tienen armas o no. solicitar siempre ha sido, es y será.
                        Cita: 3danimal
                        Pero en cuanto a amenazar objetivos militares, la búsqueda de "pasajeros" no se llevó a cabo. Aquí, se supone su destrucción / incautación obligatoria (y en una situación amenazante habrá la primera opción), ya que representan una amenaza para "la nuestra".

                        los contenedores son transportados por barcos de transporte, no por barcos de pasajeros. Bueno, para el registro ... los barcos de transporte están sujetos a un ataque obligatorio porque causa un daño económico directo al enemigo. ¿No lo has pensado? pero los militares han pensado mucho en esto y los transportes para ellos son los mismos objetivos principales que los barcos militares. Sí ¿O crees que en caso de una guerra entre China y los Estados Unidos, los chinos no calentarán los transportes estadounidenses y viceversa? ¿O tal vez nosotros, en caso de una guerra con los Estados Unidos, esperemos mientras los Estados Unidos entreguen tropas y municiones de los Estados Unidos a Europa?
                        los liberales son tan divertidos en su ingenuidad sentir
                      3. 3danimal
                        3danimal 24 julio 2020 06: 30 nuevo
                        0
                        Instalar armas en los transportes los convertirá en un objetivo de mayor prioridad. Con gran vulnerabilidad en comparación con los militares.
                        ¿Crees que una guerra con los Estados Unidos es necesaria y posible? ¿Para que fines? (¿La victoria del comunismo en el mundo?) ¿Y la guerra de desgaste?
                        Amo a la audiencia, que tiene prisa por "identificar" al oponente pegando una etiqueta querida en su corazón bueno
                      4. Sanichsan
                        Sanichsan 24 julio 2020 11: 24 nuevo
                        0
                        Cita: 3danimal
                        Instalar armas en los transportes los convertirá en un objetivo de mayor prioridad.

                        una vez más ... hecho obvio. durante la guerra, el transporte bajo la bandera de un país hostil se ahogará por definición, independientemente de si está armado o no. si no hay arma en el transporte, entonces lleva municiones o equipo enemigo, si el transporte lleva materiales, en unos días estos materiales se convertirán en armas, municiones o uniformes y nuevamente necesita ser ahogado. Esto se conoce desde hace más de 100 años, pero parece que no todos solicitar
                        ¿Qué quieres decir con un objetivo de mayor prioridad? ¿bajo qué condiciones cree que el transporte no será atacado?
                        Cita: 3danimal
                        ¿Crees que una guerra con los Estados Unidos es necesaria y posible?

                        Creo que este escenario es bastante posible. ¿Usted no? riendo
                        Cita: 3danimal
                        ¿Para que propósito?

                        Estados Unidos está perdiendo la dominación mundial y ya no puede recuperar el control por medios económicos, lo que significa que tarde o temprano cambiarán a métodos contundentes. solicitar
                        Cita: 3danimal
                        ¿Y la guerra de desgaste?

                        ¿Qué más podría haber entre las superpotencias? pequeño victorioso? lol Si la lucha más fuerte, la guerra se librará hasta la rendición incondicional.
                        Cita: 3danimal
                        Amo a la audiencia, que tiene prisa por "identificar" al oponente pegando una etiqueta querida en su corazón

                        todo es muy simple, no escribas tonterías y no serás identificado como portador de tonterías guiño
                        su etiqueta que honestamente se merece Sí lol
                      5. 3danimal
                        3danimal 24 julio 2020 19: 18 nuevo
                        0
                        ¿Qué más podría haber entre las superpotencias?

                        ¿Estás hablando de la guerra de Estados Unidos con China? (Hay dos de ellos ahora).
                        Lo más probable es que todo se limite a conflictos marítimos. Ambos tienen algo que perder, por lo que el dedo no alcanzará el "botón".
                        Estados Unidos está perdiendo la dominación mundial y ya no puede recuperar el control por medios económicos, lo que significa que tarde o temprano cambiarán a métodos de solicitud contundentes.

                        Lógica de hierro. ¿Y el único verdadero, supongo? ¿Qué obras han influido en su formación?
                        Creo que este escenario es bastante posible. ¿Usted no? riendo

                        Creo que no comenzarán el conflicto primero. (Por favor, no recuerde Iraq y Libia, es algo ofensivo comparar a la Federación de Rusia con esta bagatela)
                        Si no los atacamos, o no tratamos de "incorporar" a Polonia o los Estados bálticos, todo será fácil. A menos que las sanciones se mantengan.
                        Creo que este escenario es bastante posible. ¿Usted no? riendo

                        A un granjero colectivo le gustaba decir: "Hay dos opiniones: una es mía, la otra es estúpida". ¿Tu idolo?
                      6. Sanichsan
                        Sanichsan 24 julio 2020 20: 11 nuevo
                        0
                        Cita: 3danimal
                        Lógica de hierro. ¿Y el único verdadero, supongo? ¿Qué obras han influido en su formación?

                        ¿trabajo? hmm .. a diferencia de ti, evalúo la situación en el mundo sobre la base de hechos, no manuales guiño
                        fracaso en Venezuela. en Siria, el plan "Assad debe irse" fracasó miserablemente, y todo esto estuvo acompañado de pequeños errores con "misiles inteligentes" que no causaron ningún daño significativo. el fracaso del golpe de estado en Turquía y, como resultado, el conflicto con el país que controla el estrecho. un fracaso en Corea del Norte y una demostración de la inutilidad del último sistema de defensa antimisiles estadounidense frente a los misiles no más avanzados de Eun. fracaso completo en la economía. no fue posible devolver la producción de Asia, y como resultado de acciones analfabetas, otra parte de la producción emigró a Asia. pérdida de control sobre las colonias europeas. En el año 2000, todos los países europeos saludaban a Estados Unidos con el clic de sus dedos, y ahora incluso Croacia está declarando "sus propios intereses, y Alemania ya está diciendo en texto plano" no se atrevan a decirnos ". China y Rusia ya están trabajando activamente para alejarse del dólar y han logrado La UE también se encargó de crear su propio sistema de pago electrónico para no depender de SWIFT, todo esto es la pérdida del último apalancamiento.
                        En resumen, ya no son competitivos en el mercado de productos básicos, en el mercado financiero todos los principales actores están tomando medidas para salir de la dependencia estadounidense. la autoridad política es extremadamente dudosa, hay alguien a quien ir además de los Estados Unidos. La última oportunidad es la guerra. solicitar
                        Cita: 3danimal
                        Creo que no comenzarán el conflicto primero. (Por favor, no recuerde Iraq y Libia, es algo ofensivo comparar a la Federación de Rusia con esta bagatela)
                        Si no los atacamos, o no tratamos de "incorporar" a Polonia o los Estados bálticos, todo será fácil. A menos que las sanciones se mantengan.

                        Déjame recordarte a 1914. Las relaciones comerciales entre Gran Bretaña, Francia y Alemania fueron a gran escala, pero esto no impidió el estallido de la Primera Guerra Mundial. Sí trata de pensar no tácticamente sino estratégicamente y mira más allá de tu nariz guiño La venta de bienes a China por 300 mil millones no es nada en comparación con la posibilidad de convertirse en un grupo de países del tercer mundo que serán saqueados en las colonias por sus vasallos recientes de la UE, Rusia y China.
                        sobre el conflicto, pueden o no. depende de ellos decidir, pero debe estar preparado para lo que comienzan. soldado
                        Cita: 3danimal
                        A un granjero colectivo le gustaba decir: "Hay dos opiniones: una es mía, la otra es estúpida". ¿Tu idolo?

                        y en alguna parte afirmé que mi opinión es la única correcta? amarrar presentar argumentos convincentes y reconsideraré mi opinión. tu debilidad discutible es tu problema, no el mío solicitar
                      7. 3danimal
                        3danimal 24 julio 2020 20: 48 nuevo
                        0
                        presentar argumentos convincentes y reconsideraré mi opinión. tu problema de debate es tu problema, no mi petición

                        Pero fuiste tú quien inmediatamente comenzó a llamar mi opinión a priori incorrecta. Tú y el primero en justificarte.
                        La venta de bienes a China por 300 mil millones no es nada en comparación con la posibilidad de convertirse en un grupo de países del tercer mundo que serán saqueados en las colonias por sus vasallos recientes de la UE, Rusia y China.

                        Extraña lógica. ¿Cómo convertir el país con la mayor economía, 300 millones de habitantes y uno de los mayores arsenales nucleares, en un grupo de colonias? (No estoy hablando de la OTAN y otros aliados). ¿Convencer a los estadounidenses de la necesidad de esto?
                        Sobre 1914. Recordemos la Guerra de los Cien Años y especulemos sobre la inevitabilidad de su repetición. sonreír
                      8. Sanichsan
                        Sanichsan 25 julio 2020 12: 46 nuevo
                        0
                        Cita: 3danimal
                        Pero fuiste tú quien inmediatamente comenzó a llamar mi opinión a priori incorrecta. Tú y el primero en justificarte.

                        no a priori, sino por razones objetivas sobre las cuales te escribí. estás equivocado, no porque estés equivocado, sino porque "estás equivocado en esto y en esto" ... relee nuestra correspondencia. Todo está escrito allí.
                        Cita: 3danimal
                        Extraña lógica. ¿Cómo convertir el país con la mayor economía, 300 millones de habitantes y uno de los mayores arsenales nucleares, en un grupo de colonias? (No estoy hablando de la OTAN y otros aliados). ¿Convencer a los estadounidenses de la necesidad de esto?

                        puede que no lo sepas, pero Estados Unidos es esencialmente una federación y todos los estados tienen un alto grado de independencia. La unidad de los Estados Unidos se basó en una economía fuerte, un sistema financiero fuerte y un ejército fuerte. Una economía fuerte se fue a Asia, el ejército más grande proporcionó un sistema financiero fuerte. En los últimos 50 años, este ejército ha invadido todas partes para apoyar la economía y el sistema financiero estadounidense, pero en los últimos 6 años la situación ha cambiado mucho. El sistema financiero de los Estados Unidos está bajo presión constante y las posiciones dominantes se pierden, mientras que el ejército de los Estados Unidos no ha podido tomar ninguna medida efectiva para remediar la situación durante 6 años. solicitar Ya te escribí sobre fracasos en Venezuela e impotencia en Irán. Hay requisitos previos para sacar a Estados Unidos de Siria. Si la situación continúa desarrollándose en la misma dirección, el sistema financiero de los Estados Unidos se asfixiará. Después de la caída del sistema financiero, Estados Unidos se quedará con deudas colosales y no habrá forma de pagarlas. En tal situación, los estados que ya son bastante independientes simplemente se retirarán de esta federación. sin Estados Unidos, sin deuda.
                        En realidad, según lo anterior, supongo que la probabilidad de una guerra a gran escala entre los Estados Unidos y China o Rusia (más bien, con China) es lo suficientemente grande. Sí
                        Cita: 3danimal
                        Sobre 1914. Recordemos la Guerra de los Cien Años y especulemos sobre la inevitabilidad de su repetición.

                        pero volvamos a leer lo que escribí guiño Les di un ejemplo de cómo los países que tenían estrechos lazos económicos comenzaron a luchar. La redistribución de esferas de influencia en el mundo es algo por lo que no dudan en sacrificar el comercio actual, independientemente de si es 1914 o 2020 ...
                        por cierto, tu ejemplo de la Guerra de los Cien Años también encaja guiño
                      9. 3danimal
                        3danimal 26 julio 2020 00: 43 nuevo
                        0
                        ¿Petróleo en Venezuela? ¿Betún pesado que solo puede procesarse en los EE. UU.?
                        Compare los ingresos de sus compañías de petróleo / gas y todos los demás. Boeing, Google, Apple, Intel, Coca Cola y otros. (Tómese la molestia de encontrar información). Permítanme recordarles que los países de las diez economías más importantes no ganan dinero vendiendo recursos (si hay tales ingresos, su participación es extremadamente pequeña).
                        En 1914, el mundo no era tan abierto y "pequeño" como lo es ahora.
                        Los mercados de ventas no necesitan ser conquistados con armas. Dan enormes ganancias. Pero Venezuela está en bancarrota, ¿qué le puedes vender?
                      10. Sanichsan
                        Sanichsan 26 julio 2020 23: 09 nuevo
                        0
                        Cita: 3danimal
                        ¿Petróleo en Venezuela? ¿Betún pesado que solo puede procesarse en los EE. UU.?

                        gee gee lol ¡Esto es un éxito de la propaganda proamericana! al principio se equivocaron con el golpe en Venezuela, después de haber recibido al payaso Guaido en lugar de "aceite de betún pesado", y ahora a todos se les dice que "realmente no quería" riendo ¿Has oído la expresión "una buena mina con un mal juego"? guiño
                        Cita: 3danimal
                        Permítanme recordarles que los países de las diez economías más importantes no ganan dinero vendiendo recursos (si hay tales ingresos, su participación es extremadamente pequeña).

                        ¿cierto? ¿exactamente? pero la principal exportación de los Estados Unidos es el petróleo y los productos derivados del petróleo. ¿Sabías? riendo
                        Cita: 3danimal
                        Boeing, Google, Apple, Intel, Coca Cola

                        Si no me equivoco, solo Boeing de estas compañías mantuvo algo de producción en los Estados Unidos. Al menos un taller de montaje. Google está fuera de los Estados Unidos y no paga impuestos de manera significativa. de Google en los EE. UU. solo quedó la sede, que en las declaraciones estimaron en $ 200 lol Apple trajo toda su producción a China. Intel también está en China. AMD generalmente es comprado por China. No estaba interesado en Coca-Cola, pero sospecho que, como otras compañías, también se fueron al extranjero y ya no estaban registradas en los Estados Unidos. solicitar
                        Cita: 3danimal
                        En 1914, el mundo no era tan abierto y "pequeño" como lo es ahora.
                        Los mercados de ventas no necesitan ser conquistados con armas. Dan enormes ganancias.

                        ¿Quieres decir que en 1914 luchaste por los mercados? amarrar
                        La guerra era sobre la redistribución de las colonias, y las colonias no son un mercado de ventas, sino una fuente de materias primas.
                        pero en cualquier caso, fuera de su zona de influencia, no tendrá un mercado de ventas solicitar perdiendo influencia y perdiendo mercados.
                        Cita: 3danimal
                        Pero Venezuela está en bancarrota, ¿qué le puedes vender?

                        ¿Tienes algo que quemar por el hecho de que Estados Unidos perdió a Venezuela? ¿Crees seriamente que el país con las mayores reservas de petróleo no tiene nada que tomar? amarrar Por supuesto, Venezuela tiene problemas ahora. Hay un cambio de empresas mineras. A esto se suma el presupuesto del país robado por los Estados Unidos y la reserva de oro robada por los británicos. pero Rusia y China han propuesto opciones para resolver la crisis, y a juzgar por el hecho de que Venezuela no capitula, esta propuesta les conviene perfectamente. guiño
                        Por cierto, no está lejos de Panamá. ¿Sabes lo que es notable de este país? Venezuela no solo se trata del petróleo sino también del control del tráfico a través del Canal de Panamá.
                      11. 3danimal
                        3danimal 28 julio 2020 15: 10 nuevo
                        0
                        pero la principal exportación de los Estados Unidos es el petróleo y los productos derivados del petróleo. ¿Sabías? riendo

                        "Exportar artículos
                        productos agrícolas (soja, frutas, maíz) 9,2%, productos industriales (químicos orgánicos) 26,8%, maquinaria (transistores, aviones, computadoras, equipos de telecomunicaciones) 49,0%, bienes de consumo (automóviles, medicinas) 15,0 , XNUMX% "
                        El 27% de alguna manera no tira del "artículo principal". Sustitución de los conceptos de "significativo" y "básico", nos gusta en la televisión sonreír
                      12. Sanichsan
                        Sanichsan 28 julio 2020 18: 32 nuevo
                        0
                        Cita: 3danimal
                        El 27% de alguna manera no tira del "artículo principal". Sustitución de los conceptos de "significativo" y "básico", nos gusta en la televisión

                        "12,1% (199 mil millones de dólares): 27 - Combustibles minerales, petróleo y productos de su destilación; sustancias bituminosas; ceras minerales
                        11,9% (196 mil millones de dólares): 84 - Reactores nucleares, calderas, equipos y dispositivos mecánicos; sus partes
                        10,4% (171 mil millones de dólares): 85 - Máquinas y equipos eléctricos, sus partes; equipos de grabación y reproducción de sonido, equipos para grabar y reproducir imágenes y sonido de televisión, sus partes y accesorios
                        8,27% (136 mil millones de dólares USA): 88 - Aeronaves, naves espaciales y sus partes
                        8,09% (USD 133 mil millones): 87 - Medios de transporte terrestre, excepto el material rodante de ferrocarril o tranvía, y sus partes y accesorios
                        6,13% (100 mil millones de dólares): 90 - Instrumentos y aparatos ópticos, fotográficos, cinematográficos, de medición, control, precisión, médicos o quirúrgicos; sus partes y accesorios
                        3,97% (USD 65 mil millones): 39 - Plásticos y sus manufacturas
                        3,57% (58 mil millones de dólares): 71 - Perlas naturales o cultivadas, piedras preciosas o semipreciosas, metales preciosos, metales revestidos con metales preciosos y sus manufacturas; bisutería; monedas
                        3,24% (53 mil millones de dólares USA): 30 - Productos farmacéuticos
                        2,94% (48 mil millones de dólares USA): 99 - Productos no especificados por tipo "
                      13. 3danimal
                        3danimal 28 julio 2020 19: 12 nuevo
                        0
                        Incluso en su distribución de artículos, se puede ver que los productos de química orgánica no se sienten atraídos por el artículo principal. Es necesario agrupar solo aviones y automóviles, y se convertirán en el número 1 en su lista. En general, estamos hablando del hecho de que los productos industriales aún prevalecen en las exportaciones de los Estados Unidos. Estos son reactores (¡se venden por 4/5 de nuestro presupuesto!), Y "autos eléctricos ...", y aviones, y vehículos.
                        Y nuevamente hago la pregunta: qué es más importante para un país con una estructura de exportación similar: tomar un yacimiento de gas en Siria o mantener e incrementar las ventas de productos de alta tecnología.
                      14. Sanichsan
                        Sanichsan 28 julio 2020 19: 28 nuevo
                        0
                        Cita: 3danimal
                        Es necesario agrupar solo aviones y automóviles, y se convertirán en el número 1 en su lista.

                        Lo principal es no tener en cuenta que se producen en China riendo
                        Cita: 3danimal
                        Y nuevamente hago la pregunta: qué es más importante para un país con una estructura de exportación similar: tomar un yacimiento de gas en Siria o mantener e incrementar las ventas de productos de alta tecnología.

                        simplemente no gas sino petróleo. y que quieres decir que los estadounidenses violan todas las normas internacionales, invaden Iraq, Siria, se aferran a ellos con garras y dientes, sacrifican a sus soldados, ya miles de soldados, simplemente para continuar robando petróleo allí que no necesitan? amarrar
                        ¿Quizás no son los estadounidenses los tontos, pero te estás perdiendo algo y tus ideas sobre la economía mundial están muy lejos de la realidad? guiño
                2. 3danimal
                  3danimal 28 julio 2020 15: 14 nuevo
                  0
                  ¿Quieres decir que en 1914 luchaste por los mercados? amarrar

                  No, pero en el siglo XXI, son ellos los que son importantes para los países desarrollados, cuya principal exportación son productos y tecnologías altamente procesados.
                  Venezuela no solo se trata del petróleo sino también del control del tráfico a través del Canal de Panamá.

                  También puede recordar el importante papel en el control del narcotráfico. sonreír
                  Pero es poco probable que se arriesguen a restringir el envío. Habrá otro escenario panameño.
                  PD No me importa Venezuela. El diablo sabe dónde está, no produce nada y no afecta la vida en Rusia.
                3. Sanichsan
                  Sanichsan 28 julio 2020 18: 45 nuevo
                  0
                  Cita: 3danimal
                  No, pero en el siglo XXI, son ellos los que son importantes para los países desarrollados, cuya principal exportación son productos y tecnologías altamente procesados.

                  nada ha cambiado en el siglo XXI. todas las mismas disputas por el petróleo. todos los mismos intentos de aplastar los recursos de los países del tercer mundo, incluida la mano de obra barata. solicitar
                  Cita: 3danimal
                  También puede recordar el importante papel en el control del narcotráfico.

                  bueno, aquí con Colombia no son competidores guiño
                  Cita: 3danimal
                  Pero es poco probable que se arriesguen a restringir el envío.

                  Venezuela ciertamente no lo arriesgará, pero China o Rusia lo arriesgarán si es necesario.
                  Cita: 3danimal
                  Habrá otro escenario panameño.

                  Tal escenario es posible en un país pequeño sin un apoyo externo serio. a molesto Las organizaciones panameñas se encontrarán inmediatamente con el escenario caribeño y en una plaza, desde Rusia y China solicitar
                  Cita: 3danimal
                  PD No me importa Venezuela. El diablo sabe dónde está, no produce nada y no afecta la vida en Rusia.
                  Si no hace grandes Mac, entonces no es necesario. wassat
                4. 3danimal
                  3danimal 28 julio 2020 19: 48 nuevo
                  0
                  Crisis de misiles cubanos 2? Venezuela puede ser tomada para contener a los vecinos, con el pleno apoyo de los Estados Unidos.
                  Y solo jugará en sus manos si la Federación Rusa se atasca en un conflicto a esa distancia. Y es posible introducir una serie de sanciones (hasta el embargo sobre la compra de petróleo y gas). Permítanme recordarles que nuestra participación en las exportaciones es de más del 60% de la venta de hidrocarburos.
                  China no es igual a nosotros (más precisamente, lo somos), y nunca contará como iguales hasta que alcance al menos 2/3 de su nivel económico.
                  En caso de embargo, comprará petróleo y gas, por supuesto, pero a través de "terceros" y con un "descuento" de más del 50%. No hay duda sobre su espíritu emprendedor, ¿verdad?
                  Como resultado, habrá un duro golpe a la economía. ¿Y qué hacer con eso? ¿Amenazar a los alemanes para comprar nuestro gas? (Y la UE está siguiendo sistemáticamente el camino de diversificar las fuentes de combustible).
                  En realidad, aparte del deseo de recordar "cómo los organizamos en 1961", esto no nos dará ninguna ventaja. Y permítanme recordarles que la confrontación con los Estados Unidos luego giró en torno a la ideología y el deseo de la Unión de plantarla en el máximo número de países por todos los medios. ¿Cuál es nuestra ideología ahora? - "La victoria del comunismo mundial" ya no es relevante.
                  Un tema aparte será la pronunciada disparidad de las armas nucleares en 1962. Comience a usarlo: los Estados Unidos habrían sufrido pérdidas colosales. Y estaríamos en el pasado (o en el paraíso, como quieras), en cenizas. Esto a menudo no se entiende en nuestro país.
                5. Sanichsan
                  Sanichsan 28 julio 2020 20: 17 nuevo
                  0
                  Cita: 3danimal
                  Crisis de misiles cubanos 2? Venezuela puede ser tomada para contener a los vecinos, con el pleno apoyo de los Estados Unidos.

                  Ya han sido tomadas. arrugado junto con los Estados Unidos. en lugar de Venisuela, recibieron al payaso Guaido, que se nombra presidente o emperador de la galaxia. riendo o ya te has olvidado?
                  Cita: 3danimal
                  Y solo jugará en sus manos si la Federación Rusa se atasca en un conflicto a esa distancia.

                  algo que los Estados Unidos no comparte tu entusiasmo. no compartir en absoluto solicitar
                  Cita: 3danimal
                  Y es posible introducir una serie de sanciones (hasta el embargo sobre la compra de petróleo y gas). Permítanme recordarles que nuestra participación en las exportaciones es de más del 60% de la venta de hidrocarburos.

                  ¿¿¿embargo??? para el petroleo de Rusia ??? Sospeché que estás un poco fuera de contacto con la realidad, pero pareces estar en una dimensión alternativa ... ¡Estados Unidos ni siquiera puede obligar a sus "aliados" a abandonar el proyecto SP2! ¿Qué es el embargo? No he visto esto incluso en los sueños febriles de los pytsriots ucranianos. amarrar
                  Cita: 3danimal
                  En caso de embargo, comprará petróleo y gas, por supuesto, pero frotándose las manos y con un "descuento" de más del 50%.

                  ¿Con qué China abrumadora cumplirá cualquier embargo de los Estados Unidos? si se olvida, entonces China amenaza a Estados Unidos con sanciones. guiño
                  Cita: 3danimal
                  Como resultado, habrá un duro golpe a la economía. ¿Y qué hacer con eso?

                  en en. Si China comienza una guerra de sanciones contra los Estados Unidos, entonces será un duro golpe para la economía estadounidense, y luego caerá el dinero, la base de los Estados Unidos solicitar
                  ¿Qué hacer al respecto? Ya te escribí. se desmoronará en estados separados y comenzará la segunda ola de colonización de América guiño
                  Cita: 3danimal
                  ¿Amenazar a los alemanes para comprar nuestro gas? (Y la UE está siguiendo sistemáticamente el camino de diversificar las fuentes de combustible).

                  Permítanme recordarles que esto es exactamente lo que Estados Unidos está haciendo ahora, y también les recuerdo que es muy infructuoso. guiño
                  Cita: 3danimal
                  En realidad, aparte del deseo de recordar "cómo los organizamos en 1961", esto no nos dará ninguna ventaja. Y permítanme recordarles que la confrontación con los Estados Unidos luego giró en torno a la ideología y el deseo de la Unión de plantarla en el máximo número de países por todos los medios. ¿Cuál es nuestra ideología ahora? - "La victoria del comunismo mundial" ya no es relevante.

                  hmm ... la primera vez que me encuentro con tal miopía política ...
                  en primer lugar, el control de las mayores reservas de petróleo y, en segundo lugar, un trampolín para influir en la región. Sí
                  ¿O crees que los estadounidenses son completamente tontos que escalaron Polonia, Ucrania y los países bálticos? como allí en Zadornov, "en estúpido!" wassat
                  También tiene importancia militar. Cuando Rusia tiene la capacidad de desplegar sus armas ofensivas cerca de las fronteras de los Estados Unidos, los Estados Unidos tendrán que pensar diez veces antes de desplegar sus armas ofensivas cerca de las fronteras rusas. Si no tenemos esa oportunidad, Estados Unidos no tendrá obstáculos. Todo el mundo sabe que Estados Unidos escupió en tratados y normas internacionales.
                  y ahora para ver qué es peor, ¿la posibilidad hipotética de que Iskander aparezca en Cuba y Venezuela, o quemar Polonia y los Estados bálticos cuando los misiles de crucero estadounidenses aparecen allí?
                6. 3danimal
                  3danimal 28 julio 2020 20: 58 nuevo
                  0
                  El petróleo venezolano es difícil de recuperar y difícil de procesar. ¿Por qué es necesario cuando hay depósitos sauditas o siberianos?
                  ¿Polonia? Pero fue ella (y también los Balts) quienes pidieron unirse a la OTAN. Obviamente, como garantía de una repetición de la "incorporación". ¿O crees que estos países son completamente no sujetos?
                  Repito: todas estas críticas sobre "recursos" están directamente relacionadas con el modelo de recursos de la economía, elegido y apoyado por las autoridades rusas. Con retórica formal (para consumo interno) sobre la importancia de "quitarse la aguja del aceite".
                  si no hace grandes macs, entonces no es necesario

                  Y de nuevo: este país no es interesante, desde el punto de vista de la influencia, la vida en la Federación de Rusia. China, Estados Unidos, Japón, Corea, Alemania, Vietnam, Taiwán y muchos otros. Producen (incluido el desarrollo) los bienes que necesitamos. A diferencia de Venezuela.
                  Permítanme recordarles que esto es exactamente lo que Estados Unidos está haciendo ahora, y también les recuerdo que es muy infructuoso.

                  Por lo tanto, las herramientas aún no están involucradas.
                  ¿Con qué China abrumadora cumplirá cualquier embargo de los Estados Unidos?

                  No lo hará, pero aprovechará la situación. Como Guardia Nacional en la historia reciente con un colega sonreír
                  Después de todo, la demanda caerá dramáticamente, en cualquier caso.
                  Acerca de SP-2: aquí en el otoño de 2019, muchos se rieron y se jactaron de que estaban a punto de terminar de construir el Stream y que Ucrania estaría en ... problemas. Como resultado: el "flujo" "se cuelga", y se concluyó un nuevo contrato con este último en términos favorables para él. Entonces, incluso la amenaza de sanciones funciona. Para las mismas aseguradoras. (O nuestro Sberbank, que tiene miedo de trabajar en Crimea).
                  Ya te escribí. se desmoronará en estados separados y comenzará la segunda ola de colonización de América

                  Lo principal es creer. Ya ha dicho anteriormente que "no se conoce en términos de tiempo, pero que algún día sucederá" sonreír
                  Asuma la responsabilidad de aclarar: en la primera o segunda mitad del siglo XXI, ¿o es en el siglo XXII? riendo
                7. Sanichsan
                  Sanichsan 29 julio 2020 15: 34 nuevo
                  0
                  Cita: 3danimal
                  Repito: todas estas críticas sobre "recursos" están directamente relacionadas con el modelo de recursos de la economía, elegido y apoyado por las autoridades rusas.

                  hmm ... un caso difícil ... bueno, ¿qué producción crees que no depende de los recursos? riendo del mismo aceite guiño El petróleo es el control de todo. solicitar
                  Cita: 3danimal
                  Con retórica formal (para consumo interno) sobre la importancia de "quitarse la aguja del aceite".

                  El nivel de exportaciones de materias primas disminuye anualmente. ni siquiera sabes eso? qué La exportación de hidrocarburos proporciona fondos para el desarrollo de otras industrias, ¿por qué Rusia debería renunciar a este elemento de ingresos? Permítanme recordarles una vez más que las exportaciones de productos no básicos están en constante crecimiento.
                  Cita: 3danimal
                  Por lo tanto, las herramientas aún no están involucradas.

                  El poder militar es la última herramienta y ya se ha arruinado con él. solicitar que otras opciones convocará a extraterrestres de Nibiru? riendo
                  Cita: 3danimal
                  Y de nuevo: este país no es interesante, desde el punto de vista de la influencia, la vida en la Federación de Rusia. China, Estados Unidos, Japón, Corea, Alemania, Vietnam, Taiwán y muchos otros. Producen (incluido el desarrollo) los bienes que necesitamos. A diferencia de Venezuela.

                  Una vez más, para quienes viven en una realidad alternativa, el petróleo es el elemento vital de la economía. el control sobre el petróleo es el control de la economía, y no solo la suya. Ninguno de los países que enumeró transferirá alguna tecnología valiosa a Rusia. solo a cambio de algo. por ejemplo, para los bienes que nos compran o como parte de la cooperación, y esto solo es posible si estos países están en la zona de influencia rusa. Mientras estos países se encuentren en la zona de influencia estadounidense, trabajarán para los Estados Unidos. solicitar
                  Venezuela tiene las mayores reservas de petróleo. El control de estas reservas, incluso sin una producción activa, es el control de los precios del petróleo y, por lo tanto, el control de la economía mundial. solicitar Estas cosas obvias no son claras solo para las personas cuyos horizontes están limitados por el refrigerador. guiño
                  Cita: 3danimal
                  No lo hará, pero aprovechará la situación. Como Guardia Nacional en la historia reciente con un colega

                  ohhh ... qué dice mucho sobre su gama de intereses ... matón
                  Cita: 3danimal
                  Después de todo, la demanda caerá dramáticamente, en cualquier caso.

                  dice mucho sobre el nivel de su educación económica ... solicitar
                  la demanda caerá? como resultado del embargo? Un embargo es cuando está prohibido comprar petróleo a alguien. Si uno de los exportadores deja de comprar petróleo, el volumen de petróleo en el mercado disminuye. Si hay menos bienes en el mercado, la demanda excede la oferta y, en consecuencia, la demanda crece, lo que significa que los precios suben. aprender material guiño
                  Cita: 3danimal
                  Acerca de SP-2: aquí en el otoño de 2019, muchos se rieron y se jactaron de que estaban a punto de terminar de construir el Stream y que Ucrania estaría en ... problemas. Como resultado: el "flujo" "se cuelga", y se concluyó un nuevo contrato con este último en términos favorables para él.

                  Con SP2, nuestros socios de la UE realmente no esperaban que Estados Unidos interfiriera tan descaradamente en sus actividades económicas ... pero hay aspectos positivos en todo esto. tales acciones de los Estados Unidos obligan a la creación de estructuras y mecanismos financieros que funcionan independientemente de los Estados Unidos.
                  sobre los beneficios de Ucrania, ¿sobre el hecho de que todavía tienen gasolina? recuerde, ¿cuál de los funcionarios habló sobre la terminación del tránsito? ¿O te refieres al cortador de honda como una fuente autorizada? riendo
                  Cita: 3danimal
                  Entonces, incluso la amenaza de sanciones funciona. Para las mismas aseguradoras. (O nuestro Sberbank, que tiene miedo de trabajar en Crimea).

                  y que querias decir wassat El hecho de que el bloqueo de cuentas es un problema para una institución financiera es obvio. El hecho de que nuestros socios occidentales no hayan tenido en cuenta tales riesgos es su problema y lo están resolviendo. por cierto, esta no es la primera vez que deciden guiño
                  El hecho de que Sberbank utilice asentamientos internacionales, que están controlados en cierta medida por los Estados Unidos, no es ningún secreto. También es obvio que todos estos instrumentos no pueden ser reemplazados instantáneamente por aquellos que no están controlados por los Estados Unidos. El hecho de que es más fácil crear estructuras de terceros que llevarán a cabo actividades bancarias en Crimea, en mi opinión, una solución obvia solicitar
                  Cita: 3danimal
                  Asuma la responsabilidad de aclarar: en la primera o segunda mitad del siglo XXI, ¿o es en el siglo XXII?

                  Considerando la inspiración con la que Estados Unidos está destruyendo el sistema de influencia de la soja con sus propias sanciones y cuán activamente estimulan el desarrollo de instrumentos financieros no controlados por Estados Unidos, la Duma es el comienzo de la segunda mitad del siglo XXI. solicitar quizás antes, si intentan usar la opción militar para restaurar sus posiciones.
                8. 3danimal
                  3danimal 29 julio 2020 19: 45 nuevo
                  0
                  el petróleo es control sobre todo

                  Dígale esto a los países de las cinco principales economías del mundo. (Donde alguien, una vez prometió todo, por algún milagro, traiga a la Federación Rusa)
                  El poder militar es la última herramienta y ya se ha arruinado con él. solicitar que otras opciones?

                  La fuerza militar estuvo en Irak en 1991 y 2003. Zhirinovsky amenazó con que la fortaleza de los Husseinitas barriera a los Yankees. sonreír
                  dice mucho sobre el nivel de su educación económica ... solicitud
                  la demanda caerá? como resultado del embargo? Un embargo es cuando está prohibido comprar petróleo a alguien. Si uno de los exportadores deja de comprar petróleo, el volumen de petróleo en el mercado disminuye. Si hay menos bienes en el mercado, la demanda excede la oferta y, en consecuencia, la demanda crece, lo que significa que los precios suben. aprender material

                  Aún así, su deseo aquí y allá de emitir juicios sobre el oponente en la disputa dice que la posición mencionada de Nikita Sergeich está cerca de usted. negativo
                  Un ejemplo de prohibición de negociar acciones de RusAl en la Bolsa de Londres. La oferta también cayó. Y el precio no subió, sino que se derrumbó 2 veces. Y el petróleo no es un recurso único, muchos lo tienen, y muchos aumentarán con gusto la producción, han ocupado un lugar en el mercado.
                9. Sanichsan
                  Sanichsan 29 julio 2020 19: 54 nuevo
                  0
                  Cita: 3danimal
                  Dígale esto a los países de las cinco principales economías del mundo.

                  que jardín de infantes ... negativo ¿Quién crees que se dedica a la minería? ¿A quién pertenecen las concesiones mineras?
                  Por cierto, ¿qué es este "top cinco"? Cuál es tu mierda favorita del PIB? matón
                10. 3danimal
                  3danimal 29 julio 2020 20: 02 nuevo
                  0
                  Me gusta comparar presupuestos mejor. Digamos que Japón - 1500 billones, Alemania - 1250 billones, Gran Bretaña - 900 billones, China - 2500 billones.
                  ¿Las empresas alemanas y japonesas producen petróleo en todo el mundo?
                  No, producen un mar de productos competitivos con alto valor agregado. Y con los ingresos compran todas las materias primas necesarias (que se venden sin problemas en el mundo moderno) con bajo valor agregado. Lucro.
                11. Sanichsan
                  Sanichsan 29 julio 2020 21: 11 nuevo
                  0
                  Cita: 3danimal
                  No, producen un mar de productos competitivos con alto valor agregado.

                  ingenua simplicidad infantil sentir de hecho, están haciendo lo que siempre han hecho. robar a los que pueden ser robados. Alemania arruina la economía de algún tipo de Rumania (como condición para unirse a la UE), luego recibe de allí materias primas baratas y mano de obra que trabaja por una miseria en Alemania o en empresas alemanas en Rumania solicitar el resto es igual excepto por Japón. una buena canción sobre ellos es "la isla de la mala suerte" riendo los muchachos son muy trabajadores pero sin recursos y casi bajo control externo. hablando del presupuesto pendiente de Japón, aparte del doble de la deuda nacional que excede este presupuesto, esto es así ... según el liberal sentir
                  de los países que enumeró, Japón es una colonia que en realidad está siendo robada, ¿adivina quién? riendo Si crees que es maravilloso vivir allí, intenta trabajar por un par de 12x7 años sin vacaciones ...
                  Alemania y Gran Bretaña son países coloniales y no saben cómo vivir, excepto por el saqueo. Gran Bretaña siempre ha saqueado colonias. las colonias se cayeron y ahora estamos cambiando de tanques a BMP y buscando a alguien para arrendar el segundo portaaviones inacabado, y para frenar a los arrogantes iraníes, ya no enviamos más de 1 destructor. Sin dinero. solicitar Como referencia, en Gran Bretaña, los productos de fabricación británica se consideran el estándar de basura guiño y todo tipo de polacos hacen esta basura riendo
                  Alemania robó una pequeña colonia y para arreglarla se involucraron en la Primera Guerra Mundial. Más fiasco y crisis. luego el auge de la economía cuando los judíos fueron robados. Los judíos han terminado ... hmm, ¿qué sigue? Checos, polacos, franceses ... pero también terminó mal. ahora robando vecinos de nuevo solicitar Pero sin disparar. riendo
                  Hasta hace poco, China era una colonia saqueada por Gran Bretaña y Estados Unidos. Gracias a la voluntad del Partido Comunista, esta situación cambió y se estableció el control sobre la base de producción creada por los países occidentales para la explotación del poder esclavo barato. Bien, bien hecho! pero al mismo tiempo todavía dependen de los recursos. menos que Japón pero aún así ... resolvió el problema cooperando con Rusia. Japón no lo hará Sí

                  ¿Cuál de estas opciones de bienestar aplicará en Rusia, dado el hecho de que los "buenos vecinos" en Rusia solo están interesados ​​en el subsuelo y la eliminación de los competidores (ya lo vimos en 1990-2000)? y lo más importante, ¿cómo?

                  Cita: 3danimal
                  No, producen un mar de productos competitivos con alto valor agregado. Y con los ingresos compran todas las materias primas necesarias (que se venden sin problemas en el mundo moderno) con bajo valor agregado. Lucro.

                  en que "mundo moderno"? con unicornios y un arcoiris? riendo ¿Qué clase de infantilismo es eso otra vez? comprado por los que se les permitió a los que se les permitió. los mercados han estado divididos durante mucho tiempo y cuando alguien comienza a cambiar algo, lo que le sucede al SP2 comienza a suceder. Alemania no debería comprar gas a Rusia, de lo contrario habrá problemas. Sí, antes era aún más fácil resolver problemas con aquellos que no entendían qué y dónde vender y a qué precios ... hay una historia relativamente reciente con Irak y Libia. lo mismo con Serbia ... ahora no pueden hacer eso y eso es bueno. pero aún pueden controlar las finanzas ... como Venezuela robar el presupuesto almacenado en los bancos estadounidenses y las reservas de oro almacenadas en los bancos británicos. Por cierto, incluso a Guaido no se le dio oro riendo
                  recuerde, el mercado autorregulado y los precios del mercado son cuentos de hadas idiotas. soldado
                12. 3danimal
                  3danimal 2 Agosto 2020 04: 41 nuevo
                  0
                  Alemania está arruinando la economía de algún tipo de Rumania (como condición para unirse a la UE)

                  Hay mucha ideología. Por lo tanto, es posible regresar antes de la explotación de trabajadores y campesinos por el imperialismo mundial (los nuevos conceptos sobre el "saqueo de Rumania" encajan perfectamente en este suelo preparado desde la edad preescolar). E injustificadamente mucha presunción. (¿Basado en qué, edad?)
                  Ver los números. Aquí están incluso los citados por usted en los Estados Unidos. Alrededor de 1,5 billones de exportaciones sin recursos. Con una alta cuota de valor añadido.
                  Y alrededor de 2 billones en total. ¿Por qué lo harían ellos? Ellos mismos serían importados para "trozos de papel".
                  Aquí, la competitividad de los productos, las bases tecnológicas, el registro de patentes por año y los mercados de ventas (donde nadie los obliga a comprar sus productos, simplemente están presentes allí) son importantes.
                13. Sanichsan
                  Sanichsan 2 Agosto 2020 22: 50 nuevo
                  0
                  Cita: 3danimal
                  Hay mucha ideología.

                  qué interesante ... y Karl Marx es también tu ideología o es la economía?
                  Cita: 3danimal
                  Entonces es posible regresar antes de la explotación de los trabajadores y campesinos por el imperialismo mundial

                  genial ... ¿y lo llamas algo más para quitarles valor agregado a los trabajadores? amarrar ¿O cree usted, por ingenuidad infantil, que la estratificación de la sociedad en increíblemente rica y pobre se debe al hecho de que los ricos trabajan muy duro? trabaja millones de veces más que sus empleados a quienes les paga un salario? wassat
                  Cita: 3danimal
                  E injustificadamente mucha presunción. (¿Basado en qué, edad?)

                  basado en el hecho de que escribes tonterías infantiles ingenuas solicitar Sus ideas sobre la economía son encantadoras. más sobre eso a continuación ...
                  Cita: 3danimal
                  Aquí, la competitividad de los productos, las bases tecnológicas, el registro de patentes por año y los mercados de ventas (donde nadie los obliga a comprar sus productos, simplemente están presentes allí) son importantes.

                  ¿No estás familiarizado con el proteccionismo de Boeing y Airbus que constantemente chocan con la UE y los Estados Unidos? ¿Has oído hablar de las sanciones de EE. UU. al SP2 y de las amenazas directas que el embajador de EE. UU. en Alemania propagó tratando de obligar a los alemanes a comprar gas estadounidense licuado? ¿No está familiarizado con la estructura de la OTAN dentro de la cual Estados Unidos establece estándares y realiza la certificación mediante la imposición de armas estadounidenses? ¿Crees seriamente que Israel compra armas estadounidenses porque son mejores que las israelíes, y no porque reciben 2.5 mantecas de ayuda militar de los Estados Unidos con la condición de comprar el 75% de la cantidad de armas estadounidenses? ¿Cree seriamente que si produce las mejores turbinas, por ejemplo, en Rusia o China, podrá venderlas en Japón? amarrar Todas las noticias ahora están llenas de ejemplos de sanciones directas y presión política para vender sus productos, ¿cómo logran ignorar todo esto? qué Bueno, al menos leíste cómo Estados Unidos está tratando de sacar a Huawei del mercado ...
                  ¡es duro! matón
                14. 3danimal
                  3danimal 3 Agosto 2020 05: 15 nuevo
                  0
                  y quitando el valor agregado de los trabajadores

                  La URSS también participó en esto (¿qué fondos se utilizaron para apoyar el aparato del partido, existía el sistema social?), Esto es lo que están haciendo en Rusia ahora.
                  Solo en Occidente lograron aumentar la eficiencia de la producción, lo que permitió aumentar los ingresos de los trabajadores con ingenieros. Infórmese sobre la cantidad de robots industriales por cada 10000 trabajadores en diferentes países (nuestros datos son algo desalentadores).
                  ¿Las amenazas directas difundidas por el embajador de Estados Unidos en Alemania tratando de obligar a los alemanes a comprar gas licuado estadounidense?

                  Los estados les dijeron: "¿Le tiene miedo a la Federación de Rusia, quiere garantías de su protección, pero compra su gas y le da fondos para fortalecer el potencial ofensivo?"
                  Objetivamente, SP-2 será enterrado, el gas licuado tendrá participación de mercado. El nuestro, en consecuencia, disminuirá en la UE. Rusia no puede amenazar a las aseguradoras europeas con sanciones ...

                  ¿Crees seriamente que Israel compra armas estadounidenses porque son mejores que las israelíes?

                  Compran armas porque son casi gratis, con buena calidad (sin discusión: suficiente).
                  Pero, ¿por qué comprar procesadores Intel, etc.? ¿Cuáles son los números en sus cálculos anteriores?
                15. Sanichsan
                  Sanichsan 3 Agosto 2020 14: 08 nuevo
                  0
                  Cita: 3danimal

                  La URSS también participó en esto (¿qué fondos se utilizaron para apoyar el aparato del partido, existía el sistema social?), Esto es lo que están haciendo en Rusia ahora.

                  hmm ... es decir, ¿no ves la diferencia entre la URSS, donde el valor agregado se destinó al presupuesto del país, para el desarrollo de la producción y el aumento del nivel de vida de la población, y una persona privada que gasta el valor agregado incautado para comprar bienes raíces, prostitutas y coca cola para sí mismo? amarrar
                  Cita: 3danimal
                  Solo en Occidente lograron aumentar la eficiencia de la producción, lo que permitió aumentar los ingresos de los trabajadores con ingenieros. Infórmese sobre la cantidad de robots industriales por cada 10000 trabajadores en diferentes países (nuestros datos son algo desalentadores).

                  de nuevo no puedes resistir la falsificación y el fraude? ¿O simplemente no ves más allá de la nariz?
                  el hecho de que en 1990-2000 la economía de nuestro país fue prácticamente destruida y miles de empresas cerraron, ¿no lo sabes? el hecho de que durante el período en que los países occidentales llevaron a cabo esa misma revolución industrial en nuestro país, "gerentes efectivos", llevaron a la bancarrota a varios miles de fábricas, y no hubo ninguna cuestión de modernización, ¿no lo saben de nuevo?
                  ¿Alguna vez te has hecho la pregunta "¿por qué sucedió esto?", ¿O tuviste suficientes penas para los idiotas que "la URSS colapsó porque no era económicamente eficiente"?
                  Cita: 3danimal
                  Los estados les dijeron: "¿Le tiene miedo a la Federación de Rusia, quiere garantías de su protección, pero compra su gas y le da fondos para fortalecer el potencial ofensivo?"

                  y nuevamente distorsionas los hechos. no es "tienes miedo", pero Estados Unidos ha estado diciendo durante muchos años que Rusia representa un peligro y utiliza esta propaganda como base para la interferencia directa en los asuntos internos de otros países, por ejemplo Alemania, y para aplicar esta tesis en la lucha competitiva. solicitar
                  Cita: 3danimal
                  Objetivamente, SP-2 será enterrado, el gas licuado tendrá participación de mercado. El nuestro, en consecuencia, disminuirá en la UE.

                  ¿Y si no? si se completa y funcionará con éxito, lo que probablemente sucederá, ¿qué hará? cambiar tu apodo? lol
                  Cita: 3danimal
                  Rusia no puede amenazar a las aseguradoras europeas con sanciones ...

                  ¿Hablas en serio ahora o es solo otro ejemplo de tu miopía? riendo Mientras que Estados Unidos era el único polo de poder, su concepto de maestro-esclavo funcionó, pero ahora hay varios polos de poder. existen opciones alternativas para la cooperación y el mundo no se ha enfrentado a los Estados Unidos. El hecho de que la única forma de influencia para los Estados Unidos era el chantaje directo también es significativo. además solo el uso de las fuerzas armadas. y nota, chantajeando a aquellos a quienes llaman aliados. y lo más importante, no ayuda lol sí, crea dificultades, pero al mismo tiempo obliga a la creación de instituciones y mecanismos no controlados por los Estados Unidos para el desarrollo de la cooperación sin la participación de los Estados Unidos.
                  Cita: 3danimal
                  Pero, ¿por qué comprar procesadores Intel, etc.? ¿Cuáles son los números en sus cálculos anteriores?
                  lea más arriba sobre 1990-2000. ahora la industria se está creando desde cero y se centra principalmente en direcciones estratégicas, es decir, el complejo militar-industrial, luego la industria y solo entonces el mercado de consumo. Elbrus a precios comparables a Intel por otros 5 años que no veremos solicitar y ya irán los cuánticos, y este es un nuevo comienzo en el que será posible nivelar la situación ...
                16. 3danimal
                  3danimal 3 Agosto 2020 15: 55 nuevo
                  0
                  ¿La URSS, donde el valor agregado se destinó al presupuesto del país, para el desarrollo de la producción y la mejora del nivel de vida de la población y de un individuo que gasta el valor agregado incautado en la compra de bienes inmuebles, prostitutas y coca cola para sí mismo?

                  Podemos recordar la sorprendente eficiencia de la producción, donde las innovaciones fueron cambiadas por un decreto del Consejo de Ministros sonreír (en Ford o GE, el mensaje habría entendido la esencia del fenómeno).
                  En un entorno competitivo, el valor agregado deberá gastarse en modernizar la producción y aumentar la eficiencia, desarrollando nuevos modelos. O pierdes el mercado y quizás el negocio.
                  El retorno de los accionistas se paga con los fondos restantes (después de salarios, impuestos, costos de producción mencionados y más).
                  Elbrus a precios comparables a Intel por otros 5 años que no veremos

                  Nunca lo veremos. Debido a los tamaños incomparables de la serie. A saber, el carácter masivo es la clave para reducir el costo. Y el costo del equipo es enorme.
                  ¿Y si no? si se completa y funcionará con éxito, lo que probablemente sucederá, ¿qué hará? cambiar tu apodo?

                  Te sorprenderá, pero en este caso, admito mi error.
                  Sin embargo, ahora estos son solo tus deseos. Una y otra vez se pierden los plazos. No tenemos nuestras propias tecnologías, y ahora es imposible asegurarlo. La influencia del lado "otro" es mayor solicitar
                  existen opciones alternativas para la cooperación y el mundo no se ha enfrentado a los Estados Unidos.

                  Ofrecer opciones para eludir la amenaza de sanciones a las aseguradoras. Parece que solo hay uno: la compañía perderá clientes e incurrirá en pérdidas de $ 1 mil millones al año durante varios años. Ofrécele a ella para compensarlos. Tenemos mucho dinero, podemos encontrar fácilmente los 5-6 mil millones adicionales bueno
                17. Sanichsan
                  Sanichsan 3 Agosto 2020 17: 49 nuevo
                  0
                  Cita: 3danimal
                  Podemos recordar la sorprendente eficiencia de la producción, donde las innovaciones fueron cambiadas por el decreto del Consejo de Ministros (en Ford o GE, el mensaje habría entendido la esencia del fenómeno).

                  No compensado. dos. historia dos. Lea sobre el T-34, sobre la producción de camiones en la URSS. abundan los ejemplos. si de repente lo olvidó, permítame recordarle que la URSS recuperó la economía mucho más rápido que Gran Bretaña y, a diferencia de Gran Bretaña, sin préstamos estadounidenses.
                  Tengo la sensación de que conociste la economía soviética de la literatura escrita en los años 90 ... solicitar
                  Cita: 3danimal
                  En un entorno competitivo, el valor agregado deberá gastarse en modernizar la producción y aumentar la eficiencia, desarrollando nuevos modelos. O pierdes el mercado y quizás el negocio.

                  jajaja riendo ¡gracias! gran anécdota! bueno
                  Te recordaré qué es un "entorno competitivo" en el mundo real, usando un ejemplo simple y obvio. guiño ¡en! Ucranianos por ejemplo.
                  No hace mucho tiempo, Ucrania se integró felizmente en la economía europea. los alegres agricultores ucranianos ya han perdido las manos imaginando cómo están inundando la UE con sus productos baratos y enriqueciéndose en el espacio, pero de repente resultó que, en el marco del acuerdo, los productos ucranianos van a la UE con cuota, mientras que a Ucrania misma desde la UE sin restricciones. las cuotas terminan en un par de meses. y ahora sucede un milagro! Ucrania pasa de ser un exportador de manteca de cerdo a un importador de manteca de cerdo riendo
                  ¿Crees que esto akazia sucedió debido a la ineficiencia de la producción o los cerdos ucranianos son del sistema equivocado? qué
                  Cita: 3danimal
                  Nunca lo veremos. Debido a los tamaños incomparables de la serie. A saber, el carácter masivo es la clave para reducir el costo. Y el costo del equipo es enorme.
                  podría simplemente haber escrito "No estoy familiarizado con las tendencias de desarrollo de la microelectrónica rusa y nunca me ha interesado esto" ... de alguna manera destellaron la ignorancia vergonzosamente guiño
                  Cita: 3danimal
                  Te sorprenderá, pero en este caso, admito mi error.
                  Sin embargo, ahora estos son solo tus deseos. Una y otra vez se pierden los plazos. No tenemos nuestras propias tecnologías, y ahora es imposible asegurarlo. La influencia del lado "otro" es mayor

                  es decir, ¿sabe que este no es el primer problema creado por los Estados Unidos para detener el proyecto? Si es así, debe saber que los problemas anteriores se han resuelto. Estos no son mis deseos. Esto ya es una realidad objetiva. Un hecho consumado. Tengo dos preguntas para ti sobre esto.
                  1) si los problemas anteriores pudieran resolverse, ¿a este respecto no podrán resolver los problemas con el seguro?
                  2) Veo que realmente quieres que SP2 no se implemente ... dime, ¿eres ruso y vives en Rusia? no se necesitan detalles. Solo quiero entender qué causó el deseo tan desesperado de que el proyecto ruso termine en fracaso.
                  Cita: 3danimal
                  Ofrecer opciones para eludir la amenaza de sanciones a las aseguradoras. Parece que solo hay uno: la compañía perderá clientes e incurrirá en pérdidas de $ 1 mil millones al año durante varios años. Ofrécele a ella para compensarlos. Tenemos mucho dinero, podemos encontrar fácilmente los 5-6 mil millones adicionales

                  ummm .. con nosotros? Simplemente no tenemos problemas. La UE tiene problemas. sanciones contra ellos guiño ¿Cómo pueden resolver este problema? crearán una entidad legal separada para el proyecto, transferirán el capital necesario allí y habrá una compañía de seguros con 1 cliente. ¿Es algo único? por supuesto no riendo La práctica de crear entidades legales no controladas por los Estados Unidos para eludir las sanciones se ha desarrollado durante 6 años, y se está desarrollando con tanto éxito que los propios Estados Unidos admiten que las sanciones no funcionan. matón

                  PS
                  sobre tu ejemplo con la compañía de seguros ... ¿eres masoquista? amarrar ¿O simplemente nunca pensó en cómo la UE, bajo sanciones, continúa comerciando con Rusia y participando en proyectos conjuntos?
                18. 3danimal
                  3danimal 3 Agosto 2020 22: 58 nuevo
                  0
                  en un ejemplo simple y obvio. guiño en! Ucranianos por ejemplo.

                  Ucrania es solo un ejemplo obvio. Pero conveniente para ti negativo
                  Lea sobre el T-34, sobre la producción de camiones en la URSS. abundan los ejemplos. si de repente lo olvidaste, permíteme recordarte que la URSS restauró la economía mucho más rápido que Gran Bretaña

                  Los ejemplos, una vez más, NO son suficientes. El tiempo de guerra no es adecuado para esto (¿dónde está la competencia? Hubo una guerra de desgaste, aceptaron cualquier equipo adecuado).
                  La URSS restauró la economía. Recordarme, ¿ocurrió la hambruna a fines de la década de 40, con los cupones cancelados formalmente (no podemos adelantar, fingiremos) y cuántos millones murieron entonces?
                  podría escribir "No estoy familiarizado con las tendencias de desarrollo de la microelectrónica rusa y nunca me ha interesado"

                  Estoy familiarizado con el costo de una línea moderna de producción de chips. Para precios comparables a Intel, se requiere una escala de serie apropiada, punto. ¿Cómo recuperarás el equipo? ¿Es tan difícil de imaginar? negativo
                  1) si los problemas anteriores pudieran resolverse, ¿a este respecto no podrán resolver los problemas con el seguro?

                  Problemas anteriores: falta de tecnología: contratos con empresas extranjeras que los tienen (y personal capacitado). Lo que detuvo el trabajo después de las amenazas de sanciones (nuevamente, Rusia podría ofrecer compensar TODAS las posibles pérdidas). Luego volvieron a equipar el "Chersky" para colocar las tuberías restantes por nosotros mismos (tal vez bajo la guía del personal contratado). Pero surgieron problemas en la posibilidad misma de más trabajo (incluso debido a las aseguradoras).
                  Realmente querían llegar a tiempo para resolver el problema político e imponer un acuerdo de tránsito no rentable en Ucrania. Estados Unidos, en consecuencia, tomó medidas para que no se cumplieran los plazos y lograra resultados. Ucrania ha recibido un acuerdo favorable por sí misma.
                  Es obvio que se ha tomado un curso para frenar la construcción. Estados Unidos tiene fuertes palancas en sus manos; Gazprom solo intentaba esquivar. Inicialmente una posición perdedora.
                  Nuevamente, ¿qué evitó que las compañías y las aseguradoras gastaran varios miles de millones de dólares para compensar las posibles pérdidas? Tómelos para el mantenimiento? (Por una decisión volitiva, porque estamos hablando de política)
                  2) Veo que realmente quieres que SP2 no se implemente ... dime, ¿eres ruso y vives en Rusia? no se necesitan detalles. Solo quiero entender qué causó el deseo tan desesperado de que el proyecto ruso termine en fracaso.

                  Mamá es rusa, papá es ruso sonreír Qué pensamiento más extraño: en su opinión, el mismo zurdo era un elemento subversivo solicitar
                  Realismo, solo. Análisis de eventos. La lista de deseos no tiene nada que ver con eso.
                  Además, no entiendo las tendencias de la última década para un deterioro cardinal en las relaciones con la misma Ucrania (y otros países). Después de todo, es obvio que el SP-2 es un proyecto político para "castigarlos". Como resultado, se llegó a un acuerdo normal, cuyo inconveniente es solo para el liderazgo de la Federación de Rusia: que no podrían reducir los ingresos de la ex república soviética del tránsito. No afectó mi vida ni la tuya.
                  crearán una entidad legal separada para el proyecto, transferirán el capital necesario allí y habrá una compañía de seguros con 1 cliente. ¿Es algo único?

                  Recordando la práctica de cortar los flujos financieros en los EE. UU. (TODOS los fondos sospechosos están congelados para usted, sus familiares, amigos), nada le impide rastrear y castigar a la empresa "organizadora". Déjame recordarte que no es ruso. Sugerí una salida: asumir el contenido, independientemente de los costos. Indeseable, por supuesto, porque afectará nuestra vida (pagaremos bajando su nivel, no a nuestros políticos).
                  La práctica de crear entidades legales no controladas por los Estados Unidos para eludir las sanciones se ha desarrollado durante 6 años.

                  Puede recordar la historia de las turbinas Siemens. Cuando las condiciones se escriben inicialmente en el contrato, DONDE no pueden establecerse. Siemens teme por sus ganancias. Obviamente, Rusia no está lista para compensar sus pérdidas por grandes sumas. (Por cierto, las turbinas se compraron no por una buena vida. Obviamente, no hay suficiente tecnología para crear un análogo y la capacidad para su producción).
                  Sigue habiendo problemas con la obtención de componentes electrónicos.
                  Es bueno que haya una oportunidad de comprar equipos médicos, los mismos tomógrafos de Siemens. (Aún así, las sanciones no son tan sanguinarias).
                19. Sanichsan
                  Sanichsan 4 Agosto 2020 15: 28 nuevo
                  0
                  Cita: 3danimal
                  Ucrania es solo un ejemplo obvio. Pero conveniente para ti

                  Enfoque interesante. Si el ejemplo no cabe en su plantilla, entonces no es obvio ... qué ¿Las ventas de Airbus en Estados Unidos tampoco son un ejemplo obvio?
                  Su problema es el pensamiento estrecho, la mirada superficial y la desconexión de la realidad. las relaciones de mercado que admiras son posibles solo en la etapa de formación del mercado... Estos procesos terminaron hace varios siglos. ahora los mercados están divididos y controlados por monopolios y carteles. ahora no hay competencia, hay acuerdos mutuamente beneficiosos con aquellos que ya ocupan el mercado o el mercado está cerrado para usted. por ejemplo, en Venecia no podrá abrir un café que esté abierto durante el día para compararlo favorablemente con los locales cerrados por una siesta. la ley no lo prohíbe, pero todos los cafés locales están cerrados por la siesta y si comercia en este momento, estará cerrado. Ese es el tipo de competencia. solicitar Todas las relaciones comerciales están limitadas por cuotas y leyes proteccionistas. Sí puede vender los productos manufacturados solo si está de acuerdo con los propietarios del mercado o en el territorio controlado donde decide qué y quién está vendiendo. De ahí la lucha geopolítica por las esferas de influencia.
                  Cita: 3danimal
                  Los ejemplos, una vez más, NO son suficientes. El tiempo de guerra no es adecuado para esto (¿dónde está la competencia? Hubo una guerra de desgaste, aceptaron cualquier técnica adecuada)

                  ¿competencia? en la URSS ??? amarrar como referencia, en la URSS no hubo competencia, en la URSS hubo competencia socialista.
                  Por lo que puedo ver, el ejemplo con camiones nuevamente no encajaba en su plantilla y decidió fingir que no existe para afirmar que hay pocos ejemplos. riendo industria aeronáutica en la URSS, también, no se dará cuenta? y el lanzamiento de maquinaria agrícola?
                  bueno, eso básicamente explica tu lógica. Si ignora todos los ejemplos que no se ajustan a su plantilla, en la URSS realmente no había ciencia, industria ni agricultura. riendo accidentalmente se hizo una bomba nuclear, y Gagarin voló al espacio por error wassat
                  Cita: 3danimal
                  La URSS restauró la economía. Recordarme si hubo una hambruna a finales de los años 40, con los cupones cancelados formalmente (no podemos adelantar, vamos a fingir)
                  Por supuesto que sucedió. sequía de 1946 más daños graves a la agricultura. es un hecho.
                  Cita: 3danimal
                  y cuantos millones murieron entonces?

                  bien bien bien riendo ¡brillar! Me pregunto qué tan descuidado está todo. ¿cuanto piensas? 1.5 o 0.2?
                  y dado que insinuaron, por favor, explique las razones de la hambruna en los Estados Unidos en 30 años. hay "el mejor" capitalismo, no fueron bombardeados, no tuvieron una guerra civil, no hubo guerra en absoluto. las fábricas están intactas, las granjas no se han quemado ... ¿dónde está la hambruna? y cuantos millones han muerto?
                  Cita: 3danimal
                  Estoy familiarizado con el costo de una línea moderna de producción de chips. Para precios comparables a Intel, se requiere una escala de serie apropiada, punto. ¿Cómo recuperarás el equipo? ¿Es tan difícil de imaginar?

                  Es difícil entender la lógica de un estudiante. En Rusia, la industria de la microelectrónica fue prácticamente destruida en 1990-2000. ahora reconstruyendo desde cero. Ya tenemos producción propia, rusa, de procesadores, chips, sustratos. Hay oficinas de diseño que crean arquitectura de procesador. En términos de procesos técnicos, el retraso se ha reducido a 1 generación. y es desde cero !!! y esto a pesar del hecho de que los mismos Estados Unidos hicieron muchos esfuerzos para evitar el desarrollo de la industria. la base ya ha sido creada y ahora los volúmenes están aumentando ... pero los escolares continúan con la tontería de que nunca habrá procesadores domésticos. solicitar pero probablemente para escolares pequeños y estúpidos esto es normal guiño trata de no ser así Sí
                  Cita: 3danimal
                  Luego volvieron a equipar el "Chersky" para colocar las tuberías restantes por nosotros mismos (tal vez bajo la guía del personal contratado).

                  escribiste a continuación ese ruso ... dime, ¿tomas vodka personalmente todo el día, tocas la balalaika y bailas con un oso? y no puedes hacer nada más? ¿Por qué decidiste que en un tiendetubos ruso, que ha estado colocando tuberías durante varios años, necesitas cambiar el equipo a especialistas extranjeros? pequeño pero revelador detalle ...
                  Cita: 3danimal
                  Es obvio que se ha tomado un curso para frenar la construcción. Estados Unidos tiene fuertes palancas en sus manos; Gazprom solo intentaba esquivar. Inicialmente una posición perdedora.

                  Bueno, el árbol de Navidad se pega ... ¿es realmente tan difícil entrar en un motor de búsqueda y leer qué es SP2? Es un proyecto conjunto. sí, Estados Unidos tiene influencia sobre los socios de Gazprom, pero no Gazprom. Sin embargo, estas palancas fallan. si no hubo problemas con Bulgaria (ordenaron negarse y la colonia cumplió con los requisitos. ¿Qué hay en la competencia? wassat ), entonces Alemania no se va a negar.
                  Cita: 3danimal
                  Nuevamente, ¿qué evitó que las compañías y las aseguradoras gastaran varios miles de millones de dólares para compensar las posibles pérdidas? Tómelos para el mantenimiento? (Por una decisión volitiva, porque estamos hablando de política)

                  probablemente la ley antimonopolio europea? solicitar Lea por qué el proyecto es conjunto. guiño
                  Cita: 3danimal
                  Recordando la práctica de cortar los flujos financieros en los Estados Unidos (usted, sus familiares, amigos tienen TODOS los fondos sospechosos congelados), nada le impide rastrear y castigar a la empresa "organizadora".

                  ¡Oh, cómo se interpone en el camino! Este enfoque funciona con un país del tercer mundo totalmente dependiente. de tal país, Estados Unidos puede simplemente robar el presupuesto, como lo hizo con Venezuela. pero si estamos hablando de Alemania, entonces hay muchos activos estadounidenses, y si Estados Unidos comienza a bloquear las cuentas de las empresas alemanas, Alemania comenzará a confiscar los activos estadounidenses. Las amenazas son una cosa, y la acción es otra muy distinta. Sí, Alemania prefiere no escalar la situación, pero si Estados Unidos inicia un bloqueo real, Alemania tiene algo que responder, a diferencia de Bulgaria.
                20. 3danimal
                  3danimal 4 Agosto 2020 17: 27 nuevo
                  0
                  de tal país, Estados Unidos puede simplemente robar el presupuesto, como lo hizo con Venezuela.

                  Esta Venezuela te fue dada. Compara su presupuesto y los Estados Unidos. ¿Cuántos días durarán los "robados"?
                  Y su idea de fijar que los Estados viven solo a expensas del robo de alguien más pequeño no se ajusta a los datos que ha proporcionado sobre la composición (y, en general, la presencia a tal escala) de las exportaciones estadounidenses. 7,7 veces nuestro presupuesto. Aqui son estupidos sonreír , no les importaría el techo, pero funcionan.
                  pero si estamos hablando de Alemania, entonces hay muchos activos estadounidenses, y si Estados Unidos comienza a bloquear las cuentas de las empresas alemanas, entonces Alemania comenzará a confiscar los activos estadounidenses

                  Interesante tren de pensamiento, profundo y ancho sonreír Solo derecho.
                  No estamos hablando de ninguna incautación de activos. Es suficiente restringir el acceso de las respectivas empresas al mercado estadounidense. Él, como ves, es muy grande (más que alemán). Y cuando las compañías dicen: elija: 500 millones con Rusia, o 5 mil millones con nosotros, no hay ninguna duda particular. Negocio. Y los nuestros solo dicen: "Bueno, ¿qué estás haciendo?" Dé dinero (no al director general, pero reduzca los ingresos, a la empresa) y todas las reglas.
                  Estados Unidos tiene influencia sobre los socios de Gazprom, pero no sobre Gazprom. Sin embargo, estas palancas fallan.

                  Entonces, el punto es que sin socios, Gazprom no puede construir una tubería. Y el consentimiento de los países a través de ter. las aguas que se extienden y la asistencia de empresas con las tecnologías apropiadas.
                  en un pipelayer ruso, que ha estado colocando tuberías durante varios años, ¿es necesario cambiar el equipo a especialistas extranjeros?

                  Recuérdame, ¿dónde fue construido y cuánto tiempo ha sido este barco ruso? El uso de "varangianos" ha sido durante mucho tiempo la norma en las grandes empresas, ¿lo sabías?
                  El mismo Nor Nikel contrató a noruegos para conectar, configurar y controlar el funcionamiento de las plantas de separación en Norilsk (de hecho, las plantas también son noruegas). ¿Por qué? No hubo "amigos" con las características requeridas.
                  Ya tenemos producción propia, rusa, de procesadores, chips, sustratos. Hay oficinas de diseño que crean arquitectura de procesador. En términos de procesos técnicos, el retraso se ha reducido a 1 generación. y es desde cero !!!

                  Emociones de nuevo. Todo esto es genial y causa orgullo, pero ¿cómo puede reducir el precio a Intel, teniendo una serie más pequeña? El costo de la línea de producción, las unidades de litografía UV es extremadamente alto. Ley única prom. producción: más series, menor costo del producto.
                  ahora los mercados están divididos y controlados por monopolios y carteles. ahora no hay competencia, hay acuerdos mutuamente beneficiosos

                  Entonces, ¿cómo explicar la aparición de nuevas empresas? Embraer y Bombardier en la aviación civil, por ejemplo. En ellas aparecen nuevas industrias y nuevas empresas: Microsoft (por ejemplo, tienes Linux sonreír ), Google. ¿Cuándo apareció Qualcomm? Y la mayoría de los buques insignia de Android (y no solo) funcionan en sus chips.
                  Sí, es extremadamente difícil para una pequeña empresa ingresar a un mercado ocupado por mastodontes. Pero están surgiendo nuevos mercados y nuevas ideas.
                21. Sanichsan
                  Sanichsan 5 Agosto 2020 16: 24 nuevo
                  -1
                  Cita: 3danimal
                  Y su idea de fijar que los Estados viven solo a expensas de saquear a alguien más pequeño no se ajusta a los datos que ha proporcionado sobre la composición (y en general la presencia en tal escala) de las exportaciones estadounidenses. 7,7 veces nuestro presupuesto.

                  para que sepas quién crea estas exportaciones, la energía esclava barata de América del Sur y el robo absoluto del Medio Oriente. robo sin ningún "cómo", con la toma militar del territorio y el desvío de recursos solicitar ¿Estás listo para ignorarlo para no enturbiar tu brillante imagen de los Estados Unidos? riendo
                  Cita: 3danimal
                  No estamos hablando de ninguna incautación de activos.

                  ¡sí tú! amarrar exactamente? matón y si lees?
                  Cita: 3danimal
                  Es suficiente restringir el acceso de las respectivas empresas al mercado estadounidense.

                  ninguna de estas empresas opera en el mercado estadounidense. donde cerrar el acceso? Los estadounidenses no dejan que nadie entre en su mercado tan fácilmente.
                  estamos hablando de bloquear las finanzas.
                  Cita: 3danimal
                  El costo de la línea de producción, las unidades de litografía UV es extremadamente alto. Ley única prom. producción: más series, menor costo del producto.

                  parar detener Usted escribió que nunca veremos procesadores nacionales de producción nacional, le respondí que la base para la producción ya está ahí, por lo que continúa algo de carácter masivo. ¿Entiende que se necesita una base de ciclo completo para la producción en masa? ¿Entiendes que la producción en masa no funciona con un chasquido de dedos? sí, llevará tiempo, pero definitivamente no es "nunca". Sí
                  ¿Planeas seguir mintiéndote a ti mismo y a los demás para que tu plantilla no sufra? matón
                22. 3danimal
                  3danimal 5 Agosto 2020 18: 51 nuevo
                  -1
                  stop stop escribiste que nunca veremos procesadores nacionales de producción nacional

                  Escribí que no los veremos en precios comparables a los de Intel, y por lo tanto en computadoras de hogar y oficina (si los empleados estatales no están obligados a comprar). Recientemente vi una revisión: el procesador Baikal (desarrollado en Rusia, ensamblado en China, recuerde la horquilla dirigida a los Estados Unidos). Costo con placa base - 40-43 mil rublos. solicitar
                23. Sanichsan
                  Sanichsan 5 Agosto 2020 20: 09 nuevo
                  -1
                  Cita: 3danimal
                  Escribí que no los veremos en precios comparables a los de Intel, y por lo tanto en computadoras de hogar y oficina (si los empleados estatales no están obligados a comprar). Recientemente vi una revisión: el procesador Baikal (desarrollado en Rusia, ensamblado en China, recuerde la horquilla dirigida a los Estados Unidos). Costo con placa base - 40-43 mil rublos.

                  se siente como si estuvieras tratando de mudarte guiño
                  Nunca discuto que el precio depende del volumen, pero sostengo que la producción de procesadores en Rusia crecerá, y usted, de hecho, declara que no. solicitar
                24. 3danimal
                  3danimal 5 Agosto 2020 20: 37 nuevo
                  -1
                  se siente como si estuvieras tratando de mudarte guiño

                  Y tengo ... ¿qué estás tratando de cambiar?
                  El mercado de procesadores en Rusia es incomparablemente pequeño en comparación con el mercado mundial (para el que trabaja Intel). Para reducir los precios a su nivel, necesita una serie comparable. ¿A quién se lo vas a vender?
                  La compatibilidad, la calidad y la fiabilidad son un tema aparte.
                  Ahora es un "milagro de la tecnología" comparable a un Celeron de oficina y un tapete económico. tarifa, cuesta 5 veces más. Y solo admite DDR 3, no más de 3 GB (32 bits).
                25. Sanichsan
                  Sanichsan 5 Agosto 2020 20: 53 nuevo
                  -1
                  Cita: 3danimal
                  El mercado de procesadores en Rusia es incomparablemente pequeño en comparación con el mercado mundial (para el que trabaja Intel). Para reducir los precios a su nivel, necesita una serie comparable. ¿A quién se lo vas a vender?

                  a la misma persona e intel guiño Los coches rusos son excelentes para la exportación y se venden dentro de Rusia, a pesar de que hay Man y BMW. por cierto, a Alemania por ejemplo. ¿Por qué decidió que no puede vender procesadores? solicitar
                26. 3danimal
                  3danimal 6 Agosto 2020 03: 13 nuevo
                  -1
                  Los automóviles rusos son excelentes para la exportación y se venden dentro de Rusia.

                  El diablo ... en los detalles. El 30% de los turismos en Rusia son de marcas rusas.
                27. 3danimal
                  3danimal 6 Agosto 2020 04: 03 nuevo
                  -1
                  Incluso el 20-26%. En presencia de BMW y MAN. La marca más predominante es Hyundai. Diga, ¿los automovilistas no son lo suficientemente patriotas? sonreír
                  Pregunta: ¿a quién le va a vender procesadores en el mercado mundial que son peores / iguales en rendimiento a Intel, pero a un precio 5 veces más caro? Por supuesto, puede intentar volcar a un gasto presupuestario solicitar
                  Una vez más, Intel tiene modelos de fabricación mucho más grandes tanto de procesadores como de placas base, no hay cortes de repuestos (que apagan a los clientes). (Ejemplo: experiencia en el extranjero de operar SSJ-100)
                28. Sanichsan
                  Sanichsan 6 Agosto 2020 17: 20 nuevo
                  -1
                  Cita: 3danimal
                  Incluso el 20-26%. En presencia de BMW y MAN. La marca más predominante es Hyundai. Diga, ¿los automovilistas no son lo suficientemente patriotas?

                  parar detener ¿De verdad decides, 20-26, o "nunca ver"? riendo
                  no se puede negar lo que hacemos y vendemos, y en el exterior, ¿verdad? entonces, ¿por qué sería diferente con los procesadores?
                  algo es caro hasta que se produce en masa. el producto es caro al principio, mientras se desarrolla el producto y se organiza la producción. tan pronto como comienza la producción en masa, el precio del producto cae debido a la reducción de los costos de producción. mientras corta manualmente la rosca en el tornillo, es caro, tan pronto como la máquina comienza a fabricarlo por usted, el tornillo se vuelve barato, y exactamente tan barato como un tornillo de una fábrica en la que hay miles de tales máquinas.
                  Les escribí que la base para la producción ya existe, los especialistas ya existen, para el complejo militar-industrial y la industria que ya están produciendo a gran escala. ¿Por qué decidiste que no habrá producción en masa para el ciudadano? solicitar solo "¡¡joder !!" matón
                29. 3danimal
                  3danimal 7 Agosto 2020 02: 42 nuevo
                  -1
                  ya decides, 20-26, o "nunca ver"

                  El porcentaje cambió a lo largo de los años, O - objetividad.
                  2013 -21%
                  2014 -% 20
                  2015 -% 23
                  2016 -% 26
                30. Sanichsan
                  Sanichsan 7 Agosto 2020 18: 12 nuevo
                  -1
                  Cita: 3danimal
                  El porcentaje cambió a lo largo de los años, O - objetividad.

                  ¿Qué querías decir? por cierto, como referencia, ahora no es 2016, ahora ya es 2020. ¿Qué pasa con la objetividad? wassat
                31. 3danimal
                  3danimal 7 Agosto 2020 18: 37 nuevo
                  -1
                  Es simple: dio los datos que encontró. ¿Tiene alguna razón para creer que los números se han duplicado mágicamente?
                32. Sanichsan
                  Sanichsan 7 Agosto 2020 18: 50 nuevo
                  -1
                  Cita: 3danimal
                  ¿Tiene alguna razón para creer que los números se han duplicado mágicamente?

                  ¿Por qué mágico? incluso los ciegos pueden ver que hay un crecimiento constante. no ves? incluso en este breve intervalo que ha dado, se puede ver. ¿Odias verlo?
                  ¿Ha utilizado máquinas domésticas en los últimos años? por ejemplo, mi hermana cambió el peugeot a un traste y está muy feliz solicitar
          3. 3danimal
            3danimal 7 Agosto 2020 03: 08 nuevo
            -1
            ¿Por qué decidiste que no habrá producción en masa para el ciudadano?

            Simplemente, no hay razón para una transición masiva de PC (Windows) y Mac (Mac Os) al nuevo estándar y sistema operativo. La mayoría de las aplicaciones para profesionales (gráficos, fotos, videos, música) se presentan para la amapola. Windows es una especie de todoterreno.
            El mercado está ocupado por grandes volúmenes de 2 empresas con logística retrasada, comentarios de los clientes, gran capacidad de producción. Incluso Apple finalmente cambió a los procesadores Intel, siendo un jugador bastante fuerte a fines de la década de 00.
          4. Sanichsan
            Sanichsan 7 Agosto 2020 18: 32 nuevo
            -1
            Cita: 3danimal
            Simplemente, no hay razón para una transición masiva de PC (Windows) y Mac (Mac Os) al nuevo estándar y sistema operativo.

            todavía como está. estos sistemas operativos son producidos por el enemigo abierto de nuestro país. no hay garantías de que estos sistemas operativos no se incluirán en la práctica de sanciones. solicitar
            Cita: 3danimal
            El mercado está ocupado por grandes volúmenes de 2 empresas con logística retrasada, comentarios de los clientes, gran capacidad de producción.

            ¿¿que?? que esta ocupado ??? vas a Internet y ves la diferencia de precio entre el xeon de Intel y exactamente el mismo chino. la diferencia es más de 10 veces.
            lea sobre lo que compone el precio de un producto, piense por qué los procesadores chinos son 10 veces más baratos que los de Intel con las mismas capacidades y a pesar de que la base de producción que fabrica los procesadores chinos es mucho más pequeña que la de Intel, y los volúmenes ni siquiera pueden satisfacer el mercado nacional.
            si puede resolverlo, probablemente comprenderá por qué los procesadores rusos cuestan un dinero tan exorbitante guiño Sugiero, mira quién es el comprador. matón
            Ahora las empresas rusas prefieren trabajar con pedidos gubernamentales, pero a medida que crezcan, inevitablemente ingresarán al mercado civil. Sí
          5. 3danimal
            3danimal 7 Agosto 2020 18: 44 nuevo
            -1
            todavía como está. estos sistemas operativos son producidos por el enemigo abierto de nuestro país. no hay garantías de que estos sistemas operativos no se incluirán en la práctica de sanciones. solicitud

            ¿A quién se lo vas a vender?

            para los que e intel guiño, los coches rusos son excelentes para la exportación y se venden dentro de Rusia, a pesar de que hay Man y BMW. por cierto, a Alemania por ejemplo. ¿Por qué decidió que no puede vender procesadores? solicitud

            Entonces ibas a vender Baikals y Elbrus a los "oponentes de nuestro país". Son muchos, tienen un gran mercado. Somos ... más pequeños y el mercado es pequeño. No será suficiente producir una serie lo suficientemente grande, igualar el precio de Intel (AMD) y persuadir a los rusos en masa (¿con publicidad? ¿O amenazas?) Para cambiar a hardware que funcione idealmente (desarrollado en Rusia, producido en China), con excelente soporte técnico (apenas ) y un sistema operativo sin errores.
          6. Sanichsan
            Sanichsan 7 Agosto 2020 19: 15 nuevo
            -1
            Cita: 3danimal
            Entonces ibas a vender Baikals y Elbrus a los "oponentes de nuestro país".

            además de los EE. UU. está la UE guiño Alemania lo comprará, al igual que los automóviles.
            Cita: 3danimal
            Somos ... más pequeños y el mercado es pequeño. No será suficiente producir una serie lo suficientemente grande, igualar el precio de Intel (AMD) y persuadir masivamente a los rusos (¿con publicidad? ¿O amenazas?) Para que se cambien a un hardware que funcione idealmente (desarrollado en la Federación de Rusia, fabricado en China), con excelente soporte técnico (apenas ) y un sistema operativo sin errores.

            Los volúmenes de producción son una consecuencia tanto de la optimización del proceso de producción como de la reducción real del precio. y el aumento de la producción y la disminución del precio son consecuencias, no causa y efecto.
            Los procesos de producción se han optimizado durante mucho tiempo. el costo principal de un procesador fabricado en una línea de producción en los EE. UU. es más alto que el de un procesador fabricado en Rusia debido al hecho de que la mano de obra en Rusia es más barata. las líneas de producción son idénticas. la política de precios de la empresa es un proceso separado.
            las empresas desarrollan y amplían la producción y el mercado estatal no es ilimitado. tarde o temprano tendrán que ingresar al mercado civil. solicitar
          7. 3danimal
            3danimal 7 Agosto 2020 19: 24 nuevo
            -1
            Alemania lo comprará, al igual que los automóviles.

            Intenta reemplazar características cualitativas (comprarán cuánto) y cuantitativas (comprarán tanto que puede lanzar una serie enorme, como Intel). Fracasado sonreír
            Del mismo modo, observamos el mercado de automóviles en Alemania y averiguamos la participación de los automóviles rusos.
            https://m.autostat.ru/analytics/42365/
            Tenemos un honorable 35º lugar: 2162 autos, contra 618000 para Volkswagen (1er lugar).
          8. Sanichsan
            Sanichsan 7 Agosto 2020 19: 44 nuevo
            -1
            Cita: 3danimal
            Intenta reemplazar características cualitativas (comprarán cuánto) y cuantitativas (comprarán tanto que puede lanzar una serie enorme, como Intel). Fracasado

            Ups .. es decir, afirma que mañana no seremos capaces de producir el mismo volumen que Intel, que lleva décadas desarrollando esta producción? bueno esta bien ... wassat pero vyalenko matón
            hay una base de producción en desarrollo, hay recursos, hay un potencial científico, no hay obstáculos para la producción de microelectrónica civil. solicitar
            ¿Qué cambia del hecho de que se producirán menos procesadores en Rusia que Intel? Permítanme recordarles una vez más que China produce significativamente menos procesadores que Intel y, al mismo tiempo, no solo compite con éxito, sino que los destruye por completo en precio. solicitar
            una vez mas los volúmenes de China son más bajos y el precio es significativamente más bajo que el de Intel.
            Piense detenidamente en lo que salió mal. Sí
            Cita: 3danimal
            Del mismo modo, la historia del mercado del automóvil en Alemania y conocer la participación de los automóviles rusos.

            y luego que quieres probar? que Rusia no conquistará todo el mercado alemán? amarrar
          9. 3danimal
            3danimal 7 Agosto 2020 20: 05 nuevo
            -1
            que quieres probar que Rusia no conquistará todo el mercado alemán?

            No esperaba admitir un error sonreír (aunque, si no fue un error, deberías poner excusas bueno )
            Sólo lo que no se llevará la cuota de mercado de Intel, el mundo y Alemania, en particular.
            No ha citado como ejemplo los procesadores "chinos", el nivel de, digamos, Core i5 9600k, pero mucho más barato solicitar
          10. Sanichsan
            Sanichsan 7 Agosto 2020 20: 47 nuevo
            -1
            Cita: 3danimal
            Justo lo que no se llevará la cuota de mercado de Intel.

            ¿donde y cuando? guiño
            Cita: 3danimal
            No ha citado como ejemplo los procesadores "chinos", el nivel de, digamos, Core i5 9600k, pero mucho más barato

            así que ve a Ali Express y compruébalo por ti mismo guiño hay 100k de Intel y 7k de China. como referencia, China compró AMD. si ves AMD, es 100% China.
          11. 3danimal
            3danimal 8 Agosto 2020 04: 36 nuevo
            -1
            ¿donde y cuando?

            Lea con cuidado.
            no ocupará una parte igual del mercado Intel, mundial y Alemania, en particular.
          12. Sanichsan
            Sanichsan 8 Agosto 2020 12: 45 nuevo
            -1
            Cita: 3danimal
            Lea con cuidado.

            en en. así que léelo. cuando se habla de Alemania, se habla de coches, ¿de dónde viene la inteligencia? tu pensamiento está demasiado extendido a lo largo del árbol solicitar
          13. 3danimal
            3danimal 8 Agosto 2020 14: 47 nuevo
            -1
            Entonces ibas a vender Baikals y Elbrus a los "oponentes de nuestro país".

            a excepción de EE. UU., hay un guiño de la UE, el mismo Alemania lo comprará, así como los automóviles.

            Cuando hablamos del mercado mundial de procesadores, mencionó a Alemania como ejemplo y el éxito de nuestros productos de la industria del automóvil en él. Sobre la cuestión de difundir pensamientos sonreír
  • 3danimal
    3danimal 7 Agosto 2020 18: 52 nuevo
    -1
    piense por qué los procesadores chinos son 10 veces más baratos que los de Intel

    Me gustaría mucho saber qué procesadores chinos están en la misma línea que los de Intel. Para PC y Mac: Intel y AMD están disponibles. ¿Has encontrado a alguien más?
  • Sanichsan
    Sanichsan 8 Agosto 2020 12: 52 nuevo
    -1
    Cita: 3danimal
    Me gustaría mucho saber qué procesadores chinos están en la misma línea que los de Intel. Para PC y Mac: Intel y AMD están disponibles. ¿Has encontrado a alguien más?

    China compró la marca AMD junto con la producción y la necesitan para el mercado exterior. internamente solo hacen copias de los xeons con modificaciones menores. todas las supercomputadoras chinas se han construido sobre procesadores chinos durante varios años. desde que Estados Unidos prohibió a Intel vender procesadores para supercomputadoras chinas. solicitar lo mismo ocurre con los procesadores de consumo.
  • 3danimal
    3danimal 7 Agosto 2020 19: 14 nuevo
    -1
    piensa por qué los procesadores chinos son 10 veces

    https://ru.wikipedia.org/wiki/TSMC
    El taiwanés (no es la República Popular China) TSMC produce la mayoría de los procesadores del mundo.
    A finales de 2017, según TrendForce, TSMC es el mayor fabricante por contrato de chips semiconductores con una cuota de mercado del 55,9%. El segundo lugar lo ocupa GlobalFoundries (EE. UU., 9,4%), el tercero, United Microelectronics Corporation (Taiwán, 8,5%)
  • Sanichsan
    Sanichsan 8 Agosto 2020 12: 53 nuevo
    -1
    que año es este despierta, ya no 2016 riendo
  • 3danimal
    3danimal 7 Agosto 2020 03: 10 nuevo
    -1
    solo "¡¡joder !!"

    Al contrario, puedo decir que usted pone su propia lista de deseos en primer plano. Y no quieres aceptar críticas que los rompan.
  • Sanichsan
    Sanichsan 7 Agosto 2020 18: 34 nuevo
    -1
    Cita: 3danimal
    Al contrario, puedo decir que usted pone su propia lista de deseos en primer plano. Y no quieres aceptar críticas que los rompan.

    esto me lo escribe una persona que no sabe cómo se forma el precio de un producto ... gracioso matón
  • 3danimal
    3danimal 7 Agosto 2020 18: 45 nuevo
    -1
    ¿De qué estás hablando? No me ilumines
  • Sanichsan
    Sanichsan 7 Agosto 2020 18: 59 nuevo
    -1
    con todo el placer matón
    https://maed.ru/formirovanie-tsen-v-zavisimosti-ot-struktury-rynka/
    iluminar
  • 3danimal
    3danimal 7 Agosto 2020 19: 07 nuevo
    -1
    Su artículo es solo información general y no metodología. ¿Dónde se ingresarán los costos?
    https://www.profiz.ru/se/12_2005/formir_cen/
    https://www.lokad.com/ru/расценки-учет-расходов
  • Sanichsan
    Sanichsan 7 Agosto 2020 19: 25 nuevo
    -1
    bueno, lee esos enlaces que tú mismo encontraste. ¿De dónde sacaste la tontería de que grandes volúmenes de producción pueden reducir el precio? sus recursos de insumos serán más baratos a partir de grandes volúmenes de producción? o tal vez trabajo? no.
    a diferencia de EE. UU., tenemos nuestros propios recursos para la producción. la mano de obra es más barata. el equipo es similar. después del inicio de la producción en masa, el costo del procesador ruso es menor que el costo del estadounidense.
    Curiosamente, pregunte por qué el precio del ruso es más alto o adivine usted mismo. riendo
  • 3danimal
    3danimal 7 Agosto 2020 19: 31 nuevo
    -1
    sus recursos de insumos serán más baratos a partir de grandes volúmenes de producción? o tal vez trabajo? no.

    Los grandes volúmenes permiten recuperar equipos muy costosos (más costosos que las unidades petroquímicas).
    ¿Tenemos nuestras propias líneas de producción de 7 nm como TSMC? ¡Sería un gran avance! ¿Hace cuanto tiempo?
    después del inicio de la producción en serie, el costo del procesador ruso es más bajo que el costo del estadounidense

    Nuevamente, no ve la diferencia entre las series 100 y 000.
  • Sanichsan
    Sanichsan 7 Agosto 2020 20: 28 nuevo
    -1
    Cita: 3danimal
    Los grandes volúmenes permiten recuperar equipos muy costosos (más costosos que las unidades petroquímicas).

    en resumen, no.
    altos volúmenes = altos costos de recursos y altos costos laborales.
    digamos que la recuperación de la inversión de una máquina = 1 año según el costo de la pieza que se produce. ¿Quieres decir en serio que la recuperación de la inversión de 1000 máquinas será en una semana ??? amarrar
    Cita: 3danimal
    ¿Tenemos nuestras propias líneas de producción de 7 nm como TSMC? ¡Sería un gran avance! ¿Hace cuanto tiempo?

    bueno para volverse loco! Intel durante 63 años pasó a 7 nm, en 10 años pasamos a 16 nm. ¿De nuevo decidiste presumir de tonterías de que nada apareció con el clic de tus dedos?
    Cita: 3danimal
    Nuevamente, no ve la diferencia entre las series 100 y 000.
    en este contexto no lo es. tiene una línea de producción que produce una pieza con un precio de costo de X, si suministra 100 líneas de producción de este tipo, el costo de la pieza seguirá siendo X.
  • 3danimal
    3danimal 8 Agosto 2020 02: 56 nuevo
    -1
    hemos alcanzado los 10 nm en 16 años

    Comprando desarrollos prefabricados sonreír Esto no es una vergüenza, un movimiento razonable, pero sea realista.
    en este contexto no lo es. tiene una línea de producción que produce una pieza con un precio de costo de X, si suministra 100 líneas de producción de este tipo, el costo de la pieza seguirá siendo X.

    No, QUIERES que no sea así. La realidad es que su línea de producción cuesta 100 veces. Y para su recuperación se necesita una serie enorme.
    (Entonces, este es el punto, ¿decidió que una máquina barata, convencionalmente, "muele" varias virutas al día, como pernos? La experiencia en una planta de trabajo de metales no ayudará en este tema).
  • Sanichsan
    Sanichsan 8 Agosto 2020 13: 05 nuevo
    -1
    Cita: 3danimal
    No, QUIERES que no sea así. La realidad es que su línea de producción cuesta 100 veces. Y para su recuperación se necesita una serie enorme.

    Es decir, ¿quieres decir que en Rusia no hay suficiente capacidad de mercado para recuperar la línea ??? en serio .. bueno, ya veo ... solicitar estuche rígido ...
    Cita: 3danimal
    Así que aquí está la cuestión, ¿decidió que una máquina barata y convencional "muele" varias virutas al día, como tornillos? La experiencia en una planta de metalurgia no ayudará con este tema.

    vaya y lea sobre cómo se hacen los procesadores. es 2020, no 1980, ni siquiera 2016, 2020!
  • 3danimal
    3danimal 8 Agosto 2020 15: 09 nuevo
    -1
    es decir, quieres decir que en Rusia no hay suficiente capacidad de mercado para recuperar la línea ??? en serio ... bueno, ya veo ... la solicitud es un caso difícil ...

    Emociones y sin detalles. “¡No cree que no haya suficiente capacidad en Rusia (!)”. ¿Tenemos una gran población, un PIB y un presupuesto enormes como en China? No. ¿Quizás podamos compararnos con la UE en términos de volúmenes? También no. Lista de deseos sonreír
  • Sanichsan
    Sanichsan 8 Agosto 2020 17: 01 nuevo
    -1
    Cita: 3danimal
    Emociones y sin detalles.

    hechos, solo hechos Sí
    "Según IDC, se entregaron 2019 millones de ordenadores al mercado ruso en 5,34 (-7,8% en comparación con 2018). Según su informe, las marcas Lenovo, HP, Acer, Asus y Dell tenían la mayor demanda en Rusia. Al mismo tiempo, los envíos de computadoras portátiles disminuyeron un 9% a 1,1 millones de unidades."1.1 millones en tan solo un año, y solo las computadoras excluyendo los componentes.
    pero solo tienes la lista de deseos y abiertamente hostil hacia el país de residencia solicitar
  • 3danimal
    3danimal 9 Agosto 2020 04: 37 nuevo
    -1
    En primer lugar, 5,34 millones No se confunda con sus propios números.
    Siguiente: ¿Me ibas a impresionar con números "enormes"?
    Los envíos de PC para todo 2019 alcanzaron los 266,69 millones de unidades. Según analistas de IDC. En 2018, se enviaron 259,58 millones de PC, lo que indica un aumento del 2,7 por ciento en las ventas.

    Es decir, intentaste capturar la imaginación ... ¿2% del mercado mundial? sonreír
  • Sanichsan
    Sanichsan 9 Agosto 2020 13: 11 nuevo
    -1
    Cita: 3danimal
    Es decir, intentaste capturar la imaginación ... ¿2% del mercado mundial?

    por supuesto no. solo para advertir que esto es más que suficiente para el desarrollo de su propia industria, que por cierto recientemente negó guiño
  • 3danimal
    3danimal 9 Agosto 2020 13: 37 nuevo
    -1
    que por cierto acabas de negar


    Elbrus a precios comparables a Intel por otros 5 años que no veremos

    Nunca lo veremos. Debido a tamaños de lote incomparables

    Déjame recordarte de nuevo si eres tan olvidadizo sonreír
    Elbrus estará, quedará una o dos generaciones atrás de los desarrollos avanzados de los líderes, será más caro que los correspondientes chips de rendimiento de Intel y AMD, en mi humilde opinión.
    Ocuparán un nicho estrecho entre los empleados estatales rusos (en primer lugar, el ejército y los servicios especiales), donde se comprarán a cualquier precio.
    Wangyu durante 5-10 años.
  • Sanichsan
    Sanichsan 9 Agosto 2020 13: 47 nuevo
    -1
    Cita: 3danimal
    Elbrus será, se retrasará una o dos + generaciones con respecto a los desarrollos avanzados de los líderes en la tecnología de procesos, será más caro que los chips de rendimiento correspondientes de Intel y AMD, En mi humilde opinión.

    ¿Seguramente eres "Lefty" o un propagandista occidental aburrido como Solzh? riendo más como el segundo.
    no es la primera vez en nuestro país que la economía se ha recuperado de las ruinas, y hemos demostrado repetidamente que pueden y también mejor que en occidente. solicitar
    el hecho de que usted personalmente no puede hacer nada por el estilo, y mucho menos hacer algo, pero incluso imagínese, este es su problema personal Sí hay quienes pueden y lo hacen. solicitar
    Cita: 3danimal
    Wangyu durante 5-10 años.

    ya mejor. ya no "nunca" riendo Permítanme recordarles que también predije alrededor de 5 años, pero si la diversificación del complejo militar-industrial comienza antes, entonces KRET entra en juego, y estos ya no son pequeños comerciantes privados.
  • 3danimal
    3danimal 9 Agosto 2020 17: 20 nuevo
    -1
    ¿Seguramente eres "Lefty" o un propagandista occidental aburrido como Solzh?

    Soy realista, y esto golpea las gafas rosas de algunos, causando molestia sonreír
    no es la primera vez en nuestro país que la economía se ha recuperado de las ruinas, y hemos demostrado repetidamente que pueden y también mejor que en occidente.

    No en todas las áreas a la vez. Más gente vive en Occidente, hay más científicos y más presupuestos de investigación. Más mercado (mucho), que es importante, adquiriendo productos innovadores.
    ya mejor. ya no "nunca" reír

    Prefiero no hacer predicciones radicales.
  • Sanichsan
    Sanichsan 9 Agosto 2020 22: 07 nuevo
    -1
    Cita: 3danimal
    No en todas las áreas a la vez. Más gente vive en Occidente, hay más científicos y más presupuestos de investigación.

    sí, pero por alguna razón el primer reactor termonuclear ruso guiño ¿no escuchó? ahora en Francia han comenzado a ensamblar en un proyecto conjunto. nuestro reactor.
    Mientras tanto, los científicos británicos están pidiendo a los EE. UU. que desarrolle una nueva ojiva nuclear para ellos a expensas de los EE. UU. riendo
    Cita: 3danimal
    Prefiero no hacer predicciones radicales.

    Bueno, eso es bonito. nuestra conversación fue completamente fuera de tema, y ​​también desperté a un canadiense en NI ... iré a trollearlo riendo
    Te deseo éxito y más objetividad hi
  • 3danimal
    3danimal 11 Agosto 2020 10: 42 nuevo
    -1
    sí, pero por alguna razón el primer reactor termonuclear ruso

    Esto es motivo de orgullo, pero confirma mis palabras:
    Cita: 3danimal
    No en todas las áreas a la vez.

    PD No pude trollear sonreír No hay suficiente consistencia, memoria (olvidas parcialmente lo que se escribió arriba, incluyéndote a ti mismo), el deseo de buscar información (una especie de trolling perezoso). Buena suerte hi
  • 3danimal
    3danimal 9 Agosto 2020 17: 54 nuevo
    0
    Por cierto, encontré datos sobre las ventas de PC para 2019:
    Resultados de 2019 en el mercado ruso de PC (cuota de mercado por pieza)
    1er lugar HP Inc. (22,8%)
    2do puesto Lenovo (18,8%)
    3er lugar Acer (17,0%)
    4to puesto Asus (11,4%)
    5to lugar Apple (5,3%)
  • 3danimal
    3danimal 8 Agosto 2020 03: 12 nuevo
    -1
    en resumen, no.
    altos volúmenes = altos costos de recursos y altos costos laborales.
    digamos que la recuperación de la inversión de una máquina = 1 año según el costo de la pieza que se produce. ¿Quieres decir en serio que la recuperación de la inversión de 1000 máquinas será en una semana ???

    Nada de eso.
    Cuesta menos de 100 máquinas construir una caja para 10 máquinas (en términos de un espacio de máquina). Los recursos no son tan caros, además, cuanto más compras ... más descuento obtienes. En una producción más grande, podrá distribuir a los trabajadores de manera más eficiente. Maldita sea, este es un principio universal. Y el costo de una línea de procesadores es muy alto.
    Recuperación. ¿Quién te enseñó a contar? En una serie más grande, habrá una participación MENOR del costo del equipo en cada producto. Esta es exactamente una "máquina" (no, no una sonreír ), y es importante cargarlo al máximo, no al 10-20%.
  • Sanichsan
    Sanichsan 8 Agosto 2020 13: 32 nuevo
    -1
    Cita: 3danimal
    Cuesta menos de 100 máquinas construir una caja para 10 máquinas (en términos de un espacio de máquina). Los recursos no son tan caros, además, cuanto más compras ... más descuento obtienes. En una producción más grande, podrá distribuir a los trabajadores de manera más eficiente. Maldita sea, este es un principio universal. Y el costo de una línea de procesadores es muy alto.

    esto es + -5% en el precio de costo. el precio total se forma a partir del costo principal.
    Cita: 3danimal
    Recuperación. ¿Quién te enseñó a contar?

    Me enseñaron, pero a ti no, así que deberías leer lo que te escriben. hi
    Cita: 3danimal
    En una serie más grande, habrá una participación MENOR del costo del equipo en cada producto.

    ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??? la recuperación es cuánto se amortizará el equipo. es una cantidad fija. El volumen del lote, el precio final del producto es solo una consecuencia del cálculo de la recuperación. si la capacidad del mercado en Rusia fuera insuficiente, entonces en Rusia no habría una sola empresa que produjera procesadores y microelectrónica, pero lo son.
    competencia con Intel? una vez más, los procesadores Intel tienen un precio excesivo más de 10 veces! es un hecho. mire los precios de la microelectrónica en China, donde los fabricantes locales ya han ingresado al mercado civil. todo es diez veces más barato. ¿En serio quiere decir que el mercado ruso no podrá aceptar entre 1 y 2 millones de procesadores por año? y a un precio 10 veces más barato que Intel? cuando se agote el mercado estatal, las empresas se verán obligadas a ingresar al mercado civil. solicitar y luego se necesitará un lote grande.
    Definitivamente está confundiendo una reducción de precios por reducción de costos y una reducción de precios por saturación del mercado. ¿Sabes qué son la oferta y la demanda? aparentemente no. ¿Recuerdas que te pregunté sobre la hambruna en Estados Unidos? lea sobre la hambruna de los Estados Unidos en la década de 30, el desarme y la Gran Depresión para comprender cómo la escala de la serie afecta la producción.
  • 3danimal
    3danimal 8 Agosto 2020 15: 17 nuevo
    -1
    Rusia no tendría una sola empresa que produzca procesadores y microelectrónica, pero lo son.

    Existen y están fuera del campo competitivo, tienen un presupuesto limitado.
    una vez más, ¡los procesadores Intel tienen un precio más de 10 veces mayor!

    Siguiendo su lógica, ¿cuántas veces se exageran los precios de los productos MCST? sonreír
    Sobre las contrapartes chinas: una gran pregunta sobre el rendimiento y la fiabilidad. El buque insignia de Xiaomi (teléfonos inteligentes) difiere poco de los de Samsung en términos de precio. Un buen hardware también cuesta más.
    Acerca de lo barato: recuerdo cómo en 2015-2016 hubo informes victoriosos de que se encontraron análogos chinos de motores diesel marinos MTU, e incluso más baratos, notablemente. El desenlace de la historia fue triste.
  • Sanichsan
    Sanichsan 8 Agosto 2020 16: 57 nuevo
    -1
    Cita: 3danimal
    Sobre las contrapartes chinas: una gran pregunta sobre el rendimiento y la fiabilidad.

    Ya te escribí sobre esto. se trata de copias de xeons de Intel con una ligera diferencia en la elusión de los derechos de autor. Te dije que fueras a ver a Alik. incluso tienen marcas similares, pero el precio es 10 veces menor.
    Cita: 3danimal
    Siguiendo su lógica, ¿cuántas veces se exageran los precios de los productos MCST?

    mucho. un poco más y captarás la esencia guiño MCST tiene compradores que están dispuestos a aceptar este dinero. Intel, como monopolista, también establece precios en función de cuánto cobran. esto continuará hasta que China comience oficialmente a ingresar al mercado externo con sus procesadores .. o Rusia guiño
    Cita: 3danimal
    Acerca de lo barato: recuerdo cómo en 2015-2016 hubo informes victoriosos de que se encontraron análogos chinos de motores diesel marinos MTU, e incluso más baratos, notablemente. El desenlace de la historia fue triste.

    ejemplo fuera de tema. Los procesadores se fabrican según la misma tecnología que Intel, en el mismo equipo y con los mismos materiales por los mismos trabajadores que los procesadores Intel. esta es una copia de xeon solicitar
  • 3danimal
    3danimal 9 Agosto 2020 04: 47 nuevo
    -1
    Ya te escribí sobre esto. se trata de copias de xeons de Intel con una ligera diferencia en la elusión de los derechos de autor. Te dije que fueras a ver a Alik. incluso tienen marcas similares, pero el precio es 10 veces menor.

    Es decir, ¿el gran secreto es el robo de tecnología y derechos de autor? sonreír ¡Subamos a la bandera!
    Estoy de acuerdo en que sin los costos de I + D, el costo del producto disminuirá.
    mucho. un poco más y comprenderá la esencia del guiño; MCST tiene compradores que están dispuestos a aceptar este dinero. Intel, como monopolista, también establece precios en función de cuánto cobran.

    Evidentemente, la mala Intel es menos "codiciosa" (o más bien limitada por el mercado, no es un monopolista completo, a diferencia del nuestro) que MCST. Los empleados estatales lo tomarán a cualquier precio que se les ordene, la gente está obligada. Y el dinero no son contribuyentes en absoluto y no hay responsabilidad para ellos.
    Pero las empresas privadas (condicionalmente) no lo aceptarán. ¿Por qué necesitan costos adicionales? Y, como indiqué anteriormente, la participación de mercado es demasiado pequeña.
  • Sanichsan
    Sanichsan 9 Agosto 2020 13: 35 nuevo
    -1
    Cita: 3danimal
    Es decir, ¿el gran secreto es el robo de tecnología y derechos de autor? ¡Subamos a la bandera!
    Estoy de acuerdo en que sin los costos de I + D, el costo del producto disminuirá.

    Bueno, esto no compensa la milésima parte del daño del saqueo de China durante varios cientos de años. solicitar mi conciencia no me permite reprochar a China.
    en cuanto a nosotros, de hecho, ¿por qué no? ¿Ha oído algo sobre compensaciones o ayudas científicas y económicas tras la destrucción de la industria microelectrónica soviética? Estados Unidos está directamente relacionado con esto. por lo que esta es también la compensación mínima por daños solicitar
    Cita: 3danimal
    Obviamente, Intel malo es menos "codicioso" (o más bien limitado por el mercado, no es un monopolista completo, a diferencia del nuestro) que MCST.

    Obviamente solo para niños que no ven más allá de la nariz. precios como los de los contratos del Pentágono con los que MCST sólo sueñan. matón
    Cita: 3danimal
    Los empleados estatales lo tomarán a cualquier precio que se les ordene, la gente está obligada. Y el dinero no son contribuyentes en absoluto y no hay responsabilidad para ellos.

    cierto. matón y probablemente pienses que en otros países, en el mismo USA, ¿todo va mal? amarrar y un asiento de inodoro por 10k dólares y un martillo por 5k dólares, ¿quieres? wassat por cierto, nadie fue encarcelado allí por esto. práctica simple solicitar Si desea más ejemplos de una bebida con un presupuesto efectivo, estudie las actividades de Musk. ¡Eso es realmente un gurú del corte de sierra! nuestros niños pequeños en el este están a su lado Sí y por cierto, tampoco se sienta.
    Cita: 3danimal
    Pero las empresas privadas (condicionalmente) no lo aceptarán. ¿Por qué necesitan costos adicionales?
    cómo lo tomarán. el mercado estatal no es ilimitado.
    Si se olvida, en 2016 el decreto presidencial sobre la preparación de programas civiles para empresas del complejo militar-industrial, incluido KRET. una de dos cosas, o estás ignorando la realidad, o no eres lo suficientemente consciente.
    Cita: 3danimal
    Y, como indiqué anteriormente, la participación de mercado es demasiado pequeña.
    ¿¡¿qué?!? amarrar ¿El 2% del mercado mundial es "demasiado pequeño"? ¿estás loco? ¡Y este es solo el mercado nacional que puede recoger!
  • 3danimal
    3danimal 9 Agosto 2020 14: 03 nuevo
    -1
    una milésima parte del daño causado por el saqueo de China durante varios cientos de años. solicitud

    Probablemente deberíamos exigir una compensación a Mongolia. Durante siglos de saqueo sonreír Déjame contarte un secreto: los chinos lo hacen solo porque pueden y es rentable. Todas. No hay antecedentes históricos, ya son personas externas las que están tratando de ajustar la justificación histórica.
    ¿Ha oído algo sobre compensaciones o ayudas científicas y económicas tras la destrucción de la industria microelectrónica soviética? Estados Unidos está directamente relacionado con esto. por lo que esta es también la compensación mínima por solicitud de daños

    La industria fue liquidada sin aportaciones presupuestarias. No podían competir con las mismas computadoras Apple: el precio salió varias veces más alto.
    ¿Y qué hay de la mano ominosa de los Estados Unidos en todas partes visibles? sonreír
    precios como los de los contratos del Pentágono con los que MCST sólo sueñan. matón

    Más específicamente: ¿Compra el Pentágono chips civiles de rendimiento comparable (Intel) a un precio significativamente más alto? ; No te apartes del tema original)
    estudia las actividades de la Máscara. ¡Eso es realmente un gurú del corte de sierra! nuestros niños pequeños en el este están a su lado

    Noté que los principales denunciantes de los "recortes de Musk" son todo tipo de páginas amarillas. Rogozin fue allí, perdió una gran parte de los lanzamientos comerciales, no creó nada comparable para mantenerlo. Solo queda participar en teorías de conspiración.
    cómo lo tomarán. el mercado estatal no es ilimitado.
    Si se olvida, en 2016 el decreto presidencial sobre la preparación de programas civiles para empresas del complejo militar-industrial, incluido KRET. una de dos cosas, o ignoras la realidad,

    ¿Y nuestras empresas del complejo militar-industrial no están controladas por el estado?
    Comerciantes privados: ni Nickel, Lukoil. Aunque en nuestro país "se pueden pedir". Eso no significa la victoria del producto y su competitividad, incluido el precio. Y puede prohibir la venta de chips Intel en la Federación de Rusia, después de afirmar que los rusos eligieron Elbrus. sonreír Simplemente tienen grandes dudas sobre la calidad, el soporte y los volúmenes de los componentes. ¿Cómo no tendría que esperar cuando en algún lugar "tirado". Y la compra de computadoras por parte de la población más pobre disminuirá.
    ¿El 2% del mercado mundial es "demasiado pequeño"? ¿estás loco? ¡Y este es solo el mercado nacional que puede recoger!

    No es suficiente para lanzar una serie comparable a Intel, ya que son 20 más. ¿Estás tratando de contar?
    La forma de tomar el mercado que te describí anteriormente, es la única "realista" (fíjate wassat ). Puede pagar otro 80-90% del costo del presupuesto, el dumping. Pero tal programa no durará mucho.
    Sin un recurso de administración, no funcionará para expulsar a Intel, compitiendo honestamente, esta es una realidad objetiva.
    Y como resultado, los ciudadanos de la Federación de Rusia tendrán menos oportunidades de comprar una PC.
    Además, también hay computadoras portátiles que ahora son totalmente compatibles con las PC (chips similares, en su mayoría un solo sistema operativo).
  • Sanichsan
    Sanichsan 9 Agosto 2020 15: 20 nuevo
    -1
    Cita: 3danimal
    Probablemente deberíamos exigir una compensación a Mongolia.

    decir a los judíos y a los franceses que han estado estafando a Alemania durante los últimos 70 años riendo
    Cita: 3danimal
    los chinos hacen esto solo porque pueden y es beneficioso. Todas. No hay antecedentes históricos, estos son forasteros que intentan ajustar la justificación histórica.

    Derecha. y no puedo culparlos por esto.
    Cita: 3danimal
    La industria fue liquidada sin aportaciones presupuestarias. No podían competir con las mismas computadoras Apple: el precio salió varias veces más alto.
    interesante .. estas seguro? Sea tan amable como las tarifas nacionales y epla en 1990.
    Cita: 3danimal
    ¿Y qué hay de la mano ominosa de los Estados Unidos en todas partes visibles?


    ¿sabes esto? ¿Qué le cuelga del vientre? ¿Dónde está sucediendo esto y quién está alrededor? o es todo coincidencia? qué
    Cita: 3danimal
    Más específicamente: ¿Compra el Pentágono chips civiles de rendimiento comparable (Intel) a un precio significativamente más alto? ; No te apartes del tema original)

    es esta noticia para ti? ¿Creías que todo lo relacionado con la salud de los estadounidenses comunes está hecho? riendo
    te lleva a otro lugar del GTS. empezamos con armas de contenedores guiño
    Cita: 3danimal
    Noté que los principales denunciantes de los "recortes de Musk" son todo tipo de páginas amarillas. Rogozin fue allí, perdió una gran parte de los lanzamientos comerciales, no creó nada comparable para mantenerlo. Solo queda participar en teorías de conspiración.

    UNED. y también eres mascófilo? riendo de donde vienen las teorías de la conspiración, solo hechos. pero la secta mascófila simplemente está ignorando estos hechos solicitar esto es normal, estos son sectarios riendo ¿Es usted personalmente sectario o una persona adecuada? personalmente, estás dispuesto a ignorar las sierras del poverval, la tesla, que milagrosamente no adelgazó a pesar de que estaba exenta de impuestos y está libre por otros 5 años, la gigafábrica más ecológica que no ha sido cubierta de aerogeneradores y paneles solares y sigue funcionando desde la central eléctrica más cercana, por supuesto con equipo moderno "retirado de la planta de Panasonic en China durante la modernización hace 5 años, el hyperloop para el que recaudaron mucho dinero y como resultado recibió un carro con motor a reacción, electrificación de Tau y el norte de Australia, un spaceX que es el tipo más barato y rentable, pero no puede salir del mercado interno de EE. UU. y, por supuesto, una invención personal. riendo y con un historial tan hermoso, ¡sigue prófugo e incluso es millonario! Chubais está lejos de él ...
    los creyentes creen Sí
    Cita: 3danimal
    ¿Y nuestras empresas del complejo militar-industrial no están controladas por el estado?

    ¿y? ¿Qué cambia?
    Cita: 3danimal
    Comerciantes privados - Ni Nickel, Lukoil. Aunque en nuestro país "se pueden pedir".

    mucho dudo de su "particular". lo más probable es que ya pertenezcan al estado.
    Cita: 3danimal
    Y puede prohibir la venta de chips Intel en la Federación de Rusia, después de decir que los rusos han elegido Elbrus. Simplemente tienen grandes dudas sobre la calidad, el soporte y los volúmenes de los componentes.

    iniciar una guerra comercial con China? amarrar esto es definitivamente absurdo. Las organizaciones estatales se pueden trasplantar a las nacionales por orden, y un consumidor común solo puede ser objeto de dumping.
    Cita: 3danimal
    No es suficiente para lanzar una serie comparable a Intel, ya que son 20 más. ¿Estás tratando de contar?
    Veo que eres firme en tu herejía y el hecho de que en la misma China se las arreglaran con normalidad sin una serie comparable a Intel no te conmovió. elegiste ignorar para no salirte del patrón ...
    Cita: 3danimal
    Puede pagar otro 80-90% del costo del presupuesto, el dumping. Pero tal programa no durará mucho.

    oh bueno tu! los halcones han estado volando en vertederos y nichos estatales durante muchos años, los mascófilos se regocijan riendo
    Ya les he dado un ejemplo del mercado del automóvil, y la microelectrónica también será impulsada.
    Cita: 3danimal
    Además, también hay computadoras portátiles que ahora son totalmente compatibles con las PC (chips similares, en su mayoría un solo sistema operativo).

    Las computadoras portátiles de fabricación rusa ya están a la venta a un precio asequible. Recibirá un conjunto doméstico, será completamente doméstico. solicitar
  • 3danimal
    3danimal 6 Agosto 2020 04: 19 nuevo
    -1
    Habiendo visto la perspectiva a tiempo, uno podría intentar ingresar al mercado de procesadores ARM (Qualcomm apareció no hace mucho), pero ahora, en mi humilde opinión, el tiempo está perdido.
  • Sanichsan
    Sanichsan 6 Agosto 2020 17: 23 nuevo
    -1
    Cita: 3danimal
    pero ahora, en mi humilde opinión, el tiempo está perdido.

    ahora hay trabajo activo en computadoras cuánticas, quizás esto no sea un escándalo. solicitar
  • 3danimal
    3danimal 7 Agosto 2020 02: 58 nuevo
    -1
    ahora hay trabajo activo en computadoras cuánticas, tal vez no haya ningún escándalo por esto

    Quizás esta sea una oportunidad. Pero esto no es muy rápido, y surge la pregunta sobre el financiamiento, así como su efectividad. Ejemplo: el caparazón de Baikal (¡basado en Linux!) Parece húmedo y torcido. Cuesta 160 millones de rublos, se vende (!) Por 7000 rublos. Como Windows.
  • Sanichsan
    Sanichsan 7 Agosto 2020 18: 42 nuevo
    -1
    Cita: 3danimal
    Ejemplo: el caparazón de Baikal (¡basado en Linux!) Parece húmedo y torcido. Cuesta 160 millones de rublos, se vende (!) Por 7000 rublos. Como Windows.

    húmedo ??? esto es parte del programa de sustitución de importaciones en agencias gubernamentales, de ahí los precios. solicitar es extraño que aun no entiendas esto riendo Won Aurora cuesta 35k, pero en el sitio web del fabricante puede descargarlo gratis y para los usuarios comunes generalmente es gratis guiño sistema de oficina normal. el sueño del administrador matón un conjunto estricto de componentes y no puede instalar demasiado, de hecho, para lo que fue creado ...
  • 3danimal
    3danimal 7 Agosto 2020 18: 50 nuevo
    -1
    esto es parte del programa de sustitución de importaciones en agencias gubernamentales, de ahí los precios.

    Este es un problema nuestro muy grave: si hablamos de una orden del gobierno (el dinero no es de nadie, los ciudadanos no cuentan), nadie cuenta los fondos. La Cámara de Cuentas reveló no hace mucho, después de todo, abusos astronómicos.
  • Sanichsan
    Sanichsan 6 Agosto 2020 17: 28 nuevo
    -1
    hablando de competencia ..
    un gran ejemplo de competencia ahora mismo!
    la empresa tik tok se ve obligada a vender sus activos a microsoft y lo hacen a nivel estatal. K - competencia matón
    bueno, ellos tienen la culpa ... mantener sus activos en el territorio de un socio comercial tan "confiable" como Estados Unidos no fue la decisión más razonable. solicitar
  • 3danimal
    3danimal 7 Agosto 2020 03: 00 nuevo
    -1
    la empresa tik tok se ve obligada a vender sus activos a microsoft y lo hacen a nivel estatal. K - competencia

    No he oído hablar de eso, de antemano no es bueno.
    Nuestras uñas no son mejores: puede recordar el "giro" de VKontakte y una serie de aplicaciones de grupos de medios pertenecientes a oligarcas.
  • Sanichsan
    Sanichsan 7 Agosto 2020 18: 45 nuevo
    -1
    Cita: 3danimal
    Nuestras uñas no son mejores: puede recordar el "giro" de VKontakte y una serie de aplicaciones de grupos de medios pertenecientes a oligarcas.

    Sí también sabemos cómo. No escribí esto para decir cuán malvados son los estadounidenses. este es un ejemplo de cómo se ve la competencia en la realidad.
  • 3danimal
    3danimal 7 Agosto 2020 18: 55 nuevo
    -1
    por no decir lo malos que son los estadounidenses. este es un ejemplo de cómo se ve la competencia en la realidad.

    Pero a partir de ellos, los ciudadanos pueden demandar a millones y miles de millones de corporaciones (recuerde las demandas contra los fabricantes de tabaco). Con nosotros, nunca, por desgracia. Casta, algo así. Un plebeyo no puede demandar al príncipe.
    Y esto no es competencia, sino desviación.
    Competencia, cuando hay Intel y AMD en la tienda, y todos están investigando y desarrollando, para crear un producto atractivo. Cuando hay 10 tipos de aspiradoras de varios fabricantes y eliges la que más te conviene, premia a una de ellas.
  • Sanichsan
    Sanichsan 7 Agosto 2020 20: 07 nuevo
    -1
    Cita: 3danimal
    Pero a partir de ellos, los ciudadanos pueden demandar a millones y miles de millones de corporaciones (recuerde las demandas contra los fabricantes de tabaco).

    ¿Qué quieres decir? campañas publicitarias "escándalo con una tía empapada en café caliente"? no me hagas reír riendo Intente presentar una reclamación en algún tipo de Google e ir al bosque. matón
    si un negro te roba y te mutila en el parque central, ahora no tienes ninguna posibilidad de que se haga justicia. la vida negra importa! wassat
    Cita: 3danimal
    Con nosotros, nunca, por desgracia. Casta, algo así. Un plebeyo no puede demandar al príncipe.

    si no tiene una lesión cerebral generosa, observe qué es una "lesión en el trabajo" y cómo amenaza al empleador. guiño pero si personalmente quieres vivir de acuerdo con el principio de "maestro / esclavo", entonces no puedo detenerte solicitar
    Cita: 3danimal
    Competencia, cuando hay Intel y AMD en la tienda, y todos están investigando y desarrollando, para crear un producto atractivo. Cuando hay 10 tipos de aspiradoras de varios fabricantes y eliges la que más te conviene, premia a una de ellas.

    ¿No le molesta que cite cosas diametralmente opuestas en un ejemplo?
    Intel y AMD son un ejemplo de colusión de cárteles, las aspiradoras son un ejemplo de competencia.
  • 3danimal
    3danimal 7 Agosto 2020 20: 15 nuevo
    -1
    campañas publicitarias "escándalo con una tía empapada en café caliente

    Ah, probablemente no lo sepas. Google para ayudar, lea sobre los reclamos de los ciudadanos contra las compañías tabacaleras estadounidenses y sobre su tamaño.
    lesión en el trabajo "y cómo amenaza al empleador

    ¿Te estás tomando deliberadamente para otro lado? Estamos hablando del reclamo de un ciudadano contra, digamos, un fabricante de cigarrillos y las peculiaridades de nuestros tribunales para liberar tales casos en los frenos, con menos frecuencia para reducir radicalmente el monto de la compensación.
  • Sanichsan
    Sanichsan 7 Agosto 2020 21: 08 nuevo
    -2
    Cita: 3danimal
    Ah, probablemente no lo sepas. Google para ayudar, lea sobre los reclamos de los ciudadanos contra las compañías tabacaleras estadounidenses y sobre su tamaño.

    ¿y? ¿que sigue? ¿Era este tu plan de negocios? fracasó y es Putin personalmente el culpable? wassat
    como referencia, nosotros, a diferencia de su ejemplo, tenemos prohibido publicitar cigarrillos. tenemos en cada paquete que está escrito que los cigarrillos son dañinos para la salud, nuevamente, a diferencia de los EE. UU. qué y de quién ibas a conseguir cuando nadie te obligara a fumar, y además, el propio fabricante advirtió sobre los peligros de fumar. en tales condiciones no obtendrá nada en ningún país legal. solicitar incluso en los EE. UU.
    Si las instrucciones para la motosierra dicen que no puede romper la cadena con sus genitales, pero aún así se cortó el pene, entonces no se le pagará nada en los EE. UU. Sí
    Cita: 3danimal
    ¿Te estás tomando deliberadamente para otro lado?

    Les di un ejemplo de la responsabilidad real de las empresas para con los ciudadanos. ¿Prefieres ignorar?
    Cita: 3danimal
    Estamos hablando del reclamo de un ciudadano contra, digamos, un fabricante de cigarrillos y las peculiaridades de nuestros tribunales para liberar tales casos en los frenos, con menos frecuencia para reducir radicalmente el monto de la compensación.
    más bien como un intento, por medio de manipulaciones y arranques fuera de contexto, de presentar una acusación ridícula contra el sistema judicial de la Federación de Rusia. solicitar ¿que demonios? Hay bastante de lo obvio, como la corrupción. ¿Por qué escribir tonterías?
  • 3danimal
    3danimal 8 Agosto 2020 04: 19 nuevo
    -1
    ¿y? ¿que sigue? ¿Era este tu plan de negocios? fracasó y es Putin personalmente el culpable?

    Demagogia negativo
    Les di un ejemplo de la responsabilidad real de las empresas para con los ciudadanos. ¿Prefieres ignorar?

    Mientras trabajaba en uno de ellos, conozco muchos casos en los que se presiona a un empleado para que admita una lesión en el hogar.
    tenemos en cada paquete que está escrito que los cigarrillos son dañinos para la salud, nuevamente, a diferencia de los EE. UU.

    Después de demandas por decenas (!) Miles de millones de dólares, las empresas estadounidenses fueron de las primeras en escribir advertencias en el paquete.
    presentar una acusación ridícula contra el sistema judicial de la Federación de Rusia

    De improviso: un porcentaje ínfimo de absoluciones, lo que da razón para considerar al juzgado como un apéndice de la investigación, en la que el vencedor está predeterminado.
    Hay bastante de lo obvio, como la corrupción.

    Podemos recordar la ushatanny (y que sigue cayendo a pedazos) la infraestructura y los “pops” (ya una anécdota de nuestros medios) de gas.
    No traduzcas el tema.
  • Sanichsan
    Sanichsan 8 Agosto 2020 13: 55 nuevo
    -1
    Cita: 3danimal
    Mientras trabajaba en uno de ellos, conozco muchos casos en los que se presiona a un empleado para que admita una lesión en el hogar.

    bueno para volverse loco .. y el empleado esta de acuerdo? y ¿de dónde salen los tribunales "injustos"? es decir, trabajadores oscuros, no familiarizados con sus derechos, ellos mismos se niegan a legalizar la situación, ¿y los tribunales tienen la culpa? P - lógica ...
    si una persona no conoce sus derechos y no los usa, entonces este es su problema personal.
    Como referencia, en los Estados Unidos, más del 80% de los casos se resuelven mediante un acuerdo previo al juicio bajo la presión de las autoridades investigadoras, incluidos los casos penales. ¿Sabías?
    Cita: 3danimal
    Después de demandas por decenas (!) Miles de millones de dólares, las empresas estadounidenses fueron de las primeras en escribir advertencias en el paquete.

    no tenemos reclamos bajo el programa estatal. ¿Y qué?
    Cita: 3danimal
    De improviso: un porcentaje ínfimo de absoluciones, lo que da razón para considerar al juzgado como un apéndice de la investigación, en la que el vencedor está predeterminado.

    ¿Qué tontería es esta? qué pequeño porcentaje? ¿Qué absoluciones? ¿que asunto? como escribiste arriba? ¡demagogia! negativo
    Cita: 3danimal
    Podemos recordar la ushatanny (y que sigue cayendo a pedazos) la infraestructura y los “pops” (ya una anécdota de nuestros medios) de gas.
    No traduzcas el tema.

    y no traduzco. por alguna razón arrastró el GTS. Hablo de cómo otro Furgal, que se convierte en gobernador, nombra a su juez y comienza a robar en la región, y naturalmente, el juez designado por el gobernador cubrirá este robo en la corte.
  • 3danimal
    3danimal 5 Agosto 2020 20: 48 nuevo
    -1
    Elbrus a precios comparables a Intel por otros 5 años que no veremos


    Nunca lo veremos. Debido a los tamaños incomparables de la serie. A saber, el carácter masivo es la clave para reducir el costo. Y el costo del equipo es enorme.


    Entonces, ¿de qué se trataba? sonreír
  • Sanichsan
    Sanichsan 4 Agosto 2020 15: 28 nuevo
    0
    Cita: 3danimal
    Mamá es rusa, papá es ruso Qué pensamiento más extraño: en tu opinión, el mismo zurdo era un elemento subversivo
    Realismo, solo. Análisis de eventos. La lista de deseos no tiene nada que ver con eso.

    Lo siento, pero Lefty estaba preocupado por el hecho de que las armas se limpiaron con ladrillos y presionaron para que se limpiaran con un cepillo, y espera el fracaso del proyecto ruso. El zurdo quería que las armas dispararan con seguridad, y usted quiere que todas rompan la nafig. ¿Para qué? Solo estoy tratando de descubrir la lógica. estás hablando de realismo, pero en 2000 el PIB (PPA) era de aproximadamente 10000, ahora es más de 30000, y esto no te impide argumentar que todo es malo en Rusia. solicitar ¿cómo lidiar con ello? ¿Dónde está el realismo entonces?
    Cita: 3danimal
    Además, no entiendo las tendencias de la última década para un deterioro cardinal en las relaciones con la misma Ucrania (y otros países).
    qué no entiendes? Estados Unidos declara explícitamente que Rusia es su enemigo. Estados Unidos controla países como Polonia, los países bálticos, Ucrania (no lo considero un país), y estos países transmiten la política estadounidense. Si Ucrania entra en la zona de influencia rusa, entonces la política de Ucrania gira 180 grados. son hostiles en el sentido de que deben ser hostiles.
    Cita: 3danimal
    Después de todo, es obvio que el SP-2 es un proyecto político para "castigarlos".

    más bien geopolítico. El territorio de Ucrania está controlado por el enemigo de Rusia, Estados Unidos. El tránsito por el territorio controlado por un enemigo geopolítico es muy miope y estúpido. Los problemas de Ucrania son lo último que preocupa a Gazprom. necesitamos canales de suministro confiables que no roben gas y que no puedan bloquear bajo las próximas sanciones. Ucrania simplemente no es un país de tránsito confiable. solicitar La prolongación del tránsito puede ser una victoria o una tragedia solo para quienes no comprenden lo que está sucediendo. para Gazprom es simplemente un canal de reserva para el período en el que se complete la construcción de la nueva ruta. y sin mocos rosados guiño solo negocios matón
    Cita: 3danimal
    Puede recordar la historia de las turbinas Siemens.
    ¡gran historia! bueno gracias por recordar hi
    Cita: 3danimal
    Cuando las condiciones están escritas inicialmente en el contrato, DONDE no pueden establecerse. Siemens teme por sus ganancias. Evidentemente, Rusia no está dispuesta a compensar sus pérdidas por grandes sumas. (Por cierto, las turbinas se compraron no por una buena vida. Obviamente, no hay suficiente tecnología para crear un análogo, y la capacidad para su producción).
    ¡todo está bien aquí! bueno el contrato para las turbinas compradas a Siemens puede contener algo, pero las turbinas producidas en la empresa en Rusia, donde Siemens es un participante de la empresa conjunta, no tienen nada que decir. aquí son solo accionistas y sin participación de control, es decir, son simplemente receptores de dividendos. cuales son los resultados? Las turbinas están funcionando en Crimea, Siemens dolía y se callaba ... eso es todo. ¡nada! matón Por cierto, ¿quién apareció de inmediato en el horizonte con una propuesta de excelentes turbinas para Crimea? por supuesto estadounidenses riendo K - competencia wassat
    Cita: 3danimal
    Es bueno que haya una oportunidad de comprar equipos médicos, los mismos tomógrafos de Siemens. (Aún así, las sanciones no son tan sanguinarias).

    aquí de nuevo ... lo siento, pero parece que el lamido de la bota de ultramar se fija en el nivel reflejo.
    producción en Tula no? nizya recuerdas, ¿necesitas elogiar a Siemens?

    PS
    vamos a cortarlo ... ya no encaja ...
  • 3danimal
    3danimal 4 Agosto 2020 17: 41 nuevo
    0
    y espera el fracaso del proyecto ruso. El zurdo quería que las armas dispararan con seguridad, y usted quiere que todas rompan la nafig. ¿Para qué?

    No veo ningún valor real para mí y mis conciudadanos. Se basa en un objetivo político de privar a Ucrania de los ingresos del funcionamiento del SMT. Como resultado, firmamos un nuevo contrato con ellos. ¿Estamos empeorando? No. Si solo aquellos que querían empeorar las cosas para los ucranianos. Pero no tengo tales metas y deseos.
    Si Ucrania entra en la zona de influencia rusa, entonces la política de Ucrania gira 180 grados. son hostiles en el sentido de que deben ser hostiles.

    ¿Porque echas de menos la grandeza anterior y en aquellos días había relaciones hostiles con Estados Unidos y varios países de Europa occidental? ¿Y la renovada animosidad te devuelve una pizca de grandeza? ¿No pensaste que es posible llevar el presupuesto al nivel de Alemania, al menos (sin ir por "petróleo por $ 300")? ¿Para elevar el nivel de vida de la MAYORÍA de los ciudadanos (y no un puñado de la élite)? ¿Para que el veterano ruso (el ganador, más o menos), de los que hay MENOS que en EE. UU., Tenga una pensión comparable a la de sus colegas en los mismos EE. UU. Y Gran Bretaña? ¿Y en el mapa de la "fuga de cerebros", nuestro país al menos dejó de ser un donante obvio (y esto no es motivo de orgullo)?
  • Sanichsan
    Sanichsan 5 Agosto 2020 16: 47 nuevo
    -1
    Cita: 3danimal
    No veo ningún valor real para mí y mis conciudadanos.

    ¿exactamente? ¿en absoluto? ¿Y si nos fijamos en qué impuestos paga Gazprom al presupuesto?
    Cita: 3danimal
    Se basa en un objetivo político de privar a Ucrania de los ingresos del funcionamiento del SMT.

    huele a sectarismo. repetir la misma tontería en el contexto de hechos obvios es de alguna manera ... bueno, está bien ... de lo contrario abordaremos la pregunta.
    Si cree que se trata de un paso político, envíe al menos un anuncio público de estos objetivos. cualquier paso político se hace públicamente y todos están informados al respecto. encontrar una declaración del presidente o la dirección de Gazprom de que todo esto se está haciendo para castigar a los ucranianos. después de que no pueda encontrar nada parecido, y estoy seguro de que no puede, háganos saber de dónde sacó esta tontería sobre los objetivos políticos. compare esta fuente con fuentes oficiales y espero que se sienta avergonzado ...
    Cita: 3danimal
    ¿Porque extrañas la grandeza anterior, y en esos días había relaciones hostiles con Estados Unidos y varios países de Europa occidental? ¿Y la renovada animosidad te devuelve una pizca de grandeza?
    ¿En serio? amarrar ¿realmente piensas en categorías similares ??? amarrar
    Cita: 3danimal
    ¿No pensaste que es posible llevar el presupuesto al presupuesto alemán, al menos (sin apresurarse a "petróleo por $ 300")? ¿Para elevar el nivel de vida de la MAYORÍA de los ciudadanos (y no un puñado de la élite)? ¿Para que el veterano ruso (el ganador, más o menos), de los que hay MENOS que en EE. UU., Tenga una pensión comparable a la de sus colegas en los mismos EE. UU. Y Gran Bretaña? Y en el mapa de la “fuga de cerebros”, ¿nuestro país al menos dejó de ser un donante obvio (y esto no es motivo de orgullo)?

    eso es en lo que pienso. sin sarcasmo. y estoy seguro de que todo esto ya ha sido y funcionó. aprender historia guiño Sí, lamento que el sistema político que te describió fue destruido en beneficio de un grupo de sinvergüenzas, pero esto ya es el pasado ... necesitas vivir en el presente y planificar el futuro.
    a diferencia de ti, yo me preocupo por mi patria y tú estás sumido en la admiración por la de otra persona, además, directamente hostil. solicitar
  • 3danimal
    3danimal 5 Agosto 2020 07: 55 nuevo
    0
    la producción en Tula no es

    Más bien en Tver. Baja potencia 0,15-0,4 Tl. En la mayoría de las normas, los centros se colocan con una capacidad de 1 Tl. Porque la resolución es la adecuada.
  • Sanichsan
    Sanichsan 5 Agosto 2020 17: 05 nuevo
    -1
    Cita: 3danimal
    Más bien en Tver.

    Si. ochipyatka hi
    Cita: 3danimal
    En la mayoría de las normas, los centros se colocan con una capacidad de 1 Tl. Porque la resolución es la adecuada.

    si no hace nada, no pasará nada. el tema de los equipos médicos y los medicamentos ya se ha abordado a nivel estatal. la seguridad alimentaria se ha abordado y se abordará. Sí
  • 3danimal
    3danimal 8 Agosto 2020 04: 24 nuevo
    -1
    el territorio de Ucrania está controlado por el enemigo de Rusia, EE. UU.

    Delirio. ¿Qué elecciones se celebran allí? Ejemplo: se nos gritó tanto sobre el dominio de los “nacionalistas” allí, pero quedan marginados, con el apoyo del 2%.
  • Sanichsan
    Sanichsan 8 Agosto 2020 12: 55 nuevo
    -1
    Cita: 3danimal
    Delirio. ¿Qué elecciones se celebran allí?

    Se celebran elecciones en Bielorrusia e incluso en EE. UU. riendo
    Cita: 3danimal
    Ejemplo: se nos gritó tanto sobre el dominio de los "nacionalistas" allí, pero quedan marginados, con el apoyo del 2%.

    ¿Por qué eres? ¿exactamente? ¿Por qué entonces todavía no se ha anulado la ley sobre el idioma? extraño ...
  • 3danimal
    3danimal 8 Agosto 2020 15: 11 nuevo
    -1
    e incluso en los estados unidos

    ¿Qué pasa con las elecciones estadounidenses? Allí, políticos cortejando votantes, participando en debates, buscando votos.
  • Sanichsan
    Sanichsan 8 Agosto 2020 17: 09 nuevo
    -1
    Cita: 3danimal
    ¿Qué pasa con las elecciones estadounidenses?

    que esta mal Comencemos con el sistema electoral en sí, en el que los ciudadanos eligen electores que admiten abiertamente que son cabilderos. no hay control sobre los colegios electorales en el proceso electoral. ni siquiera necesitas un pasaporte para votar. leer sitios estadounidenses. allí escribieron directamente que la sede de la campaña de Clinton arrastró rotondas por los estados y nada. no hay tribunales en este asunto .. esta es la norma para los estados solicitar las elecciones son mucho más ficticias que las nuestras Sí
    aunque, elecciones para cualquier ficción y fraude guiño
  • Sanichsan
    Sanichsan 29 julio 2020 21: 21 nuevo
    0
    Cita: 3danimal
    La fuerza militar estuvo en Irak en 1991 y 2003. Zhirinovsky amenazó con que la fortaleza de los Husseinitas barriera a los Yankees.

    bueno, recuerdas que la fortaleza de Zhilinovsky no funciona riendo entonces el uso de la fuerza militar sigue siendo la última medida con la que ya ha fallado solicitar
    Cita: 3danimal
    Un ejemplo de prohibición de negociar acciones de RusAl en la Bolsa de Londres. La oferta también cayó. Y el precio no subió, sino que se derrumbó 2 veces.

    ¿El precio de lo que se ha derrumbado? para aluminio? o lo mismo en las acciones de RusAl? entonces de alguna manera eres cosas diferentes ...
    Cita: 3danimal
    Y el petróleo no es un recurso único, muchos lo tienen, y muchos aumentarán con gusto la producción, han ocupado un lugar en el mercado.

    oga ... que algo el petróleo iraní finalmente reemplazó riendo Déjame recordarte que Irán ya ha disparado misiles contra bases estadounidenses guiño ¿Y qué? Estados Unidos ni siquiera puede imponer un embargo a Irán solicitar
  • 3danimal
    3danimal 3 Agosto 2020 05: 10 nuevo
    0
    entonces el uso de la fuerza militar sigue siendo la última medida con la que solicitar

    Infórmese sobre la escala de las campañas militares de 1991 y 2003. Y compárese con "intentar probar la fuerza" en Siria. Con el análogo de "Libertad para Irak": los Assaditas habrían entrado en masa, las fuerzas (incluida su calidad) son incomparables.

    el precio de lo que se ha derrumbado? para el aluminio?

    Para aceite de los Urales. Que se cotiza en bolsas de valores y, obviamente, puede desaparecer de la cotización en la mayor de ellas, en caso de embargo (recordemos, se trataba de hostilidades abiertas con Estados Unidos). Los saudíes y otros están felices de compensar la disminución de los volúmenes comercializados.
    En tal situación, China comprará, pero dictará el tamaño del "descuento".
  • Sanichsan
    Sanichsan 3 Agosto 2020 15: 02 nuevo
    0
    Cita: 3danimal
    Infórmese sobre la escala de las campañas militares de 1991 y 2003. Y compárese con "intentar probar la fuerza" en Siria. Con el análogo de "Libertad para Irak": los Assaditas habrían entrado en masa, las fuerzas (incluida su calidad) son incomparables.

    Te escribí sobre esto arriba. Estados Unidos ya no puede permitirse una escala como la de 1991 y 2003 solicitar
    Cita: 3danimal
    Para aceite de los Urales.

    ¡¿Qué es esta papilla ?! ¿¿¿Qué vas??? respondiste un comentario sobre RusAl. es un productor de aluminio. ¿olvidó? ¿cómo conseguiste el aceite?
    Cita: 3danimal
    Que se cotiza en bolsas de valores y, obviamente, puede desaparecer de la cotización en la mayor de ellas, en caso de embargo (recordemos, se trataba de hostilidades abiertas con Estados Unidos).
    en el caso de hostilidades abiertas con Estados Unidos, por ejemplo, sin el uso de armas nucleares, comenzarán serios problemas con el tráfico comercial marítimo.
    Cita: 3danimal
    Los saudíes y otros están felices de compensar la disminución de los volúmenes comercializados.

    ¿como? los petroleros se están ahogando, ¿cómo pueden compensar algo en detrimento de un país que podría hundir sus petroleros y destruir todo el complejo de refinería de petróleo? Permítame recordarle que usted mismo estableció la condición de que la guerra ya está en marcha ...
    Cita: 3danimal
    En tal situación, China comprará, pero dictará el tamaño del "descuento".

    siempre que él mismo no participe en el conflicto, lo que es muy poco probable. solicitar
  • 3danimal
    3danimal 3 Agosto 2020 16: 14 nuevo
    0
    es un fabricante de aluminio. ¿olvidó? ¿cómo conseguiste el aceite?

    Porque inicialmente se trataba de un embargo a la compra de petróleo.
    en el caso de hostilidades abiertas con Estados Unidos, por ejemplo, sin el uso de armas nucleares, comenzarán serios problemas con el tráfico comercial marítimo.

    Como con el tamaño de nuestra marina. Que es significativamente menor. ¿Puedes adivinar quién compensará las pérdidas más rápido?
    ¿como? los petroleros se están ahogando, ¿cómo pueden compensar algo en detrimento de un país que podría hundir sus petroleros y destruir todo el complejo de refinería de petróleo? Permítame recordarle que usted mismo estableció la condición de que la guerra ya está en marcha ...

    Las huelgas también son posibles en nuestros barcos y complejos. Además, la flota está mal adaptada para viajes largos (pocos barcos están adaptados para esto).
    En el océano, será muy difícil.
    siempre que él mismo no participe en el conflicto, lo cual es muy poco probable.

    ¿Por qué iba a hacerlo? Verá quién gana y apoyará al ganador. Confucianismo .. Permítanme recordarles que tienen una parábola cuando un sabio espera y observa los cadáveres de los enemigos flotando a lo largo del río.
  • 3danimal
    3danimal 29 julio 2020 19: 59 nuevo
    0
    Considerando la inspiración con la que Estados Unidos está destruyendo el sistema de influencia de la soja con sus propias sanciones y cuán activamente estimulan el desarrollo de instrumentos financieros no controlados por Estados Unidos, la Duma es el comienzo de la segunda mitad del siglo XXI.

    La conveniencia de esta posición es que el evento predicho puede ocurrir después de un tiempo indefinido. En cualquier caso, será suficiente hasta que el Sol se convierta en uno nuevo. sonreír
  • Sanichsan
    Sanichsan 29 julio 2020 20: 11 nuevo
    0
    Cita: 3danimal
    La conveniencia de esta posición es que el evento predicho puede ocurrir después de un tiempo indefinido. En cualquier caso, será suficiente hasta que el Sol se convierta en uno nuevo.

    Es obvio que esto no sucederá mañana o pasado mañana. solicitar ¿Por qué hacer una pregunta estúpida?
  • 3danimal
    3danimal 29 julio 2020 20: 15 nuevo
    0
    Si no ves la ironía ... sonreír
  • 3danimal
    3danimal 24 julio 2020 20: 59 nuevo
    -1
    cita] China y Rusia ya están trabajando activamente para alejarse del dólar y han hecho un progreso significativo.
    [/ Quote]
    En muchas publicaciones similares, se puede rastrear una cierta felicitación, el orgullo de convertirse en un vasallo de un oponente de los Estados Unidos (lo cual es malo, la Unión todavía tenía desacuerdos con ellos).
    Las "terribles derrotas" citadas por usted son solo para usted (tan exitosamente presentadas por los principales propagandistas de los canales centrales, apresurándose después de las transmisiones al "oeste" queridas por sus corazones).
    Incluso ahora Rusia puede negarse a vender hidrocarburos por dólares. Y perder una gran cuota de mercado. Las empresas de los mismos Estados Unidos solo darán las gracias. sonreír
  • Sanichsan
    Sanichsan 26 julio 2020 23: 13 nuevo
    0
    Cita: 3danimal
    Incluso ahora Rusia puede negarse a vender hidrocarburos por dólares. Y perder una gran cuota de mercado. Las empresas de los mismos Estados Unidos solo darán las gracias.

    ¡UNED! Pero, ¿no sabes que ya se están realizando acuerdos con muchos países en monedas nacionales? por ejemplo con China También con la UE parece que cambiamos por el euro y no por el dólar. por ejemplo con los asentamientos de Polonia en zlotys y rublos. ¿Sabías?
    aparentemente llevado por exponer propaganda riendo
  • 3danimal
    3danimal 28 julio 2020 15: 04 nuevo
    0
    ¡UNED! Pero, ¿no sabes que ya se están realizando acuerdos con muchos países en monedas nacionales?

    "En 2019, la facturación comercial de Rusia con los países socios en dólares disminuyó, en comparación con 2013, en aproximadamente un 12% (de 64,2 a 52,3%)"
    Es importante conocer la parte real de estos cálculos, para obtener una imagen más completa. Y luego estas frases vagas que nuestros (y no solo) propagandistas aman tanto ...
  • Sanichsan
    Sanichsan 28 julio 2020 18: 28 nuevo
    0
    Cita: 3danimal
    Es importante conocer la parte real de estos cálculos, para obtener una imagen más completa.

    si ..
    "La participación del dólar en los asentamientos entre Rusia y los países BRICS (Brasil, Rusia, India, China y Sudáfrica) disminuyó de 79,9% a 50,4%, o $ 17,45 mil millones. estructura de la facturación del comercio exterior de RF"
    Esto es para la primera mitad de 2019.
  • 3danimal
    3danimal 28 julio 2020 18: 55 nuevo
    0
    Es importante tomar una parte conveniente de las estadísticas. bueno
    Sin embargo, los BRICS son solo una parte de los socios comerciales de la Federación Rusa.
  • Sanichsan
    Sanichsan 28 julio 2020 19: 13 nuevo
    0
    Cita: 3danimal
    Es importante tomar una parte conveniente de las estadísticas.

    Por qué no? Tu no eres timido guiño
    Cita: 3danimal
    Sin embargo, los BRICS son solo una parte de los socios comerciales de la Federación Rusa.

    ¿y? el proceso continúa y esto es un hecho. ahora la UE está preocupada por el problema de la dependencia del dólar, lo que significa que el proceso irá más activamente. guiño
  • 3danimal
    3danimal 28 julio 2020 19: 30 nuevo
    0
    El proceso pasa un 12% en 6 años. Quizás, para el año 25, disminuirá en la misma cantidad.
    En general, parece un intento de encubrir una declaración inicialmente débil y no verificada.
  • Sanichsan
    Sanichsan 28 julio 2020 19: 50 nuevo
    0
    Cita: 3danimal
    En general, parece un intento de encubrir una declaración inicialmente débil y no verificada.

    ¿De Verdad? pero en mi opinión parece un hecho obvio de la tendencia global riendo
    pero personalmente puedes creer que ganaste hi no cambia la esencia del asunto riendo
  • 3danimal
    3danimal 28 julio 2020 20: 00 nuevo
    0
    La tendencia global se mide en términos de porcentaje. La participación de la Federación de Rusia en la economía mundial es pequeña.
  • 3danimal
    3danimal 24 julio 2020 21: 19 nuevo
    0
    Mire el mapa mundial, con la capitalización de las empresas por país. Estados Unidos es el más notable allí, China no está muy lejos y somos casi invisibles. ¿De qué problemas "terribles" estamos hablando?
    ¿Qué aviones vuela usted (y aproximadamente la mitad de la gente del mundo), qué procesadores (Intel, AMD, Qualcomm o Apple) funcionan en su haya, PC o teléfono?
    Y solo las empresas mencionadas tienen enormes ganancias y pagan impuestos igualmente grandes al presupuesto de los Estados Unidos. Amazon, Google? Se puede enumerar por mucho tiempo.
  • Sanichsan
    Sanichsan 26 julio 2020 23: 21 nuevo
    0
    Cita: 3danimal
    Mire el mapa mundial, con la capitalización de las empresas por país. Estados Unidos es el más visible allí.

    ¿Qué eclipsará eso? ¿Google que ya se mudó a Irlanda? ¿O tal vez un eplom que está todo en China?
    Cita: 3danimal
    Y solo las empresas mencionadas tienen enormes ganancias y pagan impuestos igualmente grandes al presupuesto de los Estados Unidos. Amazon, Google? Se puede enumerar por mucho tiempo.

    psss .. sentir ¡Revelaré un terrible secreto! Todas estas compañías han sido registradas en compañías offshore y pagan centavos simbólicos al presupuesto de los Estados Unidos. riendo y el rey esta desnudo riendo
    Trump ha estado intentando durante varios años con amenazas y persuasión para obligar a estas empresas a pagar impuestos en los Estados Unidos, pero no se obtiene nada. incluso Harley Davidson se fue a China matón
  • 3danimal
    3danimal 28 julio 2020 14: 56 nuevo
    0
    Está usted equivocado. La misma Apple, que tiene producción en China y Taiwán, permanece registrada en los Estados Unidos y paga impuestos allí (no la planta, sino toda la compañía).
    Trump está tratando de trasladar la PRODUCCIÓN de regreso a los Estados Unidos, por menos fugas de tecnología y la creación de más. lugares de trabajo
  • Sanichsan
    Sanichsan 28 julio 2020 18: 22 nuevo
    0
    Cita: 3danimal
    Está usted equivocado. La misma Apple, que tiene producción en China y Taiwán, permanece registrada en los Estados Unidos y paga impuestos allí (no la planta, sino toda la compañía).

    Veo que estás lejos de los impuestos solicitar
    revisa:
    https://www.vedomosti.ru/library/articles/2013/05/27/uklonenie_poamerikanski
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 22 julio 2020 16: 11 nuevo
    +2
    Cita: Nehist
    También decidimos pisar el mismo rastrillo?

    ¿Y qué somos peores? wassat riendo
  • JD1979
    JD1979 22 julio 2020 15: 17 nuevo
    +2
    Según los expertos militares, las naves modulares, cuya composición de las armas puede cambiar dependiendo de las tareas realizadas en este momento, pronto reemplazarán a las naves "clásicas"

    En mi opinión, los expertos en educación han sido reemplazados por los "expertos" de la fábrica de muebles de sofás exprimidos.
  • Emperador de la galaxia
    Emperador de la galaxia 22 julio 2020 15: 31 nuevo
    +2
    Cita: Nehist
    Los países donde se utilizan barcos modulares los han encontrado ineficaces e innecesariamente caros. También decidimos pisar el mismo rastrillo?



    Soy, por supuesto, un delitante, pero = un contenedor, por ejemplo, con un sistema de misiles antibuque, antes del lanzamiento, se ingresan los datos iniciales para la tarea de vuelo = rumbo sur-oeste, toma de coordenadas de punto, lanzamiento ... AWACS o alguien más que corrige en vuelo
    opción dos, el mismo BAL no tiene un alcance muy largo y es muy posible que los sistemas de detección y selección de objetivos IAC sean suficientes para el lanzamiento, una vez más, si obtenemos datos sobre la velocidad y el rumbo del enemigo desde un avión no tripulado o estaciones costeras, empujando el pasudin en 50-80 km tenemos un aumento en el alcance derrota sin megacostes por aserrar todo el complejo.
    Bueno, y lo más importante, puede poner diferentes cosas en un contenedor ... por ejemplo, 2 contenedores, uno con un producto, el segundo con una tripa que garantiza un verdadero lanzamiento.
    Conclusión, bajo nuestras tareas en nuestras áreas de agua geográficamente importantes, esta idea parece extremadamente prometedora. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
    1. 3danimal
      3danimal 23 julio 2020 22: 15 nuevo
      -1
      Tales acciones conducirán a más víctimas de nuestra gente en los tribunales civiles. ¿O no son personas, sino solo un recurso (consumible)? О - responsabilidad bueno
  • 7,62h54
    7,62h54 22 julio 2020 15: 36 nuevo
    +3
    Arrendaré 1 hectárea de tierra para tal contenedor. Te garantizo confidencialidad.
    1. Vestnik
      Vestnik 22 julio 2020 15: 58 nuevo
      0
      Cita: 7,62x54
      Arrendaré 1 hectárea de tierra para tal contenedor. Te garantizo confidencialidad.

      ¡Sí, la mitad de Rusia no rechazaría esto, especialmente en las provincias!
      1. 7,62h54
        7,62h54 22 julio 2020 16: 25 nuevo
        +3
        Fui el primero en sugerir. Y no todas las provincias pueden alcanzarse con un misil desde un contenedor a un oponente.
        1. Vestnik
          Vestnik 22 julio 2020 16: 31 nuevo
          0
          Cita: 7,62x54
          Fui el primero en sugerir.

          Pues si guiño
          Cita: 7,62x54
          Y no todas las provincias pueden alcanzarse con un misil desde un contenedor a un oponente.

          Bueno, ¿qué pasa si exprimes el S-500 minimizado en un contenedor? Puedes derribar satélites))))) riendo
  • Magro
    Magro 22 julio 2020 15: 38 nuevo
    +7
    ¡El topvar ya había tenido una docena de artículos que mostraban la inutilidad, el alto costo y la complejidad de crear buques de guerra "modulares"! No en vano, muchos países del mundo han pospuesto al menos la creación de tales módulos, ¡y algunos han decidido abandonarlos por completo! ¿Y decidimos organizar un maratón de rake?
    1. Kart
      Kart 22 julio 2020 15: 50 nuevo
      -1
      Cita: Thrifty
      ¡El topvar ya había tenido una docena de artículos que mostraban la inutilidad, el alto costo y la complejidad de crear buques de guerra "modulares"!

      ¿Quién determina la dirección del desarrollo de la tecnología en el mundo?
      Ustedes son expertos en internet. O organizas revoluciones en un país ficticio, o lideras el pensamiento técnico del mundo. Ahí.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 22 julio 2020 16: 17 nuevo
        +2
        Cita: Carte
        ¿Quién determina la dirección del desarrollo de la tecnología en el mundo?
        Ustedes son expertos en internet. O organizas revoluciones en un país ficticio, o lideras el pensamiento técnico del mundo. Ahí.

        Correcto. No es necesario escuchar a ningún experto que escriba sobre algún tipo de experiencia mundial y sobre el rechazo de los fundadores de naves modulares del concepto StanFlex. sonreír
        Es imperativo saltar sobre este rastrillo nosotros mismos para entender que algo está mal aquí.
    2. Nehistoria
      Nehistoria 22 julio 2020 15: 54 nuevo
      +1
      Este es un deporte nacional ruso !!! ¡Dame un rastrillo! ¡Y tanto como sea posible!
    3. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 22 julio 2020 15: 58 nuevo
      -3
      instalará un camión en un camión y enviará en secreto
      1. Galeón
        Galeón 22 julio 2020 16: 14 nuevo
        +4
        Cita: Nastia Makarova
        instalará un camión en un camión y enviará en secreto

        Y en un carro un carro, y en un carro una barcaza con un remolque ... Y todo esto está oculto, por la noche, necesariamente, en una dirección desconocida sin que nadie sepa lo que hay dentro. Eso será miedo. amarrar
    4. Senka traviesa
      Senka traviesa 22 julio 2020 18: 20 nuevo
      +2
      ¿Y decidimos organizar un maratón de rake?

      Las armas "contenedor" se desarrollaron en la URSS en los lejanos años 80, la base para ellas eran los trenes. Entonces uno puede discutir quién inició este relevo.
    5. Sanichsan
      Sanichsan 23 julio 2020 18: 47 nuevo
      0
      Cita: Thrifty
      ¡El topvar ya había tenido una docena de artículos que mostraban la inutilidad, el alto costo y la complejidad de crear buques de guerra "modulares"!

      ¿Cuál es la conexión entre barcos modulares y contenedores de carga? ¿Leíste el artículo o solo comentaste? lol
  • Sacudidor
    Sacudidor de la tierra 22 julio 2020 15: 48 nuevo
    +3
    Según los expertos militares, las naves modulares, cuya composición de armamento puede cambiar dependiendo de las tareas que se realicen en este momento, pronto reemplazarán a las naves "clásicas" diseñadas para resolver cualquier misión de combate. El uso de módulos de combate de contenedores ampliará significativamente el rango de tareas realizadas por un barco de combate, dependiendo de la situación operativa actual.

    ¿Estos expertos viven en un mundo aislado? ¿No conocen la mala experiencia de operar corbetas modulares por los daneses? ¿No han escuchado que los estadounidenses bien alimentados se niegan a continuar la construcción y descartan la primera producción de LCS antes de lo previsto? Porque LCS no justificó el gran dinero gastado en ellos. Con el debido respeto a los expertos, en su opinión, debería comenzar. El futuro pertenece a los portadores de medios de detección y destrucción no tripulados, esto se aplica a todos los entornos en el aire, en el agua y bajo el agua.
    1. Sanichsan
      Sanichsan 23 julio 2020 18: 51 nuevo
      -1
      Cita: Earthshaker
      ¿Estos expertos viven en un mundo aislado? ¿No conocen la mala experiencia de operar corbetas modulares por los daneses?

      no, estos expertos, a diferencia de usted, pueden distinguir un contenedor de transporte estándar de 20 y 40 pies de un barco modular matón
  • Wedmak
    Wedmak 22 julio 2020 15: 53 nuevo
    0
    Los barcos modulares salieron caros. Pero los nuestros decidieron intentar un poco diferente: no desarrollar un módulo para el barco, sino hacer espacio en el barco para un módulo listo para usar: un contenedor marítimo estándar. Y ya en él para meter los dispositivos y armas necesarios.
    Creo que esto es más correcto. Si dichos contenedores también son autónomos, incluso si uno con armas y el otro con equipos de control y potencia, será fácil transportarlos en camiones, trenes o barcos comunes.
    Es poco probable que se coloquen en grandes buques portacontenedores, pero obviamente será más conveniente cargarlos en barcos fletados que otros equipos similares con ruedas o con orugas.
    En general, por qué no: un par de tales contenedores con ametralladoras de fuego rápido de 57 mm, colocados en la parte superior de un barco de contenedores, desalentará fácilmente a cualquier pirata.
  • Vestnik
    Vestnik 22 julio 2020 15: 56 nuevo
    0
    El uso de módulos de combate de contenedores ampliará significativamente el rango de misiones realizadas por un barco de combate, dependiendo de la situación operativa en evolución.

    Bueno, eso no es una mala idea, considerando que nuestra flota aún es pequeña en Rusia ...
  • Galeón
    Galeón 22 julio 2020 16: 17 nuevo
    +7
    Si instala dichos contenedores en civiles, y más aún en barcos fletados, muchas leyes y regulaciones internacionales volarán al revés. Nadie irá a este crimen. Estimados comentaristas, moderen sus fantasías.
    1. Sanichsan
      Sanichsan 23 julio 2020 18: 58 nuevo
      0
      Cita: Galeón
      Si instala dichos contenedores en civiles, y más aún en barcos fletados, muchas leyes y regulaciones internacionales volarán al revés.

      oh bueno tu! exactamente amarrar volará derecho? amarrar
      hmm ... bueno, ¿entonces probablemente puedas dar ejemplos de tales vuelos? por ejemplo, durante la Guerra de las Malvinas, cuando un buque portacontenedores se convirtió en portaaviones sin dejar de disfrazarlo de portacontenedores. ¿O tal vez todas las normas se volcaron cuando un transportista civil bombardeó barcos británicos?
      para empezar, recuerdas al menos una guerra durante la cual no se hundieron barcos civiles guiño
  • Guerrero masfoto
    Guerrero masfoto 22 julio 2020 16: 38 nuevo
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Orkraider
    Si realmente prueban y comienzan a comprar, esto reducirá en gran medida la posición de la opinión de que muchas unidades de nuestra flota están mal equipadas y fueron construidas en vano.

    No, no lo hará. El problema es que el armamento modular es extremadamente subóptimo incluso con módulos funcionales. Solo una preparación l / s vale la pena.


    La capacitación del personal puede llevarse a cabo tanto en tierra como en el mar. Lo mejor de lo mejor estará en el mar, el resto perfeccionará sus habilidades. Un cambio rápido de módulos puede dar ventajas en un día, por ejemplo, la transferencia de módulos de defensa aérea y personal por un avión de transporte, un cambio en el barco y obtenemos varios barcos de protección, ¿y si se destruyen repentinamente en Khmeimim C 400, hay un reemplazo urgente o un refuerzo de choque?
    Un l / s entrenado puede enviarse en un barco de contenedores civil y esperar el comando (aplicación oculta), cargarse en un automóvil y lo mismo ...
    El almacenamiento de módulos es barato en las bases navales, e incluso desde 20-30 lugares en cualquier puerto grande ni siquiera se dará cuenta.
    Cualquier barco auxiliar de la Armada puede convertirse en uno de combate sin perder sus cualidades y propósitos inmediatos.
    ¿Escribir exactamente qué está mal?
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 22 julio 2020 17: 28 nuevo
      +3
      Cita: Combatiente más cosas
      ¿Escribir exactamente qué está mal?

      En las "tripulaciones" de contenedores. Hay muchos problemas aquí.
      1. keleg
        keleg 22 julio 2020 18: 49 nuevo
        +1
        Si. Pero comenzando con cierto grado de automatización, estos problemas pueden resolverse. Los pilotos pueden hacer frente a varios tipos de misiles, bombas, tanques colgantes y contenedores de designación de objetivos (sin contar artículos más altamente especializados).
        1. Brylevsky
          Brylevsky 22 julio 2020 23: 20 nuevo
          0
          Si. Pero comenzando con cierto grado de automatización, estos problemas pueden resolverse.

          La conclusión es bastante diferente ... No es un problema colocar un contenedor con contenido de combate dentro de un barco de contenedores. El problema es legalizar las armas y la tripulación militar a bordo de un barco civil. Aquí entra en vigor el derecho internacional marítimo, que entrará en conflicto con dicha "sustitución", y si es así, el barco perderá su estatus legal anterior y se convertirá en un buque de guerra, que tiene un estatus legal completamente diferente. Comencemos con el hecho de que el barco está bajo la jurisdicción del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, es decir, cambian su bandera; en lugar de una comercial, se borda una militar. Eso es todo, la historia puede terminar aquí: todos los "viajes" extranjeros de tal barco serán posibles solo en el marco de las llamadas oficiales, y si es así, entonces su ventaja táctica más importante: el sigilo se pierde. Barcos: antes existían "señuelos", pero fue durante las guerras, en tiempos de paz, tal hocus-pocus se equiparará a un acto de piratería. Legalmente, este es un esquema completamente inanimado: en tiempos de paz, intenta colocar secretamente armas y una tripulación militar en un barco civil. En el ejército, por favor ... sin embargo, es mejor usar buques de carga para el transporte de carga militar y abandonar la batalla por buques de guerra. Aunque todo ha sucedido en la historia mundial ... y el oro fue transportado en cruceros, y un petrolero soviético "kamikaze" japonés derribado ...
      2. Sanichsan
        Sanichsan 23 julio 2020 19: 00 nuevo
        0
        Cita: Cyril G ...
        En las "tripulaciones" de contenedores. Hay muchos problemas aquí.

        ¿Qué? no hay problemas en las tripulaciones D-30, no hay problemas en las tripulaciones T-90, no hay problemas en las tripulaciones C400, no hay problemas en las tripulaciones Iskander, pero ¿dónde estarán? solicitar
  • Eskobar
    Eskobar 22 julio 2020 17: 41 nuevo
    +2
    Si solo se completaran los viejos desarrollos. Y luego, al principio, hablaron sobre los calibres de los contenedores, (no vi la información que fueron adoptados) en este momento quieren meter torpedos con defensa aérea.
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 22 julio 2020 18: 58 nuevo
    +2
    Hasta ahora, veo para los módulos el uso de un tipo especializado de celda de castigo, un contenedor de buceo, una tienda de repuestos adicional, un almacén o un contenedor empaquetado en un módulo con un sistema de defensa aérea MD, que requiere solo electricidad para conectarse y eso es todo.
    Un módulo de defensa aérea con una tripulación sirve en la defensa de la base o puede reforzar la defensa aérea de cualquier barco de combate o contenedor movilizado destinado a la instalación.
    La misma solución se puede aplicar al SCRC Urano.
    1. Brylevsky
      Brylevsky 22 julio 2020 23: 39 nuevo
      0
      También puede colocar una estación hidroacústica en un contenedor; Convierta un arrastre de congelador de pesca promedio para su instalación y conviértalo en un barco de patrulla sonar. El ejército solo tiene naves tan astutas. No diré dónde están, pero en Rusia están: una pequeña cantidad de viejos STR-503 se han convertido en naves de inteligencia de radio. Lo principal es que en este caso no surgen "colisiones" legales: su bandera ya es militar; la tripulación es completamente militar; y nunca ingresan a puertos internacionales: pasan el rato en el mar o se paran en la base. Y "re-puentear", se dice en voz alta: incluso los accesorios del contenedor en la cubierta no necesitarán soldarse, un contenedor de veinte pies se puede sujetar en la cubierta con cadenas, cordones y barras, hay suficiente espacio y puntos de fijación allí. Instale y quite rápidamente ... lo único que se puede requerir en este caso es una grúa portuaria ... o una grúa de camión adecuada.
  • mehan
    mehan 22 julio 2020 19: 16 nuevo
    +2
    Leí los argumentos a favor y en contra.
    Bueno, allí, legal, militar ... todo tipo.
    Pero, como técnico, observo: basura.
    La idea es interesante, aunque antigua, pero la ejecución .......
    Un simple ejemplo. Cierra en un garaje de concreto, durante uno o dos años, amado por algunos Lada Kalina. Lleno, conectado a la carga preventiva de la batería.
    Intenta abrir bruscamente la puerta, saltar detrás del volante y alejarte rápidamente.
    ¿Qué crees que funcionará?
    Mears en lugar de Kalina, no sugiero.
  • Y Makarov
    Y Makarov 22 julio 2020 20: 07 nuevo
    +13
    Anunciado durante mucho tiempo, finalmente llevado a prueba.
  • Andrew_a
    Andrew_a 22 julio 2020 20: 39 nuevo
    0
    Esto es informado por Izvestia con referencia al Ministerio de Defensa de RF

    Creer en Izvestia significa no respetarte a ti mismo. Agencia de noticias "OBS"
  • Tecnócrata imperial
    Tecnócrata imperial 22 julio 2020 21: 42 nuevo
    -2
    Piense, cargue tales contenedores con Zircons, y los barcos mercantes con estos contenedores constantemente correrán de un lado a otro cerca de la costa de Pundoc
    1. 3danimal
      3danimal 22 julio 2020 23: 27 nuevo
      -1
      Serán interceptados y arrestados. Por violación del derecho marítimo. Y todos condenarán el uso de tales barcos.
      Puede ahogarse (si se resiste), por ejemplo, submarinos.
      1. aszzz888
        aszzz888 23 julio 2020 06: 02 nuevo
        0
        3danimal Ayer, 23:27
        -1
        Serán interceptados y arrestados. Por violación del derecho marítimo. Y todos condenarán el uso de tales barcos.
        Puede ahogarse (si se resiste), por ejemplo, submarinos.
        Bebe validola y sé feliz. wassat Perdido en sueños. riendo
        1. 3danimal
          3danimal 23 julio 2020 08: 38 nuevo
          +2
          La forma grosera de hablar dice mucho sobre la persona que escribió bueno
          ¿Hay algo en esencia para objetar, o fue un máximo intelectual?
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 22 julio 2020 22: 24 nuevo
    0
    Nevitesniat.
  • 123456789
    123456789 22 julio 2020 23: 07 nuevo
    +1
    Las filas de taburetes y cajas se rellenaron con contenedores.
  • Guerrero masfoto
    Guerrero masfoto 22 julio 2020 23: 54 nuevo
    0
    Cita: Cyril G ...
    Cita: Combatiente más cosas
    ¿Escribir exactamente qué está mal?

    En las "tripulaciones" de contenedores. Hay muchos problemas aquí.


    agotador ...
    específicamente en qué? Escribe 5 tesis punto por punto
  • Sergey Kulikov_3
    Sergey Kulikov_3 23 julio 2020 05: 12 nuevo
    0
    Un tanque es, en términos generales, una plataforma modular, un tractor + una pistola, un conductor de tractor, un artillero y un comandante se llevan bien. Cualquier avión o barco militar también es una plataforma modular. Imaginemos, en lugar de una versión en contenedor, un lanzador en un chasis con ruedas o con orugas, ¿alguien tiene algo en contra de la autosuficiencia de tal "módulo"?
  • keleg
    keleg 23 julio 2020 11: 49 nuevo
    0
    Lo más interesante aquí es la logística. Tenemos cuatro (contando el Caspio - cinco) flotas sueltas. Mantener muchos barcos altamente especializados para todos es prohibitivamente costoso. Los cruces entre flotas son largos.
    Y si todas las flotas tienen al menos un mínimo (por ejemplo, seis cada una) de plataformas de combate para transportar contenedores, entonces habrá una oportunidad de maniobrar con la ayuda del IL-76. Al mismo tiempo, no se necesitan almacenes ni tripulaciones de contenedores "terrestres", todos pueden estar en barcos, en su propia flota. Pero, al mismo tiempo, pueden transferirse literalmente dentro de un día a otra flota y a otro barco, junto con el "contenedor.crew"
    Esto le permitirá fortalecer muy rápidamente la flota requerida. El ejemplo más simple es un desastre marino, donde se necesitan muchos barcos de buceo: recolectamos contenedores con equipos de todas las flotas, los transferimos con aviones de transporte, los cargamos en barcos de plataforma, obtenemos una flota de buceo masiva en el lugar correcto en un tiempo mínimo.
    "Profesionales estudian logística".
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 23 julio 2020 14: 35 nuevo
    0
    Cita: sir.jonn
    sustitución de ciertos grupos de miembros de la tripulación según el trabajo realizado y el equipo involucrado.


    Basado en la tabla de personal, que está estandarizada al límite. Todo el mundo sabe que hay, por ejemplo, 3 asistentes, cuáles son sus deberes y qué hace de acuerdo con este o aquel horario. La Marina no hará eso.
  • Ngauro
    Ngauro 23 julio 2020 15: 09 nuevo
    -1
    La experiencia de todos los demás países, de que toda esta modularidad no es necesaria para nadie, ¿no es un decreto?
    1. keleg
      keleg 23 julio 2020 18: 04 nuevo
      0
      "Todos los demás" es una exageración. Los mismos holandeses y alemanes están construyendo sus OPV con un espacio transformable para contenedores.
  • Mecánico
    Mecánico 24 julio 2020 12: 54 nuevo
    0
    Dada la situación, los contenedores con PLO ahora serán los más demandados, y con los calibres se sentarán más en el muelle.