Dos héroes ¿Por qué "Oslyabya" murió en Tsushima y "Peresvet" sobrevivió bajo Shantung?

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En este artículo consideraremos el daño sufrido por el acorazado Peresvet en la batalla de Shantung, los compararemos con los que cayeron sobre el Oslyabi en Tsushima y sacaremos algunas conclusiones.

Cómo le dispararon a "Peresvet"


En total, durante la batalla en el Mar Amarillo, 37 proyectiles enemigos golpearon a Peresvet, incluyendo:
- 13 rondas de calibre 305 mm;
- 3 balas de calibre 203 mm;
- 11 rondas de calibre 152 mm;
- 7 proyectiles de calibre desconocido (presumiblemente 152 mm);
- 1 caparazón con un calibre de 75 mm;
- 2 proyectiles con un calibre de 57 mm.



Como sabes, la batalla en el Mar Amarillo se puede dividir en dos fases principales. El primero duró desde las 12:20 - 12:25 hasta las 14:50, es decir, desde el momento en que las fuerzas principales abrieron fuego hasta el cese temporal de la batalla del 1er Escuadrón del Pacífico con los acorazados de H. Togo. La segunda fase comenzó cuando el primer destacamento de combate japonés alcanzó a los barcos rusos que partían y la batalla de las fuerzas principales se reanudó: esto sucedió a las 1:16.

Según la evidencia disponible, el Peresvet no era un objetivo prioritario para los artilleros japoneses antes del comienzo de la Fase 2 de la Batalla de Shantung: solo recibieron dos impactos en el barco. Aproximadamente a las 12:30, un proyectil de 305 mm golpeó una armadura de 102 mm debajo de la casamata de popa del cañón de 152 mm. La armadura no fue perforada en este caso, pero la metralla dañó el arma e hirió a tres personas. Desafortunadamente, se desconoce el momento exacto del segundo golpe, las fuentes indican solo que sucedió antes de las 16:30: un proyectil de 305 mm golpeó el antepecho sobre la cabina del navegador y deshabilitó el telémetro Barr y Stroud. Por supuesto, esta pérdida tuvo un impacto negativo en la capacidad de combate de la nave, pero, por supuesto, ambos golpes no amenazaron la flotabilidad del Peresvet.

Sin embargo, entonces comenzó la segunda fase de la batalla. "Peresvet" fue el cuarto en las filas de los acorazados rusos. El Sebastopol lo siguió hasta la estela, y el Poltava, que fue dañado decentemente por el fuego japonés, cayó un poco detrás de la formación debido al daño que tuvo. A las 2, Poltava comenzó a concentrarse con armas de 16.35 mm, y los japoneses respondieron de inmediato. Sin embargo, sus distancias eran inexactas y no causaron daños graves a Poltava, especialmente porque casi de inmediato los artilleros japoneses transfirieron fuego al Peresvet.

Veamos las estadísticas. Como se mencionó anteriormente, dos impactos de 305 mm tuvieron lugar antes de la segunda fase, y otros dos proyectiles de 2 mm "Peresvet" recibieron más tarde, de los destructores japoneses. En consecuencia, en la segunda fase de la batalla, "Peresvet" recibió 57 proyectiles enemigos, pero, desafortunadamente, el tiempo de los impactos solo se registró para 2 de ellos. Sin embargo, todos los 33 éxitos "grabados" ocurrieron entre "alrededor de las 11:11" y antes de las 16:40, es decir, dentro de la media hora del comienzo de la segunda fase. Se puede suponer que un número significativo de otros golpes, cuyo tiempo se desconoce, tuvo lugar en el mismo intervalo. Esto indica que "Peresvet" en los primeros 17-08 minutos de la batalla estuvo bajo fuego concentrado japonés.

¿Por qué exactamente "Peresvet"? Obviamente, los buques insignia de Rusia eran de particular interés para los japoneses. Sin embargo, al estar en el papel de ponerse al día, no tuvieron la oportunidad de concentrar inmediatamente el fuego en el líder "Tsarevich" VK Vitgeft. "Peresvet", navegando bajo la bandera del buque insignia junior del escuadrón, el Príncipe Ukhtomsky, representaba un objetivo sabroso y accesible para ellos. Al comienzo de la batalla, la distancia entre "Peresvet" y "Mikasa" se determinó como 42 cables, mientras que entre los buques insignia H. Togo y V.K. Vitgeft tenía unos 60 cables. Además, el hecho de que fue Peresvet el objetivo principal de los artilleros japoneses en la primera media hora de la batalla de la segunda fase, está perfectamente confirmado por las estadísticas de impactos en barcos rusos.

Como ya se mencionó anteriormente, en el período de 16:35 a 17:08, se registraron 11 éxitos en Peresvet. Pero el primer golpe al "Tsesarevich" se nota solo a las 17:00, mientras que, probablemente, este buque insignia ruso fue objeto de fuego concentrado más tarde, más cerca de las 17:40. El hecho es que después del proyectil japonés a las 17:00, en el intervalo de 17:00 a 17:40, los golpes en el Tsarevich no se tuvieron en cuenta en absoluto, sino en el intervalo de 17:40 a 18:00 9 proyectiles golpearon el barco. En la segunda fase de la batalla, Retvizan recibió su primer proyectil a las 2:17, Sebastopol, a las 20. Por supuesto, se puede suponer que los acorazados rusos antes mencionados en el período a partir de las 17.35:16 recibieron golpes, el tiempo de los cuales no se registró. Pero existen aquellos para toda la segunda fase: el "Tsarevich" - 30, el "Retvizan" - 2 y el "Sebastopol" - 4. Por lo tanto, incluso si asumimos que todos estos proyectiles no contabilizados golpean los barcos rusos en el primer media hora, luego en este caso hay más éxitos en "Peresvet" que solo se tienen en cuenta a tiempo. Pero "Peresvet" recibió otros 9 hits no contabilizados ...


La vista de "Peresvet" después de la batalla el 28 de julio de 1904 habla por sí sola

Desafortunadamente, nadie mantuvo ese tiempo en Pobeda y Poltava en la segunda fase. Sin embargo, es obvio que la "Victoria" en la segunda fase de la batalla no interesó demasiado a los artilleros japoneses: desde las 2:2 hasta el final de la batalla, solo 16 proyectiles la alcanzaron. Otra cosa es el "Poltava", que recibió 30 golpes en esta fase de la batalla, mientras que el primero de ellos, según los recuerdos de Lutonin, golpeó el barco poco después de que los japoneses abrieran fuego.

En consecuencia, no sería un error suponer que el fuego japonés se distribuyó de la siguiente manera: desde aproximadamente las 16:35 hasta las 16:40 en adelante, los principales acorazados japoneses dispararon principalmente al "Peresvet", y los finales, al "Poltava". Luego, más cerca de las 17:00, comenzó la transferencia de fuego a las naves principales de la columna rusa, pero el tiroteo en el Peresvet siguió siendo intenso, ya que la terminal japonesa estaba conectada a él. Bueno, más cerca de las 17:30 el fuego en el "Peresvet" se debilitó y, hasta donde se puede juzgar, a las 18:00 la mayoría de las veces solo los cruceros blindados, cerrando la línea de H. Togo, le dispararon. Posteriormente, después del giro del escuadrón ruso, "Peresvet" por algún tiempo nuevamente cayó en el campo de visión de los acorazados japoneses. Esto, por supuesto, no es una reconstrucción absolutamente precisa: los japoneses transfirieron regularmente fuego de un barco ruso a otro, por lo que todo es muy confuso aquí, pero la tendencia general parece ser exactamente como se describió anteriormente.

En consecuencia, vemos que el "Peresvet" en el Mar Amarillo, como el "Oslyabya" en Tsushima, recibió fuego concentrado del escuadrón japonés en los primeros 30-40 minutos de la batalla. Pero por alguna razón, "Oslyabya" recibió heridas fatales y murió, y "Peresvet" pudo sobrevivir al fuego japonés, participó en la batalla y logró regresar a Port Arthur. ¿Por qué pasó esto?

Sobre el daño a "Peresvet"


Por sorprendente que pueda parecer, el daño a "Peresvet" y "Oslyabi" es simplemente terriblemente similar. Juzguen ustedes mismos, queridos lectores. Según testigos presenciales, "Oslyabya" recibió 3 golpes de proyectiles pesados ​​en la torreta de proa del calibre principal, lo que dejó a este último fuera de combate. Los primeros dos proyectiles de 305 mm (o uno de 305 mm y uno de 254 mm), golpeando el "Peresvet" a las 16:40, golpearon ... la torreta de proa del calibre principal. La torreta aún podía disparar, pero no podía girar porque estaba atascada.

Los informes rusos reportan 2 impactos de proyectiles pesados ​​en el área de la línea de flotación de Oslyabi, en la proa sin blindaje y en el área del décimo pozo de carbón. Los japoneses creen que lograron tres golpes y que dos proyectiles de 10 mm golpearon la nariz.


En total, 3 proyectiles pesados ​​golpearon el área de la línea de flotación del "Peresvet", dos de ellos golpearon la proa desarmada de la nave. Uno aterrizó frente al mamparo de proa en el taller de electroformado, el segundo en la cubierta de estar detrás del mamparo de proa. Como en el caso de Oslyabey, ambas conchas hicieron grandes agujeros en el lado desarmado, que se llenaron de agua, que inundaron la cubierta de vida durante una longitud considerable. Como en el caso de "Oslyabey", la ubicación de los agujeros excluyó la posibilidad de sellarlos en condiciones de combate.

Pero las consecuencias de estos golpes, aparentemente, fueron completamente diferentes.

Consideremos el primer golpe en el área de la línea de flotación de "Peresvet". A juzgar por las descripciones y los bocetos, el proyectil japonés golpeó casi exactamente el mismo lugar donde fue golpeado el Oslyabya: en la línea de flotación en la cubierta de estar, en la proa del primer mamparo. La única diferencia fue que "Peresvet" peleó y recibió golpes con el lado derecho, y "Oslyabya" - con el izquierdo.

Al mismo tiempo, la entrada de agua en "Peresvet" se localizó notablemente. El mamparo de proa resistió y evitó la propagación del agua en el segundo compartimento del barco, los informes de los oficiales indican que el agua no entró en el interior. Por lo tanto, resulta que el mamparo y la cubierta viviente permanecieron apretados, y la única consecuencia de este golpe fue la inundación de la cubierta viviente en el espacio del primer compartimento en aproximadamente 2 m.

El acorazado Oslyabya es un asunto diferente. Su primer mamparo resultó dañado, de modo que el agua se extendió por la cubierta viva hasta la viga blindada. Pero incluso esto no fue malo, sino el hecho de que esta agua inmediatamente comenzó a filtrarse en las habitaciones inferiores, como lo demuestra el conductor de la máquina de minas V. Zavarin. Además, indica tanto las premisas en las que ingresó el agua (las premisas de los tubos de torpedos de la mina submarina (TA), las premisas de los dínamos, el compartimento de la torreta) como los caminos de la toma de agua (a través de los pozos de ventilación).


El diagrama muestra: azul - penetración de agua en "Peresvet" y "Oslyabya", rojo - en "Oslyabya", flechas punteadas indican los compartimientos en los que pasa el agua en "Oslyabya", según V. Zavarin

Desafortunadamente, hay un matiz aquí: por desgracia, el autor no está del todo seguro de haber podido determinar correctamente la ubicación del primer mamparo en la cubierta de la sala.

El segundo golpe al "Peresvet", a juzgar por la descripción, tenía, sin embargo, en el lado sin blindaje, pero por encima del cinturón de armadura principal. El hecho es que, según testigos presenciales, la oficina fue destruida por la explosión de este proyectil. Solo que ahora no había una oficina en la cubierta de "Peresvet", pero había hasta 2 oficinas en el lado de estribor en la cubierta de la batería. Se ubicaron detrás de la barbeta de la torre de proa, pero hasta la transversal, lo que permite determinar el lugar del segundo golpe.


Es interesante que el esquema presentado no se corresponda completamente con los dibujos del daño al "Peresvet" realizado por testigos oculares. Sin embargo, no corresponde demasiado a las descripciones de los testigos oculares. Entonces, por ejemplo, en el área del primer golpe de la concha japonesa, no vemos un gran agujero, sino dos. ¿Podrían dos de esos agujeros haber sido producidos por un solo golpe de proyectil? Al mismo tiempo, el segundo golpe, que destruyó una de las oficinas, se representa como algo completamente indistinto. Hay otras inconsistencias en esta figura, pero no las analizaremos en detalle.


En cualquier caso, se sabe con certeza que desde el segundo golpe en la nariz, el "Peresvet" sufrió muchos más inconvenientes que el primero. El agua se extendió a lo largo de la cubierta viva desde la viga blindada y hasta ... según Cherkasov, hasta el "tercer mamparo delante de la viga de proa". Por desgracia, de los dibujos proporcionados por V. Krestyaninov y S. Molodtsov, no es posible distinguir dónde estaba. Pero, aparentemente, estaba ubicado hacia la nariz de la torreta principal. El hecho es que, según los testimonios, la única forma de salir del compartimento de la torreta de la torre nasal de 254 mm de "Peresvet" eran las tuberías de suministro, ya que había agua en los compartimentos superiores. Y esta agua solo podría llegar al derramarse sobre la cubierta viva, y dado que el flujo de agua del primer golpe fue restringido por el mamparo de proa, entonces no hay otras opciones.

En consecuencia, el proyectil japonés de 305 mm, que destruyó la oficina, aún provocó inundaciones por debajo del nivel de la cubierta de vida. El agua entró en los cargadores de bombas y cartuchos (pero no está claro qué armas, probablemente, estamos hablando de los cañones de 152 mm en las casetas de proa), el compartimento de la torreta, el submarino TA y los compartimientos de dinamo. Es decir, la distribución de agua en este caso es muy similar a la recibida por "Oslyabya": todo se ahogó en ella.


Solo "Oslyabe" todas estas inundaciones adquirieron un carácter incontrolable: a pesar de los intentos de detener el flujo de agua hacia el casco, ella continuó llegando a través de las tuberías de ventilación. Y en "Peresvet", aunque las dinamos se inundaron para que la gente tuviera que ser sacada de allí, la mayor extensión del agua se vio completamente limitada al batir las escotillas impermeables.

Este hecho plantea muchas preguntas. ¿Resulta que las escotillas estancas debajo de la línea de flotación no fueron protegidas contra el Peresvet en la batalla? Esto es, en general, descuidado, pero está más allá del alcance de este artículo. Según las descripciones de los testigos presenciales, la situación era así: la escotilla en la cubierta blindada, que también es la salida del compartimento de TA a la cubierta de estar, se abrió, ya que, por cierto, ocurrió en el Oslyab. A través de esta escotilla, el agua fluyó a los tubos de torpedos y más abajo, al compartimento de la dinamo y, desde allí, al compartimento de la torreta de proa de la torreta de 254 mm. Pero tan pronto como las escotillas en la cubierta blindada y en el compartimento de la torreta se cerraron, el flujo de agua en los compartimientos debajo de la cubierta viviente (marcado en el diagrama con flechas punteadas) se detuvo por completo. Las tuberías de ventilación "Peresvet" no "gotearon", por lo tanto, los compartimentos de la nave en la proa se mantuvieron apretados.

El autor no conoce el diseño del sistema de ventilación en barcos de la clase "Peresvet". Pero el sentido común dicta que dicho sistema plantea un peligro conocido para la supervivencia del barco y que es necesario para evitar la propagación del agua a través de él. Estaba en Peresvet, pero por alguna razón no funcionó en Oslyab: aquí debe suponerse que la calidad de la construcción del barco es la culpable.

Por lo tanto, el daño a Peresvet, causado por dos proyectiles japoneses de 305 mm que golpearon la proa del barco, se limitó a la inundación de la cubierta viva desde el tallo hasta la travesía blindada, y una cantidad relativamente pequeña de agua que ingresó al compartimento de la dinamo. Sin embargo, también es posible que el agua penetre en algunos espacios ubicados entre la cubierta viva y la cubierta blindada. Pero en los informes no hay una sola mención de inundaciones debajo de la cubierta blindada, a excepción de la desafortunada sección de dinamos.

El daño al "Peresvet" y al "Oslyabi" es similar en el sentido de que había agujeros en el nivel de sus cubiertas residenciales que no podían repararse. Es decir, el mar tenía acceso completamente libre a las cubiertas vivas de ambos barcos. Pero "Peresvet" no tenía un corte en la nariz, mientras que "Oslyabya" recibió este corte.

¿Por qué?


Vayamos, como dicen, de lo contrario.

Las masas de agua que se derramaron sobre la cubierta viviente, por sí mismas, no podrían haber causado un corte de proa. La cubierta viviente se encontraba en altura al nivel del borde superior del cinturón de armadura, en otras palabras, incluso cuando el barco estaba sobrecargado, en el que el cinturón se sumergió por completo bajo el agua, esta cubierta resultó estar a solo centímetros debajo del nivel del mar. Por supuesto, teniendo en cuenta incluso una excitación débil, el movimiento hacia adelante del barco, durante el cual parece "capturar" agua en sí mismo a través de un agujero en la proa, ciertamente fluirá una cierta cantidad de agua, incluso si la cubierta permanece sobre el nivel del mar. Lo que es interesante: y M.P. Sablin y V.N. Cherkasov señaló que el agua en las cubiertas residenciales de los acorazados era de unos 60 cm (dos pies), solo M.P. Sablin dijo que el agua llegó posteriormente, y V.N. Cherkasov no informó nada por el estilo.

Pero, ¿qué es esto 60 cm? En la escala de la nave - minúscula. Incluso si dicha capa de agua cubriera toda la cubierta de vida, con todas las habitaciones y hasta la viga blindada de proa, excluyendo solo la inundación de los pozos de carbón y la tubería de alimentación de la torre de 254 mm, entonces en este caso la masa total de agua apenas excedió las 200 toneladas , e incluso distribuido desde el tallo y casi hasta la primera tubería. Tal carga, por supuesto, no podría causar un corte significativo en la nariz. Y en el caso de "Peresvet" ella no lo llamó.

Pero, tal vez, "Oslyabya" tomó más agua en la cubierta de estar debido al hecho de que estaba sobrecargado más que "Peresvet"? Considera esta versión. La sobrecarga de construcción de "Peresvet" fue de 1 toneladas, "Oslyabi" - 136 toneladas. En consecuencia, "Oslyabya" era aproximadamente 1 toneladas más pesado. Las reservas de carbón en "Oslyab" en la mañana del 734 de mayo, según los datos del crucero "Almaz", fueron 600 El consumo por día en los barcos de la clase "Peresvet" fue de 13-1 toneladas, y en Oslyabi "en los últimos pasajes, alrededor de 415 toneladas, por lo que al comienzo de la batalla la cantidad de carbón en el barco era probablemente entre 100 y 114 En cuanto al "Peresvet", entonces, según el testimonio de la Comisión de Investigación del inspector Teniente Tyrtov 100nd, el acorazado salió al mar, con aproximadamente 1250 toneladas de carbón y al comienzo de la segunda fase de la batalla aparentemente era aún más. que en "Oslyab". En cuanto al resto de las escalas, entonces, por desgracia, no se puede decir nada seguro. Es posible, por supuesto, que "Oslyabya" tuviera un exceso de reservas de agua, etc. Pero no hay información sobre esto, pero se sabe que algunos pesos en exceso estaban en el "Peresvet" en la batalla de Shantung. El mismo Tyrtov 1nd señaló que "había un suministro de provisiones para tres meses en el acorazado".

Por lo tanto, se puede suponer que la diferencia en los pesos de "Peresvet" y "Oslyabi" en la batalla de Shantung y en la Batalla de Tsushima no fue más de 500-600 toneladas, y teniendo en cuenta el hecho de que la carga de este tipo de barcos aumentó en 20,55 toneladas. calado por 1 cm, la diferencia de calado entre Peresvet y Oslyabi fue de 25-30 cm. Es decir, si la cubierta viviente se inundara completamente en las condiciones descritas anteriormente, Oslyabya recibiría alrededor de 100 toneladas de agua más que Peresvet, sino más bien todo, incluso menos.

Resulta que la masa adicional de agua que podría ingresar al Oslyabya debido al hecho de que este acorazado se sentó en el agua más profundo que el Peresvet se mide en decenas, bueno, tal vez cientos de toneladas. Tal diferencia, por supuesto, no podría convertirse en la razón de la aparición de un fuerte corte en el Oslyabi, si el Peresvet no lo tuviera. Entonces la versión de sobrecarga desaparece.

¿Podría algún daño adicional al casco de Oslyabi por los proyectiles japoneses de 152-203 mm podría haber llevado a un aumento en la cantidad de agua en la cubierta superior? No, no pudieron. No importa cuántos de esos proyectiles golpeen el casco de Oslyabi en el área de la línea de flotación, todo lo que pudieron hacer fue abrir el camino para el agua a la cubierta de vida. Bueno, después de todo, ya estaba abierto, a través de un agujero de un proyectil de 305 mm.

¿Podría ser que la proa del Oslyabi fue recortada como resultado de otro golpe por un proyectil de 305 mm en la proa de la nave, que se observó desde Fuji? El comandante de "Navarin" Ozerov asumió que el acorazado recibió un golpe de tal fuerza que ya había perdido sus placas blindadas:

"Creo que las placas blindadas en el lado izquierdo contra el puente de mando se cayeron en el Oslyab, ya que claramente vi el lado en llamas, y la lista a la derecha se formó rápidamente".

Como se puede ver en la cita, el propio Ozerov no vio ninguna placa de armadura caída. Solo asumió que esto había sucedido, al ver la difícil situación del Oslyabi. En otras palabras, no sabemos si este golpe fue o no, no sabemos si causó la destrucción o incluso si se cayó de la placa de armadura o no. Pero sabemos con certeza ... que Peresvet recibió un golpe similar.


Aproximadamente a las 16:45, un proyectil japonés de 305 mm golpeó el cinturón blindado de 229 mm a lo largo de la línea de flotación, en el área del marco 39 debajo de la casamata de proa. El proyectil no atravesó la armadura, pero tuvo una ruptura prolongada, como resultado de lo cual logró romper parte de la placa de la armadura (un triángulo de 1 m de altura y 0,8 m de punto de base hacia abajo). Como resultado, el acorazado se inundó de 2 pozos de carbón superiores (20 toneladas de agua cada uno) y dos inferiores (60 toneladas cada uno), y un total de 160 toneladas de agua entraron en el casco del acorazado. Al mismo tiempo, los biseles de la cubierta blindada no sufrieron: el agua fluyó por los cuellos cerrados. Y esta inundación, nuevamente, no causó ningún recorte, sino solo un rollo, que se eliminó fácilmente por contrainundación de los compartimentos en el lado izquierdo.

En consecuencia, incluso si otro proyectil de 305 mm de "Fuji" golpeó la nariz del "Oslyabi" y dañó el cinturón blindado (y en "Peresvet" esto sucedió solo gracias a un fusible detonado prematuramente), esto no debería haberse convertido La razón del recorte en la proa, que este acorazado recibió en la Batalla de Tsushima, después de todo, un golpe similar al "Peresvet" no condujo a nada de eso.

Por lo tanto, la única explicación razonable para la apariencia de un borde en la proa es la inundación gradual de los compartimientos de proa del Oslyabi ubicados debajo de la línea de flotación. Es probable que se propague más intensamente a través de las tuberías de ventilación, pero es posible que haya otras fugas, a través de la cubierta viva o blindada que se aflojó por la explosión de un proyectil enemigo, y simplemente a través de grietas, fugas de juntas de láminas de acero.

Sobre las críticas a la versión de inundación de los compartimentos de proa


En la discusión del material anterior, se expresó la idea de que tal inundación del Oslyabi no podría causar un recorte fuerte, ya que el volumen de los compartimentos de proa es demasiado pequeño para absorber una cantidad suficiente de agua. Para comprender cuán justificada está esta opinión, recordemos el comienzo de la Guerra Ruso-Japonesa, a saber, un torpedo golpeado en el acorazado Retvizan. Lo cual, por cierto, en términos de desplazamiento normal fue incluso menor que el Oslyabi.

La "mina autopropulsada" japonesa golpeó ... tan deliberadamente, casi en el mismo lugar que el proyectil japonés de 305 mm en "Oslyabyu". "Retvizan" fue golpeado en la proa izquierda del casco, en la sala de vehículos mineros submarinos (se ubicaron frente a la barbeta de la torre de proa del calibre principal, y no detrás). Por supuesto, la extensión del daño fue incomparable: el torpedo hizo un agujero con un área de 160 metros cuadrados. pies, es decir, unos 15 metros cuadrados. m, proyectiles de doce pulgadas, incluso explosivos, no fueron capaces de esto. ¿Pero qué pasó después? Informes oficiales de historiografía:

"Temiendo que el acorazado se hundiera en un anclaje profundo (9 brazas), el comandante de Retvizan, después de haber pedido permiso al jefe de escuadrón para debilitar el ancla ... fue a la entrada de la carretera interior: todavía quedaban tres horas para el agua, pero el comandante esperaba que él el agua podrá pasar de forma segura ".

Pero, ¿por qué el comandante Retvizan estaba tan seguro de poder entrar en la incursión interna? Aquí hay un fragmento de su informe:

“La recortadora no esperaba más de 5 pies. Debido a la inundación de un compartimento de los vehículos de la mina submarina con agua, pensé que pasaría por la calle ”.

Es decir, el comandante del acorazado creía que la inundación de un solo compartimento de su barco podría dar un recorte de hasta 1,5 m. Sin embargo, según el informe de E. N. Shchensnovich al jefe del escuadrón del Pacífico, esta evaluación preliminar de su resultado resultó ser demasiado optimista: Retvizan "no se inundaron 1, sino 3 compartimentos" con una capacidad de aproximadamente 500, 700 y 1000 toneladas ". Es decir, en total, el acorazado llevó 2200 toneladas de agua a los compartimentos nasales. Pero, ¿dónde calculó mal E. N. Shchensnovich, contando con la inundación de un solo compartimento? La historiografía oficial rusa dice:

“Sus suposiciones no se hicieron realidad debido a la imperfección del cableado de las tuberías de ventilación en el acorazado: las conexiones de las tuberías de los diferentes compartimentos se hicieron a una altura cercana a la línea de flotación, y la desconexión de las tuberías se realizó mediante válvulas flotantes huecas de cobre de bola, que no presionaron fuertemente cuando se inundaron. agua, pero se arrugó y no pudo retener agua; este último vino todo el tiempo, inundando los escuadrones no dañados por la explosión, como resultado de lo cual la proa del acorazado se hundió más y más.

Por lo tanto, podemos decir que los problemas de "Oslyabi" y "Retvizan" resultaron ser extremadamente similares. Ambas naves recibieron agujeros en la proa en el babor. En ambos acorazados, había un flujo incontrolado de agua hacia los compartimentos intactos a través del sistema de ventilación. La historiografía oficial rusa señala que en el Retvizan, el agua también se suministró a través de "minas y elevadores, que fueron llevados solo a la cubierta residencial en el Retvizan, y no más arriba", pero debe entenderse que podría haber otros " fugas ", excepto para ventilación. Como resultado, "Retvizan" encalló, llevando 2 toneladas de agua a los compartimentos de proa. La foto muestra claramente que la proa del barco se hundió al nivel de la cubierta superior.


Cabe destacar la diferencia en el tiempo de inundación. El hecho es que el Retvizan encalló con su nariz un poco menos de 2 horas después de ser explotado por una mina, y Oslyabya se metió al agua "hasta los halcones" en solo 25 minutos, contando desde el momento en que el proyectil de 305 mm golpeó en su extremo nasal. Pero aquí, muy probablemente, este fue el caso.

Mientras el Retvizan permaneció anclado, fue posible zarpar en su hoyo, lo que limitó significativamente el flujo de agua hacia el barco. Probablemente, esa es la razón por la cual E. N. Shchensnovich, al ver que el recorte no era demasiado grande, planeó ir al camino interior. Si su barco de guerra se sentara inmediatamente en el agua en la cubierta superior, esa idea, por supuesto, no podría surgir. Pero cuando el "Retvizan" se puso en movimiento, el flujo de agua a través de la frágil barrera se intensificó, y el corte en la proa comenzó a crecer rápidamente, lo que llevó al acorazado a encallar. En otras palabras, se debe suponer que la explosión de la mina inundó rápidamente las instalaciones ubicadas en el área del lado dañado, pero la entrada de agua detuvo la entrada adicional de agua, pero aumentó significativamente cuando el acorazado comenzó a moverse.

Bueno, el Oslyabya no estaba anclado en absoluto, sino que navegaba en un mar bastante fresco, a pesar de que su agujero no estaba cerrado por nada. Además, también se debe tener en cuenta que el Retvizan se dividió en 15 compartimentos estancos, y el Oslyabya, solo 10. El arco del Oslyabi hasta las salas de calderas se dividió en 3 compartimentos: ariete, arco de almacenamiento de municiones y arco de torreta, mientras que Retvizan tenía seis compartimentos estancos en la nariz, lo que también podría afectar la tasa de inundación. Y, por supuesto, el Oslyabya no aterrizó con su arco tanto como el Retvizan, no al nivel de la cubierta superior, sino solo a los halcones, que correspondían a un corte dentro de los 3 m, tal vez un poco más.

Acerca de entrar en el área del décimo pozo de carbón


Queda por considerar entrar en el área del décimo pozo de carbón "Oslyabi". MP Sablin creía que este golpe había roto la armadura. Pero estaba allí? Y si es así, ¿cuál? Un proyectil japonés podría romper una armadura por analogía con cómo sucedió con el "Peresvet". Simplemente podría aflojar la placa de armadura de 10 mm y así hacer que el agua fluya hacia el casco de Oslyabi. También es posible que, de hecho, el proyectil japonés no haya alcanzado los 229 mm, sino la placa de 229 mm y lo haya perforado / aflojado / dividido. El ejemplo de "Peresvet" muestra que si tal golpe en el "Oslyabya" ocurrió directamente sobre el borde de la placa de armadura de 102 mm, entonces el agujero estaba "perfectamente" lleno de agua.

Debe suponerse que no ocurrió un agujero gigantesco allí, especialmente porque los miembros sobrevivientes de la tripulación de Oslyabya solo hablan de la inundación del décimo pozo y la cámara secundaria ubicada debajo. Es poco probable que haya podido fluir más agua de la que recibió Peresvet con sus 10 pozos de carbón inferiores y 2 superiores sumergidos inundados. Pero se llama la atención sobre el hecho de que la contra inundación en "Peresvet" rápidamente eliminó el rollo a estribor, mientras que en "Oslyab" por alguna razón no condujo al éxito en absoluto.

Otros éxitos en "Peresvet"


De estos, solo 3 golpes son dignos de mención. Dos proyectiles de calibre 152-254 mm (más precisamente, por desgracia, no fue posible determinarlo) aterrizaron en un cinturón blindado de 178 mm debajo de la línea de flotación. Las placas de la armadura resistieron el golpe con honor: aunque la cubierta de madera y cobre en el área de los golpes fue destruida, y la camisa, cinco marcos y el mamparo detrás de la armadura estaban doblados, el agua no entró en el casco. Otro proyectil de calibre desconocido golpeó a Peresvet en la línea de flotación debajo del cañón de 75 mm # 17, es decir, en el área de la chimenea central, y tampoco causó ningún daño notable.

Otros golpes en el casco, casamatas, casetas de cubierta y otras partes del barco no podrían tener un efecto significativo en su insumergibilidad, como, por cierto, y golpes similares en "Oslyabya", y por lo tanto no serán considerados por el autor en este artículo. Pero hay un matiz que me gustaría llamar la atención de queridos lectores.

37 proyectiles enemigos alcanzaron "Peresvet", 35 de ellos, en la batalla de las fuerzas principales. Solo 6 de ellos alcanzaron el área de la línea de flotación, incluidos 4 en el cinturón blindado. Y solo un proyectil de gran calibre, que golpeó el cinturón de la armadura, logró causar daños (inundación de pozos de carbón).

Quienes creen que Oslyabya recibió muchos daños en el área de la línea de flotación con municiones de 152-203 mm siempre deben tener en cuenta estas estadísticas. Incluso si Oslyabya fue bombardeado con proyectiles enemigos, incluso si (una suposición muy fantástica) recibió una vez y media más golpes que Peresvet, esto estadísticamente da hasta 9 impactos en el área de la línea de flotación, teniendo en cuenta los impactos de proyectiles de 305 mm con " Fuji ", de los cuales hasta dos tercios todavía tenían que estar en el cinturón blindado. Y los proyectiles de calibre medio no podían dominar la armadura de Oslyabi. Y, por lo tanto, es extremadamente dudoso que el "granizo de proyectiles de seis y ocho pulgadas" cause un daño notable a la flotabilidad del barco.

Factor importante


V.N. Cherkasov:

“Por la noche, después de una batalla de un día, se observó el siguiente fenómeno: cuando, cuando apareció un destructor enemigo, subieron el timón y le mostraron la popa, el Peresvet comenzó a rodar lentamente en la dirección opuesta al giro; Como resultado, el agua que se encontraba en la cubierta viviente comenzó a rodar de un lado a otro y, por lo tanto, aumentó el ángulo de inclinación. El balanceo alcanzó los 7-8 grados, el acorazado permaneció en esta posición, y no hubo necesidad de enderezarse o rodar más hasta que el timón fuera retirado; entonces el acorazado comenzó a rodar en la dirección opuesta, y nuevamente alcanzó los 7-8 grados de balanceo ”.

Hay que decir que el banco de Peresvet apareció incluso antes: el teniente Tyrtov II señaló que "un banco importante que impidió apuntar correctamente" ya apareció durante la batalla de las fuerzas principales.

Hallazgos


Según la hipótesis del autor, ni "Peresvet" ni "Oslyabya" recibieron ningún daño, en el que un barco bien construido de este proyecto tuvo que hundirse. Pero el Baltiysky Zavod, que construyó Peresvet, logró proporcionar a su creación una calidad de construcción bastante decente, como resultado de lo cual su protección, construida según el "principio inglés", funcionó normalmente. El daño a las partes no blindadas del casco no condujo a la inundación de los compartimientos de proa ubicados debajo de la cubierta blindada (más bien, incluso debajo de la cubierta residencial). La cantidad relativamente pequeña de agua tomada por el barco en la cubierta viviente no causó un recorte de proa. Y cuando el siguiente proyectil enemigo dañó el cinturón de la armadura, haciendo que el agua fluyera a las fosas de carbón y al rollo de la nave, este rollo fue rápidamente detenido por contra inundación. Solo más tarde, cuando el barco consumió en cierta medida parte del carbón y las municiones, la lista apareció nuevamente, pero no amenazó al barco con la destrucción.

"Oslyabya" es otro asunto. Este barco fue construido en el astillero del Nuevo Almirantazgo, que en ese momento era inferior al astillero báltico en todos los aspectos. Ya se ha mencionado la diferencia en la sobrecarga de la construcción: "Oslyabya" resultó ser unas 600 toneladas más pesado. Al mismo tiempo, mientras los "especialistas" del Nuevo Almirantazgo construían un barco ("Oslyabya"), el Astillero Báltico construyó dos: "Peresvet" y "Pobeda". También hubo muchas quejas sobre la calidad de los materiales con los que se hizo el "Oslyabya", y la calidad del trabajo en sí ... Los compartimentos nasales del "Peresvet", ubicado debajo de la línea de flotación, permanecieron apretados, pero el "Oslyabya" en el compartimento de la torreta y los compartimientos ubicados detrás de él. se suministró agua a través de la ventilación.

Todos estos son hechos confirmados por las fuentes, y luego siguen las hipótesis. Como se mencionó anteriormente, el autor supone que el agua también penetró en los otros compartimentos nasales del Oslyabi a través de la misma ventilación defectuosa, inundando gradualmente. Esto causó la aparición de un borde de proa, como resultado de lo cual la cubierta viviente gradualmente fue bajando más y más en relación con el nivel del mar, y la masa de agua aumentó. Por cierto, el aumento de la masa de agua en la cubierta viva del "Oslyabi" fue notado por MP Sablin.

El resultado es un efecto sinérgico. Cuanto más se ahogaban los compartimentos de proa, más aumentaba la moldura y más agua entraba en la cubierta de estar. Y cuanto más agua ingrese a la cubierta viva, más rápido fluye a través del sistema de ventilación, grietas en la cubierta, etc. calentó los compartimientos de sentina. Como resultado, el recorte en la proa aumentó rápidamente, y entró significativamente más agua en la cubierta viva del Oslyabi que la que recibió el Peresvet.

Cuando el segundo proyectil japonés causó inundaciones en el área del décimo pozo de carbón, el Oslyabya se inclinó hacia el lado izquierdo y exactamente lo que V.N. ... Es decir, la inundación de la décima fosa de carbón y la cámara de fosa de repuesto desempeñó el papel de "girar el timón" de "Peresvet" como lo presentó VN Cherkasov.

El "Peresvet" en la cubierta viviente no tenía tanta agua, y cuando se "desbordó" dio un rollo de 7-8 grados. Pero el "Oslyabi" tenía mucha más agua en la cubierta viva, lo que contribuyó al aumento de la rotación de hasta 12 grados cuando el barco estaba fuera de servicio del escuadrón. La contrainundación no pudo ayudar a Oslyaba, probablemente porque solo se tuvo en cuenta el agua que ingresó al décimo pozo de carbón y no se tuvieron en cuenta las masas de agua que se desbordan en la cubierta viva. O los hubo, pero simplemente no tuvieron tiempo para organizar la contrainundación de la escala correspondiente.

De hecho, solo surge una pregunta: la escala del mal funcionamiento de la ventilación de Oslyabi. Si era imposible restringir la propagación del agua a través de los compartimentos, entonces se debe considerar que un solo golpe de un proyectil de 305 mm en la proa de la nave fue una herida mortal para él. En este caso, incluso si no más proyectiles hubieran golpeado el Oslyabya, el acorazado aún estaría condenado. Como en el caso del Retvizan, el agua se extendería gradualmente a través de los compartimentos de proa del acorazado, y el Oslyabya se hundió con un gran corte en la proa. Esta versión parece la más realista, también porque el conductor de la máquina de minas V. Zavarin no encontró la oportunidad de detener la inundación de los compartimentos a través de la ventilación, aunque claramente estaba luchando por esto.

Sin embargo, si se pudiera detener la propagación del agua (lo cual es dudoso), los puertos de artillería dañados en el lado izquierdo del Oslyabi se convirtieron en el veredicto para el barco. Como se mencionó en el artículo anterior, después de que el Oslyabya aterrizó con su proa en los halcones, los puertos de armas del babor estaban cerca del agua y, como el clima era fresco, comenzaron a inundarse. Los intentos de repararlos no tuvieron éxito, el agua se extendió por la cubierta de la batería, lo que condenó a muerte a la nave. Pero en ambos casos, la causa raíz de la muerte del acorazado Oslyabya, según el autor, debe considerarse un mal funcionamiento en el sistema de ventilación y, posiblemente, otros defectos en el edificio, debido a que sus compartimientos de proa perdieron su estanqueidad y se inundaron con agua.

Curiosamente, en la batalla del 28 de julio en Shantung en los puertos de armas "Peresvet" también cayó en mal estado. Pero debido a la ausencia de cualquier recorte notable y al hecho de que el giro del barco no excedió los 7-8 grados, esto no amenazó al barco en absoluto.

Un poco de una alternativa


Imaginemos por un momento que en las filas de los barcos rusos en la Batalla de Tsushima, en lugar del Oslyabi, fue Peresvet. ¿Qué pasaría en este caso? ¡No importa! Después de haber recibido un agujero en el babor sin blindaje, el barco habría recibido una pequeña cantidad de agua en la cubierta de vida. Y, dado que esta agua resultó ser relativamente pequeña, entrar en el área de la décima fosa de la caldera solo conduciría a un giro a corto plazo, que pronto se detendría por contrainundación. En lugar de "Oslyabi", "Peresvet" no habría muerto, ni siquiera habría salido del orden y habría seguido luchando.

Pero, ¿qué pasó con el "Oslyaby", si estaba en batalla en el Mar Amarillo? Sí, exactamente lo mismo que en la batalla de Tsushima. Habiendo recibido tres proyectiles de 305 mm en la línea de flotación, el barco también perdería la estanqueidad de los compartimentos de proa y aterrizaría con su proa en las garras. Si asumimos que la propagación del agua aún podría ser limitada, entonces, tal vez, habría aguantado un poco más de lo que le fue liberado en la Batalla de Tsushima, debido al enderezamiento oportuno del banco por inundaciones en pozos de carbón. Pero incluso entonces, "Oslyabya", tarde o temprano, se movería hacia el lado izquierdo o derecho, e incluso si el timón se girara por analogía con el "Peresvet", después de lo cual sus puertos de armas se inundarían con agua y se volcaría. Bueno, si el autor tiene razón al suponer que la propagación del agua a través de las tuberías de ventilación y otras "fugas" se ha vuelto irreversible, incluso la rectificación oportuna del rollo le daría al barco otros 40-50 minutos de vida, después de lo cual iría al fondo sin ningún rollo ...

Así, según el autor, si de repente, por una ola de varita mágica, sucedió un milagro, y "Peresvet" y "Oslyabya" cambiaron de lugar en sus batallas, entonces "Peresvet" definitivamente sobreviviría a la primera hora de la batalla de las fuerzas principales, y si murió en el futuro, luego solo como resultado de otros golpes que "Oslyaba" ya no necesitaba. Pero para "Oslyabi" la batalla en Shantung se habría convertido en una sentencia de muerte, aunque, tal vez, no se llevó a cabo tan rápido como sucedió en Tsushima.


"Peresvet" y "Victoria". Estas naves bien podrían haber sobrevivido al fuego de las naves japonesas al comienzo de la Batalla de Tsushima.

Algunas consecuencias


Tengo una buena idea de lo que escribirán sobre esto en los comentarios, pero ... Aprovechando esta oportunidad, consideremos la legalidad de un par de acusaciones contra el comandante del segundo escuadrón del Pacífico ZP Rozhestvensky, que se han convertido en clásicos.

A menudo se dice que la razón de la muerte del Oslyabi fue la sobrecarga de la nave, lo que hizo que su cinturón blindado se hundiera bajo el agua. Pero para reducir el calado de "Oslyabi" al nivel de "Peresvet", debería haber reducido el suministro de carbón mucho más bajo de lo normal, a alrededor de 700 toneladas. Y esto fue un crimen: basta recordar que los pozos de carbón de "Peresvet" cuando regresó de la batalla en Shantung en Port Arthur, estaban casi vacíos, aunque entró en batalla con 1 toneladas de carbón. Obviamente, "Oslyabya" con 500 toneladas de carbón no tuvo una sola oportunidad de llegar a Vladivostok.

Pero supongamos que ZP Rozhestvensky todavía ordena que el Oslyabya se descargue de tal manera que se logre la precipitación al nivel de Peresvet. ¿Qué lograría con esto? Recordemos que el proyectil que destruyó la oficina de Peresvet explotó sobre el cinturón de armadura principal, y como resultado de esto, el barco aparentemente no sobrecargado recibió una inundación masiva a lo largo de la cubierta residencial. Es decir, debe comprender que incluso el borrador de "Peresvet" el 28 de julio de 1904 no garantizaba la elevación del cinturón de armadura principal lo suficiente como para evitar inundaciones a través de los agujeros recibidos sobre las placas de armadura, incluso en el mar relativamente tranquilo de la batalla en Shantung. En la batalla de Tsushima, la emoción fue más grave, y para tener al menos una sombra de esperanza de que los agujeros en la parte superior del cinturón de blindaje de Oslyabi no se vean abrumados por el agua, fue necesario descargar completamente todas las reservas de carbón y llevar al acorazado a la batalla ...

Y además. El autor nunca afirmó que ZP Rozhestvensky hubiera reconstruido idealmente su escuadrón antes de la batalla de las fuerzas principales en Tsushima. Sin lugar a dudas, el comandante ruso estaba equivocado, calculó la maniobra incorrectamente, por lo que el Oryol no tuvo tiempo de ocupar un lugar en las filas. Este error se vio agravado por la "inacción" del comandante del Oslyabi Baer, ​​quien, en lugar de reaccionar de alguna manera al error de su almirante (reducir la velocidad, moverse hacia la izquierda, etc.), simplemente caminó hacia adelante hasta que, para evitar una colisión, Tuvo que reducir la velocidad bruscamente, deteniendo literalmente el acorazado. Pero en cualquier caso, fue ZP Rozhestvensky quien creó los requisitos previos para la "agrupación" del Águila y las naves líderes del 2º destacamento blindado.

Sin embargo, contrario a la creencia popular, este error no causó la muerte de Oslyabi. Si en lugar de "Oslyabi" por algún milagro hubo "Peresvet" o "Victoria", entonces no habría ocurrido ninguna tragedia con el vuelco y el hundimiento del barco a las 14.40:14 del 1905 de mayo de XNUMX. El daño que recibió "Oslyabya" en la primera media hora de la batalla no debería haber llevado a la muerte de un barco de este tipo (sujeto a una construcción de alta calidad, por supuesto).

Y lo último. Cuando hoy están discutiendo cómo superar a Tsushima separando los acorazados de escuadrones del tipo Borodino y Oslyabyu en un destacamento separado, uno debe entender que este último era una unidad de combate muy convencional. Según la hipótesis del autor, para una muerte completamente inoportuna, Oslyaba solo necesitó un (!) Éxito exitoso de un proyectil japonés de 305 mm en la línea de flotación del barco en la parte de proa no blindada del casco. Gracias a los bunglers del Nuevo Almirantazgo.

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545 comentarios
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  1. +22
    Julio 24 2020
    Interesante interrogatorio. Pero no recuerdo las palabras de quién, casi literalmente: "Oslyabya se hundió después de que dos proyectiles golpearan la línea de flotación, ocultando para siempre las consecuencias de la construcción bajo el agua". Se dijeron casi inmediatamente después de la RYAV.
    Y, sin embargo, Retvizan tenía válvulas de bola automáticas en el sistema de ventilación, las bolas de las explosiones se deformaron y dejaron de bloquear las tuberías de ventilación cuando se inundaron. Los barcos construidos por Rusia estaban equipados con clinkets mucho más confiables. Por lo tanto, una comparación directa de las inundaciones de Retvizan y Oslyabi no es del todo correcta.
    Bueno, en general, además de las razones objetivas directas de la derrota, en la Guerra Ruso-Japonesa, la flota rusa fue místicamente desafortunada.
    1. +8
      Julio 24 2020
      Cita: Grossvater
      Los barcos construidos por Rusia estaban equipados con clinkets mucho más confiables. Por lo tanto, una comparación directa de las inundaciones de Retvizan y Oslyabi no es del todo correcta.

      ¿Cómo decir? La conclusión es que tanto aquí como allá el agua fluyó a través de la ventilación sin restricciones. V. Zavarin apunta a esto absolutamente inequívocamente
      1. -8
        Julio 24 2020
        ¿Por qué "Oslyabya" murió en Tsushima y "Peresvet" sobrevivió bajo Shantung?

        Cuantas palabras innecesarias.
        Y cuántas ficciones, como "la batalla de Shantung".
        Shantung, esta es una tela de seda. Y Vitgeft dio batalla a los japoneses en el Mar Amarillo.
        En cuanto a la respuesta a la simple pregunta formulada al principio, es obvio y conocido por muchos, muchos años: Peresvet estaba en una posición de combate y Oslyabya, como todo el escuadrón Rozhdestvensky, estaba en una posición de transporte.
        Los barcos (y no solo ellos) no pueden luchar en una posición de transporte, ya que esto está lleno de tristes consecuencias para ellos. Que es exactamente lo que le pasó a Oslyabya. De hecho, él, como todo el escuadrón Rozhdestvensky, luchando en una posición de transporte, fue condenado a muerte POR ADELANTADO. Por la voluntad de este mismo Rozhdestvensky.
        1. +10
          Julio 24 2020
          Cita: vahpus
          En cuanto a la respuesta a la simple pregunta formulada al principio, es obvio y conocido por muchos, muchos años: Peresvet estaba en una posición de combate y Oslyabya, como todo el escuadrón Rozhdestvensky, estaba en una posición de transporte.

          Mi consejo urgente para ti es que enseñes material o añadas cambios en la conciencia con drogas pesadas.
          Ni siquiera preguntaré cuál es el último descubrimiento de un "barco de combate en posición de transporte". ¿Embalado y listo para su envío por correo ruso? riendo
          1. 0
            Julio 24 2020
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Ni siquiera preguntaré cuál es el último descubrimiento de un "barco de combate en posición de transporte".

            Nunca has servido en el ejército. Es obvio.
            Todos los objetos y sujetos militares para el combate se colocan en una posición de combate. A partir de soldados de infantería y terminando con barcos. Y necesitan un tiempo muy diferente para esto.
            El conjunto de medidas para llevar una nave blindada a una posición de combate también incluye ingresar a su borrador dentro de un marco estrictamente especificado. De lo contrario, su protección (armadura) no funcionará según lo previsto por los diseñadores. De lo contrario, no funcionará en absoluto.
            Esto no se hizo con las naves de Rozhdestvensky. Y lucharon muy sobrecargados y se hundieron en el agua. Ya sea sin protección en la línea de flotación real o con protección muy debilitada. Por lo tanto, simplemente estaban condenados al fracaso.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Obviamente, "Oslyabya" con 700 toneladas de carbón no tuvo una sola oportunidad de llegar a Vladivostok.

            Estoy de acuerdo con eso. Oslyabya estaba pasando el rato en el Báltico porque no era adecuado para operaciones de largo alcance. Debido a la construcción torpe.
            El resto de las naves del escuadrón de Rozhestvensky también fueron construidas torpemente, con la excepción del viejo Navarin (de los grandes).
            Por lo tanto, pocos de ellos habrían llegado a Vladivostok en una posición de combate.
            Pero esto no significa en absoluto que fuera necesario luchar en una posición de transporte. Dado que una pelea en esta posición supone, como resultado, SOLO derrota.
            1. +2
              Julio 24 2020
              Cita: vahpus
              Esto no se hizo con las naves de Rozhdestvensky. Y lucharon muy sobrecargados y se hundieron en el agua.

              Por lo tanto, te escribo: aprende el material. Los barcos de Rozhdestvensky NO ESTABAN sobrecargados, con reservas de carbón superiores a lo normal, pero significativamente menos que el máximo. Es decir, tenían carbón solo para la batalla + el camino a Vladivostok.
              Cita: vahpus
              Nunca has servido en el ejército. Es obvio.

              Almirantes británicos también. Por lo tanto, siempre intentaron tomar el suministro completo de carbón. Los japoneses tampoco sirvieron en el ejército, por lo que tenían un suministro de carbón casi lleno, y tal vez aún más.
              Cita: vahpus
              Ya sea sin protección en la línea de flotación real o con protección muy debilitada. Por lo tanto, simplemente estaban condenados al fracaso.

              Pero los datos disponibles no nos permiten afirmar que al menos un barco ruso murió por esta razón en la batalla del 14 de mayo.
              1. -1
                Julio 24 2020
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Los barcos de Rozhdestvensky NO ESTABAN sobrecargados, con reservas de carbón superiores a lo normal, pero significativamente menos que el máximo.

                Eres incompetente en este asunto. Absolutamente.
                Además, además del carbón, los barcos transportan muchas otras cargas. Lea cómo los barcos de Rozhdestvensky navegaron hacia el Lejano Oriente y cómo y con qué se cargaron además del carbón.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Es decir, tenían carbón solo para la batalla + el camino a Vladivostok.

                Este es un enfoque contable.
                Y el enfoque del marinero naval LITTLE es diferente.
                La carga útil de un barco (incluido el carbón) en una posición de combate no está determinada por las tareas que enfrenta el barco, sino por sus características tácticas y técnicas reales. Aquellos. Sus posibilidades REALES. El deseo de abrazar lo inmenso solo conduce a las consecuencias del tipo Tsushima.
                Es IMPOSIBLE luchar con éxito en una posición de transporte. Dado que los acorazados han perdido total o parcialmente una de sus cartas de triunfo, protección.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Almirantes británicos también. Por lo tanto, siempre intentaron tomar el suministro completo de carbón.

                Depende de cuando.
                Antes de la caminata, tal vez. Moverse en una posición de transporte con algo de sobrecarga en relación con la posición de combate es bastante posible y no está prohibido.
                Antes de la pelea, nunca. De lo contrario, podrían dejar de ser almirantes rápidamente.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Los japoneses tampoco sirvieron en el ejército, por lo que tenían un suministro de carbón casi lleno, y tal vez aún más.

                Escribí arriba sobre almirantes británicos. Esto también se aplica a los japoneses (y a todos los demás navegantes alfabetizados).
                Pero los datos disponibles no nos permiten afirmar que al menos un barco ruso murió por esta razón en la batalla del 14 de mayo.

                Casi todos murieron por él. Excepto por unos pocos.
                Y Oslyabya, es solo una muerte clásica por sobrecarga. Libro de texto.
                1. +3
                  Julio 24 2020
                  Cita: vahpus
                  Eres incompetente en este asunto. Absolutamente.

                  Sabes, no perderé tiempo en tu analfabetismo militante
                  Cita: vahpus
                  Además, además del carbón, los barcos transportan muchas otras cargas. Lea cómo los barcos de Rozhdestvensky navegaron hacia el Lejano Oriente y cómo y con qué se cargaron además del carbón.

                  A diferencia de ti, estudié esta pregunta
                  Cita: vahpus
                  Y el enfoque del marinero naval LITTLE es diferente.

                  Acabas de inscribirte en el analfabeto H. Togo. Y los almirantes de Gran Bretaña SIEMPRE se esforzaron por llevar un suministro completo de combustible a la batalla. Incluso cuando los cinturones de 305 mm de sus acorazados se sumergieron.
                  Cita: vahpus
                  Casi todos murieron por él.

                  Suvorov? No. Oslyabya? No. Alejandro III? teóricamente posible, pero no probado. Borodino? No.
                  ¿Quién más murió en la batalla diurna el 14 de mayo?
                  Cita: vahpus
                  Depende de cuando.
                  Antes de la caminata, tal vez.

                  Informe del Capitán T. Jackson 25 de mayo de 1905 (Nuevo estilo)
                  "Fue un día aburrido con niebla sobre el mar. El Adzuma recibió 200 toneladas de carbón, que cubrieron completamente la cubierta superior. Varios otros barcos también aceptaron carbón, algunos por segunda vez en tres días. A las 17:00, Mikasa entró en el puerto". Tenía una gran cantidad de carbón en la cubierta superior y se sentó muy profundo en el agua, de modo que los talones de los postes de las redes de las minas quedaron completamente sumergidos en el agua. Todos los cazas y destructores tenían una carga de carbón en sus cubiertas. Por la noche, se enviaban lanchas de vapor y de motor desde la orilla a todos los barcos y estaban No se ha recibido ninguna explicación, pero se supone que esto se debe a un posible intento ruso de llegar a Vladivostok por los estrechos de Tsugaru o La Perouse, lo que obligaría a la flota japonesa a operar a cierta distancia de su base actual ".
                  1. -1
                    Julio 24 2020
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    No perderé tiempo en tu analfabetismo militante

                    Es extraño ver esta frase de una persona que no sabe que los barcos están en una posición de combate y transporte. Y estas son disposiciones diferentes.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    A diferencia de ti, estudié esta pregunta

                    Estudiado y estudiado, estas son cosas diferentes.
                    Puede que hayas estudiado. Pero no lo hicieron.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Y los almirantes de Gran Bretaña SIEMPRE se esforzaron por llevar un suministro completo de combustible a la batalla. Incluso cuando los cinturones de 305 mm de sus acorazados se sumergieron.

                    Un cinturón blindado que se ha sumergido significa que el acorazado ha perdido total o parcialmente su protección de la línea de flotación.
                    En una posición de transporte (cuando no se espera una pelea en este momento) esto no importa y es bastante aceptable.
                    Pero en la batalla, problemas. Por lo tanto, para llevar a cabo una batalla, el barco es llevado a una carga de combate. Aquellos. a su sedimento estrictamente definido en el agua. Esto se logra descargando parte de la carga (arrojada al mar) o llenando tanques de lastre (la mayoría de las veces se encuentran en el doble fondo y en los espacios entre tablas).
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Suvorov? No. Oslyabya? No. Alejandro III? teóricamente posible, pero no probado. Borodino? No.

                    Oslyabya: sí.
                    Alexander: sí.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    "Adzuma" recibió 200 toneladas de carbón, que llenó a fondo la cubierta superior. Otros barcos también aceptaron carbón, algunos por segunda vez en tres días. A las 17:00 "Mikasa" entró en el puerto. Tenía una gran cantidad de carbón en la cubierta superior y se sentó muy profundo en el agua, de modo que los talones de los postes de las redes mineras quedaron completamente sumergidos en el agua. Todos los combatientes y destructores tenían una carga de carbón en sus cubiertas.

                    No, obviamente no entiendes la diferencia entre el transporte y la posición de combate del barco.
                    Y no te explicaré más.
                    Una persona inteligente entendería esta diferencia después de mi segundo mensaje.
                    Pero no lo entendiste. Esto es triste.
                    1. +3
                      Julio 24 2020
                      Cita: vahpus
                      Es extraño ver esta frase de una persona que no sabe que los barcos están en una posición de combate y transporte.

                      Hay una dama en una posición. Los buques están en uno u otro desplazamiento.
                      Cita: vahpus
                      Un cinturón blindado que se ha sumergido significa que el acorazado ha perdido total o parcialmente su protección de la línea de flotación.

                      Gracias Cap. Repito una vez más: casi todos los almirantes de esa época fueron por esto.
                      Cita: vahpus
                      Oslyabya: sí.

                      No. Mis dos artículos para ayudarte
                      Cita: vahpus
                      Alexander: sí.

                      ¿Has buceado y estudiado personalmente la naturaleza de su daño?
                      No es necesario hacer declaraciones que no pueda confirmar
                      Cita: vahpus
                      No, obviamente no entiendes la diferencia entre el transporte y la posición de combate del barco.
                      Y no te explicaré más.

                      Será mejor que te expliques por qué Kh. Togo cargó tanto carbón en la cubierta superior para interceptar los barcos rusos, pero para los barcos rusos, bueno, simplemente no puedes tener carbón entre el suministro normal y completo.
                      Y explícame algo: tu explicación aún no ha madurado
                      1. +7
                        Julio 24 2020
                        Estimado colega, ¿no crees que Nikolay nos ha visitado nuevamente? wassat Dolorosamente, la forma de hablar es similar. No estoy reclamando nada, pero ...
                      2. +1
                        Julio 24 2020
                        "Nikolai visitó de nuevo", y se le prohibió que tuviera que "cambiarse de ropa"?
                      3. +4
                        Julio 24 2020
                        Para ser honesto, es difícil hacer un seguimiento de todas las cuentas de Nikolai, así como de sus prohibiciones. Pero cuando durante 5 años (colegas, hasta 10 y más) tienen experiencia en comunicarse con este individuo, de alguna manera la forma característica de comunicación y las ideas expresadas se reconocen muy rápidamente ...
                      4. +1
                        Julio 25 2020
                        Saludos, querido colega! No, esto no es Nikolai en absoluto, lo reconozco desde la primera oración ... Y, por extraño que parezca, Nikolai es más inteligente.
                      5. +1
                        Julio 25 2020
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y, por extraño que parezca, Nikolai es más inteligente.

                        Bueno, nina ... Tú, al parecer, no recuerdas bien cómo ofreció carbón en PMV para ser transportado desde Zonguldak a Constantinopla en coche, a falta de carreteras, y al mismo tiempo negó el "hambre de carbón" en la capital turca. De una persona inteligente al ver tales declaraciones - de alguna manera ....)) Y así, la forma de comunicación - bueno, muy similar a sus últimas apariciones en este sitio.
                      6. 0
                        Julio 25 2020
                        ¿Este es el indicado? ¿El descubridor de nuevas clases de buques de guerra, como "cañoneras de escuadrón" y "cruceros de defensa costera"?
                      7. 0
                        Julio 25 2020
                        Si este es él, entonces sí, el mismo.
                      8. 0
                        Julio 26 2020
                        Y un crucero de inteligencia estratégica. lol
                      9. 0
                        Julio 26 2020
                        ¿Cuál es el "crucero de inteligencia"? hi
                      10. +2
                        Julio 24 2020
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Hay una dama en una posición.

                        Es una pena que los militares no lo sepan y estén dando instrucciones, por ejemplo, sobre cómo transferir un arma de una posición de transporte a una posición de combate. Y de regreso.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Repito una vez más: casi todos los almirantes de esa época fueron por esto.

                        Distorsionar
                        El hecho de que los barcos abandonaron los puertos sobrecargados no significa en absoluto que también lucharon sobrecargados, como los barcos de Rozhdestvensky.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Mis dos artículos para ayudarte

                        Sí, incluso 22. No conoces el tema. Medios y sus "artículos", un centavo.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Has buceado y estudiado personalmente la naturaleza de su daño?
                        No es necesario hacer declaraciones que no pueda confirmar

                        Los barcos vuelcan por muy pocas razones. Y todos ellos están asociados con el flujo de agua en el barco, desde uno de los lados. Teniendo en cuenta que la protección de la línea de flotación de Alexander se debilitó por sobrecarga (el cinturón principal se sumergió bajo el agua), la conclusión es obvia.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        por qué H. Togo cargó tanto carbón en la cubierta superior para interceptar barcos rusos

                        En el puerto de partida. Pero no bajo Tsushima. En Tsushima, las naves de Togo ya estaban en posición de combate. Como en el mar amarillo.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        pero para los barcos rusos, bueno, simplemente no se puede tener carbón entre las reservas normales y completas.

                        ¿Debo explicarte los conceptos básicos de la construcción naval?
                        Ve a una universidad especializada y aprende todo allí. Si puedes.
                        Porque es posible que no puedas. Porque Una persona común, como regla, es capaz de comprender que un cinturón de armadura ahogado en agua no puede cumplir sus funciones. Y no puedes entender esto.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y explícame algo: tu explicación aún no ha madurado

                        Me temo que no ha crecido en absoluto para TODOS.
                        Y la razón no está en todos, la razón está en ti.
                      11. +1
                        Julio 25 2020
                        Cita: vahpus
                        Los barcos vuelcan por muy pocas razones. Y todos ellos están asociados con el flujo de agua en el barco, desde uno de los lados. Teniendo en cuenta que la protección de la línea de flotación de Alexander se debilitó por sobrecarga (el cinturón principal se sumergió bajo el agua), la conclusión es obvia.

                        Para una persona que no conoce los conceptos básicos, tal vez. Para una persona que tiene al menos un poco de conocimiento del material, ya no. Pero si no pudo dominar el artículo y no entendió que, por ejemplo, el mismo Peresvet por alguna razón no se hundió, al tener grandes agujeros a lo largo de la línea de flotación, entonces es demasiado difícil para usted.
                        Cita: vahpus
                        Distorsionar
                        El hecho de que los barcos abandonaron los puertos sobrecargados no significa en absoluto que también lucharon sobrecargados, como los barcos de Rozhdestvensky.

                        Antes de entrar en la discusión, aprenderá cómo agregar 2 + 2. Si los japoneses sobrecargaban las naves en el mismo Putou, de modo que tomaban más del suministro completo también en la cubierta, entonces tomarían la batalla en el mejor de los casos en la misma posición que el escuadrón ruso. Y eso sería si los rusos recorrieran Japón, ¿y qué si no? ¿O usted, ingenuo, piensa que puede deshacerse fácilmente de las reservas de carbón en la víspera de la batalla?
                        Cita: vahpus
                        Me temo que no ha crecido en absoluto para TODOS.

                        Con tus miedos, a un psicoanalista, por favor.
                      12. +2
                        Julio 25 2020
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No entendí que, por ejemplo, el mismo Peresvet por alguna razón no se hundió, al tener grandes agujeros en la línea de flotación, entonces es demasiado difícil para usted.

                        Andrey, eres una persona muy valiente.
                        A menos que lo llames otros términos.
                        Absolutamente no entiendes:
                        1. ¿Qué es un acorazado de ciudadela y cómo se aseguraba su capacidad de supervivencia y flotabilidad?
                        2. ¿Qué es el espacio NADKarapasnoe y cómo funciona?
                        3. ¿Qué es el espacio Podkarapasnoe y cómo funciona?
                        4. ¿Qué es una ciudadela y cómo funciona?
                        5. ¿Por qué los barcos blindados y semi-blindados tenían una ciudadela de diferentes longitudes (y era diferente) en relación con la longitud total del casco?
                        Aquellos. no conoces los conceptos básicos. Pero al mismo tiempo te comprometes a "escribir artículos sobre el mar". Confiando en sus conclusiones sobre el delirio de exactamente los mismos trabajadores de la seda, que tampoco conocían los conceptos básicos de los asuntos marítimos. Pero "escribieron libros sobre el mar".
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿O usted, ingenuo, cree que puede deshacerse fácilmente de las reservas de carbón en la víspera de la batalla?

                        Esta es una práctica común. En el caso del carbón, el excedente simplemente se arrojó por la borda. Si es necesario con urgencia, inmediatamente expulsado por todo el equipo. E incluso durante la batalla fueron expulsados. Los que no participaron directamente en la batalla. Dado que el barco está sobrecargado en la batalla, este es un peligro muy grave para él.
                        Simplemente no sabes idiomas extranjeros. Por lo tanto, no hay disponibles fuentes de información serias sobre este asunto. Y en runet hay autores serios sobre este tema, uno o dos, pero demasiados.
                      13. +5
                        Julio 25 2020
                        Cita: vahpus
                        Esta es una práctica común. En el caso del carbón, el excedente simplemente se arrojó por la borda.

                        Confirmo que los japoneses hicieron precisamente eso frente a Tsushima: el carbón "extra", almacenado en caso de un viaje al estrecho de Tsugaru, simplemente fue arrojado por la borda.
                      14. 0
                        Julio 26 2020
                        Me temo que estás equivocado de nuevo
                      15. 0
                        Julio 25 2020
                        Cita: vahpus
                        Simplemente no sabes idiomas extranjeros. Por lo tanto, no hay disponibles fuentes de información serias sobre este asunto.

                        Sí, no hay duda, tráigala. Quién, cuándo y dónde arrojó este mismo carbón, llevando el barco "del transporte al combate". Con enlaces a la fuente. Si no sé un idioma extranjero, hay un mensaje y hay personas que lo saben.
                      16. +5
                        Julio 26 2020
                        Informe del comandante "Tokiwa" para ayudarlo. El carbón se vertió inmediatamente después de salir del puerto.
                      17. +1
                        Julio 26 2020
                        Cita: rytik32
                        Informe del comandante "Tokiwa" para ayudarlo.

                        Citar.
                      18. +4
                        Julio 26 2020
                        6 h. 48 min. Según la orden del buque insignia "Izumo" levantaron el ancla. Nuestro barco en el segundo destacamento de combate es el barco número 2, detrás del buque insignia Izumo, y detrás del barco número 3 "Azuma", sigue en dirección norte del cabo Karasaki de la isla Tsushima. Arrojado al mar unas 2 toneladas de carbón, cargadas en la cubierta superior en bolsas de paja.
                      19. +4
                        Julio 26 2020
                        Por supuesto.
                        Ahora piense en lo que está escrito. Los japoneses llenaron su barco con carbón, tenían un suministro completo. Y se apilaron sobre el suministro completo en cubierta. Entonces arrojaron carbón desde la cubierta, pero dentro del barco, ya que tenían un suministro completo, permanecieron. Y nadie lo devolvió a la normalidad, nadie sacó cientos de toneladas de pozos de carbón y las arrojó al mar.
                        En otras palabras, no hubo conversión "de la marcha al combate" por la que mi oponente entienda normalizar el peso del carbón y lo que propuso hacer a nuestros marineros.
                      20. +3
                        Julio 26 2020
                        ¿Por qué había un suministro completo a continuación?
                        También es probable que algunos hayan quedado en cubierta para ser simplemente arrojados en lugar de sufrir una sobrecarga de ida y vuelta, ¿no?
                      21. +1
                        Julio 26 2020
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿Por qué había un suministro completo a continuación?

                        Porque
                        Cita: vahpus
                        A las 17:00 "Mikasa" entró en el puerto. Tenía una gran cantidad de carbón en la cubierta superior y se sentó muy profundo en el agua, de modo que los talones de los postes de las redes mineras quedaron completamente sumergidos en el agua.

                        Si hay lugares en los pozos, el carbón se coloca en los pozos, no se mantendrán en la cubierta. Y la descripción de Mikasa claramente no indica otras cien toneladas en cubierta + stock normal en pozos
                      22. +1
                        Julio 26 2020
                        regresa a Tsushima en 2010 :) entonces no terminó con nada, ya que no está claro en qué marca están los "talones" y, en general, la presencia de una reserva "completa" después de la batalla es generalmente comprensible
                        ¿Se puede publicar el documento completo para que pueda traducirlo e interpretarlo?
                      23. 0
                        Julio 26 2020
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿Se puede publicar el documento completo para que pueda traducirlo e interpretarlo?

                        ¿Japonés? No
                      24. +1
                        Julio 26 2020
                        ¿Japonés? No

                        bueno, cómo decir, si quieres, puedes buscar un traductor del japonés :)
                        y con los idiomas europeos estoy listo de alguna manera
                      25. +1
                        Julio 26 2020
                        Cita: Andrey Shmelev
                        bueno, cómo decir, si quieres, puedes buscar un traductor del japonés :)

                        No tengo un original japonés, uso traducciones. Por cierto, incluso los traductores profesionales tendrán problemas con la traducción de informes japoneses: necesitan conocer los detalles marítimos + japoneses de esos años, y no solo los modernos. En cuanto al informe de Jackson, está en LA GUERRA RUSO-JAPONESA en su forma original. 1904-1905. Informes de agregados navales
                      26. +1
                        Julio 26 2020
                        Spasio enorme, y extrañé que fuera publicado en los foros.
                        Lo resolveré, lo reportaré.
                      27. +2
                        Julio 27 2020
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        A las 17:00 "Mikasa" entró en el puerto. Tenía una gran cantidad de carbón en la cubierta superior y se sentó muy profundo en el agua, de modo que los talones de los postes de las redes mineras quedaron completamente sumergidos en el agua.

                        Depende de Tsushima. Le di la foto de arriba después. Desde los talones de los postes hasta el agua en algún lugar 1,19 m (según los cálculos de http://alternathistory.com/k-voprosu-o-peregruzke-bronenostsev-v-russko-yaponskuyu-mikasa/
                        Y la diferencia en el desplazamiento es de casi 3 mil toneladas (cálculos del enlace de arriba)
                        ¡¡¡¡Oh Dios mío!!!! Mikasa quemó tanto carbón en 2 días ?????
                        ¿O miles de toneladas de carbón estaban en cubierta y arrojados ????
                        Andrey, tu versión, lamentablemente, no está confirmada.
                        Mikasa "aligero" a fondo las reservas de carbón antes de la batalla y, obviamente, no solo a expensas de la cubierta.
                      28. 0
                        Julio 28 2020
                        Cita: rytik32
                        Y la diferencia en el desplazamiento es de casi 3 mil toneladas (cálculos del enlace de arriba)

                        Si. 2975 t
                        Cita: rytik32
                        ¡¡¡¡Oh Dios mío!!!! Mikasa quemó tanto carbón en 2 días ?????

                        ¿Qué te confunde? :))) Un día y medio antes de la batalla, Mikasa bien podría tener cal 60-70 toneladas de vapor o incluso más. Se podrían arrojar 200 toneladas de la cubierta. Tire otras 200 toneladas para navegar del 16 al 17 de mayo, al menos 100 toneladas para municiones gastadas, tenga en cuenta el consumo de la sala de calderas y otras aguas y otros bienes, tenga en cuenta que la foto no se pudo tomar inmediatamente después de regresar a Sasebo, etc. etc. - y al final llegarás al consumo de carbón, que no es nada impactante para un acorazado que se usó en 14-16 nodos
                      29. +1
                        Julio 28 2020
                        Datos de consumo de carbón para Mikasa en Tsushima (nuevas fechas de estilo):

                        27 mayo
                        05.00-08.00 - 15,12 t (de 76 a 96 revoluciones, 12 ... 15 nudos)
                        08.00-12.00 - 35,36 t (80 ... 90 revoluciones, 12 ... 15 nudos)
                        12.00-16.00 - 36,72 t (de 76 a 96 revoluciones, 12 ... 15 nudos)
                        16.00-20.00 - 34,64 toneladas (90 rpm, 15 nudos)
                        20.00-24.00 - 35,76 toneladas (96 ... 100 revoluciones, 15 nudos)
                        28 mayo
                        00.00-04.00 - 36,56 t (96 ... 100 revoluciones, 15 nudos)
                        04.00-08.00 - 29,84 toneladas (96 ... 100 revoluciones, 15 nudos)
                        08.00-12.00 - 33,68 toneladas (80 ... 96 revoluciones, 15 nudos)
                        Total: 257,68 t

                        Consumo de carbón para "Tokiwa"

                        14.00-20.00 27 de mayo - 55,8 t
                        de ir al mar el 27 de mayo a las 12.00 el 28 de mayo - 234,72 t
                      30. +1
                        Julio 28 2020
                        Más datos:
                        "Sikishima" usó 445 toneladas de carbón del 27 al 30 de mayo
                        "Nissin" 320,581 toneladas del 27 al 30 de mayo, 160 toneladas cayeron antes de la batalla en el mar.
                      31. 0
                        Julio 30 2020
                        Alexey, responderé más tarde, todavía no puedo
                      32. 0
                        Julio 30 2020
                        Parece haberlo resuelto. Alexey, aquí está la cosa: la foto de Mikasa, que fue utilizada por el estimado camarada, no fue tomada inmediatamente después de la batalla de Tsushima. Todo es simple aquí.
                        Cita: rytik32
                        Desde los talones de los postes hasta el agua en algún lugar 1,19 m

                        lo que nos da una diferencia de 2 toneladas. Digamos que 975 toneladas de carbón se dejaron caer desde la cubierta, otras 200 toneladas se descargaron de las bodegas. Usted da el consumo de carbón hasta las 821:12 del 00 de mayo - 15 toneladas, más otro consumo el 258 y 16 de mayo, bueno, que sea como Sikishima, es decir, aproximadamente 17 toneladas y 450 toneladas de municiones.
                        En total fueron 1571 toneladas Bueno, aunque hubo algunos gastos, el agua hirvió el aceite creció, bueno, otras 100 toneladas, digamos. Es decir, según sus cifras, se obtienen como máximo 1700 toneladas ¡Y el barco de la foto "se sintió mejor" en 2 toneladas! Por lo tanto, su suposición de que el barco de la foto "mejoró" como resultado de la reducción del suministro de carbón a la normalidad no puede ser correcta.
                        Lo más probable en la foto: Mikasa, de la que se descargó parte de la carga
                      33. 0
                        Agosto 2 2020
                        Bueno ... en sus cálculos, procede del hecho de que Mikasa no recogió carbón en las instalaciones que no estaban destinadas a esto. ¿Y de hecho?

                        Asumiré que puede haber demasiados diseños:
                        1. El carbón fue descargado antes del 14 de mayo.
                        2. Jackson exageró.
                        3. La posición de los talones el 12 de mayo fue más baja que después en la foto de Tsushima
                        etc. No hay hechos objetivos sobre ninguno de estos puntos.
                        Ahora veamos cuál es el objetivo que tenemos.
                        1. Togo contó con batallas en 3 días y 2 noches. Teniendo en cuenta el camino de regreso, esto requeriría alrededor de 1000 toneladas de carbón para Mikasa. Considero que esta cifra es la reserva mínima de carbón en Mikas en la mañana del 14 de mayo. Esto es con un stock normal de 700 toneladas de carbón y un total de 1521 toneladas.
                        2. Admitamos el consumo de carbón en Mikasa 450 toneladas (como en Sikishima). Luego, al regresar, quedan al menos 550 toneladas de carbón. Y mientras en la foto "Mikasa" se sienta perfectamente en el agua.
                        3. Los japoneses sacaron 400 toneladas de carbón del Eagle (¡resulta menos que el de Mikasa!), Mientras que estaba notablemente sobrecargado (poco más de 15 mil toneladas según Campbell).
                        4. Sobrecarga de construcción "Eagle" 635 toneladas, "Mikasa" 784 toneladas. Aquellos. no es ella!
                        Conclusión: ¡no solo el carbón jugó un papel importante en la sobrecarga operativa de los acorazados rusos! En principio, Kostenko tiene un cronograma de cómo se sobrecargó el Eagle.
                      34. 0
                        Julio 29 2020
                        Cita: rytik32
                        Datos sobre el consumo de carbón en Mikasa en Tsushima

                        OK, vamos a entrar en más detalles.
                      35. +3
                        Julio 27 2020
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Entonces arrojaron carbón desde la cubierta, pero dentro del barco, ya que tenían un suministro completo, permanecieron

                        ¿Es posible confirmar esta frase? ¿O solo conjeturas?

                        Iwate después de Tsushima

                        Mikasa después de Tsushima.
                        En ambos casos, el cinturón está por encima del agua.
                      36. +1
                        Julio 27 2020
                        Cita: rytik32
                        ¿Es posible confirmar esta frase?

                        ¿Y qué más hay que confirmar? Para mí, el informe de Jackson es suficiente.
                        Cita: rytik32
                        En ambos casos, el cinturón está por encima del agua.

                        Entonces se suponía que debía estar sobre el agua, después de Tsushima. Las naves corrieron 15 nudos por cuánto tiempo. En realidad, no estoy seguro de que cuando se cargó completamente, se sumergió bajo el agua, pero aquí es necesario verificarlo.
                      37. +1
                        Julio 27 2020
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Y qué más hay que confirmar? Para mí, el informe de Jackson es suficiente.

                        Informe de Jackson sobre la situación dos días antes de Tsushima, 12 de mayo (25).
                        Permítanme recordarles que Togo ya iba a ir hacia el norte (para esto estaba cargando carbón) pero recibió información sobre la llegada de Radlov a Shanghai, por lo que se dio cuenta de que Rozhdestvensky iba a Tsushima y pospuso la salida. En este día, 13 (26) de mayo, los barcos japoneses tenían razones para descargar el carbón.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Las naves corrieron 15 nudos por cuánto tiempo.

                        Así que Togo iba a pelear durante tres días y dos noches y luego volvería. Pero, de hecho, resultó casi el doble de rápido. Por lo tanto, el carbón aún tenía que permanecer en cantidades significativas.
                      38. +1
                        Julio 28 2020
                        Cita: rytik32
                        Informe de Jackson sobre la situación dos días antes de Tsushima, 12 de mayo (25).
                        Permítanme recordarles que Togo ya iba a ir hacia el norte (para esto estaba cargando carbón) pero recibió información sobre la llegada de Radlov a Shanghai, por lo que se dio cuenta de que Rozhdestvensky iba a Tsushima y pospuso la salida. En este día, 13 (26) de mayo, los barcos japoneses tenían razones para descargar el carbón.

                        Alexei, la pregunta no es esa, sino que Togo, al estar en la costa japonesa, para interceptar al escuadrón ruso, yendo, como pensaba, sin pasar por Japón, recolectó mucho más carbón del que había en los barcos rusos.
                      39. +2
                        Julio 28 2020
                        Querido Andrey, nadie discute con esto.
                        La pregunta, según tengo entendido, es con qué carga de carbón fueron los barcos japoneses a la Batalla de Tsushima.
                      40. +1
                        Julio 28 2020
                        Cita: rytik32
                        La pregunta, según tengo entendido, es con qué carga de carbón fueron los barcos japoneses a la Batalla de Tsushima.

                        Querido Alexey, no lo sé. Pero estoy extremadamente, enfatizo, extremadamente dudoso de que alguien descargue carbón. El problema es que cargar carbón es un procedimiento extremadamente agotador, e incluso descargar, cuando necesitas extraer carbón de los agujeros, aún más. La tripulación máxima generalmente estaba involucrada en la carga, y luego, incluso antes de la batalla, el barco debería limpiarse. Al mismo tiempo, Togo se enteró de que los rusos atravesaban el estrecho de Tsushima solo en la mañana del día 14 y casi inmediatamente se fueron al mar. Antes de eso, todavía tenía que prepararse, si era necesario, para ir a La Perouse, y no podía descargar carbón. Y es fácil para mí imaginar que los japoneses arrojaron cien toneladas de carbón desde la cubierta superior cuando se hizo evidente que los rusos iban a tsushima, pero antes de la batalla arrastraron febrilmente cientos de toneladas de carbón de los pozos y los arrojaron al mar. Dudo mucho No se sabe nada de esto.
                        Finalmente, si los japoneses, como escribiste anteriormente, descargaron carbón el 13 de mayo, entonces ¿por qué Tokiwa lo tiraría el 14 de la cubierta?
                      41. +2
                        Julio 28 2020
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Al mismo tiempo, Togo se enteró de que los rusos atravesaban el estrecho de Tsushima solo en la mañana del día 14.

                        Voy a aclarar
                        En la tarde del 12/25 de mayo, tuvo lugar una reunión de buques insignia y comandantes a bordo del Mikasa, en la que Togo anunció que si no había nueva información sobre la posición del enemigo para el mediodía del día siguiente, la flota japonesa navegaría hacia el norte en la tarde del 13 al 26 de mayo. A los presentes en el encuentro se les entregaron paquetes sellados con una orden que contenía un esquema para el paso. Los barcos de vapor que habían sido entregados antes al puerto regresaron a los barcos, las tripulaciones comenzaron a cargar carbón adicional.

                        Estas cargas se reflejan en Jackson.

                        La crisis se resolvió al día siguiente. Poco después de la medianoche del 13 y 26 de mayo, el MGSH japonés recibió un mensaje sobre la aparición del destacamento de Radlov en Shanghai. Togo interpretó esta noticia como el movimiento de los rusos a través del estrecho de Tsushima y no fue hacia el norte, y en la tarde del mismo día, según Corbett, el MGSH japonés recibió un mensaje de que el escuadrón ruso había anclado cerca de las Islas Sedelny el día anterior.

                        Aquellos. hubo tiempo para la descarga, y aún más en el puerto fue posible atraer trabajadores, y no solo marineros.

                        En cualquier caso, nadie escribe sobre la presencia de carbón en las cubiertas de los barcos japoneses en Tsushima: ni los observadores británicos ni los nuestros cuando fueron capturados.
                      42. 0
                        Julio 28 2020
                        Cita: rytik32
                        Aquellos. hubo tiempo para la descarga, y aún más en el puerto fue posible atraer trabajadores, y no solo marineros.

                        Y por qué, después de eso, leemos en el informe de combate de "Tokiwa" del 14 de mayo - 6 horas 48 minutos. Según orden del buque insignia "Izumo" levantaron el ancla. Nuestro barco en el 2º destacamento de combate es el barco Nº 3, detrás del buque insignia Izumo, después del barco Nº 2 "Azuma", sigue en dirección al norte del Cabo Karasaki de la isla Tsushima. Echaron al mar unas 93 toneladas de carbón, cargadas en la cubierta superior en sacos de paja.
                      43. +1
                        Julio 28 2020
                        ¿Quizás dejaron una reserva "por si acaso"?
                        Además, 93 toneladas no son una gran reserva ni siquiera para Tokiwa.
                      44. +3
                        Julio 26 2020
                        Cita: vahpus
                        Simplemente no sabes idiomas extranjeros. Por lo tanto, no hay disponibles fuentes de información serias sobre este asunto.

                        No tengo problemas con el inglés y el francés, si realmente lo necesito, espero que me ayuden con el alemán.
                        Así que consigamos el tuyo aquí
                        Cita: vahpus
                        fuentes serias de información

                        Simplemente no digas que están en japonés, no sabes japonés.
                      45. +3
                        Julio 26 2020
                        Cita: camarada
                        No tengo problemas con el inglés y el francés.


                        ".... en même temps, on faisait une remarque intéressante: l'Orel n'était pas dans ses lignes d'eau normales. Par suite de l'énorme quantité de charbon acumulée à bord, la cuirasse de ceinture était en grande partie immergée .... "

                        Este es un extracto de un informe de oficiales navales franceses en la Embajada de Francia en Japón, examinando el acorazado Eagle.
                      46. 0
                        Julio 26 2020
                        Cita: 27091965i
                        Par suite de l'énorme quantité de charbon acumulée à bord

                        Ceci est très émotionnel et pas du tout concreto.
                        Cita: 27091965i
                        la cuirasse de ceinture etait en grande partie immergée.

                        Encore une fois, que des émotions et l'absence complète de chiffres.
                        Malheuresement, la información de valeur de cette est proche de zéro. Ce niveau d'écriture est celui d'un journaliste, mais pas un officier.
                      47. +3
                        Julio 26 2020
                        Exhibí un fragmento del texto original para no poner a prueba tus conocimientos. Saber francés le facilita la lectura y comprensión del texto del original. Este es otro, de muchas fuentes, que brinda la oportunidad de considerar diferentes puntos de vista.
                      48. +2
                        Julio 26 2020
                        Lo siento, Musyu, este es Purcua
                        cerca de cero

                        si
                        l'énorme quantité de charbon acumulée à bord

                        indica inequívocamente que había MUCHO carbón
                      49. +3
                        Julio 27 2020
                        En general, podemos concluir que, según numerosas e independientes fuentes, Orel estaría muy sobrecargado de carbón.
                      50. +5
                        Julio 24 2020
                        Andrey, gracias, artículo genial! candidato
                        En el ejemplo de comparar dos barcos del mismo tipo, al menos algo me quedó claro del Oslyabya.
                        No discuta con este ochlamon, simplemente está atascado en la "posición de transporte y combate del barco". Huele a esquizoide franco, algo así como nuestro inolvidable Carabina con su obsesión con Kiraly y su p / n. riendo
                      51. +1
                        Julio 25 2020
                        Cita: Sea Cat
                        Andrey, gracias, artículo genial!

                        ¡Gracias, Konstantin! hi
                        Cita: Sea Cat
                        No discutas con este oohlamon

                        Eso es todo, no lo haré :)))))
                      52. 0
                        Julio 24 2020
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Hay una dama en una posición. Los barcos vienen de una forma u otra

                        Curiosamente, ¿en qué desplazamiento en Oslyab están abiertos los puertos de los cañones SK? matón
                      53. +4
                        Julio 24 2020
                        Andrey, eres un muy buen especialista en la historia de la Flota, tienes buen estilo, pero de mal. Su expresión no es del todo satisfactoria: "Usted se zambulló personalmente". Vahpus podrá decirte: "¿buceaste"? Repito esto puramente por daño
                      54. +1
                        Julio 25 2020
                        Cita: Astra salvaje
                        pero fuera de peligro.

                        Bueno, ¿por qué inmediatamente fuera de peligro?
                        Cita: Astra salvaje
                        Su expresión no es del todo satisfactoria: "Usted se zambulló personalmente". Vahpus podrá decirte: "¿buceaste"?

                        Esta es una pregunta perfectamente justa. Pero no puede :)))) El hecho es que mi oponente afirma categóricamente que Alexander se estaba ahogando debido a una sobrecarga. escribí
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Alejandro III? teóricamente posible, pero no probado.

                        Es decir, admito que podría haber muerto por sobrecarga, pero hay otras posibles razones para su muerte. Y, dado que no pretendo afirmar de quién murió Alexander, no necesito zambullirme hacia él. hi
                    2. 0
                      Julio 24 2020
                      Colega vahpus, se lo digo a usted: las normas del idioma ruso, y nosotros los rusos y en el sitio ruso debemos cumplir, está previsto escribir "usted" con una letra mayúscula
                2. +4
                  Julio 24 2020
                  Cita: vahpus
                  Eres incompetente en este asunto. Absolutamente.
                  Además, además del carbón, los barcos transportan muchas otras cargas. Lea cómo los barcos de Rozhdestvensky navegaron hacia el Lejano Oriente y cómo y con qué se cargaron además del carbón.

                  La foto muestra el sedimento del "Tsarevich" y el "Águila". después batalla, ella nos dirá cuál de los dos acorazados se utilizóОmayor sobrecarga antes lucha.
                  Puedes competente para explicar por qué el "Águila", que Rozhestvensky supuestamente sobrecargó terriblemente, tiene menos sedimento en la fotografía que el "Tsarevich"?
                  1. -3
                    Julio 24 2020
                    Lea más sobre este tema. Se documenta el momento en que el cinturón principal del águila emergió de debajo del agua. Sucedió a la mañana siguiente DESPUÉS del día de Tsushima.
                    Tus fotos no son interesantes en absoluto. Muestran quién sabe qué y cuándo. Con el mismo éxito, podrías haberlos firmado con Vasya y Petya.
                    1. +5
                      Julio 24 2020
                      Cita: vahpus
                      Lea más sobre este tema.

                      Mejor una vez увидетьque escuchar cien veces
                      Cita: vahpus
                      Tus fotos no son interesantes en absoluto. Muestran lo que se desconoce y cuándo

                      1) En los fragmentos de fotografías, se llama la atención sobre la distancia desde los tubos de torpedos de proa hasta el agua. Que menos distancia, el más sequía.

                      1) La fotografía de "Tsarevich" fue tomada el 29 de julio de 1904, el seguimiento día después de la batalla en el cabo Shantung.
                      2) La foto de "Eagle" fue tomada el 15 de mayo de 1905, el seguimiento El día después de la batalla de Tsushima.
                      3) en seguimiento después de la batalla, el día del borrador del "Águila" fue menor que el del "Tsarevich" en seguimiento Después de la pelea un día.
                      Salida.
                      En la víspera de la batalla en el cabo Shantung y la batalla de Tsushima, el "Tsarevich" se sentó más profundo en el agua que el "Águila" en la víspera de la batalla de Tsushima.

                      Pero el borrador del "Águila" en Kronstadt, compárelo con el borrador del "Águila" el 15 de mayo de 1905.
                      1. -2
                        Julio 24 2020
                        Cita: camarada
                        Salida.

                        No me interesa hablar de Vasya y Petya.
                        Y de alguna manera sacar conclusiones sobre ellos.
                        Incluso si los llamas de otra manera.
                        Cita: camarada
                        batalla en el cabo Shantung

                        ¿Eres un clon de Andrey de Chelyabinsk?
                        Por otra parte, Shantung es una tela de seda.
                        Y Vitgeft dio batalla a los japoneses en el Mar Amarillo. No había telas.
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                      3. +2
                        Julio 25 2020
                        Cita: camarada
                        Salida.
                        En la víspera de la batalla en el cabo Shantung y la batalla de Tsushima, el "Tsarevich" se sentó más profundo en el agua que el "Águila" en la víspera de la batalla de Tsushima.

                        La conclusión no es correcta.
                        "Tsarevich" tomó 153 toneladas de agua a través del agujero y consiguió una moldura en la proa.
                  2. +1
                    Julio 28 2020
                    Cita: camarada
                    ¿Puede explicar de manera competente por qué el "Águila", que Rozhestvensky supuestamente sobrecargó terriblemente, tiene menos sedimento en la fotografía que el "Tsarevich"?

                    Valentine, intentaré explicarte.
                    Cita de Campbell:
                    Cuando el Eagle fue llevado a Maizuru, tenía un calado de 27.5 pies hacia adelante y 29.3 pies de popa.

                    Aquellos. "Eagle" tenía un ajuste en popa.
                3. +1
                  Julio 24 2020
                  "Todos los demás marineros competentes", ¿podemos asumir que también se considera un "marinero competente"?
              2. +5
                Julio 25 2020
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Los barcos de Rozhdestvensky NO ESTABAN sobrecargados, con reservas de carbón superiores a lo normal, pero significativamente menos que el máximo. Es decir, tenían carbón solo para la batalla + el camino a Vladivostok.

                De Tsushima a Vladivostok 560 millas náuticas.
                Para barcos del tipo Peresvet, este es un viaje de dos días y 200-230 toneladas de carbón.
                El consumo de carbón podría reducirse disminuyendo la velocidad (medido a 12 nudos).
                A bordo de Oslyabi, cuando Tsushima había alrededor de 1350 toneladas de carbón.
                ¿Adivina si Oslyabya se sobrecargó con carbón si se construyó con la sobrecarga prevista de 1734 toneladas, y el suministro total de carbón a bordo según el proyecto fue de 2058 toneladas?
                Incluso te diré una cosa secreta que ni siquiera sabes: el desplazamiento total de una nave blindada militar de esa época, esto es cuando se sienta en el agua exactamente a lo largo del borde superior del cinturón de armadura principal. No más alto o más bajo.
                Si los diseñadores no se equivocaron. Y si cometió un error, esta cifra se corrige luego del hecho. En el caso de sobreexposición, cometieron un error muy leve y este error puede ser descuidado.
                Y su desplazamiento normal es cuando se sienta en el agua de la manera más óptima para pelear. No más alto o más bajo.
                También hubo un desplazamiento en el transporte (¿cuánto aprenderás, verdad?). Fue más que un desplazamiento completo y se usó solo para cruces, porque no era adecuado para la batalla en absoluto.
                1. +1
                  Agosto 2 2020
                  Por cierto, ¿de qué estamos hablando de sobrecarga de carbón? El Nakhimov tenía 1000 toneladas de agua dulce. ¿¿¿Para qué???
                  ¿Fuimos a Vladivostok o a la base en la Península Arábiga?
              3. +2
                Julio 26 2020
                Almirantes británicos también. Por lo tanto, siempre intentaron tomar el suministro completo de carbón. Los japoneses tampoco sirvieron en el ejército, por lo que tenían un suministro de carbón casi lleno, y tal vez aún más.


                ¿La brita no profundizó el cinturón en 2/3 de las reservas máximas?
        2. +6
          Julio 24 2020
          Cita: vahpus
          Peresvet estaba en una posición de combate, y Oslyabya, como todo el escuadrón Rozhdestvensky, estaba en una posición de transporte.

          Kolya, ¿y tú?
          1. +2
            Julio 24 2020
            El 56o apodo fue a la lista riendo
            1. +2
              Julio 24 2020
              Cita: arturpraetor
              El 56o apodo fue a la lista

              ¡Linda coleccion!
              Ha pasado mucho tiempo desde que estuvo allí, recordando a nuestro transeúnte Nikolai el otro día. ¿Adónde fue Kolya, creo?
          2. +1
            Julio 26 2020
            Él, él. De nuevo recuerda las lenguas extranjeras y "Runet". Como si fuera el único que habla inglés aquí. riendo
      2. +8
        Julio 24 2020
        El autor no tuvo éxito en el análisis una vez más, y de la palabra en absoluto.
        Los proyectiles tenían la culpa, y ahora la planta tiene la culpa.
        De hecho, como es habitual en esa guerra, la culpa es de la completa incompetencia del personal de mando, todo comenzó con Rudnev y se fue al máximo (con raras excepciones).
        Entonces, obtuvimos un recorte en la proa, no se deben reparar los agujeros de las minas terrestres de 12 "en el lado no blindado, sino que se debe realizar una contra-inundación en la popa. Lo mismo ocurre con la eliminación del balanceo.
        Y la principal incompetencia de Baer, ​​un giro brusco a la derecha, con un rollo desalineado hacia el lado izquierdo y grandes superficies libres de agua vertida. Como resultado, el torrente de agua en el giro hacia el lado de babor, un fuerte aumento en la escora, recogiendo agua por el puerto abierto de la pistola de proa de 6 "de la plataforma de la batería (y también probablemente vertiendo agua en los agujeros que eran lo suficientemente altos antes) y después de unos minutos overkil.
        1. Las razones para el giro inicial (antes del giro) no se han analizado en detalle, porque la inundación de los compartimentos solo en la nariz (a poca distancia del DP) y en un UU con una cámara de crucero de repuesto, no se explica. Había otra razón bastante significativa.
        2. El mazo vivo y blindado es uno y el mismo mazo, el autor aún no puede entender esto.
        3. Dónde, qué eran los mamparos: el autor no sabe exactamente. ¿Y para quién, entonces los dibujos se presentan en la red?
        4. Debido a la sobrecarga de la construcción y al carbón sobre el stock normal, el OHL real pasó a lo largo del borde superior de la GBP, es decir, E. "Oslyabya" se convirtió en "no un acorazado blindado".
        5. Peresvet, supuestamente en un día (28 y 29 de julio), consumió casi 1500 toneladas de carbón. ¿Tienes algún documento sobre esto?
        1. +3
          Julio 24 2020
          Cita: Jura 27
          4. Debido a la sobrecarga de la construcción y al carbón sobre el stock normal, el OHL real pasó a lo largo del borde superior de la GBP, es decir, E. "Oslyabya" se convirtió en "no un acorazado blindado".

          En un barco semi-blindado, para ser precisos. Con un cinturón blindado de 57 m de largo (44%) en lugar de 95 m.
          Y 102 mm de espesor en lugar de 178-229 mm.
          Y, por así decirlo, SIN los caparazones, ya que estaban tan sumergidos que no podían cumplir su función.
          Cualquier crucero blindado japonés podría hundir fácilmente este acorazado SEMI.
          Lo mismo, en un grado u otro, sucedió con otras naves blindadas de Rozhdestvensky.
          Cita: Jura 27
          Peresvet, supuestamente en un día (28 y 29 de julio), consumió casi 1500 toneladas de carbón. ¿Tienes algún documento sobre esto?

          Peresvet sobrevivió porque se sentaba en el agua normalmente, en una pelea. No debes estar demasiado atento a las figuras del autor: desde la época de Makarov, cada barco 1TOE ha determinado (cargando lastre en agua plana) su carga de combate REAL (y marchando). Estaba prohibido exceder la carga de combate al encontrarse con el enemigo. No creo que Witgeft haya cancelado este pedido.
          Con una reserva de carbón de aproximadamente 1600 toneladas, el cinturón principal de Peresvet estaba completamente sumergido en agua.
          En Oslyabi, sucedió lo mismo con una reserva de carbón de aproximadamente 1000 toneladas. Durante Tsushima, había alrededor de 1350 toneladas de carbón en Oslyab. Esto significa que su cinturón principal estaba rebajado 25 cm. Y no cumplía sus funciones.
          Según el proyecto, se suponía que el cinturón principal de estos barcos se elevaría 91 cm por encima de la línea de flotación.
          1. +2
            Julio 25 2020
            [/ quote] Para una nave semi-blindada, para ser más precisos. [quote]

            Puedes llamarlo "acorazado no blindado".
            1. +2
              Julio 25 2020
              Puedes, probablemente. Pero las naves blindadas de la ciudadela con una ciudadela que no proporcionaba la flotabilidad del acorazado cuando se dañaban las extremidades se llamaban semi-blindadas.
              A diferencia de los barcos blindados de la ciudadela, cuya ciudadela proporcionaba tal flotabilidad.
        2. +3
          Julio 24 2020
          Cita: Jura 27
          Peresvet, supuestamente en un día (28 y 29 de julio), consumió casi 1500 toneladas de carbón. ¿Tienes algún documento sobre esto?

          El stock antes de la batalla osciló entre 1 y 200 toneladas.
          En el libro de E. Polomoshnov puede leer lo siguiente (se abre haciendo clic).
          1. +3
            Julio 24 2020
            Y Krestyaninov y Molodtsov escribieron que después de que se rectificó el banco, se discutió seriamente la cuestión de mudarse a Vladivostok.
            Entonces, ¿a quién creer?
            1. +2
              Julio 25 2020
              Cita: rytik32
              Y Krestyaninov y Molodtsov escribieron que después de que se rectificó el banco, se discutió seriamente la cuestión de mudarse a Vladivostok.

              Naturalmente, se discutió. Los que discutían en ese momento no sabían el estado de los pozos de carbón. Pero hay un informe del auditor de que el barco entró en batalla con casi 1500 toneladas de carbón y hay un informe de Kuteinikov sobre los pozos casi vacíos de Peresvet.
          2. +2
            Julio 25 2020
            [/ quote] El stock antes de la batalla oscilaba entre 1 y 200 toneladas. [quote]

            O eran o no eran rumores sobre el nivel de OBS.
        3. 0
          Julio 24 2020
          Yura, me alegro de verte. Como consumidor-lector, me alegro cuando un autor se encuentra con críticas constructivas: esto le hace adoptar un enfoque responsable de su trabajo. Como lector, yo gano. No te enojes, pero me gusta que sea interesante para mí.
          1. 0
            Julio 25 2020
            [/ quote] Yura, me alegro de verte. [quote]

            Mutuamente amar ... Mi crítica siempre es constructiva, incluso cuando uso lenguaje grosero. guiño
            1. 0
              Julio 25 2020
              Intenta sobrevivir sin un estrés excesivo. Sin embargo, yo misma no soy una joven de Turgenev, sino una mujer moderna y a veces uso
        4. +1
          Julio 25 2020
          Yura, en tu intoxicación polémica has perdido por completo toda conexión con la realidad.
          Cita: Jura 27
          Entonces, obtuvimos una moldura en la proa, no son los agujeros los que deben repararse con minas terrestres de 12 "en el lado no blindado, pero la contra-inundación debe llevarse a cabo en la popa.

          El barco se sentó hasta los muros: ¿es difícil entender la escala de las inundaciones? Propones ahogar el acorazado. Agujeros, 12 dm por cierto, nadie reparado, si no lo sabía.
          Cita: Jura 27
          Y la principal incompetencia de Baer, ​​un giro brusco a la derecha, con un giro no alineado

          Solo ahora Shcherbachev 4th muestra que la lista en Oslyab estaba incluso antes del turno
          Alrededor de 2 horas. 20 minutos. "Oslyabya", con la nariz completamente arruinada, el lado izquierdo maltratado, tuberías acribilladas, incendios en la tribuna y en el puente de proa, con artillería casi silenciada, bañada por proyectiles enemigos, presionándonos, comenzó a fallar a la derecha. El rollo fue hasta 12 ° - 15 ° hacia babor y con la proa se sentó en los haws

          Cita: Jura 27
          Las razones para el giro inicial (antes de girar) no se han analizado en detalle, porque no se explica la inundación de los compartimentos solo en la nariz (a poca distancia del DP) y en el mismo UU con una cámara de crucero de repuesto.

          Explica, simplemente no te gusta. Peresvet, al no tener graves inundaciones internas, recibió un rollo de hasta 7-8 grados. Victory, que probablemente llevó 200-250 toneladas de agua al fogón casi en el medio del barco, recibió 6 grados. Y aquí estamos hablando de desbordar cientos de toneladas de agua, además de un fogonero inundado y una cámara de kryuyt.
          Cita: Jura 27
          El mazo vivo y blindado es uno y el mismo mazo, el autor todavía no puede entender esto.

          No lastimes la basura, duele.


          Cita: Jura 27
          Dónde, qué tipo de mamparos eran: el autor no sabe exactamente. ¿Y para quién, entonces los dibujos se presentan en la red?

          Sí, Yura, ¿para quién? :))))
          Cita: Jura 27
          Peresvet, supuestamente en un día (28 y 29 de julio), consumió casi 1500 toneladas de carbón. ¿Tienes algún documento sobre esto?

          Informe del auditor Informe de Peresvet y Kuteynikov
          1. +2
            Julio 25 2020
            [/ cita] Yura, en tu frenesí polémico has perdido por completo toda conexión con la realidad [cita]

            Esto es lo que escribes, no entiendo qué y no entiendo qué.
            1. +2
              Julio 25 2020
              [/ quote] El barco se sentó hasta los mismos halcones: ¿es difícil entender la escala de las inundaciones? Propones ahogar el acorazado. [Cita]

              No es difícil para un ingeniero de barcos competente, la nivelación de la moldura es un procedimiento completamente rutinario, sin hundir el barco.
              1. +4
                Julio 25 2020
                [/ quote] Explica, simplemente no te gusta. Peresvet, al no tener graves inundaciones internas, recibió un rollo de hasta 7-8 grados. La victoria, que probablemente tomó 200-250 toneladas de agua en el fogón casi en medio del barco, recibió 6 grados. [Cita]

                Se trata de una exageración, siente la diferencia con los valores de lanzamiento que das.
                1. +5
                  Julio 25 2020
                  [/ quote] No hables tonterías, duele. [Cita]

                  Finalmente enseña material y luego deja de escribir tonterías. Lo que ha etiquetado como "cubierta blindada" es el bisel de la cubierta blindada (y de la sala de estar al mismo tiempo). Lo que se denomina "cubierta viva" es una tabla horizontal sobre el bisel de la cubierta blindada (y viva al mismo tiempo).
                  Lo que está debajo del número "22" es el caparazón nasal (blindado) y t. no es directamente una continuación de la cubierta blindada (viva) (adyacente a la travesía de proa), entonces es imposible llamarla cubierta blindada (viva), estrictamente hablando (de hecho, es una plataforma).
                  1. +2
                    Julio 25 2020
                    [/ quote] Sí, Yura, ¿para quién? [quote]

                    Exactamente lo que no es para ti, tk. No conoce la ubicación de los mamparos.
                    1. +3
                      Julio 25 2020
                      [/ cita] El informe del auditor Peresvet y el informe de Kuteinikov [cita]

                      En mas detalle.
                      1. 0
                        Julio 26 2020
                        Cita: Jura 27
                        En mas detalle.

                        Lea los informes para más detalles.
                      2. 0
                        Julio 26 2020
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cita: Jura 27
                        En mas detalle.

                        Lea los informes para más detalles.

                        Citar.
                  2. +1
                    Julio 26 2020
                    Cita: Jura 27
                    Lo que está debajo del número "22" es el caparazón nasal (blindado) y t. no es directamente una continuación de la cubierta blindada (viva) (adyacente a la travesía de proa), entonces es imposible llamarla cubierta blindada (viva), estrictamente hablando (de hecho, es una plataforma).

                    Yura, gira la cabeza antes de escribir, aunque sea un poco. Su declaración por sí sola atestigua el hecho de que la cubierta blindada y la cubierta viva no son sinónimos, ya que la cubierta viva se extiende sobre los "caparazones".
                    Cita: Jura 27
                    El mazo vivo y blindado es uno y el mismo mazo, el autor todavía no puede entender esto.

                    Ya he comentado el resto; como de costumbre, no hay objeciones al fondo.
                    1. +3
                      Julio 26 2020
                      [/ quote] Yura, gira la cabeza antes de escribir, al menos un poco. Su declaración por sí sola atestigua el hecho de que la cubierta blindada y la cubierta viva no son sinónimos, ya que la cubierta viva se extiende sobre el "caparazón". [Cita]

                      Aprende el material antes de rociar opos estúpidos.
                      La cubierta blindada y viva son una y la misma cubierta. Su nombre exacto en que tiempo, - "cubierta viva (blindada)". Mira, finalmente, dibujando cuidadosamente ese tiempo, pusiste una parte en los comentarios. El hecho de que la cubierta viva (blindada) no estuviera blindada en los extremos por encima del caparazón no significa que haya otra cubierta. Esto significa que la cubierta viva (blindada) no estaba blindada en los extremos por encima de los caparazones.
                      El nombre exacto de los caparazones blindados. de tiempo, - "piso inferior" (aunque, de hecho, los caparazones eran plataformas (superior) en las sobreexposiciones).
                      1. +2
                        Julio 26 2020
                        [/ quote] El resto ya lo he comentado, no hay objeciones a los méritos, como siempre. [quote]

                        "Todo está bien, hermosa marquesa, excepto por" ... el hecho de que indicaste absolutamente incorrectamente las razones del exceso y no investigaste las razones de la fuerte tirada inicial (antes del turno), "todo está bien, todo está bien ..."
              2. 0
                Octubre 15 2020
                Siempre hay un punto sin retorno, cuando ya no hay nada que enderezar. Cualquier cantidad de lastre aceptado aumenta el calado promedio; es otra cuestión si paga en exceso el lastre de otro tanque de lastre. Pero el acorazado todavía no es un petrolero.
          2. +2
            Julio 29 2020
            ¡Entonces ahí es donde revolvió el perro! Y me estoy estrujando el cerebro, ¿qué tontería estás escribiendo? Nuestro querido amigo de Chelyabinsk, ¡arruinaste las cubiertas! wassat
        5. +2
          Julio 25 2020
          Bien hecho desplegó el abandono del autor ... todo es correcto ...
      3. +1
        Julio 25 2020
        ¿Cómo decir?

        En el ciclo sobre "Varyag" AiCh conocía claramente la diferencia sobre la ventilación de los hermanos y los barcos KRump, por ejemplo, el clásico:
        El mismo deseo de simplificar y reducir el costo del trabajo estaba en el corazón del diseño de las válvulas de bola del sistema de ventilación (en lugar de los cierres más laboriosos). Cuando la tubería se inundó, una bola hueca salió de la tubería ramificada y, presionada por la presión del agua, bloqueó la sección de la tubería. Pero, como lo demostró la experiencia de "Retvizan", estas bolas se deformaron en las primeras explosiones y pasaron libremente el agua. Las válvulas tuvieron que cerrarse herméticamente y así privar completamente a la nave de ventilación el primer día de la guerra.

        Incluso las historias sobre la analogía con "Retvizan" huelen a mentira, lo que se está convirtiendo en una tendencia para AiCh. En mi humilde opinión, al menos.

        Estoy encantado
        El daño que recibió "Oslyabya" en la primera media hora de la batalla no debería haber llevado a la muerte de un barco de este tipo (sujeto a una construcción de alta calidad, por supuesto).

        Para una declaración tan categórica, me gustaría ver un diagrama detallado de esos.

        Gracias a los bunglers del Nuevo Almirantazgo.

        El autor obviamente no está familiarizado con la lista de medidas de control de daños.
        Bueno, dado que se presenta una versión de que las tuberías de ventilación proporcionaron inundaciones LONGITUDINALES, realmente espero con interés la axonometría correspondiente :)
        1. +2
          Julio 26 2020
          Cita: Andrey Shmelev
          Bueno, dado que se presenta una versión de que las tuberías de ventilación proporcionaron inundaciones LONGITUDINALES, realmente espero con interés la axonometría correspondiente :)

          Andrey, he publicado mis tesis. Caza para refutar, por favor. Si quieres demostrar que la situación con Retvizan y Oslyabey no son equivalentes, el teclado está en tus manos
          Cita: Andrey Shmelev
          Incluso las historias sobre la analogía con "Retvizan" huelen a mentira, lo que se está convirtiendo en una tendencia para AiCh.

          Algo que sus argumentos finalmente se han trasladado a "vyfsevreti"
          1. +2
            Julio 26 2020
            Es decir:
            sin esquema de daños "Oslyabya"
            vista en perspectiva de la ventilación y sus dispositivos también

            "vyfsevreti"
  2. +3
    Julio 24 2020
    Astillero Báltico en 1894 se convirtió en propiedad del Ministerio Naval

    En 1893, la planta de construcción naval Novoadmiralteisky (NASZ) se transformó en la Sociedad de Emprendimiento Comercial del Estado (OKKP). Esto permitió atraer capital extranjero y tecnologías a la planta. En particular, NASZ se interesó en Vickers. En 1893, cuando tuvo lugar el "acuerdo del siglo", Vickers adquirió el 35% de las acciones de NASZ.
    ¿Los comerciantes privados construyen mejor calidad que los estatales?
    El Baltiysky Zavod, que construyó Peresvet, logró proporcionar a su creación una calidad de construcción bastante decente. "Oslyabya" es otro asunto. Este barco fue construido en el astillero del Nuevo Almirantazgo. También hubo muchas quejas sobre la calidad de los materiales con los que se hizo Oslyabya y la calidad del trabajo en sí.
    1. +1
      Julio 24 2020
      Cita: Mavrikiy
      ¿Los comerciantes privados construyen mejor calidad que los estatales?

      Me atrevería a sugerir que en nuestro tiempo se llevó a cabo un esquema familiar: un retroceso de una orden del gobierno, que luego intentaron recuperar mediante la "optimización" de la producción.
      Y el comerciante privado actúa porque le resulta más rentable. En algún lugar es más rentable "mantener la marca", y en algún lugar, hacer malabarismos.
    2. -1
      Julio 24 2020
      Cita: Mavrikiy
      ¿Los comerciantes privados construyen mejor calidad que los estatales?

      El propietario privado tiene un incentivo: sin ninguna calidad, no habrá pedidos. Y la recámara se basa en el principio "toma lo que das". El acorazado Gangut puede considerarse el símbolo del Nuevo Almirantazgo de esa época.

      Además, la recámara depende en mucha mayor medida de los caprichos del "Spitz" con su MTK, a quien le encantaba hacer muchos cambios no solo en la etapa de construcción, sino en las estructuras del barco ya montadas. Eso agravó aún más las deficiencias de diseño y producción ya existentes.
      1. +2
        Julio 26 2020
        Cita: Alexey RA
        El propietario privado tiene un incentivo: sin ninguna calidad, no habrá pedidos.
        ¡Ay! solicita
        Cuando dices Ivan Vasilyevich, la impresión es que tú .......
        sentir
        Lo contrario es cierto cuando se trabaja bajo órdenes gubernamentales. El comerciante privado tiene comisiones ilegales, comisiones ilegales, comisiones ilegales. Lea "Mis recuerdos" de A.N. Krylov. hi
  3. +3
    Julio 24 2020
    Como siempre, interesante e informativo (+).
    Astillero Báltico en 1894 se convirtió en propiedad del Ministerio Naval

    En 1893, la planta de construcción naval Novoadmiralteisky (NASZ) se transformó en la Sociedad de Emprendimiento Comercial del Estado (OKKP). Esto permitió atraer capital extranjero y tecnologías a la planta. En particular, NASZ se interesó en Vickers. En 1893, cuando tuvo lugar el "acuerdo del siglo", Vickers adquirió el 35% de las acciones de NASZ.
    Ahora argumentan que los comerciantes privados crean una mejor calidad que la estatal
    El Baltiysky Zavod, que construyó Peresvet, logró proporcionar a su creación una calidad de construcción bastante decente. "Oslyabya" es otro asunto. Este barco fue construido en el astillero del Nuevo Almirantazgo. También hubo muchas quejas sobre la calidad de los materiales con los que se hizo Oslyabya y la calidad del trabajo en sí.
  4. +15
    Julio 24 2020
    Querido Andrey, bravo!
    Un trabajo sólido y maduro que ha puesto mucho en su lugar.

    Queda por considerar entrar en el área del décimo pozo de carbón "Oslyabi". MP Sablin creía que este golpe había roto la armadura. Pero estaba allí? Y si es así, ¿cuál? Un proyectil japonés podría romper una armadura por analogía con cómo sucedió con el "Peresvet".

    Podría ser como sucedió en el "Tsarevich", que recibió un impacto de proyectil de 12 '' en el lado de estribor en el área del fogonero delantero. "Maleta", golpeando el cinturón de armadura, se deslizó bajo el agua y explotó un metro por debajo de la armadura del cinturón en el área del cuadro 29. Como resultado, la flora y los largueros se arrugaron, se formó una abolladura con una flecha de flecha de hasta 60 cm. Dos pasillos laterales superior y dos inferiores entre los marcos 23 y 37 se inundaron a través de los orificios de los remaches rotos y a través de las costuras abiertas entre las láminas.

    O podría ser una ruptura cercana bajo el agua.

    Me imagino bien lo que escribirán sobre esto en los comentarios.

    Nos dirigimos a ellos con este antiguo dicho :-)
    Feci, quod potui, faciant meliora potentes (Hice todo lo que pude; deja quién puede hacerlo mejor).
    1. +8
      Julio 24 2020
      Cita: camarada
      Un trabajo sólido y maduro que ha puesto mucho en su lugar.

      Muchas gracias! hi
      Cita: camarada
      Podría ser lo que sucedió en el "Tsesarevich"

      Sin duda, querido colega. La escala de las inundaciones en el área de impacto no indica ninguna destrucción total, pero es bastante típica de los ejemplos que ha dado.
      1. +6
        Julio 24 2020
        Siempre me gustaron artículos similares de su "producción". Por desgracia, él mismo no es capaz de realizar ese análisis.
        1. +8
          Julio 24 2020
          ¡Es muy agradable escuchar esa evaluación, querido Vyacheslav! hi
          En mi opinión, te calumnias a ti mismo :)
          1. +8
            Julio 24 2020
            No, solo veo que no tengo la capacidad de la sistemática, pero tú sí. Una cualidad muy valiosa. Pero puedo escribir emocionalmente ... pero como tú, ¡no puedo! Pero su ejemplo me llevó a escribir un artículo sobre una batalla naval. No diré cuál todavía, pero será pronto. Estoy trabajando en ello ...
            1. +5
              Julio 24 2020
              Le deseo buena suerte con el artículo, ¡me alegrará verlo en la página principal!
              1. +5
                Julio 24 2020
                Tú escribes más. Una perspectiva interesante e inusual, motivaciones serias basadas en la evidencia, un buen conocimiento de la historiografía del tema: esto es lo que otros autores de VO deben guiar al preparar artículos de este tipo.
                1. +5
                  Julio 24 2020
                  Cita: kalibr
                  Tú escribes más.

                  Gracias, lo estoy intentando!
        2. VIP
          +7
          Julio 24 2020
          Chicos, sin ofender, pero recordé a Krylov, él tiene una fábula sobre este tema
          1. 0
            Julio 25 2020
            Cita: V I P
            pero me acordé de Krylov

            No me molesta en absoluto :) Me comunico con aquellos con quienes lo considero necesario y en la forma en que lo considero necesario.
            1. VIP
              +1
              Julio 25 2020
              Mi hija a menudo citaba a Krylov, pero lo recordaba.
            2. 0
              Julio 25 2020
              Creo que el colega VIP podría haber olvidado a Krylov y solo apuntó con su dedo al cielo.
              Por favor no nos olvides
  5. +11
    Julio 24 2020
    Como siempre, interesante, lógico, reflexivo. Plusy para "salvación" para mí EN su apariencia, aunque rara, riendo bebidas
    Estoy de acuerdo en que la calidad de la construcción sigue afectando la insumergibilidad del barco. Se dice que el diablo está en los detalles. Por cierto, el hundimiento de "San Esteban" de la misma ópera. guiñó un ojo
    Y una vez más, me gustaría señalar que al analizar cualquier caso de destrucción de un barco, se consideran todas las razones objetivas y subjetivas. Porque a menudo la superposición de todos los factores conduce a la tragedia, esto es para los comentaristas.
    Gracias por el material interesante y lo esperamos, homónimo, más a menudo, especialmente sobre los temas de la historia de la Marina. hi sonreír
    1. +6
      Julio 24 2020
      ¡Saludos, querido Rurikovich! Gracias por tus amables palabras bebidas
      1. 0
        Julio 24 2020
        Una pregunta siempre me persigue, pero ¿qué pasaría si todo se volviera de repente de los japoneses en 180 grados y el frente fuera retirado? ¿Qué quedaba entonces de Togo con la pérdida de tiempo para completar la maniobra?
        1. +7
          Julio 24 2020
          Cita: saigon
          Una pregunta siempre me persigue, pero ¿qué sucedería si todo se volviera repentinamente de los japoneses en 180 grados y se retirara el frente?

          Perdón no entendí. Antes de la reconstrucción, la nuestra fue en dos columnas de estela, antes de que la batalla se reconstruyera en una. ¿Cómo puede un giro de 180 dar una formación frontal?
          En general ... Perder el tiempo de esta manera no era completamente de nuestro interés. Si los rusos se retiraban, Togo no podría perseguirlos en absoluto, mantener el contacto hasta la noche, atacar con torpederos por la noche y, por la mañana, unirse a la batalla, teniendo marineros bien dormidos en su EBR y BRKR, contra la agotada noche de insomnio y sufrió pérdidas del escuadrón ruso. Esto sin mencionar el hecho de que no había tanto carbón en el escuadrón ruso ...
        2. -1
          Julio 24 2020
          Una pregunta siempre me persigue, pero ¿qué pasaría si todo se volviera de repente de los japoneses en 180 grados y el frente fuera retirado? ¿Qué quedaba entonces de Togo con la pérdida de tiempo para completar la maniobra?

          Cualquier otra acción sería mejor.
          Por ejemplo, un simple giro de las columnas a la derecha o izquierda para pasar a lo largo de la línea de los acorazados japoneses a lo largo o en contra de su curso. En este caso, los barcos, por supuesto, también recibirían daños, pero ellos mismos comenzarían a trabajar con armas de popa y laterales, mientras que el fuego enemigo ya estaría disperso en todos los barcos de nuestras líneas.
          El giro se hizo, pero tarde, para entonces las naves principales ya habían recibido daños críticos.

          Rozhdestvensky hizo una estupidez asombrosa, siguió el mismo curso y permitió que la columna japonesa, cruzando, golpeara de manera consistente y concentrada nuestras naves principales desde todos los lados. Al mismo tiempo, para los artilleros japoneses, el objetivo rodó desde el cruce en dirección longitudinal. lo que facilitó enormemente las correcciones al disparar, y el nuestro tenía que golpear un objetivo que se movía a través del curso, e incluso solo desde los cañones de proa.

          Y entonces Togo se dio la vuelta e hizo lo mismo otra vez, pero desde el otro lado.
          1. +2
            Julio 24 2020
            Cita: Arzt
            Cualquier otra acción sería mejor.

            Uno de los errores más comunes.
            Cita: Arzt
            Rozhdestvensky hizo una estupidez asombrosa y siguió el mismo curso.

            Y permitir que nuestros artilleros se den cuenta plenamente de las consecuencias del erróneo "Bucle de Togo"
            1. 0
              Julio 24 2020
              Uno de los errores más comunes.

              Es decir, Rozhdestvensky eligió las mejores tácticas. riendo Bien bien
              Incluso si dio la orden: "¡Sálvate a ti mismo, quién puede!" seria mejor. El 30 por ciento llegaría a Vladik.
              1. +7
                Julio 24 2020
                Cita: Arzt
                Es decir, Rozhdestvensky eligió las mejores tácticas.

                En general, si no es el mejor, entonces muy cerca de esto. El movimiento en dos columnas resultó en que Togo abandonara el cruce en T y decidiera romper la columna izquierda débil. La reconstrucción en una sola columna de estela, aunque no se ejecutó según lo previsto (un error que hizo que Oslyabi se detuviera) llevó a la necesidad de que Togo se volviera constantemente bajo el fuego ruso. El curso de los barcos rusos les proporcionó la mejor posición de disparo posible. Por cierto, el análisis del daño de Mikasa sugiere que si el escuadrón ruso tuviera proyectiles de la muestra de 1907 g (ligero, pero con TNT en lugar de pólvora), lo más probable es que Mikasa quedara fuera de combate y Togo fuera asesinado en los primeros 15 minutos de la batalla.
                Después de que los japoneses completaron su maniobra, Rozhestvensky se dio la vuelta "a lo largo del círculo interno" evitando cruzar T. Bueno, y más tarde, una herida en la cabeza que los japoneses no se atrevieron a quitar los fragmentos del cráneo durante 2 meses y eso fue todo, el comando terminó.
                Así que sí, prácticamente lo mejor.
                Cita: Arzt
                Incluso si dio la orden: "¡Sálvate a ti mismo, quién puede!" seria mejor.

                Lo sentimos, pero la cantidad de su conocimiento sobre este tema es extremadamente difícil de subestimar si
                Al parecer, no ha ido más allá del "Tsushima" Novikov-Priboy.
                1. +2
                  Julio 24 2020
                  En general, si no es el mejor, entonces muy cerca de esto.

                  Usted es un analista de flota competente, le gusta este negocio y tiene éxito.
                  Pero en este caso, no podrás convencerme de que las acciones del almirante que dirigió la batalla naval más perdedora y vergonzosa en Rusia fueron correctas.
                  Y no entiendo por qué estás tratando de hacer esto, no en la primera publicación.
                  ¿Quieres imaginar la situación de Rozhdestvensky como desesperada? Esto no es verdad.

                  Lo sentimos, pero la cantidad de su conocimiento sobre este tema es extremadamente difícil de subestimar

                  Andrei Estoy exagerando, por supuesto, pero creo que si Rozhdestvensky diera la orden de abrirse paso por su cuenta a todos, habría menos pérdidas. Solo porque no hay otro lugar.
                  1. +11
                    Julio 24 2020
                    Cita: Arzt
                    Pero en este caso, no podrás convencerme de que las acciones del almirante que dirigió la batalla naval más perdedora y vergonzosa en Rusia fueron correctas.

                    Lo sé. Tanto para usted como para muchas personas, esto es una cuestión de fe, no de conocimiento. No te reprocho nada, si no quieres verificar los postulados de tu confianza con los hechos, entonces este es tu derecho.
                    Cita: Arzt
                    Y no entiendo por qué estás tratando de hacer esto, no en la primera publicación.

                    Porque lo que escribo es verdad.
                    En un momento, también estaba seguro de que si no fuera por el "tirano sin talento" Rozhdestvensky, entonces el escuadrón ruso, bueno, si no hubiera ganado la batalla, al menos no hubiera perdido con una puntuación tan devastadora. Luego, comencé a estudiar cómo se podría hacer esto, una historia alternativa, que ya está ahí. El estimado Valentín me ayudó mucho en esto, aquí escribe bajo el sobrenombre de "Camarada". Valentin, sin convencerme de nada, simplemente me presentó algunas fuentes y hechos que no había visto antes. Y que iba en contra de la historia clásica de RYAV. Todo el mundo sabía que el 1TOE, tripulado por marineros reales, apenas atravesó Vladivostok, y el 2TOE fue reclutado de un bosque de pinos ... Y de repente, resulta que los barcos 2TOE dispararon casi un orden de magnitud mejor, y esto - un hecho confirmado tanto por los observadores japoneses como por los británicos ... Y luego - comenzó, después de un hecho - otro, tercero, cuarto ... Me aferré a la visión clásica y a la mediocridad de Rozhestvensky durante mucho tiempo, pero hundiéndome cada vez más profundo encontré más y más materiales, testificar lo contrario.
                    No fue fácil para mí comprender y admitir que mi visión de RYaV, en gran parte basada en Surf, Kostenko, etc., estaba profundamente equivocada. Pero los hechos son implacables, y mentirte a ti mismo es lo último. Logré superar el dogma de la historia oficial, aunque fue difícil, ahora ayudo a otros a hacer lo mismo. Quizás algún día quieras dar un paso similar.
                    En esencia, estoy tratando de restaurar la justicia histórica con mis publicaciones, y nada más.
                    1. +5
                      Julio 24 2020
                      En un momento, también estaba seguro de que si no fuera por el "tirano sin talento"

                      Ni siquiera es una pequeña tiranía.

                      1. No hubo una sesión informativa normal de los comandantes de barcos antes de la batalla y, en general, antes de acercarse al estrecho. No se analizaron varias opciones de acción en un entorno cambiante, incluida la pérdida de control del buque insignia.

                      2. Estúpida construcción de una orden de marcha, movimiento abarrotado de barcos de diferentes clases y velocidades, la ausencia de una vanguardia normal, retaguardia, seguridad lateral, un grupo de alta velocidad maniobrable, la falta de instrucciones claras para las acciones cuando se encuentran con el enemigo.

                      3. Tácticas pasivas cuando se reúne con la inteligencia japonesa, no hay intentos de alejarse y perseguirlos, siguiendo el curso anterior.

                      4. Tácticas pasivas cuando se reúne con las fuerzas principales, movimiento directo y directo con una maniobra activa de Togo.

                      5. Finalmente, la tiranía, que suprimió la iniciativa de los comandantes de los barcos antes de la batalla, y convirtió la batalla en una paliza con la pérdida de control del buque insignia.

                      Esto es así, a la ligera.
                      1. +10
                        Julio 24 2020
                        Cita: Arzt
                        No hubo una sesión informativa normal de los comandantes de barcos antes de la batalla y, en general, antes de acercarse al estrecho.

                        Disculpe, ¿probablemente estudió las instrucciones que Kh. Togo dio a sus subordinados y las instrucciones de Rozhestvensky, y sobre la base de este estudio llegó a tal conclusión?
                        Cita: Arzt
                        No se analizaron varias opciones de acción en un entorno cambiante, incluida la pérdida de control del buque insignia.

                        Se dijo directamente que si el buque insignia está fuera de servicio, entonces el próximo barco liderará el escuadrón.
                        Cita: Arzt
                        La estúpida formación de una orden de marcha, el movimiento abarrotado de barcos de diferentes clases y velocidades, la ausencia de una vanguardia normal, retaguardia, seguridad lateral, un grupo de velocidad maniobrable, la falta de instrucciones claras de acción cuando se encuentran con el enemigo.

                        Lo siento, pero estas son palabras comunes. No sé por qué no te gusta la orden de viaje. No veo que no esté satisfecho con la disposición de las fuerzas principales con una patrulla de crucero en el frente, transportes, por separado, cubiertos por el resto de los cruceros.
                        En la vanguardia de la formación de batalla estaba la principal fuerza de ataque del escuadrón, el primer destacamento blindado, en la retaguardia, los barcos de Nebogatov, que maniobraban mal como parte del 1TOE. No había un grupo de alta velocidad maniobrable debido a la falta de barcos de alta velocidad. Las instrucciones de reconstrucción (redactadas de antemano) estaban disponibles.
                        ¿Con qué no estás contento?
                        Cita: Arzt
                        Tácticas pasivas cuando se reúne con la inteligencia japonesa, no hay intentos de alejarse y perseguirlos, siguiendo el curso anterior.

                        ¿Cómo conducir lejos? En realidad, solo era posible enviar al crucero Enquist para perseguir a Izumi. Pero, con perspectivas extremadamente poco importantes, ya que para alcanzar una distancia de fuego efectiva de 152 mm (25-30 cables), los mismos Oleg y Aurora deberían haber perseguido al menos una hora.
                        Y en el futuro, las fuerzas de crucero de los japoneses, que seguían al escuadrón, eran mucho más fuertes de lo que Rozhdestvensky podía enviarles.
                        Cita: Arzt
                        Finalmente, la tiranía, que suprimió la iniciativa de los comandantes de los barcos antes de la batalla, y convirtió la batalla en una paliza cuando se perdió el control del buque insignia.

                        Después de que Rozhestvensky está fuera de acción, y Oslyabya muere, Bukhvostov, el comandante de Alejandro III, emprende, no le temo a esta palabra, una excelente maniobra: él, al ver que Togo se adelantó demasiado debido a la diferencia de velocidad, ataca a la formación japonesa, girando secuencialmente ... Los japoneses se ven obligados a cambiar todo de repente y huir con la línea del frente.
                        Es decir, de hecho, Alexander parecía estar voluntariamente sustituido por el cruce T, pero en condiciones en que el primer combate Togo estaba demasiado lejos, y su fuego prácticamente perdió su efectividad. Pero esta maniobra hizo posible, sacrificando a Alexander, obtener una ventaja en la posición: llevó a los barcos rusos a una corta distancia de los sistemas de misiles balísticos de Kamimura y Nissin y Kasuga, y si hubiera podido atravesar el sistema japonés, habría establecido cruzar a los japoneses él mismo. Los japoneses no permitieron esto, pero hubo un acercamiento, y los japoneses se vieron obligados a mostrar una popa relativamente vulnerable. Fue durante este período que Fuji recibió su golpe y Asama quedó fuera de combate.
                        Desde el punto de vista del ajedrez, el comandante de Alejandro sacrificó una pieza para obtener una ventaja posicional. Además, esta figura era él mismo. ¿Y habla de ESTO como de "iniciativa reprimida" y "paliza"?
                      2. +1
                        Julio 24 2020
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Y habla de ESTO como de "iniciativa reprimida" y "paliza"?

                        1) este es solo un ejemplo: cómo controla un comandante razonable ... no un ZPR
                        2) 2TOE tenía 6 EBR de alta velocidad, mucho más que Togo riendo
                        3) ZPR arrastró a TR con él a la batalla: simplemente no continuó, sino que guardó el convoy ... llanto
                        4) ZPR no hizo nada para engañar al enemigo, teniendo 5 VKR y un montón de TR
                      3. +3
                        Julio 24 2020
                        Sergei, ahora estás escribiendo los tópicos absolutos, que ya he refutado 100500 veces. Y no puedes objetar nada, solo repites lo mismo.
                        Cita: DrEng527
                        esto es solo un ejemplo: cómo controla un comandante razonable ... no un ZPR

                        Arriba, expliqué por qué el ZPR se las arregló sabiamente. ¿Hay algún argumento en contra? No.
                        Cita: DrEng527
                        2TOE tenía 6 EBR de alta velocidad, mucho más que Togo

                        ¿Y después de qué botella viste la sexta? :))))
                        Cinco. Pero estos cinco eran inferiores en velocidad a los barcos japoneses, y decentemente.
                        Cita: DrEng527
                        ZPR arrastró a TR con él a la batalla: simplemente no continuó, sino que guardó el convoy ...

                        Y los transportes no lo ataron de ninguna manera en las maniobras de combate.
                        Cita: DrEng527
                        ZPR no hizo nada para engañar al enemigo, teniendo 5 VKR y un montón de TR

                        No es tonto pensar que Togo comprará bromas baratas.
                      4. +2
                        Julio 24 2020
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y no puedes objetar nada, solo repites lo mismo.

                        No veo ninguna razón para cambiar la argumentación - estoy exponiendo los hechos, usted es una "nueva visión" hi
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        por qué ZPR se las arregló sabiamente. ¿Hay algún argumento en contra? No.

                        Solo para usted, el ZPR logró razonablemente ... solicita
                        No escuchas argumentos:
                        1) 2 columnas en el orden anterior a la batalla: ¡estupidez! ¡Especialmente para aquellos que no disparan!
                        2) un montón de
                        3) la mejor opción: cómo funcionaba el VKV: ¡rotación y consumo por contra-cursos! Deja que se ponga al día más tarde ...

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Y después de qué botella viste la sexta? :))))

                        1) ¿Eres grosero? Esto es por tu falta de cultura ... matón Cuente el EDR de Togo sobrio, sorpréndase, y solo 4 ... Al mismo tiempo, Fuji está mal blindado y no es rápido ...
                        2) Sisoy tenía 15 nudos, más que suficiente
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y decentemente.

                        Para nada, vea los Materiales ... el testimonio no es el ZPR, sino la mecánica
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y los transportes no lo ataron de ninguna manera en las maniobras de combate.

                        Eka sufriste entonces, y los CD no fueron asignados para su protección?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No es tonto pensar que Togo comprará bromas baratas.

                        ¡Los tontos no toman todas las medidas posibles para desinformar al enemigo! Y Togo estaba sentado en sus maletas: el avance de 2TOE a través del Sangarsky fue considerado seriamente por él y se dieron las órdenes correspondientes.
                      5. +1
                        Julio 24 2020
                        Cita: DrEng527
                        No veo ninguna razón para cambiar el argumento.

                        Incluso después de que la estrellaran en la basura.
                        Cita: DrEng527
                        1) 2 columnas en el orden anterior a la batalla: ¡estupidez! ¡Especialmente para aquellos que no disparan!

                        ¿Por qué? Hay un HECHO: como resultado de esta formación, Togo fue a atacar el carril izquierdo (lea la historia oficial de Japón) y el cruce T falló, y Togo fue condenado a un nudo corredizo.
                        Cita: DrEng527
                        La mejor opción es cómo funcionaba el VKV: ¡rotación y consumo por contra-cursos!

                        ¿Qué giro? :)))) ¿Dónde? :))))
                        Cita: DrEng527
                        ¿Eres grosero? Esto es por tu falta de cultura ...

                        Solo las cuentas han terminado
                        Cita: DrEng527
                        Para nada, vea los Materiales ... el testimonio no es el ZPR, sino la mecánica

                        A diferencia de ti, los leo
                        Cita: DrEng527
                        Eka sufriste entonces, y los CD no fueron asignados para su protección?

                        ¿Y los vas a usar en la batalla de las fuerzas principales? Ingenioso
                      6. +1
                        Julio 24 2020
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Incluso después de que la estrellaran en la basura.

                        solo en tus sueños
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Hay un HECHO: como resultado de esta construcción, Togo fue a atacar l

                        1) no confíes absolutamente en los historiadores, especialmente los orientales
                        2) Togo tuvo suficiente desarrollo
                        fuerzas conjuntas para abrir la formación de batalla
                        3) Togo simplemente no calculó la maniobra, de ahí el giro - mira el mapa - está lejos de 2BO rusos, es malo disparar, y el cruce en sí es de unos minutos

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Qué giro? :)))) ¿Dónde? :))))

                        depende del momento, y el cambio en los cursos de mostrador ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Solo las cuentas han terminado

                        1) la falta de cultura en la discusión es como el sello de Caín ... hi
                        2) no tienes argumentos, pero conjeturas ... las construcciones son endebles, de ahí la agresión hi
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        A diferencia de ti, los leo

                        entonces solo se recuerdan los números del ZPR matón y lo que leo no lo sabes ... hi
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Y los vas a usar en la batalla de las fuerzas principales? Ingenioso

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y los transportes no lo ataron de ninguna manera en las maniobras de combate.

                        ya escribiste una cosa ... matón ¿O no se necesitan CD en la batalla? Luego recogió todo en el área de batalla ... pero no trajo TR
                      7. 0
                        Julio 25 2020
                        Cita: DrEng527
                        no confíes absolutamente en los historiadores, especialmente los orientales

                        Este es el informe de Togo, en todo caso.
                        Cita: DrEng527
                        no tienes argumentos, sino conjeturas ...

                        ¿Cuántos no dicen "halva" ...
                      8. 0
                        Julio 25 2020
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        entonces el informe del Uno, si eso.

                        ¿Y qué? Este es el informe de un ganador que debe derrotar a un oponente fuerte ...
                      9. 0
                        Julio 26 2020
                        Cita: DrEng527
                        ¿Y qué? Este es el informe de un ganador que debe derrotar a un oponente fuerte ...

                        ¿Y por qué se soltó?
                      10. -4
                        Julio 26 2020
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Y por qué se soltó?

                        Sé que vives en una ciudad con un mal ambiente, y esto afecta ... matón
                      11. +1
                        Julio 24 2020
                        Cita: DrEng527
                        Solo para usted, el ZPR se manejó razonablemente.

                        Estimado, el autor en su ciclo de Tsushima describió perfectamente por qué el ZPR actuó de esta manera y no de otra manera. Léelo, te interesará guiño
                      12. -3
                        Julio 24 2020
                        Cita: Rurikovich
                        Estimado, el autor en su ciclo de Tsushima tiene una excelente descripción de por qué el ZPR actuó de esta manera y no de otra manera

                        solo para laicos ... el conocimiento trivial de la batalla hace que las especulaciones del autor sean endebles ...
                        Cita: Rurikovich
                        Léelo, te interesará

                        gracias por el consejo, te caracteriza bastante mal ... hi
                      13. +1
                        Julio 24 2020
                        Cita: DrEng527
                        Sisoy tenía 15 nudos

                        ¿En juicios en 1896?
                      14. 0
                        Julio 24 2020
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿En juicios en 1896?

                        en las pruebas dio más, y en 1905 proporcionó 13,5 nudos ... ¡no super, sino contra 15 Togo! y 4 * 12/40 es muy bueno ...
                      15. +3
                        Julio 24 2020
                        Cita: DrEng527
                        y en 1905 proporcionó 13,5

                        Es decir, "Sisoy" de acuerdo con su EBR de alta velocidad, y
                        Fuji está mal blindado y no es rápido ...

                        De hecho, Vitgeft caminaba a una velocidad de 13 nudos y Togo lo alcanzó con calma y lo aplastó con fuego, a pesar de que en realidad había seis acorazados en el PTE.
                        Sin embargo, después de su definición de "acorazado rápido", las preguntas han desaparecido por sí mismas.
                      16. +2
                        Julio 25 2020
                        Ivan, tengo la fuerte sensación de que nuestro viejo "amigo" está actuando aquí bajo dos "apodos" a la vez.
                        No me sorprendería si uno pronto apoya al otro.
                      17. 0
                        Julio 25 2020
                        No estoy seguro, pero ese pensamiento también vino a mi mente.
                      18. +1
                        Julio 25 2020
                        Cita: camarada
                        si uno pronto apoya al otro.

                        te equivocas ... pero el vector lo entendió ... matón
                      19. -1
                        Julio 25 2020
                        Cita: Marinero mayor
                        Sin embargo, después de su definición de "acorazado rápido", las preguntas han desaparecido por sí mismas.

                        a diferencia de ti, soy específico matón
                        Cita: Marinero mayor
                        Vitgeft caminaba a una velocidad de 13 nudos y Togo lo alcanzó con calma y lo aplastó con fuego.

                        1) 2 horas ¿está tranquilo? solicita Si Mikasa también hubiera estado expuesta al fuego del pueblo borodino, como en ZhM, ella habría estado al fondo hi Este es el papel de la velocidad y la diferencia entre 9 y 13 nudos ...
                        2) Recomiendo leer a la autora: demostró bastante bien que 2 TOE disparó mucho mejor, pero el ZPR no le dio la oportunidad de aplicar la habilidad ...
                      20. +1
                        Julio 25 2020
                        Cita: DrEng527
                        a diferencia de ti, soy específico

                        UH Huh. Este partidario particular de los dobles raseros.
                        Cita: DrEng527
                        Recomiendo leer al autor

                        He leído tanto al autor como a la mecánica a la que te refieres, y por lo tanto veo cuándo están mintiendo o distorsionándose.
                        Cita: DrEng527
                        2 horas es tranquilo

                        Sí.
                      21. 0
                        Julio 25 2020
                        Cita: Marinero mayor
                        y por lo tanto veo cuando mienten directamente o distorsionan.

                        así que prueba con una cita, si puedes, pero no solo con palabras
                        Cita: Marinero mayor
                        UH Huh. Este partidario particular de los dobles raseros.

                        Cita: Marinero mayor
                        Sí.

                        Si conoce la aritmética, puede estimar el número de golpes durante este tiempo en Mikasu, aproximadamente el doble que en ZhM ... ¿resistirá?
                      22. +2
                        Julio 26 2020
                        Cita: DrEng527
                        así que prueba con una cita, si puedes, pero no solo con palabras

                        Lo sentimos, hiciste una declaración, tienes que demostrarlo.
                        Es solo que hay un montón de "rudos", liderando la discusión al estilo: - Mira ahí, y cuando citas del testimonio de la persona a la que se refería, y de la que se desprende lo contrario, finge que no tiene nada que ver con eso.
                        Pero para no ser completamente infundado, me referiré al testimonio del mecánico insignia Obnorsky, quien afirmó sin rodeos que "la velocidad de desfile de Navarin y Sisoya no superó los 12 nudos" y sobre las evoluciones durante la estancia en Madagascar, el 2º destacamento siempre se quedó atrás. 1er.
                        También puedo mencionar al sueco, que creía que el "Águila" podía desarrollar 16 nudos ... con un nuevo cambio de fogoneros y un buen ángulo.
                      23. 0
                        Julio 26 2020
                        Cita: Marinero mayor
                        Lo sentimos, hiciste una declaración, tienes que demostrarlo.

                        No necesito demostrármelo a mí mismo, no veo el punto: ¿usted declaró conocimiento sobre otra cosa, pero no quiere probarlo o no puede? guiño

                        Cita: Marinero mayor
                        la velocidad del desfile de "Navarina" y "Sisoi" no superó los 12 nudos "y

                        gracias por los detalles, pero los datos sobre los 13,5 nudos de Sisoi del testimonio de sus comandantes, ahora estoy de vacaciones, así que no puedo escribir con más detalle, no mi propia PC solicita
                        Cita: Marinero mayor
                        También puedo mencionar al sueco, que creía que el "águila" podía desarrollar 16 nudos.

                        desde que tengo memoria uno, como Borodino, tenía problemas: no tenía más de 15 ...

                        En cualquier caso, hay 5 EBR con un movimiento de separación de 14uz, IN1 en las pruebas después de la reparación es más de 15uz, por lo que había opciones para la formación de una separación más o menos de alta velocidad para contrarrestar a Togo ... por lo que la razón no estaba en la tecnología
                      24. 0
                        Julio 26 2020
                        Cita: DrEng527
                        No necesito demostrármelo a mí mismo, no veo ningún punto en ti: declaraste conocimiento sobre otra cosa

                        Te retuerces. usted dijo que había "seis acorazados rápidos", lo dudaba.
                        Cita: DrEng527
                        o no puedes?

                        Es decir, ¿no notó una cita del testimonio de Obnorsky?
                        Cita: DrEng527
                        gracias por los detalles, pero los datos sobre los 13,5 nudos de Sisoy del testimonio de sus comandantes

                        Y se refirieron a la mecánica. El coronel Obnorsky es el mecánico insignia.
                        Cita: DrEng527
                        Estoy de vacaciones ahora, así que no puedo escribir con más detalle, no mi PC nativa

                        No hay problemas. Supongo que esta no es la última vez que nos encontramos sobre el tema de Tsushima. Ella es eterna :))
                        Cita: DrEng527
                        En cualquier caso, hay 5 EBR con un movimiento de separación de 14uz

                        No son las seis. Y luego pan :)))
                        Cita: DrEng527
                        IN1 en pruebas después de la reparación más de 15uz

                        Por cierto, yo mismo me gustaría recordarle a él como candidato a una "lancha rápida" :)))
                      25. +3
                        Julio 26 2020
                        Cita: Marinero mayor
                        "Seis acorazados rápidos", dudaba.

                        Permítame recordarle que indiqué el criterio de velocidad: 13,5 nudos, y no lo tomé del techo: Togo no tiene más de 15 nudos, por lo que la diferencia es menos de 2 nudos, lo que no es suficiente para maniobrar con confianza ...
                        Por ejemplo, adelantando a Suvorov y concentrándose en el fuego, el EBR tardó unos 6 minutos con una diferencia en el transcurso de 15uz, y a 1,5 nudos tardaría una hora ... Mikasa lo habría resistido, y en 15 minutos no obtuvo suficiente ... ...
                        Cita: Marinero mayor
                        Es decir, ¿no notó una cita del testimonio de Obnorsky?

                        solo respondiendo en el camino ... a continuación he corregido ... hi
                        Cita: Marinero mayor
                        El coronel Obnorsky es el mecánico insignia.

                        y los mecanicos no son comandantes?
                        Cita: Marinero mayor
                        Supongo que esta no es la última vez que nos encontramos sobre el tema de Tsushima. Ella es eterna :))

                        sí, pero es una pena que Tsushima no se considere una batalla, con etapas solicita
                        Traté de dirigir la discusión, por desgracia, los golpes y los nudos son importantes ... matón
                        Cita: Marinero mayor
                        Yo mismo me gustaría recordarle a él como candidato a "lanchas rápidas"

                        y él es el sexto matón
                      26. 0
                        Julio 26 2020
                        Cita: DrEng527
                        y él es el sexto

                        Sí, sí, y "Fuji" en comparación con él, lento y con una armadura débil :)))
                        La pregunta es, ¿"Nikolay" mostró tal velocidad en algún otro lugar además de la milla medida?
                        Por ejemplo, el suboficial Shamie, que sirvió en él, escribe directamente que cuando los japoneses los rodearon, su acorazado apenas podía dar 11.2 millas por hora (esta es una cita), e incluso entonces el Apraksin se quedó atrás ...
                      27. 0
                        Julio 27 2020
                        Cita: Marinero mayor
                        y "Fuji" en comparación con él, lento y débilmente blindado :)))

                        ¿Es esta tu tesis? matón

                        Cita: Marinero mayor
                        Apenas podía dar 11.2 mph

                        Esto es después de la pelea ...
                      28. 0
                        Julio 27 2020
                        Cita: DrEng527
                        ¿Es esta tu tesis?

                        No es tuyo. en el comentario del 24.7.20 16-44 que escribiste
                        Al mismo tiempo, Fuji está mal blindado y no es rápido ...
                      29. 0
                        Julio 27 2020
                        Cita: Marinero mayor
                        Al mismo tiempo, Fuji está mal blindado y no es rápido ...

                        con respecto a Borodino
                      30. +1
                        Julio 28 2020
                        Cita: DrEng527
                        con respecto a Borodino

                        es
                        Usted escribió:
                        Al mismo tiempo, Fuji está mal blindado y no es rápido ...
                        2) Sisoy tenía 15 nudos, más que suficiente
                      31. -2
                        Julio 28 2020
                        Cita: Marinero mayor
                        es

                        si describe todo en detalle, los mensajes se convertirán en Talmuds ... solicita
                        los japoneses tienen 3 EBR de alta calidad y 1 mediano, tenemos 4 fuertes (Borodino), 2 medianos (Oslyabya, Sisoy), 2 condicionalmente en forma (Navarin, IN1). Además, los dos últimos son bastante adecuados contra el BRKR de Kamimura, como Nakhimov. Un grave error ZPR no es una llamada al escuadrón VOK
                      32. +1
                        Julio 28 2020
                        2 condicionalmente adecuado (Navarin, IN1) ...

                        Me interesa su opinión sobre lo adecuado que era para las batallas a distancias mayores de 30-40 cab. (y más) fue Navarin? Después de todo, la rotación de sus torretas desequilibradas condujo a un fuerte balanceo (5gr. En la posición transversal) Y este ángulo es diferente con el cambio de azimut del objetivo, por lo que es muy difícil hacer correcciones a la vista (¿según la lectura del inclinómetro?) En clima fresco. Parece que nunca llegó a ninguna parte ... Murió en vano.
                        Además, los últimos 2 son bastante adecuados contra el BRKR de Kamimura

                        En general, sí, uno a uno, no. Les dispararán 8 "desde 50 kb. Y eso es todo (como con Ushakov)
                        Un grave error ZPR no es una llamada al escuadrón VOK

                        Sí, pero el FOC ya se ha "quemado" en tal llamada)))
                      33. -1
                        Julio 28 2020
                        Cita: anzar
                        Después de todo, girar sus torretas desequilibradas condujo a una fuerte tirada.

                        ¿tan fuerte? matón el rollo es un componente constante, fácilmente compensado ...
                        Cita: anzar
                        ya era adecuado para pelear a distancias mayores de 30-40 cab. (y más) fue Navarin?

                        a 15 grados 12/35 tenía un alcance de más de 10 km, un disparo en 2 minutos y 20 segundos

                        Cita: anzar
                        Sí, pero el FOC ya se ha "quemado" en tal llamada)))

                        y que no pelear es imposible atrapar 2 misiles balísticos con 18uz en el mar sin radares ...
                      34. +3
                        Julio 28 2020
                        ¿Cuáles son los 2 BRKR? El 14 de mayo en Vladivostok, solo "Rusia" estaba lista para la batalla. Y "Thunderbolt" con "Bogatyr" intercambiaron un muelle después de que el primero fuera volado por una mina el 11 de mayo.
                      35. -1
                        Julio 28 2020
                        Cita: Kayuk
                        ¿Cuáles son los 2 BRKR? El 14 de mayo en Vladivostok

                        Para reunirse con 2TOE, el VOK tuvo que irse con anticipación, alrededor de finales de abril - principios de mayo ... El ZPR tuvo que establecer el punto de encuentro al comenzar desde Madagascar, el mejor lugar es Cam Ranh ...
                      36. +2
                        Julio 29 2020
                        Esta es una historia alternativa. El crucero "Thunderbolt" después de la finalización de las reparaciones en febrero de 1905 (encalló en septiembre de 1904 (13 de octubre n. S.)) Realizó pruebas y probablemente fue incapaz de combatir. Sólo quedaba "Rusia" ¿Y quién habría dado permiso para desnudar a Vladivostok en el umbral de la llegada de 2 TOE? ¡Y deja al "Bogatyr" en paz, desarmado en el muelle! ¡Y los comandantes de allí antes no estaban particularmente ansiosos por la batalla, especialmente porque las posiciones del comandante de la flota y el 1er escuadrón habían estado vacantes desde diciembre de 1904! Una excepción a esta lista es el comandante de un escuadrón de cruceros en el Pacífico, el contralmirante Jessen K.P. (Un personaje interesante en la historia y un comandante realmente agresivo: - 14 de agosto de 1904 - comandó un escuadrón de cruceros en una batalla con el escuadrón japonés de Kamimura. Por esta batalla se le concedió la Orden de San Jorge, grado IV y se alistó en el séquito imperial (11.8.1904/24/1905). 8 de noviembre de 1906 - XNUMX de abril XNUMX - a la cabeza del destacamento hizo la transición del Lejano Oriente al Báltico.
                        1906 - fue reprendido como resultado de la inspección.
                        El 2 de noviembre de 1906 fue ascendido al grado de vicealmirante, por la diferencia de casos contra el enemigo, con destitución del servicio por enfermedad con uniforme y una pensión) Basado en la experiencia de su batalla el 1 de agosto de 1904, la ZPR y decidió romper el Estrecho de Tsushima "con la pérdida de algunos barcos. ". Para todo el Lejano Oriente en Rusia en 1905, quedaron 2 almirantes: K.P. Jessen y N.R. Greve es el comandante del puerto de Vladivostok. Todos.
                      37. -1
                        Julio 29 2020
                        Cita: Kayuk
                        Esta ya es una historia alternativa.

                        por supuesto,
                        Cita: Kayuk
                        y probablemente no pudo combatir.

                        ¿de qué? la reparación ha terminado, el equipo es hábil ...
                        Cita: Kayuk
                        ¿Y quién daría permiso para exponer a Vladivostok en el umbral de la llegada de 2 TOE? ¡Y deja al "Bogatyr" en paz, desarmado en el muelle!

                        entonces, para referencia - la fortaleza de Vladik con arte costero ...
                        Cita: Kayuk
                        2 almirantes permanecieron allí - K.P. Jessen

                        uno es suficiente, y el deseo de pelear da la orden
                      38. +1
                        Julio 29 2020
                        Para reunirse con 2TOE, el VOK tuvo que irse con anticipación, alrededor de finales de abril - principios de mayo ... El ZPR tuvo que establecer el punto de encuentro al comenzar desde Madagascar, el mejor lugar es Cam Ranh ...


                        ¿de qué? la reparación ha terminado, el equipo es hábil ...


                        No olvidemos que Vladivostok es un puerto helado. En 1905, las bahías estaban libres de hielo a principios de abril. "Rusia" en el invierno de 1904-1905 - Fue utilizado como fuerte flotante con el objetivo de flanquear la costa de la bahía de Amur durante un posible ataque a Vladivostok sobre el hielo, por lo que fue congelado en el hielo a la entrada de la bahía de Novik. El 3 de abril de 1905, después de reparaciones y modernizaciones, Rossiya realizó disparos y pruebas de globos. Tenga en cuenta, solo "Rusia". Lo más probable es que a "Thunderbolt" todavía no se le permitiera hacer esto (seis meses sin entrenamiento de combate). Del 25 al 28 de abril, durante una marcha hacia las costas japonesas, "Rusia" y "Thunderbolt" destruyeron cuatro goletas japonesas. Esta es la primera salida de combate desde agosto de 1904, y luego, durante 3 días ... Y tú - inmediatamente Cam Ranh ... Y no te olvides de julio de 1904, cuando "Thunderbolt" tenía suficiente carbón para llegar a la bahía de Tokio ... por supuesto bien, pero imagínese allí, en su lugar .... En el aliado militar ZP Rozhdestvensky -
                        bandera superior - oficial en la sede del 2do Escuadrón de la Flota del Pacífico (considérelo como un oficial especial) Teniente Sventorzhetsky E.V.hay una carta en Internet dirigida a P.M. .EN. Sventorzhetskiy en el departamento científico. http://tsushima.org.ru/ru/ru-pohod/ru-pohod-mail/
                        Explica todo. Además del hecho de que un teniente joven y prometedor, un oficial de personal, y no uno ordinario, no es mencionado por nadie ni en ningún lugar durante la batalla de Tsushima. Hay una versión que se arrojó por la borda la noche antes de la batalla.

                        entonces, para referencia - la fortaleza de Vladik con arte costero ...


                        En los albores del siglo XX, la fortaleza de Vladivostok incluía 3 fuertes, 9 fortificaciones de campo (lunetas, reductos, etc.), 20 baterías terrestres y 23 baterías costeras. Pero al comienzo de la guerra ruso-japonesa, lejos de todas las fortificaciones estaban completamente listas, y no había suficientes armas. La guarnición de la fortaleza, sin contar a los artilleros, consistía en dos regimientos de infantería: uno en la ciudad, el segundo en la Isla Russky.
                        Para el verano de 1905, el número de la guarnición de Vladivostok se multiplicó por cincomuchos nuevos fortificaciones de campo en caso de continuar batallas con los japoneses.
                        https://dv.land/history/vladivostokskaya-krepost
                        El 22 de febrero de 1904 a las 13:30 un escuadrón japonés que consta de cinco acorazados y dos cruceros se acercó a una distancia de unos 8 km a la península de Basargin y comenzó a bombardear la fortaleza de Vladivostok y la parte oriental de la ciudad. Su reconocimiento también funcionó e informó nuestras debilidades en la defensa. En 50 minutos, los japoneses dispararon alrededor de 200 proyectiles. Y aunque el resultado fue insignificante (la destrucción de la ciudad y la fortaleza fue mínima, y ​​los barcos del escuadrón no fueron golpeados en absoluto), nuestro daño moral fue enorme. La fortaleza no respondió al bombardeo de los japoneses con un solo disparo. Desde el fuego de los cañones de la batería costera Novosiltsevsk en la isla Russky y la batería costera Peter y Paul, capaces de golpear barcos japoneses, fueron bloqueados por la península de Basargin. Y los fuertes de Linevich y Suvorov, que fueron sometidos al golpe principal, estaban equipados con armas anticuadas. Además, algunas de las armas en ese momento fueron enviadas por ferrocarril a la fortificación de Port Arthur.
                        En diciembre de 1904, cayó Port Arthur, y Vladivostok se convirtió en la única fortaleza del imperio en el Lejano Oriente. La fortaleza comenzó a completarse a toda prisa. En 1904-1905, el jefe de ingenieros y constructor de la fortaleza de Vladivostok, el coronel Vatslav Ignatievich Zhigalkovsky, trasladó la línea de defensa principal a 5-7 km del antiguo puente de largo plazo del proyecto de 1899 a las alturas del lado sur del valle del río Sedanka. Esta decisión estaba relacionada con la necesidad de garantizar la seguridad del puerto contra posibles bombardeos desde tierra. En condiciones de guerra, el proyecto se implementó mediante la fortificación de campo. Como resultado, después de la guerra ruso-japonesa, Vladivostok no tuvo una sola fortificación a largo plazo en la línea principal de defensa, y sus fortificaciones de la segunda línea anterior se volvieron obsoletas.
                        https://turbina.ru/guide/Vladivostok-Rossiya-87549/Zametki/Uroki-istorii-Vladivostokskaya-krepost-80860/

                        uno es suficiente, y el deseo de pelear da la orden


                        ¿Qué orden? ¿Quién?
                        Comandante de flota en el Océano Pacífico: Vicealmirante Nikolai Illarionovich Skrydlov - 01.04.1904/09.05.1904/20.12.1904 nombrado; (asumió el cargo en Vladivostok el 20.12.1904/08.05.1905/XNUMX) - XNUMX/XNUMX/XNUMX (retirado después del hundimiento de barcos en Port Arthur); XNUMX-XNUMX - vacante;
                        El escuadrón en Port Arthur: Vicealmirante Pyotr Alekseevich Bezobrazov 19.04.1904/27.09.1904/27.09.1904 (comandado por Vladivostok) - 09.11.1904/03.10.1904/02.01.1905; Contralmirante Karl Petrovich Jessen: XNUMX/XNUMX/XNUMX (según otras fuentes del XNUMX/XNUMX/XNUMX; asumió el cargo el XNUMX/XNUMX/XNUMX en Vladivostok) - XNUMX/XNUMX/XNUMX.
                        ¡Todos arrojados bajo el "Spitz" después de la batalla en el Mar Amarillo! ¡Y esto es en vísperas de la llegada del segundo TOE! Y probablemente amenazaron a Jessen con un dedo, diciendo: "¡No te arriesgues! ¡Cuida los últimos barcos!" Y allí, bajo el "spitz", no todos tenían tiempo para la guerra. Todos cayeron en el abatimiento y la apatía. Después de todo, ¡ni una sola batalla ganada, ya sea en el mar o en tierra en un año de guerra! No es de extrañar que dijeran que después de Mukden, solo Z.P. Rozhdestvensky ....
                        ¡Gracias! Espero que todo esté claro.
                      39. -1
                        Julio 29 2020
                        Cita: Kayuk
                        ¡Gracias! Espero que todo esté claro.

                        por supuesto, siempre hay muchas razones y problemas para no pelear, por eso perdieron ... solicita
                        Cita: Kayuk
                        Del 25 al 28 de abril, durante una marcha hacia las costas japonesas, "Rusia" y "Thunderbolt" destruyeron cuatro goletas japonesas. Esta es la primera salida de combate desde agosto de 1904 y luego, durante 3 días ...

                        en otras palabras, 2 misiles balísticos están listos para el combate en la fecha requerida ...
                        Cita: Kayuk
                        Y tú - Cam Ranh de inmediato ... Y no te olvides de julio de 1904, cuando "Thunderbolt" tenía suficiente carbón para llegar a la bahía de Tokio ...

                        ¿Hay una diferencia? ¿O crees que enviaste un Cr defectuoso en una campaña? matón
                        y los mineros del carbón podrían ser enmarcados en Shanghai y enviados a puntos de encuentro ... una banalidad
                        Cita: Kayuk
                        y sus fortificaciones de la segunda línea anterior son moralmente obsoletas.

                        VOK no cambió nada fundamentalmente, por el contrario, ¡la única posibilidad de un gran avance es 2TOE!
                        La banalidad de la estrategia es la concentración de fuerzas en el punto correcto ...
                        Cita: Kayuk
                        ¿Qué orden? ¿Quién?

                        el zar le otorgó a ZPR la autoridad: la negativa a cumplir su orden es una pena, pero no hubo orden ... solicita
                        Cita: Kayuk
                        Todos cayeron en el desaliento y la apatía.

                        era necesario transmitir - Peter no estaba ... ya que estaba en pozos cerca de Azov ...
                        Cita: Kayuk
                        Hay una versión que se arrojó por la borda la noche antes de la batalla.

                        una colegiala, no un oficial ...
                      40. 0
                        Julio 29 2020
                        por supuesto, siempre hay muchas razones y problemas para no pelear, por eso perdieron ...

                        En el sofá todos somos Nelson y Macedonia ...

                        en otras palabras, 2 misiles balísticos están listos para el combate en la fecha requerida ...

                        Camina hacia Japón y regresa, ¡sí!

                        ¿Hay una diferencia? ¿O crees que enviaste un Cr defectuoso en una campaña? matón
                        y los mineros del carbón podrían ser enmarcados en Shanghai y enviados a puntos de encuentro ... una banalidad

                        ¿Dónde escribí que Thunderbolt estaba fuera de servicio en julio?
                        ¿Y Japón solo observa cómo los transportes salen de Shanghai bajo la bandera de un país beligerante y se dirigen a su punto de encuentro?

                        VOK no cambió nada fundamentalmente, por el contrario, ¡la única posibilidad de un gran avance es 2TOE!

                        Entonces, ¿lo hizo o no?

                        el zar le otorgó a ZPR la autoridad: la negativa a cumplir su orden es una pena, pero no hubo orden ...

                        ¿Y aquí la ZPR? Tenía un orden completamente diferente. El comentario fue sobre WOK.

                        era necesario transmitir - Peter no estaba ... ya que estaba en pozos cerca de Azov ...

                        Estoy parcialmente de acuerdo contigo, pero no con tus errores ortográficos.

                        una colegiala, no un oficial ...

                        ¿Has leído la carta? Estarías en su lugar. ¡Entonces no nos corresponde juzgarlo!
                      41. -1
                        Julio 29 2020
                        Cita: Kayuk
                        En el sofá todos somos Nelson y Macedonia ...

                        escribe por ti mismo matón
                        Cita: Kayuk
                        ¿Y Japón solo observa cómo los transportes salen de Shanghai bajo la bandera de un país beligerante y se dirigen a su punto de encuentro?

                        déjalo saltar guiño
                        Por cierto, es bueno aprender a entender el texto. Escribí sobre varios ...
                        Cita: Kayuk
                        Tenía un orden completamente diferente. El comentario fue sobre WOK.

                        trillado - FOC es un aumento de 2 TOE ... tienes mala comprensión ...
                        Cita: Kayuk
                        oh no con tus faltas de ortografía.

                        divertido por los complejos grammanatsi ... matón
                        Cita: Kayuk
                        Estarías en su lugar. ¡Entonces no nos corresponde juzgarlo!

                        Sobreviví a los 90 en mi lugar ... un oficial debe luchar antes de una batalla, y no quejarse y desertar ...
                        VKV condujo al 1TOE a la batalla, no creyendo en el éxito y sufriendo de disentería, honestamente se defendió y murió en la batalla ...
                      42. 0
                        Julio 30 2020
                        por supuesto, siempre hay muchas razones y problemas para no pelear, por eso perdieron ...
                        En el sofá todos somos Nelson y Macedonia ...
                        escribe para ti mismo matón

                        Entonces la gente está tratando de entender estas razones para perder. Y la boltología es inútil aquí ...

                        ¿Y Japón solo observa cómo los transportes salen de Shanghai bajo la bandera de un país beligerante y se dirigen a su punto de encuentro?
                        deja que salte el guiño
                        Por cierto, es bueno aprender a entender el texto. Escribí sobre varios ...

                        Yo también. Son los "transportes que salen". No tienes que encontrar fallas en una palabra. Pero cómo salen es una pregunta. ¿En la boca de una pequeña cañonera esperándolos, o tal vez un destacamento de cruceros auxiliares? No necesitas saltar mucho. En general, no es una prueba.

                        y sus fortificaciones de la segunda línea anterior son moralmente obsoletas.
                        VOK no cambió nada fundamentalmente, por el contrario, ¡la única posibilidad de un gran avance es 2TOE!
                        La banalidad de una estrategia es la concentración de fuerzas en el punto correcto ... La banalidad de la estrategia es la concentración de fuerzas en el punto correcto ...
                        VOK no cambió nada fundamentalmente, por el contrario, ¡la única posibilidad de un gran avance es 2TOE!
                        Entonces, ¿lo hizo o no?
                        trillado - FOC es un aumento de 2 TOE ... tienes mala comprensión ...

                        Yo, por supuesto, me disculpo salvajemente ... La pregunta fue sobre la fortaleza, luego sobre el hecho de que el FOC no cambia nada, luego de repente se convierte en la única posibilidad de romper el 2TOE, y luego aumenta drásticamente el 2TOE. ¡Ni siquiera me atrevo a juzgar tu pregunta "engañosa" y alternativa!

                        divertido por los complejos grammanatsi ...

                        Bueno, me enseñaron eso en la URSS. Muchas gracias a EF Khrestina, profesor de lengua y literatura rusa.

                        2 almirantes permanecieron allí - K.P. Jessen
                        ¿Qué orden? ¿Quién?
                        el zar le otorgó a ZPR la autoridad: la negativa a cumplir su orden es una pena, pero no hubo orden ...
                        ¿Y aquí la ZPR? Tenía un orden completamente diferente. El comentario fue sobre WOK.
                        trillado - FOC es un aumento de 2 TOE ... tienes mala comprensión ...

                        ¿Cuáles son los poderes de la ZPR? Sí, es malo para usted comprender y trabajar con mi texto presentado. Si no entiendes el texto, escribo en un lenguaje simple. La posición del Comandante de la flota en el Océano Pacífico es VACANTNA. K.P.Jessen - Jefe del destacamento de cruceros en el Océano Pacífico. Z.P. Rozhestvensky es el jefe del Segundo Escuadrón del Pacífico de la Flota Imperial Rusa o, como se llamaba en documentos oficiales, el Segundo Escuadrón de la Flota del Pacífico. Jessen Rozhdestvensky no obedece de ninguna manera, de la palabra, en absoluto. Es lo mismo que en un batallón, en ausencia de un comandante de batallón, un comandante de la compañía tratará de comandar un pelotón de comunicaciones. Está más claro ...
                        PD 08.05.1905/XNUMX/XNUMX Vicealmirante Aleksey Alekseevich Birilev fue nombrado comandante de la flota en el Océano Pacífico. Pero ni siquiera tuvo tiempo de poner sus maletas (recordado después de Tsushima).

                        Estarías en su lugar. ¡Entonces no nos corresponde juzgarlo!
                        Sobreviví a los 90 en mi lugar ... un oficial debe luchar antes de una batalla, y no quejarse y desertar ...
                        VKV condujo al 1TOE a la batalla, no creyendo en el éxito y sufriendo de disentería, honestamente se defendió y murió en la batalla ...

                        Repito, no estábamos allí, ¡no nos corresponde juzgarlos!
                      43. El comentario ha sido eliminado.
                      44. 0
                        Julio 31 2020
                        Cita: Kayuk
                        ¿Y Japón solo observa cómo los transportes salen de Shanghai bajo la bandera de un país beligerante y se dirigen a su punto de encuentro?

                        Pido disculpas por interferir. Tu oponente, por supuesto, moja la corteza, pero tú también ... ¿por qué los barcos alquilados están felices de navegar bajo la bandera rusa?
                        Simplemente, los barcos fletados por Ginzburg atravesaron a Arthur bajo sus propias banderas. Los mineros alemanes que suministran carbón a VTE se sometieron a ...
                      45. 0
                        Agosto 11 2020
                        Perdón por la respuesta tardía. Me refería a un destacamento de transportes de Caperang Radlov en Shanghai. En cuanto a los vapores alquilados, no había ninguno y no podía haberlos. Y nadie más iba a apoyar al escuadrón más allá de Saigón, ni siquiera vendiéndonos carbón. Incluso los alemanes. Esta es una de las razones de la marcha casi forzada del segundo TOE de Annam a Tsushima. (Testimonio del ex Comandante del 2º Escuadrón del Pacífico, Vicealmirante, Rozhestvensky retirado. Preguntas 2 y 4) Y para WOK no habría carbón en absoluto. Lleve el transporte con usted o usted mismo.
                      46. 0
                        Julio 29 2020
                        [quote] [quote = sim232] [quote = Kayuk] Para esta batalla, recibió el grado de la Orden de San Jorge IV y se alistó en el séquito imperial [/ quote]
                        Y debería haberlo colgado en el patio. Había algo para eso, no lo dudes. [/ Cita]
                        [cita] Declaración controvertida y controvertida. Al menos logró una tarea mortal para él y el destacamento, escapando de la trampa para ratones a Vladivostok. Pero Kamimura no lo es. [/ Cita]

                        Aquí ayer estaba este comentario de sim232 y mi respuesta. ¡Pero hoy se ha ido todo! ¿A qué se parece?
                      47. +1
                        Julio 28 2020
                        ¿tan fuerte?

                        si fuerte! (5-3gr), especialmente importante no exactamente compensado (por vista)) parte de este rollo ... un error de 0,2 g. VN para 12-15 kab (la distancia estándar en el momento de su construcción) es una cosa, la trayectoria es incluso más plana con la misma altura del objetivo, y a 35-40 kab, el error en el rango será completamente diferente (muy grande).
                        ... fácilmente compensado ...

                        Es fácil en el puerto)), en la dinámica de la batalla, cuando se refiere el ángulo de rotación de las torres (al objetivo). DP cambia constantemente, este no es el caso (especialmente cuando hace buen tiempo). Lo único que me viene a la mente es tener una compensación por adelantado. mesas .... Pero no sé si las hubo. ¿Puedes describir cómo lo hiciste?fácil"??
                        a 15 grados 12/35 tenía un alcance de más de 10 km, un disparo en 2 minutos y 20 segundos

                        La pregunta no está en el alcance del proyectil, sino en la precisión a largas distancias. Y famoso tabular datos las armas- esto es una cosa, pero cuál será la precisión torres (en la situación descrita) - desconocido. Pero creo que muy pequeño, tal vez por eso Rozhd. llamado Navarin ".... con música"
                      48. -2
                        Julio 28 2020
                        Cita: anzar
                        si fuerte! (5-3gr),

                        ¿Compartirías una fuente de sabiduría? matón la diferencia en la masa de las pistolas 12/30 y 12/35 no puede dar ese rollo ...
                        Cita: anzar
                        no es así (especialmente en clima fresco)

                        1) parece un búlgaro ...
                        2) los barcos disparan sobre una quilla ... leer un poco ...
                        Cita: anzar
                        , pero se desconoce cuál será la precisión de la torre (en la situación descrita).

                        eres divertido: las condiciones son las mismas para todos los bandos, la guerra no es una doctrina ...
                        Cita: anzar
                        Pero creo que muy pequeño, tal vez por eso Rozhd. llamado Navarin ".... con música"

                        llamó a Aurora indecente, ¿y qué? matón
                      49. +1
                        Julio 29 2020
                        la diferencia en la masa de las pistolas 12/30 y 12/35 no puede dar ese rollo ...

                        ???? ¿Qué tiene ella que ver con eso? Se trata de desequilibrio torres, y su peso y otras cosas incluyen (por ejemplo, armadura)) Por cierto, en Nikolay1, la torre está desequilibrada (pero solo hay una))
                        2) los barcos disparan sobre una quilla ... leer un poco ...

                        Sí, querían un rumbo giroscópico. riendo ... O al menos el inclinómetro, que podría estar rodando ...
                        Dispararon así MÁS TARDE. Pero ya que tu "leer mucho"contar
                        1. CÓMO determina este momento ("quilla nivelada") torre en Navarino? Rápido, miró a través de la vista))) E incluso en la Primera Guerra Mundial lo hicieron.
                        2. El ángulo VN se introdujo en la mira acc. mesas de tiro y fue correcto precisamente para la "quilla uniforme" Si hubo algún balanceo, hay que tenerlo en cuenta adicionalmente. Pero una cosa es un balanceo constante (o un barco en pie - un "Glory" con escora en Moonsund) y otra muy distinta, cambiar con cada giro de las torres en un ángulo ligeramente diferente al DP.
                        la guerra no es una enseñanza ...

                        Entendido correctamente)) Es decir. tabular idéntico el rango para, digamos, dos cañones diferentes en un "vacío" (fuera de las máquinas, torretas, cargas, etc.) todavía no dice nada ...
                        Pero se trataba de su opinión sobre el valor militar de Navarin durante el RYAV, durante la batalla a larga distancia. Entiendo que piensas que Navarin solo tiene problemas con los artilleros))
                      50. -1
                        Julio 29 2020
                        Cita: anzar
                        ¿Qué tiene ella que ver con eso? Estamos hablando del desequilibrio de las torres, y su peso y otras cosas incluyen (por ejemplo, armaduras))

                        A pesar del hecho de que esto surgió debido al aviso de armas de fuego del 12/30 al 12/35
                        Cita: anzar
                        Sí, querían un rumbo giroscópico.

                        por qué, ¡es más fácil! inclinómetro normal, largo período de rodadura ...
                        Cita: anzar
                        Y es completamente diferente: las torres cambian en cada giro en un ángulo ligeramente diferente al DP.

                        escucharte, así que los artilleros rusos no sabían cómo disparar ... pero fueron golpeados ... hi
                        Cita: anzar
                        Pero se trataba de su opinión sobre el valor militar de Navarin durante el RYAV, durante la batalla a larga distancia.

                        disparó a 50 cabinas, las largas distancias en esos años no fueron efectivas, en cuanto al valor, ver arriba, condicionalmente adecuado ... como IN1 ... Noto que los EBR maltratados golpearon bien, IN1 rompió la torre y Sisoy envió un proyectil al fogonero ...
                        El problema no está en las armas, sino en su uso.
                        Cita: anzar
                        Entiendo que piensas que Navarin solo tiene problemas con los artilleros))

                        un dedo al cielo: tiene problemas con el almirante ...
                      51. +1
                        Julio 26 2020
                        la velocidad de 13 nudos fue Witgeft y Togo

                        "Tsushima crossing" nunca se le entregó
                      52. -1
                        Julio 27 2020
                        ¿Y nadie pensó que un destacamento que se ponía al día con otro destacamento en un curso paralelo fue sustituido bajo la cobertura de la cabeza? No se utilizará cruzar t como frase. Esto es para las flotas de vela.
                      53. +3
                        Julio 24 2020
                        Cita: DrEng527
                        3) la mejor opción: cómo funcionaba el VKV: ¡rotación y consumo por contra-cursos! Deja que se ponga al día más tarde ...

                        Yo apoyaré. La opción más correcta. Vamos "debajo de la cola" de Togo, dejando constantemente la zona de acción del arco del enemigo y luego parte de los cañones a bordo del enemigo. Al mismo tiempo, el Nissin y el Kasuga son sometidos al fuego, en el que el cinturón de 80 mm en la popa es permeable para cañones de 152 mm y travesías de 120 mm para 305 mm. E incluso si los recibidos de Mikasa en los primeros 15 minutos del golpe se dividen entre Nissin y Kasuga, ¡será muy serio para ellos!
                        En total, todas las posibilidades de ganar el comienzo de la batalla: infligir daño en 2 BRK y al mismo tiempo evitar el fuego concentrado del enemigo nosotros mismos.
                      54. -1
                        Julio 24 2020
                        Cita: rytik32
                        Vamos bajo la cola del Uno

                        Es decir, y si lo gira un poco más, entonces Kamimura se va y su interacción con Togo se interrumpe ... como sucedió más tarde ...
                      55. 0
                        Julio 26 2020
                        Cita: rytik32
                        La opción más correcta. Vamos "bajo la cola" de Togo, dejando sucesivamente la zona de acción del arco, y luego parte de los cañones a bordo del enemigo.

                        Lo descubrí 100500 veces. Como resultado, el fracaso de sus propios disparos y cruces desde Kamimura, y luego el primer escuadrón e ir a la cabeza. krants
                      56. +2
                        Julio 26 2020
                        Lo descubrí 100500 veces.

                        Recuerdo aqui
                        Como resultado, el fracaso de su propio tiroteo

                        No recuerdo aqui
                        y cruzando desde Kamimura, y luego el primer destacamento va a la cabeza y. krants

                        No recuerdo aquí tampoco.
                        ¿Puedo vincular?
                      57. +3
                        Julio 27 2020
                        Kamimura no se atreverá a cruzar a Borodino uno a uno con sus excelentes ángulos de fuego en la nariz. Sus cruceros son demasiado débiles. Y Togo recurrirá al contragolpe, como en ZhM, y se dispersará.
                      58. +5
                        Julio 24 2020
                        Cinco


                        ¿Qué movimiento podría dar el "almirante Nakhimov"? ¿No más de 10 nudos?

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cinco. Pero estos cinco eran inferiores en velocidad a los barcos japoneses, y decentemente.


                        ¿Y para esto, era necesario adjuntar un "peso" de 10 transportes de unión al escuadrón que iba a la batalla?

                        Y los transportes no lo ataron de ninguna manera en las maniobras de combate.


                        Los transportes redujeron la velocidad de todo el escuadrón a 10 nudos y los ataron con la tarea de escoltar al crucero "Enquist". Si no fuera por los transportes, a Enquist se le podría asignar la tarea de morder la cola del crucero Kamimura o morder la cabeza de los acorazados de Togo con la súper tarea de asegurar la retirada del primer y segundo destacamento de destructores en un ataque con torpedos en la línea japonesa.

                        Los barcos de Rozhdestvensky NO ESTABAN sobrecargados, con reservas de carbón superiores a lo normal, pero significativamente menos que el máximo.


                        Protección anti-astillas hecha de sacos de carbón, ¡es agradable! Es extraño que solo notes carbón.

                        "La sobrecarga con carga de sobrepeso variable se caracteriza por las siguientes cifras en toneladas: carbón - 370 (1150 en lugar de 780); agua de caldera - 240 (todo se tomó para recargar); agua para las necesidades del barco - 40; agua potable - 35 (100 en lugar de 65); aceite - 55 (65 en lugar de 10); provisiones - 110 (205 en lugar de 95); proyectiles y cargas - 91 (20% sobre el conjunto); materiales, herramientas, equipaje y artículos pequeños - 184; rejillas de calderas - 25 (no incluidas en la carga) Total 1150 t.

                        La composición de la sobrecarga de construcción del acorazado "Águila" en toneladas: equipo adicional para viviendas - 185; adaptación a las condiciones de baño en los trópicos - 135; transbordo de botes, botes salvavidas, rostr y dispositivos para lanzar botes - 50,5; refuerzo de mástiles - 29,3; armamento adicional: barrera de red - 33; telémetros y miras ópticas - 14; la cabina del telégrafo inalámbrico - 6; yesos Makarov - 2,5; redes de arrastre, boyas y contraminas - 4,5; dispositivos adicionales a lo largo del cuerpo: puente de transición medio - 15; dispositivo para la transición de rodajas a yut - 28; sellado de recortes de madera muerta en popa - 14; bastidores de bodegas, arsenales y almacenes shchipersky - 17; dispositivos adicionales para sistemas y tuberías - 90. Total 635.

                        Una sobrecarga significativa en las instalaciones residenciales fue causada por un aumento en el número de equipos de 140 personas y oficiales de 8 personas en relación con la introducción de un programa de combate.

                        Se lanzaron botes de vapor y minas mejorados con una sobrecarga de 23 toneladas en los acorazados, lo que provocó el refuerzo de flechas, winches, tribuna y luego el refuerzo de los mástiles. La cerca de red en el proyecto se eliminó por primera vez, y su peso se usó para armar las chimeneas. Después de la detonación de los barcos en la carretera Arthur [508], se restauraron las redes, pero la armadura de las cubiertas de humo permaneció.

                        Se ha producido una sobrecarga notable en relación con la adaptación de viviendas y talas a las condiciones de navegación en los trópicos. El aislamiento de madera, los paneles de luz a lo largo del costado, el revestimiento de los costados con virutas de corcho, linóleo y azulejos de metlakh requirieron un peso adicional de 135 G. La ventilación de las viviendas y la maquinaria tuvo que aumentarse significativamente. Todos los suministros del barco se tomaron en una cantidad mayor para un viaje de cuatro meses.

                        Se tomaron sacos adicionales, palas, mitones, tableros para plataformas y cercas para la carga de carbón, que también ascendieron a más de una docena de toneladas. Los mecánicos tomaron las vigas para refuerzo de mamparo, chapa y ángulo de acero, remaches, pernos, cemento, ladrillo, arena, sebo, carbón, pintura, lona, ​​herramientas, cables, repuestos adicionales.

                        Los artilleros también aceptaron hasta 5 toneladas de remolque para limpiar las armas. Los hombres de la sentina trajeron gorras adicionales para las gargantas, ojos de buey, mangueras de repuesto, tuberías y tuberías de cobre, herramientas adicionales, y llenaron el corredor superior detrás de la armadura con sus suministros. El contramaestre mayor trajo pasamanos adicionales, cunas, cables, tocones de madera, fundas para los compañeros de la orilla. Cualquier defecto rancio de los almacenes de la fábrica se tomó como material para el trabajo futuro. Según mis cálculos, había hasta 150 g de estos pesos adicionales.

                        Con una sobrecarga de 1785 t, el Oryol entró en la batalla de Tsushima, por lo que su calado, la protección del blindaje de la línea de flotación y la estabilidad inicial estaban cerca de los valores que registré durante mi primera estancia en la isla Langeland ".
                      59. +1
                        Julio 25 2020
                        Cita: AlexanderA
                        ¿Qué movimiento podría dar el "almirante Nakhimov"? ¿No más de 10 nudos?

                        Mi oponente escribió alrededor de 6 EBR rápidos. ¿Desde cuándo Nakhimov se convirtió en EBR?
                        Cita: AlexanderA
                        ¿Y para esto, era necesario adjuntar un "peso" de 10 transportes de unión al escuadrón que iba a la batalla?

                        No fue un peso.
                        Cita: AlexanderA
                        Los transportes redujeron la velocidad de todo el escuadrón a 10 nudos y los ataron con la tarea de escoltar al crucero "Enquist".

                        Los transportes no limitaron el progreso de combate del escuadrón. Porque en la batalla, el escuadrón maniobra, y no va en línea recta, los transportes podrían ir a una distancia (como se prescribe) y se habrían mantenido, incluso si los EBR rusos iban en los mismos 13 lazos (que no podían hacer, pero aún así) Y no se unieron Enquist
                        Cita: AlexanderA
                        Si no fuera por los transportes, a Enquist se le podría asignar la tarea de morder la cola del crucero Kamimura o morder la cabeza de los acorazados de Togo con la súper tarea de asegurar la retirada del primer y segundo destacamento de destructores en un ataque con torpedos en la línea japonesa.

                        UH Huh. Y 16 barcos japoneses en escuadrones de cruceros lo habrían admirado desde la distancia :)))))) De hecho, el escuadrón de transporte no permitió que las fuerzas ligeras japonesas participaran en la batalla de las fuerzas principales: les dio un objetivo de acuerdo con sus habilidades. De hecho, varios cruceros rusos ataron las fuerzas ligeras muchas veces superiores del enemigo en la batalla y así facilitaron la posición de sus fuerzas principales.
                        Cita: AlexanderA
                        Total 1150 t.

                        En el testimonio de la Comisión de Investigación, Kostenko dio 1090 toneladas de tal sobrecarga :))) Pero la pregunta es que sus pesos son en gran medida incorrectos. Recomiendo leer aquí http://alternathistory.com/k-voprosu-o-peregruzke-bronenostsev-v-russko-yaponskuyu-orel/
                      60. +2
                        Julio 25 2020
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Recomiendo leer aquí http://alternathistory.com/k-voprosu-o-peregruzke-bronenostsev-v-russko-yaponskuyu-orel/

                        Leerlo
                        Buen intento, pero hay errores en los números clave:
                        1. Carbón almacenado en locales no destinados a este, así llamado. "protección del carbón". Si este carbón se resta de las cifras del libro de señales de Almaz, aproximadamente irá con las cifras de Kostenko.
                        2. El consumo de carbón en la batalla se calcula extrañamente. Hay muchos factores que podrían aumentar el consumo de carbón: desde mantener las calderas bajo vapor hasta estar listas para funcionar a toda velocidad hasta dañar las tuberías.
                        3. No existe un cálculo basado en la cantidad de carbón aceptado por los japoneses. Muy extraño. Al calcular los depósitos, se utilizan datos similares.
                        4. Hay un error en el número de proyectiles de 305 mm tomados por el Eagle. Aparentemente, el exceso de proyectiles de hierro fundido para la práctica de cocción no se tuvo en cuenta. "Eagle" se los llevó notablemente más que el resto de Borodino.
                        Debido a esto, es imposible considerar este artículo como prueba de la falta de sobrecarga del "Águila".
                      61. +1
                        Julio 25 2020
                        Cita: rytik32
                        Hubo un error en el número de proyectiles de 305 mm tomados por el Eagle. Aparentemente, el exceso de proyectiles de hierro fundido para la práctica de cocción no se tuvo en cuenta. "Eagle" se los llevó notablemente más que el resto de Borodino.

                        Y desperdicié todo en la marcha
                        Cita: rytik32
                        Carbón almacenado en locales no destinados a este fin, el llamado "protección del carbón"

                        ¿Cual y donde?
                      62. 0
                        Julio 25 2020
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y desperdicié todo en la marcha

                        Pero en ese artículo no se describe por tipo de conchas que tomaron los japoneses, ¡y en vano! También existe la respuesta a su pregunta.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Cual y donde?

                        Cito:
                        Quedaron 160 toneladas distribuidas en varios cuartos de barco y como protección del carbón. De estas, 45 toneladas estaban en la sala de oficiales, 20 toneladas en el buffet, 80 toneladas en los baños y pasillos, 10 toneladas en la cabina del ingeniero jefe. Un total de 105 toneladas en la cubierta de la batería. , Quedaron 5 toneladas en el spardeck en mosquiteros, 30 toneladas en la cubierta de estar en el lavadero "
                      63. +1
                        Julio 25 2020
                        Cita: rytik32
                        Pero en ese artículo no se describe por tipo de conchas que tomaron los japoneses, ¡y en vano!

                        Hay evidencia de nuestros oficiales de que los de gran tamaño dispararon todos los 305 mm, y aproximadamente 2/3 de los calibres restantes
                        Cita: rytik32
                        160 toneladas permanecieron distribuidas en varios espacios de barcos y como

                        Kostenko otra vez :))))))
                      64. +2
                        Julio 25 2020
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Hay evidencia de nuestros oficiales de que los de gran tamaño dispararon todos los 305 mm, y aproximadamente 2/3 de los calibres restantes

                        Aquí, por error, los nuestros dispararon proyectiles vivos durante los ejercicios, o los japoneses cometieron un error al aceptar ...
                        pero esto no niega el hecho de la indicación incorrecta en el artículo del número de proyectiles recibidos y usados ​​en la batalla.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Kostenko otra vez :))))))

                        Entonces el artículo sobre Kostenko está escrito. Que pasa
                        Resulta que Kostenko no mentía ni con carbón ni con conchas.
                      65. El comentario ha sido eliminado.
                      66. +2
                        Julio 26 2020
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Mi oponente escribió alrededor de 6 EBR rápidos. ¿Desde cuándo Nakhimov se convirtió en EBR?


                        Si está tan atento a los detalles ... entonces solo había cuatro EBR en la línea japonesa.

                        No fue un peso.


                        ¿Y qué era esta caravana de transportes con su velocidad de 10 cruces y estos dos barcos hospital, las luces de navegación de uno de los cuales llevaron al Shinano-Maru al escuadrón de Rozhdestvensky?

                        Los transportes no limitaron el progreso de combate del escuadrón. Porque en la batalla, el escuadrón maniobra, y no va en línea recta, los transportes podrían ir a una distancia (como se prescribe) y se habrían mantenido, incluso si los EBR rusos iban en los mismos 13 lazos (que no podían hacer, pero aún así) Y no se unieron Enquist


                        "Según las plataformas japonesas, en 5 horas y 25 minutos (13:55 - 19:20) las fuerzas principales de los rusos recorrieron 56,23 millas a una velocidad de 7,49 a 12,66 nudos. y con la velocidad máxima caminaron al final de la batalla."

                        En la batalla, se suponía que el escuadrón tomaría el rumbo más corto NO23 a Vladivostok. Rozhestvensky no sabía que los japoneses no permitirían que se hiciera esto. A los cruceros del escuadrón se les asignaron dos tareas en la batalla: 1 - proteger los transportes; 2 - prestar asistencia a las fuerzas principales. Dos tareas distintas. ¿Conoces este dicho "perseguirás dos liebres ..."?

                        Y 16 barcos japoneses en escuadrones de crucero habrían admirado esto desde lejos :))))))


                        En los destacamentos de combate japoneses 3, 4, 5 y 6 había 15 cruceros (seamos precisos al final, no era un crucero del 5º destacamento de combate Chin-Yen) de los cuales 8 del segundo clase y 7 de la tercera clase, pudiendo cada una de las unidades del crucero Enquist entrar en batalla alternativamente y por iniciativa propia, si no estuvieran asociadas a la tarea de proteger los transportes. Y si el crucero japonés de segunda clase es el nivel máximo de "Svetlana", entonces el nivel de los cruceros japoneses de tercera clase es aún menor.

                        Si Rozhestvensky hubiera querido arrastrar objetivos a la batalla, entonces podría haberse detenido en aquellos que al menos podían contraatacar: los cruceros auxiliares Terek, Kuban, Rion y Dnepr. En este caso, contra 15 cruceros japoneses de la 2da y 3ra clase (14 blindados y uno blindado), 5 cruceros rusos del 1er rango (de los cuales dos son blindados), 3 cruceros del 2do rango y 5 cruceros auxiliares, para un total de 13 cruceros.

                        En el testimonio de la Comisión de Investigación, Kostenko dio 1090 toneladas de tal sobrecarga :))) Pero la pregunta es que sus pesos son en gran medida incorrectos. Recomiendo leer aquí


                        En cualquier caso, ir a la batalla en barcos con sobrecarga de construcción con sobrecarga operativa de exceso de agua, provisiones, aceite de motor, botes salvavidas y botes (que de todos modos habrían sido destruidos por los proyectiles enemigos) fue imprudente.
                      67. +1
                        Julio 30 2020
                        Según las almohadillas japonesas, en 5 horas 25 minutos (13:55 - 19:20) las principales fuerzas de los rusos recorrieron 56,23 millas a una velocidad de 7,49 a 12,66 nudos, y con máxima velocidad se fueron al final de la batalla. "

                        Y de acuerdo con el esquema estándar del estallido de la batalla de Tsushima, "Suvorov", desde las 02:05 hasta la falla a las 02:26, ​​cubrió más de 5 millas, lo que significa que estaba liderando el segundo TOE a una velocidad de 2 nudos. G.B. llamó la atención sobre esto. Aleksandrovsky en su "batalla de Tsushima" en la nota 15.
                        Y estás hablando de 12-13 nudos. hi
                      68. +2
                        Julio 24 2020
                        Cita: DrEng527
                        2TOE tenía 6 EBR de alta velocidad, mucho más que Togo

                        Сколько?
                      69. -1
                        Julio 24 2020
                        Cita: Marinero mayor
                        6

                        contar con un golpe de 13,5 nudos o más?
                      70. +1
                        Julio 24 2020
                        Hazme un favor
                      71. 0
                        Julio 24 2020
                        Cita: Marinero mayor
                        Hazme un favor

                        Borodino, excepto uno, tenía 16, como Oslyabya, Sisoy 13,5, por lo que es posible un movimiento de escuadrón de 13 nudos, y Sisy comenzará a retrasarse en 14, como Poltava en Shatung, no da miedo ... Ahora compare los 20 * 12 resultantes / 40 + 4 * 10/45 versus 16 * 12/40 y 1 * 10dm para Togo ... bueno, como beneficio adicional: los japoneses no soportarán la alta cadencia de fuego según la experiencia de Shatung ... El ZPR tenía todo lo que necesitaba para ganar, además del conocimiento ... solicita
                      72. +4
                        Julio 24 2020
                        1) "Sisoy" nunca "Poltava". Ni la calidad de la armadura ni las armas.
                        2)
                        Ahora compara el resultado

                        aproximadamente, como en FM. ¿Y qué?
                        3) ZPR y no podía saber sobre el fracaso de las armas principales japonesas, por lo que contar con esto es un poco tonto.
                        4) No está absolutamente claro de qué tipo de "victoria" estás hablando. La separación de "acorazados de alta velocidad" en un destacamento separado (que no es un higo, no de alta velocidad) no agregará explosivos a los proyectiles rusos y los detonadores no funcionarán mejor. Es solo que Togo primero será devorado por este destacamento, luego se ocupará del lento.
                      73. +4
                        Julio 25 2020
                        Cita: Marinero mayor
                        Ni la calidad de la armadura, ni las armas.

                        y lo que 406 mal de acero? o 12/40 estaban otros en Sisoy? matón
                        Cita: Marinero mayor
                        aproximadamente, como en FM. ¿Y qué?

                        mucho mejor en el ZPR, en lugar de 15 * 12/40, tanto como 20 ... pero no te importa, estás orientado hacia el trabajo VIL matón
                        Cita: Marinero mayor
                        3) ZPR y no podía saber sobre el fracaso de las armas principales japonesas, por lo que contar con esto es un poco tonto.

                        es una tontería subestimar la inteligencia rusa ... pero lo principal es diferente: el ZPR tenía MÁS de 12 cañones dm ... releer cómo el autor se relaciona con los impactos de proyectiles de 6 u 8 dm - Estoy de acuerdo con él ... Sí, y Asam eliminó 1 impacto de 12 dm, torreta / El barbet de Fuji no alcanzó los 6dm ...
                        Cita: Marinero mayor
                        Es solo que Togo se comerá primero por este destacamento, luego se encargará de los movimientos lentos.

                        claro, tienes una pregunta de fe ... solicita
                      74. 0
                        Julio 25 2020
                        Cita: DrEng527
                        y lo que 406 mal de acero?

                        Una contra pregunta, ¿por qué necesitas 457 mm de la misma armadura de "Fuji"?
                        Cita: DrEng527
                        o 12/40 estaban otros en Sisoy?

                        Las armas son las mismas. Pero las torres eran diferentes. El ángulo de elevación es menor y existen varias diferencias. Bueno, 12 "el armamento del acorazado no estaba limitado.
                        Sí, y Asamu noqueó 1 hit 12dm

                        Pero no de Sisoya.
                      75. +4
                        Julio 26 2020
                        Cita: Marinero mayor
                        Una contra pregunta, ¿por qué necesitas 457 mm de la misma armadura de "Fuji"?

                        y el grosor del barbet es de 6dm y fue perforado en la batalla ... así que tu tesis es un poco ... matón
                        Cita: Marinero mayor
                        El ángulo de elevación es menor y existen varias diferencias. Bueno, 12 "el armamento del acorazado no estaba limitado.

                        1) ¿interfirió con los combates a distancias RYAV? matón
                        2) Repito, leí el autor, descuidó el impacto de los proyectiles de 6dm y razonablemente ...
                        Cita: Marinero mayor
                        Pero no de Sisoya.

                        pero desde el arma 12/30 matón Pero ni Sisoy ni Oslyabya pudieron usar las armas correctamente, no le dieron la ZPR solicita
                      76. +2
                        Julio 26 2020
                        Cita: DrEng527
                        entonces tu tesis mordió

                        No, ya que esto no le impidió continuar la batalla y destruir a Borodino con un golpe exitoso.
                        Cita: DrEng527
                        pero desde el arma 12/30

                        1) Otro proyectil, otro explosivo, otro fusible ...
                        2) Existe la opinión de que podría ser uno de los BBO.
                        3) En realidad, no hay demasiado daño. "Asama" tardó más en alcanzar su columna que en ser reparado.
                      77. +2
                        Julio 26 2020
                        Cita: Marinero mayor
                        No, ya que esto no le impidió seguir luchando y

                        aquellos. ¿Es el daño al arma de 12dm un poco? 25% HK ....
                        Cita: Marinero mayor
                        y destruir a Borodino con un golpe exitoso.

                        la fortuna en RYAV estaba del lado de los japoneses: son afortunados muchas veces, aunque son tercos ...
                        Sin embargo, esto no niega lo principal: el proyectil ruso atravesó la torreta de la batería principal, pero el japonés no ...
                        Cita: Marinero mayor
                        En realidad, no hay demasiado daño. "Asama" tardó más en alcanzar su columna que en ser reparado.

                        Este enfoque parece ridículo ... el BRKR se salió de la línea, perdió la formación y el daño es ridículo para usted ... Observo que los japoneses crearon un concepto completo a partir de este disparo disparado en los disparos ... hi
                      78. 0
                        Julio 26 2020
                        No, no un poco. Pero tampoco daño fatal.
                      79. +1
                        Julio 26 2020
                        Cita: Marinero mayor
                        Pero tampoco daño fatal.

                        es bien sabido que los golpes fatales son un derivado del número total: con una maniobra competente, el ZPR 2TOE habría logrado más (lo más simple es que no ralentiza 1BO cuando se reconstruye, pero da 13 nudos y se acerca bruscamente, luego los proyectiles BB ligeros habrían jugado),% de golpes que han tenido) no estaba mal ... y si había pensado en la elección de objetivos para disparar, disparar a uno conveniente, entonces quién sabe ...
                      80. +1
                        Julio 26 2020
                        Cita: DrEng527
                        y si había pensado en la elección de objetivos, disparar a un objetivo conveniente, entonces él sabe ...

                        ¿No fue así?
                        La orden de disparar a la cabeza se refería solo al primer destacamento, y no estaba prohibido transferir el fuego a un objetivo conveniente, lo que se confirma con las estadísticas de aciertos. En los primeros 15 minutos, 22 hits de ellos 19 en el "Mikasa", en los siguientes 15 - 17 hits de ellos sólo tres en el "Mikasa".
                      81. -1
                        Julio 27 2020
                        Cita: Marinero mayor
                        La orden de dispararle a la cabeza se refería solo al primer escuadrón,

                        en la confusión que todos estaban disparando ...
                      82. +3
                        Julio 25 2020
                        Cita: DrEng527
                        Borodino, excepto uno, mantuvo 16,

                        En tus fantasías, ciertamente
                      83. +1
                        Julio 25 2020
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En tus fantasías, ciertamente

                        estás muy bien razonado, lo veo como un berrinche matón
                      84. 0
                        Julio 26 2020
                        Cita: DrEng527
                        estás muy bien razonado, lo veo como histérico

                        Sí, lo que quieras :)))) Cuando hay muchos informes sobre cuánto podrían realmente ir los residentes de Borodino, y tu oponente grosero habla sin sentido sobre 16 nodos, ¿qué voy a publicar todos estos informes por undécima vez? No, no lo haré, se acabaron las cuentas. En Tsushima, en la sección 2TOE, todo está ahí.
                      85. +2
                        Julio 26 2020
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        y tu oponente grosero

                        mira en el espejo! hi
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En Tsushima, en la sección 2TOE, todo está ahí.

                        irías a los archivos o leerías libros ...
                      86. +5
                        Julio 24 2020
                        Se dijo directamente que si el buque insignia está fuera de servicio, entonces el próximo barco liderará el escuadrón.

                        ¿Y eso es? No mucho.
                        No sé por qué no te gusta la orden de viaje. No veo que no esté satisfecho con la disposición de las fuerzas principales con una patrulla de crucero en el frente, transportes, por separado, cubiertos por el resto de los cruceros.

                        Una orden de marcha normal durante mucho tiempo proporcionó a la vanguardia, en forma de fuerzas ligeras de alta velocidad con tareas de reconocimiento y el inicio de la batalla, las fuerzas principales (cuerpo de batallón) y una retaguardia con las tareas de cubrir desde la retaguardia.
                        Por ejemplo, en la batalla de Fidonisi, Hassan Pasha primero se ve obligado a atacar a las fragatas de la vanguardia de Ushakov, y las principales fuerzas del escuadrón ruso, mientras tanto, eligen una posición conveniente para atacar.

                        No había un grupo de alta velocidad maniobrable debido a la falta de barcos de alta velocidad.

                        No tienen que ser rápidos, es una reserva. El mismo Ushakov aprendió a distinguirlo en la batalla en el Cabo Tendra (tres fragatas: "John the Warrior", "Jerome" y "Protection of the Mother of God" para proporcionar una reserva maniobrable en caso de un cambio en el viento y un posible ataque enemigo de ambos lados).

                        Considera por ti mismo si se necesitaba una reserva en la batalla de Tsushima.

                        En la vanguardia de la formación de batalla estaba la principal fuerza de ataque del escuadrón, el primer destacamento blindado, en la retaguardia, los barcos de Nebogatov, que maniobraban mal como parte del 1TOE.

                        ¿E imagina que el escuadrón no está comandado por tu inteligente y valiente Rozhdestvensky, sino por el "cobarde" Nebogatov, y pondrá los barcos en el contrario, pero él mismo está detrás de "Suvorov"?
                        Mientras que los japoneses destrozarán la basura, te ves algo y se te ocurre.

                        ¿Con qué no estás contento?

                        El hecho de que Rozhdestvensky expuso al jefe de las fuerzas principales sin reconocimiento a un ataque lineal.

                        ¿Te imaginas que un portaaviones se apresura a la cabeza del AUG?
                      87. 0
                        Julio 24 2020
                        Cita: Arzt
                        ¿Y eso es?

                        ¿Necesito que cite todos los documentos?
                        Cita: Arzt
                        Una orden de marcha normal durante mucho tiempo proporcionó a la vanguardia, en forma de fuerzas ligeras de alta velocidad con tareas de reconocimiento y el inicio de la batalla, las fuerzas principales (cuerpo de batallón) y una retaguardia con las tareas de cubrir desde la retaguardia.

                        no impongamos las tácticas de las flotas de navegación a las de vapor. No funciona, o más bien funciona, pero solo parcialmente.
                        Cita: Arzt
                        Por ejemplo, en la batalla de Fidonisi, Hassan Pasha primero se ve obligado a atacar a las fragatas de la vanguardia de Ushakov, y las principales fuerzas del escuadrón ruso, mientras tanto, eligen una posición conveniente para atacar.

                        No se tiene en cuenta una cosa simple: la velocidad de los veleros de aquellos tiempos era comparable. En Tsushima, no.
                        Cita: Arzt
                        ¿E imagina que el escuadrón no está comandado por tu inteligente y valiente Rozhdestvensky, sino por el "cobarde" Nebogatov, y pondrá los barcos en el contrario, pero él mismo está detrás de "Suvorov"?

                        Bueno, en media hora el tercer destacamento irá al fondo, ¿y luego qué?
                        Cita: Arzt
                        El hecho de que Rozhdestvensky expuso al jefe de las fuerzas principales sin reconocimiento a un ataque lineal.

                        No puso su cabeza bajo el golpe, pero por el contrario, dejó que su cabeza golpeara :)))
                      88. +5
                        Julio 24 2020
                        no impongamos las tácticas de las flotas de navegación a las de vapor. No funciona, o más bien funciona, pero solo parcialmente.

                        Funciona en cualquier momento, en cualquier lugar, incluso en tierra y en el aire.
                        En el convoy de transporte de equipos e incluso solo en el grupo de reconocimiento, se asigna una patrulla principal, el cielo para el grupo de ataque de los aviones es despejado por los combatientes del estallido de la batalla.

                        En la Batalla de Jutlandia, los alemanes tienen la vanguardia por delante: el primer grupo de reconocimiento de los cruceros de batalla de la Flota de Alta Mar "Lutzow", "Derflinger", "Seydlitz", "Moltke" y "Von der Tann" + segundo grupo de reconocimiento - cruceros ligeros "Frankfurt" "," Wiesbaden "," Pillau "," Elbing "), + segunda, sexta y novena flotillas de destructores.

                        Sobreviviendo en Tsushima "Almaz" mientras capturaba a "Geben" en la batalla en el Cabo Sarych caminó 3,5 millas por delante del grupo principal de acorazados, "Memory of Mercury" y "Cahul" en patrullas laterales.
                        Aprendido.
                      89. +1
                        Julio 24 2020
                        Cita: Arzt
                        En la Batalla de Jutlandia, los alemanes tienen la vanguardia por delante: el primer grupo de reconocimiento de los cruceros de batalla de la flota de alta mar "Lutzow", "Derflinger", "Seydlitz", "Moltke" y "Von der Tann"

                        Una pequeña pregunta, ¿a quién nombraremos "Luttsov" en VTE?
                      90. +2
                        Julio 24 2020
                        Una pequeña pregunta, ¿a quién nombraremos "Luttsov" en VTE?

                        Detalles Básicamente: ¿un par de cruceros hacia adelante, a la vista y apoyo de fuego ?, uno a la derecha a la izquierda. Vieron, informaron, pensaron, maniobraron.
                        Prevenido - armado.
                      91. +1
                        Julio 24 2020
                        Cita: Arzt
                        Detalles.

                        En otras palabras, no tienes candidatos.
                        Cita: Arzt
                        Básicamente: un par de cruceros hacia adelante, a la vista y apoyo de fuego?

                        ¿Y qué daría?
                        Por cierto, ¿estás bastante seguro de que Hipper estaba siguiendo la cita "a la vista y con apoyo de fuego?"
                      92. +4
                        Julio 24 2020
                        ¿Y qué daría?

                        Disputa incomprensible para mí. Estaría bien explicárselo a las abuelas del mercado, pero aquí parece un foro militar.
                        ¿Estar bajo la supervisión del enemigo, llevar el escuadrón a un lugar peligroso y no exponer una marca de fuego? Venga. Reglas elementales de guerra.
                      93. 0
                        Julio 24 2020
                        Lo sentimos, pero para cualquier acción, necesita: a) una tarea clara b) las herramientas necesarias. Ni uno ni el otro se pueden ver aquí.
                        En principio, la presencia de una vanguardia le daría a Rozhdestvensky unas pocas decenas de minutos, una oportunidad para pensar y reconstruir.

                        Sí, él, por así decirlo, tenía tiempo.
                        Simplemente, si ZPR hubiera construido la línea de antemano, Togo, aprovechando la ventaja de la velocidad, lo habría cruzado con calma. Y luego atacó una columna débil y de repente se encontró frente a una formación de acorazados.
                        En principio, en sentido común, ZPR en vano abandonó el reconocimiento cercano, pero uno no debería esperar un gran éxito, y mucho menos considerarlo una panacea.
                        Lo máximo sería expulsar al Izumi y aumentar ligeramente la moral del escuadrón. Ellos mismos correrían a toda velocidad ...
                        Es cierto, es probable que después de todo esto en el "Izumrud" (o quien sugiera allí) los coches habrían muerto frente a los japoneses y Nebogatov que se rindió. triste
                      94. +4
                        Julio 25 2020
                        Es cierto, es probable que después de todo esto en el "Izumrud" (o quien sugiera allí) los coches habrían muerto frente a los japoneses y Nebogatov que se rindió.

                        Rozhdestvensky en realidad se puso algo como una vanguardia.
                        El crucero blindado de 2º rango "Svetlana", el crucero blindado de XNUMXº rango "Almaz" y el crucero auxiliar "Ural" (convertido del transatlántico).
                        El primer contacto fue con el crucero auxiliar japonés Shinano Maru, convertido de un buque comercial.
                        El "Svetlana" y "Almaz" tienen una velocidad máxima de 19 nudos, y el "Shinano-Maru" - 15.
                        Entonces bien podrían conducirlo.

                        Pero nuestro valiente almirante hizo retroceder el destacamento de reconocimiento para cubrir las colas (porque no se ocupó de la retaguardia a tiempo) y se dejó caer con los ojos vendados.
                      95. 0
                        Julio 25 2020
                        Cita: Arzt
                        El "Svetlana" y "Almaz" tienen una velocidad máxima de 19 nudos, y el "Shinano-Maru" - 15.
                        Entonces bien podrían conducirlo.

                        "Svetlana", quizás, que podría. "Almaz" con sus armas puramente simbólicas es poco probable. Pero no hay ningún significado especial en este acto heroico. Ya se ha encontrado el escuadrón ruso.
                        Es decir, esto, en sí mismo, no es malo, pero esta no es la gota que debería haberse agarrado.
                      96. +5
                        Julio 25 2020
                        "Svetlana", quizás, que podría. "Almaz" con sus armas puramente simbólicas es poco probable. Pero no hay ningún significado especial en este acto heroico. Ya se ha encontrado el escuadrón ruso.
                        Es decir, esto, en sí mismo, no es malo, pero esta no es la gota que debería haberse agarrado.

                        Esta es una táctica pasiva.

                        Ya he escrito a continuación, en el incidente de Hull, a miles de kilómetros de las costas de Japón, estamos luchando contra los míticos japoneses, ahogamos a los pescadores, comenzamos a mojarnos, casi enviamos a Aurora al fondo, herimos mortalmente a su sacerdote.

                        Y aquí, frente a la costa de Japón, aparece una especie de laiba, deambula por la formación, casi mira hacia la sala, inicia un intenso tráfico de radio e incluso no intenta establecerlo.

                        Y de verdad, ¿por qué? Todo es inútil ...
                      97. 0
                        Julio 25 2020
                        No exageres.
                        Casi enviamos a Aurora al fondo

                        Cinco proyectiles, de los cuales solo uno explotó, no habrían ahogado ni siquiera al "Shinono-maru"
                        Cita: Arzt
                        Y aquí, frente a la costa de Japón, aparece una especie de laiba deambulando por la línea, casi mirando hacia la sala

                        ¡Oh, no conduzcas! Seis millas? Esto está casi al borde de la acción de la artillería de entonces.
                      98. 0
                        Julio 25 2020
                        De cinco proyectiles, de los cuales solo uno explotó...

                        Y este hecho no impresionó a nadie ...?!
                      99. +1
                        Julio 26 2020
                        Aquí estoy de acuerdo!
                      100. 0
                        Julio 27 2020
                        Qué basura: 5 conchas. Perdona a nuestros almirantes tan poco. Solo piense, 5 espacios en blanco.
                      101. 0
                        Julio 25 2020
                        En el incidente de Hull, a miles de kilómetros de las costas de Japón, estamos luchando contra los míticos pescadores japoneses que se están ahogando ... Y aquí, frente a la costa de Japón, aparece una especie de laiba ... y no hay intentos de instalarlo.
                        Y de verdad, ¿por qué? Todo es inútil...

                        ++riendo muy buena nota de todas estas "excusas" desde el puesto de posconocimiento
                      102. 0
                        Julio 27 2020
                        ZPR ni siquiera intentó asignar tareas a alguien.
                        No hay necesidad de protegerlo. Insuficiencia organizacional completa y eso es todo.
                      103. +4
                        Julio 24 2020
                        Cita: Arzt
                        Detalles.

                        Sí, no detalles ... ¡No es necesario imponer el ejemplo de los alemanes bajo Jutlandia en Tsushima! Incluso ejemplos fundamentalmente diferentes con diferentes artistas de clase.
                        Con una ventaja en cruceros ligeros, no es razonable mantener a los japoneses por delante. Hora. 2. Incluso el uso de "guijarros" de alta velocidad no dio prácticamente nada, porque la velocidad más baja a priori del XNUMXTE no dio ninguna ventaja táctica en la detección temprana de los japoneses. Los japoneses en cualquier caso, debido a la ventaja en velocidad, elegirían el lugar y la hora del golpe. Pero los cruceros de reconocimiento cercanos podrían estar bajo fuego enemigo antes que el suyo.
                        Tres. No confunda el regalo de Dios con huevos revueltos. Los cruceros de batalla de los alemanes fueron creados para luchar con los de su propia especie e incluso podían resistir el fuego de los acorazados. Esto se aplica a los cruceros ligeros del período RYAV ??? Bajo Jutlandia, la tarea de los cruceros de batalla de Hipper era unir y dirigir una PARTE de la flota británica a sus fuerzas principales. Lo que hicieron genial. ¿Fueron los cruceros rusos capaces de llevar a cabo tal "reconocimiento"? negativas
                        Sobreviviendo en Tsushima "Almaz" mientras capturaba a "Geben" en la batalla en el Cabo Sarych caminó 3,5 millas por delante del grupo principal de acorazados, "Memory of Mercury" y "Cahul" en patrullas laterales.

                        Bueno chicos, aprendan historia! Tras la detección del humo, tanto "Almaz" como "Cahul" con "Memory ..." fueron amontonados por órdenes del pecado más allá de la línea de la EBR rusa, y en el futuro fue útil a partir de un reconocimiento como el de una cabra de leche. Un ejemplo poco convincente de nuevo no
                      104. +3
                        Julio 24 2020
                        Sí, no detalles ... ¡No es necesario imponer el ejemplo de los alemanes bajo Jutlandia en Tsushima! Incluso ejemplos fundamentalmente diferentes con diferentes artistas de clase.

                        En principio, la presencia de una vanguardia le daría a Rozhdestvensky unas pocas decenas de minutos, una oportunidad para pensar y reconstruir.

                        Al detectar humo, tanto "Almaz" como "Cahul" con "Memory ..." se apilaron por orden.

                        ¿Tuviste tiempo para semáforo? El pedido y la cita se cumplieron.
                      105. -1
                        Julio 25 2020
                        Cita: Arzt
                        En principio, la presencia de una vanguardia le daría a Rozhdestvensky unas pocas decenas de minutos, una oportunidad para pensar y reconstruir.

                        No dado. Porque cualquiera de sus reorganizaciones antes de la reunión de las fuerzas principales habría sido vista por Togo, después de lo cual habría seguido una contra maniobra.
                        El hecho es que tenía sentido que Rozhdestvensky reconstruyera inmediatamente antes del comienzo de la batalla de las fuerzas principales. Esto solo le dio alguna oportunidad. Y funcionó, Togo Loop
                      106. +6
                        Julio 25 2020
                        En principio, la presencia de una vanguardia le daría a Rozhdestvensky unas pocas decenas de minutos, una oportunidad para pensar y reconstruir.

                        No dado. Porque cualquiera de sus reorganizaciones antes de la reunión de las fuerzas principales habría sido vista por Togo, después de lo cual habría seguido una contra maniobra.
                        El hecho es que tenía sentido que Rozhdestvensky reconstruyera inmediatamente antes del comienzo de la batalla de las fuerzas principales. Esto solo le dio alguna oportunidad. Y funcionó, Togo Loop


                        Tienes a Togo algún tipo de genio de previsión y maniobra, por cualquier acción de Rozhdestvensky tiene una reacción.
                        Y Rozhdestvensky es un super genio, él sabe que Togo es un genio, por lo que no hace nada.

                        ¿Guardia de batalla? Por qué, la vanguardia lo ahogará de todos modos.
                        ¿Alejar a los exploradores japoneses? ¿Y por qué? Ese crucero es más rápido de todos modos.
                        ¿Iniciar una maniobra de curso paralelo por adelantado? Y por qué, Togo ha previsto todo, también maniobra. (Aunque más tarde funcionó, el bucle de Togo).

                        De hecho, Togo es un almirante mediocre, luchó un poco en el Kasuga, luego estudió con los británicos, dio la vuelta al mundo, 4 años en una cañonera, un año en un crucero, luego comandó bases e inmediatamente la Flota.
                        Durante todo el tiempo personalmente ahogé un vapor - "Cushing".

                        En cuanto a Rozhdestvensky, ya estaba en el incidente de Hull, después de lo cual la prensa británica llamó a nuestro escuadrón una "flota de locos" y mostró cómo sabe cómo organizar una orden de marcha.
                        Si el zar hubiera escuchado a los británicos y, como sugirieron, hubiera devuelto el VTE a Kronstadt y hubiera llevado al almirante Rozhdestvensky a los tribunales, habría tenido más sentido. Y las naves están más intactas.

                        PD Aunque no estoy seguro del Aurora, tuve que rematarlo nosotros mismos, ya ves, no habría revolución. riendo
                      107. 0
                        Julio 25 2020
                        Cita: Arzt
                        Tienes a Togo algún tipo de genio de previsión y maniobra, por cualquier acción de Rozhdestvensky tiene una reacción.

                        Togo tiene ojos. Y hay una velocidad superior. Si ve el sistema ruso a 8-10 millas de distancia de él, y tiene sentido comenzar una batalla a unas cuatro millas de distancia, ¿por qué tendría el don de previsión? Puede evaluar la posición del escuadrón ruso y reaccionar en consecuencia. Fue en Jutlandia que tales números no pasaron, ya que allí la distancia de detección era casi igual a la distancia de disparo.
                        Lo mismo es cierto para Rozhdestvensky.
                      108. 0
                        Julio 27 2020
                        Andrey de Chelyabinsk es un humanista, el concepto de "lógica" no le es familiar: es un artista libre, como ve a Tsushima en el astral, pinta el mismo óleo todos los años riendo
                      109. +3
                        Julio 25 2020
                        Tenía sentido que Rozhdestvensky reconstruyera inmediatamente antes del comienzo de la batalla de las fuerzas principales. Esto solo le dio alguna oportunidad

                        Esto no es verdad. Llamemos a este "mito" tuyo "el truco de Rozhdestvensky" riendo De hecho, sucedió por casualidad: Togo quería pelear a sotavento (debido al clima fresco y ...), y Rozhd. - una columna (la reconstrucción comenzó antes que Togo ...)
                        Pero todavía había posibilidades con maniobras competentes ...)) No es peor sin un bucle. Pero sí, los otros factores para la derrota no van a ninguna parte.
                      110. +1
                        Julio 24 2020
                        Cita: Rurikovich
                        Con una ventaja en cruceros ligeros, no es razonable mantener a los japoneses por delante. Hora. 2. Incluso el uso de "guijarros" de alta velocidad no dio prácticamente nada, porque la velocidad más baja a priori del XNUMXTE no dio ninguna ventaja táctica en la detección temprana de los japoneses. Los japoneses en cualquier caso, debido a la ventaja en velocidad, elegirían el lugar y la hora del golpe.

                        Vanguardia y retaguardia son relevantes para el escenario de paso por el estrecho en la mañana. Luego, los japoneses descubren el escuadrón, pero no pueden alcanzarlo antes del anochecer. Y aquí ya se necesita una retaguardia para ocultar las fuerzas principales de los exploradores. Y aún más, la vanguardia y la retaguardia son necesarias a la mañana siguiente para dispersar esos barcos (incluso pescadores o neutrales) que estarán en camino.
                      111. -1
                        Julio 25 2020
                        Cita: Arzt
                        Funciona en cualquier momento, en cualquier lugar, incluso en tierra y en el aire.

                        Lamentablemente no. Y he escrito mucho sobre esto.
                        Cita: Arzt
                        En la Batalla de Jutlandia, los alemanes tienen la vanguardia por delante: el primer grupo de reconocimiento de los cruceros de batalla de la Flota de Alta Mar "Lutzow", "Derflinger", "Seydlitz", "Moltke" y "Von der Tann" + segundo grupo de reconocimiento - cruceros ligeros "Frankfurt" "," Wiesbaden "," Pillau "," Elbing "), + segunda, sexta y novena flotillas de destructores.

                        Y donde esta aqui
                        Cita: Arzt
                        vanguardia, en forma de fuerzas ligeras de alta velocidad con tareas de reconocimiento y el estallido de la batalla, las fuerzas principales (cuerpo de batallón) y una retaguardia con tareas de cobertura desde la retaguardia.

                        Hay inteligencia y hay fuerzas principales. Todas. Y las batallas de los acorazados dotsushima diferían de la PMA en que la distancia de detección visual excedía significativamente la distancia efectiva de fuego. Eso es lo que escribes abajo
                        Cita: Arzt
                        Vieron, informaron, pensaron, maniobraron.
                        Prevenido - armado.

                        no tiene mucho sentido, porque puedes ver, pensar y maniobrar sin recurrir a la ayuda de exploradores. Que los exploradores eran necesarios para conocer el lugar del escuadrón ruso, Rozhestvensky no necesitaba esto. Al mismo tiempo, Togo hizo maniobras para una mejor introducción de las fuerzas principales en la batalla en vista de nuestras fuerzas principales.
                      112. 0
                        Julio 27 2020
                        Con mal tiempo en el mar, no tan "vi todo". Togo, incluso según la inteligencia, no fue directamente a 2TOE. Pero casi cruzó tranquilamente y se apartó del viento. Eso es todo, la batalla está ganada. ZPR dejó Togo sin posibilidad
                      113. +2
                        Julio 27 2020
                        A juzgar por el hecho de que los destacamentos de Togo y Kamimura operaban por separado, pero con el mismo propósito había instrucciones y capacitación. Al girar todo de repente 180 grados. También debe ser capaz de administrar. En las maniobras, los japoneses superaron a Rozhdestvensky por dos cabezas. Y nuestros comandantes solo sabían que tenían que caminar penosamente en el frente. Y Nebogatov no sabía nada más que los comandantes.
                        Y Rozhestvensky no maniobró nada en absoluto. Después de sus maniobras, Oslyabi y, de hecho, Suvorov murieron. Y luego no logró nada en absoluto. Y sin él, el escuadrón se mantuvo bajo fuego de todos modos. Precisamente porque no estaba encabezada por la ZPR.
                    2. +3
                      Julio 24 2020
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      En esencia, estoy tratando de restaurar la justicia histórica con mis publicaciones, y nada más.

                      en esencia estás creando un nuevo cuento de hadas ... solicita
                      ¡ZPR cometió los principales errores antes de la batalla, y luego durante la batalla le dio la iniciativa a Togo! Solo el cambio del buque insignia condujo a maniobras más o menos significativas ... solicita
                      1. -4
                        Julio 24 2020
                        Cita: DrEng527
                        ¡ZPR cometió los principales errores antes de la batalla, y luego durante la batalla le dio la iniciativa a Togo!

                        Objete el fondo, por favor, y no repita las "verdades"
                      2. +4
                        Julio 24 2020
                        Estoy escribiendo en esencia: ZPR falló la preparación para la batalla, el comienzo de la batalla fue una consecuencia de la derrota ... de la derrota completa y rápida, IA1 salvado por maniobras competentes ...
                2. +2
                  Julio 24 2020
                  El curso de los barcos rusos les proporcionó la mejor posición de disparo posible.

                  Andrey, sabes que este cruce T fue inventado en la era de la flota de navegación. Atacar desde el costado al enemigo, ubicado a proa o popa para ti, es el sueño rosado de cualquier capitán de un velero. Recuerda al Capitán Blood en Sabatini:

                  ... La vista de un enorme barco rojo con una escultura dorada en la proa y puertos abiertos girando de lado hacia los franceses tuvo un efecto sorprendente en De Rivarol, que se había regocijado con motivo de la victoria. Pero incluso antes de que pudiera moverse para dar la orden y averiguar qué orden dar, un bombardeo mortal de fuego y metal desde la salva lateral de los corsarios barrió todo de la cubierta del Victorieuse.

                  De ahí, de hecho, aparecieron las tácticas lineales y el concepto de "acorazado". Rozhdestvensky simplemente no pudo evitar saberlo.
                  1. +2
                    Julio 24 2020
                    Cita: Arzt
                    Andrey, sabes que este cruce T fue inventado en la era de la flota de navegación.

                    Конечно.
                    Cita: Arzt
                    De ahí, de hecho, aparecieron las tácticas lineales y el concepto de "acorazado". Rozhdestvensky simplemente no pudo evitar saberlo.

                    Rozhestvensky lo sabía, y sus maniobras simplemente no permitieron que los japoneses pusieran esta T.
                    1. +2
                      Julio 24 2020
                      Rozhestvensky lo sabía, y sus maniobras simplemente no permitieron que los japoneses pusieran esta T.

                      Lo intenté. Pero es muy tarde. Incluso si es indistinto, como en las imágenes en teoría, los japoneses lograron construir una columna de tal manera que varios barcos con una salva lateral funcionarían en las cabezas de la flota rusa que se mueven longitudinalmente.
                      1. +3
                        Julio 24 2020
                        Cita: Arzt
                        Incluso si es indistinto, como en las imágenes en teoría, los japoneses lograron construir una columna de tal manera que varios barcos con una salva lateral funcionarían en las cabezas de la flota rusa que se mueven longitudinalmente.

                        No he encontrado confirmación de este punto de vista. El análisis de las maniobras, que realicé yo mismo, muestra que no hubo tal momento en la primera hora de la batalla.
                      2. 0
                        Julio 26 2020
                        La varita ideal es el Mobidik de comandantes navales y flotófilos, y no tiene mucho sentido. manual naval en relación con Tsushima y la batalla del 1 de agosto, los cálculos establecieron que el fuego de 2 naves en un objetivo da un coeficiente de 1,6-1,8 (no puedo responder por los números, no recuerdo exactamente), y luego peor. Entonces, el efecto de superioridad es solo que el enemigo no te dispara, y el consumo de municiones es infernal.
                        Tuvo dos errores:
                        - No era necesario subir a la caseta del timón a distancias cortas, era demasiado doloroso que todo se fuera al infierno desde el costado.
                        -que el resto de las naves participaron en la multitud, y este es su principal error como comandante. Las unidades finales de los destacamentos 2º y 3º no dispararon al comienzo de la batalla debido a la distancia y al trabajo del curso. Excluirlos del combate es su mayor error.
                        Rozhestvensky, en cuanto a mí, era un buen comandante del primer destacamento, pero en este sentido Jessen fue más cuidadoso y más sabio de lo que debería haber sido nombrado para el puesto, aunque habría tenido más sentido.

                        Realmente no entendí que Suvorov (Peresvet, Oslyabi y Tsarevich) fue suficiente durante 30 minutos, que las conchas tuvieron que retirarse de los guardabarros, vertió agua en los botes. Sobre el carbón, Novikov-Surf tiene en la descripción que estaba en la batería de popa, había alguien que cayó sobre él, esto es un hecho y no el juicio de valor de Silych.
                        Todo esto de ninguna manera disminuye los méritos de su trabajo, con las conclusiones de las cuales uno no puede dejar de estar de acuerdo.
                        Por lo que un respeto por separado.
                3. +3
                  Julio 26 2020
                  Visualizamos las ingeniosas tácticas de ZPR con una sola imagen:


                  1. 0
                    Julio 26 2020
                    El esquema es controvertido, en las memorias de Rozhestvensky dicen que dieron un paso adelante hacia la travesía de Suvorov
                  2. +1
                    Julio 27 2020
                    Cita: Andrey Shmelev
                    Visualizamos las ingeniosas tácticas de ZPR con una sola imagen:

                    También mal, además
                4. +3
                  Julio 27 2020
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Por cierto, el análisis del daño de Mikasa sugiere que si el escuadrón ruso tuviera proyectiles de la muestra de 1907 g (ligero, pero con TNT en lugar de pólvora), lo más probable es que Mikasa quedara fuera de combate y Togo fuera asesinado en los primeros 15 minutos de la batalla.

                  ¿Dónde puedes leer este análisis?
                  Así que observé el daño a "Mikasa" al comienzo de Arseniy Danilov - no pasa nada serio allí.
                  1. +2
                    Julio 27 2020
                    no hay forma de que algo serio resulte allí.


                    tan seguro

                    y si los japoneses fueran lo mismo que arr. 1907, tal vez todo terminaría en una hora, ¿no?
            2. +4
              Julio 24 2020
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Y permitir que nuestros artilleros se den cuenta plenamente de las consecuencias del erróneo "Bucle de Togo"

              fue especialmente conveniente disparar 2 BO en un montón ... matón
              1. +1
                Julio 24 2020
                Cita: DrEng527
                fue especialmente conveniente disparar 2 BP en un montón.

                No en realidad no. Pero esto es una tontería en comparación con las molestias que Togo experimentó y una completa tontería en comparación con si los japoneses irían inmediatamente al cruce.
                1. +3
                  Julio 24 2020
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  sin sentido en comparación con el hecho de que los japoneses irían inmediatamente al cruce.

                  es imposible hacerlo con un almirante competente: vea la batalla en el Mar Amarillo ... tiene la absolutización de una maniobra ... y para cada maniobra, hay una contra maniobra
                  1. 0
                    Julio 25 2020
                    Cita: DrEng527
                    Esto no se puede hacer con un almirante competente: vea la batalla en el Mar Amarillo ...

                    Donde los japoneses ni siquiera intentaron cruzar, sino que bailaron a gran distancia. ¿Por qué tuvo éxito la contra maniobra?
                    1. +2
                      Julio 25 2020
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¿Por qué tuvo éxito la contra maniobra?

                      siempre divertido por la tendencia de que VKV hizo todo mal, y si algo funcionó, entonces su mérito no está en esto ... matón Si no bajaras la velocidad de tu destacamento y giraras ligeramente a la derecha, Togo tuvo serios problemas: la gente de Borodino le habría disparado con un EBR giratorio con 25 cabinas, y la maniobra no podría detenerse ... y después de todo, muchos testigos de la batalla tuvieron la idea de lanzar hacia adelante ... solicita
                      Este es el papel de la personalidad del almirante en la batalla ...
                      1. 0
                        Julio 26 2020
                        Cita: DrEng527
                        La tendencia siempre es divertida de que VKV hizo todo mal, y si algo funcionó, entonces su mérito no está en eso ...

                        Mire la distancia a la que Togo hizo los cruces. Escribe demasiado sobre tendencias, con un conocimiento casi nulo del material.
                      2. +1
                        Julio 26 2020
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Mire la distancia a la que Togo hizo los cruces.

                        aprenda a leer y comprender el texto; vea más arriba sobre la distancia ...
                    2. +2
                      Julio 27 2020

                      Intentamos cruzar y cómo!
                      Todo de acuerdo con las instrucciones http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_20/bibl-jap-port-artur-doc/japonskije-bojevyje-instrukcii/
                      1. 0
                        Julio 27 2020
                        Cita: rytik32
                        Intentamos cruzar y cómo!

                        Sp-sto-i-no-e! :))))))) Y mira menos los esquemas y más las descripciones de la batalla
                      2. +1
                        Julio 27 2020
                        Aquí están los japoneses mismos en Meiji admiten que pusieron el cruce T

                        Y aqui esta la distancia

                        En ambos casos, la distancia era de unos 40 cables. Solo en Tsushima, en el momento en que Togo se volvió hacia el bucle, Rozhestvensky no pudo recurrir al mostrador, porque a la izquierda había otra columna propia. Entonces Rozhestvensky se acercó más y abrió fuego desde 32 cables.
                      3. +1
                        Julio 28 2020
                        Cita: rytik32
                        Y aqui esta la distancia

                        Y aquí hay una reconstrucción más o menos confiable de las maniobras en FM, compilada sobre la base de una gran cantidad de evidencia
                        https://topwar.ru/102165-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-7-udivitelnye-manevry-yaponskogo-admirala.html
                        75-80 cables por pelea. Y había 40 cables allí cuando Togo recuperó el control sobre el escuadrón y esta maniobra "arrancó" para cruzar la T solo para el oficialismo; era necesario explicar de alguna manera su loco tímido
              2. +1
                Julio 26 2020
                En un montón, no en un montón, un punto discutible, pero el hecho de que no llegaron y las torres de popa no estaban en acción es un hecho.
                1. +3
                  Julio 26 2020
                  y cómodas condiciones de disparo proporcionan una maniobra ... ¿de qué podemos hablar en 9uz?
                  1. +2
                    Julio 26 2020
                    Bueno, tampoco entiendo por qué era necesario bajar la velocidad de inmediato, podría durar otros 5 minutos, pero le escribí lo mismo a Andrey un poco más. A la vista de la inconsistencia oficial. La perspectiva de Rozhdestvensky estaba cerrada por los límites del primer destacamento. Pero no fue mejor.
  6. +2
    Julio 24 2020
    Buena publicación, me gustó. Las conclusiones del autor de que, además de los errores de Rozhestvensky, la calidad de la construcción del Oslyabi también se manifestó en la batalla, son interesantes. Si no me equivoco con Tsushima, Togo ordenó cuidar de los proyectiles, con la esperanza de llevar a cabo una batalla por la destrucción después de los ataques nocturnos de los destructores. Con tal calidad de barcos RIF, los japoneses realmente podrían salvar los proyectiles.
    1. +3
      Julio 24 2020
      ¡Saludos, querido Bashkirkhan!
      Cita: Bashkirkhan
      Si no me equivoco con Tsushima, Togo ordenó cuidar los proyectiles, con la esperanza de llevar a cabo una batalla por la destrucción después de los ataques nocturnos de los destructores.

      No he escuchado eso. Por supuesto, los japoneses dispararon su calibre principal en Tsushima con menos frecuencia que en el Mar Amarillo, pero esto es más una cuestión del clima. Además, es posible que Togo no quiera volver a tener 5 rupturas de barril, como en Shantung.
      1. +2
        Julio 24 2020
        Ahora no lo recuerdo, leí literatura alguna vez. La formación de los artilleros japoneses fue, por supuesto, excelente. Gracias por la excelente publicación, no está permitiendo que el sitio se hunda al nivel de Yandex Zen.
        1. +3
          Julio 24 2020
          Cita: Bashkirkhan
          Ahora no lo recuerdo, leí literatura en mi tiempo.

          Es una lástima:)
          Cita: Bashkirkhan
          Gracias por la gran publicación,

          Siempre bienvenido, ven de nuevo! hi
        2. +4
          Julio 24 2020
          Sí, querido Bashkirkhan. Las raras apariciones de Andrey Nikolayevich y un par de otros autores son puntos brillantes en el sitio del nivel Zen y propaganda mediocre. Pero había un recurso decente ... (
      2. +1
        Julio 24 2020
        ¿Y cuántos baúles tenía en stock en los almacenes? En la orilla en el sentido. De lo contrario, es posible una situación en la que no habrá nada desde donde disparar :(
        1. +4
          Julio 24 2020
          Cita: no es un luchador
          ¿Y cuántos baúles tenía en stock en los almacenes? En la orilla en el sentido.

          Los EBR japoneses, aunque bloquearon el 1TOE, se basaron en los Elliots, y no había existencias de troncos, así como la posibilidad de reemplazarlos, para esto era necesario ir a Japón. Pero cuántos había en Japón, por desgracia, no puedo decir.
          1. +1
            Julio 24 2020
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Cita: no es un luchador
            ¿Y cuántos baúles tenía en stock en los almacenes? En la orilla en el sentido.

            Los EBR japoneses, aunque bloquearon el 1TOE, se basaron en los Elliots, y no había existencias de troncos, así como la posibilidad de reemplazarlos, para esto era necesario ir a Japón. Pero cuántos había en Japón, por desgracia, no puedo decir.

            16 barriles de 305 mm, creo que leí Krestyaninov
  7. +4
    Julio 24 2020
    Bueno, panqueque, bueno, como siempre, BRILLANTE, "ANDREY IZ CHELYABINSK" ya es una marca.
    1. +4
      Julio 24 2020
      Cita: kapitan281271
      Bueno maldita sea, bueno, como siempre,

      Muchas gracias, Konstantin :)))
  8. El comentario ha sido eliminado.
    1. +5
      Julio 24 2020
      Cita: kapitan281271
      Descargaré World of Warships ahora, compraré un "burro" y martillaré "mikaza" hasta que se ponga azul

      Por desgracia, no funcionará: Oslyabi no está allí, y en Mikasa durante el día con fuego en la casa aleatoria no encontrarás un enemigo. Pero tuve suerte una vez: lo ahogué jugando en el "Varyag" riendo
      1. +2
        Julio 24 2020
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Por desgracia, no funcionará: Oslyabi no está allí, y en Mikasa durante el día con fuego en la casa aleatoria no encontrarás un enemigo. Pero tuve suerte una vez: lo ahogué jugando en el "Varyag"

        Simbólicamente! ¡Felicidades!
  9. +4
    Julio 24 2020
    Sí, se ha hecho mucho trabajo.
    Pero, como dijo Ogurtsov en "Noche de carnaval": "Esto no funcionará".
    La calidad del trabajo puede haber influido, pero ... SOBRECARGA TIPO "Oslyabya".
    Todos los acorazados de la serie tuvieron una sobrecarga de construcción.
    El autor compara "Oslyabya" con "Peresvet".
    Es lógico. Fueron estos acorazados de la serie los más cercanos en términos de diseño.
    Se sabe que habiendo tomado un suministro completo de combustible "Peresvet" se hundió tanto que el borde superior de su cinturón de blindaje principal quedó sumergido 30 cm. Es decir, en este caso, su línea de flotación estaba protegida por un cinturón corto y delgado (102 mm).
    En la batalla en el Mar Amarillo "Peresvet" no tenía un suministro completo de combustible. La pregunta es qué estaba protegiendo su línea de flotación.
    El suministro total de carbón en los acorazados de este tipo es de 2058 toneladas. Si hubiera 1500 toneladas de carbón en los pozos de carbón de "Peresvet", entonces el borde superior de su cinturón principal estaba aproximadamente a 5,5 cm por debajo de la línea de flotación.
    Si para la mañana del 13 de mayo "Oslyabya" tenía 1415 toneladas de carbón, entonces con un consumo diario de 114 toneladas para los acorazados de este tipo, al comienzo de la batalla quedaban 1300 toneladas en sus pozos de carbón, menos que el de "Peresvet". Pero ..., la sobrecarga de construcción de "Oslyabi" es 598 toneladas más que la de "Peresvet". Si agrega dos números, es decir, realiza una operación aritmética simple, la cantidad resultante: 1898 toneladas estará muy cerca del suministro total de combustible.
    En presencia del cual el borde superior del cinturón de armadura principal "Peresvet" estaba a 30 cm (11, 8 pulgadas) por debajo de la línea de flotación. La diferencia de 60 toneladas es una diferencia de 1,15 pulgadas, ya que cambiar el desplazamiento en barcos de este tipo en 52 toneladas cambió el calado en 1 pulgada.
    Como dicen, siente la diferencia. Karapas "Oslyabi" estaba en una posición tal que no podía cumplir su función en absoluto.
    No es de extrañar que Makarov ordenó no aceptar más de dos tercios del suministro total de carbón en acorazados de este tipo. Eso, para "Peresvet" en la batalla en el Mar Amarillo se hizo. Pero para "Oslyabi", dada su gran sobrecarga de construcción, no. Para que el borde superior de su cinturón de blindaje principal estuviera al menos al nivel de la línea de flotación en la batalla, su suministro de carbón tuvo que reducirse en otras 550-600 toneladas.
    Al menos a nivel de la línea de flotación, ya que según el proyecto, se suponía que el borde superior de los acorazados de este tipo estaba 91 cm por encima de la línea de flotación, lo que en el caso del Oslyabey era un sueño completamente inalcanzable.
    Entonces surge la pregunta de si el Oslyabya debería haberse descargado de esta manera, porque en este caso, lo más probable es que no pueda llegar a Vladivostok, teniendo en cuenta el posible daño a las tuberías y un aumento en el calado.
    La respuesta, curiosamente, es simple.
    Valió la pena. Antes de llegar a Vladivostok, el acorazado tuvo que luchar. Y es mejor hacerlo en las condiciones más favorables para usted. Incluso si solo en remolque. Necesitas compartir problemas.
    Táctico y estratégico. Rozhestvensky se superó a sí mismo. Y después de todo, no quiere decir que era una persona estúpida. De lo contrario. El año del mono es considerado el más inteligente del este. Este año es bueno en la guerra. Baste recordar Zhukov, Rokossovsky, Kozhedub. Sí, y Togo nació en el año de este signo.
    Pero, hay un matiz.
    El tipo de pensamiento místico, el más difícil.
    Como dicen, ¡ay de la mente!
    Grandes victorias, pero también grandes derrotas.
    1. +4
      Julio 24 2020
      Cita: ignoto
      El suministro total de carbón en los acorazados de este tipo es de 2058 toneladas. Si hubiera 1500 toneladas de carbón en los pozos de carbón de "Peresvet", entonces el borde superior de su cinturón principal estaba aproximadamente a 5,5 cm por debajo de la línea de flotación.

      Depende de cómo cuentes. El hecho es que aquí Krestyaninov y Molodtsov indican números imposibles. Escriben que en el desplazamiento normal, el cinturón de armadura aumentó en 40 cm, y en el desplazamiento total se sumergió en 30 cm. Diferencia total de 70 cm * 20,55 toneladas = 1 toneladas. Pero el suministro total de carbón difirió del normal solo en 438,5 toneladas Entonces, por desgracia, los autores tienen un error.
      Si suponemos que exactamente 40 cm sobre el agua con un desplazamiento normal es correcto, resulta que un aumento de aproximadamente 400 toneladas de carbón dio 19,5 cm de precipitación y el cinturón de armadura de Peresvet se elevó 20,5 cm sobre el agua
      Cita: ignoto
      Karapas "Oslyabi" estaba en una posición tal que no podía cumplir su función en absoluto.

      La plataforma Karapas está diseñada para proteger los compartimentos por encima de los cuales está ubicada contra inundaciones. Por lo tanto, las funciones protectoras del caparazón no dependen de ninguna manera del calado del barco.
      1. +3
        Julio 24 2020
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La diferencia total es de 70 cm * 20,55 toneladas = 1 toneladas. Pero el suministro total de carbón difirió del normal en solo 438,5 toneladas. Por lo tanto, los autores tienen un error.

        ¡Entonces el desplazamiento total de lo normal no solo difiere en la cantidad de carbón!
        Hay un gran suministro de agua de caldera, lubricantes, etc.
        1. 0
          Julio 25 2020
          Cita: rytik32
          Hay un gran suministro de agua de caldera, lubricantes, etc.

          Alexey, mira los libros de referencia :)))))
  10. +3
    Julio 24 2020
    Gracias por otra interesante serie de artículos. ¿Hay algún plan para una comparación detallada de los EBR de Rusia y Japón, similar al ciclo sobre cruceros de batalla en Alemania y Gran Bretaña?
    1. +4
      Julio 24 2020
      Cita: Alexander Morozov
      Gracias por otra interesante serie de artículos.

      No hay de qué!
      Cita: Alexander Morozov
      ¿Hay algún plan para una comparación detallada de los EBR de Rusia y Japón, similar al ciclo sobre cruceros de batalla en Alemania y Gran Bretaña?

      Ahi esta. Y por mucho tiempo, por cierto. Pero las manos nunca alcanzarán
  11. +1
    Julio 24 2020
    Corrija un par de puntos en el artículo:
    1.
    Uno aterrizó frente al mamparo de proa en el taller de galvanoplastia, el segundo en la cubierta de estar detrás del mamparo de proa
    ... ¿Por qué un acorazado necesita electroformado? El taller galvánico (eléctrico) es sí, es necesario, pero no tiene sentido en la batalla, y se aleja a las extremidades para no interferir.
    2. Un poco más abajo en el texto. Se refiere a la ubicación de las oficinas en la torre AFT y el dibujo se refiere a la proa del barco. Corregir pliz.
    1. +2
      Julio 24 2020
      Cita: no es un luchador
      ¿Por qué un acorazado necesita electroformado?

      Yo no sé. Pero en el informe del oficial de artillería "Peresvet" VN Cherkasov está escrito así.
      Cita: no es un luchador
      Se refiere a la ubicación de las oficinas en la torre AFT y el dibujo se refiere a la proa del barco.

      Si, gracias. Por supuesto, estamos hablando de la torre de proa.
  12. +3
    Julio 24 2020
    ¡Muchas gracias por el artículo, Andrew!
    Debo disculparme con H. Togo por criticar sus acciones bajo Tsushima. Resulta que "Oslyabya" no era un objetivo prioritario, sino que simplemente murió debido a la falta de impermeabilización de los compartimentos. Luego hay una pregunta para Rozhdestvensky: por qué, conociendo el estado de los barcos, no dividió el escuadrón en víctimas y un escuadrón de fuga. Después de todo, la formación antes de la batalla insinuaba esto. Opere el primer escuadrón con un par de cruceros a la velocidad máxima independientemente del escuadrón; podría haber sobrevivido y abrirse paso.
    1. +5
      Julio 24 2020
      Cita: Victor Leningradets
      Resulta que "Oslyabya" no era un objetivo prioritario

      Por qué no? Le dispararon, los japoneses escriben directamente que se estaban centrando en los buques insignia: Suvorov y Oslyab. Pero los acorazados de Togo todavía dispararon principalmente a Suvorov, por lo que Oslyabya no habría recibido heridas fatales si hubiera sido construido normalmente.
      Cita: Victor Leningradets
      Entonces hay una pregunta para Rozhdestvensky: por qué, sabiendo sobre el estado de los barcos

      Que estaba mal construido; sí, probablemente lo sabía, pero ¿cómo podía saber qué tan malo?
      Cita: Victor Leningradets
      no dividió al escuadrón en víctimas y en un escuadrón emergente.

      Recibió órdenes de destruir la flota japonesa. No tenía derecho a abandonar parte del escuadrón y entrar en un avance con el resto. Bueno, el propio Rozhestvensky respondió a esta pregunta.
      "Si cuatro o cinco de nuestros acorazados, habiendo desarrollado su velocidad máxima, se separaran de sus camaradas débiles, entonces los acorazados japoneses, teniendo la oportunidad de desarrollar una velocidad mayor que la de nuestros mejores caminantes, habrían mantenido su modo de acción y, sólo en un período más corto de tiempo, habrían superado con fuerzas concentradas del color de nuestro escuadrón, para luego, en broma, alcanzar y vencer a los abandonados.
      La única táctica correcta del segundo escuadrón para infligir algún daño sensible a las fuerzas principales japonesas fue la acción combinada de nuestros destacamentos blindados, quizás una formación cerrada y solo la entrada, según sea necesario, del destacamento final para la acción desde el frente o el rumbo, incluso si estaba mal, a lo largo de la cola, corriendo en nuestra cabeza, el escuadrón blindado japonés. Pero se suponía que este flanco que se acercaba no debía separarse de los otros barcos de la línea. Entonces, entonces, para que nuestro escuadrón pueda mantener una formación cerrada con un buen deseo persistente y para que el final, forzando el movimiento, pueda realizar el acercamiento sin romper la formación, la cabeza de esta formación no tendría que tener más de 10 nudos ".
      1. +4
        Julio 24 2020
        Recibió órdenes de destruir la flota japonesa. Lanzar una parte del escuadrón y entrar en un avance con el resto no tenía derecho (c)
        Querido Andrey! Después de la caída de Arthur, Rozhestvensky recibió la orden de irrumpir en Vladivostok y no destruir el escuadrón japonés, de lo contrario sus acciones habrían sido diferentes.
        1. +6
          Julio 24 2020
          Cita: Nehist
          Querido Andrey! Después de la caída de Arthur, Rozhestvensky recibió la orden de irrumpir en Vladivostok y no destruir el escuadrón japonés.

          Se le ordenó "restaurar la posición dominante en el mar"
      2. -2
        Julio 24 2020
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        o acorazados japoneses, pudiendo desarrollar una velocidad mayor que la de nuestros mejores caminantes,

        ¿no te da vergüenza citar estas tonterías? El progreso del destacamento de sus Borodino y Oslyabya no fue peor que el de los japoneses, y la fuerza de este destacamento fue mayor que la de Togo ... hi
        1. +1
          Julio 24 2020
          Cita: DrEng527
          El progreso del destacamento de sus borodinianos y de Oslyabya no fue peor que el de los japoneses, y la fuerza de este destacamento fue mayor que el destacamento de Togo.

          ¿no te da vergüenza citar estas tonterías?

          Y tu
          1. 0
            Julio 24 2020
            Cita: Marinero mayor
            Y tu

            eres muy informativo solo en tus sueños ... solo curiosidad: ¿cómo es un Borodiner peor que Mikasa / Sikishima? Arma o velocidad?
            1. 0
              Julio 24 2020
              Cita: DrEng527
              Es curioso: ¿cómo es un Borodiner peor que Mikasa / Sikishima? Arma o velocidad?

              En ambos casos.
              Además, el estado después de una larga caminata.
              1. 0
                Julio 25 2020
                Cita: Marinero mayor
                Además, el estado después de una larga caminata.

                de ninguna manera: los equipos estaban haciendo rafting, se revisó el equipo ...
                En cuanto a la velocidad, los borodinianos aguantaron 16z, los japoneses no salieron del cinturón: vean la muerte de Suvorov ... nuestros 12 dm regularmente mataron a más por un golpe ...
                1. 0
                  Julio 25 2020
                  Cita: DrEng527
                  los equipos hicieron balsa, se comprobó la técnica ...

                  Sí, y estábamos convencidos de su calidad.
                  Cita: DrEng527
                  Los borodinianos conservaron 16uz

                  A menos que en tu febril fantasía. Pero "Mikasa" aún aguantaba.
                  Cita: DrEng527
                  nuestros 12 dm mataron regularmente a más de un golpe ...

                  En cuanto a mí, esta es una declaración bastante controvertida. El mecanismo de conteo no es claro, más o menos criterio.
                  Es un hecho que las armas japonesas dispararon más a menudo, tenían un proyectil más pesado, equipado con más explosivos.
                  1. +1
                    Julio 25 2020
                    Cita: Marinero mayor
                    Sí, y estábamos convencidos de su calidad.

                    Estoy esperando sus datos sobre la mala calidad de los residentes de Borodino o su GK - 12/40 ...
                    Cita: Marinero mayor
                    A menos que en tu fantasía febril.

                    estás mal educado e ignorante: recomiendo el libro de Gribovsky sobre los residentes de Borodino ...

                    Cita: Marinero mayor
                    Es un hecho que las armas japonesas dispararon más a menudo, tenían un proyectil más pesado, equipado con más explosivos.

                    1) Armas británicas (los japoneses no sabían cómo hacer armas de 12 dm, entonces, para información guiño) fueron destruidos durante disparos intensos ... durante una batalla en pistolas ZhM 5 - 1/4 parte ...
                    2) Los proyectiles japoneses no penetraron el cinturón de Borodino, nuestro proyectil atravesó la armadura de Mikasa desde una gran distancia
                    3) incluso el 12/30 rompió la torre / barbet de Fuji, las torres de la batería principal del EBR ruso no se abrieron paso ...
                    más allá de escribir demasiado vago - aprender ...
                    1. +1
                      Julio 26 2020
                      Cita: DrEng527
                      durante la pelea en WM 5

                      Estamos hablando como Tsushima ... pero no hay ninguno.
                      Cita: DrEng527
                      Los proyectiles japoneses no penetraron el cinturón de Borodino, nuestro proyectil atravesó la armadura de Mikasa desde una gran distancia

                      Lo sentimos, pero la penetración de la armadura es solo uno de los criterios y, a juzgar por los resultados del RYA, de ninguna manera es el principal. Debería venir con una acción a prueba de balas, pero esto es realmente malo.
                      1. +2
                        Julio 26 2020
                        Cita: Marinero mayor
                        Estamos hablando como Tsushima ... pero no hay ninguno.

                        discutimos la calidad de los barcos, y los barcos están construidos para las armas solicita los japoneses entendieron la velocidad máxima de disparo y no la violaron, para las armas rusas este problema no era ... hi
                        Cita: Marinero mayor
                        disculpe, pero la penetración de la armadura es solo uno de los criterios y, a juzgar por los resultados del RYA, de ninguna manera es el principal.

                        y es por eso que los estadounidenses solo tenían BB en BC después del análisis de la Segunda Guerra Mundial y la Primera Guerra Mundial?
                        Si el proyectil no penetró la armadura, entonces no puede infligir daño fatal por sí mismo, ¡pero con múltiples golpes habrá sinergia! Entonces, el ZPR proporcionó a esta sinergia maniobras analfabetas ... enojado
                        Cita: Marinero mayor
                        Debería venir con una acción a prueba de balas, pero esto es realmente malo.

                        Repito: ¡los proyectiles rusos mataron MÁS! al golpear ... ver pérdidas en FM
                      2. 0
                        Julio 26 2020
                        Cita: DrEng527
                        para las armas rusas este problema no era ...

                        Algunos que hablaron un poco más sobre un problema diferente con las armas rusas :)))
                        Cita: DrEng527
                        y es por eso que los estadounidenses solo tenían BB en BC después del análisis de la Segunda Guerra Mundial y la Primera Guerra Mundial?

                        Disculpe, ¿había alrededor de tres kg de piroxilina en los depósitos de BB estadounidenses?
                        Cita: DrEng527
                        Repito: ¡los proyectiles rusos mataron MÁS! al golpear ... ver pérdidas en FM

                        Por un lado, sí. 168 de 150 golpes, y algo más de 200 de 32-33 ...
                        Por otro lado, con pérdidas de HP similares, los acorazados japoneses prácticamente no sufrieron, y el daño principal fueron 5 barriles de la batería principal de su propio disparo. Entre los rusos, solo Victory sufrió daños leves y el resto fue golpeado muy seriamente.
                        En general, sería bueno averiguarlo, ¿y quiénes fueron estas víctimas del VUS? ¿Señalizadores? Equipo de contramaestre? Es decir, las personas, en virtud de sus deberes oficiales, caen bajo la distribución en cualquier caso ...
                        De inmediato digo que no tengo respuesta a esta pregunta. Pero la pregunta definitivamente está ahí.
                      3. +3
                        Julio 26 2020
                        Cita: Marinero mayor
                        oh quién, justo arriba, habló sobre un problema diferente con las armas rusas :)))

                        ¿Pero es 6dm un GK? matón
                        Cita: Marinero mayor
                        Disculpe, ¿había alrededor de tres kg de piroxilina en los depósitos de BB estadounidenses?

                        pero grandes fragmentos, Angles y WW1 estaban equipados con polvo negro ...
                        Cita: Marinero mayor
                        Los acorazados japoneses estaban prácticamente ilesos.

                        Es por eso que Togo dio la señal de salir de la batalla ... matón
                        Cita: Marinero mayor
                        Rusos, solo "Victory" se vio ligeramente afectada,

                        ¿Quizás los japoneses fueron mejores para ocultar sus problemas y no gemir en cada esquina?
                        Es imposible esconder esta muerte: tienen padres, pero el daño no es problema ...
                        Es una pena que las estimaciones para reparaciones no estén disponibles ...
                        Cita: Marinero mayor
                        Es decir, las personas, en virtud de sus deberes oficiales, caen bajo la distribución en cualquier caso ...

                        y en barcos rusos estos no lo son? matón el doble rasero ya ni siquiera es divertido ...
                      4. 0
                        Julio 26 2020
                        Cita: DrEng527
                        Los ángulos y en WW1 estaban equipados con polvo negro.

                        La pregunta no es tanto sobre el tipo de BB como su cantidad.
                        Cita: DrEng527
                        y en barcos rusos estos no lo son?

                        ¿Por qué tal conclusión? Hay, y el número de "agregar" les dije. Y tenga en cuenta que el número de víctimas es bastante cercano. 168 y más de 200. Y esos y otros para seis barcos de primer rango.
                        Cita: DrEng527
                        el doble rasero ya ni siquiera es divertido ...

                        Eso es quien diría :)))
                      5. 0
                        Julio 27 2020
                        Cita: Marinero mayor
                        cuanto en su cantidad.

                        Esto es consecuencia de proyectiles de luz, el ZPR del artillero - se vio obligado a conocer la distancia ventajosa de la batalla ...
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Por qué tal conclusión? Ahi esta

                        entonces, ¿por qué plantear este tema? partes en igualdad de condiciones ...

                        Cita: Marinero mayor
                        El número de víctimas es lo suficientemente cercano. 168 y más de 200.

                        20%, y los rusos "menos" consiguieron ... brujería ... matón
                      6. 0
                        Julio 27 2020
                        Cita: DrEng527
                        esto es consecuencia de proyectiles ligeros

                        Los proyectiles modelo 1907 tenían la misma masa, con un mayor contenido explosivo.
                        Cita: DrEng527
                        brujería

                        No hay brujería.
                        Pero como ya escribí:
                        En general, sería bueno averiguarlo, ¿y quiénes fueron estas víctimas del VUS? ¿Señalizadores? Equipo de contramaestre? Es decir, las personas, en virtud de sus deberes oficiales, caen bajo la distribución en cualquier caso ...
                      7. +1
                        Julio 26 2020
                        Cita: DrEng527
                        pero grandes fragmentos, Angles y WW1 estaban equipados con polvo negro ...


                        Y luego "shellita", ya que la pólvora negra daba un efecto de armadura débil, y los proyectiles con liddita generalmente explotaban en el proceso de romper la armadura.

                        Pero tal acción blindada fue dada por un proyectil estadounidense equipado con un "máximo" incluso antes de la RYA:



                        El punto no está en la "amplitud" de los fragmentos, sino en su cantidad y su energía. Las cargas de pólvora no dieron ni una ni la otra. Y el detonador en el ruso 12 "también era normal, no de acción lenta, es decir, el proyectil se rompió en el proceso de romper la placa de blindaje o inmediatamente detrás de ella.

                        Con tales proyectiles era imposible ganar contra proyectiles normales altamente explosivos. Toda la conversación es solo sobre si Rozhdestvensky podría perder menos épica
                      8. +1
                        Julio 27 2020
                        Cita: AlexanderA
                        El punto no está en la "amplitud" de los fragmentos, sino en su cantidad y su energía.

                        De acuerdo con las leyes de la física, la energía depende de la masa del fragmento ... así como del efecto dañino ... fragmentos muy pequeños simplemente no dañan la estructura
                      9. 0
                        Julio 27 2020
                        De acuerdo con las leyes de la física, los tamaños relativos de los fragmentos determinan el espesor límite hпр obstáculos perforados por un fragmento en forma de expresión:

                        donde qi es la masa, vi es la velocidad de i - el fragmento, E1 es la energía de deformación específica del obstáculo, Ф * = 1,08Ф (α, β) es la forma del fragmento real.

                        "El valor del espesor del obstáculo penetrado, en igualdad de condiciones, está determinado por el área de la sección transversal del fragmento en el momento del impacto sobre el obstáculo".

                        Pero eso es todo lo demás siendo igual.

                        Los fragmentos grandes, pero que vuelan lentamente, no penetran en los mamparos de acero, porque su energía se distribuye en un área significativa del obstáculo. Y aquí hay fragmentos más compactos, pero mucho más rápidos, los mamparos de acero perforan.

                        Un ejemplo sencillo: un fragmento de 50 gramos que vuela a una velocidad de 1200 m / s tiene una energía de 36000 julios. Al mismo tiempo, un fragmento de 300 gramos, que es seis veces más grande que él en masa, que vuela a una velocidad de 300 m / s, tiene una energía de 13500 Joules, 2,67 veces menos, además, se "unta" sobre un área de sección transversal mucho mayor cuando choca contra un obstáculo.
                      10. -1
                        Julio 28 2020
                        todo es hermoso, pero los Angles en la Primera Guerra Mundial usaron incluso la pólvora como explosivos para el equipo, y la razón fueron grandes fragmentos. solicita
                      11. -1
                        Julio 28 2020
                        Cita: DrEng527
                        pero los ángulos en WW1 usaban incluso polvo

                        Y también crédito :))) Pero, en serio, no en la Primera Guerra Mundial, sino al comienzo de la Primera Guerra Mundial.
                        Cita: DrEng527
                        la razón es fragmentos grandes

                        La razón es la inercia del pensamiento.
                      12. 0
                        Julio 28 2020
                        Cita: Marinero mayor
                        La razón es la inercia del pensamiento.

                        tal vez, pero expresé una de las opiniones razonables solicita
                      13. 0
                        Julio 29 2020
                        Mire las razones por las que los ángulos cambiaron de la pólvora negra a la shellita de alto explosivo en proyectiles perforantes y, por lo tanto, redujeron el tamaño de los fragmentos.

                        https://en.wikipedia.org/wiki/Shellite_(explosive)

                        Me gustaría señalar que los estadounidenses cambiaron a explosivos de alta potencia "Maximit" y "Dunnit" (Explosivo D) en proyectiles perforadores de armaduras en 1901. Y en 1906, solo se eligió finalmente una "Dunnite" para todo tipo de conchas.
                      14. +1
                        Julio 27 2020
                        Cita: Marinero mayor
                        Estamos hablando como Tsushima ... pero no hay ninguno.

                        ¿Como nadie?
                        ¿Por qué escribir lo que no sabes?
                        Por favor, lea http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima3.html
                      15. +1
                        Julio 28 2020
                        Lo admito, aquí me emocioné un poco :))) sentir
                  2. +2
                    Julio 25 2020
                    Cita: Marinero mayor
                    El mecanismo de conteo no es claro, más o menos criterio.

                    banal: vea el número de heridos / muertos en las batallas y el número de golpes ... esta es una cifra, no demagogia ... si no se ha encontrado, entonces ha leído poco sobre el tema ... solicita
                    1. 0
                      Julio 26 2020
                      Bueno, por qué no me he encontrado ... esta declaración es bien conocida por mí, pero no está muy claro en qué cifras se basó el autor. Me parece que jugó duro con las estadísticas, pero no puedo decir nada concreto aquí.
                      Pero se ha referido repetidamente al trabajo del autor del artículo. ¿Puedo hacer eso también? :))
                      En uno de ellos, Andrei propuso un criterio diferente, a saber, la capacidad de los proyectiles para desactivar la artillería enemiga. Y resultó que los proyectiles rusos solo con un golpe directo desactivaron el arma enemiga. Pero los japoneses, incluso con un descanso cercano. En cuanto a mí, este es un criterio más objetivo.
                      1. +2
                        Julio 26 2020
                        Cita: Marinero mayor
                        Y resultó que los proyectiles rusos solo con un golpe directo desactivaron el arma enemiga.

                        El criterio es controvertido: depende del diseño de las herramientas, pero las personas son iguales ... solicita
                        por ejemplo, las herramientas de 6dm en el WOK fallaron debido a defectos estructurales o vibraciones en ángulos grandes: ¿cómo dividir con golpes?
                      2. 0
                        Julio 26 2020
                        Cita: DrEng527
                        pero las personas son iguales ...

                        Eso, sí, solo que las personas, incluso del sirviente de armas, pueden ser reemplazadas por equipos de artillería minera o bandos que no disparan, pero si el arma está rota, ¡eso es todo!

                        Cita: DrEng527
                        por ejemplo, las herramientas de 6dm en el WOK fallaron debido a defectos estructurales o vibraciones en ángulos grandes: ¿cómo dividir con golpes?

                        Haz lo mismo con los japoneses / británicos, explotando de sus propios disparos ... Escribe las deficiencias de la artillería :)))
                        En cuanto a mí, no hay problema. Si el cañón es destruido por un proyectil enemigo, eso es una cosa. Fuera de orden de su propio tiroteo es diferente.
                      3. +1
                        Julio 27 2020
                        Cita: Marinero mayor
                        pero si el arma está rota, eso es todo

                        No estoy de acuerdo.
                        Hubo muchos casos en que las armas dañadas fueron reparadas durante la batalla (inmediatamente me vinieron a la mente ejemplos de "Fuji" y "Eagle")
                  3. 0
                    Julio 27 2020
                    Cita: Marinero mayor
                    En cuanto a mí, esta es una declaración bastante controvertida. El mecanismo de conteo no es claro, más o menos criterio.

                    Le daré a Polomoshnov sobre la pelea en WM:
                    En promedio, resulta que un proyectil japonés mató e hirió a 3-4
                    Marineros rusos y un proyectil ruso: hasta 6 japoneses. De esto podemos concluir que si
                    si los barcos rusos y japoneses hubieran alcanzado el mismo número de impactos, entonces las pérdidas y
                    el daño al lado japonés sería significativamente mayor

                    Tomemos, por ejemplo, el impacto del Sikishima en Tsushima a las 15.20:305: un proyectil de 11 mm explotó en la cubierta intermedia, debajo de la casamata de popa izquierda de la cubierta superior. Este proyectil mató a 13 e hirió a XNUMX personas.
                    ¿Hay proyectiles japoneses similares que golpean a las víctimas?
                    1. 0
                      Julio 27 2020
                      Cita: rytik32
                      ¿Hay proyectiles japoneses similares que golpean a las víctimas?

                      El último disparo de Fuji en la batalla del día. De toda la tripulación del Borodino, solo sobrevivió el marinero Semyon Yushchin.
                      Dígame, colega, ¿cómo afectó este golpe (en "Sikishima") la eficacia de combate de este último? Sí, sollozos, no, de ninguna manera.
                      Pero, ¿y si el proyectil no hubiera matado a nadie en absoluto, sino que hubiera interrumpido la dirección? ¿O atascado la torreta de la batería principal? ¡Aquí todos están vivos, pero la participación en la batalla se reduce al hecho de que le dan a los enemigos los golpes de las troneras!
                      En general, todo es relativo.
                      1. +1
                        Julio 27 2020
                        Cita: Marinero mayor
                        El último disparo de Fuji en la batalla del día.

                        La versión de que "Borodino" murió por detonación en los sótanos existe desde hace mucho tiempo, pero ahora es relevante. Primero, contradice el testimonio de Semyon Yushchina. En segundo lugar, "Fuji" no disparó proyectiles perforadores de blindaje de 305 mm, por lo que ni siquiera teóricamente podría causar detonación.
            2. +1
              Julio 24 2020
              Cita: DrEng527
              que cualquier ciudadano de Borodino es peor que Mikasa / Sikishima?

              En resumen, TODOS.
              Es como el escarabajo y el estreñimiento. Aproximadamente las mismas proporciones.
              Ni una sola esc. el acorazado al nivel de incluso Asahi no alcanzó decentemente. Incluso Retvizan perdió ante ellos, aunque su proyecto no fue peor que los proyectos británicos.
              1. 0
                Julio 25 2020
                Cita: vahpus
                la forma de escarabajo y estreñimiento. Aproximadamente las mismas proporciones.

                Recomiendo leer sobre los equipos eléctricos de los borodinos y los japoneses ... tal vez lo entiendan ...
                1. -1
                  Julio 25 2020
                  Cita: DrEng527
                  Recomiendo leer sobre los equipos eléctricos de los borodinos y los japoneses ... tal vez lo entiendan ...

                  Querida
                  Los residentes de Borodino se hicieron en Rusia. Aquellos. Un producto semiacabado hecho en la rodilla. Lo que MISMO NO se ahogó en el camino, y eso ya es bueno.
                  Para igualar esta "técnica" fue el "personal de servicio".
                  Los japoneses estaban armados con equipos británicos de alta calidad (principalmente). No tiene sentido comparar equipos británicos y rusos, la conclusión es obvia incluso antes de la comparación. Pero, aparentemente, no para ti.
                  1. -1
                    Julio 25 2020
                    Cita: vahpus
                    Para igualar esta "técnica" fue el "personal de servicio".

                    todo está claro para ti, eres un aficionado y eres propenso a arrastrarte, es divertido convencerte ...
                    1. +1
                      Julio 25 2020
                      Cita: DrEng527
                      usted es un diletante y propenso a arrastrarse

                      Sí, estoy lleno de terribles defectos. De lo que estás privado.
                      ¿Probablemente también inventé una historia sobre Tsushima?
                      ¿No fue así?
                      1. +1
                        Julio 26 2020
                        Cita: vahpus
                        Sí, estoy lleno de terribles defectos. De lo que estás privado.

                        Entonces, para confirmar la "alta calidad" de los cañones ingleses de 12dm y los malos cañones rusos de 12dm, les pido que indiquen el número de cañones rusos destruidos al disparar, los británicos en batalla en ZhM hasta 5 ... hi
                      2. +1
                        Julio 26 2020
                        ¿Y las armas tienen algo que ver con eso?
                        Fueron los japoneses quienes experimentaron con conchas. Más precisamente, con su relleno. ¿Tienes una pistola aquí?
                        En cuanto a los cañones rusos, aparte de los cañones de 10 "(eran de la GAU terrestre), no había otros cañones buenos en la flota rusa. GIMA (GAU naval) se entusiasmó con los cañones ligeros pobres y poco buenos.
                        Y las naves eran horribles. Por otra parte, casi todo.
                      3. +1
                        Julio 26 2020
                        Cita: vahpus
                        No tiene sentido comparar equipos británicos y rusos, la conclusión es obvia incluso antes de la comparación. Pero, aparentemente, no para ti.

                        Cita: vahpus
                        ¿Y las armas tienen algo que ver con eso?

                        tienes un auto-prop matón cañones de alambre, la tecnología es atrasada, de ahí la destrucción bajo cargas térmicas ... matón
                        Cita: vahpus
                        Fueron los japoneses quienes experimentaron con conchas. Más precisamente, con su relleno.

                        Estos experimentos terminaron con la explosión de Mikasa, por desgracia, después del final del RYAV ...
                      4. +1
                        Julio 26 2020
                        Cita: DrEng527
                        orejas de alambre, la tecnología está al revés, de ahí la destrucción bajo cargas de calor ...

                        Eso es porque tonterías.
                        Ni siquiera sabes que los barcos japoneses tenían cañones británicos, pero no los mismos que estaban en los barcos de la flota británica, sino otros.
                      5. 0
                        Julio 26 2020
                        Cita: vahpus
                        no los mismos que estaban en los barcos de la flota británica, sino otros.

                        ¿Seriamente? y Gran Bretaña ha dominado una tecnología diferente? matón
                      6. +1
                        Julio 27 2020
                        Sí, y en Tsushima, los cañones Mikasa 305 de 1 mm, Sikishima 1, Nissin 203 de 3 mm se rompieron
        2. +1
          Julio 24 2020
          Cita: DrEng527
          El progreso del destacamento de sus Borodino y Oslyabya no fue peor que el de los japoneses, y la fuerza de este destacamento fue mayor que la de Togo.

          Horror.
      3. -1
        Julio 27 2020
        Rozhdestvensky escribió. ¿Y de qué salió? Pero nada. En absoluto. Los japoneses casi no prestaron atención al segundo escuadrón. Y el primero, atado por comederos, fue simplemente a la masacre. Una buena táctica, no dirás nada. Y lo más importante, después de todo, ¡esta era la única forma en que era posible!))) En estas palabras, todas las limitaciones de la ZPR.
    2. -1
      Julio 24 2020
      sarcástico, pero esencialmente ... riendo
  13. +5
    Julio 24 2020
    +++ uv. Andrei, no solo de manera convincente, sino como si fuera lo único posible. ¿Cuáles son los compartimentos nasales de Oslaby? bajo caparazón inundado, pocos discuten, toda la pregunta es cómo sucedió, y por qué tan rápido ... Aparentemente, al aceptar, los compartimentos deben empaparse vertiendo no solo desde abajo, sino también desde arriba)))
    Sus conclusiones desacreditarán otro "mito" sobre la muerte de Oslyaba: sobre la supuestamente frenética suerte de los japoneses (en este caso), sobre el "golpe de oro" ... Resulta que los golpes cerca de la línea de flotación (2-3) en el contexto de su número total no son "de oro". , pero bastante regular. Y luego, que Peresvet es bueno, entonces Oslyaba es la muerte ...))))
    1. +5
      Julio 24 2020
      Cita: anzar
      Y luego, que Peresvet es bueno, entonces Oslyaba es muerte ...))))

      ¡No podría ser mejor, querido colega!
    2. +1
      Julio 26 2020
      Cita: anzar
      Pocas personas argumentan que los compartimentos nasales de Oslaby debajo del caparazón se inundaron, toda la pregunta es cómo sucedió y por qué tan rápido ...

      Aquí hay una buena analogía para "Sisoy". También tenía agujeros en la nariz y no sujetaba los mamparos. Pero "Sisoy" aguantó hasta la mañana y recibió un torpedo "para ayudar", y "Oslyabya" no duró una hora.
      Cita: anzar
      Resulta que los golpes cerca de la línea de flotación (2-3) en el contexto de su número total no son "dorados", sino bastante regulares.

      Daré una estimación del número de aciertos en "Oslyabya".
      Gribovsky: 40 rondas en total.
      Arseny Danilov (agua real) - 2-3 305 mm, 1 mm, 254-7 8 mm y aproximadamente 203 cáscaras de 25 mm por 152 horas y 14 minutos.
      SDA (de los foros de Tsushima): 2 305 mm, 16 203 mm, 37 152 mm en total.
      Mi estimación es 4 305-254 mm, 8 203 mm, 18 152 mm al menos por 14 horas y 20 minutos. Y muy probablemente 40-50 proyectiles.
  14. +3
    Julio 24 2020
    Muchas gracias, querido Andrey! ESPERE 13 días para la segunda parte. De hecho, solo usted y un par de otros autores mantienen VO desde el nivel Zen.
    1. +3
      Julio 24 2020
      Cita: Harry Cuper
      Muchas gracias, querido Andrey! ESPERE 13 días para la segunda parte.

      ¡Siempre eres bienvenido, muy contento de que te haya gustado!
  15. +3
    Julio 24 2020
    Narración muy interesante y llena de hechos. Es cierto desde un punto de vista técnico: adivinación en posos de café. El autor a veces opera con números, pero fuera de contacto con la realidad.
    Por ejemplo.
    Por lo tanto, se puede suponer que la diferencia en los pesos de "Peresvet" y "Oslyabi" en la batalla de Shantung y en la Batalla de Tsushima no fue más de 500-600 toneladas, y teniendo en cuenta el hecho de que la carga de este tipo de barcos aumentó en 20,55 toneladas. calado por 1 cm, la diferencia de calado entre Peresvet y Oslyabi fue de 25-30 cm. Es decir, si la cubierta viviente se inundara completamente en las condiciones descritas anteriormente, Oslyabya recibiría alrededor de 100 toneladas de agua más que Peresvet, sino más bien todo, incluso menos.

    De dónde sacó el autor la cifra de 100 toneladas de agua es un misterio.
    Intentemos contar. Suponga que ambos acorazados fueron alcanzados por un proyectil de 305 mm en el extremo de proa sin blindaje, pero el Oslyabi lo tenía 30 cm más bajo.
    Tomamos el tamaño del agujero de acuerdo con Kostenko, a quien el autor no le gusta, ya que no hay razón para no confiar en él. Kostenko da el tamaño del agujero en la piel de 3/8 "de grosor desde una carcasa de 12": 8x8 pies, 2,43 por 2,43 metros o 6 metros cuadrados.
    Digamos que la mitad del hoyo está sobre el agua. No tenemos en cuenta la hidrodinámica.
    Entonces el flujo de agua por minuto será de 523 toneladas. Ahora "baje" el borde inferior del agujero 30 cm.
    Ahora entrarán 585 toneladas de agua al hoyo por minuto. La diferencia se debe, aunque sea leve, pero a un aumento en la cabeza hidrostática. Entonces, la diferencia en el flujo de agua a través de un orificio del mismo tamaño, pero con una diferencia de 30 cm de profundidad, es de 52 toneladas de agua por minuto. ¿Y si hay dos agujeros? Y con el aumento en el rollo, aumentará el flujo de agua.
    Es conveniente estimar la prácticamente insumergible de un buque de superficie por el número de compartimentos estancos, que cuando se inunda se mantiene a flote. Según los criterios modernos para los buques de guerra, esto es aproximadamente el 17%. Es poco probable que fueran más grandes durante el RJAV. Es decir, en teoría, "Oslyabya" podría permanecer a flote cuando dos compartimentos se inundaron. Pero esto es teórico. En la práctica, para la evaluación es necesario conocer exactamente los valores de los parámetros que determinan la estabilidad del barco.
    1. +4
      Julio 24 2020
      Cita: Undecim
      De dónde sacó el autor la cifra de 100 toneladas de agua es un misterio.

      Estimamos el área de la cubierta de vida, donde se vertió el agua, y multiplicamos por 0,6 m riendo Es cierto que no luché por la precisión absoluta, y obtuve un poco más de 150 toneladas, tomé 200 con un margen. En consecuencia, si Oslyabya se sentó 30 cm más profundo, entonces se obtiene un máximo de 100 toneladas.
      Cita: Undecim
      Digamos que la mitad del hoyo está sobre el agua. No tenemos en cuenta la hidrodinámica.
      Entonces el flujo de agua por minuto será de 523 toneladas. Ahora "baja" el borde inferior

      Teniendo en cuenta que la cubierta viviente de ambos barcos, muy probablemente, estaba sobre el agua (Peresvet, seguro), el valor de sus cálculos ... bueno, tal
      1. +1
        Julio 26 2020
        el valor de sus cálculos ... bueno, tal
        Verá, mi cálculo se basa en una fórmula bien conocida. Tus conclusiones están en el techo.
        No quiero ofenderte, pero la persona que escribe eso: Y teniendo en cuenta el hecho de que los buques de este tipo tienen una carga de 20,55 toneladas, lo que aumentó el calado en 1 cm., apenas puede juzgar el valor de los cálculos del oponente.
        1. +1
          Julio 27 2020
          Cita: Undecim
          Verá, mi cálculo se basa en una fórmula bien conocida. Tus conclusiones están en el techo.

          Su cálculo se basa en una fórmula, que en este caso no se aplica en absoluto. Tanto las 523 como las 585 toneladas se basan en algún tipo de abstracción absoluta en el vacío, que no tiene en cuenta ni la capacidad de la cubierta habitable, ni su posición en el espacio en relación con el nivel del mar, ni la tasa de "fugas" debajo de ella, ni el asiento del barco hacia la proa, en la que el agujero gradualmente se desvió de semi-superficial a submarino, o hidrodinámica, sin la cual tales cálculos no tienen ningún sentido.
          Cita: Undecim
          No quiero ofenderte, pero la persona que escribe eso: y dado el hecho de que los barcos de este tipo tienen una carga de 20,55 toneladas aumentando el calado en 1 cm, difícilmente puede juzgar el valor de los cálculos del oponente.

          Dime, cuando entras por la puerta, ¿todavía no tocas la parte superior con la nariz? No pretendo conocer la teoría de la construcción naval, pero, sin embargo, tengo un mínimo matemático y físico, e incluso entiendo que el cálculo que usted citó es completamente poco profesional.
          1. 0
            Julio 27 2020
            e incluso entiendo que el cálculo que diste es completamente poco profesional
            Desgraciadamente, tus mínimos matemáticos y físicos, Andrei, son del todo insuficientes incluso para comprender los pifias de tus propios artículos: "Y teniendo en cuenta que la carga de este tipo de barcos de 20,55 toneladas aumentó el calado en 1 cm".
  16. +4
    Julio 24 2020
    Grandes cosas, interesantes, convincentes y útiles. Me parece que así es exactamente como necesita abordar la investigación: primero plantee una pregunta, luego recopile y analice la información disponible, y solo luego saque conclusiones. A diferencia de muchos autores, Andrey de Chelyabinsk sabe cómo adherirse a esta técnica, que aumenta significativamente el nivel de sus materiales, tanto en términos de objetividad como de cognición. Incluso si el autor se equivoca en algo, lo admito, en una manipulación deliberada de los hechos, y definitivamente no puedes culparlo. Y el que no hace nada no se equivoca.
    En general, muchas gracias al autor. Hace 30 años, cuando terminé de conocer las obras de Novikov-Priboi y Stepanov y comencé a pasar sin problemas a Rafail Melnikov, me gustaría mucho Andrei de Chelyabinsk a la corte. sonreír
    1. +6
      Julio 24 2020
      Cita: Trilobite Master
      Incluso si el autor está equivocado sobre algo, lo admito

      Indudablemente. Afortunadamente, de vez en cuando mis respetuosos me encuentran y me informan de mis errores. Leer esto es desagradable (¿y a quién le gusta estar equivocado?), Pero informativo :)))) hi
      1. +3
        Julio 24 2020
        Si el error es solo un error tipográfico o en el estilo de "pensar una cosa - escribir otra", nada desagradable. Simplemente significa que su trabajo es leído, estudiado cuidadosamente y por personas alfabetizadas. Por ejemplo, no tengo la menor idea de quién era el comandante de Sisoy el Grande y quién era Navarin, pero la gente lo sabe. sonreír Es mucho más ofensivo si el artículo es elogiado, pero ese error no se encuentra; significa que no son personas reflexivas y atentas las que elogian, sino simplemente lo que se llama "me gusta", como las chicas en Instagram. sonreír
        Sin embargo, yo mismo, incluso si noto un error técnico o un error, no siempre reacciono en los comentarios, solo si me parece que puede confundir accidentalmente a alguien menos inteligente en un tema en particular. sonreír
        Pero cuando se ataca el concepto mismo del artículo y se dan hechos como argumentos que usted, como autor, no conocía o a los que no le dio la debida importancia, esto ya es un asunto serio, realmente puede ser "desagradable". Personalmente, esto es lo que más me duele.
        Sin embargo, esto no se aplica a usted: sus conceptos siempre están suficientemente fundamentados, razonados y nunca son demasiado categóricos, lo que los hace débilmente vulnerables a las críticas.
      2. 0
        Julio 25 2020
        Creo que los errores no se informan como un reproche al autor. Cualquiera puede cometer un error, especialmente cuando se trata de un simple deslizamiento de la lengua. Además, es posible complementar el material del artículo en los comentarios
    2. VIP
      0
      Julio 24 2020
      El propietario, conozco a Novikov-Priboi, leí a Stepanov, pero no recuerdo a Melnikov
      1. +1
        Julio 24 2020
        Cita: V I P
        No me acuerdo de Melnikov

        Esto ya no es ficción. Rafail Mikhailovich (en mi opinión) Melnikov es el autor de un libro bastante científico y, en mi opinión, bueno y objetivo sobre el crucero Varyag y otros libros sobre el tema naval. Aunque ahora el libro sobre "Varyag" probablemente ya esté irremediablemente desactualizado ... triste
        1. VIP
          +1
          Julio 25 2020
          Para mí, el trabajo de calidad no puede quedar desactualizado. Quizás el prefacio y el texto en la reverencia al próximo congreso del partido ahora sea un anacronismo
          1. +1
            Julio 25 2020
            Y el trabajo de calidad se vuelve obsoleto. Aparecen nuevas fuentes, se introducen nuevos documentos en la circulación científica, en el caso del libro de Melnikov sobre "Varyag", estos pueden ser documentos de japoneses o estadounidenses, por ejemplo, sobre la firma "Crump and Co". No conozco el tema lo suficiente como para juzgar si las obras de Melnikov están desactualizadas o no en este momento, especialmente desde que leí a este autor hace treinta años, podría haber vuelto a publicar algo, pero el hecho de que las obras científicas, incluso las mejores , se vuelven obsoletos con el tiempo, seguro. De lo contrario, tendríamos que admitir que la ciencia se detiene y no se desarrolla.
  17. +3
    Julio 24 2020

    Este es el 31 de marzo de 1904, el acorazado Pobeda (del mismo tipo que el Oslyabey y el Peresvet) regresa a Port Arthur. Poco después de la muerte del acorazado "Petropavlovsk" por una mina, "Pobeda" también fue volado por una mina a las 10.10. La explosión se produjo a estribor en la zona de las minas de carbón de proa. La piel entre los cuadros 54 y 58 fue destruida; el tamaño del hoyo era de 8 × 5,3 my su centro estaba 5 m por debajo de la línea de flotación. Pozos de carbón inundados por agua No. 6 y 7 (entre los marcos 49, 54 y 58) y dos secciones del corredor lateral inferior; su extensión adicional fue detenida por mamparos herméticos. El barco se detuvo y Después de haber tomado 550 toneladas de agua, acumuló 6 °
    Pregunta. ¿Cuánta agua tuvo que tomar "Oslyabya" para obtener un balanceo de 12-15 grados?
    La versión con inundación solo en los compartimentos de proa no está confirmada.
    La única opción en la que se obtienen grandes inundaciones es un agujero en el lado sin blindaje en el área del puente de proa (donde Ozerov la vio) y el flujo de agua a través de él hacia los pozos de carbón y los fogones.
    1. +3
      Julio 24 2020
      Cita: rytik32
      El barco se estancó y, después de recibir 550 toneladas de agua, se inclinó 6 °

      Bueno, Peresvet, al no tener tales inundaciones, tuvo un rollo de hasta 7-8 grados. Al parecer, los testigos nos mintieron terriblemente ...
      Por cierto, olvidaste algo. La victoria NO TOMÓ 550 toneladas de agua.
      1. 0
        Julio 24 2020
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Bueno, Peresvet, al no tener tales inundaciones, tuvo un rollo de hasta 7-8 grados. Al parecer, los testigos nos mintieron terriblemente ...

        La diferencia es qué compartimientos se inundaron. Cuanto mayor sea la inundación, mayor será la tirada. Y cuanto más lejos del eje longitudinal del barco la inundación, mayor es el balanceo.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Por cierto, olvidaste algo. La victoria NO TOMÓ 550 toneladas de agua.

        Tomé datos de Krestyaninov y Molodtsov. ¿De dónde sacaste los datos?
        1. 0
          Julio 25 2020
          Cita: rytik32
          La diferencia es qué compartimientos se inundaron. Cuanto mayor sea la inundación, mayor será la tirada.

          Al mismo tiempo, en Oslyabi y Peresvet, la cubierta viviente estaba ubicada sobre las secciones inundadas de Victoria.
          Cita: rytik32
          Tomé datos de Krestyaninov y Molodtsov. ¿De dónde sacaste los datos?

          De la fuente, por supuesto. Luego haré una mampara (hoy la RSL no abre, por alguna razón), pero el caso es que en Pobeda el volumen del local inundado era de 550 metros cúbicos. Y en los pozos de carbón había una masa de carbón, por lo que el comandante del barco (¿o Ukhtomsky? No lo recuerdo) escribió en un informe de alguna manera que "la capacidad del local inundado es de 550 toneladas de agua, el agua vino menos el carbón disponible en el local".
          Y se suponía que Pobeda, por orden de Makarov, debía tener hasta 1500 toneladas de carbón, es decir, sus pozos de carbón deberían llenarse aproximadamente 3/4. En consecuencia, el agua era mucho menos de 550 toneladas.
      2. 0
        Julio 27 2020
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Bueno, Peresvet, al no tener tales inundaciones, tuvo un rollo de hasta 7-8 grados. Al parecer, los testigos nos mintieron terriblemente ...

        Entonces, ¿cuánta agua tomó Peresvet en el ZhM?
    2. +1
      Julio 25 2020
      Cita: rytik32
      acorazado "Victory" (del mismo tipo que "Oslyabey" y "Peresvet")

      Battleship Victory, esto no es sobreexposición en absoluto.
      Sí, Pobeda se hizo sobre la base de sobreexposiciones, pero este es un barco de una clase completamente diferente.
      El cuerpo era ligeramente diferente.
      Las armas eran diferentes.
      La armadura era diferente.
      Muchas cosas eran diferentes en las pequeñas cosas.
  18. 0
    Julio 24 2020

    Para mayor claridad.
    Este es un diagrama de la inundación de "Peresvet" después de la batalla en el WM de Evgeny Polomoshnov.
    1. +3
      Julio 24 2020
      Cita: rytik32
      Para mayor claridad.
      Este es un diagrama de la inundación de "Peresvet" después de la batalla en el WM de Evgeny Polomoshnov.

      Por desgracia, el esquema está mal. Testigos presenciales informan que un compartimento de máquinas de dínamo está inundado en Peresvet; en Polomoshnov también hay un compartimento de tubos de torpedos. El segundo hoyo no está donde debería estar. Aparentemente, Eugene no comprobó dónde se encuentran las oficinas de Peresvet, sino que simplemente utilizó el famoso dibujo de Krestyaninov y Molodtsov
      1. +2
        Julio 24 2020
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Aparentemente, Eugene no comprobó dónde se encuentran las oficinas de Peresvet, sino que simplemente utilizó el famoso dibujo de Krestyaninov y Molodtsov

        Cronológicamente, el libro de Polomoshnov apareció antes que los libros de Krestyaninov y Molodtsov, en ese momento los Esquemas de Cherkasov, e incluso los diseños de las instalaciones internas, aún no estaban en el espacio de información pública. Hubo información general. antes del primer mamparo, detrás del primer mamparo, etc.
        1. 0
          Julio 24 2020
          Cita: Sergey Oberemko
          Cronológicamente, el libro de Polomoshnov apareció antes que los libros de Krestyaninov y Molodtsov.

          Gracias, no lo sabia. Pero, en términos generales, Krestyaninov y Molodtsov hicieron un dibujo del daño causado por testigos presenciales al acorazado, y, por supuesto, Polomoshnov podría haberlo encontrado antes de que este dibujo fuera publicado en el libro de Krestyaninov y Molodtsov.
          Sin embargo, esto no hace que el diagrama que él muestra sea correcto. Con el debido respeto a E. Polomoshnov
          1. +4
            Julio 24 2020
            En el momento de la publicación de la monografía de Polomoshev, según las sobreexposiciones, había una versión un poco temprana de la monografía de Krestyaninov y Molodtsov en la colección Marine, donde los diagramas eran una vista general de la sección transversal de la bodega y la cubierta de la batería eran todos de los autores, y los diagramas de Cherkasov no estaban disponibles públicamente.
            Ya aparecieron en los años cero, si mi memoria me sirve
      2. +1
        Julio 25 2020
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Polomoshnov también tiene un departamento de tubos de torpedos.

        Hay razones para esto:
        "2) En la consola:
        Proyectil 12 "- el efecto es el mismo. El agua subió dos pies por encima de la cubierta, golpeó la torreta, los sótanos de bombas, el compartimiento sumergible. La escotilla de este último tuvo que ser asegurada".
  19. +1
    Julio 24 2020
    Al mismo tiempo, mientras los "especialistas" del Nuevo Almirantazgo construían un barco ("Oslyabya"), el Astillero Báltico construyó dos: "Peresvet" y "Pobeda".

    De hecho, es aún peor. Construido en el Baltzavod "semi-designado" (aceptado en el tesoro con permiso para preservar el antiguo orden en la planta) "Peresvet" y "Pobeda" fueron construidos, aceptados por la flota y enviados al Lejano Oriente incluso antes de la guerra. "Peresvet" llegó a MOT en 1902, "Victory" - en 1903.
    Y "Oslyabya", establecido el mismo día con "Peresvet", no tuvo tiempo de comenzar la guerra en el Lejano Oriente. triste
    1. +3
      Julio 24 2020
      Cita: Alexey RA
      Y "Oslyabya", establecido el mismo día con "Peresvet", al comienzo de la guerra en el Lejano Oriente no tenía tiempo

      Bueno, sin embargo, estrictamente hablando, esto es culpa de lo superficial que apareció Oslyaba. De lo contrario, habría tenido tiempo. hi
      1. 0
        Julio 24 2020
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Bueno, sin embargo, estrictamente hablando, esto es culpa de lo superficial que apareció Oslyaba. De lo contrario, habría tenido tiempo.

        Muy apretado. En cualquier caso, el segundo "peresvetych" de Baltzavodovsky - "Pobeda" - entró en servicio en octubre de 1902, y el primer "peresvetych" de Novoadmiralteisky - Oslyabya - solo en el verano de 1903.
        Un EBR en una planta estatal se construyó seis meses más que dos del mismo tipo EBR en un antiguo privado. amarrar
  20. +4
    Julio 24 2020
    ¡El artículo es genial! Es cierto que para mi cerebro, que todavía es débil en esta dirección (hace poco comencé a estudiar barcos y todo lo relacionado con ellos), es demasiado pesado, pero no logré nada, parecía entenderlo todo. ¡El domingo, la fiesta favorita de mi padre, iré a su tumba y le contaré lo que he aprendido! Gracias autor, ¡asegúrate de continuar!
  21. +3
    Julio 24 2020
    Comandante "Navarina" Ozerov
    . . .
    Andrey, si la memoria no falla, entonces Fitingof ordenó a Navarin y Ozerov - Sisoi. Quizás soy confuso. Gracias al artículo sn.
    1. +2
      Julio 24 2020
      Cita: Andy
      Comandante "Navarina" Ozerov

      Lo siento, un error
  22. +1
    Julio 24 2020
    La descripción y comparación del daño del barco es interesante. El mensaje sobre la mala calidad de la construcción de Oslyaby es banal hi En cuanto a las acciones del almirante Rozhestvensky, quien supuestamente no tiene la culpa de la muerte de Oslyabi, ¡el autor mezcla lo cálido y lo suave! ¡Oslyabya murió no solo por el montón, sino también porque llevaba la bandera insignia y cayó bajo el golpe concentrado de los japoneses! Sin la bandera del buque insignia fallecido, no tendría sentido eliminarlo en primer lugar ... Entonces, el ZPR cometió varios errores:
    1) formaron incorrectamente unidades de combate y asignaron el buque insignia 2BO, e incluso poner un medio acorazado en los buques insignia es una estupidez completa solicita Y esto no es después del conocimiento, centrando el fuego en el buque insignia, ¡lugar común entonces!
    2) no maniobró correctamente, ¡por lo tanto, mucho! Es difícil exigirle algo a Baer: no tenía experiencia en el mando de un destacamento y tampoco conocía el plan ZPR para la batalla.
    3) si Oslyabya hubiera estado en 1BO detrás del Águila, entonces no habría disparado casi al comienzo de la batalla (como Águila), tal vez podría haber disparado al enemigo, y los artilleros tenían premios en metálico ... Sí, y maniobrar 2 unidades es más fácil que 3 m ... ...
    1. +4
      Julio 24 2020
      Cita: DrEng527
      ¡Oslyabya murió no solo por el montón, sino también porque llevaba la bandera insignia y cayó bajo el golpe concentrado de los japoneses!

      Maté dos artículos para explicar con ejemplos que el fuego concentrado de los japoneses no causó daños suficientes para la muerte de Oslyabi, si no fuera por la calidad de su construcción, por supuesto. Pero entonces viniste y en una frase me revelaste la Verdad riendo ¡Qué equivocado estaba! riendo
      Cita: DrEng527
      unidades de combate formadas incorrectamente y nombrados buques insignia de 2BO, e incluso poner un semi-acorazado en los buques insignia es una completa tontería

      Bueno, de acuerdo, eres inteligente. ¿A quién pondrías en el lugar de Oslyabi? A la muerte de Sisoya, sobrecargado con sobrecarga de construcción? ¿O el viejo, Navarina? ¿O tal vez Nakhimov, que generalmente es un crucero blindado? ¿Está bien que alguna de estas naves estuviera protegida incluso peor que Oslyabi?
      Cita: DrEng527
      Si Oslyabya estaba parado en 1BO detrás del Águila, entonces no habría disparado casi al comienzo de la batalla (como el Águila), tal vez podría haber disparado al enemigo, y los artilleros tenían dinero en premios ...

      En este caso, los japoneses podrían enfocar su fuego en Oslyab, no porque sea el buque insignia, sino porque es más fácil sacarlo de la acción y está más cerca de los barcos japoneses. Ni siquiera estoy hablando del hecho de que cambiar de lugar en las filas es un proceso mucho más complicado de lo que piensas
      Cita: DrEng527
      Y es más fácil para 2 unidades maniobrar que 3m ...

      Dirigir un escuadrón de 8 barcos es más difícil si propones combinar los escuadrones blindados primero y segundo.
      1. +6
        Julio 24 2020
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        si no fuera por la calidad de su construcción, por supuesto.

        1) la absolutización de un factor es típica para los aficionados, pero has estado bebiendo durante mucho tiempo y a veces muy bien ... solicita
        2) Tanto Peresvet como Oslyabya cayeron bajo la distribución debido a errores del almirante: en el primer caso, el VKV podría hacer una repisa y no permitir noquear al EBR débilmente blindado, y en el segundo, el ZPR es aún más estúpido para hacer este buque insignia herido ...
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Bueno, de acuerdo, eres inteligente. ¿A quién pondrías en el lugar de Oslyabi?

        1) Soy inteligente, pero no me sobresalgo, pero puedo expresarlo más claramente hi tus pensamientos, cuando vas más allá de tu personalidad ...
        2) Todo es trivial: el buque insignia es IN1, respectivamente, los destacamentos: Borodino, Oslyabya, Sisoy e IN1, Navarin, Nakhimov, BBO
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        pero porque es más fácil dejarlo fuera de acción y está más cerca de los barcos japoneses.

        1) los japoneses estaban centrando el fuego en los buques insignia, si no lo sabes ... solicita
        2) En cuanto a acercamiento: estas son las características de la maniobra del ZPR ...

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        que cambiar de lugar en las filas es un proceso mucho más complicado de lo que piensas

        antes de la pelea: un proceso burocrático banal ... pero para esto, la ZPR y sus banderas tuvieron que pensar, y no buscar una súper solución ...
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        mandar un escuadrón de 8 barcos es más difícil

        ZPR tenía experiencia en batallas 1TOE, los japoneses tenían unidades de 6 barcos, ¿por qué tener 3 unidades de 4 barcos? ¿Especialmente para 2 almirantes? La obvia estupidez de la decisión del ZPR y el hecho de que la distancia entre unidades es mayor que entre matelots, por lo tanto, el enemigo recibió una ganancia en geometría ...
        1. +1
          Julio 24 2020
          Contestaré más tarde
          1. +1
            Julio 24 2020
            No haga. La acción no tiene sentido
            1. +1
              Julio 25 2020
              Sí, tal vez tengas razón bebidas
              1. 0
                Julio 25 2020
                mientras los adolescentes escriben allí, el drenaje está protegido ... matón
                Es una lástima que no quieras admitir la estupidez de tus construcciones, hasta donde yo entiendo, y Gribovsky no es una autoridad, que estoy allí ... tienes muchos fanáticos aquí, pero en el mundo real de los niveles de navegación, serás un laico, pero este es tu derecho ...
                1. +2
                  Julio 26 2020
                  Cita: DrEng527
                  mientras los adolescentes escriben allí, el drenaje está protegido ...

                  Claro, no hay problema. No vales mi tiempo. ¿Crees que estoy escribiendo respuestas para ti? ¿Qué quieres decir con una lechuza sobre un tocón, o sobre una lechuza ... No, por supuesto. Por el bien de los que leen el hilo. Y si ya entienden de qué tonterías estás hablando, ¿por qué debería perder el tiempo?
                  Sin embargo, si alguien está interesado en recibir un comentario mío sobre cualquier fragmento de Sergey, escriba aquí, le responderé.
                  1. 0
                    Julio 26 2020
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    ¿Qué pasa con un búho con un tocón, qué pasa con un búho ...

                    cuya vaca muaría guiño vea más arriba su descubrimiento sobre la ausencia de la posición de viaje de las pistolas de casamata o la inutilidad del reconocimiento, que no le señalé ... matón
          2. 0
            Julio 28 2020
            DrEng527 (Sergey) 24 de julio de 2020 16:28
            ZPR tenía experiencia en batallas 1TOE, los japoneses tenían unidades de 6 barcos, ¿por qué tener 3 unidades de 4 barcos? ¿Especialmente para 2 almirantes? La obvia estupidez de la decisión del ZPR y el hecho de que la distancia entre unidades es mayor que entre matelots, por lo tanto, el enemigo recibió una ganancia en geometría ...

            Andrey de Chelyabinsk (Andrey) 24 de julio de 2020 17:02
            Contestaré más tarde

            Buena pregunta. Andrey Nikolaevich, ¡todavía estamos esperando su respuesta razonada y lógica como siempre!
  23. -1
    Julio 24 2020
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    No has ido más allá del Tsushima de Novikov-Priboi.

    y te gusta proteger al ZPR, que dejó morir su buque insignia ...
    1. +2
      Julio 29 2020
      ¡Comentario impresionante! Era el buque insignia mientras ondeaba la bandera del almirante. No lo dejó. Fue trasladado a otro barco, en el que comenzó a ondear la bandera del buque insignia. Esto es normal en combate. Hipper también cambió de Liutzow a Moltke en Jutlandia. Pero nadie pensó siquiera en reprochar a Hipper por esto, aunque "Luttsov" también se hundió posteriormente. Con el mismo éxito, usted puede y el contraalmirante D.G. Völkersam para reprocharle que murió, ya sabes, justo antes de la batalla de Tsushima ...
      1. -2
        Julio 29 2020
        Cita: Kayuk
        Fue transferido a otro barco, en el que comenzó a ondear la bandera insignia. Esto es normal en combate.

        jugando tonto? ¿ZPR pudo manejar 2TOE después de la lesión? ¿O fueron sus banderas las que escaparon en silencio?
        Cita: Kayuk
        Con el mismo éxito, puedes y el Contralmirante D.G. Völkersam reprocha que murió, ya sabes, justo antes de la batalla de Tsushima ...

        ¿Tienes problemas para entender el examen? matón La reacción a la muerte del almirante expresado habla de la estupidez de la ZPR, no más
        1. 0
          Julio 30 2020
          y te gusta proteger al ZPR, que dejó morir su buque insignia ...

          jugando tonto? ¿ZPR pudo manejar 2TOE después de la lesión? ¿O fueron sus banderas las que escaparon en silencio?

          ¡Busca en Google si no sabes cuándo el barco está levantando la bandera del almirante! Y no escribas tonterías más ...
          1. -1
            Julio 30 2020
            Cita: Kayuk
            Y no escribas tonterías más ...

            aclarar sobre los más sabios: ¿dónde escribí tonterías? matón
            1. 0
              Julio 31 2020
              ZPR que dejó su buque insignia para morir ...

              Lea las órdenes para el segundo TOE, sobre la asignación de destructores a buques insignia. El hecho de que los destructores asignados a él no se acercaron al Suvorov a tiempo, cuando salió de servicio y no aceptó ZP. Rozhestvensky con su cuartel general, no es culpa del almirante. ¿Entiendes ahora dónde escribiste tonterías?
              1. -1
                Agosto 1 2020
                Cita: Kayuk
                ¿Ahora entiendes dónde escribiste tonterías?

                Cita: DrEng527
                ¿ZPR pudo manejar 2TOE después de la lesión? ¿O fueron sus banderas las que escaparon en silencio?

                Siempre es divertido alejarse de la esencia de los ataques personales ... solicita no eres digno de discusión hi
                1. 0
                  Agosto 1 2020
                  ¿ZPR pudo manejar 2TOE después de la lesión? ¿O fueron sus banderas las que escaparon en silencio?

                  Solo que ahora sabes que el almirante resultó herido y no pudo dirigir la batalla. Y en su opinión, no vale la pena sacarlo del barco, ya que no puede liderar. Déjalo morir junto con la nave, ¿verdad? Sí, y su cuartel general junto con él. ¡Dile esto en la batalla a las personas que están tratando de salvar a su comandante! ¡Incluso sin una orden y arriesgando tu vida! Si tienes ese tren de pensamiento, creo que necesitas escribir comentarios en el sitio de nerds. Sobre pistilos, estambres, etc.
                  Siempre es divertido alejarse de la esencia de los ataques personales ...

                  Acabo de masticar todo el material para ti. Realmente, tenía una mejor opinión de ti. Pero me decepcionaste. Una vez más, ¡buena suerte en el otro sitio!
                  1. -2
                    Agosto 2 2020
                    Cita: Kayuk
                    Solo que ahora sabes que el almirante resultó herido y no pudo dirigir la batalla.

                    y no sabia sus banderas? Que interesante.... riendo usted "piensa" de manera tan peculiar que se asombra ... hi
                    Cita: Kayuk
                    Déjalo morir junto con la nave, ¿verdad? Sí, y su cuartel general junto con él.

                    sí, esta es su cruz: los muertos no tienen vergüenza ... habrían muerto con Suvorov, entonces no habría permanecido en la historia no solo como un mal comandante naval, sino también como un cobarde ...

                    Cita: Kayuk
                    Necesitas escribir comentarios en el sitio de nerds.

                    no me des consejos y no te enviaré a leer los comentarios ... riendo
                    eres un guerrero extraño ... glamoroso ...

                    Cita: Kayuk
                    Pero me decepcionaste.

                    limpia tu moco, adolescente ...
                    Cita: Kayuk
                    Una vez más, ¡buena suerte en el otro sitio!

                    Estoy acostumbrado a decidir qué y dónde escribir hi
        2. 0
          Julio 30 2020
          ¿Tienes problemas para entender el examen? matón La reacción a la muerte del almirante expresado habla de la estupidez de la ZPR, no más

          Escribes tonterías sin entender la esencia de lo que está sucediendo ...
    2. 0
      Julio 29 2020
      ¡Comentario impresionante! Era el buque insignia mientras ondeaba la bandera del almirante. No lo dejó. Fue trasladado a otro barco, en el que comenzó a ondear la bandera del buque insignia. Esto es normal en combate. Hipper también cambió de Liutzow a Moltke en Jutlandia. Pero nadie pensó siquiera en reprochar a Hipper por esto, aunque "Luttsov" también se hundió posteriormente. Con el mismo éxito, usted puede y el contraalmirante D.G. Völkersam para reprocharle que murió, ya sabes, justo antes de la batalla de Tsushima ...
      1. -1
        Julio 29 2020
        Cita: Kayuk
        Comentario impresionante!

        solo para ti matón
        1. 0
          Julio 30 2020
          Comentario impresionante!

          solo para ti

          Hazte rico con un pensamiento y más ...
          1. -2
            Julio 30 2020
            Cita: Kayuk
            Hazte rico con un pensamiento y más ...

            Tengo un objeto para pensar: un cerebro, lo suficientemente entrenado ... No puedo decir esto sobre ti, tienes sellos allí ... solicita
      2. -1
        Julio 30 2020
        Cita: Kayuk
        No lo dejó. Fue trasladado a otro barco.

        ¿Por qué transplantado? ¿ZPR podría comandar un escuadrón desde otra nave? ¿O el acorazado - MN, debido a esto, se convirtió en una nave hospitalaria?
        Cita: Kayuk
        Hipper también cambió de "Lyuttsov

        Cita: Kayuk
        Hipper también cambió de "Lyuttsov

        ¿Hipper continuó el mando? No entendiste la esencia, la cuestión no es transferir la carcasa del almirante, sino por qué se hizo, por negocios o para salvar al almirante y al personal ...
        1. 0
          Julio 30 2020
          ¿Hipper continuó el mando?

          No. ¡Él de "Lyuttsov", en un destructor, se dirigió inmediatamente hacia su amado Vaterland!
          1. -1
            Julio 30 2020
            Cita: Kayuk
            No. ¡Él de "Lyuttsov", en un destructor, se dirigió inmediatamente hacia su amado Vaterland!

            te equivocas, estaba sano, EM tenía un walkie-talkie ... la tripulación fue rescatada de Lyuttsov. ¿Continuar más o llegará la diferencia con Suvorov? solicita
            1. 0
              Julio 31 2020
              No entendiste la esencia, la cuestión no es transferir la carcasa del almirante, sino por qué se hizo, por negocios o para salvar al almirante y al personal ...

              te equivocas, estaba sano, EM tenía un walkie-talkie ... la tripulación fue rescatada de Lyuttsov. ¿Continuar más o llegará la diferencia con Suvorov?

              Esto no se hizo así. Allí los destructores llevaron a cabo la orden. En Tsushima, esta orden no se llevó a cabo (lea mi comentario arriba). Y ZP Rozhestvensky, su cuartel general y parte del equipo de Suvorov fueron salvados por el destructor Buyny, que accidentalmente pasaba cerca y alcanzaba al escuadrón. por iniciativa propia de su comandante! ¡Ahora entiendes la diferencia!
              1. -1
                Agosto 1 2020
                Cita: Kayuk
                No se hizo así como así.

                no expresas la meta?
                Cita: Kayuk
                Allí los destructores llevaron a cabo la orden. Tsushima no cumplió con esta orden.

                ¿Y quién tiene la culpa del desastre?
                Cita: Kayuk
                parte del equipo de Suvorov fue salvado por el destructor Buyny, que pasaba por casualidad y alcanzaba al escuadrón, ¡por iniciativa de su comandante!

                de hecho, el MN es un buque de guerra y su objetivo es luchar, no salvar ... solicita
                1. 0
                  Agosto 1 2020
                  No se hizo así como así.
                  no expresas la meta?

                  Sonado en la siguiente oración.Allí los destructores llevaron a cabo la orden.
                  Allí los destructores llevaron a cabo la orden. En Tsushima, esta orden no se llevó a cabo.
                  ¿Y quién tiene la culpa del desastre?

                  Todo esto está en la conciencia del teniente barón Richter Otton Ottonovich (destructor "Bystry") y del capitán de segundo rango Nikolai Vasilievich Baranov (destructor "Bedovy").
                  de hecho, el MN es un buque de guerra y su objetivo es luchar, no salvar ...

                  Su objetivo en la batalla es llevar a cabo la orden que se le dio. Estos son principios básicos para el personal militar de todo el mundo. Pero a juzgar por sus preguntas que constantemente me hace aquí, no puede entender esto, porque lo más probable es que no sirvió en el ejército y su objeto, sobre el que escribió aquí, no puede captar esta esencia simple.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
        2. 0
          Julio 30 2020
          Tengo un objeto para pensar: un cerebro, lo suficientemente entrenado ... No puedo decir esto sobre ti, tienes sellos allí ...

          No entendiste la esencia, la cuestión no es transferir la carcasa del almirante, sino por qué se hizo, por negocios o para salvar al almirante y al personal ...

          La orden se llevó a cabo. ¡Todo, una compensación completa para usted y su objeto! ¡Buena suerte!
          1. -1
            Julio 30 2020
            Cita: Kayuk
            Para ti y tu objeto! ¡Buena suerte!

            Repito, no tienes derecho a establecer crédito ... es decir impostor... matón
  24. 0
    Julio 24 2020
    Andrés. ¿y quién era el "propietario" de los astilleros que construyeron Oslyabya y Peresvet, un propietario privado o un estado?
    1. +4
      Julio 24 2020
      Cita: Andy
      Andrés. ¿y quién era el "propietario" de los astilleros que construyeron Oslyabya y Peresvet, un propietario privado o un estado?

      Ambas fábricas son de propiedad estatal. Pero hay matices ... sonreír
      "Oslyabyu" fue construido por el Nuevo Almirantazgo, una planta de propiedad puramente estatal.
      "Peresvet" con "Victory" fue construido por la planta del Báltico, que fue aceptada en el tesoro sólo en 1894. No recuerdo dónde leí que, al mismo tiempo, la administración de la planta que pasó a ser de propiedad estatal podía mantener la mayoría de las órdenes internas de la planta privada para mantener la eficiencia.
      1. -2
        Julio 24 2020
        Cita: Alexey RA
        Se permitió a esta administración de la planta estatal retener la mayoría de los procedimientos internos de la planta privada, para mantener la eficiencia.

        comenzaron a trabajar como una sociedad anónima pública, y no como una empresa estatal en términos modernos hi
      2. VIP
        0
        Julio 24 2020
        Así es como el número: "chasnik" era responsable de trabajar
  25. +5
    Julio 24 2020
    Hola Andrey Nikolaevich!
    Acepto su invitación para discutir la segunda parte del artículo, que, como muchos aquí, estaba esperando. Aunque no soy marinero y no tengo ningún título académico, desde pequeño, como hobby, me ha interesado la historia marítima. De ahí mi suposición sobre la mala calidad de la construcción de este barco, que usted confirmó en este artículo en su conjunto. Y este mensaje no es trivial, como escribe DrEng527 (Sergey). Aconsejo a todos los escépticos que lean una vez más al menos un artículo sobre la reparación del cañonero más nuevo "Brave" en Francia, durante su transición al Mediterráneo a finales de 1899. La lista de deficiencias es sorprendente: huecos a lo largo de la plataforma superior cubiertos de plomo rojo, presencia de agua entre el casco y la armadura; cerrojos de blindaje sujetos a remolque, carcasas de ventanas, de tamaño más pequeño que el orificio para ellos en el lateral hasta 2 cm, ranuras superiores en los mamparos, obstruidas con cuñas y mina roja !!!, chuletas de madera, clavadas en lugar de remaches !!!, o 2-3 remaches clavados en un agujero, cubiertos con mina roja y pintados !!!! En la cubierta blindada, los espacios entre las placas son de hasta 5 mm.
    La reparación en esta planta le costó al tesoro una gran cantidad, que era una cuarta parte del costo de construir un casco de barco. "Oslyabya" en este momento ya durante un año, se estaba terminando a flote en la misma planta de construcción de propiedad estatal de la cañonera anterior. Y es poco probable que se hayan eliminado todas las deficiencias que los franceses presentaron en el "álbum de fotos". ¡A pesar de que lo estaban terminando hasta 1903!
    ¡Y ahora imagine cómo el cuerpo de este acorazado, después de los primeros golpes de proyectiles altamente explosivos, comienza a comportarse! De ahí el rápido corte y rodado de la nariz. Incluso si todas las escotillas estuvieran cerradas, no ayudaría mucho.
    ¡Pero eso no es todo! Por qué este artículo no menciona la cuestión de las minas de bolas de Oslyabya, que luego flotaron en la superficie del mar, junto con el equipo que huía. ¿Cómo llegaron desde las bodegas del acorazado hasta la superficie del mar? ¿Quizás hubo más de un éxito después de todo? ¿Y eran estas minas de Oslyabi? ¿Y el periscopio del submarino?
    También me gustaría comentar sobre el relevamiento de los barcos hundidos del 2º Escuadrón del Pacífico en nuestros días. Y luego todas las preguntas desaparecerían (y tal vez aparecieran más). Después de todo, hay una exposición virtual del museo submarino del acorazado de vela Lefort, que se hundió en el Golfo de Finlandia en 1857. Enlace - http://lefortship.ru/panorams/
    Gracias a todos
    1. +3
      Julio 24 2020
      Cita: Kayuk
      Por qué este artículo no menciona la cuestión de las minas de bolas de Oslyabya, que luego flotaron en la superficie del mar, junto con el equipo que huía. ¿Cómo llegaron desde las bodegas del acorazado hasta la superficie del mar? ¿Quizás hubo más de un éxito después de todo? ¿Y eran estas minas de Oslyabi? ¿Y el periscopio del submarino?

      Testimonio del suboficial G. Loman (EM "Shiny")
      "La bandera (K) se izó en el destructor, pero nadie se acercó a nosotros, y solo tuvo tiempo de girar el timón, cuando los cruceros japoneses abrieron fuego contra nosotros desde pequeña artillería. El comandante inmediatamente dio toda velocidad y, dejándome al timón, fue a cuidar el flotante cerca del destructor con minas de bolas, ya que entonces se decidió que salían a la superficie del Oslyabya; luego me las arreglé para descubrir accidentalmente que las minas fueron arrojadas desde el transporte de Corea sin tapas para no ponerme en peligro por su explosión en el transporte "
      1. +1
        Julio 28 2020
        En general, la cuestión de las minas de bolas flotantes en el lugar del hundimiento del Oslyabya se planteó inmediatamente después de la RYAV. Pero no hay una respuesta afirmativa. El testimonio dice - "descubierto accidentalmente". Este no es un hecho confiable, ya que en el mismo Wiki está escrito: "Junto con el escuadrón, el transporte zarpó de Kronstadt al estrecho de Tsushima. Durante el crucero, remolcó destructores y acopló el crucero con carbón. ", Doblando las planchas. Durante la última transición de Indochina a Vladivostok, fue cargado con carbón, minas de barrera y una gran cantidad de repuestos para los barcos del escuadrón.
        Al comienzo de la batalla de Tsushima, fue el último en el convoy de transportes. Durante la batalla, recibió un gran agujero en el área de pozos de carbón y daños menores en las superestructuras (2 personas resultaron heridas por metralla). En la oscuridad, perdió el escuadrón y durante un tiempo, junto con el transporte "Anadyr", siguió hacia el suroeste, pero por la mañana fue a Shanghai. Antes de entrar al puerto, se arrojaron minas de bombardeo por la borda... El 30 de mayo (12 de junio) fue internado en Shanghai y el 12 (25) de junio fue puesto en dique seco para reparar el daño ". ¿Qué es interesante en el testimonio que dijeron los miembros de la tripulación del" Corea "? ¿Cuándo fueron arrojadas todas estas minas?
        1. 0
          Julio 28 2020
          Antes de entrar al puerto, se arrojaron minas de bombardeo por la borda

          ¿Y por qué tiraron la propiedad del estado?)) ¿Y por qué fueron internados los transportes (mineros del carbón), fueron bajo la bandera de VM?
          1. +1
            Julio 28 2020
            Fueron reclutados y volaron bajo bandera comercial, pero el equipo era mitad militar. "Por orden del Departamento Naval de 5 de junio de 1904 No. capitán 1er rango Radlov fue nombrado Jefe de los buques de transporte del segundo escuadrón del Pacífico con los derechos de un comandante bajo banderín de trenza... En el verano de 1904, el transporte "Corea" fue fletado por el Departamento Marítimo para garantizar la transición de 2 TE. En agosto de 1904 bajo el mando capitán 1 categoría Bakanov incluido en el destacamento de transporte del 2º Escuadrón de la Flota del Pacífico. Y luego siga el enlace: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=691634
            ¿Por qué fueron desechados? De acuerdo con la primera opción - el testimonio del Suboficial de Mina G. Loman (EM "Shiny"), para no exponerse al peligro de su explosión en el transporte. Según el segundo, iban a internarse estúpidamente, pues entendieron que era necesario reparar el agujero en el muelle, donde no te dejaban con minas. Todo el destacamento de transporte, que partió la víspera de Tsushima, el 12 de mayo, ya estaba estacionado en Shanghái (los vapores METEOR, YAROSLAVL, VLADIMIR, VORONEZH, LIVONIA y KURONIA) para:
            El convoy de transportes a Shanghai fue asignado:
            1) en caso de que el escuadrón sea derrotado en el Estrecho de Corea y su retirada forzada a Shanghai;
            2) para operaciones posteriores del escuadrón, si logra llegar a Vladivostok;
            3) suministrar cruceros si se ven obligados a exigir la reposición de suministros de Shanghai.
            El convoy de transportes dirigido a Saigón fue asignado:
            1) en caso de una mayor retirada del escuadrón de Shanghai después del fracaso en el próximo choque;
            2) suministrar el escuadrón, si al llegar a Vladivostok será imposible permanecer en él, como en la base de apoyo, debido a la imposibilidad de reponer las reservas de carbón como resultado de las operaciones enemigas;
            3) suministrar cruceros auxiliares en el desempeño de sus tareas asignadas.
            Oficialmente, todos estos transportes, concentrados en Saigón y Shanghái, fueron enviados desde el escuadrón como innecesarios y con la intención de regresar a Odessa, tan pronto como aparezcan. posible escoltarlos. Todos estos transportes fueron internados por las autoridades chinas durante un mes. (Creo, bajo presión de Inglaterra y Japón)
            Por cierto, la llegada de estos transportes a Shanghai el 12 de mayo canceló la salida de la flota japonesa hacia el norte, hacia los estrechos de La Perouse y Tsugaru. Los japoneses entendieron: Rozhdestvensky atravesará el estrecho de Tsushima.
            1. 0
              Julio 28 2020
              La frase - "Según el segundo, estúpidamente iban a internarse, porque entendieron que era necesario reparar un agujero en el muelle, donde no te dejaban con minas", debe leerse como: "Según el segundo, entendimos que era necesario reparar el agujero en el muelle, donde tú no se permitirá ". Por alguna razón, la edición no funciona hoy)
            2. +1
              Julio 29 2020
              Gracias por desenvolver la respuesta. Aquellos. No pensaba en hacer una pasantía (como ya está claro), sino en Keith. las autoridades "presionaron" ... Y así suelen escribir "fueron a ser internados ..."
          2. +1
            Julio 29 2020
            Incluso hubo armas en "Anadyr" e "Irtysh"
  26. +4
    Julio 24 2020
    Uno de los principales problemas del Nuevo Almirantazgo es que era una empresa totalmente estatal. Ahorraron cada centavo allí, por lo que los trabajadores más baratos, los trabajadores de temporada, se utilizaron como mano de obra. Aquellos. Imagine una situación en la que la mayoría de los trabajadores de un astillero trabajan, digamos, en verano e invierno, y van a trabajar al campo en primavera y otoño. Además, después de los campos no es un hecho que estos trabajadores, habiendo recibido al menos alguna experiencia en la construcción naval, regresaran al astillero. ¿Qué calificaciones puede haber? Es decir, hizo posible construir barcos de alta calidad. En general, esto en sí mismo suena loco, trabajadores de temporada en el astillero, pero más de una vez he conocido menciones de tal práctica en tiempos anteriores a la RYAV en el New Admiralty. Por eso es sorprendente que solo un "Oslyabya" se ahogue debido a la mala calidad de la construcción ...
    1. +5
      Julio 24 2020
      ¿Por qué hay un solo "Oslyabya"? "Gangut" antes de eso. "Sisoy the Great" también quedó fuera de servicio al filtrar el agua de los agujeros. Y si profundizas, aún puedes encontrar los barcos de esta planta. Escribí en comentarios anteriores que "Almirante Senyavin", "General-Almirante Apraksin" y "Emperador Nicholas 1" simplemente no tuvieron la oportunidad de experimentar la potencia de fuego de la flota japonesa. La imagen allí era, creo, la misma.
      1. +5
        Julio 24 2020
        Sí, quizás, me emocioné con un "Oslyabya". Aunque "Oslyabya" sigue siendo el ejemplo más notable de la mala calidad de la construcción del Nuevo Almirantazgo. El resto de los barcos, a excepción del "Gangut", todavía tenían menos problemas. El barco que menos sufrió por esto fue, quizás, "Nicholas I" - servicio bastante activo en tiempos de paz, sirvió durante mucho tiempo, muchos viajes al extranjero. La mala calidad del edificio en esta situación debería haberse manifestado, pero no, no puedo recordar nada de eso. Pero con los BBO ya era peor, "Sisoy" - malo, "Oslyabya" - repugnante ...
    2. +3
      Julio 24 2020
      Cita: arturpraetor
      Aquellos. Imagine una situación en la que la mayoría de los trabajadores de un astillero trabajan, por ejemplo, en verano e invierno, y van a trabajar a los campos en primavera y otoño. Además, después de los campos, no es un hecho que estos trabajadores, habiendo recibido al menos algo de experiencia en la construcción naval, regresaron al astillero. ¿Qué calificaciones puede haber?

      EMNIP, los CVD privados tenían los mismos problemas. Kazi se quejó de la migración estacional de trabajadores no calificados, que ralentiza drásticamente todo tipo de trabajo durante la siembra y la cosecha (no hay nadie que haga el "trabajo sucio") cuando era director del entonces privado Baltzavod.
      1. +4
        Julio 24 2020
        Sí, había tal problema, pero Baltzavod (de nuevo, EMNIP) tenía un núcleo más grande de trabajadores profesionales a tiempo completo, mientras que en NA casi todos los trabajadores fluían. Además, la planta del Báltico aún intentó más regresar después de sembrar y cosechar "sus" trabajadores, en lugar de contratar solo a alguien. Junto con una organización del trabajo bien aceitada, esto hizo posible construir una calidad suficientemente alta y con la disponibilidad de fondos, también rápidamente.
        1. +2
          Julio 25 2020
          Fue peor en NA. Había una mafia de artesanos. Reclutaron solo a los suyos. En verano trabajaban en el pueblo y en invierno iban a la fábrica. Por lo tanto, se cubrió cualquier matrimonio y piratería. Toda su gente.
  27. VIP
    0
    Julio 24 2020
    El autor, está bien hecho: nos preparamos completamente para el artículo. Eso se nota.
    Después de leer dos artículos, expresaré mi opinión: "Peresvet" fue hecho por los MAESTROS ortodoxos (entonces el 70% eran creyentes sinceros), y "Oslyabya" por los hacks actuales: "Dzhamshut y Ramshut",
  28. +1
    Julio 24 2020
    El acorazado Oslyabya es un asunto diferente. Su primer mamparo resultó dañado, de modo que el agua se extendió por la cubierta viva hasta la viga blindada

    ¿De dónde son esas conclusiones? ¿Por qué no pudo haber otros golpes cerca de la línea de flotación?
    Además, hay evidencia directa de Sablin y Zavarin de que se detuvo el flujo de agua de un agujero en la cubierta viva cerca del mamparo 1.
    Y está el testimonio de Ozerov sobre los agujeros opuestos al puente nasal.
    Desafortunadamente, hay un matiz aquí: por desgracia, el autor no está del todo seguro de haber podido determinar correctamente la ubicación del primer mamparo en la cubierta de la sala.

    Creo que puedes navegar de acuerdo con este esquema:

    Por lo tanto, se puede suponer que la diferencia en los pesos de "Peresvet" y "Oslyabi" en la batalla de Shantung y en la Batalla de Tsushima no fue más de 500-600 toneladas.

    Esto es muy optimista, teniendo en cuenta la información sobre la recarga de otros 2 barcos TOE. Los accesorios para nadar en los trópicos ya estaban 100% en "Oslyab".
    Entonces la versión de sobrecarga desaparece.

    Una conclusión completamente infundada
    ¿Podría algún daño adicional al casco de Oslyabi por los proyectiles japoneses de 152-203 mm podría haber llevado a un aumento en la cantidad de agua en la cubierta superior? No, no pudieron. No importa cuántos de esos proyectiles golpeen el casco de Oslyabi en el área de la línea de flotación, todo lo que pudieron hacer fue abrir el camino para el agua a la cubierta de vida. Bueno, después de todo, ya estaba abierto, a través de un agujero de un proyectil de 305 mm.

    Una vez más:
    Sablin: "Después de un tiempo, le pregunté al oficial superior cómo se ocuparon del agujero. Él respondió que era imposible sellar el agujero, pero se ocuparon del agua y el agujero ahora no representa ningún peligro".
    Zavarin: "Pronto se reparó el agujero, pero antes de que fuera reparado, el agua entró en los vehículos de la mina submarina".
    Entonces, en la inundación de la cubierta viviente, el 100% también fueron agujeros de otros golpes.
    "Peresvet" comenzó a rodar lentamente hacia el lado opuesto al giro; Como resultado, el agua que se encontraba en la cubierta viviente comenzó a rodar de un lado a otro y, por lo tanto, aumentó el ángulo de inclinación. El rollo alcanzó 7-8 grados

    Comentario absolutamente correcto!
    Según numerosos testimonios de testigos presenciales, el aumento del rollo de Oslyabi estuvo relacionado con el giro a la derecha. Aquellos. el barco escora, pero no se enderezó y fue a sacar agua por los pórticos.
    Es decir, la inundación de la décima fosa de carbón y la cámara de reserva desempeñó el papel de "girar el timón"

    ¡Fue el giro del volante lo que ocurrió!
    Testimonio del teniente Kolokoltsov.
    "... el acorazado estaba rodando hacia la derecha y el rollo hacia el lado izquierdo comenzó a aumentar ..."
    Testimonio del teniente Kazmichev.
    "Durante la batalla del 14 de mayo, cuando el acorazado, habiendo recibido varios agujeros en la línea de flotación del lado de babor, se descompuso y comenzó a rodar hacia el lado izquierdo"
    Testimonio del teniente Ovander.
    "" Oslyabya "... sin siquiera haber tenido tiempo de terminar de describir la coordenada de la derecha, se descompuso hacia la derecha y pasó por el lado derecho en dirección opuesta al escuadrón, teniendo un giro muy grande hacia la izquierda y llamas por el mismo lado".
    1. +3
      Julio 25 2020
      Cita: rytik32
      Además, hay evidencia directa de Sablin y Zavarin de que se detuvo el flujo de agua de un agujero en la cubierta viva cerca del mamparo 1.

      Cito a Sablin de nuevo
      Uno de los primeros disparos golpeó la cubierta viva cerca del primer mamparo delantero desde el lado izquierdo. En el agujero recibido de este proyectil, el agua entró en el primer y segundo compartimentos de la cubierta viva, y a través de las grietas formadas en la cubierta, a través de la escotilla y en los tubos del ventilador rotos, entró en el sótano de la proa izquierda de 6 pulgadas y en el compartimiento de la torreta. El agujero estaba bajo el agua, pero debido al golpe y el fuerte oleaje, no se pudo reparar. La propagación del agua a lo largo de la cubierta habitable fue detenida por el segundo mamparo, frente a la viga de proa, y en las bodegas el agua llegó al compartimiento de las dinamos de proa y los vehículos submarinos ".

      Con esto, lo siento, vale la pena terminar: ignora por completo la base de evidencia disponible.
      Cita: rytik32
      Creo que puedes navegar de acuerdo con este esquema:

      que no tiene un solo mamparo en absoluto
      Cita: rytik32
      Esto es muy optimista, teniendo en cuenta la información sobre la recarga de otros 2 barcos TOE. Los accesorios para nadar en los trópicos ya estaban 100% en "Oslyab".

      Y en Peresvet, ¿no? :)))
      Cita: rytik32
      Sablin: "Después de un tiempo, le pregunté al oficial superior cómo se ocuparon del agujero. Él respondió que era imposible sellar el agujero, pero se ocuparon del agua y el agujero ahora no representa ningún peligro".
      Zavarin: "Pronto se reparó el agujero, pero antes de que fuera reparado, el agua entró en los vehículos de la mina submarina".
      Entonces, en la inundación de la cubierta viviente, el 100% también fueron agujeros de otros golpes.

      Una conclusión completamente ilógica basada en el hecho de que "el agujero no es peligroso" significa que "no entra agua por el agujero". Lo siento, pero la lechuza estalló, no puede sobrevivir a un globo así
      1. +5
        Julio 25 2020
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Una conclusión completamente ilógica basada en el hecho de que "el agujero no es peligroso" significa que "no entra agua por el agujero". Lo siento, pero la lechuza estalló, no puede sobrevivir a un globo así

        Andrey, ¿lograste que un barco moderno con un desplazamiento de unas 14 mil toneladas (como si nadie lo contara) se hundiera en menos de una hora desde surgido agujeros de concha fuera de la ciudadela, que según relatos de testigos presenciales "remendado"Y"no peligroso".
        En RYAV, incluso por la explosión de una mina o por un torpedo, generalmente no se hundían tan rápido.
        ¿Incluso te lo crees tú mismo?
        Los testigos presenciales (y hay muchos oficiales e incluso almirantes entre ellos) ¡no creyeron!
        ¡Y había versiones sobre las láminas de armadura que se habían caído, sobre un agujero por el que podía entrar un carruaje, e incluso sobre un submarino!
        1. 0
          Julio 25 2020
          Cita: rytik32
          Andrey, lo que te pasó es que un barco moderno con un desplazamiento de unas 14 mil toneladas (como si nadie lo contara) se hundió en menos de una hora desde el agujero de superficie del proyectil fuera de la ciudadela, que, según testigos presenciales, está "sellado" y "no representa ningún peligro".

          El barco fue diseñado para un desplazamiento normal de 12 mil toneladas, el resto fue una sobrecarga de construcción, lo que agravó la situación. El agujero no fue reparado según relatos de testigos presenciales. Entonces sí, eso es correcto. La analogía con Retvizan es directa: lo importante no es el tamaño del agujero, ni si está bajo el agua o semisumergido, es importante si se evita o no la entrada de agua en el casco, y si los compartimentos han mantenido la estanqueidad o no.
        2. +2
          Julio 25 2020
          AiCh escribe mucho, pero es un humanista y desde un punto de vista técnico, mucho es simplemente divertido, aunque sigue siendo interesante por diversión.
  29. +3
    Julio 25 2020
    Cita: rytik32
    Y Krestyaninov y Molodtsov escribieron que después de que se rectificó el banco, se discutió seriamente la cuestión de mudarse a Vladivostok.
    Entonces, ¿a quién creer?

    Cada uno decide por sí mismo. Personalmente, estoy más impresionado por las palabras del oficial superior de minas del acorazado Peresvet, el teniente Krotkov 1st.


    Cita: rytik32
    La conclusión no es correcta.
    "Tsarevich" tomó 153 toneladas de agua a través del agujero y consiguió una moldura en la proa.

    La conclusión es correcta.
    En la popa, el cinturón de armadura principal se eleva sobre el agua hasta aproximadamente la misma altura que en la proa. Las flechas rojas apuntan al borde superior del cinturón de armadura principal en ambos fragmentos de fotografías.

    Repito mi conclusión: en la batalla de Tsushima, el cinturón de blindaje superior del Águila se elevó más alto sobre el agua que el cinturón de blindaje principal del Tsarevich en la batalla de Cabo Shantung.
    1. +2
      Julio 25 2020
      Cita: camarada
      Las flechas rojas apuntan al borde superior del cinturón de armadura principal en ambos fragmentos de fotografías.

      En la foto del arco, el borde no es visible.
      ¿Y realmente puedes verlo?

      En la discusión anterior, publicaste una foto de la torre de proa del Águila después de Tsushima.
      Te respondí.
      Valentine, ¿y qué deberíamos ver aquí en fotografía en blanco y negro?
      Para una mejor comprensión del tema, citaré Lutonin:
      "No estoy hablando de proyectiles de 6 pulgadas que golpearon la armadura, el golpe solo se podía notar por las luces, no se recibieron grietas ni baches".
      Puedes continuar aquí.
      1. +2
        Julio 26 2020
        Cita: rytik32
        En la foto del arco, el borde no es visible.

        Eche otro vistazo.
        Cita: rytik32
        ¿Y realmente puedes verlo?

        Incondicionalmente, si lo desea. Aquí hay un fragmento de otra foto, primer plano. La línea roja discontinua corre (de arriba a abajo) primero a lo largo de la parte superior, luego a lo largo del cinturón de armadura principal del "Tsarevich". Donde la línea roja hace un "paso", puede ver el borde superior del cinturón de armadura principal.


        Cita: rytik32
        Valentine, ¿y qué deberíamos ver aquí en fotografía en blanco y negro?

        Ausencia de molduras en la proa del acorazado "Tsarevich" al llegar a la rada de Qingdao.
        Cita: rytik32
        En la discusión anterior, publicaste una foto de la torre de proa del Águila después de Tsushima.
        Te respondí.
        Para una mejor comprensión del tema, citaré Lutonin:
        "No estoy hablando de proyectiles de 6 pulgadas que golpearon la armadura, el golpe solo se podía notar por las luces, no se recibieron grietas ni baches".

        En la fotografía de la torre no se ve nada en el lugar donde, según la versión de mi oponente, que presentó un dibujo convencional japonés, debería haber una marca de un impacto de un proyectil japonés.
        1. +1
          Julio 26 2020
          Cita: camarada
          Aquí hay un fragmento de otra foto.

          Aquí, en medio del barco, puedo ver con claridad.
          Cita: camarada
          debería haber un rastro de golpear un proyectil japonés

          Y si este rastro es resplandor, es decir, azul sobre metal, ¿cómo podemos ver este rastro en la fotografía en blanco y negro?
          1. +4
            Julio 27 2020
            Cita: rytik32
            Y si este rastro es resplandor, es decir, azul sobre metal, ¿cómo podemos ver este rastro en la fotografía en blanco y negro?

            Aquí hay una foto de la torre de mando del Thunderbolt, mira las huellas que dejaron los fragmentos en la armadura. ¿Los fragmentos dejaron marcas en la armadura, pero los proyectiles no?

            La foto de la torre Eagle es de muy buena calidad, pero no se ve nada allí, no hay rastros de golpes.
            1. +2
              Julio 27 2020
              Aquellos. ¿Lutonin está mintiendo sobre las luces?
              ¿Y los japoneses también mienten?
              ¡Su diagrama también muestra daños en la torreta de proa del Eagle!
    2. +3
      Julio 25 2020
      San Valentín
      1.podskazhite, pero leí en alguna parte que el Tsarevich enderezó el borde de la forma en que se suponía que debía hacerlo en ese momento, debido al consumo predominante de carbón de los pozos de proa (¡y no es pequeño!), ¿Tiene alguna información sobre esto?
      2. Fue un gran placer estudiar en detalle su artículo sobre la sobrecarga del "Águila", sin embargo, Vaim y yo todavía teníamos muchos problemas sin resolver:
      pero ¿y si el "Águila" arrojara por la borda el exceso de sala de calderas y agua potable, por ejemplo,
      ¿Qué pasaría si el "Águila" mantuviera parejas todo el día como para un movimiento completo?
      pero ¿no se quemaron un par de cientos de toneladas de exceso de carga en el Orel y no arrojó la carga por la borda durante la batalla y después de ella?
      etcétera
      ¿Conseguiste averiguar qué?
      1. +3
        Julio 26 2020
        Cita: Andrey Shmelev
        dígame, pero leí en alguna parte que el Tsarevich enderezó el borde de la forma en que se suponía en ese momento, debido al consumo predominante de carbón de los pozos de proa (¡y no pequeño!), ¿tiene alguna información sobre esto?

        Quizás tal información esté en el libro de R. M. Melnikov.
        Cita: Andrey Shmelev
        Con mucho gusto estudié en detalle su artículo sobre la sobrecarga del "Águila", sin embargo, Vaim y yo tuvimos muchos problemas sin resolver.

        Esto no es contigo, pero tú personalmente te has quedado "problemas".
        Cita: Andrey Shmelev
        ¿Qué pasa si el "Águila" arroja por la borda el exceso de sala de calderas y agua potable, por ejemplo

        Si no puede encontrar una mención de esto en las memorias de Kostenko, su versión seguirá siendo una versión.
        Cita: Andrey Shmelev
        ¿Qué pasaría si el "Águila" mantuviera parejas todo el día como para un movimiento completo?

        ¿Sin la orden de Rozhdestvensky?
        Cita: Andrey Shmelev
        pero ¿no se quemaron un par de cientos de toneladas de exceso de carga en el Orel?

        Kostenko escribe que los muebles de los oficiales estaban en llamas y fueron arrojados por la borda. Algunos de los miembros de la tripulación fueron arrojados por la borda por la onda expansiva.
        Cita: Andrey Shmelev
        ¿No se arrojó la carga por la borda durante la batalla y después?
        ¿Conseguiste averiguar qué?

        Logré leer de Kostenko que se había acumulado mucha agua en las entrañas del acorazado. El peso específico no indica, porque él mismo no sabía cuánto de allí. En mi humilde opinión, esta agua pesaba más que muebles quemados.
        Una de las fotografías muestra cómo los japoneses están bombeando esta agua, bendiciones.
        1. +3
          Julio 26 2020
          ¿Qué pasaría si el "Águila" mantuviera parejas todo el día como para un movimiento completo?
          ¿Sin la orden de Rozhdestvensky?

          Por qué no? ¿No es obvio en la batalla que siempre debes estar listo para adelantar a toda velocidad? de lo contrario, llegará la orden y las parejas no se divorciarán adecuadamente.

          Sobre el quemado. Si cuenta la masa de acabado quemado de las viviendas, no parecerá un poco.
          Hay un aislamiento térmico que podría quemar fácilmente 50 metros cúbicos, ¿no? ¿Y los tabiques y puertas de madera en las cabañas? y otro y otro

          Si no puede encontrar una mención de esto en las memorias de Kostenko, su versión seguirá siendo una versión.

          Una de las fotografías muestra cómo los japoneses están bombeando esta agua, bendiciones.


          Es mucho más probable que este sea un chorro de descarga de agua de los sistemas del barco, ya que así es como se ve, tales sistemas incluyen sistemas de los siguientes tipos:
          - agua potable,
          - agua de servicio fresca,
          - agua fuera de borda.
          Por ejemplo, el sistema de compensación (agua de lastre) se refiere a los sistemas de agua de mar. Me inclino a pensar que la escala de este jet muestra que Orel usó activamente el sistema de recorte (lastre de agua) durante y después de la batalla, lo que hace que sea extremadamente lógico para mí suponer que el agua dulce ingresada en los compartimentos de doble fondo destinados a él la sobrecarga fue a los gastos en primer lugar.
          1. +1
            Julio 27 2020
            Cita: Andrey Shmelev
            de lo contrario, llegará la orden y las parejas no se divorciarán adecuadamente.

            No podría haber dado tal orden.
            Cita: Andrey Shmelev
            Hay un aislamiento térmico que podría quemar fácilmente 50 metros cúbicos, ¿no?

            Bastante. Pero allí se acumularon muchas decenas de toneladas de agua de mar.
            Cita: Andrey Shmelev
            Es mucho más probable que este sea un chorro de descarga de agua de los sistemas del barco, ya que así es como se ve, tales sistemas incluyen sistemas de los siguientes tipos:
            - agua potable,
            -fresco de agua potable

            Sus cisternas estaban en otros lugares, respectivamente, habríamos visto una corriente de agua en otros lugares.
            En la foto vemos como a través de una de las tuberías de "reflujo" (diámetro de trece pulgadas y media), se está bombeando agua, obviamente fuera de borda. Estos tubos estaban conectados a tubos de "drenaje" (cuatro pulgadas de diámetro).
            Los japoneses no vertían agua dulce en el mar, ya que todavía tenían un largo camino por recorrer. Pero el agua de mar, disculpe el juego de palabras, preguntó por la borda.

            Cita: Andrey Shmelev
            Es extremadamente lógico suponer que, en primer lugar, el agua dulce que se introdujo en los compartimentos del doble fondo destinado a ella se sobrecargó.

            Tu hipótesis juega en tu contra, ya que el agua se bombea no durante la batalla de Tsushima, no en la noche del 14 al 15 de mayo, sino en la segunda mitad del 15 de mayo.
            Si esta agua no estuviera allí, el sedimento del "Águila" sería aún menor.
            1. +1
              Julio 27 2020
              de lo contrario, llegará la orden y las parejas no se divorciarán adecuadamente.
              No podría haber dado tal orden.


              Esta es una ocurrencia tardía en la que no entré, pero acelerar a 12 nudos: podría hacerlo en cualquier momento (al menos no veo ninguna razón para que el comandante tenga plena confianza en lo contrario), + mantener pares para un movimiento completo (máximo posible) es bastante natural en la batalla

              Bastante. Pero allí se acumularon muchas decenas de toneladas de agua de mar.


              pero también podría quemarse y volar por la borda trescientas toneladas: desde cubiertas hasta botes, o incluso más

              Sus tanques estaban en otra parte


              Pido disculpas, pero le doy, psta, un enlace a la ubicación de los sistemas "Eagle"; de lo contrario, no encontré información sobre esto en las fuentes disponibles.

              Tu hipótesis juega en tu contra, ya que el agua se bombea no durante la batalla de Tsushima, no en la noche del 14 al 15 de mayo, sino en la segunda mitad del 15 de mayo.


              ese nunca es el caso. es mucho más lógico suponer que el "Eagle" consumía carbón de manera desigual y el sistema de recorte se usaba todo el tiempo :)

              Kostenko en realidad señala la posibilidad de drenar los compartimentos con mangueras de vertido, por ejemplo, quien dijo que solo se pueden usar en conexión con tuberías

              el agua fresca fue drenada, como creo, por los rusos :)
      2. +1
        Julio 26 2020
        Por cierto, suma munición (resta). En la torre de popa, casi todo el mundo recibió disparos, en la proa debido al arma se noqueó, e incluso 6 "cada uno tampoco era grueso
  30. -2
    Julio 25 2020
    "Oslyabya" murió porque el Banderlog que lo diseñó no pensó en con qué tipo de tiro debería contar el cinturón de armadura. punto.
    1. +5
      Julio 25 2020
      Cita: Andrey Shmelev
      "Oslyabya" murió porque el Banderlog que lo diseñó no pensó en con qué tipo de tiro debería contar el cinturón de armadura. punto.

      La materialidad de esta declaración es difícil de subestimar.
      1. -4
        Julio 25 2020
        de nuevo, veo que vino un experto en humanidades :)
        Sin embargo, me gustan sus intentos de mirar la historia desde un nuevo ángulo,
        No puedo dejar de notar que claramente entiendes mal la esencia técnica de los problemas

        los diseñadores inteligentes hacen un buen trabajo, lo que limita drásticamente las posibilidades de sobrecarga en la construcción
        estúpidos, pero responsables: no pueden hacer un buen trabajo, pero incluso establecen valores obtenidos empíricamente por análogos
        los "hermanos" diseñadores eran estúpidos e irresponsables

        todo lo demás es secundario
        1. +6
          Julio 26 2020
          Cita: Andrey Shmelev
          de nuevo veo un experto en humanidades

          Andrey es un autor querido por muchas personas, inteligente, talentoso y discreto. Él es el mejor o uno de los mejores en al menos dos sitios, y personalmente le debo mucho.
          Si el tiene supuestamente todo es tan malo y es obvio para ti, haz como un hombre... Remángate y da tu versión.
          1. +1
            Julio 26 2020
            No hay problema. Ya he emitido mi versión, y no solo sobre este caso, sino sobre RYAV en general:
            problemas de calidad de construcción, tiempo de construcción, costo, sobrecarga de construcción, etc.
            fueron causados ​​por el hecho de que MTC no emitió dibujos de trabajo de alta calidad y, a menudo, no emitió dibujos de trabajo en absoluto.

            Simulemos de manera muy simplificada y en términos modernos uno de los cientos de problemas de este tipo, así que cierre los ojos:

            El ingeniero jefe de la planta recibe los dibujos del casco del acorazado, donde se indica la chapa de 10,0 mm como nomenclatura de acero.

            Físicamente, no puede haber tal en la naturaleza. Porque son "10 mm más / menos 0,4 mm", esto no es 9,6 mm o 10,2 mm, es 9,7 mm-9,9 mm, 10,1 mm-10,4 mm, etc. ... CADA. Dado que es imposible rodar con mayor precisión.

            El caso se calcula, obviamente, a partir de 10,0 mm. Si no se aclara la posibilidad de utilizar láminas con tolerancia negativa, el ingeniero jefe de la planta solo permitirá láminas con tolerancia positiva. Y obtendremos una gran sobrecarga solo en las hojas ".

            Este problema, incluso sin documentos, se prueba de la siguiente manera:
            -si todos los barcos del mismo tipo tienen la misma sobrecarga, entonces el MTK se equivocó con el trabajo
            -si todas las naves del mismo tipo tienen diferentes sobrecargas, entonces el MTK no emitió ningún trabajo

            Francamente, estoy seguro de que con discreción guardo silencio sobre el diseño de alternativas al estudio de la historia del desarrollo de la flota, las personas se acercan sin comprender los conceptos básicos de la organización del diseño y la construcción de cualquier cosa.
            1. +2
              Julio 27 2020
              Cita: Andrey Shmelev
              Este problema, incluso sin documentos, se prueba de la siguiente manera:
              -si todos los barcos del mismo tipo tienen la misma sobrecarga, entonces el MTK se equivocó con el trabajo
              -si todas las naves del mismo tipo tienen diferentes sobrecargas, entonces el MTK no emitió ningún trabajo

              Los principales mecanismos de Oslyabi resultaron ser 103,15 toneladas más pesados ​​que la especificación.
              ¿Es esto una consecuencia del hecho de que
              Cita: Andrey Shmelev
              MTK no emitió dibujos de trabajo de alta calidad.
              ?
              El emperador ordenó que las alas se unieran a la caseta del timón, y el comandante del acorazado quería colocar más torretas-faros allí. ¿Otra vez una ventaja, y otra vez por culpa del MTK?
              En general, para hablar de manera competente sobre la sobrecarga en estos acorazados, debe tener acceso a los documentos.
              1. +1
                Julio 27 2020
                ¿Es esto una consecuencia del hecho de que

                por que no
                hablar de manera competente sobre la sobrecarga en estos acorazados

                e intentaremos hablar del sistema en su conjunto, recuerden, di datos de que en los acorazados del tipo "Sebastopol", los motores eléctricos de movimientos económicos fueron excluidos por la revista MTK de fecha 02.04.1911/XNUMX/XNUMX? si los barcos se diseñan años después de la colocación, ¿la jamba de quién?
    2. +3
      Julio 25 2020
      Ahhahahaa ... definitivamente deberías seguir siendo un lector tonto riendo
  31. +7
    Julio 25 2020
    Se describió la calidad de la construcción de la cañonera "Brave". El Nuevo Almirantazgo también se estaba construyendo. Acerca de los remaches que faltan es una tontería. Me impresionó que los trabajadores hicieran un ojo de buey de madera en lugar de uno de bronce. Pintado con pintura bronce. Y los mamparos no llegaban hasta el plató. Nadie sabe qué podría haber estado en el Oslyab ahora.
  32. 0
    Julio 26 2020
    Estimado Andrey de Chelyabinsk y vahpus, ¿es posible leer de alguna manera sus publicaciones? ¿Imprimiste? Tal vez no sobre este tema, pero aún así me gustaría. La polémica es muy interesante, pero aún no muy percibida en el marco de los comentarios, y leer comentarios no es la actividad más emocionante. Si no se complica, le agradeceré la información enviada a la dirección. [email protected]. Por si acaso sobre ti. Tengo 52 años, me interesó la historia de la flota desde la séptima clase, pero solo como aficionado, yo mismo serví en la Flota del Mar Negro, OK "Dikson". En cuanto a Tsushima, mi conocimiento se limita, por supuesto, a Novikov-Priboy y solo recientemente leí La tragedia de Tsushima de Vladimir Semyonov. Estaré agradecido por nuevos conocimientos.
    1. 0
      Julio 27 2020
      Cita: Sergey Vavilov
      Querido Andrey de Chelyabinsk y vahpus, ¿es posible leer de alguna manera sus publicaciones? ¿Has publicado?

      Personalmente no lo soy. Solo artículos en línea.
      1. +2
        Julio 27 2020
        Astuto Andrey Nikolaevich guiño ... "Verbo sobre el Báltico" su libro
        1. +1
          Julio 28 2020
          Cita: Harry Cuper
          Astuto Andrey Nikolaevich

          Así que sin imprimir :)))) En samizdat :)))) Y todavía es algo así como ficción :))))
  33. +2
    Julio 26 2020
    Artículo muy interesante!
    Dos pensamientos sobre el tema.
    Primero. En la batalla en el Mar Amarillo, el Primer Escuadrón estaba preparado para una batalla decisiva. Siempre que fue posible, se eliminó todo lo que era innecesario para la batalla, incluida la pintura en algunos barcos. El segundo escuadrón fue con toda la carga regular, lo que aumentó la sobrecarga de los barcos y sirvió como fuentes adicionales de combustible para incendios. Su extinción condujo a la acumulación de agua sobre la línea de flotación, lo que contribuyó a la pérdida de estabilidad.
    Segundo. Los astilleros del Almirantazgo eran "famosos" por su calidad en la construcción de barcos y la conciencia de su aceptación de los barcos. Por lo tanto, la razón de una muerte tan rápida de Oslyabi reside enteramente en la conciencia de los constructores navales y en parte debido a los errores de la tripulación.
    1. +1
      Julio 27 2020
      Cita: mkpda
      El primer escuadrón estaba preparado para una batalla decisiva. Siempre que fue posible, se eliminó todo lo que era innecesario para la batalla, incluida la pintura en algunos barcos.

      Dígame, ¿por qué entonces mantuvieron un suministro de provisiones para tres meses sobre "Peresvet"? :))))) Esto es del informe del auditor del barco. En general ... no todo había solo con las escalas, para 1TOE
  34. +2
    Julio 27 2020
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    y cruzando desde Kamimura,

    no da miedo: Kamimura intentó luchar contra nuestras armas electrónicas, no le gustó ...
  35. +2
    Julio 28 2020
    Y los proyectiles de calibre medio no podían dominar la armadura de Oslyabi. Y, por lo tanto, es extremadamente dudoso que la "lluvia de proyectiles de seis y ocho pulgadas" cause al menos un daño notable a la flotabilidad del barco.

    Aquí, todos los que dudan deben recordar a Rusia y Stormbreaker, mucho peor que los blindados, pero soportando más de 5 horas de contacto continuo con los cruceros Kamimura.
    1. +4
      Julio 28 2020
      Rusia y Thunderbolt "recibieron" sus proyectiles estirados en el tiempo, en 5 horas, y "Oslyabya" en media hora recibió nada menos que el crucero VOK.
      Duplicaré la estimación del número de visitas nuevamente:
      Gribovsky: 40 proyectiles es todo.
      Arseny Danilov (agua real) - 2-3 305 mm, 1 mm, 254-7 8 mm y alrededor de 203 conchas de 25 mm en 152 horas y 14 minutos.
      SDA (de los foros de Tsushima): 2 305 mm, 16 203 mm, 37 152 mm, eso es todo.
      Mi estimación es 4 305-254 mm, 8 203 mm, 18 152 mm, esto es mínimo en 14 horas y 20 minutos. Y muy probablemente 40-50 proyectiles.
      ¿Y cuál fue el efecto de la "lluvia de proyectiles"?
      1. Los bomberos no tuvieron tiempo de extinguir incendios, sufrieron pérdidas por el fuego enemigo y no pudieron trabajar eficazmente bajo fuego.
      2. Los equipos de emergencia no tuvieron tiempo para localizar los agujeros, bombear el agua entrante y realizar contrainundaciones.
      3. Los incendios dificultaron el fuego y ajustar el fuego.
      4. El equipo falló y no hubo tiempo para repararlo.
      5. Un gran número de muertos y heridos. No hay nadie para luchar por la vida del barco.
      En mi opinión, este efecto fue el motivo de la muerte de "Oslyabi", así como de "Alexander" y "Borodino" sólo un poco retrasado en el tiempo.
      ¿Hay que conseguir el "efecto granizo" con proyectiles grandes? ¡No! Incluso 152 mm pueden convocarlo. Aquí el número de aciertos es más importante que la calidad. El papel de los proyectiles grandes es excelente para infligir un daño "decisivo", que 152 mm no pueden hacer, por ejemplo, agujeros en el blindaje cerca de la línea aérea, para iniciar la muerte de un barco.
      1. +1
        Julio 28 2020
        Cita: rytik32
        Rusia y Thunderbolt "recibieron" sus proyectiles estirados en el tiempo, en 5 horas, y "Oslyabya" en media hora recibió nada menos que el crucero VOK.

        La eficiencia de fuego de 5 naves (Asama voló primero) más o menos es igual a la eficiencia de 2 naves, hay cálculos que podemos analizar.
        Duplicaré la estimación del número de visitas nuevamente:
        Gribovsky: 40 proyectiles es todo.
        Arseny Danilov (agua real) - 2-3 305 mm, 1 mm, 254-7 8 mm y alrededor de 203 conchas de 25 mm en 152 horas y 14 minutos.
        SDA (de los foros de Tsushima): 2 305 mm, 16 203 mm, 37 152 mm, eso es todo.
        Mi estimación es 4 305-254 mm, 8 203 mm, 18 152 mm, esto es mínimo en 14 horas y 20 minutos. Y muy probablemente 40-50 proyectiles.

        Eagle fue acreditado con 80 hits, pero resultó que los japoneses atribuyeron mucho menos. Sí, y la agonía llegó a los barcos en un "momento" mucho más tarde, dijo Suvorov a quemarropa. Alexander Borodino y Oryol pasaron por toda la batalla en las filas y agotaron su capacidad de resistencia (Borodino y Alexander) solo al final del día. La reserva no afectó mucho los incendios.
        Probó conchas y Rurik solo se ahogó de las piedras del rey abiertas.
        1. +3
          Julio 28 2020
          Cita: Sergey Oberemko
          A Eagle se le atribuyeron 80 golpes, pero resultó que los japoneses atribuyeron mucho menos.

          Los japoneses tomaron en cuenta los golpes de una manera muy extraña, obviamente no todos. Por ejemplo, perdieron golpes en la armadura.
          La cifra de 76 golpes de Dee Campbell, que yo sepa, aún no ha sido refutada. Y tenía fuentes interesantes que no están disponibles para nosotros.
          1. +1
            Julio 28 2020
            Bueno, nadie va a joder, solo 80 hits en 50 minutos son de alguna manera muchos, y hay muchos supervivientes para tal número de hits, dado que el barco estaba "cerca de la muerte".
  36. 0
    Julio 28 2020
    rossvater (Alexey) 24 de julio de 2020 06:24 AM
    Interesante interrogatorio. Pero no recuerdo las palabras de quién, casi literalmente: "Oslyabya se hundió después de que dos proyectiles golpearan la línea de flotación, ocultando para siempre las consecuencias de la construcción bajo el agua". Se dijeron casi inmediatamente después de la RYAV.
    Mejor no lo digas!
  37. +2
    Julio 28 2020
    No puedo decir que todo lo escrito se pueda creer, pero es interesante leerlo:
    https://ruskline.ru/analitika/2020/06/24/cusima__pravda_vernyh
    Acabo de leer de la primera parte.
    1. +1
      Julio 28 2020
      Compré y leí este libro especialmente hace más de un año. (Por cierto, este es el segundo volumen. El primero no se puede encontrar a la venta. Lo compré en Ucrania a un coleccionista). Las conclusiones del autor sobre la batalla de Tsushima concuerdan con las conclusiones de Andrey Nikolaevich en sus foros de Tsushima. Pero quedaban preguntas sobre la pérdida del barco: 1. ¿Se detuvo el Oslyabya al comienzo de la batalla, dejando pasar el primer destacamento? (B. Galenin argumenta que no, pero algunos de los sobrevivientes afirmaron que el almirante los preparó con su maniobra) 1. ¿Por qué tener 2 escuadrones de 3 barcos? ¿Especialmente para 4 almirantes? después de todo, la distancia entre las unidades es mayor que entre los matelots, por lo que el enemigo obtuvo una ganancia en geometría ... (Pregunta interesante DrEng2 (Sergey)) 527. ¿Minas de bolas flotantes en el lugar de su muerte? 3. ¿Periscopio submarino? (Fantástico, pero qué diablos no es broma) 4. Y otras preguntas en los comentarios.
      1. +3
        Julio 29 2020
        Cita: Kayuk
        ¿Por qué tener 3 escuadrones de 4 naves? ¿Especialmente para 2 almirantes?


        El escuadrón no supo de la muerte del comandante del segundo destacamento blindado, el almirante Völkersam, su bandera no fue bajada. Sin duda, Rozhestvensky debería haber "dividido" las fuerzas principales en 2 destacamentos blindados a principios de abril, "en relación con la enfermedad de Voelkersam", y dejarlo para que se recuperara de un derrame cerebral o muriera de sus consecuencias en la costa. Pero Rozhdestvensky tenía su propia visión sobre este tema. Voelkersam ni siquiera fue transportado al barco hospital.
        1. +1
          Julio 29 2020
          Pero Rozhdestvensky tenía su propia visión sobre este tema.


          Todo esto está claro. Pero me gustaría escuchar la versión del autor del artículo. Andrey Nikolaevich. ¡Bis!
          1. +2
            Julio 30 2020
            Cita: Kayuk
            Pero me gustaría escuchar la versión del autor del artículo. Andrey Nikolaevich. ¡Bis!

            Sí, fácilmente :))))
            2TOE inicialmente tenía 2 almirantes y se dividió en 2 escuadrones. Después de que Felkerzam se enfermó, el almirante se quedó solo (por cierto, tampoco era tan saludable). A pesar del tiempo que Rozhestvensky dedicó a enseñar maniobras, las cosas no le fueron muy bien: se mantuvieron firmes en la formación de estela, pero eso es todo. Y luego llegó Nebogatov, que nunca antes había manejado los escuadrones blindados, y el acorazado bajo su mando (si no se contaba al Primogénito) fue el primero en recibirlo (cuando gravaba un destacamento de entrenamiento en la Copa del Mundo, a veces se podían acoplar acorazados, pero eso es todo). Al mismo tiempo, 3TOE independientemente de alguna manera maniobró, pero junto con 2TOE resultó peor que nunca, aunque Rozhdestvensky los expulsó del momento de la conexión.
            En tales condiciones, era imposible redistribuir de alguna manera las fuerzas entre las unidades. Nebogatov tuvo que dejarse en el 3TOE, la única forma en que era posible contar que no se caería del 2TOE en la batalla. Era peligroso darle más barcos, ya que no estaban completamente familiarizados con 3TOE (esto no se resolvió en 10 días) y podría conducir a la pérdida de formación en el momento más inoportuno. Y Rozhdestvensky no iba a estallar.
            Por lo tanto, resultó que, en términos de maniobras, Rozhestvensky dejó los dos destacamentos 2TOE, pero no los combinó para permitir que el segundo destacamento disparara a su propia discreción (las señales de control de incendios se extendieron al 2er destacamento). Al frente del segundo destacamento, dejó al comandante Oslyabi Baer, ​​considerado uno de los mejores comandantes de la flota, y prohibió hablar sobre la muerte de Felkerzam, por lo que Sisoy, Navarin y Nakhimov pensaron que el almirante les había ordenado.
            1. +1
              Julio 30 2020
              Gran respuesta!
              Pero aquí escribieron que Baer abandonó al almirante para ir a esta campaña. ¿Por qué no nombrar oficialmente a I.O. o WRID del jefe del destacamento, y enviar a Fölkerzam a la orilla o al menos al GS "Eagle"? ¿Por qué esconder lo obvio?
              1. +1
                Julio 30 2020
                Cita: Kayuk
                Pero aquí escribieron que Baer abandonó al almirante para ir a esta campaña. ¿Por qué no nombrar oficialmente a I.O. o WrID del jefe de escuadrón

                De ninguna manera. No de acuerdo con la orden de Rozhdestvensky.
                1. 0
                  Julio 31 2020
                  ¡Entendido la indirecta, Andrey Nikolaevich! Estamos esperando un artículo sobre este tema. Espero que sea una continuación del tema de la EBR "Oslyabya". guiño
  38. +3
    Julio 29 2020
    Cita: anzar
    ¿CÓMO determina la torre de Navarino este momento ("equilibrio")? Rápido, miró a través de la vista))) E incluso en la Primera Guerra Mundial lo hicieron.


    Motor-inclinómetro A.P. Davydova era adecuado para resolver el problema:

    https://docplayer.ru/40923606-Elektrichestvo-gosenergoizdat-6-vologodskaya-oblastnaya-universalnaya-nauchnaya-biblioteka.html

    "Para reducir los errores del inclinómetro galvánico, AP Davydov propuso un diseño especial, con la ayuda del cual se resolvió de una nueva manera el problema de determinar el plano del horizonte en un barco oscilante. El nuevo diseño se denominó motor-inclinómetro. Su modelo fue presentado por el inventor en abril de 1901 [L.7 ] ... "

    Pero: "A pesar de los resultados positivos de probar el modelo de motor-inclinómetro, la comisión del departamento naval señaló que el dispositivo" ... no se relaciona específicamente con el campo de los asuntos militares y tiene el carácter de dispositivos físicos eléctricos ". Entonces, esta invención, el prototipo de dispositivos estabilizadores modernos, fue rechazada [ L. 8]. "

    ¿Había un inclinómetro galvánico a bordo del Navarin en 1905 por A.P. Davydov, no te lo diré.
    1. +1
      Julio 30 2020
      Cita: AlexanderA
      Motor-inclinómetro A.P. Davydova era adecuado para resolver el problema:

      No encajaba porque no daba la precisión requerida. Y te lo diré: los alemanes incluso en Jutlandia dispararon sin inclinómetros.
  39. -1
    Julio 29 2020
    Con un poco de retraso, permítame expresar mi opinión sobre el próximo artículo de nuestro amigo, Andrey de Chelyabinsk. Desafortunadamente, cada vez que nuestro amigo de repente comienza a analizar detalles técnicos (incluso una batalla, incluso un barco), resulta muy (por decirlo suavemente) mal. Intentaré acortar mis reclamos.

    Para empezar, nuestro amigo Andrey ha confundido cursi las cubiertas del barco. Lo que en todas las imágenes se llama "cubierta viva" en realidad se llama cubierta blindada (también conocida como cubierta inferior). Pero el residencial (es batería) - un piso más arriba. Permítanme recordarles una cita de Melnikov y la suya propia de Krestyaninov:
    En la parte sobre el agua, el casco de los barcos estaba dividido en dos espacios entre cubiertas por tres cubiertas: la inferior (blindada), residencial (batería) y la superior, por encima de la cual, durante dos tercios del casco, pasaba la cuarta cubierta, con bisagras, que era una continuación del castillo de proa.


    Para mayor claridad, lo mostraré en la imagen del artículo:

    ¿Debo recordarle que todo el artículo se basa esencialmente en esta imagen errónea?

    Andrei también está en problemas con la aritmética, como muchos humanitarios, también traté de estimar el peso del agua en 0.6 m en la proa. Por alguna razón, se obtienen 400-500 toneladas. Pero a esto también debemos agregar 2.5 m de la cubierta blindada inundada. Y por alguna razón, Andrei no quiere contar ni siquiera 8 metros de altura de ningún local hasta la quilla. No puedo imaginar cómo concluyó al mismo tiempo sobre la insignificancia del peso del agua entrante.

    Un intento de comparar la sobrecarga de Oslyabi con Peresvet es claramente poco convincente. La información sobre las supuestas 1500 toneladas de carbón en Peresvet antes de la salida es claramente poco confiable. Con una reserva normal de 1056 toneladas, Peresvet tenía un cinturón de armadura de 40 cm de altura y un alcance de crucero de 2880 millas. ¿Por qué necesita otras 500 toneladas cuando Vladik está a menos de 1000 millas de distancia? ¡Deje que el consumo se duplique a toda velocidad, pero el stock sigue siendo el triple! Por otro lado, es bien sabido que Oslyabya, con un suministro normal de carbón, tenía un cinturón blindado a nivel del agua. Además, ya hemos discutido la tableta de Almaz cien veces, y durante mucho tiempo se ha descubierto en el ejemplo de los cruceros que todos los números están subestimados en un 20-30%. Los comandantes hicieron alijo. Y es bien sabido sobre la gran sobrecarga de las naves del 2do TOE. Así que piénselo ... 1450 toneladas + 30% más otras 300-400 toneladas. Y por cada 20,5 t +1 cm de precipitación. Oslyabi tenía un cinturón de armadura profundo bajo el agua.

    Y finalmente, la conclusión sobre la baja calidad de las tuberías de ventilación fue Oslyabi y se tomó del techo. La calidad de todos los barcos de la serie fue bastante mala. Pero llamar a esto la única razón de la muerte del barco es una tontería. El propio autor escribió sobre mamparos colapsados ​​e inundaciones a través de minas. ¿Es realmente difícil adivinar que el motivo de su destrucción fueron precisamente los numerosos golpes en la nariz de Oslyabi? En Peresvet, las minas son exactamente iguales, retienen agua, pero solo hasta que los proyectiles y fragmentos de 6 "comienzan a golpearlas.

    En general, la conclusión final sobre el único proyectil que mató a Oslyabya es simplemente ridículo. Una vez más, estoy sorprendido de cómo el autor logró no notar la lluvia de proyectiles que destruyeron las minas, la cubierta y los mamparos de Oslyaba.

    "Ni siquiera me di cuenta del elefante" (c) riendo
    1. +1
      Julio 30 2020
      Cita: Saxahorse
      Para empezar, nuestro amigo Andrey ha confundido cursi las cubiertas del barco. Lo que en todas las imágenes se llama "cubierta viva" en realidad se llama cubierta blindada (también conocida como cubierta inferior). Pero el residencial (es batería) - un piso más arriba. Permítanme recordarles una cita de Melnikov y la suya propia de Krestyaninov:

      Dibujos que dan Molodtsov y Krestyaninov y donde las cubiertas inferior, viva y de batería son diferentes, Saksakhors niasilil. Testimonio de Sablin
      Cuando el talón fue muy grande y el agua comenzó a entrar en la cubierta de estar a través de las escotillas y un ventilador de la batería, subí a la cubierta de la batería y vi que el agua entraba por los puertos de la pistola de la batería.

      Saksakhors no lo sabe. El resto, creo, no necesita comentarios.
      1. +1
        Julio 30 2020
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Dibujos que dan Molodtsov y Krestyaninov y donde las cubiertas inferior, viva y de batería son diferentes, Saksakhors niasilil.

        Estimado amigo, sí, somos conscientes de que eres descaradamente analfabeto en el tema naval y por eso te recuerdo que se ha acostumbrado a llamar residencial a la cubierta de baterías desde la época de Colón. Porque los marineros dormían allí, entre los cañones.

        No puedo entender qué te impidió tomar este "análisis" tuyo para estudiar la nave que "analizas" de antemano. No hay necesidad de pretender que Rafail Melnikov, un constructor naval de profesión, no entiende lo que escribe al describir el diseño del casco del acorazado. Créame, es mucho mejor que Andrey de Chelyabinsk, que sabe de barcos.

        Abra estos mismos dibujos que tanto Melnikov como Krestyaninov no dudaron en insertar en sus libros. Tome una lupa y lea atentamente qué se encuentra exactamente en estas cubiertas. Y ¿qué vemos?

        La cubierta inferior (blindada): pozos de carbón y pozos de nuevo, muchos pozos, talleres de máquinas, una lavandería, una casa de baños para la tripulación, una dinamo y solo en la popa de la cabina de oficiales. ¿Estás seguro de que hay un lugar para vivir en esta plataforma?

        Cubierta de batería (viva): nuevamente cabañas y salones en la popa, pero ¿qué hay en el medio? Lavabos para el equipo (!), Maletas para el equipo (!), Taquillas para el pan, de nuevo las maletas para el equipo, ¡por fin literas! ¿Todavía estás seguro de que este mazo no es uno vivo?

        Admítelo de inmediato, fue demasiado vago para leer detenidamente la descripción del barco. Reemplazado con sus propias conjeturas. Sin embargo, en las descripciones de los hoyos, también te confundiste como en tres pinos. Pero son:
        1/2 - Por un orificio frente al mamparo de proa se inundó la sala de proa, por otro orificio, ya detrás de este mamparo, el agua ingresó al compartimiento de la torreta, sótanos, compartimientos de vehículos mineros submarinos y dinamos. ..
        3/4 - Otro proyectil impactó en la misma zona del cinturón blindado por debajo de la línea de flotación, pero no pudo perforarlo, deformando solo cinco marcos y el mamparo. Un proyectil de 305 mm golpeó la placa de blindaje debajo de la casamata de proa de estribor, presionando la placa 0,6 m. A través de las grietas formadas, penetraron hasta 160 toneladas de agua en el interior, provocando un balanceo hacia el lado de estribor, que se enderezó por contra-inundación.

        Para mayor claridad, nuevamente una imagen:

        En todo caso, el primer mamparo en Peresvet está en el marco 11, el segundo en el 19.

        Aquí le mostramos cómo incluso discutir sobre este artículo con usted es aburrido después de tales lapsos. En general, indicó de manera completamente incorrecta los lugares de impacto y se equivocó en un orden de magnitud en la escala de inundación. ¡Es una pena hacer pasar esto por análisis!
        1. 0
          Julio 31 2020
          Cita: Saxahorse
          No hay necesidad de fingir que Rafail Melnikov, constructor naval de profesión, no entiende lo que escribe al describir el diseño del casco del acorazado. Créame, es mucho mejor que Andrey de Chelyabinsk, que sabe de barcos.

          Por desgracia, Melnikov tiene suficientes errores. Lo que sugiere más bien que no todos los materiales estaban disponibles para él.
          Y no podrías en los dibujos incluso después de instrucciones directas.

          Cita: Saxahorse
          Abra estos mismos dibujos que tanto Melnikov como Krestyaninov no dudaron en insertar en sus libros. Tome una lupa y lea atentamente qué se encuentra exactamente en estas cubiertas Cubierta inferior (blindada)

          Saksakhors, tome una lupa y lea los nombres de las cubiertas :)))))) Montado, superior, batería, residencial, inferior
          1. +1
            Julio 31 2020
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Saksakhors, tome una lupa y lea los nombres de las cubiertas :)))))) Montado, superior, batería, residencial, inferior

            Nuestro querido Andrey. ¡Incluso los ratones no viven en los pozos de carbón! riendo

            Esto es lo que distingue a un profesional de un aficionado, el primero ve inmediatamente el significado y propósito del diseño, mientras que el segundo simplemente repite letras familiares sin ahondar ni comprender su contenido. ¡Pero en vano! En la cerca, en general, lo que está escrito, y hay leña .. riendo

            Demuestra persistentemente un error evidente, aparentemente todavía prerrevolucionario. En aquellos días no había fotocopiadoras y había que copiar los dibujos. Con bolígrafos ... Todo con bolígrafos ... Pero las "chicas-diseñadoras" y las alumnas con nota C estaban muy igualadas en esos días.

            Colocar a la tripulación en la cubierta de la batería era una práctica común en esos días. Por lo tanto, esta plataforma también se llamó residencial. Y si no entiende esto, lea atentamente lo que escriben los profesionales.

            ".. inferior (blindado), batería (residencial) .." (c) R.M. Melnikov hi
    2. +2
      Julio 30 2020
      En Peresvet, las minas son exactamente iguales, retienen agua, pero solo hasta que los proyectiles y fragmentos de 6 "comienzan a golpearlas.

      "Oslyabya" regresó al Báltico en abril de 1904 y estuvo en Kronstadt para reparaciones. Además de las obras previstas Se ha mejorado el sistema de ventilación. Entonces, en "Oslyabya" ya había pozos de ventilación "mejorados" ... Y teniendo en cuenta la prisa con la que se ensamblaron 2 TOE, se estaban terminando los barcos, las reparaciones allí se hicieron "de alta calidad".
      Y aquí hay otro, sobre su construcción: "Oslyabya" fue entregado para reparaciones urgentes en el muelle del puerto italiano de La Spezia. Uno de los mecánicos junior, A. A. Bykov, escribió en ese momento a su amigo de la Escuela Técnica Superior de Moscú: “Nuestro barco se considera nuevo, pero todo en él, se podría decir, es viejo ... hemos estado navegando durante solo tres meses, pero tenemos que reparar todos los accesorios de la caldera ... Los jefes ven el coche como una cosa extra en el barco y, además, una cosa tosca, hecha de hierro, hierro fundido ". El acorazado estuvo en reparación desde el 12 de octubre hasta principios de diciembre. Al finalizar, se realizó una prueba con agua entre los dobles fondos, que mostró que El forro inferior interior permite que el agua pase a través de costuras y remaches. Se decidió posponer la eliminación de este defecto hasta la revisión.
      1. +3
        Julio 31 2020
        Cita: Kayuk
        Y aquí hay otro, sobre su construcción: "Oslyabya" fue entregado para reparaciones urgentes en el muelle del puerto italiano de La Spezia. Uno de los mecánicos junior, A. A. Bykov, escribió en este momento a su amigo en la Escuela Técnica Superior de Moscú:

        Debo señalar que fue el equipo de Oslyabi el que mató las máquinas y las calderas. La historia de pesadilla con el Victory también dejado sin calderas se repitió exactamente. Y sería necesario pedir esto a los grandes jefes, el mismo Rozhdestvensky que no se preocupó por la selección de especialistas técnicos, por lo que pisaron el rastrillo dos veces seguidas. Una persona que vio por primera vez las calderas tubulares de agua fue nombrada jefe de mecánicos, y dos estudiantes fueron enviados a sus asistentes, quienes fueron llamados a cumplir el servicio militar. Sí, sí, solo de MVTU solicita Así que mataron a estas águilas torcidas, a las calderas y a los refrigeradores. Y luego también se quejan con sus amigos. wassat
  40. +1
    Julio 30 2020
    RU automático. Un artículo muy interesante y sobre todo un análisis comparativo de daños del mismo tipo "Oslyabi" y "Peresvet". Desde mi juventud me ha interesado la historia naval. En un momento, mi abuelo me dio el libro "Historias sobre el Campeonato de Rusia" en 1947 u 8 años. Y ahí, en la descripción del desarrollo de A.N. Krylov, de la Teoría de la insumergibilidad, señaló que, si no me equivoco, fue en el "Peresvet" donde el mecánico senior (interesado en los desarrollos científicos), basado en el informe del joven capitán Krylov en Londres en la década de 1890 en la Sociedad Británica de Ingenieros de Construcción Naval, realizó el contrahundimiento por su cuenta y riesgo. compartimentos opuestos para garantizar la estabilidad del buque. Curiosamente, encontré una confirmación en Wikipedia: "El propio Peresvet recibió unos 40 impactos, incluidos 13 305 mm y 15 203 y 152 mm. A través de un orificio frente al mamparo de proa, la sala de proa se inundó, a través de otro orificio, detrás de este mamparo, el agua fluía hacia el compartimento de la torreta, los sótanos, los compartimentos de los vehículos mineros submarinos y las dínamos. Este último tuvo que detenerse y se activó el comando. Debido a la falta de energía, la torre de proa cambió a guía y carga manual. Se detuvo el suministro de agua al compartimento de la torreta cuando todas las escotillas estaban cerradas; las personas que permanecieron allí (unas 25 personas) continuaron su trabajo, quedando aisladas por locales inundados (era imposible cerrar el agujero en movimiento) .Otro proyectil golpeó en la misma zona del cinturón blindado por debajo de la línea de flotación, pero no pudo penetrarlo, deformaron sólo cinco marcos y el mamparo ”. Un proyectil de 305 mm golpeó la placa de blindaje debajo de la casamata nasal del lado de estribor, presionando la placa 0,6 m. oniklo hasta 160 toneladas de agua, lo que provocó el balanceo a estribor, que fue enderezado por contrainundación. "En el Oslyab, no se utilizó la contrainundación. En mi opinión, fue precisamente debido a la no utilización del Oslyabi que también se utilizó el overkill".
    1. +3
      Julio 31 2020
      Cita: Denis Oleinikov
      "No se utilizó contrainundación en" Oslyab ".

      Aplicado, como sabemos por los informes de los oficiales.
      De hecho, la contrainundación era conocida en todas partes del RYAV y se utilizaba en muchos barcos de la flota. El mismo Retvizan, tras torpedear, Victoria, tras explosión de mina, etc. etc.
      1. 0
        Agosto 13 2020
        Andrey, sí, la contrainundación se conoce desde finales del siglo XIX. Makarov lo sugirió. Sin embargo, Krylov ofreció tablas matemáticas al mando del escuadrón de Port Arthur y al presidente del Comité Técnico Naval en 19. Por cierto, Titov recibió una reprimenda por su persistencia en el uso práctico, y antes de Tsushima, la contrainundación se usaba solo en los compartimentos opuestos en la quilla. Mira la foto del "revisionista" después de torpedear (https://yandex.ru/search/?text=Armored Carrier% 1904revision% 20after% 20torpedoing & lr = 20 & clid = 51 & win = 2284305). Solo el compartimiento opuesto se inundó, como resultado el acorazado "arrojó" la popa de modo que las hélices están prácticamente en el aire. Déjame recordarte que fue remolcado, perdió velocidad. Krylov también se ofreció a inundar en este sl. y compartimentos de popa, jueves. debido a la burbuja de aire, el barco se hundió, pero se mantuvo en equilibrio. Un ejemplo es la contra-inundación del líder de los destructores "Tashkent" en el 380. Permítanme recordarles que llegó a Novorossiysk solo con un tanque casi completamente sumergido.
  41. 0
    Julio 31 2020
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    No encajaba porque no daba la precisión requerida.


    Indique a qué distancias máximas de combate la precisión del inclinómetro galvánico A.P. El modelo Davydov de 1877 y, en consecuencia, el motor-inclinómetro A.P. La muestra de Davydov de 1901 fue aceptable.

    Cómo los alemanes dispararon allí durante la Batalla de Jutlandia y por qué todavía no tenían sistemas de control de fuego para los cañones de la batería principal con puntería central es otra cuestión. En Rusia, apareció el sistema Davydov y fue probado por la fuerza en la década de 1870.

    "... Tomando esta posición, conté fuertemente con la posibilidad de comandar el movimiento sobre el enemigo, asumiendo que no podría tener una velocidad de más de 10 u 11 nudos, y por lo tanto conté, usando el aparato de disparo automático de Davydov, o para destruirlo con fuego montado, o obligar a rendirse ... El teniente Rozhestvensky, tomando el lugar del teniente coronel Chernov, ordenó la acción de otro mortero, de pie en el estrado del banquete del indicador Davydov, y gracias a él, la bomba arrojada golpeó al enemigo en la cubierta de la torreta y estalló dentro de la tronera del cañón grande. cubiertas vertieron vapor espeso o humo, y después de dos o tres de nuestros disparos, el enemigo comenzó a irse rápidamente ... "
    1. +1
      Agosto 1 2020
      Cita: AlexanderA
      Indique a qué distancias máximas de combate la precisión del inclinómetro galvánico A.P. El modelo Davydov de 1877 y, en consecuencia, el motor-inclinómetro A.P. La muestra de Davydov de 1901 fue aceptable.

      Teniendo en cuenta la descripción del sistema de control de fuego de Davydov (el objetivo horizontal de los cañones se llevó a cabo cambiando el curso de la nave), presumiblemente, hasta 5 cables, pero tal vez menos. Y el motor-inclinómetro, como sabemos, no fue adoptado para el servicio, por lo que no tenemos ninguna razón para considerarlo capaz de realizar sus funciones.
      Cita: AlexanderA
      En Rusia, apareció el sistema Davydov y fue probado por la fuerza en la década de 1870.

      Si. Cuando el control de disparo era un proceso completamente diferente
    2. 0
      Agosto 1 2020
      Cita: AlexanderA
      la bomba arrojada golpeó al enemigo en la cubierta de la torreta y estalló dentro de la tronera del arma grande

      Pero ni los turcos ni los británicos que sirvieron en el "Fethi-Bulend" notaron este golpe.
      Cita: AlexanderA
      En Rusia, apareció el sistema Davydov y fue probado por la fuerza en la década de 1870.

      y de acuerdo con los resultados de esta verificación se encontró que no era muy efectivo, por lo que no fue ampliamente utilizado.
  42. +1
    Julio 31 2020
    Cita: Kayuk
    ¿Estás hablando de 12-13 nudos?


    ¿Qué puedo decir si: "En la fase final de la batalla de artillería, varios proyectiles más impactaron" Navarin ", un tubo fue derribado y el balanceo alcanzó los 5 °, sin embargo, cuando el escuadrón estaba encabezado por el contralmirante insignia N. I. Nebogatov en el acorazado" Emperador Nicolás I " , que aumentó la velocidad a 13-14 nudos, "Navarin", que en ese momento era el tercero en la fila después de "Águila", siguió a todos ".

    Declaraciones de que las principales fuerzas de Rozhdestvensky no pudieron mantener la velocidad por encima de los 10 nudos en la batalla y que los transportes, a este respecto, no redujeron la velocidad del escuadrón, eso sigue siendo una chutzpah.
    1. +1
      Julio 31 2020
      Te apoyaré
      ¡Incluso "Sisoy" con la nariz sumergida daba 12 nudos por la noche!
      1. +1
        Agosto 1 2020
        Cita: rytik32
        ¡Incluso "Sisoy" con la nariz sumergida daba 12 nudos por la noche!

        ¿Puedo fuente?
        1. +1
          Agosto 1 2020
          Ozerov:
          "El golpe fue completo todo el tiempo, 74 revoluciones, probablemente unos 12 nudos con la nariz cargada"
          1. +1
            Agosto 3 2020
            Total - no 12 nudos, pero unos 12 nudos, y - según las sensaciones. Uno tiene la impresión de que "dado que dieron revoluciones completas, bueno, probablemente a unos 12 nudos la velocidad resultó"
            1. 0
              Agosto 4 2020
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              "una vez que dieron la máxima velocidad, bueno, probablemente a unos 12 nudos la velocidad resultó"

              ¿Quién dio toda la velocidad?
              Sisoy? Para él, 74 está lejos de ser una rotación total. No hay necesidad de fantasías!
    2. +2
      Agosto 1 2020
      Declaraciones de que las principales fuerzas de Rozhdestvensky no pudieron mantener la velocidad por encima de los 10 nudos en la batalla y que los transportes, a este respecto, no redujeron la velocidad del escuadrón, eso sigue siendo una chutzpah.

      Señores, ¡tengan cuidado con sus conclusiones! Escribí que está en El escenario estándar de la batalla de Tsushima... Pero es muy controvertido. Y no es lo mismo que el japonés. Japoneses, también pecados. Por lo tanto, leemos cuidadosamente la fuente original:
      3. Tener un plan de batalla correctamente elaborado es de gran importancia para comprender correctamente lo que sucedió en la batalla de Tsushima. Hay dos mapas de la batalla de Tsushima. Uno fue redactado por el Ministerio Naval japonés, y obviamente debe reconocerse como correcto en relación con las maniobras de la flota japonesa, ya que no se mató ni un solo gran barco japonés y se conservaron todos los diarios y registros de la batalla. Los navegantes y artilleros japoneses con experiencia podrían usarlos para reconstruir con bastante precisión el plan de movimiento de su flota. Con respecto al movimiento del escuadrón ruso, los japoneses no podían tener esta precisión, ya que no sabían los cursos exactos de los barcos rusos y los momentos de los giros, y además, las rayas de niebla y humo dificultaban que los japoneses observaran los barcos rusos.
      En el lado ruso, no ha sobrevivido ni un solo cuaderno de bitácora de los acorazados. Murieron junto con los acorazados o fueron arrojados por la borda antes de rendirse a los japoneses. El movimiento del escuadrón ruso solo pudo restablecerse de la memoria de los participantes en la batalla. Estas fuentes no son confiables. Sin embargo, se puede considerar que algunos cursos y tiempos de giro, especialmente al comienzo de la batalla, no pueden ser discutidos. Sobre la base de estos datos incompletos, el coronel del Estado Mayor del Báltico elaboró ​​un plan de batalla, adjunto a la labor de la capital del segundo rango de Smirnov y publicado en 2.
      La Comisión Histórica del Estado Mayor Naval no elaboró ​​ningún plan de batalla y en su descripción de la batalla de Tsushima se limitó a una nota de que había tomado el plan de batalla del trabajo del Capitán de segundo rango Smirnov, con algunas correcciones. La corrección fue, de hecho, solo una cosa, que el giro de los acorazados rusos del curso sur al oeste se produjo después de haber defendido a los cruceros rusos, no a las 2 horas y 5 minutos, sino a las 6 horas y 4 minutos, ya que, según la comisión, "Si dejamos la figura a las 45 en punto 5 minutos en el plan, resulta que hasta el punto indicado en este plan a las 6 en punto 6 minutos, nuestro escuadrón se movía a 6 nudos, lo cual es increíble" (p. 15).
      Es extraño que la Comisión Histórica de Rusia no haya notado el segundo caso del plan báltico, cuando el escuadrón ruso se mueve 15 nudos. Esto se refiere a la sección del camino al comienzo de la batalla entre 2 horas y 5 minutos y el momento del fracaso del "Suvorov" a las 2 horas y 26 minutos. En el avión japonés, el escuadrón ruso va a su velocidad normal: alrededor de 10 nudos, pero los cursos de los barcos rusos son incorrectos... Antes de pasar a la rumba 4 a las 2 horas y 5 minutos, el escuadrón ruso se dirige al noreste 35 grados en lugar de al noreste 23 grados.
      Sin embargo, corregir el movimiento de los acorazados rusos de 15 nodos a 10 cambia la imagen completa de la batalla. Si consideramos que la posición inicial del escuadrón ruso es correcta y que comenzó la batalla desde una distancia de 32 cables, entonces a las 2 horas 26 minutos, el escuadrón japonés, en un curso de 15 nudos, habría llegado tan lejos que la batalla o se habría detenido debido a la distancia, o, en cualquier caso, el escuadrón japonés ya habría pasado por alto al escuadrón ruso, que el almirante Togo había estado luchando todo el tiempo. Pero, como saben, esto no sucedió hasta 2 horas y 26 minutos. El escuadrón japonés aún no ha pasado por alto al ruso, y la distancia de batalla no ha aumentado ...

      Pero B. Galenin en su libro "TSUSIMA - EL SIGNO DEL FIN DE LA HISTORIA RUSA" tiene una hipótesis completamente diferente de todo esto. El enlace fue publicado aquí por Slide (Slide).
    3. 0
      Agosto 1 2020
      Cita: AlexanderA
      sin embargo, cuando el escuadrón estaba encabezado por el buque insignia junior Contralmirante N.I. Nebogatov en el acorazado "Emperador Nicolás I", que aumentó la velocidad a 13-14 nudos, el "Navarin", que en este momento era el tercero en la línea después del "Águila", siguió para todos

      En la sección citada se dice que "Nikolay" (no un escuadrón) aumentó su velocidad a 13-14 nudos.
      Cita: AlexanderA
      Declaraciones de que las principales fuerzas de Rozhdestvensky no pudieron mantener la velocidad por encima de los 10 nudos en la batalla y que los transportes, a este respecto, no redujeron la velocidad del escuadrón, eso sigue siendo una chutzpah.

      El escuadrón podría mantener el movimiento por encima de 10 nudos (11, quizás incluso 12 nudos, aunque este último ya es dudoso). Y los transportes no disminuyeron la velocidad del escuadrón, ya que podían ir sin distraerse con maniobras de combate. Entonces, detrás de la chutzpah, esta es la sección de su conciencia, acostumbrada a vivir en clichés convenientes
  43. 0
    Agosto 2 2020
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Teniendo en cuenta la descripción del sistema de control de incendios de Davydov (el objetivo horizontal de las armas se llevó a cabo cambiando el curso de la nave), presumiblemente, hasta 5 cables, pero tal vez menos.


    ¿Está hablando de la precisión del inclinómetro galvánico del modelo 5, que es suficiente solo con hasta 1877 cables, o habló de la precisión del inclinómetro del motor del modelo 1901?

    "El sistema de AP Davydov, que cumplía con los requisitos básicos de fuego dirigido desde cañones de artillería a bordo, constaba principalmente de los siguientes dispositivos: 1. Inclinómetro galvánico, que proporciona la guía vertical necesaria y elimina el efecto del cabeceo en la precisión de esta guía. 2. Indicador galvánico que le permite ajustar la orientación horizontal y elimina la influencia del desplazamiento y la capacidad de giro en la precisión del disparo. 3. El mecanismo de dirección es un dispositivo de comunicación síncrona para transmitir datos al volante sobre el ángulo de rumbo requerido. 4. Dispositivo electromecánico (actuador) para realizar un disparo. 5. Un dispositivo para controlar la exactitud de "la posición de la herramienta con respecto al pedestal y la precisión con la que se determina el ángulo dado a las herramientas para componer un ángulo de elevación dado con respecto a la posición inicial" (inclinómetro de verificación). 6. Estación central para la gestión de todo el sistema. Todos los dispositivos están incluidos en un circuito galvánico con tres contactos principales que se cierran cuando se cumplen las siguientes condiciones ... "

    Si. Cuando el control de disparo era un proceso completamente diferente


    Exactamente. De hecho, a fines de la década de 1890, después de una serie de cambios, ya no era el sistema Davydov PUS, sino el sistema Geisler PUS.

    "Uno de los primeros sistemas de control de fuego de artillería en barcos rusos fue el sistema de control de fuego Geisler, desarrollado en la década de 1890 en la planta de la sociedad anónima NK Geisler y K0 en San Petersburgo. El sistema de control de fuego Geisler incluía un visir de alidada en torre de mando (dispositivo de observación para la puntería central y la designación del objetivo), líneas de transmisión eléctrica sincrónica entre los puestos de combate y las armas (transmisión de la designación del objetivo, la distancia, la vista y la vista trasera, señales de sonido y luz), estación de telémetro (telémetros estereoscópicos de 1,5 y 3 metros de base de firmas "Barr and Strud" (Inglaterra) y "Carl Zeiss" (Alemania), montados en pedestales en áreas abiertas, y un sensor de alcance (una llave eléctrica) y dispositivos de observación (miras en armas y torres) ".

    Desafortunadamente, ni el motor inclinado Davydov ni el bloqueo electromagnético Davydov, "constituido por un pequeño electroimán, que durante el cierre de la corriente procedente de la batería talvánica atrae a lo largo de los cables una pequeña placa de hierro (ancla) c, soltando la palanca de la que saltaba el muelle amartillado d en el punto I, y éste sacaba el rallador f con un tubo de escape ordinario , que se puso en el gancho e procedente del resorte, por lo que se disparó el tiro“Este sistema ya no formaba parte del PUS. La producción de una volea ha dejado de ser automática.

    Naturalmente, no era parte del sistema Geisler PUS y fue demostrado por Davydov en 1882. "un sistema de seguimiento que cambia automáticamente el ángulo de elevación del arma de acuerdo con el movimiento de un objetivo en movimiento".
  44. 0
    Agosto 2 2020
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    El escuadrón podría mantener el movimiento por encima de 10 nudos (11, quizás incluso 12 nudos, aunque este último ya es dudoso).


    Después del final de la batalla del día: "El apagón y un aumento de la velocidad a 12 nudos les permitió salir de la zona de ataque de la mina con relativa rapidez".

    ¿De qué en la batalla diurna: "... los acorazados de cabeza tenían de 9 a 10 nudos"?

    Khutzpah Rozhestvensky: "Teniendo en cuenta que en el segundo destacamento del batallón -" Navarin "no podía desarrollar más de 2, y el tercer destacamento tenía una velocidad máxima de 12½ nudos, los acorazados principales, en formación cerrada, no tenían derecho a mantener más de 3 nudos ".

    Y los transportes no disminuyeron la velocidad del escuadrón, ya que podían ir sin distraerse con maniobras de combate.


    Aquí están solo su protección, los cruceros estaban conectados, incluidos dos blindados, que podrían participar en la batalla de las fuerzas principales, además, como parte del primer destacamento:

    "El 14 de mayo, los nuevos acorazados del escuadrón podrían desarrollar hasta 13 nudos y medio ... Los cruceros Dmitry Donskoy y Vladimir Monomakh tenían una velocidad máxima de 13 nudos". (C) Rozhdestvensky

    "Temiendo por los transportes, ZP Rozhestvensky decidió fortalecer su protección: a su señal," Dmitry Donskoy "y" Vladimir Monomakh "se quedaron atrás de su escuadrón, y este último cambió al caparazón derecho del escuadrón".

    Incluso según Rozhestvensky, tenía 8 barcos blindados: 5 nuevos acorazados y 3 viejos cruceros blindados, capaces de sostener al menos 13 nudos en batalla. Tres acorazados más antiguos y tres acorazados de defensa costera eran capaces de sostener al menos 12 nudos ("en el segundo destacamento de acorazados, Navarin no podía desarrollar más de 2, y el tercer destacamento tenía una velocidad máxima de 12½ nudos" ( C) Rozhdestvensky).

    Pero solo sabemos que después de la batalla el 3er destacamento mantuvo el duodécimo nudo, con la excepción del "Almirante Ushakov", en el que se inundó el compartimento de proa, y el golpe se redujo a 12 nudos.

    Y si Rozhestvensky aún logró dar la orden antes de la batalla de descargar los barcos de toda la basura que dio alimento al fuego, como el revestimiento de locales para navegar en el trópico, botes y lanchas, exceso de agua, suministros de alimentos, la notoria "protección del carbón" en bolsas ...
    1. +1
      Agosto 3 2020
      Cita: AlexanderA
      ¿Está hablando de la precisión del inclinómetro galvánico del modelo 5, que es suficiente solo con hasta 1877 cables, o habló de la precisión del inclinómetro del motor del modelo 1901?

      Este soy yo sobre PUS Davydov 1870 o 77 g (no puedo recordarlo de improviso) Lo miraré por la noche
      Cita: AlexanderA
      Exactamente. De hecho, a fines de la década de 1890, después de una serie de cambios, ya no era el sistema Davydov PUS, sino el sistema Geisler PUS.

      La cuestión no estaba en el cambio del PUS, sino en el hecho de que el disparo en sí se convirtió en un proceso completamente diferente.
      Cita: AlexanderA
      Naturalmente, no estaba incluido en el sistema Geisler PUS y fue demostrado por Davydov

      Solo puedo repetir una vez más, debido a la falta de profesionalismo. Por cierto, Geisler y K tuvieron un cálculo automático del ángulo vertical de apuntar de las armas
      Cita: AlexanderA
      Después del final de la batalla del día: "El apagón y un aumento de la velocidad a 12 nudos les permitió salir de la zona de ataque de la mina con relativa rapidez".

      de hecho, aún se desconoce a qué velocidad caminó Nebogatov después de la batalla el 14 de mayo; allí, el testimonio es muy diferente. Es posible que su velocidad no supere los 11,5 nudos.
      Cita: AlexanderA
      Aquí están solo su protección, los cruceros estaban conectados, incluidos dos blindados, que podrían participar en la batalla de las fuerzas principales, además, como parte del primer escuadrón

      No estaban obligados por la protección de los transportes, estaban luchando contra 15 cruceros blindados japoneses y el viejo EBR. Y bajo ninguna circunstancia podrían incluirse a Monomakh y Donskoy en el primer destacamento: eran demasiado débiles para esto y estaban demasiado mal protegidos. Me sorprende que necesite hablar sobre esto.
      Cita: AlexanderA
      Incluso según Rozhestvensky, tenía 8 barcos blindados: 5 nuevos acorazados y 3 viejos cruceros blindados, capaces de sostener al menos 13 nudos en la batalla.

      Estás confundiendo la velocidad máxima del barco y la velocidad máxima del escuadrón. Los EBR japoneses podían caminar 18 nudos o más, pero en la batalla tenían 15 nudos.
      Cita: AlexanderA
      Y si Rozhestvensky aún lograba dar la orden de descargar los barcos de toda la basura que daba comida al fuego antes de la batalla

      Eso, quizás, habría ganado cien o dos toneladas por barco, lo que en términos de velocidad, en general, es insignificante.
  45. +1
    Agosto 3 2020
    Cita: VIP
    Chicos, sin ofender, pero recordé a Krylov, él tiene una fábula sobre este tema

    Puedes, por supuesto, alegrar que dos personas respetables, cuando se conocieron, se tocaron el sombrero en señal de saludo. ¿Qué tiene de malo? Dos autores destacados, personas notables y autorizadas. Por ejemplo, cuando voy a VO, lo primero que hago es ver si hay algo nuevo de Kalibr o Andrey de Chelyabinsk. Si es así, el día fue un éxito. Aunque también son humanos, y también en algún lugar pueden cometer errores o perder la compostura discutiendo con boors, ¡pero qué nivel! Para discutir con ellos públicamente, primero debe mostrar públicamente su nivel, por ejemplo, mediante artículos sobre el tema.
  46. +1
    Agosto 4 2020
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    La cuestión no estaba en el cambio del PUS, sino en el hecho de que el disparo en sí se convirtió en un proceso completamente diferente.


    Un proceso diferente con un menor nivel de automatización de la salva. Los intentos de Davydov de devolver la volea automática a un nuevo nivel no tuvieron éxito.

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Solo puedo repetir una vez más, debido a la falta de profesionalismo. Por cierto, Geisler y K tuvieron un cálculo automático del ángulo vertical de apuntar de las armas


    Primero, el motor-inclinómetro Davydov fue rechazado en 1901 con un veredicto diferente "... no se refiere específicamente al campo de los asuntos militares y tiene el carácter de dispositivos físicos eléctricos". En segundo lugar, no se incluyó ninguna automatización para calcular el ángulo de elevación en el sistema Geisler PUS del modelo 1894.

    "Para 1904, todos los nuevos acorazados y cruceros recibieron un sistema de dispositivos de control de fuego Modelo 1893/1894. El sistema incluía líneas de designación de objetivos, alcance, comandos estándar y tipo de munición. Típico de este sistema, así como para el primer sistema de control de incendios del diseño de Davydov es la ausencia de una parte decisiva para contar... El sistema fue diseñado y fabricado en la planta electromecánica Geisler & K. Este PCC ya tenía estaciones de telémetro estándar, dos de las cuales se ubicarían en Marte. Cuando comenzaron las hostilidades, los llamados micrómetros con una base externa del sistema Lyuzhol-Myakishev eran el telémetro principal (el trabajo de este telémetro se redujo para resolver el problema de encontrar una distancia a una altura objetivo conocida). Ya en el curso de las hostilidades, las naves del primer rango comenzaron a recibir dos telémetros ópticos en la base de 1 pies "Barra y Struda". La distancia medida se estableció manualmente en el "Dial de distancia de entrega", ingresando así el "Dial del telémetro principal". El artillero senior, después de analizar los datos entrantes, establece los valores de distancia más probables en un dial separado. ¿De dónde provienen los datos de las herramientas? El ángulo de rumbo del objetivo se determinó utilizando indicadores de combate (lados izquierdo y derecho, en la torre de mando), que eran alidades en un disco graduado con un telescopio. De acuerdo con la dirección en la que esta tubería se giró hacia el objetivo, las flechas de marcación de las armas, que automáticamente siguieron su giro, también giraron. Por lo tanto, los sirvientes de las armas recibieron instrucciones sobre el objetivo al que disparar. "Dar un dial de batalla" permitió que los comandos principales del controlador de incendios se transmitieran a las armas "Alarma corta" (desde 9 "Aullador"), "Ataque" (disparo independiente al autocontrol) y "Fracción" (alto el fuego). Con la ayuda del "Giving Projectile Dial", se asignó el tipo de munición.

    El control de incendios evolucionó significativamente durante el curso de la guerra, y para Tsushima generalmente se hizo de la siguiente manera. Por ejemplo, en los acorazados del tipo Borodino, la distancia al objetivo se transmitía desde el telémetro por teléfono de artillería al oficial de artillería superior, mientras que el dispositivo de observación de la torre de mando indicaba el rumbo, esta información, junto con una indicación del tipo de proyectiles y el tipo de fuego, utilizando el sistema indicador de combate o por teléfono (por mensajero, voz) fue transferido a la torre correspondiente (batería, plutong). Allí, el oficial apropiado (generalmente un oficial de artillería menor) determinó la corrección de la vista y la vista trasera de las tablas, después de lo cual ajustó la vista. Las correcciones de alcance y visión trasera especificadas por el avistamiento se transmitieron a la torre de mando, desde donde esta información ya se transmitió a otras torres (baterías, plutongs) y se hizo fuego para matar.

    Los cambios menores en la distancia durante el fuego para matar se corrigieron mediante cambios en las lecturas de los telémetros. Cuando el objetivo salió de la tapa, el proceso se repitió ".


    Las calculadoras automáticas aparecieron solo en el sistema Geisler PUS del modelo 1911:

    "El sistema Geisler PUS para los nuevos acorazados AU MK-305-3 de 12 mm fue desarrollado por la planta de la empresa" N.K. Geisler y K0 "en 1910, probado en el buque escuela" Peter the Great ", y en 1911 fue adoptado en armamento.
    El sistema se desarrolló originalmente utilizando las ideas de rumbo y distancia (AKUR) de A.N. Krylov. Incluía una máquina de disparo central (TsAS): la metralleta VIR-VIP ... Las armas en las torres estaban equipadas con miras de la planta de Obukhov del modelo 1908 (más tarde reemplazado con el dispositivo de observación MB-3-12 "/ 52) con ángulos que reciben del TsAS apuntar y alza trasera.
    Cabe señalar que en los acorazados de la Flota del Báltico, el rifle de asalto Pollen, fabricado originalmente en Inglaterra, se introdujo en el sistema Geisler y, en el resto, el dispositivo AKUR. El autor del primer DAC del sistema Geisler fue un ingeniero eléctrico de la planta del Báltico N.A. Fedoritsky, que aplicó con éxito los desarrollos de A.N. Krylov. El sistema Geisler PUS se utilizó en los acorazados para controlar el fuego con el objetivo central de las torretas de calibre principal, así como para apuntar con cañones de calibre antiminas de 120 mm (Casemate PUS), así como en los cruceros Krasny Kavkaz y Krasny Krym, en monitores de la flotilla de Amur, en barcos auxiliares y en defensa costera en la Primera Guerra Mundial, la Guerra Civil y la Gran Guerra Patria. Parcialmente modernizado en términos de instrumentación y con nuevas miras y telémetros, desarrollado y fabricado ya en las fábricas ópticas-mecánicas soviéticas, se ha operado con éxito durante medio siglo en barcos y baterías.
    defensa costera ".

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    No estaban obligados por la protección de los transportes, estaban luchando contra 15 cruceros blindados japoneses y el viejo EBR.


    "Por orden del almirante, el grupo de reconocimiento (algunos de los cruceros) tuvo que actuar de forma independiente y proteger los transportes ..."

    Vitgeft no arrastró ningún transporte con él al avance en Vladivostok (solo el barco hospital "Mongolia"), por lo que los cruceros blindados realmente no estaban conectados por nada. ¿Y qué leemos sobre cómo era mejor actuar para estos cruceros (de nuevo, muy inferior a las fuerzas enemigas de destructores de cruceros opuestos)?



    Y bajo ninguna circunstancia podrían incluirse a Monomakh y Donskoy en el primer destacamento: eran demasiado débiles para esto y estaban demasiado mal protegidos. Me sorprende que necesite hablar de esto ...


    Ciertamente, ni más débil ni peor protegido que "Askold and So", que 25 años después de la batalla en el Mar Amarillo, el capitán de 1er rango Kazimirov consideró adecuado para estar en la línea de batalla más tiempo que antes del primer golpe en "Askold". Ver "Colección de Marines Extranjeros" No. 6 julio-agosto de 1929, p. 26.
    1. +1
      Agosto 6 2020
      Cita: AlexanderA
      Un proceso diferente con un menor nivel de automatización de la salva. Los intentos de Davydov de devolver la volea automática a un nuevo nivel no tuvieron éxito.

      Si estamos hablando de la época de RYAV, entonces el disparo de salvas ha dejado de practicarse allí por completo, ya que se creía que después de enfocar, se debe disparar con fuego rápido. Si estamos hablando de la Primera Guerra Mundial, entonces el fuego de volea ha revivido a un nivel completamente diferente.
      Cita: AlexanderA
      Primero, el motor-inclinómetro Davydov fue rechazado en 1901 con un veredicto diferente "... no se refiere específicamente al campo de los asuntos militares y tiene el carácter de dispositivos físicos eléctricos".

      Es decir, por su insuficiencia, no se consideró un dispositivo que pudiera formar parte del OMS
      Cita: AlexanderA
      En segundo lugar, no se incluyó ninguna automatización para calcular el ángulo de elevación en el sistema Geisler PUS del modelo 1894.

      Por supuesto que no lo hice. Me refería a la muestra del sistema de 1911. Así que no es necesario que me convenzas de esto :)))))
      Cita: AlexanderA
      Vitgeft no arrastró ningún transporte con él al avance en Vladivostok (solo el barco hospital "Mongolia"), por lo que los cruceros blindados realmente no estaban conectados por nada.

      Si. Y parlotearon, primero siguiendo a los acorazados y luego, escondiéndose detrás de ellos.
      Cita: AlexanderA
      ¿Y qué leemos sobre cómo era mejor operar estos cruceros (de nuevo, muy inferiores a las fuerzas enemigas de destructores de cruceros enemigos)?

      Ahora está citando la opinión de un oficial naval, mientras comete 2 errores fundamentales.
      Primero, por alguna razón considera que la opinión de este mismo oficial es la verdad suprema. Pero hoy podemos decir al 100% que está mal. Los cruceros blindados-seis mil no pudieron resistir una batalla con un enemigo armado con cañones de 203-305 mm durante mucho tiempo, como lo demuestra toda la historia de la RYA. "Varyag" quedó fuera de combate en solo unos minutos. Las explosiones cercanas de proyectiles fueron suficientes para Askold para causar daños graves. "Diana" recibió graves daños por un solo proyectil pesado. Solo Oleg y Aurora resistieron, pero solo debido a la pequeña cantidad de golpes de 1 mm.
      Y si tenemos en cuenta el efecto casi nulo de los proyectiles rusos de 152 mm en los barcos blindados ...
      En segundo lugar, malinterpretó a Kazimirov, volvió a leer su frase. Está hablando de maniobrar INDEPENDIENTEMENTE un destacamento de cruceros, y no de mantenerlos en línea. Entonces, tanto Monomakh como Donskoy obviamente son demasiado lentos para actuar contra las fuerzas principales japonesas como un destacamento independiente, y ponerlos en una línea es simplemente estúpido, ya que son completamente inadecuados para esto.
      1. 0
        Agosto 6 2020
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Si estamos hablando de la época de RYAV, entonces el disparo de salvas ha dejado de practicarse allí por completo, ya que se creía que después de enfocar, se debe disparar con fuego rápido.

        En mi opinión, eres demasiado general. "... para hacer el primer disparo de avistamiento, en una parte de nuestra flota usan una orden verbal de la torre de mando, en otra - un aullador o una campana, en una tercera - tocan dos señales en la corneta una tras otra, que antes significaba" abrir fuego "y "Deja de disparar" y finalmente el cuarto ofrece una nueva señal especial en la bocina francesa de "avistamiento" y otra llamada.
        Para disparar el segundo disparo de puesta a cero, las mismas unidades usan: el primero, el comando del comandante plutong, el segundo, dos aullidos o llamadas al siguiente arma, el tercero, no indica nada en sus instrucciones, y el cuarto, ofrece llamadas condicionales.
        Para iniciar un disparo rápido de los plutongs, diferentes partes de la flota utilizan la misma secuencia: la primera es la señal en la bocina o tambor para "desmoronarse", la segunda es la señal "alarma corta", la tercera son dos señales consecutivas "alarma corta" y "fuego abierto" (si solo se reproduce una "alarma corta" y el disparo se realiza sin poner a cero, entonces los artilleros deben entender esta señal como un error de corneta. Pero hay algunas partes en las que el disparo debe comenzar con el primer sonido de la "alarma corta" y la cuarta es una señal completamente nueva cuerno "fuego libre ..."
        Alekseev V.K. Principios básicos de control de la artillería de barcos en batalla. - SPB, 1904. - Pp. 44
        La transición al fuego rápido solo podría justificarse para la artillería de fuego rápido, en particular, dada la transición a la sujeción continua del objetivo en la mira por parte del artillero debido a la guía vertical constante. Pero esto no tenía sentido para las torretas de gran calibre de disparo lento o las armas obsoletas.
        Si estamos hablando de la Primera Guerra Mundial, entonces el fuego de volea ha revivido a un nivel completamente diferente.

        Fue revivida en la flota rusa desde 1907 con la transición de la señal de "Alarma corta" a la señal de "Revun", que se utilizó para disparar una salva. Bueno, los japoneses incluso bajo Tsushima llevaron a cabo avistamientos en voleas.
        Es decir, por su insuficiencia, no se consideró un dispositivo que pudiera formar parte del OMS

        La discapacidad ocupacional ocurre en una persona. El inclinómetro motorizado de Davydov se consideró claramente demasiado "sofisticado" para las condiciones del barco. Una docena de años más tarde, aparecieron en los barcos dispositivos electromecánicos más "sofisticados". Pero eso fue solo más tarde, y la flota rusa no salvó a la flota rusa de la masacre de Tsushima.
        Por supuesto que no lo hice.

        Refiriéndose a los dispositivos de control del vástago de Geisler desarrollados unos años después de la RYA, cuando se habla de los dispositivos de Geisler utilizados en la RYA, uno debe, no obstante, separar claramente el "antes y el después", para no engañar a nadie inadvertidamente.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Si. Y parlotearon ociosos, primero siguiendo a los acorazados y luego escondiéndose detrás de ellos ... En primer lugar, por alguna razón, consideras que la opinión de este mismo oficial es la verdad absoluta. Pero hoy podemos decir al 100% que está mal.

        Todo lo que pudo contribuir al avance de al menos parte de las fuerzas principales del escuadrón de Port Arthur a Vladivostok fue correcto, y estuvo mal que no ayudó a hacer esto. "Dar vueltas" en la batalla de las fuerzas principales del crucero Reitenstein fue un error.
        Los cruceros blindados de seis mil no pudieron resistir una batalla durante mucho tiempo con un enemigo armado con cañones de 203-305 mm, como lo demuestra toda la historia de la RYA.

        Los cruceros blindados podían resistir tal número de golpes que los barcos obsoletos de los destacamentos 2 y 3 entraron en la batalla de artillería de las fuerzas principales en Tsushima.
        Pero en realidad escribí sobre la necesidad de incluir en la columna las fuerzas principales no blindadas, sino blindadas "Vladimir Monomakh" y "Dmitry Donskoy", cuya capacidad de supervivencia era claramente superior a la del BRBO incluido en las fuerzas principales.
        Y si tenemos en cuenta el efecto casi nulo de los proyectiles rusos de 152 mm en los barcos blindados ...

        Así que el ruso 12 "de alto explosivo con una carga explosiva de pólvora y un fusible ordinario (y no retardado), que fue disparado principalmente por el mando principal de los acorazados rusos, también demostró una acción regular. Al mismo tiempo, el ruso 6" a veces noqueó armas japonesas en casamatas. Estoy completamente de acuerdo contigo en que era imposible ganar en Tsushima con tales proyectiles. La pregunta es qué se podría haber hecho para simplemente perder y no ser sometido a una derrota épica.
        En segundo lugar, malinterpretó a Kazimirov, volvió a leer su frase. Está hablando de maniobrar INDEPENDIENTEMENTE un destacamento de cruceros, y no de mantenerlos en línea.

        Kazimirov dice en blanco y negro "no retirarse de la línea de estela (y los cruceros al comienzo de la batalla fueron a la estela detrás del destacamento blindado) después del primer golpe en" Askold "." No se retire de la línea de estela "y" auto-maniobrar "son dos acciones, dos tácticas diferentes: la primera significó la participación más larga posible de los cruceros en la batalla de artillería de las fuerzas principales, la segunda, que no contribuyó al avance de al menos una parte de los acorazados en Vladimostok, "charla inactiva".
        Permítanme también informarles que Kazimirov se ofreció a no llevar a Poltava y Sebastopol al gran avance, dándoles una tarea separada de "sabotaje". Según el autor, esto contribuiría a la división de las fuerzas de Togo y, lo más importante, permitiría ganar 2 nudos de la jugada, que tanto faltaban al intentar abrirse paso. Sin embargo, es mejor leer.
        1. 0
          Agosto 6 2020
          Cita: AlexanderA
          La transición al fuego rápido solo podría justificarse para la artillería de fuego rápido.

          Que era omnipresente y estaba presente en los barcos de la era RYAV. ¿De qué trata la disputa?
          Cita: AlexanderA
          Pero esto no tenía sentido para las torretas de gran calibre de disparo lento o las armas obsoletas.

          El factor clave para abandonar el disparo de salva no fue la velocidad de disparo, sino la transición a la guía de cañón individual, cuando tanto la guía horizontal como la vertical la realizaba el artillero. Y mientras el artillero del arma pudiera hacer frente con éxito a sus funciones, la centralización de los disparos (a excepción de la puesta a cero) era inútil.
          Cita: AlexanderA
          Fue revivida en la flota rusa desde 1907 con la transición de la señal de "Alarma corta" a la señal de "Revun", que se utilizó para disparar una salva. Bueno, los japoneses incluso bajo Tsushima llevaron a cabo avistamientos en voleas.

          Acerca de los japoneses: un tema separado, ellos, en general, no practicaron disparos de salvas, pero intentaron cualquier cosa en las batallas con la flota rusa. Pero, en general, el regreso a las salvas fue causado por un aumento en la distancia de la batalla, cuando el artillero individualmente ya lo estaba haciendo mal, incluso con una mira óptica.
          Cita: AlexanderA
          La discapacidad ocupacional ocurre en una persona.

          Reduzca su tono de mentor, por favor. Créeme, si empiezo a hablarte con el mismo estilo, no te alegrarás.
          Cita: AlexanderA
          El inclinómetro motorizado de Davydov se consideró claramente demasiado "sofisticado" para las condiciones del barco. Una docena de años más tarde, aparecieron en los barcos dispositivos electromecánicos más "sofisticados". Pero eso fue solo más tarde, y la flota rusa no salvó a la flota rusa de la masacre de Tsushima.

          Como ningún inclinómetro lo habría salvado, el problema estaba principalmente en la calidad de los proyectiles rusos. Pero el problema más importante es la capacidad del inclinómetro para disparar descargas en una quilla uniforme con una precisión que no interfiera con el objetivo a una distancia de 3 a 4 millas. Y, repito, los alemanes no crearon tal técnica ni siquiera para Jutlandia. Por lo tanto, no me queda nada claro sobre la base de lo que usted considera que el inclinómetro Davydov está en pleno funcionamiento.
          Cita: AlexanderA
          Refiriéndose a los dispositivos de control del vástago de Geisler desarrollados unos años después de la RYA, cuando se habla de los dispositivos de Geisler utilizados en la RYA, uno debe, no obstante, separar claramente el "antes y el después", para no engañar a nadie inadvertidamente.

          Estoy de acuerdo, pero asumí que ya nos habíamos cambiado a PMA. Mia kulpa.
          Cita: AlexanderA
          Todo lo que podía contribuir al avance de al menos parte de las fuerzas principales del escuadrón de Port Arthur a Vladivostok era correcto, y estaba mal que no ayudara a hacer esto.

          Aclaremos: en retrospectiva, sabemos con certeza que el escuadrón ruso no tuvo oportunidad de abrirse paso hasta Vladivostok después de la batalla en ZhM. Pero en cualquier caso, es completamente incomprensible cómo la muerte de los cruceros blindados podría ayudar a esto.
          Cita: AlexanderA
          Los cruceros blindados podían resistir tal número de golpes que los barcos obsoletos de los destacamentos 2 y 3 entraron en la batalla de artillería de las fuerzas principales en Tsushima.

          No podían ni podían soportarlo. El mismo Askold, si hubiera golpeado a Sisoi, habría ido al fondo.
          Cita: AlexanderA
          Pero en realidad escribí sobre la necesidad de incluir en la columna las fuerzas principales no blindadas, sino blindadas "Vladimir Monomakh" y "Dmitry Donskoy", cuya capacidad de supervivencia era claramente superior a la del BRBO incluido en las fuerzas principales.

          Eeeee ... ¿En serio crees que Monomakh con su cinturón de armadura compuesto y prácticamente ninguna cubierta de armadura es más tenaz que BRBO? Creo que estás bromeando.
          Cita: AlexanderA
          Kazimirov dice en blanco y negro "que no se retiren de la línea de estela (y los cruceros al comienzo de la batalla fueron detrás del destacamento blindado) después del primer golpe en Askold". hechos, dos tácticas diferentes.

          Lea la cotización COMPLETAMENTE.
          "Era necesario mostrar cierta iniciativa ... Era necesario ir a un acercamiento con las fuerzas principales, y no abandonar decididamente la reconstrucción para un mejor uso de la artillería y no retirarse en busca de la línea de estela ..."

          Es decir, solo se trataba de auto-maniobrar.
          Cita: AlexanderA
          Permítanme también informarles que Kazimirov se ofreció a no llevar a Poltava y Sebastopol al gran avance, dándoles una tarea separada de "sabotaje". Según el autor, esto contribuiría a la división de las fuerzas de Togo y, lo más importante, permitiría ganar 2 nudos de la jugada, que tanto faltaban al intentar abrirse paso.

          Conozco esta versión. El único problema es que Togo podría destruir fácilmente el destacamento de sabotaje, ir a Tsushima, conectarse con Kamimura y destruir las fuerzas principales del escuadrón ruso. O podría asignar a Fuji y un par de BRKR con Chin-Yen para detener el sabotaje y obtener una mejor proporción en la batalla de las fuerzas principales que en la República de Ingushetia.
          1. 0
            Agosto 8 2020
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            El factor clave para abandonar el fuego de salva no fue la velocidad de disparo, sino la transición a la guía de cañón individual, cuando el artillero llevó a cabo la guía tanto horizontal como vertical.

            Escribí sobre un nuevo método (británico) de disparar con cañones de artillería de fuego rápido, cuando el artillero, girando la rueda de control de puntería vertical, compensaba el efecto del lanzamiento manteniendo constantemente el objetivo a la vista. En las torres, ya sea hidroeléctrica o con propulsión eléctrica, no se pudo realizar. Antes de la aparición de los acoplamientos de Jenny en vísperas de la Primera Guerra Mundial, en torres con motores de guía eléctrica, era imposible ajustar suavemente la velocidad de guía. Por lo tanto, las torres requirieron la producción de una salva en una señal del inclinómetro.
            Después del RYAV, cambiaron a instalaciones de casamatas de 8 "y 6" por separado. "Eustacio":
            "Los montajes de cañones de 203 y 152 mm estaban equipados con máquinas con puntería separada, lo que llevó a la aparición de dos almohadillas de puntería para los artilleros. Pero debido a ellas, para no reducir los ángulos de disparo, las doce protuberancias en los puertos de los cañones de 152 mm de la batería cubierta ".
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Acerca de los japoneses: un tema separado, en general, no practicaron disparos de salvas, pero intentaron cualquier cosa en las batallas con la flota rusa.

            https://naval-manual.livejournal.com/26697.html
            "La salva navideña no me gustó ... pero ahora no estoy hablando de" reproches ", sino de un" acertijo ". Sé mucho menos de los métodos japoneses de control de fuego de lo que me gustaría. Todo el mundo ha oído hablar de disparar a Mikas con voleas de Campbell, hoy puede mostrar las líneas correspondientes en el informe del comandante del barco, y encontrar una mención de puesta a cero en descargas de cañones de 6 pulgadas en el informe del comandante del Iwate, por ejemplo. Pero las descargas no se mencionan en todos los informes, Packinham y Jackson "no las notaron".
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Reduzca su tono de mentor, por favor. Créeme, si empiezo a hablarte con el mismo estilo, no te alegrarás.

            Tenemos un claro malentendido terminológico. Ciertamente no soy filólogo, pero en mi opinión la profesión (así como la inadecuación para ella) puede estar en una persona y no en un dispositivo. Entonces, ¿por qué cree que el motor-inclinómetro Davydov era inaplicable en las condiciones del barco?
            Después de todo, el contactor-inclinómetro del Geisler PUS apareció en vísperas de la Primera Guerra Mundial, aunque no doméstico:
            http://fai.org.ru/forum/topic/20152-rossiyskiy-imperatorskiy-flot-chast-ii/?page=139
            El inclinómetro giroscópico Petravich (Petrovach) fabricado por Bloom & Foss fue adquirido en 1913. El dispositivo contaba tanto el cabeceo como el cabeceo por separado y el error en las lecturas estaba en la región de 0.1 grados y, lo más importante, servía como cierre del circuito de disparo cuando los ángulos de cabeceo y balanceo eran iguales a 0 ".
            Para la comparación:
            https://math.ru/lib/files/pdf/krylov/ANK-12-1.pdf
            "En 1894, instalé un bloqueo de inclinación para disparar artillería mientras rodaba; usé un amortiguador, que es esencialmente el péndulo de Newton con un período de 120 segundos,
            lo cual se logró por el hecho de que la vía fluvial era un tubo de plomo largo y delgado de una campana de aire, pero después de un trabajo muy largo dejé este negocio, porque no pude lograr la precisión requerida (0 grados 1'30 ") de cierre"

            Como ningún inclinómetro lo habría salvado, el problema estaba principalmente en la calidad de los proyectiles rusos.

            Como sabes, la falta de calidad se puede corregir con la cantidad. En este caso, el número de aciertos. Sería varias veces (3-4 veces) mayor que el número de impactos de los proyectiles de la batería principal rusa, podría haber salido de esto incluso con tales proyectiles.
            los alemanes ni siquiera crearon tal técnica para Jutlandia. Por lo tanto, no me queda nada claro sobre la base de lo que usted considera que el inclinómetro Davydov está en pleno funcionamiento.

            ¿Definitivamente no creado?
            https://litresp.com/chitat/ru/%D0%9A/krilov-aleksej-nikolaevich/moi-vospominaniya
            "El 13 de febrero, la Comisión Art. Art. Partió hacia Hamburgo, a donde llegó el 15 de febrero. Al día siguiente se examinó el vapor Meteor, se seleccionaron las ubicaciones de los instrumentos y se agregaron dos instrumentos de la planta de Blom y Foss a los que trajimos, a saber : dispositivo giroscópico para registrar el tono, excelentemente ejecutado por Petrovach en Viena; dispositivo giroscópico para registrar el tono, ejecutado según las instrucciones de Fram "
            Aclaremos: en retrospectiva, sabemos con certeza que el escuadrón ruso no tuvo oportunidad de abrirse paso hasta Vladivostok después de la batalla en ZhM.

            Y si el escuadrón ruso tenía 2 nudos más de velocidad, pero dos acorazados de movimiento lento menos, ¿cómo podría pasar una batalla alternativa en ZhM? ¿Es necesario con la muerte de los cruceros blindados?
            No podían ni podían soportarlo. El mismo Askold, si hubiera golpeado a Sisoy, habría ido al fondo

            En la línea Rozhdestvensky, en realidad hubo barcos que recibieron daños menores durante la batalla de Tsushima, por ejemplo, BRBO.
            Eeeee ... ¿En serio crees que Monomakh con su cinturón de armadura compuesto y prácticamente ninguna cubierta de armadura es más tenaz que BRBO? Creo que estás bromeando.

            Recordemos qué tipo de armadura perforaron los proyectiles japoneses.
            http://www.navy.su/navybook/lutonin/index.html#_ftnref195
            "A los lados, colocamos cuatro hojas de 1/2 pulgada en fila, las sujetamos a la carcasa con pernos y tuercas, hicimos las travesías de proa desde torres de 6 pulgadas en cajas de seis pulgadas de ancho y llenamos con sacos de carbón, y llenamos los pasillos laterales de la proa 6 -dm de las torres, y el compartimiento de la caldera auxiliar se llenó con bolsas de carbón, de modo que se obtuvo una cobertura completa de la nariz ... En el blindaje de la batería de soplo improvisado, se arrancó la primera hoja de media pulgada en el punto de impacto, el resto simplemente se arrugó - el blindaje resistió perfectamente los golpes de los pesados ​​proyectiles japoneses "
            Entonces, ¿qué dudas tiene sobre el cinturón completo de armadura de acero y hierro "Monomakh" con placas con un espesor de 114 mm o más? BRBO tenía un cinturón poco más de la mitad del costado. ¿Qué pasa con la cubierta blindada ... Cómo podrían volar los proyectiles que explotan regularmente al pasar el revestimiento vertical de un lado no blindado a la cubierta blindada en su conjunto?
            Lea la cita COMPLETAMENTE ... se trataba de auto-maniobrar.

            Leí el artículo y comprendo por qué Kazimirov sugirió "acercarse a las principales fuerzas japonesas y no retirar el crucero de la línea de estela después del primer impacto en el Askold".
            “El escuadrón de Port Arthur debería haber tenido una ingrata, pero honorable y gloriosa tarea para lograr una reducción en las fuerzas de combate de la flota japonesa sin detenerse ante sus propias pérdidas.
            En consecuencia, la directiva del comando principal era concluir el requisito de irse, después de completar todas las correcciones, para obligar al enemigo a una batalla decisiva en el mar ... Y luego, dependiendo del resultado de la primera colisión grave, intentar enviar uno u otro número de los barcos menos dañados a Vladivostok.
            En realidad, el comando principal estableció un objetivo obviamente irrealizable - un avance sin luchar - y no dio instrucciones claras sobre cómo actuar si esta batalla es impuesta por el enemigo ... "

            Para que el segundo TOE tuviera una oportunidad más tarde, Kazimirov propuso una batalla decisiva por la destrucción, con una participación más activa de cruceros blindados en la batalla de las fuerzas principales, para nada en el estilo de "después del primer golpe a Askold, nos escondemos detrás de la formación del acorazado" y perdemos la capacidad de disparar contra las fuerzas principales de la flota japonesa.
            El único problema es que Togo podría destruir fácilmente el destacamento de sabotaje, ir a Tsushima, conectarse con Kamimura y destruir las fuerzas principales del escuadrón ruso.

            ¿Podrías ponerte al día? Y el destacamento de sabotaje obviamente se habría dirigido desde Togo a Port Arthur. Y Kazimirov creía que para defenderse del destacamento de sabotaje, Togo habría asignado no solo a Fuji, sino también a Shikishima, para apoyar a Chin-Yen con sus camaradas.
        2. +1
          Agosto 6 2020
          Cita: AlexanderA
          Permítanme también informarles que Kazimirov se ofreció a no llevar a Poltava y Sebastopol al gran avance, dándoles una tarea separada de "sabotaje". Según el autor, esto contribuiría a la división de las fuerzas de Togo y, lo más importante, permitiría ganar 2 nudos de la jugada, que tanto faltaban al intentar abrirse paso.

          Estimado colega, una vez yo también estaba enfermo con esta idea ...
          ¿Un destacamento de Poltava con Seva (dos de los mejores fusileros del escuadrón, en todo caso) sellaría la proa del Retvizan? ¿O tal vez las excéntricas de hierro fundido del "Tsarevich" se convertirían en acero a partir de esto? ¿O se recuperarán por sí mismos los gastados economizadores de "Victoria"?
          Hay factores detrás de la velocidad: el carro.
          1. +1
            Agosto 7 2020
            Por cierto, de alguna manera no presté atención a este momento. Ciertamente 13 nudos. eran el límite para nuestro escuadrón, incluso si no estaban conectados por Sebastopol y Poltava.
            1. 0
              Agosto 7 2020
              Andrey, ¿en qué se basa esta conclusión?
              Después de todo, nuestro escuadrón de hecho aceleró a 15 nudos durante la batalla en el Mar Amarillo.
              Y así, de manera similar, puede desenterrar problemas de los japoneses y declarar sin fundamento que Togo no pudo mantener el rumbo de más de 13 nudos)))
              1. 0
                Agosto 7 2020
                Cita: rytik32
                Andrey, ¿en qué se basa esta conclusión?

                Sobre la historia de la pelea en WM, por supuesto.
                Cita: rytik32
                Después de todo, nuestro escuadrón aceleró a 15 nudos durante la batalla en el Mar Amarillo.

                ¿Cuándo? :))) Antes de la batalla dieron 13 bonos - el Tsarevich estaba fuera de combate. Aceleraron a 12 empates debido al enemigo - a las 11.50 el Tsarevich vuelve a plantear "No puedo controlar". Tsesarievich vuelve al servicio, sube "Haz un movimiento de 13 nudos" - La victoria cae. Entraron en la batalla con la fuerza de 11 nodos, ya que Victory regresó solo a las 12.10. Después de eso, el escuadrón ruso aún dio 13 nudos y los mantuvo hasta el final de la 1ª fase. Intentamos subir a 14, cuando al final de la fase los japoneses tomaron un rumbo paralelo - Sebastopol y Poltava se quedaron atrás, por lo que volvieron a 13 nudos. Además, como escribe la burocracia
                "El comandante del" Cesarevich "apeló al Almirante y le recordó que el acorazado solo tiene revoluciones 70, es decir, Los nodos 13 se mueven, el almirante ordenó elevar la señal "Más para moverse" y agregar un giro gradualmente. Agregaron 10 turnovers, pero en ese momento "Sevastopol" y "Poltava" comenzaron a quedarse atrás, por lo que nuevamente lo redujeron a los turnos 70 ".

                Con el inicio de la segunda fase, algunas fuentes indican que Vitgeft ordenó un aumento en el golpe a 2 nudos, pero esto parece dudoso. Lo más probable es que hubiera algo de confusión aquí, y se trataba de un intento de aumentar la velocidad incluso antes de que H. Togo volviera a alcanzar al escuadrón ruso, pero después de la reanudación de la batalla, no vi una sola evidencia del "Tsarevich" sobre un intento de aumentar la velocidad.
                Por lo que no hubo casos de movimiento a 15 nudos del escuadrón, dieron un máximo de 13,5 nudos.
                1. 0
                  Agosto 7 2020
                  ¡Pasemos al trabajo de la comisión de investigación en el caso de la pelea del 28 de julio!
                  Al final de la quinta hora, cuando el barco líder del destacamento blindado enemigo pasó junto al cuarto barco de nuestra línea, el acorazado Peresvet, y estaba a unos 40 cables de él, comenzó la segunda batalla. El comandante de escuadrón aumentó la velocidad a 15 nudos.para confundir los cálculos del enemigo sobre el rumbo de nuestro escuadrón, ya que al alcanzarlo, el enemigo no pudo sino determinar su rumbo; Al mismo tiempo, el almirante Vitgeft cambió de rumbo 2 R <rumba> hacia la izquierda, para trasladar al enemigo al proyectil y mantenerlo en el ángulo más fuerte de bombardeo de los cañones de todo el bando, y también para exponer su armadura en el ángulo de impacto más ventajoso. Pronto, sin embargo, el almirante redujo la velocidad a 14 nudos para dar a los acorazados Sebastopol y Poltava la oportunidad de alcanzar al escuadrón.
                  1. +1
                    Agosto 8 2020
                    Cita: rytik32
                    ¡Pasemos al trabajo de la comisión de investigación en el caso de la pelea del 28 de julio!

                    Mejor vayamos a los informes de los comandantes, sobre cuya base fue escrito.
                    Luego nos enteramos de que la comisión de investigación está citando directamente al jefe de gabinete Matusevich. Pero el problema es que Matusevich cometió un error en los movimientos: creía que el escuadrón se movía constantemente 14 nudos y, al comienzo de la segunda fase, aumentó la velocidad a 15 nudos.
                    Al mismo tiempo, el comandante del Tsarevich afirma que el golpe del acorazado al comienzo de la segunda fase de la batalla fue de "unos 2 nudos", el comandante de Retvizan afirma que la velocidad no superó los 14 nudos en la batalla, y así sucesivamente. Por lo tanto, creo que la comisión de investigación aquí simplemente indicó la opinión del mayor en rango, incluso si es errónea.
                    1. 0
                      Agosto 8 2020
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Mejor vayamos a los informes de los comandantes, sobre cuya base fue escrito.

                      Vamos, cita. Especialmente quiero ver desde Schensnovich unos 13 nudos)))
                      ¿Te di una cotización? ¡Trajo!
                      En mi opinión, la comisión se estaba reuniendo con este propósito para averiguar cómo era realmente, quién escribió correctamente y quién se equivocó.
                      1. 0
                        Agosto 8 2020
                        Cita: rytik32
                        Vamos, cita. Especialmente quiero ver desde Schensnovich unos 13 nudos)))

                        al final de la página
                        La profundización del acorazado, por el agua vertida en él, aumentó en 10 centímetros, y la velocidad con el aporte total de carbón disponible no superó los 13 nudos, que fue el movimiento de escuadrón de nuestro escuadrón, a juzgar por el rumbo que tuvo el escuadrón el 10 de junio.
                      2. +1
                        Agosto 8 2020
                        Cita: Marinero mayor
                        La profundización del acorazado, por el agua vertida en él, aumentó en 10 centímetros, y la velocidad con el aporte total de carbón disponible no superó los 13 nudos, que fue el movimiento de escuadrón de nuestro escuadrón, a juzgar por el rumbo que tuvo el escuadrón el 10 de junio.

                        Bueno, ¿qué está escrito aquí?
                        Este es el movimiento "Retivisan" máximo esperado para la mañana. Y estoy hablando del movimiento real en la batalla.
                        En general, está claro, no hay cotización.
                      3. 0
                        Agosto 9 2020
                        Cita: rytik32
                        Bueno, ¿qué está escrito aquí?

                        Exactamente lo que te escribieron. Debido al daño submarino, que no hubo tiempo de reparar, Retvizan no pudo contar con más de 13 nudos.
                        Y déjame recordarte que el libro fue escrito después de la guerra.
                        Y estoy hablando del movimiento real en la batalla.

                        Sigue leyendo. Schensnovich no escribe en ninguna parte que su acorazado desarrolló un movimiento más grande. hay "13 nudos" en todas partes
                        Cita: rytik32
                        En general, está claro, no hay cotización.

                        Sí, si una cita (o un hecho) no encaja en tu imagen del mundo, entonces no es así.
                        No tengo más preguntas.
                      4. 0
                        Agosto 10 2020
                        Cita: Marinero mayor
                        Exactamente lo que te escribieron. Debido al daño submarino, que no hubo tiempo de reparar, Retvizan no pudo contar con más de 13 nudos.
                        Y déjame recordarte que el libro fue escrito después de la guerra.

                        Estimado Iván, llamo su atención que incluso antes de escribir el libro, en el testimonio de la Comisión de Investigación, Shchensnovich habló un poco diferente:
                        En total, se vertieron alrededor de 500 toneladas de agua en el barco. Profundización aumentada en 10 dm. y la velocidad disminuyó en casi un nudo. Con un suministro completo de carbón preparado para la campaña propuesta a Vladivostok, el curso podría ser no más de 15-16 nudos

                        Y el valor de estas indicaciones como fuente histórica es un orden de magnitud superior al de una obra literaria.
                      5. 0
                        Agosto 11 2020
                        Querido Alexey. El caso es que tanto en el libro como al dar testimonio a la comisión de investigación, Shchensnovich solo pudo hablar de su velocidad máxima presumiblemente, ya que no fue determinada experimentalmente. Por supuesto, desde un punto de vista puramente técnico, la CMU "Retvizan" estaba en buen estado y probablemente podría haber desarrollado la velocidad del pasaporte (más bien, algo menor, pero no crítica). La única pregunta era cuánto tiempo este acoso podría resistir el parche temporal. Y aquí solo podemos decir una cosa: tanto la lucha como el avance son un momento extremadamente desafortunado para tal experimento. Y el mando de PTE en la persona de Vitgeft no podía ignorar esto.
                        En general, para la opción que propuso, debe darle tiempo a Retvizan para al menos reparaciones mínimas (Emnip 3 días), o buscar un gran avance el 10 de julio, cuando los acorazados estén intactos y con los cruceros Bayan.
                        O, entre la primera y la segunda fase de la batalla, envía el "Peresvet" (el ganador de la carrera de acorazados) y, posiblemente, el "Victory" (probablemente habría dominado los 16 nudos) con los cruceros hacia el avance, y los cuatro acorazados más fuertes regresan y amarran a Togo al mostrador. cursos.
                        Entonces, desde los cruceros de Kamimura, dos de nuestros "portaaviones no blindados" habrían contraatacado, además "Rurik" no se había perdido, y los restos del PTE podrían haber esperado a Rozhdestvensky.
                        ¡PERO! 15 nudos no serán suficientes para el avance del destacamento, porque los japoneses, dejando "Fuji" todavía tienen una ventaja. Y "Seva" y "Poltava" no detendrán a las fuerzas principales juntas.
                        Pero para tomar tal o una decisión similar, uno debe saber firmemente cómo terminará, Wilhelm Karlovich sigue siendo un almirante, no un adivino.
                      6. +1
                        Agosto 9 2020
                        Habrá citas para ti :)
                      7. +1
                        Agosto 9 2020
                        Bueno, comencemos en orden
                      8. +1
                        Agosto 9 2020
                        Del informe de Schensnovich (la tercera batalla es cuando los japoneses alcanzaron a Witgeft
                      9. +1
                        Agosto 9 2020
                        Comandante "Victoria", Zatsarenny
                      10. +1
                        Agosto 9 2020
                        Apéndices del informe del comandante del Tsarevich
                      11. +1
                        Agosto 9 2020
                        Y este es el testimonio del comandante Tsarevich de la Comisión Investigadora.
                      12. 0
                        Agosto 10 2020
                        El 20 de diciembre de 1903, en pruebas con un desplazamiento de 14 toneladas y alrededor de 000-88 revoluciones, la velocidad a lo largo del tronco fue de 92 nudos. 17 de julio de 10 a 1903-99 rpm en pruebas de aceptación, la velocidad fue de 101 nudos.
                        Aquellos. 10 vueltas correspondieron aproximadamente a 2 nudos de recorrido. Y 80 vueltas deberían corresponder aproximadamente a 15 nudos. ¡Todo encaja!
                      13. 0
                        Agosto 11 2020
                        Alexey, te lo aseguro, el comandante de la nave sabía mejor que tú a qué revoluciones se desarrolla la nave.
                        Cita: rytik32
                        20 de diciembre de 1903 en pruebas con un desplazamiento de 14 toneladas

                        Quizás porque conoció el desplazamiento de su barco el 28 de julio
                      14. 0
                        Agosto 11 2020
                        Por cierto, aplica tu método al Eagle en Tsushima. Resulta que fue a nodos como este a los 15, si no a los 16 :))))
                      15. 0
                        Agosto 10 2020
                        Nuevamente, no hay contradicciones con las conclusiones de la Comisión Investigadora.
                      16. 0
                        Agosto 10 2020
                        14-15 ¿es un poco más de 13?
                      17. 0
                        Agosto 10 2020
                        Así es, el escuadrón avanzó exactamente 13 nudos, tk. "Poltava" y "Sebastopol" también formaban parte del escuadrón y no podían ir más rápido. Aquellos. sin contradicciones. Creo que el "Tsarevich" 15 e incluso 14 no se mantuvo durante mucho tiempo. después de golpear la tubería, su velocidad se redujo significativamente.
                      18. -1
                        Agosto 11 2020
                        Cita: rytik32
                        Así es, el escuadrón avanzó exactamente 13 nudos, tk. "Poltava" y "Sebastopol" también formaban parte del escuadrón y no podían ir más rápido.

                        Entonces, ¿de qué estamos discutiendo en general? :)
                      19. 0
                        Agosto 10 2020
                        13 nodos al comienzo de la batalla; nadie discute con esto)))
                      20. 0
                        Agosto 11 2020
                        Aleksey, una vez más - Matusevich, cuyo informe es citado por la comisión, dice que el escuadrón se movía constantemente a 14 nudos, pero en la segunda fase aumentó a 15. Sabemos que el escuadrón pasó toda la batalla a 13 nudos :)))
                      21. 0
                        Agosto 11 2020
                        Pero en los materiales de la comisión de investigación y más tarde en la edición en 7 volúmenes de la comisión histórica, se incluyeron 15 nudos como movimiento máximo en la batalla del "Tsarevich" y 15-16 como el máximo posible para el "Retvizan".
                        ¿No está considerando la opción de que la comisión simplemente tomó la velocidad del "Tsarevich" del libro de registro? Honestamente, lo haría)))
                        Bien, ya hice un buen progreso en los artículos que cubren el "problema del shell". Voy a enviar la primera parte para su publicación. El segundo está casi listo. Y ya estoy escribiendo un borrador de la 3ª parte. Y en total planeo 4 o 5 partes.
                        ¡El tema de Tsushima será eterno!
                      22. 0
                        Agosto 12 2020
                        ; esperar
      2. 0
        Agosto 7 2020
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y si tenemos en cuenta el efecto casi nulo de los proyectiles rusos de 152 mm en los barcos blindados ...

        ¿Realmente considera que la penetración de blindaje de 102 mm e incluso de 152 mm cerca de la línea de flotación es un efecto casi nulo?
        1. +2
          Agosto 8 2020
          Cita: rytik32
          ¿Realmente consideras la penetración de blindaje de 102 mm e incluso de 152 mm?

          ¿Desde qué distancia vas a penetrar tal armadura?
          Cita: rytik32
          cerca de la línea de flotación

          ¿Qué te permite creer que nuestros cruceros blindados, que durante toda la batalla han logrado, quizás, tres o cuatro golpes arrojen de repente al acorazado enemigo a la línea de flotación?
          Cita: rytik32
          efecto casi nulo?

          Por supuesto. Incluso si por algún milagro, digamos, se perforara la armadura de 102 mm de las extremidades de Mikasa, un agujero tan redondo en la armadura se repararía fácilmente.
          1. 0
            Agosto 8 2020
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Desde qué distancia vas a penetrar tal armadura?

            Estos no son cálculos teóricos, este es el hecho de la batalla de Tsushima. Si es necesario, daré los detalles de estos aciertos.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Qué te permite creer que nuestros cruceros blindados, que durante toda la batalla han logrado, quizás, tres o cuatro golpes arrojen de repente al acorazado enemigo a la línea de flotación?

            Entonces, ¿esto es una cuestión de precisión de disparo?
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Por supuesto. Incluso si por algún milagro, digamos, se perforaran la armadura de 102 mm de las extremidades de Mikasa, un agujero tan redondo en la armadura podría repararse fácilmente.

            102 mm en la punta es "Shikishima", 152 mm en la parte superior es "Mikasa".
            ¿Qué tan fácil es? Si hay carbón detrás de la armadura mientras rastrilla el carbón, entonces el pozo está inundado. Si hay muchos de esos agujeros, entonces no tendrá tiempo para reparar todo, nuevamente inundando. Si hay muchos agujeros, los proyectiles derribarán a los equipos de emergencia, no habrá nadie para cerrarlos y el barco se hundirá. Y si hay 1 de esos agujeros por hora, entonces, por supuesto, no hay peligro.
  47. 0
    Agosto 9 2020
    "El comandante de" Navarin "Ozerov ..." - ¡¿Qué ?! El comandante de la "Navarina" era el barón Fitingoff, Ozerov era el comandante del "Sisoi el Grande". Un error muy burdo para un artículo que dice ser una investigación seria.
  48. 0
    Octubre 15 2020
    22,5 toneladas por cm de calado, esto es cierto para el calado medio en el medio del barco. 100 toneladas de agua en el extremo del barco, y no grandes en relación con el desplazamiento, darán un ajuste en la proa mucho mayor de lo que el autor considera. Un momento de fuerza. Es difícil decir cuánto, se debe contar, pero consideraría al menos 50 cm para la nariz. Es mínimo. En mi humilde opinión
  49. 0
    Agosto 8 2021
    Todo es mucho más simple, pero ¿qué hubiera pasado si Nissin y Kassuga bajo Tsushima lucharan por los rusos y no por los Yap? ¿Quién hubiera ganado? ¿Incluso si hubiera 10 barcos contra 14? casi nunca, y seguramente no habría habido un puntaje de 16: 0 a favor de los japoneses en menos de un día, pero si hubiera estado sobrecargado o no, podría haber ayudado aguantar 30 minutos más, pero ¿qué habría sido? ¿han cambiado? Oslyabya y Suvorov, después de 20-30 minutos de la batalla, ya estaban casi incapacitados ..... y Nissin y Kassuga podrían ser comprados en ITALIA. Las admiras rusas tenían todas las posibilidades, pero no lo hicieron ... porque tontos o criminales, o ambos a la vez

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