Dos héroes ¿Por qué "Oslyabya" murió en Tsushima y "Peresvet" sobrevivió bajo Shantung?


En este artículo consideraremos el daño sufrido por el acorazado Peresvet en la batalla de Shantung, los compararemos con los que cayeron sobre el Oslyabi en Tsushima y sacaremos algunas conclusiones.


Cómo le dispararon a "Peresvet"


En total, durante la batalla en el Mar Amarillo, 37 proyectiles enemigos golpearon a Peresvet, incluyendo:
- 13 rondas de calibre 305 mm;
- 3 balas de calibre 203 mm;
- 11 rondas de calibre 152 mm;
- 7 proyectiles de calibre desconocido (presumiblemente 152 mm);
- 1 caparazón con un calibre de 75 mm;
- 2 proyectiles con un calibre de 57 mm.

Como sabes, la batalla en el Mar Amarillo se puede dividir en dos fases principales. El primero duró desde las 12:20 - 12:25 hasta las 14:50, es decir, desde el momento en que las fuerzas principales abrieron fuego hasta el cese temporal de la batalla del 1er Escuadrón del Pacífico con los acorazados de H. Togo. La segunda fase comenzó cuando el primer destacamento de combate japonés alcanzó a los barcos rusos que partían y la batalla de las fuerzas principales se reanudó: esto sucedió a las 1:16.

Según la evidencia disponible, el Peresvet no era un objetivo prioritario para los artilleros japoneses antes del comienzo de la Fase 2 de la Batalla de Shantung: solo recibieron dos impactos en el barco. Aproximadamente a las 12:30, un proyectil de 305 mm golpeó una armadura de 102 mm debajo de la casamata de popa del cañón de 152 mm. La armadura no fue perforada en este caso, pero la metralla dañó el arma e hirió a tres personas. Desafortunadamente, se desconoce el momento exacto del segundo golpe, las fuentes indican solo que sucedió antes de las 16:30: un proyectil de 305 mm golpeó el antepecho sobre la cabina del navegador y deshabilitó el telémetro Barr y Stroud. Por supuesto, esta pérdida tuvo un impacto negativo en la capacidad de combate de la nave, pero, por supuesto, ambos golpes no amenazaron la flotabilidad del Peresvet.

Sin embargo, entonces comenzó la segunda fase de la batalla. "Peresvet" fue el cuarto en las filas de los acorazados rusos. El Sebastopol lo siguió hasta la estela, y el Poltava, que fue dañado decentemente por el fuego japonés, cayó un poco detrás de la formación debido al daño que tuvo. A las 2, Poltava comenzó a concentrarse con armas de 16.35 mm, y los japoneses respondieron de inmediato. Sin embargo, sus distancias eran inexactas y no causaron daños graves a Poltava, especialmente porque casi de inmediato los artilleros japoneses transfirieron fuego al Peresvet.

Veamos las estadísticas. Como se mencionó anteriormente, dos impactos de 305 mm tuvieron lugar antes de la segunda fase, y otros dos proyectiles de 2 mm "Peresvet" recibieron más tarde, de los destructores japoneses. En consecuencia, en la segunda fase de la batalla, "Peresvet" recibió 57 proyectiles enemigos, pero, desafortunadamente, el tiempo de los impactos solo se registró para 2 de ellos. Sin embargo, todos los 33 éxitos "grabados" ocurrieron entre "alrededor de las 11:11" y antes de las 16:40, es decir, dentro de la media hora del comienzo de la segunda fase. Se puede suponer que un número significativo de otros golpes, cuyo tiempo se desconoce, tuvo lugar en el mismo intervalo. Esto indica que "Peresvet" en los primeros 17-08 minutos de la batalla estuvo bajo fuego concentrado japonés.

¿Por qué exactamente "Peresvet"? Obviamente, los buques insignia de Rusia eran de particular interés para los japoneses. Sin embargo, al estar en el papel de ponerse al día, no tuvieron la oportunidad de concentrar inmediatamente el fuego en el líder "Tsarevich" VK Vitgeft. "Peresvet", navegando bajo la bandera del buque insignia junior del escuadrón, el Príncipe Ukhtomsky, representaba un objetivo sabroso y accesible para ellos. Al comienzo de la batalla, la distancia entre "Peresvet" y "Mikasa" se determinó como 42 cables, mientras que entre los buques insignia H. Togo y V.K. Vitgeft tenía unos 60 cables. Además, el hecho de que fue Peresvet el objetivo principal de los artilleros japoneses en la primera media hora de la batalla de la segunda fase, está perfectamente confirmado por las estadísticas de impactos en barcos rusos.

Como ya se mencionó anteriormente, en el período de 16:35 a 17:08, se registraron 11 éxitos en Peresvet. Pero el primer golpe al "Tsesarevich" se nota solo a las 17:00, mientras que, probablemente, este buque insignia ruso fue objeto de fuego concentrado más tarde, más cerca de las 17:40. El hecho es que después del proyectil japonés a las 17:00, en el intervalo de 17:00 a 17:40, los golpes en el Tsarevich no se tuvieron en cuenta en absoluto, sino en el intervalo de 17:40 a 18:00 9 proyectiles golpearon el barco. En la segunda fase de la batalla, Retvizan recibió su primer proyectil a las 2:17, Sebastopol, a las 20. Por supuesto, se puede suponer que los acorazados rusos antes mencionados en el período a partir de las 17.35:16 recibieron golpes, el tiempo de los cuales no se registró. Pero existen aquellos para toda la segunda fase: el "Tsarevich" - 30, el "Retvizan" - 2 y el "Sebastopol" - 4. Por lo tanto, incluso si asumimos que todos estos proyectiles no contabilizados golpean los barcos rusos en el primer media hora, luego en este caso hay más éxitos en "Peresvet" que solo se tienen en cuenta a tiempo. Pero "Peresvet" recibió otros 9 hits no contabilizados ...


La vista de "Peresvet" después de la batalla el 28 de julio de 1904 habla por sí sola

Desafortunadamente, nadie mantuvo ese tiempo en Pobeda y Poltava en la segunda fase. Sin embargo, es obvio que la "Victoria" en la segunda fase de la batalla no interesó demasiado a los artilleros japoneses: desde las 2:2 hasta el final de la batalla, solo 16 proyectiles la alcanzaron. Otra cosa es el "Poltava", que recibió 30 golpes en esta fase de la batalla, mientras que el primero de ellos, según los recuerdos de Lutonin, golpeó el barco poco después de que los japoneses abrieran fuego.

En consecuencia, no sería un error suponer que el fuego japonés se distribuyó de la siguiente manera: desde aproximadamente las 16:35 hasta las 16:40 en adelante, los principales acorazados japoneses dispararon principalmente al "Peresvet", y los finales, al "Poltava". Luego, más cerca de las 17:00, comenzó la transferencia de fuego a las naves principales de la columna rusa, pero el tiroteo en el Peresvet siguió siendo intenso, ya que la terminal japonesa estaba conectada a él. Bueno, más cerca de las 17:30 el fuego en el "Peresvet" se debilitó y, hasta donde se puede juzgar, a las 18:00 la mayoría de las veces solo los cruceros blindados, cerrando la línea de H. Togo, le dispararon. Posteriormente, después del giro del escuadrón ruso, "Peresvet" por algún tiempo nuevamente cayó en el campo de visión de los acorazados japoneses. Esto, por supuesto, no es una reconstrucción absolutamente precisa: los japoneses transfirieron regularmente fuego de un barco ruso a otro, por lo que todo es muy confuso aquí, pero la tendencia general parece ser exactamente como se describió anteriormente.

En consecuencia, vemos que el "Peresvet" en el Mar Amarillo, como el "Oslyabya" en Tsushima, recibió fuego concentrado del escuadrón japonés en los primeros 30-40 minutos de la batalla. Pero por alguna razón, "Oslyabya" recibió heridas fatales y murió, y "Peresvet" pudo sobrevivir al fuego japonés, participó en la batalla y logró regresar a Port Arthur. ¿Por qué pasó esto?

Sobre el daño a "Peresvet"


Por sorprendente que pueda parecer, el daño a "Peresvet" y "Oslyabi" es simplemente terriblemente similar. Juzguen ustedes mismos, queridos lectores. Según testigos presenciales, "Oslyabya" recibió 3 golpes de proyectiles pesados ​​en la torreta de proa del calibre principal, lo que dejó a este último fuera de combate. Los primeros dos proyectiles de 305 mm (o uno de 305 mm y uno de 254 mm), golpeando el "Peresvet" a las 16:40, golpearon ... la torreta de proa del calibre principal. La torreta aún podía disparar, pero no podía girar porque estaba atascada.

Los informes rusos reportan 2 impactos de proyectiles pesados ​​en el área de la línea de flotación de Oslyabi, en la proa sin blindaje y en el área del décimo pozo de carbón. Los japoneses creen que lograron tres golpes y que dos proyectiles de 10 mm golpearon la nariz.


En total, 3 proyectiles pesados ​​golpearon el área de la línea de flotación del "Peresvet", dos de ellos golpearon la proa desarmada de la nave. Uno aterrizó frente al mamparo de proa en el taller de electroformado, el segundo en la cubierta de estar detrás del mamparo de proa. Como en el caso de Oslyabey, ambas conchas hicieron grandes agujeros en el lado desarmado, que se llenaron de agua, que inundaron la cubierta de vida durante una longitud considerable. Como en el caso de "Oslyabey", la ubicación de los agujeros excluyó la posibilidad de sellarlos en condiciones de combate.

Pero las consecuencias de estos golpes, aparentemente, fueron completamente diferentes.

Consideremos el primer golpe en el área de la línea de flotación de "Peresvet". A juzgar por las descripciones y los bocetos, el proyectil japonés golpeó casi exactamente el mismo lugar donde fue golpeado el Oslyabya: en la línea de flotación en la cubierta de estar, en la proa del primer mamparo. La única diferencia fue que "Peresvet" peleó y recibió golpes con el lado derecho, y "Oslyabya" - con el izquierdo.

Al mismo tiempo, la entrada de agua en "Peresvet" se localizó notablemente. El mamparo de proa resistió y evitó la propagación del agua en el segundo compartimento del barco, los informes de los oficiales indican que el agua no entró en el interior. Por lo tanto, resulta que el mamparo y la cubierta viviente permanecieron apretados, y la única consecuencia de este golpe fue la inundación de la cubierta viviente en el espacio del primer compartimento en aproximadamente 2 m.

El acorazado Oslyabya es un asunto diferente. Su primer mamparo resultó dañado, de modo que el agua se extendió por la cubierta viva hasta la viga blindada. Pero incluso esto no fue malo, sino el hecho de que esta agua inmediatamente comenzó a filtrarse en las habitaciones inferiores, como lo demuestra el conductor de la máquina de minas V. Zavarin. Además, indica tanto las premisas en las que ingresó el agua (las premisas de los tubos de torpedos de la mina submarina (TA), las premisas de los dínamos, el compartimento de la torreta) como los caminos de la toma de agua (a través de los pozos de ventilación).


El diagrama muestra: azul - penetración de agua en "Peresvet" y "Oslyabya", rojo - en "Oslyabya", flechas punteadas indican los compartimientos en los que pasa el agua en "Oslyabya", según V. Zavarin

Desafortunadamente, hay un matiz aquí: por desgracia, el autor no está del todo seguro de haber podido determinar correctamente la ubicación del primer mamparo en la cubierta de la sala.

El segundo golpe al "Peresvet", a juzgar por la descripción, tenía, sin embargo, en el lado sin blindaje, pero por encima del cinturón de armadura principal. El hecho es que, según testigos presenciales, la oficina fue destruida por la explosión de este proyectil. Solo que ahora no había una oficina en la cubierta de "Peresvet", pero había hasta 2 oficinas en el lado de estribor en la cubierta de la batería. Se ubicaron detrás de la barbeta de la torre de proa, pero hasta la transversal, lo que permite determinar el lugar del segundo golpe.


Es interesante que el esquema presentado no se corresponda completamente con los dibujos del daño al "Peresvet" realizado por testigos oculares. Sin embargo, no corresponde demasiado a las descripciones de los testigos oculares. Entonces, por ejemplo, en el área del primer golpe de la concha japonesa, no vemos un gran agujero, sino dos. ¿Podrían dos de esos agujeros haber sido producidos por un solo golpe de proyectil? Al mismo tiempo, el segundo golpe, que destruyó una de las oficinas, se representa como algo completamente indistinto. Hay otras inconsistencias en esta figura, pero no las analizaremos en detalle.


En cualquier caso, se sabe con certeza que desde el segundo golpe en la nariz, el "Peresvet" sufrió muchos más inconvenientes que el primero. El agua se extendió a lo largo de la cubierta viva desde la viga blindada y hasta ... según Cherkasov, hasta el "tercer mamparo delante de la viga de proa". Por desgracia, de los dibujos proporcionados por V. Krestyaninov y S. Molodtsov, no es posible distinguir dónde estaba. Pero, aparentemente, estaba ubicado hacia la nariz de la torreta principal. El hecho es que, según los testimonios, la única forma de salir del compartimento de la torreta de la torre nasal de 254 mm de "Peresvet" eran las tuberías de suministro, ya que había agua en los compartimentos superiores. Y esta agua solo podría llegar al derramarse sobre la cubierta viva, y dado que el flujo de agua del primer golpe fue restringido por el mamparo de proa, entonces no hay otras opciones.

En consecuencia, el proyectil japonés de 305 mm, que destruyó la oficina, aún provocó inundaciones por debajo del nivel de la cubierta de vida. El agua entró en los cargadores de bombas y cartuchos (pero no está claro qué armas, probablemente, estamos hablando de los cañones de 152 mm en las casetas de proa), el compartimento de la torreta, el submarino TA y los compartimientos de dinamo. Es decir, la distribución de agua en este caso es muy similar a la recibida por "Oslyabya": todo se ahogó en ella.


Solo "Oslyabe" todas estas inundaciones adquirieron un carácter incontrolable: a pesar de los intentos de detener el flujo de agua hacia el casco, ella continuó llegando a través de las tuberías de ventilación. Y en "Peresvet", aunque las dinamos se inundaron para que la gente tuviera que ser sacada de allí, la mayor extensión del agua se vio completamente limitada al batir las escotillas impermeables.

Este hecho plantea muchas preguntas. ¿Resulta que las escotillas estancas debajo de la línea de flotación no fueron protegidas contra el Peresvet en la batalla? Esto es, en general, descuidado, pero está más allá del alcance de este artículo. Según las descripciones de los testigos presenciales, la situación era así: la escotilla en la cubierta blindada, que también es la salida del compartimento de TA a la cubierta de estar, se abrió, ya que, por cierto, ocurrió en el Oslyab. A través de esta escotilla, el agua fluyó a los tubos de torpedos y más abajo, al compartimento de la dinamo y, desde allí, al compartimento de la torreta de proa de la torreta de 254 mm. Pero tan pronto como las escotillas en la cubierta blindada y en el compartimento de la torreta se cerraron, el flujo de agua en los compartimientos debajo de la cubierta viviente (marcado en el diagrama con flechas punteadas) se detuvo por completo. Las tuberías de ventilación "Peresvet" no "gotearon", por lo tanto, los compartimentos de la nave en la proa se mantuvieron apretados.

El autor no conoce el diseño del sistema de ventilación en barcos de la clase "Peresvet". Pero el sentido común dicta que dicho sistema plantea un peligro conocido para la supervivencia del barco y que es necesario para evitar la propagación del agua a través de él. Estaba en Peresvet, pero por alguna razón no funcionó en Oslyab: aquí debe suponerse que la calidad de la construcción del barco es la culpable.

Por lo tanto, el daño a Peresvet, causado por dos proyectiles japoneses de 305 mm que golpearon la proa del barco, se limitó a la inundación de la cubierta viva desde el tallo hasta la travesía blindada, y una cantidad relativamente pequeña de agua que ingresó al compartimento de la dinamo. Sin embargo, también es posible que el agua penetre en algunos espacios ubicados entre la cubierta viva y la cubierta blindada. Pero en los informes no hay una sola mención de inundaciones debajo de la cubierta blindada, a excepción de la desafortunada sección de dinamos.

El daño al "Peresvet" y al "Oslyabi" es similar en el sentido de que había agujeros en el nivel de sus cubiertas residenciales que no podían repararse. Es decir, el mar tenía acceso completamente libre a las cubiertas vivas de ambos barcos. Pero "Peresvet" no tenía un corte en la nariz, mientras que "Oslyabya" recibió este corte.

¿Por qué?


Vayamos, como dicen, de lo contrario.

Las masas de agua que se derramaron sobre la cubierta viviente, por sí mismas, no podrían haber causado un corte de proa. La cubierta viviente se encontraba en altura al nivel del borde superior del cinturón de armadura, en otras palabras, incluso cuando el barco estaba sobrecargado, en el que el cinturón se sumergió por completo bajo el agua, esta cubierta resultó estar a solo centímetros debajo del nivel del mar. Por supuesto, teniendo en cuenta incluso una excitación débil, el movimiento hacia adelante del barco, durante el cual parece "capturar" agua en sí mismo a través de un agujero en la proa, ciertamente fluirá una cierta cantidad de agua, incluso si la cubierta permanece sobre el nivel del mar. Lo que es interesante: y M.P. Sablin y V.N. Cherkasov señaló que el agua en las cubiertas residenciales de los acorazados era de unos 60 cm (dos pies), solo M.P. Sablin dijo que el agua llegó posteriormente, y V.N. Cherkasov no informó nada por el estilo.

Pero, ¿qué es esto 60 cm? En la escala de la nave - minúscula. Incluso si dicha capa de agua cubriera toda la cubierta de vida, con todas las habitaciones y hasta la viga blindada de proa, excluyendo solo la inundación de los pozos de carbón y la tubería de alimentación de la torre de 254 mm, entonces en este caso la masa total de agua apenas excedió las 200 toneladas , e incluso distribuido desde el tallo y casi hasta la primera tubería. Tal carga, por supuesto, no podría causar un corte significativo en la nariz. Y en el caso de "Peresvet" ella no lo llamó.

Pero, tal vez, "Oslyabya" tomó más agua en la cubierta de estar debido al hecho de que estaba sobrecargado más que "Peresvet"? Considera esta versión. La sobrecarga de construcción de "Peresvet" fue de 1 toneladas, "Oslyabi" - 136 toneladas. En consecuencia, "Oslyabya" era aproximadamente 1 toneladas más pesado. Las reservas de carbón en "Oslyab" en la mañana del 734 de mayo, según los datos del crucero "Almaz", fueron 600 El consumo por día en los barcos de la clase "Peresvet" fue de 13-1 toneladas, y en Oslyabi "en los últimos pasajes, alrededor de 415 toneladas, por lo que al comienzo de la batalla la cantidad de carbón en el barco era probablemente entre 100 y 114 En cuanto al "Peresvet", entonces, según el testimonio de la Comisión de Investigación del inspector Teniente Tyrtov 100nd, el acorazado salió al mar, con aproximadamente 1250 toneladas de carbón y al comienzo de la segunda fase de la batalla aparentemente era aún más. que en "Oslyab". En cuanto al resto de las escalas, entonces, por desgracia, no se puede decir nada seguro. Es posible, por supuesto, que "Oslyabya" tuviera un exceso de reservas de agua, etc. Pero no hay información sobre esto, pero se sabe que algunos pesos en exceso estaban en el "Peresvet" en la batalla de Shantung. El mismo Tyrtov 1nd señaló que "había un suministro de provisiones para tres meses en el acorazado".

Por lo tanto, se puede suponer que la diferencia en los pesos de "Peresvet" y "Oslyabi" en la batalla de Shantung y en la Batalla de Tsushima no fue más de 500-600 toneladas, y teniendo en cuenta el hecho de que la carga de este tipo de barcos aumentó en 20,55 toneladas. calado por 1 cm, la diferencia de calado entre Peresvet y Oslyabi fue de 25-30 cm. Es decir, si la cubierta viviente se inundara completamente en las condiciones descritas anteriormente, Oslyabya recibiría alrededor de 100 toneladas de agua más que Peresvet, sino más bien todo, incluso menos.

Resulta que la masa adicional de agua que podría ingresar al Oslyabya debido al hecho de que este acorazado se sentó en el agua más profundo que el Peresvet se mide en decenas, bueno, tal vez cientos de toneladas. Tal diferencia, por supuesto, no podría convertirse en la razón de la aparición de un fuerte corte en el Oslyabi, si el Peresvet no lo tuviera. Entonces la versión de sobrecarga desaparece.

¿Podría algún daño adicional al casco de Oslyabi por los proyectiles japoneses de 152-203 mm podría haber llevado a un aumento en la cantidad de agua en la cubierta superior? No, no pudieron. No importa cuántos de esos proyectiles golpeen el casco de Oslyabi en el área de la línea de flotación, todo lo que pudieron hacer fue abrir el camino para el agua a la cubierta de vida. Bueno, después de todo, ya estaba abierto, a través de un agujero de un proyectil de 305 mm.

¿Podría ser que la proa del Oslyabi fue recortada como resultado de otro golpe por un proyectil de 305 mm en la proa de la nave, que se observó desde Fuji? El comandante de "Navarin" Ozerov asumió que el acorazado recibió un golpe de tal fuerza que ya había perdido sus placas blindadas:

"Creo que las placas blindadas en el lado izquierdo contra el puente de mando se cayeron en el Oslyab, ya que claramente vi el lado en llamas, y la lista a la derecha se formó rápidamente".

Como se puede ver en la cita, el propio Ozerov no vio ninguna placa de armadura caída. Solo asumió que esto había sucedido, al ver la difícil situación del Oslyabi. En otras palabras, no sabemos si este golpe fue o no, no sabemos si causó la destrucción o incluso si se cayó de la placa de armadura o no. Pero sabemos con certeza ... que Peresvet recibió un golpe similar.


Aproximadamente a las 16:45, un proyectil japonés de 305 mm golpeó el cinturón blindado de 229 mm a lo largo de la línea de flotación, en el área del marco 39 debajo de la casamata de proa. El proyectil no atravesó la armadura, pero tuvo una ruptura prolongada, como resultado de lo cual logró romper parte de la placa de la armadura (un triángulo de 1 m de altura y 0,8 m de punto de base hacia abajo). Como resultado, el acorazado se inundó de 2 pozos de carbón superiores (20 toneladas de agua cada uno) y dos inferiores (60 toneladas cada uno), y un total de 160 toneladas de agua entraron en el casco del acorazado. Al mismo tiempo, los biseles de la cubierta blindada no sufrieron: el agua fluyó por los cuellos cerrados. Y esta inundación, nuevamente, no causó ningún recorte, sino solo un rollo, que se eliminó fácilmente por contrainundación de los compartimentos en el lado izquierdo.

En consecuencia, incluso si otro proyectil de 305 mm de "Fuji" golpeó la nariz del "Oslyabi" y dañó el cinturón blindado (y en "Peresvet" esto sucedió solo gracias a un fusible detonado prematuramente), esto no debería haberse convertido La razón del recorte en la proa, que este acorazado recibió en la Batalla de Tsushima, después de todo, un golpe similar al "Peresvet" no condujo a nada de eso.

Por lo tanto, la única explicación razonable para la apariencia de un borde en la proa es la inundación gradual de los compartimientos de proa del Oslyabi ubicados debajo de la línea de flotación. Es probable que se propague más intensamente a través de las tuberías de ventilación, pero es posible que haya otras fugas, a través de la cubierta viva o blindada que se aflojó por la explosión de un proyectil enemigo, y simplemente a través de grietas, fugas de juntas de láminas de acero.

Sobre las críticas a la versión de inundación de los compartimentos de proa


En la discusión del material anterior, se expresó la idea de que tal inundación del Oslyabi no podría causar un recorte fuerte, ya que el volumen de los compartimentos de proa es demasiado pequeño para absorber una cantidad suficiente de agua. Para comprender cuán justificada está esta opinión, recordemos el comienzo de la Guerra Ruso-Japonesa, a saber, un torpedo golpeado en el acorazado Retvizan. Lo cual, por cierto, en términos de desplazamiento normal fue incluso menor que el Oslyabi.

La "mina autopropulsada" japonesa golpeó ... tan deliberadamente, casi en el mismo lugar que el proyectil japonés de 305 mm en "Oslyabyu". "Retvizan" fue golpeado en la proa izquierda del casco, en la sala de vehículos mineros submarinos (se ubicaron frente a la barbeta de la torre de proa del calibre principal, y no detrás). Por supuesto, la extensión del daño fue incomparable: el torpedo hizo un agujero con un área de 160 metros cuadrados. pies, es decir, unos 15 metros cuadrados. m, proyectiles de doce pulgadas, incluso explosivos, no fueron capaces de esto. ¿Pero qué pasó después? Informes oficiales de historiografía:

"Temiendo que el acorazado se hundiera en un anclaje profundo (9 brazas), el comandante de Retvizan, después de haber pedido permiso al jefe de escuadrón para debilitar el ancla ... fue a la entrada de la carretera interior: todavía quedaban tres horas para el agua, pero el comandante esperaba que él el agua podrá pasar de forma segura ".

Pero, ¿por qué el comandante Retvizan estaba tan seguro de poder entrar en la incursión interna? Aquí hay un fragmento de su informe:

“La recortadora no esperaba más de 5 pies. Debido a la inundación de un compartimento de los vehículos de la mina submarina con agua, pensé que pasaría por la calle ”.

Es decir, el comandante del acorazado creía que la inundación de un solo compartimento de su barco podría dar un recorte de hasta 1,5 m. Sin embargo, según el informe de E. N. Shchensnovich al jefe del escuadrón del Pacífico, esta evaluación preliminar de su resultado resultó ser demasiado optimista: Retvizan "no se inundaron 1, sino 3 compartimentos" con una capacidad de aproximadamente 500, 700 y 1000 toneladas ". Es decir, en total, el acorazado llevó 2200 toneladas de agua a los compartimentos nasales. Pero, ¿dónde calculó mal E. N. Shchensnovich, contando con la inundación de un solo compartimento? La historiografía oficial rusa dice:

“Sus suposiciones no se hicieron realidad debido a la imperfección del cableado de las tuberías de ventilación en el acorazado: las conexiones de las tuberías de los diferentes compartimentos se hicieron a una altura cercana a la línea de flotación, y la desconexión de las tuberías se realizó mediante válvulas flotantes huecas de cobre de bola, que no presionaron fuertemente cuando se inundaron. agua, pero se arrugó y no pudo retener agua; este último vino todo el tiempo, inundando los escuadrones no dañados por la explosión, como resultado de lo cual la proa del acorazado se hundió más y más.

Por lo tanto, podemos decir que los problemas de "Oslyabi" y "Retvizan" resultaron ser extremadamente similares. Ambas naves recibieron agujeros en la proa en el babor. En ambos acorazados, había un flujo incontrolado de agua hacia los compartimentos intactos a través del sistema de ventilación. La historiografía oficial rusa señala que en el Retvizan, el agua también se suministró a través de "minas y elevadores, que fueron llevados solo a la cubierta residencial en el Retvizan, y no más arriba", pero debe entenderse que podría haber otros " fugas ", excepto para ventilación. Como resultado, "Retvizan" encalló, llevando 2 toneladas de agua a los compartimentos de proa. La foto muestra claramente que la proa del barco se hundió al nivel de la cubierta superior.


Cabe destacar la diferencia en el tiempo de inundación. El hecho es que el Retvizan encalló con su nariz un poco menos de 2 horas después de ser explotado por una mina, y Oslyabya se metió al agua "hasta los halcones" en solo 25 minutos, contando desde el momento en que el proyectil de 305 mm golpeó en su extremo nasal. Pero aquí, muy probablemente, este fue el caso.

Mientras el Retvizan permaneció anclado, fue posible zarpar en su hoyo, lo que limitó significativamente el flujo de agua hacia el barco. Probablemente, esa es la razón por la cual E. N. Shchensnovich, al ver que el recorte no era demasiado grande, planeó ir al camino interior. Si su barco de guerra se sentara inmediatamente en el agua en la cubierta superior, esa idea, por supuesto, no podría surgir. Pero cuando el "Retvizan" se puso en movimiento, el flujo de agua a través de la frágil barrera se intensificó, y el corte en la proa comenzó a crecer rápidamente, lo que llevó al acorazado a encallar. En otras palabras, se debe suponer que la explosión de la mina inundó rápidamente las instalaciones ubicadas en el área del lado dañado, pero la entrada de agua detuvo la entrada adicional de agua, pero aumentó significativamente cuando el acorazado comenzó a moverse.

Bueno, el Oslyabya no estaba anclado en absoluto, sino que navegaba en un mar bastante fresco, a pesar de que su agujero no estaba cerrado por nada. Además, también se debe tener en cuenta que el Retvizan se dividió en 15 compartimentos estancos, y el Oslyabya, solo 10. El arco del Oslyabi hasta las salas de calderas se dividió en 3 compartimentos: ariete, arco de almacenamiento de municiones y arco de torreta, mientras que Retvizan tenía seis compartimentos estancos en la nariz, lo que también podría afectar la tasa de inundación. Y, por supuesto, el Oslyabya no aterrizó con su arco tanto como el Retvizan, no al nivel de la cubierta superior, sino solo a los halcones, que correspondían a un corte dentro de los 3 m, tal vez un poco más.

Acerca de entrar en el área del décimo pozo de carbón


Queda por considerar entrar en el área del décimo pozo de carbón "Oslyabi". MP Sablin creía que este golpe había roto la armadura. Pero estaba allí? Y si es así, ¿cuál? Un proyectil japonés podría romper una armadura por analogía con cómo sucedió con el "Peresvet". Simplemente podría aflojar la placa de armadura de 10 mm y así hacer que el agua fluya hacia el casco de Oslyabi. También es posible que, de hecho, el proyectil japonés no haya alcanzado los 229 mm, sino la placa de 229 mm y lo haya perforado / aflojado / dividido. El ejemplo de "Peresvet" muestra que si tal golpe en el "Oslyabya" ocurrió directamente sobre el borde de la placa de armadura de 102 mm, entonces el agujero estaba "perfectamente" lleno de agua.

Debe suponerse que no ocurrió un agujero gigantesco allí, especialmente porque los miembros sobrevivientes de la tripulación de Oslyabya solo hablan de la inundación del décimo pozo y la cámara secundaria ubicada debajo. Es poco probable que haya podido fluir más agua de la que recibió Peresvet con sus 10 pozos de carbón inferiores y 2 superiores sumergidos inundados. Pero se llama la atención sobre el hecho de que la contra inundación en "Peresvet" rápidamente eliminó el rollo a estribor, mientras que en "Oslyab" por alguna razón no condujo al éxito en absoluto.

Otros éxitos en "Peresvet"


De estos, solo 3 golpes son dignos de mención. Dos proyectiles de calibre 152-254 mm (más precisamente, por desgracia, no fue posible determinarlo) aterrizaron en un cinturón blindado de 178 mm debajo de la línea de flotación. Las placas de la armadura resistieron el golpe con honor: aunque la cubierta de madera y cobre en el área de los golpes fue destruida, y la camisa, cinco marcos y el mamparo detrás de la armadura estaban doblados, el agua no entró en el casco. Otro proyectil de calibre desconocido golpeó a Peresvet en la línea de flotación debajo del cañón de 75 mm # 17, es decir, en el área de la chimenea central, y tampoco causó ningún daño notable.

Otros golpes en el casco, casamatas, casetas de cubierta y otras partes del barco no podrían tener un efecto significativo en su insumergibilidad, como, por cierto, y golpes similares en "Oslyabya", y por lo tanto no serán considerados por el autor en este artículo. Pero hay un matiz que me gustaría llamar la atención de queridos lectores.

37 proyectiles enemigos alcanzaron "Peresvet", 35 de ellos, en la batalla de las fuerzas principales. Solo 6 de ellos alcanzaron el área de la línea de flotación, incluidos 4 en el cinturón blindado. Y solo un proyectil de gran calibre, que golpeó el cinturón de la armadura, logró causar daños (inundación de pozos de carbón).

Quienes creen que Oslyabya recibió muchos daños en el área de la línea de flotación con municiones de 152-203 mm siempre deben tener en cuenta estas estadísticas. Incluso si Oslyabya fue bombardeado con proyectiles enemigos, incluso si (una suposición muy fantástica) recibió una vez y media más golpes que Peresvet, esto estadísticamente da hasta 9 impactos en el área de la línea de flotación, teniendo en cuenta los impactos de proyectiles de 305 mm con " Fuji ", de los cuales hasta dos tercios todavía tenían que estar en el cinturón blindado. Y los proyectiles de calibre medio no podían dominar la armadura de Oslyabi. Y, por lo tanto, es extremadamente dudoso que el "granizo de proyectiles de seis y ocho pulgadas" cause un daño notable a la flotabilidad del barco.

Factor importante


V.N. Cherkasov:

“Por la noche, después de una batalla de un día, se observó el siguiente fenómeno: cuando, cuando apareció un destructor enemigo, subieron el timón y le mostraron la popa, el Peresvet comenzó a rodar lentamente en la dirección opuesta al giro; Como resultado, el agua que se encontraba en la cubierta viviente comenzó a rodar de un lado a otro y, por lo tanto, aumentó el ángulo de inclinación. El balanceo alcanzó los 7-8 grados, el acorazado permaneció en esta posición, y no hubo necesidad de enderezarse o rodar más hasta que el timón fuera retirado; entonces el acorazado comenzó a rodar en la dirección opuesta, y nuevamente alcanzó los 7-8 grados de balanceo ”.

Hay que decir que el banco de Peresvet apareció incluso antes: el teniente Tyrtov II señaló que "un banco importante que impidió apuntar correctamente" ya apareció durante la batalla de las fuerzas principales.

Hallazgos


Según la hipótesis del autor, ni "Peresvet" ni "Oslyabya" recibieron ningún daño, en el que un barco bien construido de este proyecto tuvo que hundirse. Pero el Baltiysky Zavod, que construyó Peresvet, logró proporcionar a su creación una calidad de construcción bastante decente, como resultado de lo cual su protección, construida según el "principio inglés", funcionó normalmente. El daño a las partes no blindadas del casco no condujo a la inundación de los compartimientos de proa ubicados debajo de la cubierta blindada (más bien, incluso debajo de la cubierta residencial). La cantidad relativamente pequeña de agua tomada por el barco en la cubierta viviente no causó un recorte de proa. Y cuando el siguiente proyectil enemigo dañó el cinturón de la armadura, haciendo que el agua fluyera a las fosas de carbón y al rollo de la nave, este rollo fue rápidamente detenido por contra inundación. Solo más tarde, cuando el barco consumió en cierta medida parte del carbón y las municiones, la lista apareció nuevamente, pero no amenazó al barco con la destrucción.

"Oslyabya" es otro asunto. Este barco fue construido en el astillero del Nuevo Almirantazgo, que en ese momento era inferior al astillero báltico en todos los aspectos. Ya se ha mencionado la diferencia en la sobrecarga de la construcción: "Oslyabya" resultó ser unas 600 toneladas más pesado. Al mismo tiempo, mientras los "especialistas" del Nuevo Almirantazgo construían un barco ("Oslyabya"), el Astillero Báltico construyó dos: "Peresvet" y "Pobeda". También hubo muchas quejas sobre la calidad de los materiales con los que se hizo el "Oslyabya", y la calidad del trabajo en sí ... Los compartimentos nasales del "Peresvet", ubicado debajo de la línea de flotación, permanecieron apretados, pero el "Oslyabya" en el compartimento de la torreta y los compartimientos ubicados detrás de él. se suministró agua a través de la ventilación.

Todos estos son hechos confirmados por las fuentes, y luego siguen las hipótesis. Como se mencionó anteriormente, el autor supone que el agua también penetró en los otros compartimentos nasales del Oslyabi a través de la misma ventilación defectuosa, inundando gradualmente. Esto causó la aparición de un borde de proa, como resultado de lo cual la cubierta viviente gradualmente fue bajando más y más en relación con el nivel del mar, y la masa de agua aumentó. Por cierto, el aumento de la masa de agua en la cubierta viva del "Oslyabi" fue notado por MP Sablin.

El resultado es un efecto sinérgico. Cuanto más se ahogaban los compartimentos de proa, más aumentaba la moldura y más agua entraba en la cubierta de estar. Y cuanto más agua ingrese a la cubierta viva, más rápido fluye a través del sistema de ventilación, grietas en la cubierta, etc. calentó los compartimientos de sentina. Como resultado, el recorte en la proa aumentó rápidamente, y entró significativamente más agua en la cubierta viva del Oslyabi que la que recibió el Peresvet.

Cuando el segundo proyectil japonés causó inundaciones en el área del décimo pozo de carbón, el Oslyabya se inclinó hacia el lado izquierdo y exactamente lo que V.N. ... Es decir, la inundación de la décima fosa de carbón y la cámara de fosa de repuesto desempeñó el papel de "girar el timón" de "Peresvet" como lo presentó VN Cherkasov.

El "Peresvet" en la cubierta viviente no tenía tanta agua, y cuando se "desbordó" dio un rollo de 7-8 grados. Pero el "Oslyabi" tenía mucha más agua en la cubierta viva, lo que contribuyó al aumento de la rotación de hasta 12 grados cuando el barco estaba fuera de servicio del escuadrón. La contrainundación no pudo ayudar a Oslyaba, probablemente porque solo se tuvo en cuenta el agua que ingresó al décimo pozo de carbón y no se tuvieron en cuenta las masas de agua que se desbordan en la cubierta viva. O los hubo, pero simplemente no tuvieron tiempo para organizar la contrainundación de la escala correspondiente.

De hecho, solo surge una pregunta: la escala del mal funcionamiento de la ventilación de Oslyabi. Si era imposible restringir la propagación del agua a través de los compartimentos, entonces se debe considerar que un solo golpe de un proyectil de 305 mm en la proa de la nave fue una herida mortal para él. En este caso, incluso si no más proyectiles hubieran golpeado el Oslyabya, el acorazado aún estaría condenado. Como en el caso del Retvizan, el agua se extendería gradualmente a través de los compartimentos de proa del acorazado, y el Oslyabya se hundió con un gran corte en la proa. Esta versión parece la más realista, también porque el conductor de la máquina de minas V. Zavarin no encontró la oportunidad de detener la inundación de los compartimentos a través de la ventilación, aunque claramente estaba luchando por esto.

Sin embargo, si se pudiera detener la propagación del agua (lo cual es dudoso), los puertos de artillería dañados en el lado izquierdo del Oslyabi se convirtieron en el veredicto para el barco. Como se mencionó en el artículo anterior, después de que el Oslyabya aterrizó con su proa en los halcones, los puertos de armas del babor estaban cerca del agua y, como el clima era fresco, comenzaron a inundarse. Los intentos de repararlos no tuvieron éxito, el agua se extendió por la cubierta de la batería, lo que condenó a muerte a la nave. Pero en ambos casos, la causa raíz de la muerte del acorazado Oslyabya, según el autor, debe considerarse un mal funcionamiento en el sistema de ventilación y, posiblemente, otros defectos en el edificio, debido a que sus compartimientos de proa perdieron su estanqueidad y se inundaron con agua.

Curiosamente, en la batalla del 28 de julio en Shantung en los puertos de armas "Peresvet" también cayó en mal estado. Pero debido a la ausencia de cualquier recorte notable y al hecho de que el giro del barco no excedió los 7-8 grados, esto no amenazó al barco en absoluto.

Un poco de una alternativa


Imaginemos por un momento que en las filas de los barcos rusos en la Batalla de Tsushima, en lugar del Oslyabi, fue Peresvet. ¿Qué pasaría en este caso? ¡No importa! Después de haber recibido un agujero en el babor sin blindaje, el barco habría recibido una pequeña cantidad de agua en la cubierta de vida. Y, dado que esta agua resultó ser relativamente pequeña, entrar en el área de la décima fosa de la caldera solo conduciría a un giro a corto plazo, que pronto se detendría por contrainundación. En lugar de "Oslyabi", "Peresvet" no habría muerto, ni siquiera habría salido del orden y habría seguido luchando.

Pero, ¿qué pasó con el "Oslyaby", si estaba en batalla en el Mar Amarillo? Sí, exactamente lo mismo que en la batalla de Tsushima. Habiendo recibido tres proyectiles de 305 mm en la línea de flotación, el barco también perdería la estanqueidad de los compartimentos de proa y aterrizaría con su proa en las garras. Si asumimos que la propagación del agua aún podría ser limitada, entonces, tal vez, habría aguantado un poco más de lo que le fue liberado en la Batalla de Tsushima, debido al enderezamiento oportuno del banco por inundaciones en pozos de carbón. Pero incluso entonces, "Oslyabya", tarde o temprano, se movería hacia el lado izquierdo o derecho, e incluso si el timón se girara por analogía con el "Peresvet", después de lo cual sus puertos de armas se inundarían con agua y se volcaría. Bueno, si el autor tiene razón al suponer que la propagación del agua a través de las tuberías de ventilación y otras "fugas" se ha vuelto irreversible, incluso la rectificación oportuna del rollo le daría al barco otros 40-50 minutos de vida, después de lo cual iría al fondo sin ningún rollo ...

Así, según el autor, si de repente, por una ola de varita mágica, sucedió un milagro, y "Peresvet" y "Oslyabya" cambiaron de lugar en sus batallas, entonces "Peresvet" definitivamente sobreviviría a la primera hora de la batalla de las fuerzas principales, y si murió en el futuro, luego solo como resultado de otros golpes que "Oslyaba" ya no necesitaba. Pero para "Oslyabi" la batalla en Shantung se habría convertido en una sentencia de muerte, aunque, tal vez, no se llevó a cabo tan rápido como sucedió en Tsushima.


"Peresvet" y "Victoria". Estas naves bien podrían haber sobrevivido al fuego de las naves japonesas al comienzo de la Batalla de Tsushima.

Algunas consecuencias


Tengo una buena idea de lo que escribirán sobre esto en los comentarios, pero ... Aprovechando esta oportunidad, consideremos la legalidad de un par de acusaciones contra el comandante del segundo escuadrón del Pacífico ZP Rozhestvensky, que se han convertido en clásicos.

A menudo se dice que la razón de la muerte del Oslyabi fue la sobrecarga de la nave, lo que hizo que su cinturón blindado se hundiera bajo el agua. Pero para reducir el calado de "Oslyabi" al nivel de "Peresvet", debería haber reducido el suministro de carbón mucho más bajo de lo normal, a alrededor de 700 toneladas. Y esto fue un crimen: basta recordar que los pozos de carbón de "Peresvet" cuando regresó de la batalla en Shantung en Port Arthur, estaban casi vacíos, aunque entró en batalla con 1 toneladas de carbón. Obviamente, "Oslyabya" con 500 toneladas de carbón no tuvo una sola oportunidad de llegar a Vladivostok.

Pero supongamos que ZP Rozhestvensky todavía ordena que el Oslyabya se descargue de tal manera que se logre la precipitación al nivel de Peresvet. ¿Qué lograría con esto? Recordemos que el proyectil que destruyó la oficina de Peresvet explotó sobre el cinturón de armadura principal, y como resultado de esto, el barco aparentemente no sobrecargado recibió una inundación masiva a lo largo de la cubierta residencial. Es decir, debe comprender que incluso el borrador de "Peresvet" el 28 de julio de 1904 no garantizaba la elevación del cinturón de armadura principal lo suficiente como para evitar inundaciones a través de los agujeros recibidos sobre las placas de armadura, incluso en el mar relativamente tranquilo de la batalla en Shantung. En la batalla de Tsushima, la emoción fue más grave, y para tener al menos una sombra de esperanza de que los agujeros en la parte superior del cinturón de blindaje de Oslyabi no se vean abrumados por el agua, fue necesario descargar completamente todas las reservas de carbón y llevar al acorazado a la batalla ...

Y además. El autor nunca afirmó que Z.P. Rozhdestvensky había reconstruido idealmente su escuadrón antes de la batalla de las fuerzas principales en Tsushima. Sin lugar a dudas, el comandante ruso se equivocó, calculó la maniobra incorrectamente, como resultado de lo cual el Oriol no tuvo tiempo de tomar un lugar en las filas. Este error fue agravado por la "inacción" del comandante del Oslyabi Baer, ​​quien, en lugar de reaccionar de alguna manera al error de su almirante (para reducir la velocidad, moverse hacia la izquierda, etc.), simplemente caminó hacia adelante hasta, para evitar una colisión, tuvo que reducir la velocidad bruscamente, literalmente deteniendo el acorazado. Pero en cualquier caso, fue ZP Rozhestvensky quien creó los requisitos previos para el "agrupamiento" del Águila y las naves principales del segundo destacamento blindado.

Sin embargo, contrario a la creencia popular, este error no causó la muerte de Oslyabi. Si en lugar de "Oslyabi" por algún milagro hubo "Peresvet" o "Victoria", entonces no habría ocurrido ninguna tragedia con el vuelco y el hundimiento del barco a las 14.40:14 del 1905 de mayo de XNUMX. El daño que recibió "Oslyabya" en la primera media hora de la batalla no debería haber llevado a la muerte de un barco de este tipo (sujeto a una construcción de alta calidad, por supuesto).

Y lo último. Cuando hoy están discutiendo cómo superar a Tsushima separando los acorazados de escuadrones del tipo Borodino y Oslyabyu en un destacamento separado, uno debe entender que este último era una unidad de combate muy convencional. Según la hipótesis del autor, para una muerte completamente inoportuna, Oslyaba solo necesitó un (!) Éxito exitoso de un proyectil japonés de 305 mm en la línea de flotación del barco en la parte de proa no blindada del casco. Gracias a los bunglers del Nuevo Almirantazgo.

Y ustedes, queridos lectores, ¡gracias por su atención!
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513 comentarios
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  1. Grossvater 24 julio 2020 06: 24 nuevo
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    Interrogatorio interesante. Pero no recuerdo cuyas palabras, casi literalmente: "Oslyabya se hundió después de que dos proyectiles golpearan la línea de flotación, ocultando para siempre las consecuencias de la construcción bajo el agua". Se dijeron casi inmediatamente después del RYAV.
    Y, sin embargo, Retvizan tenía válvulas de bola automáticas en el sistema de ventilación, las bolas de las explosiones se deformaron y dejaron de bloquear las tuberías de ventilación cuando se inundaron. Los barcos construidos por Rusia estaban equipados con clinkets mucho más confiables. Por lo tanto, una comparación directa de las inundaciones de Retvizan y Oslyabi no es del todo correcta.
    Bueno, en general, además de las razones objetivas directas de la derrota, en la Guerra Ruso-Japonesa, la flota rusa fue místicamente desafortunada.
    1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 06: 38 nuevo
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      Cita: Grossvater
      Los barcos construidos por Rusia estaban equipados con clinkets mucho más confiables. Por lo tanto, una comparación directa de las inundaciones de Retvizan y Oslyabi no es del todo correcta.

      ¿Cómo decir? La conclusión es que tanto aquí como allá el agua fluyó a través de la ventilación sin restricciones. V. Zavarin apunta a esto absolutamente inequívocamente
      1. vahpus 24 julio 2020 14: 17 nuevo
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        ¿Por qué "Oslyabya" murió en Tsushima y "Peresvet" sobrevivió bajo Shantung?

        Cuantas palabras innecesarias.
        Y cuántas ficciones, como "la batalla de Shantung".
        Shantung, esta es una tela de seda. Y Vitgeft dio batalla a los japoneses en el Mar Amarillo.
        En cuanto a la respuesta a la simple pregunta formulada al principio, es obvio y conocido por muchos, muchos años: Peresvet estaba en una posición de combate y Oslyabya, como todo el escuadrón Rozhdestvensky, estaba en una posición de transporte.
        Los barcos (y no solo ellos) no pueden luchar en una posición de transporte, ya que esto está lleno de tristes consecuencias para ellos. Que es exactamente lo que le pasó a Oslyabya. De hecho, él, como todo el escuadrón Rozhdestvensky, luchando en una posición de transporte, fue condenado a muerte POR ADELANTADO. Por la voluntad de este mismo Rozhdestvensky.
        1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 14: 35 nuevo
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          Cita: vahpus
          En cuanto a la respuesta a la simple pregunta formulada al principio, es obvio y conocido por muchos, muchos años: Peresvet estaba en una posición de combate y Oslyabya, como todo el escuadrón Rozhdestvensky, estaba en una posición de transporte.

          Mi consejo urgente para ti es que enseñes material o añadas cambios en la conciencia con drogas pesadas.
          Ni siquiera preguntaré cuál es el último descubrimiento como una "nave de combate en posición de transporte". Embalado y listo para su envío por correo ruso? riendo
          1. vahpus 24 julio 2020 15: 08 nuevo
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            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Ni siquiera preguntaré cuál es el último descubrimiento como una "nave de combate en posición de transporte".

            Nunca has servido en el ejército. Es obvio.
            Todos los objetos y sujetos militares para el combate se colocan en una posición de combate. A partir de soldados de infantería y terminando con barcos. Y necesitan un tiempo muy diferente para esto.
            El conjunto de medidas para llevar una nave blindada a una posición de combate también incluye ingresar a su borrador dentro de un marco estrictamente especificado. De lo contrario, su protección (armadura) no funcionará según lo previsto por los diseñadores. De lo contrario, no funcionará en absoluto.
            Esto no se hizo con las naves de Rozhdestvensky. Y lucharon muy sobrecargados y se hundieron en el agua. Ya sea sin protección en la línea de flotación real o con protección muy debilitada. Por lo tanto, simplemente estaban condenados al fracaso.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Obviamente, "Oslyabya" con 700 toneladas de carbón no tuvo una sola oportunidad de llegar a Vladivostok.

            Estoy de acuerdo con eso. Oslyabya estaba pasando el rato en el Báltico porque no era adecuado para operaciones de largo alcance. Debido a la construcción torpe.
            El resto de las naves del escuadrón de Rozhestvensky también fueron construidas torpemente, con la excepción del viejo Navarin (de los grandes).
            Por lo tanto, pocos de ellos habrían llegado a Vladivostok en una posición de combate.
            Pero esto no significa en absoluto que fuera necesario luchar en una posición de transporte. Dado que una pelea en esta posición supone, como resultado, SOLO derrota.
            1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 15: 19 nuevo
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              Cita: vahpus
              Esto no se hizo con las naves de Rozhdestvensky. Y lucharon muy sobrecargados y se hundieron en el agua.

              Por lo tanto, te escribo: aprende el material. Los barcos de Rozhdestvensky NO ESTABAN sobrecargados, con reservas de carbón superiores a lo normal, pero significativamente menos que el máximo. Es decir, tenían carbón solo para la batalla + el camino a Vladivostok.
              Cita: vahpus
              Nunca has servido en el ejército. Es obvio.

              Almirantes británicos también. Por lo tanto, siempre intentaron tomar el suministro completo de carbón. Los japoneses tampoco sirvieron en el ejército, por lo que tenían un suministro de carbón casi lleno, y tal vez aún más.
              Cita: vahpus
              Ya sea sin protección en la línea de flotación real o con protección muy debilitada. Por lo tanto, simplemente estaban condenados al fracaso.

              Pero los datos disponibles no nos permiten afirmar que al menos un barco ruso murió por esta razón en la batalla del 14 de mayo.
              1. vahpus 24 julio 2020 15: 40 nuevo
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                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Los barcos de Rozhdestvensky NO ESTABAN sobrecargados, con reservas de carbón superiores a lo normal, pero significativamente menos que el máximo.

                Eres incompetente en este asunto. Absolutamente.
                Además, además del carbón, los barcos transportan muchas otras cargas. Lea cómo los barcos de Rozhdestvensky navegaron hacia el Lejano Oriente y cómo y con qué se cargaron además del carbón.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Es decir, tenían carbón solo para la batalla + el camino a Vladivostok.

                Este es un enfoque contable.
                Y el enfoque del marinero naval LITTLE es diferente.
                La carga útil de un barco (incluido el carbón) en una posición de combate no está determinada por las tareas que enfrenta el barco, sino por sus características tácticas y técnicas reales. Aquellos. Sus posibilidades REALES. El deseo de abrazar lo inmenso solo conduce a las consecuencias del tipo Tsushima.
                Es IMPOSIBLE luchar con éxito en una posición de transporte. Dado que los acorazados han perdido total o parcialmente una de sus cartas de triunfo, protección.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Almirantes británicos también. Por lo tanto, siempre intentaron tomar el suministro completo de carbón.

                Depende de cuando.
                Antes de la caminata, tal vez. Moverse en una posición de transporte con algo de sobrecarga en relación con la posición de combate es bastante posible y no está prohibido.
                Antes de la pelea, nunca. De lo contrario, podrían dejar de ser almirantes rápidamente.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Los japoneses tampoco sirvieron en el ejército, por lo que tenían un suministro de carbón casi lleno, y tal vez aún más.

                Escribí arriba sobre almirantes británicos. Esto también se aplica a los japoneses (y a todos los demás navegantes alfabetizados).
                Pero los datos disponibles no nos permiten afirmar que al menos un barco ruso murió por esta razón en la batalla del 14 de mayo.

                Casi todos murieron por él. Excepto por unos pocos.
                Y Oslyabya, es solo una muerte clásica por sobrecarga. Libro de texto.
                1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 15: 48 nuevo
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                  Cita: vahpus
                  Eres incompetente en este asunto. Absolutamente.

                  Sabes, no perderé tiempo en tu analfabetismo militante
                  Cita: vahpus
                  Además, además del carbón, los barcos transportan muchas otras cargas. Lea cómo los barcos de Rozhdestvensky navegaron hacia el Lejano Oriente y cómo y con qué se cargaron además del carbón.

                  A diferencia de ti, estudié esta pregunta
                  Cita: vahpus
                  Y el enfoque del marinero naval LITTLE es diferente.

                  Acabas de inscribirte en el analfabeto H. Togo. Y los almirantes de Gran Bretaña SIEMPRE se esforzaron por llevar un suministro completo de combustible a la batalla. Incluso cuando los cinturones de 305 mm de sus acorazados se sumergieron.
                  Cita: vahpus
                  Casi todos murieron por él.

                  Suvorov? No. Oslyabya? No. Alejandro III? teóricamente posible, pero no probado. Borodino? No.
                  ¿Quién más murió en la batalla diurna el 14 de mayo?
                  Cita: vahpus
                  Depende de cuando.
                  Antes de la caminata, tal vez.

                  Informe del Capitán T. Jackson 25 de mayo de 1905 (Nuevo estilo)
                  "Fue un día aburrido con niebla sobre el mar. El Adzuma recibió 200 toneladas de carbón, que cubrían la cubierta superior a fondo. Varios otros barcos también aceptaron carbón, algunos por segunda vez en tres días. A las 17:00, Mikasa entró en el puerto. Tenía una gran cantidad de carbón en la cubierta superior y se sentó muy profundo en el agua, de modo que los talones de los postes de las redes mineras quedaron completamente sumergidos en el agua. Todos los combatientes y destructores tenían una carga de carbón en sus cubiertas. No se ha recibido ninguna explicación, pero se cree que esto se debe a un posible intento ruso de llegar a Vladivostok por el estrecho de Tsugaru o La Perouse, lo que obligaría a la flota japonesa a operar a cierta distancia de su base actual ".
                  1. vahpus 24 julio 2020 16: 15 nuevo
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                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    No perderé tiempo en tu analfabetismo militante

                    Es extraño ver esta frase de una persona que no sabe que los barcos están en una posición de combate y transporte. Y estas son disposiciones diferentes.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    A diferencia de ti, estudié esta pregunta

                    Estudiado y estudiado, estas son cosas diferentes.
                    Puede que hayas estudiado. Pero no lo hicieron.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Y los almirantes de Gran Bretaña SIEMPRE se esforzaron por llevar un suministro completo de combustible a la batalla. Incluso cuando los cinturones de 305 mm de sus acorazados se sumergieron.

                    Un cinturón blindado que se ha sumergido significa que el acorazado ha perdido total o parcialmente su protección de la línea de flotación.
                    En una posición de transporte (cuando no se espera una pelea en este momento) esto no importa y es bastante aceptable.
                    Pero en la batalla, problemas. Por lo tanto, para llevar a cabo una batalla, el barco es llevado a una carga de combate. Aquellos. a su sedimento estrictamente definido en el agua. Esto se logra descargando parte de la carga (arrojada al mar) o llenando tanques de lastre (la mayoría de las veces se encuentran en el doble fondo y en los espacios entre tablas).
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Suvorov? No. Oslyabya? No. Alejandro III? teóricamente posible, pero no probado. Borodino? No.

                    Oslyabya: sí.
                    Alexander: sí.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    "Adzuma" recibió 200 toneladas de carbón, que llenó a fondo la cubierta superior. Otros barcos también aceptaron carbón, algunos por segunda vez en tres días. A las 17:00 "Mikasa" entró en el puerto. Tenía una gran cantidad de carbón en la cubierta superior y se sentó muy profundo en el agua, de modo que los talones de los postes de las redes mineras quedaron completamente sumergidos en el agua. Todos los combatientes y destructores tenían una carga de carbón en sus cubiertas.

                    No, obviamente no entiendes la diferencia entre el transporte y la posición de combate del barco.
                    Y no te explicaré más.
                    Una persona inteligente entendería esta diferencia después de mi segundo mensaje.
                    Pero no lo entendiste. Esto es triste.
                    1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 16: 52 nuevo
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                      Cita: vahpus
                      Es extraño ver esta frase de una persona que no sabe que los barcos están en una posición de combate y transporte.

                      Hay una dama en una posición. Los buques están en uno u otro desplazamiento.
                      Cita: vahpus
                      Un cinturón blindado que se ha sumergido significa que el acorazado ha perdido total o parcialmente su protección de la línea de flotación.

                      Gracias Cap. Repito una vez más: casi todos los almirantes de esa época fueron por esto.
                      Cita: vahpus
                      Oslyabya: sí.

                      No. Mis dos artículos para ayudarte
                      Cita: vahpus
                      Alexander: sí.

                      ¿Has buceado y estudiado personalmente la naturaleza de su daño?
                      No es necesario hacer declaraciones que no pueda confirmar
                      Cita: vahpus
                      No, obviamente no entiendes la diferencia entre el transporte y la posición de combate del barco.
                      Y no te explicaré más.

                      Será mejor que te expliques por qué Kh. Togo cargó tanto carbón en la cubierta superior para interceptar los barcos rusos, pero para los barcos rusos, bueno, simplemente no puedes tener carbón entre el suministro normal y completo.
                      Y explícame algo: tu explicación aún no ha madurado
                      1. arturpraetor 24 julio 2020 17: 03 nuevo
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                        Estimado colega, ¿no crees que Nikolay nos ha visitado nuevamente? wassat Dolorosamente, la forma de hablar es similar. No estoy reclamando nada, pero ...
                      2. Astra salvaje 24 julio 2020 20: 00 nuevo
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                        "Nikolai visitó de nuevo", pero fue prohibido, que tenía que "cambiarse de ropa"?
                      3. arturpraetor 24 julio 2020 20: 06 nuevo
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                        Para ser honesto, es difícil hacer un seguimiento de todas las cuentas de Nikolai, así como de sus prohibiciones. Pero cuando durante 5 años (colegas, hasta 10 y más) tienen experiencia en comunicarse con este individuo, de alguna manera la forma característica de comunicación y las ideas expresadas se reconocen muy rápidamente ...
                    2. Andrei de Chelyabinsk 25 julio 2020 08: 47 nuevo
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                      Saludos, querido colega! No, esto no es Nikolai en absoluto, lo reconozco desde la primera oración ... Y, por extraño que parezca, Nikolai es más inteligente.
                    3. arturpraetor 25 julio 2020 14: 09 nuevo
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                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Y, por extraño que parezca, Nikolai es más inteligente.

                      Bueno, nina ... Al parecer, no recuerdas bien cómo ofreció el carbón en PMV para ser transportado desde Zonguldak a Constantinopla en automóvil, en ausencia de carreteras, y al mismo tiempo negó el "hambre de carbón" en la capital turca. De una persona inteligente para ver tales declaraciones, de alguna manera ....)) Y así, la forma de comunicación, bueno, muy similar a sus últimas apariciones en este sitio.
                  2. Rakovor 25 julio 2020 09: 57 nuevo
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                    ¿Es este el uno? ¿El descubridor de nuevas clases de buques de guerra, como "escuadrones de cañones" y "cruceros de defensa costera"?
                  3. arturpraetor 25 julio 2020 14: 09 nuevo
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                    Si este es él, entonces sí, el mismo.
                  4. andamio 26 julio 2020 08: 24 nuevo
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                    Y un crucero de inteligencia estratégica. lol
                2. andamio 26 julio 2020 08: 23 nuevo
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                  ¿Cuál es el "crucero de inteligencia"? hi
              2. vahpus 24 julio 2020 17: 08 nuevo
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                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Hay una dama en una posición.

                Es una pena que los militares no lo sepan y estén dando instrucciones, por ejemplo, sobre cómo transferir un arma de una posición de transporte a una posición de combate. Y de regreso.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Repito una vez más: casi todos los almirantes de esa época fueron por esto.

                Distorsionar
                El hecho de que los barcos abandonaron los puertos sobrecargados no significa en absoluto que también lucharon sobrecargados, como los barcos de Rozhdestvensky.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Mis dos artículos para ayudarte

                Sí, incluso 22. No sabes el tema. Significa que sus "artículos" no valen el precio.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Has buceado y estudiado personalmente la naturaleza de su daño?
                No es necesario hacer declaraciones que no pueda confirmar

                Los barcos vuelcan por muy pocas razones. Y todos ellos están asociados con el flujo de agua en el barco, desde uno de los lados. Teniendo en cuenta que la protección de la línea de flotación de Alexander se debilitó por sobrecarga (el cinturón principal se sumergió bajo el agua), la conclusión es obvia.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                por qué H. Togo cargó tanto carbón en la cubierta superior para interceptar barcos rusos

                En el puerto de partida. Pero no bajo Tsushima. En Tsushima, las naves de Togo ya estaban en posición de combate. Como en el mar amarillo.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                pero para los barcos rusos, bueno, simplemente no se puede tener carbón entre las reservas normales y completas.

                ¿Debo explicarte los conceptos básicos de la construcción naval?
                Ve a una universidad especializada y aprende todo allí. Si puedes.
                Porque es posible que no puedas. Porque Una persona común, como regla, es capaz de comprender que un cinturón de armadura ahogado en agua no puede cumplir sus funciones. Y no puedes entender esto.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Y explícame algo: tu explicación aún no ha madurado

                Me temo que no ha crecido en absoluto para TODOS.
                Y la razón no está en todos, la razón está en ti.
              3. Andrei de Chelyabinsk 25 julio 2020 08: 41 nuevo
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                Cita: vahpus
                Los barcos vuelcan por muy pocas razones. Y todos ellos están asociados con el flujo de agua en el barco, desde uno de los lados. Teniendo en cuenta que la protección de la línea de flotación de Alexander se debilitó por sobrecarga (el cinturón principal se sumergió bajo el agua), la conclusión es obvia.

                Para una persona que no conoce los conceptos básicos, tal vez. Para una persona que tiene al menos un poco de conocimiento del material, ya no. Pero si no pudo dominar el artículo y no entendió que, por ejemplo, el mismo Peresvet por alguna razón no se hundió, al tener grandes agujeros a lo largo de la línea de flotación, entonces es demasiado difícil para usted.
                Cita: vahpus
                Distorsionar
                El hecho de que los barcos abandonaron los puertos sobrecargados no significa en absoluto que también lucharon sobrecargados, como los barcos de Rozhdestvensky.

                Antes de entrar en la discusión, aprenderá cómo agregar 2 + 2. Si los japoneses sobrecargaban las naves en el mismo Putou, de modo que tomaban más del suministro completo también en la cubierta, entonces tomarían la batalla en el mejor de los casos en la misma posición que el escuadrón ruso. Y eso sería si los rusos recorrieran Japón, ¿y qué si no? ¿O usted, ingenuo, piensa que puede deshacerse fácilmente de las reservas de carbón en la víspera de la batalla?
                Cita: vahpus
                Me temo que no ha crecido en absoluto para TODOS.

                Con tus miedos, a un psicoanalista, por favor.
              4. vahpus 25 julio 2020 09: 52 nuevo
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                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                No entendí que, por ejemplo, el mismo Peresvet por alguna razón no se hundió, al tener grandes agujeros en la línea de flotación, entonces es demasiado difícil para usted.

                Andrey, eres una persona muy valiente.
                A menos que lo llames otros términos.
                Absolutamente no entiendes:
                1. ¿Qué es un acorazado de ciudadela y cómo se aseguraba su capacidad de supervivencia y flotabilidad?
                2. ¿Qué es el espacio NADKarapasnoe y cómo funciona?
                3. ¿Qué es el espacio Podkarapasnoe y cómo funciona?
                4. ¿Qué es una ciudadela y cómo funciona?
                5. ¿Por qué los barcos blindados y semi-blindados tenían una ciudadela de diferentes longitudes (y era diferente) en relación con la longitud total del casco?
                Aquellos. No sabes lo básico. Pero al mismo tiempo se compromete a "escribir artículos sobre el mar". Sobre la base de sus conclusiones sobre el delirio de exactamente los mismos trabajadores de la seda, que tampoco conocían los conceptos básicos de los asuntos marítimos. Pero "escribieron libros sobre el mar".
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿O usted, ingenuo, cree que puede deshacerse fácilmente de las reservas de carbón en la víspera de la batalla?

                Esta es una práctica común. En el caso del carbón, el excedente simplemente se arrojó por la borda. Si es necesario con urgencia, inmediatamente expulsado por todo el equipo. E incluso durante la batalla fueron expulsados. Los que no participaron directamente en la batalla. Dado que el barco está sobrecargado en la batalla, este es un peligro muy grave para él.
                Simplemente no sabes idiomas extranjeros. Por lo tanto, no hay disponibles fuentes de información serias sobre este asunto. Y en runet hay autores serios sobre este tema, uno o dos, pero demasiados.
              5. rytik32 25 julio 2020 15: 27 nuevo
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                Cita: vahpus
                Esta es una práctica común. En el caso del carbón, el excedente simplemente se arrojó por la borda.

                Confirmo que los japoneses hicieron exactamente eso frente a Tsushima: el carbón "extra", almacenado en caso de un viaje al estrecho de Tsugaru, simplemente fue arrojado por la borda.
              6. Andrei de Chelyabinsk 26 julio 2020 01: 54 nuevo
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                Me temo que estás equivocado de nuevo
            2. Andrei de Chelyabinsk 25 julio 2020 16: 50 nuevo
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              Cita: vahpus
              Simplemente no sabes idiomas extranjeros. Por lo tanto, no hay disponibles fuentes de información serias sobre este asunto.

              Sí, no hay duda, traiga. Quién, cuándo y dónde, arrojó este mismo carbón, llevando el barco "del transporte al combate". Con enlaces a la fuente. Si no sé un idioma extranjero, hay un aviso y hay personas que lo saben.
            3. rytik32 26 julio 2020 00: 22 nuevo
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              Informe del comandante "Tokiwa" para ayudarlo. El carbón fue arrojado inmediatamente después de abandonar el puerto.
            4. Andrei de Chelyabinsk 26 julio 2020 01: 22 nuevo
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              Cita: rytik32
              Informe del comandante "Tokiwa" para ayudarlo.

              Citar.
            5. rytik32 26 julio 2020 01: 28 nuevo
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              6 h. 48 min. Según la orden del buque insignia "Izumo" levantaron el ancla. Nuestro barco en el segundo destacamento de combate es el barco número 2, detrás del buque insignia Izumo, y detrás del barco número 3 "Azuma", sigue en dirección norte del cabo Karasaki de la isla Tsushima. Arrojado al mar unas 2 toneladas de carbón, cargadas en la cubierta superior en bolsas de paja.
            6. Andrei de Chelyabinsk 26 julio 2020 01: 52 nuevo
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              Por supuesto.
              Ahora piense en lo que está escrito. Los japoneses llenaron su barco con carbón, tenían un suministro completo. Y se apilaron sobre el suministro completo en cubierta. Entonces arrojaron carbón desde la cubierta, pero dentro del barco, ya que tenían un suministro completo, permanecieron. Y nadie lo devolvió a la normalidad, nadie sacó cientos de toneladas de pozos de carbón y las arrojó al mar.
              En otras palabras, no hubo conversión "de marchar a combate" por lo que mi oponente entiende llevar el peso del carbón a la normalidad, y lo que sugirió que hicieran nuestros marineros.
            7. Andrey shmelev 26 julio 2020 10: 34 nuevo
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              ¿Por qué había un suministro completo a continuación?
              También es probable que algunos hayan quedado en cubierta para ser simplemente arrojados en lugar de sufrir una sobrecarga de ida y vuelta, ¿no?
            8. Andrei de Chelyabinsk 26 julio 2020 11: 42 nuevo
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              Cita: Andrei Shmelev
              ¿Por qué había un suministro completo a continuación?

              Porque
              Cita: vahpus
              A las 17:00 "Mikasa" entró en el puerto. Tenía una gran cantidad de carbón en la cubierta superior y se sentó muy profundo en el agua, de modo que los talones de los postes de las redes mineras quedaron completamente sumergidos en el agua.

              Si hay lugares en los pozos, el carbón se coloca en los pozos, no se mantendrán en la cubierta. Y la descripción de Mikasa claramente no indica otras cien toneladas en cubierta + stock normal en pozos
            9. Andrey shmelev 26 julio 2020 12: 02 nuevo
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              regresa a Tsushima en 2010 :) luego no terminó con nada, ya que no está claro en qué marca se establecen los "talones" y, en general, la presencia de una reserva "demasiado completa" después de la pelea es generalmente comprensible difícil
              ¿Se puede publicar el documento completo para que pueda traducirlo e interpretarlo?
            10. Andrei de Chelyabinsk 26 julio 2020 12: 03 nuevo
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              Cita: Andrei Shmelev
              ¿Se puede publicar el documento completo para que pueda traducirlo e interpretarlo?

              ¿Japonés? No
            11. Andrey shmelev 26 julio 2020 12: 12 nuevo
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              ¿Japonés? No

              bueno, cómo decir, si quieres, puedes buscar un traductor del japonés :)
              y con los idiomas europeos estoy listo de alguna manera
            12. Andrei de Chelyabinsk 26 julio 2020 13: 12 nuevo
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              Cita: Andrei Shmelev
              bueno, cómo decir, si quieres, puedes buscar un traductor del japonés :)

              No tengo un original japonés, uso traducciones. Por cierto, incluso los traductores profesionales tendrán problemas con la traducción de informes japoneses: necesitan conocer los detalles marítimos + japoneses de esos años, y no solo los modernos. En cuanto al informe de Jackson, está en LA GUERRA RUSO-JAPONESA en su forma original. 1904-1905. Informes de agregados navales
            13. Andrey shmelev 26 julio 2020 13: 40 nuevo
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              Spasio enorme, y extrañé que fuera publicado en los foros.
              Lo resolveré, lo reportaré.
    2. rytik32 27 julio 2020 00: 30 nuevo
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      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      A las 17:00 "Mikasa" entró en el puerto. Tenía una gran cantidad de carbón en la cubierta superior y se sentó muy profundo en el agua, de modo que los talones de los postes de las redes mineras quedaron completamente sumergidos en el agua.

      Depende de Tsushima. Le di la foto de arriba después. Desde los talones de los postes hasta el agua en algún lugar 1,19 m (según los cálculos de http://alternathistory.com/k-voprosu-o-peregruzke-bronenostsev-v-russko-yaponskuyu-mikasa/
      Y la diferencia en el desplazamiento es de casi 3 mil toneladas (cálculos del enlace de arriba)
      ¡¡¡¡Oh Dios mío!!!! Mikasa quemó tanto carbón en 2 días ?????
      ¿O miles de toneladas de carbón estaban en cubierta y arrojados ????
      Andrey, tu versión, lamentablemente, no está confirmada.
      Mikasa "aligeró" a fondo las reservas de carbón antes de la batalla y obviamente no solo a expensas de la cubierta.
    3. Andrei de Chelyabinsk 28 julio 2020 13: 54 nuevo
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      Cita: rytik32
      Y la diferencia en el desplazamiento es de casi 3 mil toneladas (cálculos del enlace de arriba)

      Si. 2975 t
      Cita: rytik32
      ¡¡¡¡Oh Dios mío!!!! Mikasa quemó tanto carbón en 2 días ?????

      ¿Qué te confunde? :))) Un día y medio antes de la batalla, Mikasa bien podría tener cal 60-70 toneladas de vapor o incluso más. Se podrían arrojar 200 toneladas de la cubierta. Tire otras 200 toneladas para navegar del 16 al 17 de mayo, al menos 100 toneladas para municiones gastadas, tenga en cuenta el consumo de la sala de calderas y otras aguas y otros bienes, tenga en cuenta que la foto no se pudo tomar inmediatamente después de regresar a Sasebo, etc. etc. - y al final llegarás al consumo de carbón, que no es nada impactante para un acorazado que se usó en 14-16 nodos
    4. rytik32 28 julio 2020 15: 37 nuevo
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      Datos de consumo de carbón para Mikasa en Tsushima (nuevas fechas de estilo):

      27 mayo
      05.00-08.00 - 15,12 t (de 76 a 96 revoluciones, 12 ... 15 nudos)
      08.00-12.00 - 35,36 t (80 ... 90 revoluciones, 12 ... 15 nudos)
      12.00-16.00 - 36,72 t (de 76 a 96 revoluciones, 12 ... 15 nudos)
      16.00-20.00 - 34,64 toneladas (90 rpm, 15 nudos)
      20.00-24.00 - 35,76 toneladas (96 ... 100 revoluciones, 15 nudos)
      28 mayo
      00.00-04.00 - 36,56 t (96 ... 100 revoluciones, 15 nudos)
      04.00-08.00 - 29,84 toneladas (96 ... 100 revoluciones, 15 nudos)
      08.00-12.00 - 33,68 toneladas (80 ... 96 revoluciones, 15 nudos)
      Total: 257,68 t

      Consumo de carbón para "Tokiwa"

      14.00-20.00 27 de mayo - 55,8 t
      de ir al mar el 27 de mayo a las 12.00 el 28 de mayo - 234,72 t
    5. rytik32 28 julio 2020 19: 30 nuevo
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      Más datos:
      "Sikishima" usó 445 toneladas de carbón del 27 al 30 de mayo
      "Nissin" 320,581 toneladas del 27 al 30 de mayo, 160 toneladas cayeron antes de la batalla en el mar.
    6. Andrei de Chelyabinsk 30 julio 2020 07: 08 nuevo
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      Alexey, responderé más tarde, todavía no puedo
    7. Andrei de Chelyabinsk 30 julio 2020 17: 00 nuevo
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      Parece haberlo resuelto. Alexey, aquí está la cosa: la foto de Mikasa, que fue utilizada por el estimado camarada, no fue tomada inmediatamente después de la batalla de Tsushima. Todo es simple aquí.
      Cita: rytik32
      Desde los talones de los postes hasta el agua en algún lugar 1,19 m

      lo que nos da una diferencia de 2 toneladas. Digamos que 975 toneladas de carbón se dejaron caer desde la cubierta, otras 200 toneladas se descargaron de las bodegas. Usted da el consumo de carbón hasta las 821:12 del 00 de mayo - 15 toneladas, más otro consumo el 258 y 16 de mayo, bueno, que sea como Sikishima, es decir, aproximadamente 17 toneladas y 450 toneladas de municiones.
      En total, había 1571 toneladas. Bueno, incluso si hubo algunos gastos, el agua hirvió y el petróleo creció, bueno, otras 100 toneladas, digamos. Es decir, según sus cifras, se obtienen como máximo 1700 toneladas, ¡y el barco de la foto "se sintió mejor" por 2 toneladas! Por lo tanto, su suposición de que el barco en la foto "se sintió mejor" como resultado de reducir el suministro de carbón a la normalidad no puede ser correcto.
      Lo más probable en la foto: Mikasa, de la que se descargó parte de la carga
    8. rytik32 2 Agosto 2020 01: 00 nuevo
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      Bueno ... en tus cálculos, procedes del hecho de que Mikasa no recolectó carbón en las instalaciones que no estaban destinadas a esto. ¿Y de hecho?

      Asumiré que puede haber demasiados diseños:
      1. El carbón fue descargado antes del 14 de mayo.
      2. Jackson exageró.
      3. La posición de los talones el 12 de mayo fue más baja que después en la foto de Tsushima
      etc. No hay hechos objetivos sobre ninguno de estos puntos.
      Ahora veamos cuál es el objetivo que tenemos.
      1. Togo contó con batallas en 3 días y 2 noches. Teniendo en cuenta incluso el camino de regreso, esto requeriría alrededor de 1000 toneladas de carbón para Mikasa. Considero que esta cifra es el valor mínimo de las reservas de carbón en Mikas en la mañana del 14 de mayo. Esto es con un stock normal de 700 toneladas de carbón y un total de 1521 toneladas.
      2. Admitamos el consumo de carbón en Mikasa 450 toneladas (como en Sikishima). Luego, a su regreso, quedan al menos 550 toneladas de carbón. Y mientras que en la foto "Mikasa" se sienta perfectamente en el agua.
      3. Los japoneses eliminaron 400 toneladas de carbón del águila (¡resulta que es menos que la de Mikasa!), Mientras que estaba notablemente sobrecargado (un poco más de 15 mil toneladas según Campbell).
      4. Sobrecarga de construcción "Eagle" 635 toneladas, "Mikasa" 784 toneladas. Aquellos. no es ella!
      Conclusión: ¡no solo el carbón desempeñó un papel importante en la sobrecarga operativa de los acorazados rusos! En principio, Kostenko tiene un calendario de cómo se sobrecargó el Águila.
  2. Andrei de Chelyabinsk 29 julio 2020 07: 26 nuevo
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    Cita: rytik32
    Datos sobre el consumo de carbón en Mikasa en Tsushima

    OK, vamos a entrar en más detalles.
  3. rytik32 27 julio 2020 00: 05 nuevo
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    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Entonces arrojaron carbón desde la cubierta, pero dentro del barco, ya que tenían un suministro completo, permanecieron

    ¿Es posible confirmar esta frase? ¿O solo conjeturas?

    Iwate después de Tsushima

    Mikasa después de Tsushima.
    En ambos casos, el cinturón está por encima del agua.
  4. Andrei de Chelyabinsk 27 julio 2020 07: 22 nuevo
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    Cita: rytik32
    ¿Es posible confirmar esta frase?

    ¿Y qué más hay que confirmar? Para mí, el informe de Jackson es suficiente.
    Cita: rytik32
    En ambos casos, el cinturón está por encima del agua.

    Entonces se suponía que debía estar sobre el agua, después de Tsushima. Las naves corrieron 15 nudos por cuánto tiempo. En realidad, no estoy seguro de que cuando se cargó completamente, se sumergió bajo el agua, pero aquí es necesario verificarlo.
  5. rytik32 27 julio 2020 23: 32 nuevo
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    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¿Y qué más hay que confirmar? Para mí, el informe de Jackson es suficiente.

    Informe de Jackson sobre la situación dos días antes de Tsushima, 12 de mayo (25).
    Permítanme recordarles que Togo ya iba a ir hacia el norte (para esto estaba cargando carbón) pero recibió información sobre la llegada de Radlov a Shanghai, por lo que se dio cuenta de que Rozhdestvensky iba a Tsushima y pospuso la salida. En este día, 13 (26) de mayo, los barcos japoneses tenían razones para descargar el carbón.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Las naves corrieron 15 nudos por cuánto tiempo.

    Así que Togo iba a pelear durante tres días y dos noches y luego volvería. Pero, de hecho, resultó casi el doble de rápido. Por lo tanto, el carbón aún tenía que permanecer en cantidades significativas.
  6. Andrei de Chelyabinsk 28 julio 2020 05: 41 nuevo
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    Cita: rytik32
    Informe de Jackson sobre la situación dos días antes de Tsushima, 12 de mayo (25).
    Permítanme recordarles que Togo ya iba a ir hacia el norte (para esto estaba cargando carbón) pero recibió información sobre la llegada de Radlov a Shanghai, por lo que se dio cuenta de que Rozhdestvensky iba a Tsushima y pospuso la salida. En este día, 13 (26) de mayo, los barcos japoneses tenían razones para descargar el carbón.

    Alexei, la pregunta no es esa, sino que Togo, al estar en la costa japonesa, para interceptar al escuadrón ruso, yendo, como pensaba, sin pasar por Japón, recolectó mucho más carbón del que había en los barcos rusos.
  7. rytik32 28 julio 2020 12: 55 nuevo
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    Querido Andrey, nadie discute con esto.
    La pregunta, según tengo entendido, es con qué carga de carbón fueron los barcos japoneses a la Batalla de Tsushima.
  8. Andrei de Chelyabinsk 28 julio 2020 13: 09 nuevo
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    Cita: rytik32
    La pregunta, según tengo entendido, es con qué carga de carbón fueron los barcos japoneses a la Batalla de Tsushima.

    Querido Alexey, no lo sé. Pero estoy extremadamente, enfatizo, extremadamente dudoso de que alguien descargue carbón. El problema es que cargar carbón es un procedimiento extremadamente agotador, e incluso descargar, cuando necesitas extraer carbón de los agujeros, aún más. La tripulación máxima generalmente estaba involucrada en la carga, y luego, incluso antes de la batalla, el barco debería limpiarse. Al mismo tiempo, Togo se enteró de que los rusos atravesaban el estrecho de Tsushima solo en la mañana del día 14 y casi inmediatamente se fueron al mar. Antes de eso, todavía tenía que prepararse, si era necesario, para ir a La Perouse, y no podía descargar carbón. Y es fácil para mí imaginar que los japoneses arrojaron cien toneladas de carbón desde la cubierta superior cuando se hizo evidente que los rusos iban a tsushima, pero antes de la batalla arrastraron febrilmente cientos de toneladas de carbón de los pozos y los arrojaron al mar. Dudo mucho No se sabe nada de esto.
    Finalmente, si los japoneses, como escribiste anteriormente, descargaron carbón el 13 de mayo, entonces ¿por qué Tokiwa lo tiraría el 14 de la cubierta?
  9. rytik32 28 julio 2020 14: 13 nuevo
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    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Al mismo tiempo, Togo se enteró de que los rusos atravesaban el estrecho de Tsushima solo en la mañana del día 14.

    Voy a aclarar
    La tarde del 12/25 de mayo, se llevó a cabo una reunión de buques insignia y comandantes a bordo del Mikasa, en la que Togo anunció que si no había nueva información sobre la posición del enemigo al mediodía del día siguiente, la flota japonesa navegaría hacia el norte la noche del 13 al 26 de mayo. Los presentes en la reunión recibieron paquetes sellados con una orden que contenía un esquema para el pasaje. Los botes de vapor que habían sido entregados antes en el puerto regresaron a los barcos, las tripulaciones comenzaron a cargar carbón adicional.

    Estas cargas se reflejan en Jackson.

    La crisis se resolvió al día siguiente. Poco después de la medianoche del 13 y 26 de mayo, el MGSH japonés recibió un mensaje sobre la aparición del destacamento de Radlov en Shanghai. Togo interpretó esta noticia como el movimiento de los rusos a través del estrecho de Tsushima y no fue hacia el norte, y en la tarde del mismo día, según Corbett, el MGSH japonés recibió un mensaje de que el escuadrón ruso había anclado cerca de las Islas Sedelny el día anterior.

    Aquellos. hubo tiempo para la descarga, y aún más en el puerto fue posible atraer trabajadores, y no solo marineros.

    En cualquier caso, nadie escribe sobre la presencia de carbón en las cubiertas de los barcos japoneses en Tsushima: ni los observadores británicos ni los nuestros cuando fueron capturados.
  10. Andrei de Chelyabinsk 28 julio 2020 14: 56 nuevo
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    Cita: rytik32
    Aquellos. hubo tiempo para la descarga, y aún más en el puerto fue posible atraer trabajadores, y no solo marineros.

    Y por qué, después de eso, leemos en el informe de combate de "Tokiwa" del 14 de mayo - 6 horas 48 minutos. Según la orden del buque insignia "Izumo" levantaron el ancla. Nuestro barco en el segundo destacamento de combate es el barco número 2, detrás del buque insignia Izumo, y detrás del barco número 3 "Azuma", sigue en dirección norte del cabo Karasaki de la isla Tsushima. Arrojado al mar unas 2 toneladas de carbón, cargadas en la cubierta superior en bolsas de paja.
  11. rytik32 28 julio 2020 15: 04 nuevo
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    Tal vez dejaron una reserva "por si acaso"?
    Además, 93 toneladas no es una gran reserva incluso para Tokiwa.
  12. Camarada 26 julio 2020 04: 02 nuevo
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    Cita: vahpus
    Simplemente no sabes idiomas extranjeros. Por lo tanto, no hay disponibles fuentes de información serias sobre este asunto.

    No tengo problemas con el inglés y el francés, si realmente lo necesito, espero que me ayuden con el alemán.
    Así que consigamos el tuyo aquí
    Cita: vahpus
    fuentes serias de información

    Simplemente no digas que están en japonés, no sabes japonés.
  13. 27091965i 26 julio 2020 05: 07 nuevo
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    Cita: camarada
    No tengo problemas con el inglés y el francés.


    ".... en même temps, en faisait une remarque intéressante: l'Orel n'était pas dans ses lignes d'eau normales. Par suite de l'énorme quantité de charbon acumulée à bord, la cuirasse de ceinture était en grande partie immergée .... "

    Este es un extracto de un informe de oficiales navales franceses en la Embajada de Francia en Japón, que examina el acorazado Eagle.
  14. Camarada 26 julio 2020 06: 04 nuevo
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    Cita: 27091965i
    Par suite de l'enorme quantité de charbon acumulée à bord

    Ceci est très émotionnel et pas du tout concret.
    Cita: 27091965i
    la cuirasse de ceinture était en grande partie immergée.

    Encore une fois, que des emociones y l'absence complète de chiffres.
    Malheuresement, el valeur de cette información es proche de zéro. Ce niveau d'écriture est celui d'un journaliste, mais pas un officier.
  15. 27091965i 26 julio 2020 09: 29 nuevo
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    Exhibí un fragmento del texto original para no poner a prueba tus conocimientos. Saber francés le facilita la lectura y comprensión del texto del original. Este es otro, de muchas fuentes, que brinda la oportunidad de considerar diferentes puntos de vista.
  16. Andrey shmelev 26 julio 2020 10: 41 nuevo
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    Lo siento, Musyu, este es Purcua
    proche de zéro

    si
    l'énorme quantité de charbon acumulée à bord

    indica inequívocamente que había MUCHO carbón
  17. rytik32 27 julio 2020 00: 33 nuevo
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    En general, podemos concluir que, según numerosas fuentes independientes, Orel estaría muy sobrecargado con carbón.
  18. Gato de mar 24 julio 2020 17: 26 nuevo
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    Andrey, gracias, artículo genial! bueno
    En el ejemplo de comparar dos naves del mismo tipo, al menos algo me quedó claro desde el Oslyabya.
    No discutas con este ochlamon, simplemente se quedó atascado en la "posición de transporte y combate de la nave". Huele como un esquizoide abierto, algo así como nuestro inolvidable Carabina con su obsesión con Kiraly y su p / n. riendo
  19. Andrei de Chelyabinsk 25 julio 2020 08: 42 nuevo
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    Cita: Sea Cat
    Andrey, gracias, artículo genial!

    ¡Gracias, Konstantin! hi
    Cita: Sea Cat
    No discutas con este oohlamon

    Eso es todo, no lo haré :)))))
  20. DrEng527 24 julio 2020 17: 52 nuevo
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    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Hay una dama en una posición. Los barcos vienen de una forma u otra

    Curiosamente, ¿en qué desplazamiento en Oslyab están abiertos los puertos de los cañones SK? matón
  21. Astra salvaje 24 julio 2020 19: 16 nuevo
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    Andrey, eres un muy buen especialista en la historia de la flota, tienes un buen estilo, pero está fuera de peligro. Su expresión no es del todo exitosa: "Usted ha buceado personalmente". Vahpus podrá decirte: "¿buceaste"? Repito esto por puro daño
  22. Andrei de Chelyabinsk 25 julio 2020 08: 46 nuevo
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    Cita: Astra salvaje
    pero fuera de peligro.

    Bueno, ¿por qué inmediatamente fuera de peligro?
    Cita: Astra salvaje
    Su expresión no es del todo exitosa: "Usted se zambulló personalmente". Vahpus podrá decirte: "¿buceaste"?

    Esta es una pregunta perfectamente justa. Pero no puede :)))) El hecho es que mi oponente afirma categóricamente que Alexander se estaba ahogando debido a una sobrecarga. escribí
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Alejandro III? teóricamente posible, pero no probado.

    Es decir, admito que podría haber muerto por sobrecarga, pero hay otras posibles razones para su muerte. Y, dado que no pretendo afirmar de quién murió Alexander, no necesito zambullirme hacia él. hi
  • Astra salvaje 24 julio 2020 19: 05 nuevo
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    Colega vahpus, te lo digo: las normas del idioma ruso, y nosotros los rusos y en el sitio ruso debemos cumplir, se prevé escribir "usted" con una letra mayúscula
  • Camarada 24 julio 2020 16: 43 nuevo
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    Cita: vahpus
    Eres incompetente en este asunto. Absolutamente.
    Además, además del carbón, los barcos transportan muchas otras cargas. Lea cómo los barcos de Rozhdestvensky navegaron hacia el Lejano Oriente y cómo y con qué se cargaron además del carbón.

    La foto muestra el sedimento de "Tsarevich" y "Eagle" después batalla, ella nos dirá cuál de los dos acorazados se utilizóОmayor sobrecarga antes lucha.
    Puedes competente para explicar por qué el "Águila", que Rozhestvensky supuestamente sobrecargado, tiene menos sedimento en la fotografía que el "Tsarevich"?
    1. vahpus 24 julio 2020 16: 51 nuevo
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      Lea más sobre este tema. Se documenta el momento en que el cinturón principal del águila emergió de debajo del agua. Sucedió a la mañana siguiente DESPUÉS del día de Tsushima.
      Tus fotos no son interesantes en absoluto. Muestran quién sabe qué y cuándo. Con el mismo éxito, podrías haberlos firmado con Vasya y Petya.
      1. Camarada 24 julio 2020 17: 12 nuevo
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        Cita: vahpus
        Lea más sobre este tema.

        Mejor una vez увидетьque escuchar cien veces
        Cita: vahpus
        Tus fotos no son interesantes en absoluto. Muestran lo que se desconoce y cuándo

        1) En los fragmentos de fotografías, se llama la atención sobre la distancia desde los tubos de torpedos de proa hasta el agua. Que menos distancia, el más sequía.

        1) La fotografía de "Tsarevich" fue tomada el 29 de julio de 1904, el seguimiento día después de la batalla en el cabo Shantung.
        2) La fotografía de "Águila" fue tomada el 15 de mayo de 1905, el seguimiento El día después de la batalla de Tsushima.
        3) en seguimiento después de la batalla, el día del proyecto del Águila fue menor que el del Tsarevich en seguimiento Después de la pelea un día.
        Salida.
        En la víspera de la batalla en el cabo Shantung y la batalla de Tsushima, el Tsarevich se sentó más profundo en el agua que el águila en la víspera de la batalla de Tsushima.

        Pero el borrador del "Águila" en Kronstadt, compárelo con el borrador del "Águila" el 15 de mayo de 1905.
        1. vahpus 24 julio 2020 17: 27 nuevo
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          Cita: camarada
          Salida.

          No me interesa hablar de Vasya y Petya.
          Y de alguna manera sacar conclusiones sobre ellos.
          Incluso si los llamas de otra manera.
          Cita: camarada
          batalla en el cabo Shantung

          ¿Eres un clon de Andrey de Chelyabinsk?
          Por otra parte, Shantung es una tela de seda.
          Y Vitgeft dio batalla a los japoneses en el Mar Amarillo. No había telas.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. rytik32 25 julio 2020 00: 20 nuevo
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        Cita: camarada
        Salida.
        En la víspera de la batalla en el cabo Shantung y la batalla de Tsushima, el Tsarevich se sentó más profundo en el agua que el águila en la víspera de la batalla de Tsushima.

        La conclusión no es correcta.
        "Tsarevich" tomó 153 toneladas de agua a través del agujero y consiguió un corte en la proa.
  • rytik32 28 julio 2020 16: 09 nuevo
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    Cita: camarada
    ¿Puede explicar de manera competente por qué el "Águila", que Rozhestvensky supuestamente sobrecargó, tiene menos sedimento en la fotografía que el "Tsarevich"?

    Valentine, intentaré explicarte.
    Cita de Campbell:
    Cuando el "Águila" fue lanzado en Maizuru, tenía un tiro de la nariz 27.5 pies y popa 29.3 pies

    Aquellos. "Eagle" tenía un corte en popa.
  • Astra salvaje 24 julio 2020 18: 53 nuevo
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    "Todos los demás navegantes competentes" ¿podemos suponer que usted también se considera un "marinero competente"?
  • vahpus 25 julio 2020 10: 48 nuevo
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    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Los barcos de Rozhdestvensky NO ESTABAN sobrecargados, con reservas de carbón superiores a lo normal, pero significativamente menos que el máximo. Es decir, tenían carbón solo para la batalla + el camino a Vladivostok.

    De Tsushima a Vladivostok 560 millas náuticas.
    Para barcos del tipo Peresvet, este es un viaje de dos días y 200-230 toneladas de carbón.
    El consumo de carbón podría reducirse disminuyendo la velocidad (medido a 12 nudos).
    A bordo de Oslyabi, cuando Tsushima había alrededor de 1350 toneladas de carbón.
    ¿Adivina si Oslyabya se sobrecargó con carbón si se construyó con la sobrecarga prevista de 1734 toneladas, y el suministro total de carbón a bordo según el proyecto fue de 2058 toneladas?
    Incluso te diré una cosa secreta que ni siquiera sabes: el desplazamiento total de una nave blindada militar de esa época, esto es cuando se sienta en el agua exactamente a lo largo del borde superior del cinturón de armadura principal. No más alto o más bajo.
    Si los diseñadores no se equivocaron. Y si cometió un error, esta cifra se corrige luego del hecho. En el caso de sobreexposición, cometieron un error muy leve y este error puede ser descuidado.
    Y su desplazamiento normal es cuando se sienta en el agua de la manera más óptima para pelear. No más alto o más bajo.
    También hubo un desplazamiento en el transporte (¿cuánto aprenderás, verdad?). Fue más que un desplazamiento completo y se usó solo para cruces, porque no era adecuado para la batalla en absoluto.
    1. rytik32 2 Agosto 2020 17: 50 nuevo
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      Por cierto, ¿de qué estamos hablando sobre sobrecarga de carbón? Nakhimov tenía 1000 toneladas de agua dulce. ¿¿¿Para qué???
      ¿Fuimos a Vladivostok o a la base en la Península Arábiga?
  • Andrey shmelev 26 julio 2020 10: 33 nuevo
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    Almirantes británicos también. Por lo tanto, siempre intentaron tomar el suministro completo de carbón. Los japoneses tampoco sirvieron en el ejército, por lo que tenían un suministro de carbón casi lleno, y tal vez aún más.


    ¿La brita no profundizó el cinturón en 2/3 de las reservas máximas?
  • Camarada 24 julio 2020 16: 20 nuevo
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    Cita: vahpus
    Peresvet estaba en una posición de combate, y Oslyabya, como todo el escuadrón Rozhdestvensky, estaba en una posición de transporte.

    Kolya, ¿y tú?
    1. arturpraetor 24 julio 2020 17: 04 nuevo
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      El 56o apodo fue a la lista riendo
      1. Camarada 24 julio 2020 17: 20 nuevo
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        Cita: arturpraetor
        El 56o apodo fue a la lista

        ¡Linda coleccion!
        Ha pasado mucho tiempo desde que estuvo allí, recordando a nuestro transeúnte Nikolai el otro día. ¿Adónde fue Kolya, creo?
    2. andamio 26 julio 2020 08: 30 nuevo
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      El, el. Nuevamente recuerda idiomas extranjeros y "runet". Como si él fuera el único que habla inglés aquí. riendo
  • Jura 27 24 julio 2020 17: 53 nuevo
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    El autor no tuvo éxito en el análisis una vez más, y de la palabra en absoluto.
    Los proyectiles tenían la culpa, y ahora la planta tiene la culpa.
    De hecho, como es habitual en esa guerra, la culpa es de la completa incompetencia del personal de mando, todo comenzó con Rudnev y se fue al máximo (con raras excepciones).
    Por lo tanto, tenemos un corte en la proa: no se deben reparar los agujeros de minas terrestres de 12 "en el lado no blindado, sino que se debe realizar una contrainundación en la popa. Lo mismo ocurre con la eliminación del rollo.
    Y la principal incompetencia de Baer, ​​un giro brusco a la derecha, con un rollo no alineado hacia el lado izquierdo y grandes superficies libres del agua que fluye. Como resultado, la corriente de agua en el giro hacia el lado de babor, un fuerte aumento en el talón, recogiendo agua por el puerto abierto de la pistola de arco de 6 "de la plataforma de la batería (y probablemente también vertiendo agua en los agujeros que eran lo suficientemente altos antes) y se sobrepasó en unos minutos.
    1. Las razones para el giro inicial (antes del giro) no se han analizado en detalle, porque la inundación de los compartimentos solo en la nariz (a poca distancia del DP) y en un UU con una cámara de crucero de repuesto, no se explica. Había otra razón bastante significativa.
    2. El mazo vivo y blindado es uno y el mismo mazo, el autor aún no puede entender esto.
    3. Dónde, qué eran los mamparos: el autor no sabe exactamente. ¿Y para quién, entonces los dibujos se presentan en la red?
    4. Debido a la sobrecarga de la construcción y al carbón que excede el stock normal, la línea aérea real pasó a lo largo del borde superior de la GBP, i. E. "Oslyabya" se convirtió en "no un acorazado blindado".
    5. Peresvet, supuestamente en un día (28 y 29 de julio), consumió casi 1500 toneladas de carbón. ¿Tienes algún documento sobre esto?
    1. vahpus 24 julio 2020 19: 45 nuevo
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      Cita: Jura 27
      4. Debido a la sobrecarga de la construcción y al carbón que excede el stock normal, la línea aérea real pasó a lo largo del borde superior de la GBP, i. E. "Oslyabya" se convirtió en "no un acorazado blindado".

      En un barco semi-blindado, para ser precisos. Con un cinturón blindado de 57 m de largo (44%) en lugar de 95 m.
      Y 102 mm de espesor en lugar de 178-229 mm.
      Y, por así decirlo, SIN los caparazones, ya que estaban tan sumergidos que no podían cumplir su función.
      Cualquier crucero blindado japonés podría hundir fácilmente este acorazado SEMI.
      Lo mismo, en un grado u otro, sucedió con otras naves blindadas de Rozhdestvensky.
      Cita: Jura 27
      Peresvet, supuestamente en un día (28 y 29 de julio), consumió casi 1500 toneladas de carbón. ¿Tienes algún documento sobre esto?

      Peresvet sobrevivió porque se sentaba en el agua normalmente, en una pelea. No debes estar demasiado atento a las figuras del autor: desde la época de Makarov, cada barco 1TOE ha determinado (cargando lastre en agua plana) su carga de combate REAL (y marchando). Estaba prohibido exceder la carga de combate al encontrarse con el enemigo. No creo que Witgeft haya cancelado este pedido.
      Con una reserva de carbón de aproximadamente 1600 toneladas, el cinturón principal de Peresvet estaba completamente sumergido en agua.
      En Oslyabi, sucedió lo mismo con una reserva de carbón de aproximadamente 1000 toneladas. Durante Tsushima, había alrededor de 1350 toneladas de carbón en Oslyab. Esto significa que su cinturón principal estaba rebajado 25 cm. Y no cumplía sus funciones.
      Según el proyecto, se suponía que el cinturón principal de estos barcos se elevaría 91 cm por encima de la línea de flotación.
      1. Jura 27 25 julio 2020 17: 07 nuevo
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        [/ quote] Para una nave semi-blindada, para ser más precisos. [quote]

        Puedes llamarlo "acorazado no blindado".
        1. vahpus 25 julio 2020 17: 37 nuevo
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          Puedes, probablemente. Pero las naves blindadas de la ciudadela con una ciudadela que no proporcionaba la flotabilidad del acorazado cuando se dañaban las extremidades se llamaban semi-blindadas.
          A diferencia de los barcos blindados de la ciudadela, cuya ciudadela proporcionaba tal flotabilidad.
    2. Camarada 24 julio 2020 19: 52 nuevo
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      Cita: Jura 27
      Peresvet, supuestamente en un día (28 y 29 de julio), consumió casi 1500 toneladas de carbón. ¿Tienes algún documento sobre esto?

      El stock antes de la batalla osciló entre 1 y 200 toneladas.
      En el libro de E. Polomoshnov puede leer lo siguiente (se abre haciendo clic).
      1. rytik32 24 julio 2020 21: 11 nuevo
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        Y Krestyaninov y Molodtsov escribieron que después de que se rectificó el banco, se discutió seriamente la cuestión de mudarse a Vladivostok.
        Entonces, ¿a quién creer?
        1. Andrei de Chelyabinsk 25 julio 2020 08: 53 nuevo
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          Cita: rytik32
          Y Krestyaninov y Molodtsov escribieron que después de que se rectificó el banco, se discutió seriamente la cuestión de mudarse a Vladivostok.

          Naturalmente, se discutió. Los que discutían en ese momento no sabían el estado de los pozos de carbón. Pero hay un informe del auditor de que el barco entró en batalla con casi 1500 toneladas de carbón y hay un informe de Kuteinikov sobre los pozos casi vacíos de Peresvet.
      2. Jura 27 25 julio 2020 17: 08 nuevo
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        [/ quote] El stock antes de la batalla oscilaba entre 1 y 200 toneladas. [quote]

        O eran o no eran rumores sobre el nivel de OBS.
    3. Astra salvaje 24 julio 2020 21: 10 nuevo
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      Yura, me alegro de verte. Como consumidor-lector, me alegro cuando un autor se encuentra con críticas constructivas: esto le hace adoptar un enfoque responsable de su trabajo. Como lector, yo gano. No te enojes, pero me gusta que sea interesante para mí.
      1. Jura 27 25 julio 2020 17: 10 nuevo
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        [/ quote] Yura, me alegro de verte. [quote]

        Mutuamente les encantan ... Mi crítica siempre es constructiva, incluso cuando uso lenguaje grosero. guiño
        1. Astra salvaje 25 julio 2020 19: 21 nuevo
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          Intenta sobrevivir sin un estrés excesivo. Sin embargo, yo misma no soy una joven de Turgenev, sino una mujer moderna y a veces uso
    4. Andrei de Chelyabinsk 25 julio 2020 09: 11 nuevo
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      Yura, en tu intoxicación polémica has perdido por completo toda conexión con la realidad.
      Cita: Jura 27
      Entonces, tenemos un corte en la proa: no son los agujeros los que deben repararse a partir de minas terrestres de 12 "en el lado no blindado, sino que la contra inundación debe llevarse a cabo en la popa.

      El barco se sentó hasta los muros: ¿es difícil entender la escala de las inundaciones? Propones ahogar el acorazado. Agujeros, 12 dm por cierto, nadie reparado, si no lo sabía.
      Cita: Jura 27
      Y la principal incompetencia de Baer, ​​un giro brusco a la derecha, con un giro no alineado

      Solo ahora Shcherbachev 4th muestra que la lista en Oslyab estaba incluso antes del turno
      Alrededor de 2 horas. 20 minutos. "Oslyabya", con la nariz completamente arruinada, el lado izquierdo maltratado, tuberías acribilladas, incendios en la tribuna y en el puente de proa, con artillería casi silenciada, bañada por proyectiles enemigos, presionándonos, comenzó a fallar a la derecha. El rollo fue hasta 12 ° - 15 ° hacia babor y con la proa se sentó en los haws

      Cita: Jura 27
      Las razones para el giro inicial (antes de girar) no se han analizado en detalle, porque no se explica la inundación de los compartimentos solo en la nariz (a poca distancia del DP) y en el mismo UU con una cámara de crucero de repuesto.

      Explica, simplemente no te gusta. Peresvet, al no tener graves inundaciones internas, recibió un rollo de hasta 7-8 grados. Victory, que probablemente llevó 200-250 toneladas de agua al fogón casi en el medio del barco, recibió 6 grados. Y aquí estamos hablando de desbordar cientos de toneladas de agua, además de un fogonero inundado y una cámara de kryuyt.
      Cita: Jura 27
      El mazo vivo y blindado es uno y el mismo mazo, el autor todavía no puede entender esto.

      No lastimes la basura, duele.


      Cita: Jura 27
      Dónde, qué tipo de mamparos eran: el autor no sabe exactamente. ¿Y para quién, entonces los dibujos se presentan en la red?

      Sí, Yura, ¿para quién? :))))
      Cita: Jura 27
      Peresvet, supuestamente en un día (28 y 29 de julio), consumió casi 1500 toneladas de carbón. ¿Tienes algún documento sobre esto?

      Informe del auditor Informe de Peresvet y Kuteynikov
      1. Jura 27 25 julio 2020 17: 20 nuevo
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        [/ cita] Yura, en tu frenesí polémico has perdido por completo toda conexión con la realidad [cita]

        Esto es lo que escribes, no entiendo qué y no entiendo qué.
        1. Jura 27 25 julio 2020 17: 22 nuevo
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          [/ quote] El barco se sentó hasta los mismos halcones: ¿es difícil entender la escala de las inundaciones? Propones ahogar el acorazado. [Cita]

          No es difícil para un ingeniero de barcos competente, la nivelación de la moldura es un procedimiento completamente rutinario, sin hundir el barco.
          1. Jura 27 25 julio 2020 17: 24 nuevo
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            [/ quote] Explica, simplemente no te gusta. Peresvet, al no tener graves inundaciones internas, recibió un rollo de hasta 7-8 grados. La victoria, que probablemente tomó 200-250 toneladas de agua en el fogón casi en medio del barco, recibió 6 grados. [Cita]

            Se trata de una exageración, siente la diferencia con los valores de lanzamiento que das.
            1. Jura 27 25 julio 2020 17: 35 nuevo
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              [/ quote] No hables tonterías, duele. [Cita]

              Finalmente, aprende el material y luego deja de escribir tonterías. Lo que ha etiquetado como "Cubierta blindada" es el bisel de la cubierta blindada (y de la sala de estar al mismo tiempo). Lo que se denomina "cubierta viva" es una tabla horizontal sobre el bisel de la cubierta blindada (y que vive al mismo tiempo).
              Lo que está debajo del número "22" es el caparazón nasal (blindado) y t. Dado que no es directamente una continuación de la cubierta blindada (residencial) (adyacente a la travesía de proa), es estrictamente imposible llamarla cubierta blindada (residencial) (de hecho, es una plataforma).
              1. Jura 27 25 julio 2020 17: 36 nuevo
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                [/ quote] Sí, Yura, ¿para quién? [quote]

                Exactamente lo que no es para ti, tk. No conoce la ubicación de los mamparos.
                1. Jura 27 25 julio 2020 17: 37 nuevo
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                  [/ cita] El informe del auditor Peresvet y el informe de Kuteinikov [cita]

                  En mas detalle.
                  1. Andrei de Chelyabinsk 26 julio 2020 01: 32 nuevo
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                    Cita: Jura 27
                    En mas detalle.

                    Lea los informes para más detalles.
                  2. Jura 27 26 julio 2020 16: 36 nuevo
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                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Cita: Jura 27
                    En mas detalle.

                    Lea los informes para más detalles.

                    Citar.
            2. Andrei de Chelyabinsk 26 julio 2020 01: 32 nuevo
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              Cita: Jura 27
              Lo que está debajo del número "22" es el caparazón nasal (blindado) y t. Dado que no es directamente una continuación de la cubierta blindada (residencial) (adyacente a la travesía de proa), es estrictamente imposible llamarla cubierta blindada (residencial) (de hecho, es una plataforma).

              Yura, gira la cabeza antes de escribir, aunque sea un poco. Su declaración por sí sola atestigua el hecho de que la cubierta blindada y la cubierta viva no son sinónimos, ya que la cubierta viva se extiende sobre los "caparazones".
              Cita: Jura 27
              El mazo vivo y blindado es uno y el mismo mazo, el autor todavía no puede entender esto.

              Ya he comentado el resto; como de costumbre, no hay objeciones al fondo.
              1. Jura 27 26 julio 2020 16: 50 nuevo
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                [/ quote] Yura, gira la cabeza antes de escribir, aunque sea un poco. Su declaración por sí sola atestigua el hecho de que la cubierta blindada y la cubierta viva no son sinónimos, ya que la cubierta viva se extiende sobre el "caparazón". [Cita]

                Aprende el material antes de rociar opos estúpidos.
                La cubierta blindada y viva son una y la misma cubierta. Su nombre exacto en que tiempo, - "cubierta viviente (blindada)". Mire, finalmente, dibujando atentamente esa época, usted presentó una parte de ella en los comentarios. El hecho de que la cubierta viva (blindada) no estuviera blindada en las extremidades por encima del caparazón no significa que haya otra cubierta. Esto significa que la cubierta viviente (blindada) no estaba blindada en las extremidades por encima de los caparazones.
                El nombre exacto de los caparazones blindados. de tiempo, - "cubierta inferior" (aunque, de hecho, los caparazones, eran plataformas (superior) en sobreexposiciones).
                1. Jura 27 26 julio 2020 16: 53 nuevo
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                  [/ quote] El resto ya lo he comentado, no hay objeciones a los méritos, como siempre. [quote]

                  "Todo está bien, hermosa marquesa, excepto" ... el hecho de que indicaste incorrectamente los motivos del exceso y no investigaste los motivos del fuerte lanzamiento inicial (antes del turno), "todo está bien, todo está bien ..."
    5. Saxahorse 29 julio 2020 22: 20 nuevo
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      ¡Entonces ahí es donde revolvió el perro! Y me estoy estrujando el cerebro, ¿qué tontería estás escribiendo? Nuestro querido amigo de Chelyabinsk, ¡arruinaste las cubiertas! wassat
  • Elturisto 25 julio 2020 20: 58 nuevo
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    Bien hecho desplegó el abandono del autor ... todo es correcto ...
  • Andrey shmelev 25 julio 2020 20: 49 nuevo
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    ¿Cómo decir?

    En el ciclo sobre "Varyag", AiCh claramente sabía la diferencia sobre la ventilación de los hermanos y las naves KRump, por ejemplo, el clásico:
    El mismo deseo de simplificar y reducir el costo del trabajo estaba en el corazón del diseño de las válvulas de bola del sistema de ventilación (en lugar de los cierres más laboriosos). Cuando la tubería se inundó, una bola hueca salió de la tubería ramificada y, presionada por la presión del agua, bloqueó la sección de la tubería. Pero, como lo demostró la experiencia de "Retvizan", estas bolas se deformaron en las primeras explosiones y pasaron libremente el agua. Las válvulas tuvieron que cerrarse herméticamente y así privar completamente a la nave de ventilación el primer día de la guerra.

    Incluso las historias sobre la analogía con "Retvizan" huelen a mentiras, lo que se está convirtiendo en una tendencia para AiCh. En mi humilde opinión, al menos.

    Estoy encantado
    El daño que recibió "Oslyabya" en la primera media hora de la batalla no debería haber llevado a la muerte de un barco de este tipo (sujeto a una construcción de alta calidad, por supuesto).

    Para una declaración tan categórica, me gustaría ver un diagrama detallado de esos.

    Gracias a los bunglers del Nuevo Almirantazgo.

    El autor obviamente no está familiarizado con la lista de medidas de control de daños.
    Bueno, dado que se presenta una versión de que las tuberías de ventilación proporcionaron inundaciones LONGITUDINALES, realmente espero con interés la axonometría correspondiente :)
    1. Andrei de Chelyabinsk 26 julio 2020 01: 34 nuevo
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      Cita: Andrei Shmelev
      Bueno, dado que se presenta una versión de que las tuberías de ventilación proporcionaron inundaciones LONGITUDINALES, realmente espero con interés la axonometría correspondiente :)

      Andrey, he publicado mis tesis. Caza para refutar, por favor. Si quieres demostrar que la situación con Retvizan y Oslyabey no son equivalentes, el teclado está en tus manos
      Cita: Andrei Shmelev
      Incluso las historias sobre la analogía con "Retvizan" huelen a mentiras, lo que se está convirtiendo en una tendencia para AiCh.

      Algo que sus argumentos finalmente han trasladado a "vyfsevreti"
      1. Andrey shmelev 26 julio 2020 10: 26 nuevo
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        Es decir:
        Esquema de daños "Oslyabya" no
        vista en perspectiva de la ventilación y sus dispositivos también

        "vyfsevreti"
  • Mavrikiy 24 julio 2020 06: 53 nuevo
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    Astillero Báltico en 1894 se convirtió en propiedad del Ministerio Naval

    En 1893, la planta de construcción naval Novoadmiralteisky (NASZ) se transformó en la Sociedad de Emprendimiento Comercial del Estado (OKKP). Esto permitió atraer capital extranjero y tecnologías a la planta. En particular, NASZ se interesó en Vickers. En 1893, cuando tuvo lugar el "acuerdo del siglo", Vickers adquirió el 35% de las acciones de NASZ.
    ¿Los comerciantes privados construyen mejor calidad que los estatales?
    El Baltiysky Zavod, que construyó Peresvet, logró proporcionar a su creación una calidad de construcción bastante decente. "Oslyabya" es otro asunto. Este barco fue construido en el astillero del Nuevo Almirantazgo. También hubo muchas quejas sobre la calidad de los materiales con los que se hizo Oslyabya y la calidad del trabajo en sí.
    1. Narak-zempo 24 julio 2020 13: 30 nuevo
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      Cita: Mavrikiy
      ¿Los comerciantes privados construyen mejor calidad que los estatales?

      Me atrevería a sugerir que en nuestro tiempo tuvo lugar un esquema familiar: un retroceso para una orden estatal, que luego trataron de recuperar mediante la "optimización" de la producción.
      Un comerciante privado actúa ya que es más rentable para él. En algún lugar es más rentable "mantener la marca", y en otro lugar, escatimar.
    2. Alexey ra 24 julio 2020 14: 12 nuevo
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      Cita: Mavrikiy
      ¿Los comerciantes privados construyen mejor calidad que los estatales?

      El propietario privado tiene un incentivo: sin ninguna calidad, no habrá pedidos. Y la recámara se construye de acuerdo con el principio "toma lo que das". El acorazado "Gangut" puede considerarse el símbolo del Nuevo Almirantazgo de la época.

      Además, la recámara depende en gran medida de los caprichos del "Spitz" con su MTK, a quien le encantaba hacer muchos cambios no solo en la etapa de construcción, sino también en las estructuras de barcos ya montadas. Eso agravó aún más las deficiencias de diseño y producción ya existentes.
      1. Mavrikiy 26 julio 2020 04: 58 nuevo
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        Cita: Alexey RA
        El propietario privado tiene un incentivo: sin ninguna calidad, no habrá pedidos.
        ¡Ay!  solicitar
        Cuando dices Ivan Vasilyevich, la impresión es que tú .......
        sentir
        Lo contrario es cierto cuando se trabaja por órdenes del gobierno. Un comerciante privado tiene sobornos, sobornos, sobornos. Lea "Mis recuerdos" por A.N. Krylov. hi
  • Mavrikiy 24 julio 2020 06: 55 nuevo
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    Como siempre, interesante e informativo (+).
    Astillero Báltico en 1894 se convirtió en propiedad del Ministerio Naval

    En 1893, la planta de construcción naval Novoadmiralteisky (NASZ) se transformó en la Sociedad de Emprendimiento Comercial del Estado (OKKP). Esto permitió atraer capital extranjero y tecnologías a la planta. En particular, NASZ se interesó en Vickers. En 1893, cuando tuvo lugar el "acuerdo del siglo", Vickers adquirió el 35% de las acciones de NASZ.
    Ahora argumentan que los comerciantes privados crean una mejor calidad que la estatal
    El Baltiysky Zavod, que construyó Peresvet, logró proporcionar a su creación una calidad de construcción bastante decente. "Oslyabya" es otro asunto. Este barco fue construido en el astillero del Nuevo Almirantazgo. También hubo muchas quejas sobre la calidad de los materiales con los que se hizo Oslyabya y la calidad del trabajo en sí.
  • Camarada 24 julio 2020 07: 01 nuevo
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    Querido Andrey, bravo!
    Un trabajo sólido y maduro que ha puesto mucho en su lugar.

    Queda por considerar entrar en el área del décimo pozo de carbón "Oslyabi". MP Sablin creía que este golpe había roto la armadura. Pero estaba allí? Y si es así, ¿cuál? Un proyectil japonés podría romper una armadura por analogía con cómo sucedió con el "Peresvet".

    Pudo haber sido como sucedió en el "Tsarevich", que recibió un impacto de proyectil de 12 '' en el lado de estribor en el área del fogón delantero. "Maleta", golpeando el cinturón de la armadura, se deslizó bajo el agua y explotó un metro por debajo de la armadura del cinturón en el área del 29 ° cuadro. Como resultado, la flora y los largueros se arrugaron, se formó una abolladura con una flecha de desviación de hasta 60 cm. Dos pasillos laterales superior y dos inferiores entre los marcos 23 y 37 se inundaron a través de los agujeros desde los remaches perforados y a través de las costuras abiertas entre las hojas.

    O podría ser una ruptura cercana bajo el agua.

    Me imagino bien lo que escribirán sobre esto en los comentarios.

    Nos dirigimos a ellos con este antiguo dicho :-)
    Feci, quod potui, faciant meliora potentes (Hice todo lo que pude; deja quién puede hacerlo mejor).
    1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 07: 45 nuevo
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      Cita: camarada
      Un trabajo sólido y maduro que ha puesto mucho en su lugar.

      Muchas gracias! hi
      Cita: camarada
      Podría ser como sucedió en el "Tsarevich"

      Sin duda, querido colega. La escala de las inundaciones en el área de impacto no indica ninguna destrucción total, pero es bastante típica de los ejemplos que ha dado.
      1. kalibr 24 julio 2020 11: 06 nuevo
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        Siempre me gustaron los artículos similares de tu "producción". Por desgracia, él mismo no es capaz de hacer tal análisis.
        1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 11: 13 nuevo
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          ¡Es muy agradable escuchar esa evaluación, querido Vyacheslav! hi
          En mi opinión, te calumnias a ti mismo :)
          1. kalibr 24 julio 2020 12: 03 nuevo
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            No, solo veo que no tengo la capacidad de la sistemática, pero tú sí. Una cualidad muy valiosa. Pero puedo escribir emocionalmente ... pero como tú, ¡no puedo! Pero su ejemplo me llevó a escribir un artículo sobre una batalla naval. No diré cuál todavía, pero será pronto. Estoy trabajando en ello ...
            1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 13: 03 nuevo
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              Le deseo buena suerte con el artículo, ¡me alegrará verlo en la página principal!
              1. kalibr 24 julio 2020 13: 34 nuevo
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                Tú escribes más. Una perspectiva interesante e inusual, motivaciones serias basadas en la evidencia, un buen conocimiento de la historiografía del tema: esto es lo que otros autores de VO deben guiar al preparar artículos de este tipo.
                1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 15: 20 nuevo
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                  Cita: kalibr
                  Tú escribes más.

                  Gracias, lo estoy intentando!
        2. VIP
          VIP 24 julio 2020 21: 22 nuevo
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          Chicos, sin ofender, pero recordé a Krylov, él tiene una fábula sobre este tema
          1. Andrei de Chelyabinsk 25 julio 2020 09: 13 nuevo
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            Cita: VIP
            pero me acordé de Krylov

            No me molesta en absoluto :) Me comunico con aquellos con quienes lo considero necesario y en la forma en que lo considero necesario.
            1. VIP
              VIP 25 julio 2020 13: 08 nuevo
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              Mi hija a menudo citaba a Krylov, pero lo recordaba.
            2. Astra salvaje 25 julio 2020 13: 18 nuevo
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              Creo que el colega VIP podría haber olvidado a Krylov y solo apuntó con su dedo al cielo.
              Por favor no nos olvides
  • Rurikovich 24 julio 2020 07: 01 nuevo
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    Como siempre interesante, lógico, reflexivo. Plusy para la "salvación" para mí EN ESO aunque es raro, pero la apariencia riendo bebidas
    Estoy de acuerdo en que la calidad de la construcción todavía afecta la insumergibilidad del barco. Se dice que el diablo está en los detalles. Por cierto, el hundimiento de "San Esteban" de la misma ópera. guiñó un ojo
    Y una vez más, me gustaría señalar que al analizar cualquier caso de destrucción de un barco, se consideran todas las razones objetivas y subjetivas. Porque a menudo la superposición de todos los factores conduce a la tragedia, esto es para los comentaristas.
    Gracias por el material interesante y lo esperamos, homónimo, más a menudo, especialmente sobre los temas de la historia de la Marina. hi sonreír
    1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 07: 45 nuevo
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      ¡Saludos, querido Rurikovich! Gracias por tus amables palabras bebidas
      1. Saigon 24 julio 2020 08: 16 nuevo
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        Una pregunta siempre me persigue, pero ¿qué pasaría si todo se volviera de repente de los japoneses en 180 grados y el frente fuera retirado? ¿Qué quedaba entonces de Togo con la pérdida de tiempo para completar la maniobra?
        1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 08: 22 nuevo
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          Cita: saigon
          Una pregunta siempre me persigue, pero ¿qué sucedería si todo se volviera repentinamente de los japoneses en 180 grados y se retirara el frente?

          Perdón no entendí. Antes de la reconstrucción, la nuestra fue en dos columnas de estela, antes de que la batalla se reconstruyera en una. ¿Cómo puede un giro de 180 dar una formación frontal?
          En general ... Perder el tiempo de esta manera no era completamente de nuestro interés. Si los rusos se retiraban, Togo no podría perseguirlos en absoluto, mantener el contacto hasta la noche, atacar con torpederos por la noche y, por la mañana, unirse a la batalla, teniendo marineros bien dormidos en su EBR y BRKR, contra la agotada noche de insomnio y sufrió pérdidas del escuadrón ruso. Esto sin mencionar el hecho de que no había tanto carbón en el escuadrón ruso ...
        2. Médico 24 julio 2020 10: 53 nuevo
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          Una pregunta siempre me persigue, pero ¿qué pasaría si todo se volviera de repente de los japoneses en 180 grados y el frente fuera retirado? ¿Qué quedaba entonces de Togo con la pérdida de tiempo para completar la maniobra?

          Cualquier otra acción sería mejor.
          Por ejemplo, un simple giro de las columnas a la derecha o izquierda para pasar a lo largo de la línea de los acorazados japoneses a lo largo o en contra de su curso. En este caso, los barcos, por supuesto, también recibirían daños, pero ellos mismos comenzarían a trabajar con armas de popa y laterales, mientras que el fuego enemigo ya estaría disperso en todos los barcos de nuestras líneas.
          El giro se hizo, pero tarde, para entonces las naves principales ya habían recibido daños críticos.

          Rozhdestvensky hizo una estupidez asombrosa, siguió el mismo curso y permitió que la columna japonesa, cruzando, golpeara de manera consistente y concentrada nuestras naves principales desde todos los lados. Al mismo tiempo, para los artilleros japoneses, el objetivo rodó desde el cruce en dirección longitudinal. lo que facilitó enormemente las correcciones al disparar, y el nuestro tenía que golpear un objetivo que se movía a través del curso, e incluso solo desde los cañones de proa.

          Y entonces Togo se dio la vuelta e hizo lo mismo otra vez, pero desde el otro lado.
          1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 10: 59 nuevo
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            Cita: Arzt
            Cualquier otra acción sería mejor.

            Uno de los errores más comunes.
            Cita: Arzt
            Rozhdestvensky hizo una estupidez asombrosa y siguió el mismo curso.

            Y permitir que nuestros artilleros se den cuenta de las consecuencias del erróneo "Loop of Togo"
            1. Médico 24 julio 2020 11: 19 nuevo
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              Uno de los errores más comunes.

              Es decir, Rozhdestvensky eligió las mejores tácticas. riendo Bien bien
              Incluso si él dio la orden: "¡Sálvate, quién puede!" seria mejor. El 30 por ciento llegaría a Vladik.
              1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 11: 52 nuevo
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                Cita: Arzt
                Es decir, Rozhdestvensky eligió las mejores tácticas.

                En general, si no es el mejor, entonces muy cerca de esto. El movimiento en dos columnas resultó en que Togo abandonara el cruce en T y decidiera romper la columna izquierda débil. La reconstrucción en una sola columna de estela, aunque no se ejecutó según lo previsto (un error que hizo que Oslyabi se detuviera) llevó a la necesidad de que Togo se volviera constantemente bajo el fuego ruso. El curso de los barcos rusos les proporcionó la mejor posición de disparo posible. Por cierto, el análisis del daño de Mikasa sugiere que si el escuadrón ruso tuviera proyectiles de la muestra de 1907 g (ligero, pero con TNT en lugar de pólvora), lo más probable es que Mikasa quedara fuera de combate y Togo fuera asesinado en los primeros 15 minutos de la batalla.
                Después de que los japoneses completaron su maniobra, Rozhestvensky se alejó "a lo largo del círculo interior" evitando cruzar T.Bien, y más tarde, una herida en la cabeza que los japoneses no se atrevieron a quitar los fragmentos del cráneo durante 2 meses y eso fue todo, la orden había terminado.
                Así que sí, prácticamente lo mejor.
                Cita: Arzt
                Incluso si él dio la orden: "¡Sálvate, quién puede!" seria mejor.

                Lo sentimos, pero la cantidad de su conocimiento sobre este tema es extremadamente difícil de subestimar Sí
                Aparentemente no has ido más allá del "Tsushima" Novikov-Priboy.
                1. Médico 24 julio 2020 13: 17 nuevo
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                  En general, si no es el mejor, entonces muy cerca de esto.

                  Usted es un analista de flota competente, le gusta este negocio y tiene éxito.
                  Pero en este caso, no podrás convencerme de que las acciones del almirante que dirigió la batalla naval más perdedora y vergonzosa en Rusia fueron correctas.
                  Y no entiendo por qué estás tratando de hacer esto, no en la primera publicación.
                  ¿Quieres imaginar la situación de Rozhdestvensky como desesperada? Esto no es verdad.

                  Lo sentimos, pero la cantidad de su conocimiento sobre este tema es extremadamente difícil de subestimar

                  Andrei Estoy exagerando, por supuesto, pero creo que si Rozhdestvensky diera la orden de abrirse paso por su cuenta a todos, habría menos pérdidas. Solo porque no hay otro lugar.
                  1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 13: 41 nuevo
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                    Cita: Arzt
                    Pero en este caso, no podrás convencerme de que las acciones del almirante que dirigió la batalla naval más perdedora y vergonzosa en Rusia fueron correctas.

                    Lo sé. Tanto para usted como para muchas personas, esto es una cuestión de fe, no de conocimiento. No te reprocho nada, si no quieres verificar los postulados de tu confianza con los hechos, entonces este es tu derecho.
                    Cita: Arzt
                    Y no entiendo por qué estás tratando de hacer esto, no en la primera publicación.

                    Porque lo que escribo es verdad.
                    En un momento, también estaba seguro de que si no fuera por el "tirano sin talento" Rozhdestvensky, entonces el escuadrón ruso, bueno, si no hubiera ganado la batalla, al menos no habría perdido con un puntaje tan devastador. Entonces, comencé a estudiar cómo se podría hacer esto: una historia alternativa, que ya está allí. Estimado Valentin me ayudó mucho en esto, aquí escribe bajo el apodo de "Camarada". Valentin, sin convencerme de nada, simplemente me presentó algunas fuentes y hechos que no había visto antes. Y que iba en contra de la historia clásica del RYAV. Todos sabían que 1TOE, con personal de marineros reales, apenas llegó a Vladivostok, y 2TOE fue reclutado de un bosque de pinos ... Y de repente, resulta que los barcos de 2TOE dispararon casi un orden de magnitud mejor, y esto - un hecho confirmado por los observadores japoneses y británicos ... Y luego comenzó, después de un hecho - otro, tercero, cuarto ... Durante mucho tiempo me aferré a la visión clásica y a la mediocridad de Rozhestvensky, pero al profundizar más y más encontré más y más materiales, testificando lo contrario.
                    No fue fácil para mí comprender y admitir que mi visión de RYaV, en gran parte basada en Surf, Kostenko, etc., estaba profundamente equivocada. Pero los hechos son implacables, y mentirte a ti mismo es lo último. Logré superar el dogma de la historia oficial, aunque fue difícil, ahora ayudo a otros a hacer lo mismo. Quizás algún día quieras dar un paso similar.
                    En esencia, estoy tratando de restaurar la justicia histórica con mis publicaciones, y nada más.
                    1. Médico 24 julio 2020 13: 54 nuevo
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                      Hubo un tiempo en que también estaba seguro de que si no fuera por el "tirano sin talento"

                      Ni siquiera es una pequeña tiranía.

                      1. No hubo una sesión informativa normal de los comandantes de barcos antes de la batalla y, en general, antes de acercarse al estrecho. No se analizaron varias opciones de acción en un entorno cambiante, incluida la pérdida de control del buque insignia.

                      2. Estúpida construcción de una orden de marcha, movimiento abarrotado de barcos de diferentes clases y velocidades, la ausencia de una vanguardia normal, retaguardia, seguridad lateral, un grupo de alta velocidad maniobrable, la falta de instrucciones claras para las acciones cuando se encuentran con el enemigo.

                      3. Tácticas pasivas cuando se reúne con la inteligencia japonesa, no hay intentos de alejarse y perseguirlos, siguiendo el curso anterior.

                      4. Tácticas pasivas cuando se reúne con las fuerzas principales, movimiento directo y directo con una maniobra activa de Togo.

                      5. Finalmente, la tiranía, que suprimió la iniciativa de los comandantes de los barcos antes de la batalla, y convirtió la batalla en una paliza con la pérdida de control del buque insignia.

                      Esto es así, a la ligera.
                      1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 14: 18 nuevo
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                        Cita: Arzt
                        No hubo una sesión informativa normal de los comandantes de barcos antes de la batalla y, en general, antes de acercarse al estrecho.

                        Disculpe, ¿probablemente estudió las instrucciones que Kh. Togo dio a sus subordinados y las instrucciones de Rozhestvensky, y sobre la base de este estudio llegó a tal conclusión?
                        Cita: Arzt
                        No se analizaron varias opciones de acción en un entorno cambiante, incluida la pérdida de control del buque insignia.

                        Se dijo directamente que si el buque insignia está fuera de servicio, entonces el próximo barco liderará el escuadrón.
                        Cita: Arzt
                        La estúpida formación de una orden de marcha, el movimiento abarrotado de barcos de diferentes clases y velocidades, la ausencia de una vanguardia normal, retaguardia, seguridad lateral, un grupo de velocidad maniobrable, la falta de instrucciones claras de acción cuando se encuentran con el enemigo.

                        Lo siento, pero estas son palabras comunes. No sé por qué no te gusta la orden de viaje. No veo que no esté satisfecho con la disposición de las fuerzas principales con una patrulla de crucero en el frente, transportes, por separado, cubiertos por el resto de los cruceros.
                        En la vanguardia de la formación de batalla estaba la principal fuerza de ataque del escuadrón, el primer destacamento blindado, en la retaguardia, los barcos de Nebogatov, que maniobraban mal como parte del 1TOE. No había un grupo de alta velocidad maniobrable debido a la falta de barcos de alta velocidad. Las instrucciones de reconstrucción (redactadas de antemano) estaban disponibles.
                        ¿Con qué no estás contento?
                        Cita: Arzt
                        Tácticas pasivas cuando se reúne con la inteligencia japonesa, no hay intentos de alejarse y perseguirlos, siguiendo el curso anterior.

                        ¿Cómo conducir lejos? En realidad, solo era posible enviar al crucero Enquist para perseguir a Izumi. Pero, con perspectivas extremadamente poco importantes, ya que para alcanzar una distancia de fuego efectiva de 152 mm (25-30 cables), los mismos Oleg y Aurora deberían haber perseguido al menos una hora.
                        Y en el futuro, las fuerzas de crucero de los japoneses, que seguían al escuadrón, eran mucho más fuertes de lo que Rozhdestvensky podía enviarles.
                        Cita: Arzt
                        Finalmente, la tiranía, que suprimió la iniciativa de los comandantes de los barcos antes de la batalla, y convirtió la batalla en una paliza cuando se perdió el control del buque insignia.

                        Después de que Rozhestvensky está fuera de acción, y Oslyabya muere, Bukhvostov, el comandante de Alejandro III, emprende, no le temo a esta palabra, una excelente maniobra: él, al ver que Togo se adelantó demasiado debido a la diferencia de velocidad, ataca a la formación japonesa, girando secuencialmente ... Los japoneses se ven obligados a cambiar todo de repente y huir con la línea del frente.
                        Es decir, de hecho, Alexander parecía estar voluntariamente sustituido por el cruce T, pero en condiciones en que el primer combate Togo estaba demasiado lejos, y su fuego prácticamente perdió su efectividad. Pero esta maniobra hizo posible, sacrificando a Alexander, obtener una ventaja en la posición: llevó a los barcos rusos a una corta distancia de los sistemas de misiles balísticos de Kamimura y Nissin y Kasuga, y si hubiera podido atravesar el sistema japonés, habría establecido cruzar a los japoneses él mismo. Los japoneses no permitieron esto, pero hubo un acercamiento, y los japoneses se vieron obligados a mostrar una popa relativamente vulnerable. Fue durante este período que Fuji recibió su golpe y Asama quedó fuera de combate.
                        Desde el punto de vista del ajedrez, el comandante de Alexander sacrificó una pieza para obtener una ventaja posicional. Además, esta figura era él mismo. ¿Y habla de ESTO como de "iniciativa suprimida" y "paliza"?
                      2. DrEng527 24 julio 2020 15: 29 nuevo
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                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Y habla de ESTO como de "iniciativa suprimida" y "paliza"?

                        1) este es solo un ejemplo: cómo controla un comandante razonable ... no un ZPR
                        2) 2TOE tenía 6 EBR de alta velocidad, mucho más que Togo riendo
                        3) ZPR arrastró a TR con él a la batalla: simplemente no continuó, sino que guardó el convoy ... llanto
                        4) ZPR no hizo nada para engañar al enemigo, teniendo 5 VKR y un montón de TR
                      3. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 15: 37 nuevo
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                        Sergei, ahora estás escribiendo los tópicos absolutos, que ya he refutado 100500 veces. Y no puedes objetar nada, solo repites lo mismo.
                        Cita: DrEng527
                        esto es solo un ejemplo: cómo controla un comandante razonable ... no un ZPR

                        Arriba, expliqué por qué el ZPR se las arregló sabiamente. ¿Hay algún argumento en contra? No.
                        Cita: DrEng527
                        2TOE tenía 6 EBR de alta velocidad, mucho más que Togo

                        ¿Y después de qué botella viste la sexta? :))))
                        Cinco. Pero estos cinco eran inferiores en velocidad a los barcos japoneses, y decentemente.
                        Cita: DrEng527
                        ZPR arrastró a TR con él a la batalla: simplemente no continuó, sino que guardó el convoy ...

                        Y los transportes no lo ataron de ninguna manera en las maniobras de combate.
                        Cita: DrEng527
                        ZPR no hizo nada para engañar al enemigo, teniendo 5 VKR y un montón de TR

                        No es tonto pensar que Togo comprará bromas baratas.
                      4. DrEng527 24 julio 2020 16: 44 nuevo
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                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y no puedes objetar nada, solo repites lo mismo.

                        No veo ninguna razón para cambiar la argumentación: expongo los hechos, usted es una "nueva visión" hi
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        por qué ZPR se las arregló sabiamente. ¿Hay algún argumento en contra? No.

                        Solo para usted, el ZPR logró razonablemente ...  solicitar
                        No escuchas argumentos:
                        1) 2 columnas en el orden anterior a la batalla: ¡estupidez! ¡Especialmente para aquellos que no disparan!
                        2) un montón de
                        3) la mejor opción: cómo funcionaba el VKV: ¡rotación y consumo por contra-cursos! Deja que se ponga al día más tarde ...

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Y después de qué botella viste la sexta? :))))

                        1) ¿Eres grosero? Esto es por tu falta de cultura ... matón Cuente el EDR de Togo sobrio, sorpréndase, y solo 4 ... Al mismo tiempo, Fuji está mal blindado y no es rápido ...
                        2) Sisoy tenía 15 nudos, más que suficiente
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y decentemente.

                        Para nada, vea los Materiales ... el testimonio no es el ZPR, sino la mecánica
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y los transportes no lo ataron de ninguna manera en las maniobras de combate.

                        Eka sufriste entonces, y los CD no fueron asignados para su protección?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No es tonto pensar que Togo comprará bromas baratas.

                        ¡Los tontos no toman todas las medidas posibles para desinformar al enemigo! Y Togo estaba sentado en sus maletas: el avance de 2TOE a través del Sangarsky fue considerado seriamente por él y se dieron las órdenes correspondientes.
                      5. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 16: 55 nuevo
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                        Cita: DrEng527
                        No veo ninguna razón para cambiar el argumento.

                        Incluso después de que la estrellaran en la basura.
                        Cita: DrEng527
                        1) 2 columnas en el orden anterior a la batalla: ¡estupidez! ¡Especialmente para aquellos que no disparan!

                        ¿Por qué? Hay un HECHO: como resultado de esta formación, Togo fue a atacar el carril izquierdo (lea la historia oficial de Japón) y el cruce T falló, y Togo fue condenado a un nudo corredizo.
                        Cita: DrEng527
                        La mejor opción es cómo funcionaba el VKV: ¡rotación y consumo por contra-cursos!

                        ¿Qué giro? :)))) ¿Dónde? :))))
                        Cita: DrEng527
                        ¿Eres grosero? Esto es por tu falta de cultura ...

                        Solo las cuentas han terminado
                        Cita: DrEng527
                        Para nada, vea los Materiales ... el testimonio no es el ZPR, sino la mecánica

                        A diferencia de ti, los leo
                        Cita: DrEng527
                        Eka sufriste entonces, y los CD no fueron asignados para su protección?

                        ¿Y los vas a usar en la batalla de las fuerzas principales? Ingenioso
                      6. DrEng527 24 julio 2020 17: 27 nuevo
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                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Incluso después de que la estrellaran en la basura.

                        solo en tus sueños
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Hay un HECHO: como resultado de esta construcción, Togo fue a atacar l

                        1) no confíes absolutamente en los historiadores, especialmente los orientales
                        2) Togo tuvo suficiente desarrollo
                        fuerzas conjuntas para abrir la formación de batalla
                        3) Togo simplemente no calculó la maniobra, de ahí el giro - mira el mapa - está lejos de 2BO rusos, es malo disparar, y el cruce en sí es de unos minutos

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Qué giro? :)))) ¿Dónde? :))))

                        depende del momento, y el cambio en los cursos de mostrador ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Solo las cuentas han terminado

                        1) la falta de cultura en la discusión es como el sello de Caín ... hi
                        2) no tienes argumentos, pero conjeturas ... las construcciones son endebles, de ahí la agresión hi
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        A diferencia de ti, los leo

                        entonces solo se recuerdan los números del ZPR matón y lo que leo no lo sabes ... hi
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Y los vas a usar en la batalla de las fuerzas principales? Ingenioso

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y los transportes no lo ataron de ninguna manera en las maniobras de combate.

                        ya escribiste una cosa ... matón ¿O no se necesitan CD en la batalla? Luego recogió todo en el área de batalla ... pero no trajo TR
                      7. Andrei de Chelyabinsk 25 julio 2020 09: 15 nuevo
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                        Cita: DrEng527
                        no confíes absolutamente en los historiadores, especialmente los orientales

                        Este es el informe de Togo, en todo caso.
                        Cita: DrEng527
                        no tienes argumentos, sino conjeturas ...

                        ¿Cuántos no dicen "halva" ...
                      8. DrEng527 25 julio 2020 18: 04 nuevo
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                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        entonces el informe del Uno, si eso.

                        ¿Y qué? Este es el informe de un ganador que debe derrotar a un oponente fuerte ...
                      9. Andrei de Chelyabinsk 26 julio 2020 01: 36 nuevo
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                        Cita: DrEng527
                        ¿Y qué? Este es el informe de un ganador que debe derrotar a un oponente fuerte ...

                        ¿Y por qué se soltó?
                      10. DrEng527 26 julio 2020 09: 11 nuevo
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                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Y por qué se soltó?

                        Sé que vives en una ciudad con un mal ambiente, y esto afecta ... matón
            2. Rurikovich 24 julio 2020 17: 01 nuevo
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              Cita: DrEng527
              Solo para usted, el ZPR se manejó razonablemente.

              Estimado, el autor en su ciclo de Tsushima describió perfectamente por qué el ZPR actuó de esta manera y no de otra manera. Léelo, te interesará guiño
            3. DrEng527 24 julio 2020 17: 30 nuevo
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              Cita: Rurikovich
              Estimado, el autor en su ciclo de Tsushima tiene una excelente descripción de por qué el ZPR actuó de esta manera y no de otra manera

              solo para laicos ... el conocimiento trivial de la batalla hace que las especulaciones del autor sean endebles ...
              Cita: Rurikovich
              Léelo, te interesará

              gracias por el consejo, te caracteriza bastante mal ... hi
          2. Marinero mayor 24 julio 2020 19: 16 nuevo
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            Cita: DrEng527
            Sisoy tenía 15 nudos

            ¿En juicios en 1896?
          3. DrEng527 24 julio 2020 21: 37 nuevo
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            Cita: marinero mayor
            ¿En juicios en 1896?

            en las pruebas dio más, y en 1905 proporcionó 13,5 nudos ... ¡no super, sino contra 15 Togo! y 4 * 12/40 es muy bueno ...
          4. Marinero mayor 24 julio 2020 21: 45 nuevo
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            Cita: DrEng527
            y en 1905 proporcionó 13,5

            Es decir, "Sisoy" de acuerdo con su EBR de alta velocidad, y
            Fuji está mal blindado y no es rápido ...

            De hecho, Vitgeft caminaba a una velocidad de 13 nudos y Togo lo alcanzó con calma y lo aplastó con fuego, a pesar de que en realidad había seis acorazados en el PTE.
            Sin embargo, después de su definición de "acorazado rápido", las preguntas han desaparecido por sí mismas.
          5. Camarada 25 julio 2020 00: 44 nuevo
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            Ivan, tengo la fuerte sensación de que nuestro viejo "amigo" está actuando aquí bajo dos "apodos" a la vez.
            No me sorprendería si uno pronto apoya al otro.
          6. Marinero mayor 25 julio 2020 09: 56 nuevo
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            No estoy seguro, pero ese pensamiento también vino a mi mente.
          7. DrEng527 25 julio 2020 17: 49 nuevo
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            Cita: camarada
            si uno pronto apoya al otro.

            te equivocas ... pero el vector lo entendió ... matón
        3. DrEng527 25 julio 2020 17: 48 nuevo
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          Cita: marinero mayor
          Sin embargo, después de su definición de "acorazado rápido", las preguntas han desaparecido por sí mismas.

          a diferencia de ti, soy específico matón
          Cita: marinero mayor
          Vitgeft caminaba a una velocidad de 13 nudos y Togo lo alcanzó con calma y lo aplastó con fuego.

          1) 2 horas ¿está tranquilo?  solicitar Si Mikasa también hubiera estado expuesta al fuego del pueblo borodino, como en ZhM, ella habría estado al fondo hi Este es el papel de la velocidad y la diferencia entre 9 y 13 nudos ...
          2) Recomiendo leer a la autora: demostró bastante bien que 2 TOE disparó mucho mejor, pero el ZPR no le dio la oportunidad de aplicar la habilidad ...
        4. Marinero mayor 25 julio 2020 18: 22 nuevo
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          Cita: DrEng527
          a diferencia de ti, soy específico

          UH Huh. Este partidario particular de los dobles raseros.
          Cita: DrEng527
          Recomiendo leer al autor

          He leído tanto al autor como a la mecánica a la que te refieres, y por lo tanto veo cuándo están mintiendo o distorsionándose.
          Cita: DrEng527
          2 horas es tranquilo

          Sí.
        5. DrEng527 25 julio 2020 18: 26 nuevo
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          Cita: marinero mayor
          y por lo tanto veo cuando mienten directamente o distorsionan.

          así que prueba con una cita, si puedes, pero no solo con palabras
          Cita: marinero mayor
          UH Huh. Este partidario particular de los dobles raseros.

          Cita: marinero mayor
          Sí.

          Si conoce la aritmética, puede estimar el número de golpes durante este tiempo en Mikasu, aproximadamente el doble que en ZhM ... ¿resistirá?
        6. Marinero mayor 26 julio 2020 12: 06 nuevo
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          Cita: DrEng527
          así que prueba con una cita, si puedes, pero no solo con palabras

          Lo sentimos, hiciste una declaración, tienes que demostrarlo.
          Es solo que hay muchos "groseros" que lideran la discusión con estilo: - Mire allí, y cuando cita el testimonio de la persona a la que se refirió, y de lo que sigue lo contrario, finge que no tiene nada que ver con eso.
          Pero para no ser completamente infundado, me referiré al testimonio del mecánico insignia Obnorsky, quien declaró sin rodeos que "la velocidad del desfile de Navarin y Sisoya no excedió los 12 nudos" y sobre las evoluciones durante el anclaje en Madagascar, el segundo escuadrón siempre estuvo detrás 2er.
          También puedo mencionar a Shvede, quien creía que el "Águila" podría desarrollar 16 nudos ... con un nuevo cambio de fogoneros y un buen ángulo.
        7. DrEng527 26 julio 2020 15: 27 nuevo
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          Cita: marinero mayor
          Lo sentimos, hiciste una declaración, tienes que demostrarlo.

          No necesito demostrármelo a mí mismo, no veo el punto: ¿usted declaró conocimiento sobre otra cosa, pero no quiere probarlo o no puede? guiño

          Cita: marinero mayor
          la velocidad del desfile de "Navarina" y "Sisoi" no superó los 12 nudos "y

          gracias por los detalles, pero los datos sobre los 13,5 nudos de Sisoi del testimonio de sus comandantes, ahora estoy de vacaciones, así que no puedo escribir con más detalle, no mi propia PC  solicitar
          Cita: marinero mayor
          También puedo mencionar al sueco, que creía que el "Águila" podría desarrollar 16 nudos.

          desde que tengo memoria uno, como Borodino, tenía problemas: no tenía más de 15 ...

          En cualquier caso, hay 5 EBR con un movimiento de separación de 14uz, IN1 en las pruebas después de la reparación es más de 15uz, por lo que había opciones para la formación de una separación más o menos de alta velocidad para contrarrestar a Togo ... por lo que la razón no estaba en la tecnología
        8. Marinero mayor 26 julio 2020 15: 42 nuevo
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          Cita: DrEng527
          No necesito demostrármelo a mí mismo, no veo ningún punto en ti: declaraste conocimiento sobre otra cosa

          Te retuerces usted afirmó que había "seis acorazados rápidos", dudaba.
          Cita: DrEng527
          o no puedes?

          Es decir, ¿no notó una cita del testimonio de Obnorsky?
          Cita: DrEng527
          gracias por los detalles, pero los datos sobre los 13,5 nudos de Sisoy del testimonio de sus comandantes

          Y se refirieron a la mecánica. El coronel Obnorsky es el mecánico insignia.
          Cita: DrEng527
          Estoy de vacaciones ahora, así que no puedo escribir con más detalle, no mi PC nativa

          No hay problemas. Supongo que esta no es la última vez que nos encontramos sobre el tema de Tsushima. Ella es eterna :))
          Cita: DrEng527
          En cualquier caso, hay 5 EBR con un movimiento de separación de 14uz

          No son las seis. Y luego pan :)))
          Cita: DrEng527
          IN1 en pruebas después de la reparación más de 15uz

          Por cierto, a mí mismo me gustaría recordarlo como un candidato para "lanchas rápidas" :)))
        9. DrEng527 26 julio 2020 15: 56 nuevo
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          Cita: marinero mayor
          "seis acorazados rápidos", dudó.

          Permítame recordarle que indiqué el criterio de velocidad: 13,5 nudos, y no lo tomé del techo: Togo no tiene más de 15 nudos, por lo que la diferencia es menos de 2 nudos, lo que no es suficiente para maniobrar con confianza ...
          Por ejemplo, adelantando a Suvorov y concentrándose en el fuego, el EBR tardó unos 6 minutos con una diferencia en el transcurso de 15uz, y a 1,5 nudos tardaría una hora ... Mikasa lo habría resistido, y en 15 minutos no obtuvo suficiente ... ...
          Cita: marinero mayor
          Es decir, ¿no notó una cita del testimonio de Obnorsky?

          solo respondiendo en el camino ... a continuación he corregido ... hi
          Cita: marinero mayor
          El coronel Obnorsky es el mecánico insignia.

          y los mecanicos no son comandantes?
          Cita: marinero mayor
          Supongo que esta no es la última vez que nos encontramos sobre el tema de Tsushima. Ella es eterna :))

          sí, pero es una pena que Tsushima no se considere una batalla, con etapas  solicitar
          Traté de dirigir la discusión, por desgracia, los golpes y los nudos son importantes ... matón
          Cita: marinero mayor
          Yo mismo quisiera recordarle a él como candidato para "lanchas rápidas"

          y él es el sexto matón
        10. Marinero mayor 26 julio 2020 16: 25 nuevo
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          Cita: DrEng527
          y él es el sexto

          Sí, sí y "Fuji" en comparación con él, lento y débilmente blindado :)))
          La pregunta es, ¿"Nikolay" mostró tal velocidad en otro lugar además de la milla medida?
          Por ejemplo, la alférez Shamie, que sirvió en él, escribe directamente que cuando estaban rodeados por los japoneses, su barco de guerra apenas podía dar 11.2 millas por hora (esto es una cita), e incluso entonces el Apraksin se quedó atrás ...
        11. DrEng527 27 julio 2020 15: 50 nuevo
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          Cita: marinero mayor
          y "Fuji" en comparación con él, lento y débilmente blindado :)))

          ¿Es esta tu tesis? matón

          Cita: marinero mayor
          Apenas podía dar 11.2 mph

          Esto es después de la pelea ...
        12. Marinero mayor 27 julio 2020 15: 59 nuevo
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          Cita: DrEng527
          ¿Es esta tu tesis?

          No es tuyo. en el comentario del 24.7.20 16-44 que escribiste
          Al mismo tiempo, Fuji está mal blindado y no es rápido ...
        13. DrEng527 27 julio 2020 16: 23 nuevo
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          Cita: marinero mayor
          Al mismo tiempo, Fuji está mal blindado y no es rápido ...

          con respecto a Borodino
        14. Marinero mayor 28 julio 2020 08: 10 nuevo
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          Cita: DrEng527
          con respecto a Borodino

          es
          Usted escribió:
          Al mismo tiempo, Fuji está mal blindado y no es rápido ...
          2) Sisoy tenía 15 nudos, más que suficiente
        15. DrEng527 28 julio 2020 11: 10 nuevo
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          Cita: marinero mayor
          es

          si describe todo en detalle, los mensajes se convertirán en Talmuds ...  solicitar
          los japoneses tienen 3 EBR de alta calidad y 1 mediano, tenemos 4 fuertes (Borodino), 2 medianos (Oslyabya, Sisoy), 2 condicionalmente en forma (Navarin, IN1). Además, los dos últimos son bastante adecuados contra el BRKR de Kamimura, como Nakhimov. Un grave error ZPR no es una llamada al escuadrón VOK
        16. anzar 28 julio 2020 15: 33 nuevo
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          2 condicionalmente adecuado (Navarin, IN1) ...

          Me interesa su opinión sobre lo adecuado que era para las batallas a distancias mayores de 30-40 cab. (y más) fue Navarin? Después de todo, la rotación de sus torretas desequilibradas condujo a un fuerte balanceo (5gr. En la posición transversal) Y este ángulo es diferente con el cambio de azimut del objetivo, por lo que es muy difícil hacer correcciones a la vista (¿según la lectura del inclinómetro?) En clima fresco. Parece que nunca llegó a ninguna parte ... Murió en vano.
          Además, los últimos 2 son bastante adecuados contra el BRKR de Kamimura

          En general, sí, uno por uno, no. Les dispararán a 8 "desde 50kab. Y eso es todo (como con Ushakov)
          Un grave error ZPR no es una llamada al escuadrón VOK

          Sí, pero el FOC ya se ha "quemado" en esa llamada)))
        17. DrEng527 28 julio 2020 16: 34 nuevo
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          Cita: anzar
          Después de todo, girar sus torretas desequilibradas condujo a una fuerte tirada.

          ¿tan fuerte? matón el rollo es un componente constante, fácilmente compensado ...
          Cita: anzar
          ya era adecuado para pelear a distancias mayores de 30-40 cab. (y más) fue Navarin?

          a 15 grados 12/35 tenía un alcance de más de 10 km, un disparo en 2 minutos y 20 segundos

          Cita: anzar
          Sí, pero el FOC ya se ha "quemado" en esa llamada)))

          y que no pelear es imposible atrapar 2 misiles balísticos con 18uz en el mar sin radares ...
        18. Kayuk 28 julio 2020 19: 54 nuevo
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          ¿Cuáles son los 2 BRKR? El 14 de mayo en Vladivostok, solo "Rusia" estaba lista para la batalla. Y "Thunderbolt" con "Bogatyr" intercambiaron un muelle, después de que el primero fue volado por una mina el 11 de mayo.
        19. DrEng527 28 julio 2020 23: 54 nuevo
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          Cita: Kayuk
          ¿Cuáles son los 2 BRKR? El 14 de mayo en Vladivostok

          Para reunirse con 2TOE, el VOK tuvo que irse con anticipación, alrededor de finales de abril - principios de mayo ... El ZPR tuvo que establecer el punto de encuentro al comenzar desde Madagascar, el mejor lugar es Cam Ranh ...
        20. Kayuk 29 julio 2020 01: 29 nuevo
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          Esta ya es una historia alternativa. El crucero "Thunderbolt" después de la finalización de las reparaciones en febrero de 1905 (encalló en septiembre de 1904 (13 de octubre N.S.)) realizó pruebas y probablemente no pudo combatir. Solo quedó "Rusia" ¿Y quién daría permiso para exponer a Vladivostok a las puertas de la llegada de 2 TOE? ¡Y deja el "Bogatyr" solo, de pie desarmado en el muelle! ¡Y los comandantes allí antes no estaban particularmente ansiosos por la batalla, especialmente desde que las posiciones del comandante de la flota y el primer escuadrón habían estado vacantes desde diciembre de 1! Una excepción a esta lista es el comandante del escuadrón de cruceros en el Pacífico, el contralmirante Jessen K.P. (Un personaje interesante en la historia y un comandante realmente agresivo: - 1904 de agosto de 14 - comandó un escuadrón de cruceros en una batalla con el escuadrón japonés de Kamimura. Para esta batalla se le otorgó el grado de Orden de San Jorge IV y se alistó en el séquito imperial (1904/11.8.1904/24). 1905 de noviembre de 8 - 1906 de abril XNUMX - a la cabeza del destacamento hizo la transición del Lejano Oriente al Báltico.
          1906 - fue reprendido como resultado de la inspección.
          El 2 de noviembre de 1906, fue ascendido al rango de vicealmirante, por la diferencia en los casos contra el enemigo, con el despido del servicio debido a una enfermedad con un uniforme y una pensión. Basado en la experiencia de su batalla el 1 de agosto de 1904, el ZPR y decidió atravesar el estrecho de Tsushima "con la pérdida de algunos barcos ". Para todo el Lejano Oriente en Rusia en 1905, quedaron 2 almirantes: K.P. Jessen y N.R. Greve es el comandante del puerto de Vladivostok. Todas.
        21. DrEng527 29 julio 2020 17: 01 nuevo
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          Cita: Kayuk
          Esta ya es una historia alternativa.

          por supuesto,
          Cita: Kayuk
          y probablemente no pudo combatir.

          ¿de qué? la reparación ha terminado, el equipo es hábil ...
          Cita: Kayuk
          ¿Y quién daría permiso para exponer a Vladivostok en la puerta a la llegada de 2 TOE? ¡Y deja el "Bogatyr" solo, de pie desarmado en el muelle!

          entonces, para referencia - la fortaleza de Vladik con arte costero ...
          Cita: Kayuk
          2 almirantes permanecieron allí - K.P. Jessen

          uno es suficiente, y el deseo de pelear da la orden
        22. Kayuk 29 julio 2020 20: 59 nuevo
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          Para reunirse con 2TOE, el VOK tuvo que irse con anticipación, alrededor de finales de abril - principios de mayo ... El ZPR tuvo que establecer el punto de encuentro al comenzar desde Madagascar, el mejor lugar es Cam Ranh ...


          ¿de qué? la reparación ha terminado, el equipo es hábil ...


          No olvidemos que Vladivostok es un puerto helado. En 1905, las bahías estaban libres de hielo a principios de abril. "Rusia" en el invierno de 1904-1905 - Fue utilizado como un fuerte flotante con el objetivo de flanquear la costa de la Bahía de Amur durante un posible ataque de Vladivostok en el hielo, por lo que fue congelado en el hielo a la entrada de la Bahía de Novik. El 3 de abril de 1905, después de reparaciones y modernizaciones, Rossiya realizó disparos y pruebas de globos. Nota, solo "Rusia". "Thunderbolt", muy probablemente, no tenía permitido hacer esto todavía (Seis meses sin entrenamiento de combate). Del 25 al 28 de abril, durante una marcha hacia las costas japonesas, "Rusia" y "Thunderbolt" destruyeron cuatro goletas japonesas. Esta es la primera salida de combate desde agosto de 1904, y luego, durante 3 días ... Y tú - Cam Ranh de inmediato ... Y no olvides julio de 1904, cuando Thunderbolt tenía suficiente carbón para llegar a la Bahía de Tokio ... ciertamente bueno, pero imagínate allí, en su lugar ... Rozhdestvensky -
          bandera superior - oficial en la sede del 2do Escuadrón de la Flota del Pacífico (considérelo como un oficial especial) Teniente Sventorzhetsky E.V.hay una carta en Internet dirigida a P.M. .EN. Sventorzhetskiy en el departamento científico. http://tsushima.org.ru/ru/ru-pohod/ru-pohod-mail/
          Explica todo. Además del hecho de que un teniente joven y prometedor, un oficial de personal, y no uno ordinario, no es mencionado por nadie ni en ningún lugar durante la batalla de Tsushima. Hay una versión que se arrojó por la borda la noche antes de la batalla.

          entonces, para referencia - la fortaleza de Vladik con arte costero ...


          En los albores del siglo XX, la fortaleza de Vladivostok incluía 3 fuertes, 9 fortificaciones de campo (lunetas, reductos, etc.), 20 baterías terrestres y 23 baterías costeras. Pero al comienzo de la guerra ruso-japonesa, lejos de todas las fortificaciones estaban completamente listas, y no había suficientes armas. La guarnición de la fortaleza, sin contar a los artilleros, consistía en dos regimientos de infantería: uno en la ciudad, el segundo en la Isla Russky.
          Para el verano de 1905, el número de la guarnición de Vladivostok se multiplicó por cincomuchos nuevos fortificaciones de campo en caso de continuar batallas con los japoneses.
          https://dv.land/history/vladivostokskaya-krepost
          El 22 de febrero de 1904 a las 13:30 un escuadrón japonés que consta de cinco acorazados y dos cruceros se acercó a una distancia de unos 8 km a la península de Basargin y comenzó a bombardear la fortaleza de Vladivostok y la parte oriental de la ciudad. Su reconocimiento también funcionó e informó nuestras debilidades en la defensa. En 50 minutos, los japoneses dispararon alrededor de 200 proyectiles. Y aunque el resultado fue insignificante (la destrucción de la ciudad y la fortaleza fue mínima, y ​​los barcos del escuadrón no fueron golpeados en absoluto), nuestro daño moral fue enorme. La fortaleza no respondió al bombardeo de los japoneses con un solo disparo. Desde el fuego de los cañones de la batería costera Novosiltsevsk en la isla Russky y la batería costera Peter y Paul, capaces de golpear barcos japoneses, fueron bloqueados por la península de Basargin. Y los fuertes de Linevich y Suvorov, que fueron sometidos al golpe principal, estaban equipados con armas anticuadas. Además, algunas de las armas en ese momento fueron enviadas por ferrocarril a la fortificación de Port Arthur.
          En diciembre de 1904, cayó Port Arthur, y Vladivostok se convirtió en la única fortaleza del imperio en el Lejano Oriente. La fortaleza comenzó a completarse a toda prisa. En 1904-1905, el jefe de ingenieros y constructor de la fortaleza de Vladivostok, el coronel Vatslav Ignatievich Zhigalkovsky, trasladó la línea de defensa principal a 5-7 km del antiguo puente de largo plazo del proyecto de 1899 a las alturas del lado sur del valle del río Sedanka. Esta decisión estaba relacionada con la necesidad de garantizar la seguridad del puerto contra posibles bombardeos desde tierra. En condiciones de guerra, el proyecto se implementó mediante la fortificación de campo. Como resultado, después de la guerra ruso-japonesa, Vladivostok no tuvo una sola fortificación a largo plazo en la línea principal de defensa, y sus fortificaciones de la segunda línea anterior se volvieron obsoletas.
          https://turbina.ru/guide/Vladivostok-Rossiya-87549/Zametki/Uroki-istorii-Vladivostokskaya-krepost-80860/

          uno es suficiente, y el deseo de pelear da la orden


          ¿Qué orden? ¿Quién?
          Comandante de flota en el Océano Pacífico: Vicealmirante Nikolai Illarionovich Skrydlov - 01.04.1904/09.05.1904/20.12.1904 nombrado; (asumió el cargo en Vladivostok el 20.12.1904/08.05.1905/XNUMX) - XNUMX/XNUMX/XNUMX (retirado después del hundimiento de barcos en Port Arthur); XNUMX - vacante;
          El escuadrón en Port Arthur: Vicealmirante Pyotr Alekseevich Bezobrazov 19.04.1904/27.09.1904/27.09.1904 (comandado por Vladivostok) - 09.11.1904/03.10.1904/02.01.1905; Contralmirante Karl Petrovich Jessen: XNUMX/XNUMX/XNUMX (según otras fuentes del XNUMX/XNUMX/XNUMX; asumió el cargo el XNUMX/XNUMX/XNUMX en Vladivostok) - XNUMX/XNUMX/XNUMX.
          ¡Todos fueron arrojados bajo el "Spitz" después de la batalla en el Mar Amarillo! ¡Y esto es en la víspera de la llegada del 2º TOE! Y probablemente al mismo tiempo estaban amenazando a Jessen con un dedo, diciendo: "¡No te arriesgues! ¡Cuida los últimos barcos!" Y allí, bajo el "spitz", todos no tenían tiempo para la guerra. Todos cayeron en el desaliento y la apatía. Después de todo, ¡ni una sola batalla ganó, ya sea en el mar o en tierra en un año de guerra! No sin razón dijeron que después de Mukden, solo Z.P. Rozhdestvensky ....
          ¡Gracias! Espero que todo esté claro.
        23. DrEng527 29 julio 2020 21: 38 nuevo
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          Cita: Kayuk
          ¡Gracias! Espero que todo esté claro.

          por supuesto, siempre hay muchas razones y problemas para no pelear, por eso perdieron ...  solicitar
          Cita: Kayuk
          Del 25 al 28 de abril, durante una marcha hacia las costas japonesas, "Rusia" y "Thunderbolt" destruyeron cuatro goletas japonesas. Esta es la primera salida de combate desde agosto de 1904 y luego, durante 3 días ...

          en otras palabras, 2 misiles balísticos están listos para el combate en la fecha requerida ...
          Cita: Kayuk
          Y tú - Cam Ranh de inmediato ... Y no olvides julio de 1904, cuando el "Thunderbolt" tenía suficiente carbón para llegar a la bahía de Tokio ...

          ¿Hay una diferencia? ¿O crees que enviaste un Cr defectuoso en una campaña? matón
          y los mineros del carbón podrían ser enmarcados en Shanghai y enviados a puntos de encuentro ... una banalidad
          Cita: Kayuk
          y sus fortificaciones de la segunda línea anterior son moralmente obsoletas.

          VOK no cambió nada fundamentalmente, por el contrario, ¡la única posibilidad de un gran avance es 2TOE!
          La banalidad de la estrategia es la concentración de fuerzas en el punto correcto ...
          Cita: Kayuk
          ¿Qué orden? ¿Quién?

          el zar le otorgó a ZPR la autoridad: la negativa a cumplir su orden es una pena, pero no hubo orden ...  solicitar
          Cita: Kayuk
          Todos cayeron en el desaliento y la apatía.

          era necesario transmitir - Peter no estaba ... ya que estaba en pozos cerca de Azov ...
          Cita: Kayuk
          Hay una versión que se arrojó por la borda la noche antes de la batalla.

          una colegiala, no un oficial ...
        24. Kayuk 29 julio 2020 22: 40 nuevo
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          por supuesto, siempre hay muchas razones y problemas para no pelear, por eso perdieron ...

          En el sofá todos somos Nelson y Macedonia ...

          en otras palabras, 2 misiles balísticos están listos para el combate en la fecha requerida ...

          Camina hacia Japón y regresa, ¡sí!

          ¿Hay una diferencia? ¿O crees que enviaste un Cr defectuoso en una campaña? matón
          y los mineros del carbón podrían ser enmarcados en Shanghai y enviados a puntos de encuentro ... una banalidad

          ¿Dónde escribí que "Thunderbolt" estaba fuera de servicio en julio?
          ¿Y Japón solo observa cómo los transportes salen de Shanghai bajo la bandera de un país beligerante y se dirigen a su punto de encuentro?

          VOK no cambió nada fundamentalmente, por el contrario, ¡la única posibilidad de un gran avance es 2TOE!

          Entonces, ¿lo hizo o no?

          el zar le otorgó a ZPR la autoridad: la negativa a cumplir su orden es una pena, pero no hubo orden ...

          ¿Y aquí la ZPR? Tenía un orden completamente diferente. El comentario fue sobre WOK.

          era necesario transmitir - Peter no estaba ... ya que estaba en pozos cerca de Azov ...

          Estoy parcialmente de acuerdo contigo, pero no con tus errores ortográficos.

          una colegiala, no un oficial ...

          ¿Has leído la carta? Estarías en su lugar. ¡Entonces no nos corresponde juzgarlo!
        25. DrEng527 29 julio 2020 23: 29 nuevo
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          Cita: Kayuk
          En el sofá todos somos Nelson y Macedonia ...

          escribe por ti mismo matón
          Cita: Kayuk
          ¿Y Japón solo observa cómo los transportes salen de Shanghai bajo la bandera de un país beligerante y se dirigen a su punto de encuentro?

          déjalo saltar guiño
          Por cierto, es bueno aprender a entender el texto. Escribí sobre varios ...
          Cita: Kayuk
          Tenía un orden completamente diferente. El comentario fue sobre WOK.

          trillado - FOC es un aumento de 2 TOE ... tienes mala comprensión ...
          Cita: Kayuk
          oh no con tus faltas de ortografía.

          divertido por los complejos grammanatsi ... matón
          Cita: Kayuk
          Estarías en su lugar. ¡Entonces no nos corresponde juzgarlo!

          Sobreviví a los 90 en mi lugar ... un oficial debe luchar antes de una batalla, y no quejarse y desertar ...
          VKV condujo al 1TOE a la batalla, no creyendo en el éxito y sufriendo de disentería, honestamente se defendió y murió en la batalla ...
        26. Kayuk 30 julio 2020 00: 51 nuevo
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          por supuesto, siempre hay muchas razones y problemas para no pelear, por eso perdieron ...
          En el sofá todos somos Nelson y Macedonia ...
          escribe para ti mismo matón

          Entonces la gente está tratando de entender estas razones para perder. Y la boltología es inútil aquí ...

          ¿Y Japón solo observa cómo los transportes salen de Shanghai bajo la bandera de un país beligerante y se dirigen a su punto de encuentro?
          deja que salte el guiño
          Por cierto, es bueno aprender a entender el texto. Escribí sobre varios ...

          Yo también. Es el "transporte que se va". No tiene que encontrar fallas en una palabra. Pero cómo salen es una pregunta. ¿En la boca de una pequeña cañonera que los espera, o tal vez un escuadrón de cruceros auxiliares? No necesitas saltar mucho. En general, no es una prueba.

          y sus fortificaciones de la segunda línea anterior son moralmente obsoletas.
          VOK no cambió nada fundamentalmente, por el contrario, ¡la única posibilidad de un gran avance es 2TOE!
          La banalidad de una estrategia es la concentración de fuerzas en el punto correcto ... La banalidad de la estrategia es la concentración de fuerzas en el punto correcto ...
          VOK no cambió nada fundamentalmente, por el contrario, ¡la única posibilidad de un gran avance es 2TOE!
          Entonces, ¿lo hizo o no?
          trillado - FOC es un aumento de 2 TOE ... tienes mala comprensión ...

          Por supuesto, me disculpo salvajemente ... La pregunta era sobre la fortaleza, luego sobre el hecho de que el FOC no cambia nada, luego, de repente, se convierte en la única posibilidad de romper el 2TOE, y luego aumenta drásticamente el 2TOE. ¡Ni siquiera pretendo juzgar tu pregunta "difícil" y alternativa!

          divertido por los complejos grammanatsi ...

          Bueno, me enseñaron eso en la URSS. Muchas gracias a EF Khrestina, profesor de lengua y literatura rusa.

          2 almirantes permanecieron allí - K.P. Jessen
          ¿Qué orden? ¿Quién?
          el zar le otorgó a ZPR la autoridad: la negativa a cumplir su orden es una pena, pero no hubo orden ...
          ¿Y aquí la ZPR? Tenía un orden completamente diferente. El comentario fue sobre WOK.
          trillado - FOC es un aumento de 2 TOE ... tienes mala comprensión ...

          ¿Cuáles son los poderes de la ZPR? Sí, es malo para usted comprender y trabajar con mi texto presentado. Si no entiendes el texto, escribo en un lenguaje simple. La posición del Comandante de la flota en el Océano Pacífico es VACANTNA. K.P.Jessen - Jefe del destacamento de cruceros en el Océano Pacífico. Z.P. Rozhestvensky es el jefe del Segundo Escuadrón del Pacífico de la Flota Imperial Rusa o, como se llamaba en documentos oficiales, el Segundo Escuadrón de la Flota del Pacífico. Jessen Rozhdestvensky no obedece de ninguna manera, de la palabra, en absoluto. Es lo mismo que en un batallón, en ausencia de un comandante de batallón, un comandante de la compañía tratará de comandar un pelotón de comunicaciones. Está más claro ...
          PD 08.05.1905/XNUMX/XNUMX Vicealmirante Aleksey Alekseevich Birilev fue nombrado comandante de la flota en el Océano Pacífico. Pero ni siquiera tuvo tiempo de poner sus maletas (recordado después de Tsushima).

          Estarías en su lugar. ¡Entonces no nos corresponde juzgarlo!
          Sobreviví a los 90 en mi lugar ... un oficial debe luchar antes de una batalla, y no quejarse y desertar ...
          VKV condujo al 1TOE a la batalla, no creyendo en el éxito y sufriendo de disentería, honestamente se defendió y murió en la batalla ...

          Repito, no estábamos allí, ¡no nos corresponde juzgarlos!
        27. El comentario ha sido eliminado.
    2. Marinero mayor 31 julio 2020 08: 28 nuevo
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      Cita: Kayuk
      ¿Y Japón solo observa cómo los transportes salen de Shanghai bajo la bandera de un país beligerante y se dirigen a su punto de encuentro?

      Pido disculpas por interferir. Tu oponente, por supuesto, moja la corteza, pero tú también ... ¿por qué los barcos alquilados están felices de navegar bajo la bandera rusa?
      Simplemente, los barcos fletados por Ginzburg atravesaron a Arthur bajo sus propias banderas. Los mineros alemanes que suministran carbón a VTE se sometieron a ...
  • Kayuk 29 julio 2020 23: 22 nuevo
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    [quote] [quote = sim232] [quote = Kayuk] Para esta batalla, recibió el grado de la Orden de San Jorge IV y se alistó en el séquito imperial [/ quote]
    Y debería haberlo colgado en el patio. Había algo para eso, no lo dudes. [/ Cita]
    [cita] Declaración controvertida y controvertida. Al menos logró una tarea mortal para él y el destacamento, escapando de la trampa para ratones a Vladivostok. Pero Kamimura no lo es. [/ Cita]

    Aquí ayer estaba este comentario de sim232 y mi respuesta. ¡Pero hoy se ha ido todo! ¿A qué se parece?
  • anzar 28 julio 2020 20: 49 nuevo
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    ¿tan fuerte?

    si fuerte! (5-3gr), especialmente importante no exactamente compensado (por vista)) parte de este rollo ... un error de 0,2 g. VN para 12-15 kab (la distancia estándar en el momento de su construcción) es una cosa, la trayectoria es incluso más plana con la misma altura del objetivo, y a 35-40 kab, el error en el rango será completamente diferente (muy grande).
    ... fácilmente compensado ...

    Es fácil en el puerto)), en la dinámica de la batalla, cuando se refiere el ángulo de rotación de las torres (al objetivo). DP está cambiando constantemente, este no es el caso (especialmente en clima fresco). Lo único que me viene a la mente es que se me pague una indemnización por adelantado. mesas .... Pero no sé si hubo tales. ¿Puedes describir cómo lo hiciste "fácil"??
    a 15 grados 12/35 tenía un alcance de más de 10 km, un disparo en 2 minutos y 20 segundos

    La pregunta no está en el alcance del proyectil, sino en la precisión a largas distancias. Y famoso tabular datos las armas- esto es una cosa, pero cuál será la precisión torres (en la situación descrita) - desconocido. Pero creo que muy pequeño, tal vez por eso Rozhd. llamado Navarin ".... con música"
  • DrEng527 28 julio 2020 23: 58 nuevo
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    Cita: anzar
    si fuerte! (5-3gr),

    ¿Compartirías una fuente de sabiduría? matón la diferencia en la masa de las pistolas 12/30 y 12/35 no puede dar ese rollo ...
    Cita: anzar
    no es así (especialmente en clima fresco)

    1) parece un búlgaro ...
    2) los barcos disparan sobre una quilla ... leer un poco ...
    Cita: anzar
    , pero se desconoce cuál será la precisión de la torre (en la situación descrita).

    eres divertido: las condiciones son las mismas para todos los bandos, la guerra no es una doctrina ...
    Cita: anzar
    Pero creo que muy pequeño, tal vez por eso Rozhd. llamado Navarin ".... con música"

    llamó a Aurora indecente, ¿y qué? matón
  • anzar 29 julio 2020 01: 28 nuevo
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    la diferencia en la masa de las pistolas 12/30 y 12/35 no puede dar ese rollo ...

    ???? ¿Qué tiene ella que ver con eso? Se trata de desequilibrio torres, y su peso y otras cosas incluyen (por ejemplo, armadura)) Por cierto, en Nikolay1, la torre está desequilibrada (pero solo hay una))
    2) los barcos disparan sobre una quilla ... leer un poco ...

    Sí, querían un rumbo giroscópico. riendo ... O al menos el inclinómetro, que podría estar rodando ...
    Dispararon así DESPUÉS. Pero como tú "leer mucho"contar
    1. CÓMO determina este momento ("quilla plana") torre en Navarino? Rápido, miró a través de la vista))) E incluso en la Primera Guerra Mundial lo hicieron.
    2. El ángulo VN se introdujo en la mira acc. mesas de tiro y fue correcto precisamente para la "quilla pareja". Si hubo algún rollo, debe tenerse en cuenta adicionalmente. Pero una cosa es un balanceo constante (o un barco de pie, una "Gloria" con tacón en Moonsund) Y otra muy distinta, cambiar en cada vuelta de las torres en un ángulo ligeramente diferente al DP.
    la guerra no es una enseñanza ...

    Entendido correctamente)) Es decir. tabular idéntico el rango para, por ejemplo, dos pistolas diferentes en un "vacío" (fuera de las máquinas, torretas, cargas, etc. - todavía no dice nada ...
    Pero se trataba de su opinión sobre el valor militar de Navarin durante el RYAV, durante la batalla a larga distancia. Entiendo que piensas que Navarin solo tiene problemas con los artilleros))
  • DrEng527 29 julio 2020 16: 58 nuevo
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    Cita: anzar
    ¿Qué tiene ella que ver con eso? Estamos hablando del desequilibrio de las torres, y su peso y otras cosas incluyen (por ejemplo, armaduras))

    A pesar del hecho de que esto surgió debido al aviso de armas de fuego del 12/30 al 12/35
    Cita: anzar
    Sí, querían un rumbo giroscópico.

    por qué, ¡es más fácil! inclinómetro normal, largo período de rodadura ...
    Cita: anzar
    Y es completamente diferente: las torres cambian en cada giro en un ángulo ligeramente diferente al DP.

    escucharte, así que los artilleros rusos no sabían cómo disparar ... pero fueron golpeados ... hi
    Cita: anzar
    Pero se trataba de su opinión sobre el valor militar de Navarin durante el RYAV, durante la batalla a larga distancia.

    disparó a 50 cabinas, las largas distancias en esos años no fueron efectivas, en cuanto al valor, ver arriba, condicionalmente adecuado ... como IN1 ... Noto que los EBR maltratados golpearon bien, IN1 rompió la torre y Sisoy envió un proyectil al fogonero ...
    El problema no está en las armas, sino en su uso.
    Cita: anzar
    Entiendo que piensas que Navarin solo tiene problemas con los artilleros))

    un dedo al cielo: tiene problemas con el almirante ...
  • Andrey shmelev 26 julio 2020 11: 03 nuevo
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    la velocidad de 13 nudos fue Witgeft y Togo

    El "cruce de Tsushima" nunca le fue entregado
  • mmaxx 27 julio 2020 14: 13 nuevo
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    ¿Y nadie pensó que un destacamento que se ponía al día con otro destacamento en un curso paralelo fue sustituido bajo la cobertura de la cabeza? No se utilizará cruzar t como frase. Esto es para las flotas de vela.
  • rytik32 24 julio 2020 21: 25 nuevo
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    Cita: DrEng527
    3) la mejor opción: cómo funcionaba el VKV: ¡rotación y consumo por contra-cursos! Deja que se ponga al día más tarde ...

    Voy a apoyar La opción más correcta. Vamos "bajo la cola" de Togo, dejando constantemente la zona de acción del arco, y luego parte de los cañones a bordo del enemigo. Al mismo tiempo, el Nissin y el Kasuga son atacados, en el que el cinturón de 80 mm en la popa es permeable para cañones de 152 mm, y atraviesa 120 mm para 305 mm. E incluso si los recibidos de Mikasa en los primeros 15 minutos del golpe se dividen entre Nissin y Kasuga, ¡será muy serio para ellos!
    En total, todas las posibilidades de ganar el comienzo de la batalla: infligir daño en 2 BRK y al mismo tiempo evitar el fuego concentrado del enemigo nosotros mismos.
  • DrEng527 24 julio 2020 21: 39 nuevo
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    Cita: rytik32
    Vamos bajo la cola del Uno

    Es decir, y si lo gira un poco más, entonces Kamimura se va y su interacción con Togo se interrumpe ... como sucedió más tarde ...
  • Andrei de Chelyabinsk 26 julio 2020 01: 38 nuevo
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    Cita: rytik32
    La opción más correcta. Vamos "bajo la cola" de Togo, dejando constantemente la zona de acción del arco, y luego parte de los cañones a bordo del enemigo.

    Lo descubrí 100500 veces. Como resultado, el fracaso de sus propios disparos y cruces desde Kamimura, y luego el primer escuadrón e ir a la cabeza. krants
  • Andrey shmelev 26 julio 2020 11: 05 nuevo
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    Lo descubrí 100500 veces.

    Recuerdo aqui
    Como resultado, el fracaso de su propio tiroteo

    No recuerdo aqui
    y cruzando desde Kamimura, y luego el primer destacamento va a la cabeza y. krants

    No recuerdo aquí tampoco.
    ¿Puedo vincular?
  • rytik32 27 julio 2020 00: 50 nuevo
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    Kamimura no se atreverá a cruzar a Borodino uno a uno con sus excelentes ángulos de fuego en la nariz. Sus cruceros son demasiado débiles. Y Togo recurrirá al contragolpe, como en ZhM, y se dispersará.
  • AlexanderA 24 julio 2020 23: 23 nuevo
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    Cinco


    ¿Qué movimiento podría dar el "Almirante Nakhimov"? ¿No más de 10 nudos?

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cinco. Pero estos cinco eran inferiores en velocidad a los barcos japoneses, y decentemente.


    Y para esto, ¿era necesario unir un "peso" de 10 transportes de unión al escuadrón que iba a la batalla?

    Y los transportes no lo ataron de ninguna manera en las maniobras de combate.


    Los transportes redujeron la velocidad de todo el escuadrón a 10 nudos y los ataron con la tarea de escoltar al crucero "Enquist". Si no fuera por los transportes, se le podría asignar al Enquist la tarea de morder la cola del crucero Kamimura o morder la cabeza de los acorazados de Togo con la súper tarea de garantizar la retirada de los destacamentos del primer y segundo destructor en un ataque de torpedos en la línea japonesa.

    Los barcos de Rozhdestvensky NO ESTABAN sobrecargados, con reservas de carbón superiores a lo normal, pero significativamente menos que el máximo.


    Protección anti-astillas hecha de sacos de carbón, ¡es agradable! Es extraño que solo notes carbón.

    "La sobrecarga con carga variable con sobrepeso se caracteriza por las siguientes cifras en toneladas: carbón - 370 (1150 en lugar de 780); agua de caldera - 240 (todo fue aceptado por sobrecarga); agua para las necesidades del barco - 40; agua potable - 35 (100 en lugar de 65); aceite - 55 (65 en lugar de 10); provisiones - 110 (205 en lugar de 95); conchas y cargas - 91 (20% sobre el conjunto); materiales, herramientas, equipaje y artículos pequeños - 184; rejillas de caldera - 25 (no incluidas en la carga) Total 1150 t.

    La composición de la sobrecarga de construcción del acorazado "Águila" en toneladas: equipo adicional para viviendas - 185; adaptación a las condiciones de baño en los trópicos - 135; transbordo de botes, botes salvavidas, rostr y dispositivos para lanzar botes - 50,5; refuerzo de mástiles - 29,3; armamento adicional: barrera de red - 33; telémetros y miras ópticas - 14; la cabina del telégrafo inalámbrico - 6; yesos Makarov - 2,5; redes de arrastre, boyas y contraminas - 4,5; dispositivos adicionales a lo largo del cuerpo: puente de transición medio - 15; dispositivo para la transición de rodajas a yut - 28; sellado de recortes de madera muerta en popa - 14; bastidores de bodegas, arsenales y almacenes shchipersky - 17; dispositivos adicionales para sistemas y tuberías - 90. Total 635.

    Una sobrecarga significativa en las instalaciones residenciales fue causada por un aumento en el número de equipos de 140 personas y oficiales de 8 personas en relación con la introducción de un programa de combate.

    Se lanzaron botes de vapor y minas mejorados con una sobrecarga de 23 toneladas en los acorazados, lo que provocó el refuerzo de flechas, winches, tribuna y luego el refuerzo de los mástiles. La cerca de red en el proyecto se eliminó por primera vez, y su peso se usó para armar las chimeneas. Después de la detonación de los barcos en la carretera Arthur [508], se restauraron las redes, pero la armadura de las cubiertas de humo permaneció.

    Se ha producido una sobrecarga notable en relación con la adaptación de viviendas y talas a las condiciones de navegación en los trópicos. El aislamiento de madera, los paneles de luz a lo largo del costado, el revestimiento de los costados con virutas de corcho, linóleo y azulejos de metlakh requirieron un peso adicional de 135 G. La ventilación de las viviendas y la maquinaria tuvo que aumentarse significativamente. Todos los suministros del barco se tomaron en una cantidad mayor para un viaje de cuatro meses.

    Se tomaron sacos adicionales, palas, mitones, tableros para plataformas y cercas para la carga de carbón, que también ascendieron a más de una docena de toneladas. Los mecánicos tomaron las vigas para refuerzo de mamparo, chapa y ángulo de acero, remaches, pernos, cemento, ladrillo, arena, sebo, carbón, pintura, lona, ​​herramientas, cables, repuestos adicionales.

    Los artilleros también aceptaron hasta 5 toneladas de remolque para limpiar las armas. Los hombres de la sentina trajeron gorras adicionales para las gargantas, ojos de buey, mangueras de repuesto, tuberías y tuberías de cobre, herramientas adicionales, y llenaron el corredor superior detrás de la armadura con sus suministros. El contramaestre mayor trajo pasamanos adicionales, cunas, cables, tocones de madera, fundas para los compañeros de la orilla. Cualquier defecto rancio de los almacenes de la fábrica se tomó como material para el trabajo futuro. Según mis cálculos, había hasta 150 g de estos pesos adicionales.

    Con una sobrecarga de 1785 toneladas, el Oryol entró en la batalla de Tsushima, por lo que su protección de la armadura de la línea de flotación y la estabilidad inicial estuvieron cerca de los valores que registré durante mi primera estadía en la Isla Langeland ".
  • Andrei de Chelyabinsk 25 julio 2020 09: 27 nuevo
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    Cita: AlexanderA
    ¿Qué movimiento podría dar el "Almirante Nakhimov"? ¿No más de 10 nudos?

    Mi oponente escribió alrededor de 6 EBR rápidos. ¿Desde cuándo Nakhimov se convirtió en EBR?
    Cita: AlexanderA
    Y para esto, ¿era necesario unir un "peso" de 10 transportes de unión al escuadrón que iba a la batalla?

    No fue un peso.
    Cita: AlexanderA
    Los transportes redujeron la velocidad de todo el escuadrón a 10 nudos y los ataron con la tarea de escoltar al crucero "Enquist".

    Los transportes no limitaron el progreso de combate del escuadrón. Porque en la batalla, el escuadrón maniobra, y no va en línea recta, los transportes podrían ir a una distancia (como se prescribe) y se habrían mantenido, incluso si los EBR rusos iban en los mismos 13 lazos (que no podían hacer, pero aún así) Y no se unieron Enquist
    Cita: AlexanderA
    Si no fuera por los transportes, a Enquist se le podría asignar la tarea de morder la cola del crucero Kamimura o morder la cabeza de los acorazados de Togo con la súper tarea de garantizar la retirada de los destacamentos del primer y segundo destructor en un ataque de torpedos en la línea japonesa.

    UH Huh. Y 16 barcos japoneses en escuadrones de cruceros lo habrían admirado desde la distancia :)))))) De hecho, el escuadrón de transporte no permitió que las fuerzas ligeras japonesas participaran en la batalla de las fuerzas principales: les dio un objetivo de acuerdo con sus habilidades. De hecho, varios cruceros rusos ataron las fuerzas ligeras muchas veces superiores del enemigo en la batalla y así facilitaron la posición de sus fuerzas principales.
    Cita: AlexanderA
    Total 1150 t.

    En el testimonio de la Comisión de Investigación, Kostenko dio 1090 toneladas de tal sobrecarga :))) Pero la pregunta es que sus pesos son en gran medida incorrectos. Recomiendo leer aquí http://alternathistory.com/k-voprosu-o-peregruzke-bronenostsev-v-russko-yaponskuyu-orel/
  • rytik32 25 julio 2020 16: 08 nuevo
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    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Recomiendo leer aquí http://alternathistory.com/k-voprosu-o-peregruzke-bronenostsev-v-russko-yaponskuyu-orel/

    Leerlo
    Buen intento, pero hay errores en los números clave:
    1. Carbón almacenado en locales no destinados a esto, los llamados. "protección del carbón". Si este carbón se resta de las figuras en el libro de señales de Almaz, entonces irá aproximadamente con las figuras de Kostenko.
    2. El consumo de carbón en la batalla se calcula extrañamente. Hay muchos factores que podrían aumentar el consumo de carbón: desde mantener las calderas bajo vapor hasta estar listas para funcionar a toda velocidad hasta dañar las tuberías.
    3. No existe un cálculo basado en la cantidad de carbón aceptado por los japoneses. Muy extraño. Al calcular los depósitos, se utilizan datos similares.
    4. Hubo un error en el número de proyectiles de 305 mm tomados por el Águila. Aparentemente, el exceso de proyectiles de hierro fundido para la práctica de tiro no se tuvo en cuenta. "Águila" los tomó notablemente más que el resto de Borodino.
    Debido a esto, es imposible considerar este artículo como prueba de la falta de sobrecarga del "Águila".
  • Andrei de Chelyabinsk 25 julio 2020 16: 42 nuevo
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    Cita: rytik32
    El número de proyectiles de 305 mm tomados por Eagle es un error. Aparentemente, el exceso de proyectiles de hierro fundido para la práctica de tiro no se tuvo en cuenta. "Águila" los tomó notablemente más que el resto de Borodino.

    Y desperdicié todo en la marcha
    Cita: rytik32
    Carbón almacenado en habitaciones no destinadas a esto, el llamado "protección del carbón"

    ¿Cual y donde?
  • rytik32 25 julio 2020 17: 25 nuevo
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    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Y desperdicié todo en la marcha

    Pero en ese artículo no se describe por tipo de conchas que tomaron los japoneses, ¡y en vano! También existe la respuesta a su pregunta.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¿Cual y donde?

    Cito:
    "160 toneladas permanecieron distribuidas en varias salas de barcos y como protección de carbón. De ellas, 45 toneladas estaban en la sala, 20 toneladas en el buffet, 80 toneladas en los baños y pasillos, 10 toneladas en la cabina del ingeniero jefe. Total 105 toneladas en la cubierta de la batería. , 5 toneladas quedaron en el spardeck en mosquiteros, 30 toneladas en la terraza de la sala de lavandería "
  • Andrei de Chelyabinsk 25 julio 2020 17: 33 nuevo
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    Cita: rytik32
    Pero en ese artículo no se describe por tipo de conchas que tomaron los japoneses, ¡y en vano!

    Hay evidencia de nuestros oficiales de que los de gran tamaño dispararon todos los 305 mm, y aproximadamente 2/3 de los calibres restantes
    Cita: rytik32
    160 toneladas permanecieron distribuidas en varios espacios de barcos y como

    Kostenko otra vez :))))))
  • rytik32 25 julio 2020 21: 42 nuevo
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    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Hay evidencia de nuestros oficiales de que los de gran tamaño dispararon todos los 305 mm, y aproximadamente 2/3 de los calibres restantes

    Aquí, por error, los nuestros dispararon proyectiles vivos durante los ejercicios, o los japoneses cometieron un error al aceptar ...
    pero esto no niega el hecho de la indicación incorrecta en el artículo del número de proyectiles recibidos y usados ​​en la batalla.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Kostenko otra vez :))))))

    Entonces el artículo sobre Kostenko está escrito. Que pasa
    Resulta que Kostenko no mentía ni con carbón ni con conchas.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • AlexanderA 26 julio 2020 20: 15 nuevo
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    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Mi oponente escribió alrededor de 6 EBR rápidos. ¿Desde cuándo Nakhimov se convirtió en EBR?


    Si está tan atento a los detalles ... entonces solo había cuatro EBR en la línea japonesa.

    No fue un peso.


    ¿Y qué era esta caravana de transportes con sus 10 velocidades de cruce y estas dos naves hospitalarias, cuyas luces de funcionamiento llevaron a Shinano-Maru al escuadrón de Rozhdestvensky?

    Los transportes no limitaron el progreso de combate del escuadrón. Porque en la batalla, el escuadrón maniobra, y no va en línea recta, los transportes podrían ir a una distancia (como se prescribe) y se habrían mantenido, incluso si los EBR rusos iban en los mismos 13 lazos (que no podían hacer, pero aún así) Y no se unieron Enquist


    "Según los pads japoneses, en 5 horas y 25 minutos (13:55 - 19:20) las fuerzas principales de los rusos cubrieron 56,23 millas a una velocidad de 7,49 a 12,66 nudos". y con la velocidad máxima caminaron al final de la batalla."

    En batalla, se suponía que el escuadrón iría en el curso más corto NO23 a Vladivostok. Rozhestvensky no sabía que los japoneses no permitirían que esto se hiciera antes de la batalla. A los cruceros del escuadrón se les asignaron dos tareas en la batalla: 1 - protección de los transportes; 2 - prestación de asistencia a las fuerzas principales. Dos tareas diferentes. ¿Conoces el dicho "persigue a dos liebres ..."?

    Y 16 barcos japoneses en escuadrones de crucero habrían admirado esto desde lejos :))))))


    En la 3ra, 4ta, 5ta y 6ta unidades de combate de los japoneses había 15 cruceros (seamos exactos, al final, no era un crucero de la 5ta unidad de combate "Chin-Yen") de los cuales 8 de los segundos clase y 7 de la tercera clase, con cada uno de los escuadrones del crucero Enquist podría entrar en batalla alternativamente y por su propia iniciativa, si no estuvieran asociados con la tarea de proteger los transportes. Y si el crucero japonés de la segunda clase es el nivel máximo de "Svetlana", entonces el nivel de los cruceros japoneses de la tercera clase es aún más bajo.

    Si Rozhestvensky quisiera arrastrar objetivos a la batalla, entonces podría haberse detenido en aquellos que al menos podrían disparar: los cruceros auxiliares Terek, Kuban, Rion y Dnepr. En este caso, 15 cruceros rusos de primer rango (de los cuales dos están blindados), 2 cruceros de segundo rango, podrían operar contra 3 cruceros japoneses de segunda y tercera clase (14 blindados y uno blindado). 5 cruceros auxiliares, para un total de 1 cruceros.

    En el testimonio de la Comisión de Investigación, Kostenko dio 1090 toneladas de tal sobrecarga :))) Pero la pregunta es que sus pesos son en gran medida incorrectos. Recomiendo leer aquí


    En cualquier caso, ir a la batalla en barcos con sobrecarga de construcción con sobrecarga operativa de exceso de agua, provisiones, aceite de motor, botes salvavidas y botes (que de todos modos habrían sido destruidos por los proyectiles enemigos) fue imprudente.
  • Kayuk 30 julio 2020 02: 22 nuevo
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    "De acuerdo con los pads japoneses, en 5 horas y 25 minutos (13:55 - 19:20) las fuerzas principales de los rusos cubrieron 56,23 millas a una velocidad de 7,49 a 12,66 nudos, y con la velocidad máxima fueron al final de la batalla. "

    Y de acuerdo con el esquema estándar del estallido de la batalla de Tsushima, "Suvorov", desde las 02:05 hasta el fracaso a las 02:26, ​​¡cubrió más de 5 millas, lo que significa que estaba liderando el 2º TOE a una velocidad de 15 nudos! G.B. llamó la atención sobre esto. Aleksandrovsky en su "batalla de Tsushima" en la nota 3.
    Y estás hablando de 12-13 nudos. hi
  • Marinero mayor 24 julio 2020 17: 20 nuevo
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    Cita: DrEng527
    2TOE tenía 6 EBR de alta velocidad, mucho más que Togo

    Сколько?
  • DrEng527 24 julio 2020 17: 34 nuevo
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    Cita: marinero mayor
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    contar con un golpe de 13,5 nudos o más?
  • Marinero mayor 24 julio 2020 18: 50 nuevo
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    Hazme un favor
  • DrEng527 24 julio 2020 21: 44 nuevo
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    Cita: marinero mayor
    Hazme un favor

    Borodino, excepto uno, tenía 16, como Oslyabya, Sisoy 13,5, por lo que es posible un movimiento de escuadrón de 13 nudos, y Sisy comenzará a retrasarse en 14, como Poltava en Shatung, no da miedo ... Ahora compare los 20 * 12 resultantes / 40 + 4 * 10/45 versus 16 * 12/40 y 1 * 10dm para Togo ... bueno, como beneficio adicional: los japoneses no soportarán la alta cadencia de fuego según la experiencia de Shatung ... El ZPR tenía todo lo que necesitaba para ganar, además del conocimiento ...  solicitar
  • Marinero mayor 24 julio 2020 22: 03 nuevo
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    1) "Sisoy" nunca "Poltava". Ni la calidad de la armadura, ni las armas.
    2)
    Ahora compara el resultado

    aproximadamente, como en FM. ¿Y qué?
    3) ZPR y no podía saber sobre el fracaso de las armas principales japonesas, por lo que contar con esto es un poco tonto.
    4) No está absolutamente claro de qué tipo de "victoria" estás hablando. La asignación de "acorazados de alta velocidad" a un destacamento separado (que no es un higo ni una alta velocidad) no agregará explosivos a los proyectiles rusos y los fusibles no funcionarán mejor. Es solo que Togo se comerá primero por este destacamento, luego se encargará de los movimientos lentos.
  • DrEng527 25 julio 2020 17: 57 nuevo
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    Cita: marinero mayor
    Ni la calidad de la armadura, ni las armas.

    y lo que 406 mal de acero? o 12/40 estaban otros en Sisoy? matón
    Cita: marinero mayor
    aproximadamente, como en FM. ¿Y qué?

    mucho mejor en el ZPR, en lugar de 15 * 12/40, tanto como 20 ... pero no te importa, estás orientado hacia el trabajo VIL matón
    Cita: marinero mayor
    3) ZPR y no podía saber sobre el fracaso de las armas principales japonesas, por lo que contar con esto es un poco tonto.

    es una tontería subestimar la inteligencia rusa ... pero lo principal es diferente: el ZPR tenía MÁS de 12 cañones dm ... releer cómo el autor se relaciona con los impactos de proyectiles de 6 u 8 dm - Estoy de acuerdo con él ... Sí, y Asam eliminó 1 impacto de 12 dm, torreta / El barbet de Fuji no alcanzó los 6dm ...
    Cita: marinero mayor
    Es solo que Togo se comerá primero por este destacamento, luego se encargará de los movimientos lentos.

    claro, tienes una pregunta de fe ...  solicitar
  • Marinero mayor 25 julio 2020 18: 40 nuevo
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    Cita: DrEng527
    y lo que 406 mal de acero?

    Una contrapregunta, ¿por qué necesitas 457 mm de la misma armadura de "Fuji"?
    Cita: DrEng527
    o 12/40 estaban otros en Sisoy?

    Las pistolas son iguales. Pero las torres eran diferentes. El ángulo de elevación es más pequeño y hay varias diferencias. Bueno, 12 "el armamento del acorazado no estaba limitado.
    Sí, y Asamu noqueó 1 hit 12dm

    Pero no de Sisoya.
  • DrEng527 26 julio 2020 00: 07 nuevo
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    Cita: marinero mayor
    Una contrapregunta, ¿por qué necesitas 457 mm de la misma armadura de "Fuji"?

    y el grosor del barbet es de 6dm y fue perforado en la batalla ... así que tu tesis es un poco ... matón
    Cita: marinero mayor
    El ángulo de elevación es más pequeño y hay varias diferencias. Bueno, 12 "el armamento del acorazado no estaba limitado.

    1) ¿interfirió con los combates a distancias RYAV? matón
    2) Repito, leí el autor, descuidó el impacto de los proyectiles de 6dm y razonablemente ...
    Cita: marinero mayor
    Pero no de Sisoya.

    pero desde el arma 12/30 matón Pero ni Sisoy ni Oslyabya pudieron usar las armas correctamente, no le dieron la ZPR  solicitar
  • Marinero mayor 26 julio 2020 12: 18 nuevo
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    Cita: DrEng527
    entonces tu tesis mordió

    No, ya que esto no le impidió continuar la batalla y destruir a Borodino con un éxito exitoso.
    Cita: DrEng527
    pero desde el arma 12/30

    1) Otro proyectil, otro explosivo, otro fusible ...
    2) Existe la opinión de que podría ser uno de los BBO.
    3) No hay demasiado daño en realidad. "Asama" tardó más en alcanzar su columna que en ser reparado.
  • DrEng527 26 julio 2020 15: 33 nuevo
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    Cita: marinero mayor
    No, ya que esto no le impidió seguir luchando y

    aquellos. ¿Es el daño al arma de 12dm un poco? 25% HK ....
    Cita: marinero mayor
    y destruye a Borodino con un golpe exitoso.

    la fortuna en RYAV estaba del lado de los japoneses: son afortunados muchas veces, aunque son tercos ...
    Sin embargo, esto no niega lo principal: el proyectil ruso atravesó la torreta de la batería principal, pero el japonés no ...
    Cita: marinero mayor
    No hay demasiado daño en realidad. "Asama" tardó más en alcanzar su columna que en ser reparado.

    Este enfoque parece ridículo ... el BRKR se salió de la línea, perdió la formación y el daño es ridículo para usted ... Observo que los japoneses crearon un concepto completo a partir de este disparo disparado en los disparos ... hi
  • Marinero mayor 26 julio 2020 16: 08 nuevo
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    No, no un poco. Pero tampoco daño fatal.
  • DrEng527 26 julio 2020 16: 37 nuevo
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    Cita: marinero mayor
    Pero tampoco daño fatal.

    es bien sabido que los golpes fatales son un derivado del número total: con una maniobra competente, el ZPR 2TOE habría logrado más (lo más simple es que no ralentiza 1BO cuando se reconstruye, pero da 13 nudos y se acerca bruscamente, luego los proyectiles BB ligeros habrían jugado),% de golpes que han tenido) no estaba mal ... y si había pensado en la elección de objetivos para disparar, disparar a uno conveniente, entonces quién sabe ...
  • Marinero mayor 26 julio 2020 17: 31 nuevo
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    Cita: DrEng527
    y si había pensado en la elección de objetivos, disparar a un objetivo conveniente, entonces él sabe ...

    ¿No fue así?
    La orden de dispararle a la cabeza se refería solo al primer destacamento, y no estaba prohibido transferir fuego a un objetivo conveniente, como lo confirman las estadísticas del golpe. En los primeros 15 minutos, 22 golpes de ellos 19 en el "Mikasa", en los siguientes 15 - 17 golpes de ellos solo tres en el "Mikasa".
  • DrEng527 27 julio 2020 15: 51 nuevo
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    Cita: marinero mayor
    La orden de dispararle a la cabeza se refería solo al primer escuadrón,

    en la confusión que todos estaban disparando ...
  • Andrei de Chelyabinsk 25 julio 2020 09: 28 nuevo
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    Cita: DrEng527
    Borodino, excepto uno, mantuvo 16,

    En tus fantasías, ciertamente
  • DrEng527 25 julio 2020 17: 58 nuevo
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    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    En tus fantasías, ciertamente

    estás muy bien razonado, lo veo como un berrinche matón
  • Andrei de Chelyabinsk 26 julio 2020 01: 41 nuevo
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    Cita: DrEng527
    estás muy bien razonado, lo veo como histérico

    Sí, lo que quieras :)))) Cuando hay muchos informes sobre cuánto podrían realmente ir los residentes de Borodino, y tu oponente grosero habla sin sentido sobre 16 nodos, ¿qué voy a publicar todos estos informes por undécima vez? No, no lo haré, se acabaron las cuentas. En Tsushima, en la sección 2TOE, todo está ahí.
  • DrEng527 26 julio 2020 09: 13 nuevo
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    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    y tu oponente grosero

    mira en el espejo! hi
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    En Tsushima, en la sección 2TOE, todo está ahí.

    irías a los archivos o leerías libros ...
  • Médico 24 julio 2020 15: 35 nuevo
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    Se dijo directamente que si el buque insignia está fuera de servicio, entonces el próximo barco liderará el escuadrón.

    ¿Y eso es? No mucho.
    No sé por qué no te gusta la orden de viaje. No veo que no esté satisfecho con la disposición de las fuerzas principales con una patrulla de crucero en el frente, transportes, por separado, cubiertos por el resto de los cruceros.

    Una orden de marcha normal durante mucho tiempo proporcionó a la vanguardia, en forma de fuerzas ligeras de alta velocidad con tareas de reconocimiento y el inicio de la batalla, las fuerzas principales (cuerpo de batallón) y una retaguardia con las tareas de cubrir desde la retaguardia.
    Por ejemplo, en la batalla de Fidonisi, Hassan Pasha primero se ve obligado a atacar a las fragatas de la vanguardia de Ushakov, y las principales fuerzas del escuadrón ruso, mientras tanto, eligen una posición conveniente para atacar.

    No había un grupo de alta velocidad maniobrable debido a la falta de barcos de alta velocidad.

    No tienen que ser rápidos, es una reserva. El mismo Ushakov aprendió a distinguirlo en la batalla en el Cabo Tendra (tres fragatas: "John the Warrior", "Jerome" y "Protection of the Mother of God" para proporcionar una reserva maniobrable en caso de un cambio en el viento y un posible ataque enemigo de ambos lados).

    Considera por ti mismo si se necesitaba una reserva en la batalla de Tsushima.

    En la vanguardia de la formación de batalla estaba la principal fuerza de ataque del escuadrón, el primer destacamento blindado, en la retaguardia, los barcos de Nebogatov, que maniobraban mal como parte del 1TOE.

    ¿E imagina que el escuadrón está dirigido no por su inteligente y valiente Rozhdestvensky, sino por el "cobarde" Nebogatov, y él pondrá los barcos al revés, pero él mismo está detrás de "Suvorov"?
    Mientras que los japoneses destrozarán la basura, te ves algo y se te ocurre.

    ¿Con qué no estás contento?

    El hecho de que Rozhdestvensky expuso al jefe de las fuerzas principales sin reconocimiento a un ataque lineal.

    ¿Te imaginas que un portaaviones se apresura a la cabeza del AUG?
  • Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 17: 00 nuevo
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    Cita: Arzt
    ¿Y eso es?

    ¿Necesito que cite todos los documentos?
    Cita: Arzt
    Una orden de marcha normal durante mucho tiempo proporcionó a la vanguardia, en forma de fuerzas ligeras de alta velocidad con tareas de reconocimiento y el inicio de la batalla, las fuerzas principales (cuerpo de batallón) y una retaguardia con las tareas de cubrir desde la retaguardia.

    no impongamos las tácticas de las flotas de navegación a las de vapor. No funciona, o más bien funciona, pero solo parcialmente.
    Cita: Arzt
    Por ejemplo, en la batalla de Fidonisi, Hassan Pasha primero se ve obligado a atacar a las fragatas de la vanguardia de Ushakov, y las principales fuerzas del escuadrón ruso, mientras tanto, eligen una posición conveniente para atacar.

    No se tiene en cuenta una cosa simple: la velocidad de los veleros de aquellos tiempos era comparable. En Tsushima, no.
    Cita: Arzt
    ¿E imagina que el escuadrón está dirigido no por su inteligente y valiente Rozhdestvensky, sino por el "cobarde" Nebogatov, y él pondrá los barcos al revés, pero él mismo está detrás de "Suvorov"?

    Bueno, en media hora el tercer destacamento irá al fondo, ¿y luego qué?
    Cita: Arzt
    El hecho de que Rozhdestvensky expuso al jefe de las fuerzas principales sin reconocimiento a un ataque lineal.

    No puso su cabeza bajo el golpe, pero por el contrario, dejó que su cabeza golpeara :)))
  • Médico 24 julio 2020 17: 17 nuevo
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    no impongamos las tácticas de las flotas de navegación a las de vapor. No funciona, o más bien funciona, pero solo parcialmente.

    Funciona en cualquier momento, en cualquier lugar, incluso en tierra y en el aire.
    En el convoy de transporte de equipos e incluso solo en el grupo de reconocimiento, se asigna una patrulla principal, el cielo para el grupo de ataque de los aviones es despejado por los combatientes del estallido de la batalla.

    En la Batalla de Jutlandia, los alemanes tienen la vanguardia por delante: el primer grupo de reconocimiento de los cruceros de batalla de la Flota de Alta Mar "Lutzow", "Derflinger", "Seydlitz", "Moltke" y "Von der Tann" + segundo grupo de reconocimiento - cruceros ligeros "Frankfurt" "," Wiesbaden "," Pillau "," Elbing "), + segunda, sexta y novena flotillas de destructores.

    Sobrevivir en Tsushima "Almaz" mientras atrapaba a "Geben" en la batalla en Cape Sarych caminó 3,5 millas por delante del grupo principal de acorazados, "Memory of Mercury" y "Cahul" en patrullas laterales.
    Aprendido.
  • Marinero mayor 24 julio 2020 19: 01 nuevo
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    Cita: Arzt
    En la Batalla de Jutlandia, los alemanes tienen la vanguardia por delante: el primer grupo de reconocimiento de los cruceros de batalla de la flota de alta mar "Lutzow", "Derflinger", "Seydlitz", "Moltke" y "Von der Tann"

    Una pequeña pregunta, ¿a quién nombraremos "Luttsov" en TEV?
  • Médico 24 julio 2020 19: 26 nuevo
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    Una pequeña pregunta, ¿a quién nombraremos "Luttsov" en TEV?

    Detalles Básicamente: ¿un par de cruceros hacia adelante, a la vista y apoyo de fuego ?, uno a la derecha a la izquierda. Vieron, informaron, pensaron, maniobraron.
    Prevenido - armado.
  • Marinero mayor 24 julio 2020 20: 55 nuevo
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    Cita: Arzt
    Detalles.

    En otras palabras, no tienes candidatos.
    Cita: Arzt
    Básicamente: un par de cruceros hacia adelante, a la vista y apoyo de fuego?

    ¿Y qué daría?
    Por cierto, ¿estás seguro de que Hipper estaba siguiendo la cita "a la vista y el apoyo de fuego?"
  • Médico 24 julio 2020 21: 14 nuevo
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    ¿Y qué daría?

    Disputa incomprensible para mí. Estaría bien explicárselo a las abuelas del mercado, pero aquí parece un foro militar.
    ¿Estar bajo la supervisión del enemigo, llevar el escuadrón a un lugar peligroso y no exponer una marca de fuego? Venga. Reglas elementales de guerra.
  • Marinero mayor 24 julio 2020 21: 31 nuevo
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    Lo sentimos, pero para cualquier acción, necesita: a) una tarea clara b) las herramientas necesarias. Ni uno ni el otro se pueden ver aquí.
    En principio, la presencia de una vanguardia le daría a Rozhdestvensky unas pocas decenas de minutos, una oportunidad para pensar y reconstruir.

    Sí, él, por así decirlo, tenía tiempo.
    Simplemente, si ZPR hubiera construido la línea de antemano, Togo, aprovechando la ventaja de la velocidad, lo habría cruzado con calma. Y luego atacó una columna débil y de repente se encontró frente a una formación de acorazados.
    En principio, en sentido común, ZPR en vano abandonó el reconocimiento cercano, pero uno no debería esperar un gran éxito, y mucho menos considerarlo una panacea.
    Lo máximo sería expulsar al Izumi y aumentar ligeramente la moral del escuadrón. Ellos mismos correrían a toda velocidad ...
    Es cierto, es muy probable que después de todo esto en el "Izumrud" (o quien sea que propongas allí) los autos hubieran muerto frente a los japoneses y al rendidor Nebogatov. triste
  • Médico 25 julio 2020 11: 51 nuevo
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    Es cierto, es muy probable que después de todo esto en el "Izumrud" (o quien sea que propongas allí) los autos hubieran muerto frente a los japoneses y al rendidor Nebogatov.

    Rozhdestvensky en realidad se puso algo como una vanguardia.
    Crucero blindado de rango "Svetlana", crucero blindado de rango 2 "Almaz" y crucero auxiliar "Ural" (convertido de un transatlántico).
    El primer contacto fue con el crucero auxiliar japonés Shinano Maru, convertido de una embarcación comercial.
    "Svetlana" y "Almaz" tienen una velocidad máxima de 19 nudos, y "Shinano-Maru" - 15.
    Entonces bien podrían conducirlo.

    Pero nuestro valiente almirante hizo retroceder el destacamento de reconocimiento para cubrir las colas (porque no se ocupó de la retaguardia a tiempo) y se dejó caer con los ojos vendados.
  • Marinero mayor 25 julio 2020 12: 35 nuevo
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    Cita: Arzt
    "Svetlana" y "Almaz" tienen una velocidad máxima de 19 nudos, y "Shinano-Maru" - 15.
    Entonces bien podrían conducirlo.

    "Svetlana", tal vez, que ella podría. "Almaz" con sus armas puramente simbólicas es poco probable. Pero no hay un significado especial en este acto heroico. El escuadrón ruso ya ha sido encontrado.
    Es decir, esto, en sí mismo, no es malo, pero esta no es la gota que debería haberse agarrado.
  • Médico 25 julio 2020 15: 43 nuevo
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    "Svetlana", tal vez, que ella podría. "Almaz" con sus armas puramente simbólicas es poco probable. Pero no hay un significado especial en este acto heroico. El escuadrón ruso ya ha sido encontrado.
    Es decir, esto, en sí mismo, no es malo, pero esta no es la gota que debería haberse agarrado.

    Esta es una táctica pasiva.

    Ya he escrito a continuación, en el incidente de Hull, a miles de kilómetros de las costas de Japón, estamos luchando contra los míticos japoneses, ahogamos a los pescadores, comenzamos a mojarnos, casi enviamos a Aurora al fondo, herimos mortalmente a su sacerdote.

    Y aquí, frente a la costa de Japón, aparece una especie de laiba, deambula por la formación, casi mira hacia la sala, inicia un intenso tráfico de radio e incluso no intenta establecerlo.

    Y de verdad, ¿por qué? Todo es inútil ...
  • Marinero mayor 25 julio 2020 16: 00 nuevo
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    No exageres.
    Casi enviamos a Aurora al fondo

    Cinco proyectiles, de los cuales solo uno explotó, no se habrían ahogado ni siquiera el "Shinono-maru"
    Cita: Arzt
    Y aquí, frente a la costa de Japón, aparece una especie de laiba deambulando por la línea, casi mirando hacia la sala

    ¡Oh, no conduzcas! Seis millas? Esto está casi al borde de la acción de la artillería de entonces.
  • anzar 25 julio 2020 19: 03 nuevo
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    De cinco proyectiles, de los cuales solo uno explotó...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

    Y este hecho no impresionó a nadie ...?!
  • Marinero mayor 26 julio 2020 12: 53 nuevo
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    Aquí estoy de acuerdo!
  • mmaxx 27 julio 2020 14: 31 nuevo
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    Qué basura: 5 conchas. Perdona a nuestros almirantes tan poco. Solo piense, 5 espacios en blanco.
  • anzar 25 julio 2020 18: 59 nuevo
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    En el incidente de Hull, a miles de kilómetros de las costas de Japón, estamos luchando contra los míticos pescadores japoneses que se están ahogando ... Y aquí, frente a la costa de Japón, aparece una especie de laiba ... y no hay intentos de instalarlo.
    Y de verdad, ¿por qué? Todo es inútil...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

    ++riendo muy buenas notas de todas estas "excusas" de la posición post-conocimiento
  • mmaxx 27 julio 2020 14: 29 nuevo
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    ZPR ni siquiera intentó asignar tareas a alguien.
    No hay necesidad de protegerlo. Insuficiencia organizacional completa y eso es todo.
  • Rurikovich 24 julio 2020 21: 02 nuevo
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    Cita: Arzt
    Detalles.

    Sí, no detalles ... ¡No es necesario imponer el ejemplo de los alemanes bajo Jutlandia en Tsushima! Incluso ejemplos fundamentalmente diferentes con diferentes artistas de clase.
    Con una ventaja en los cruceros ligeros, no es prudente mantener a los japoneses por delante. Hora. Dos. Incluso el uso de "guijarros" de alta velocidad prácticamente no dio nada, porque la velocidad más baja a priori del 2TE no dio ninguna ventaja táctica en la detección anterior de los japoneses. Los japoneses, en cualquier caso, debido a la ventaja en velocidad, elegirían el lugar y la hora de la huelga. Pero los cruceros de reconocimiento cercanos podrían estar bajo fuego enemigo antes que los suyos.
    Tres. No confundas el regalo de Dios con huevos revueltos. Los cruceros de batalla de los alemanes fueron creados para luchar con los de su propia especie e incluso podrían resistir el fuego de los acorazados. ¿Esto se aplica a los cruceros ligeros del período RYAV? Bajo Jutlandia, la tarea de los cruceros de batalla de Hipper era unir y dirigir una PARTE de la flota británica a sus fuerzas principales. Lo que hicieron genial. ¿Fueron los cruceros rusos capaces de llevar a cabo tal "reconocimiento"? negativo
    Sobrevivir en Tsushima "Almaz" mientras atrapaba a "Geben" en la batalla en Cape Sarych caminó 3,5 millas por delante del grupo principal de acorazados, "Memory of Mercury" y "Cahul" en patrullas laterales.

    Bueno chicos, ¡aprendan historia! Al detectar humo, tanto "Almaz" como "Cahul" con "Memoria ..." se apilaron, por orden de pecado, más allá de la línea del EBR ruso, y en el futuro se beneficiaría de tal reconocimiento como de una cabra de leche. Un ejemplo poco convincente nuevamente no
  • Médico 24 julio 2020 21: 07 nuevo
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    Sí, no detalles ... ¡No es necesario imponer el ejemplo de los alemanes bajo Jutlandia en Tsushima! Incluso ejemplos fundamentalmente diferentes con diferentes artistas de clase.

    En principio, la presencia de una vanguardia le daría a Rozhdestvensky unas pocas decenas de minutos, una oportunidad para pensar y reconstruir.

    Al detectar humo, tanto "Almaz" como "Cahul" con "Memoria ..." se apilaron por orden

    ¿Tuviste tiempo para semáforo? El pedido y la cita se cumplieron.
  • Andrei de Chelyabinsk 25 julio 2020 09: 35 nuevo
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    Cita: Arzt
    En principio, la presencia de una vanguardia le daría a Rozhdestvensky unas pocas decenas de minutos, una oportunidad para pensar y reconstruir.

    No dado. Porque cualquiera de sus reorganizaciones antes de la reunión de las fuerzas principales habría sido vista por Togo, después de lo cual habría seguido una contra maniobra.
    El hecho es que tenía sentido que Rozhdestvensky reconstruyera inmediatamente antes del comienzo de la batalla de las fuerzas principales. Esto solo le dio alguna oportunidad. Y funcionó, Togo Loop
  • Médico 25 julio 2020 11: 17 nuevo
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    En principio, la presencia de una vanguardia le daría a Rozhdestvensky unas pocas decenas de minutos, una oportunidad para pensar y reconstruir.

    No dado. Porque cualquiera de sus reorganizaciones antes de la reunión de las fuerzas principales habría sido vista por Togo, después de lo cual habría seguido una contra maniobra.
    El hecho es que tenía sentido que Rozhdestvensky reconstruyera inmediatamente antes del comienzo de la batalla de las fuerzas principales. Esto solo le dio alguna oportunidad. Y funcionó, Togo Loop


    Tienes a Togo algún tipo de genio de previsión y maniobra, por cualquier acción de Rozhdestvensky tiene una reacción.
    Y Rozhdestvensky es un super genio, él sabe que Togo es un genio, por lo que no hace nada.

    ¿Guardia de batalla? Por qué, la vanguardia lo ahogará de todos modos.
    ¿Alejar a los exploradores japoneses? ¿Y por qué? Ese crucero es más rápido de todos modos.
    ¿Iniciar una maniobra de curso paralelo por adelantado? Y por qué, Togo ha previsto todo, también maniobra. (Aunque más tarde funcionó, el bucle de Togo).

    De hecho, Togo es un almirante mediocre, luchó un poco en la Kasuga, luego estudió con los británicos, dio la vuelta al mundo, 4 años en una lancha cañonera, un año en un crucero, luego comandaba bases e inmediatamente la Flota.
    Durante todo el tiempo personalmente ahogé un vapor - "Cushing".

    En cuanto a Rozhdestvensky, ya estaba en el incidente de Hull, después de lo cual la prensa británica llamó a nuestro escuadrón "una flota de locos", mostró cómo sabe cómo organizar una orden de marcha.
    Si el zar hubiera escuchado a los británicos y, como sugirieron, hubiera devuelto el VTE a Kronstadt y hubiera llevado al almirante Rozhdestvensky a los tribunales, habría tenido más sentido. Y las naves están más intactas.

    PD Aunque no estoy seguro sobre el Aurora, fue necesario terminarlo nosotros mismos, ya ves, no habría revolución. riendo
  • Andrei de Chelyabinsk 25 julio 2020 16: 53 nuevo
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    Cita: Arzt
    Tienes a Togo algún tipo de genio de previsión y maniobra, por cualquier acción de Rozhdestvensky tiene una reacción.

    Togo tiene ojos. Y hay una velocidad superior. Si ve el sistema ruso a 8-10 millas de distancia de él, y tiene sentido comenzar una batalla a unas cuatro millas de distancia, ¿por qué tendría el don de previsión? Puede evaluar la posición del escuadrón ruso y reaccionar en consecuencia. Fue en Jutlandia que tales números no pasaron, ya que allí la distancia de detección era casi igual a la distancia de disparo.
    Lo mismo es cierto para Rozhdestvensky.
  • Operador 27 julio 2020 02: 10 nuevo
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    Andrey de Chelyabinsk es humanista, el concepto de "lógica" no le es familiar: es un artista libre, como ve a Tsushima en el astral, pinta la misma pintura al óleo cada año. riendo
  • anzar 25 julio 2020 19: 35 nuevo
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    Tenía sentido que Rozhdestvensky reconstruyera inmediatamente antes del comienzo de la batalla de las fuerzas principales. Esto solo le dio alguna oportunidad

    Esto no es verdad. Llamemos a este "mito" suyo "Truco de Rozhdestvensky" riendo De hecho, sucedió por casualidad: Togo quería pelear a sotavento (debido al clima fresco y ...), y Rozhd. - una columna (la reconstrucción comenzó antes que Togo ...)
    Pero todavía había posibilidades con maniobras competentes ...)) No es peor sin un bucle. Pero sí, los otros factores para la derrota no van a ninguna parte.
  • rytik32 24 julio 2020 22: 23 nuevo
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    Cita: Rurikovich
    Con una ventaja en los cruceros ligeros, no es prudente mantener a los japoneses por delante. Hora. Dos. Incluso el uso de "guijarros" de alta velocidad prácticamente no dio nada, porque la velocidad más baja a priori del 2TE no dio ninguna ventaja táctica en la detección anterior de los japoneses. Los japoneses, en cualquier caso, debido a la ventaja en velocidad, elegirían el lugar y la hora de la huelga.

    Vanguardia y retaguardia son relevantes para el escenario de paso por el estrecho en la mañana. Luego, los japoneses descubren el escuadrón, pero no pueden alcanzarlo antes del anochecer. Y aquí ya se necesita una retaguardia para ocultar las fuerzas principales de los exploradores. Y aún más, la vanguardia y la retaguardia son necesarias a la mañana siguiente para dispersar esos barcos (incluso pescadores o neutrales) que estarán en camino.
  • Andrei de Chelyabinsk 25 julio 2020 09: 33 nuevo
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    Cita: Arzt
    Funciona en cualquier momento, en cualquier lugar, incluso en tierra y en el aire.

    Lamentablemente no. Y he escrito mucho sobre esto.
    Cita: Arzt
    En la Batalla de Jutlandia, los alemanes tienen la vanguardia por delante: el primer grupo de reconocimiento de los cruceros de batalla de la Flota de Alta Mar "Lutzow", "Derflinger", "Seydlitz", "Moltke" y "Von der Tann" + segundo grupo de reconocimiento - cruceros ligeros "Frankfurt" "," Wiesbaden "," Pillau "," Elbing "), + segunda, sexta y novena flotillas de destructores.

    Y donde esta aqui
    Cita: Arzt
    vanguardia, en forma de fuerzas ligeras de alta velocidad con tareas de reconocimiento y el estallido de la batalla, las fuerzas principales (cuerpo de batallón) y una retaguardia con tareas de cobertura desde la retaguardia.

    Hay inteligencia y hay fuerzas principales. Todas. Y las batallas de los acorazados dotsushima diferían de la PMA en que la distancia de detección visual excedía significativamente la distancia efectiva de fuego. Eso es lo que escribes abajo
    Cita: Arzt
    Vieron, informaron, pensaron, maniobraron.
    Prevenido - armado.

    no tiene mucho sentido, porque puedes ver, pensar y maniobrar sin recurrir a la ayuda de exploradores. Que los exploradores eran necesarios para conocer el lugar del escuadrón ruso, Rozhestvensky no necesitaba esto. Al mismo tiempo, Togo hizo maniobras para una mejor introducción de las fuerzas principales en la batalla en vista de nuestras fuerzas principales.
  • mmaxx 27 julio 2020 14: 38 nuevo
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    Con mal tiempo en el mar, no tan "vio todo". Togo, incluso según la inteligencia, no fue directamente a 2TOE. Pero con calma caminó casi al otro lado y se apartó del viento. Eso es todo, la batalla está ganada. ZPR no dejó ninguna posibilidad a Togo
  • mmaxx 27 julio 2020 14: 07 nuevo
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    A juzgar por el hecho de que los destacamentos de Togo y Kamimura operaban por separado, pero con el mismo propósito había instrucciones y capacitación. Al girar todo de repente 180 grados. También debe ser capaz de administrar. En las maniobras, los japoneses superaron a Rozhdestvensky por dos cabezas. Y nuestros comandantes solo sabían que tenían que caminar penosamente en el frente. Y Nebogatov no sabía nada más que los comandantes.
    Y Rozhestvensky no maniobró nada en absoluto. Después de sus maniobras, Oslyabi y, de hecho, Suvorov murieron. Y luego no logró nada en absoluto. Y sin él, el escuadrón se mantuvo bajo fuego de todos modos más tiempo. Precisamente porque no estaba encabezado por la ZPR.
  • DrEng527 24 julio 2020 15: 22 nuevo
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    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    En esencia, estoy tratando de restaurar la justicia histórica con mis publicaciones, y nada más.

    en esencia estás creando un nuevo cuento de hadas ...  solicitar
    ¡ZPR cometió los principales errores antes de la batalla, y luego durante la batalla le dio la iniciativa a Togo! Solo el cambio del buque insignia condujo a maniobras más o menos significativas ...  solicitar
    1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 15: 38 nuevo
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      Cita: DrEng527
      ¡ZPR cometió los principales errores antes de la batalla, y luego durante la batalla le dio la iniciativa a Togo!

      Objete los méritos, por favor, y no repita las "verdades"
    2. DrEng527 24 julio 2020 16: 49 nuevo
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      Estoy escribiendo en esencia: ZPR falló la preparación para la batalla, el comienzo de la batalla fue una consecuencia de la derrota ... de la derrota completa y rápida, IA1 salvado por maniobras competentes ...
  • Médico 24 julio 2020 13: 38 nuevo
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    El curso de los barcos rusos les proporcionó la mejor posición de disparo posible.

    Andrey, sabes que este cruce T fue inventado en la era de la flota de navegación. Atacar desde el costado al enemigo, ubicado a proa o popa para ti, es el sueño rosado de cualquier capitán de un velero. Recuerda al Capitán Blood en Sabatini:

    ... La vista de un enorme barco rojo con una escultura dorada en la proa y puertos abiertos girando de lado hacia los franceses tuvo un efecto sorprendente en De Rivarol, que se había regocijado con motivo de la victoria. Pero incluso antes de que pudiera moverse para dar la orden y averiguar qué orden dar, un bombardeo mortal de fuego y metal desde la salva lateral de los corsarios barrió todo de la cubierta del Victorieuse.

    Por lo tanto, de hecho, aparecieron tácticas lineales y el concepto de "acorazado". Rozhdestvensky simplemente no pudo evitar saberlo.
    1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 13: 50 nuevo
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      Cita: Arzt
      Andrey, sabes que este cruce T fue inventado en la era de la flota de navegación.

      Конечно.
      Cita: Arzt
      Por lo tanto, de hecho, aparecieron tácticas lineales y el concepto de "acorazado". Rozhdestvensky simplemente no pudo evitar saberlo.

      Rozhestvensky lo sabía, y sus maniobras simplemente no permitieron que los japoneses pusieran esta T.
      1. Médico 24 julio 2020 13: 59 nuevo
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        Rozhestvensky lo sabía, y sus maniobras simplemente no permitieron que los japoneses pusieran esta T.

        Lo intenté. Pero es muy tarde. Incluso si es indistinto, como en las imágenes en teoría, los japoneses lograron construir una columna de tal manera que varios barcos con una salva lateral funcionarían en las cabezas de la flota rusa que se mueven longitudinalmente.
        1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 14: 28 nuevo
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          Cita: Arzt
          Incluso si es indistinto, como en las imágenes en teoría, los japoneses lograron construir una columna de tal manera que varios barcos con una salva lateral funcionarían en las cabezas de la flota rusa que se mueven longitudinalmente.

          No he encontrado confirmación de este punto de vista. El análisis de las maniobras, que realicé yo mismo, muestra que no hubo tal momento en la primera hora de la batalla.
        2. Sergey Oberemko 26 julio 2020 15: 32 nuevo
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          La varita ideal es el Mobidik de comandantes navales y flotófilos, y no tiene mucho sentido. manual naval en relación con Tsushima y la batalla del 1 de agosto, los cálculos establecieron que el fuego de 2 naves en un objetivo da un coeficiente de 1,6-1,8 (no puedo responder por los números, no recuerdo exactamente), y luego peor. Entonces, el efecto de superioridad es solo que el enemigo no te dispara, y el consumo de municiones es infernal.
          Tuvo dos errores:
          - No era necesario subir a la caseta del timón a distancias cortas, es demasiado doloroso que todo se vaya al infierno desde un lado.
          -que el resto de las naves participaron en la multitud, y este es su principal error como comandante. Las unidades finales de los destacamentos 2º y 3º no dispararon al comienzo de la batalla debido a la distancia y al trabajo del curso. Excluirlos del combate es su mayor error.
          Rozhestvensky, en cuanto a mí, era un buen comandante del primer destacamento, pero en este sentido Jessen fue más cuidadoso y más sabio de lo que debería haber sido nombrado para el puesto, aunque habría tenido más sentido.

          Realmente no entendí que Suvorov (Peresvet, Oslyabi y Tsarevich) fue suficiente durante 30 minutos, que las conchas tuvieron que retirarse de los guardabarros, vertió agua en los botes. Sobre el carbón, Novikov-Surf tiene en la descripción que estaba en la batería de popa, había alguien que cayó sobre él, esto es un hecho y no el juicio de valor de Silych.
          Todo esto de ninguna manera disminuye los méritos de su trabajo, con las conclusiones de las cuales uno no puede dejar de estar de acuerdo.
          Por lo que un respeto por separado.
  • Andrey shmelev 26 julio 2020 11: 01 nuevo
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    Visualizamos las ingeniosas tácticas de ZPR con una sola imagen:


    1. Sergey Oberemko 26 julio 2020 14: 33 nuevo
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      El esquema es controvertido, en las memorias de Rozhestvensky dicen que dieron un paso adelante hacia la travesía de Suvorov
    2. Andrei de Chelyabinsk 27 julio 2020 07: 26 nuevo
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      Cita: Andrei Shmelev
      Visualizamos las ingeniosas tácticas de ZPR con una sola imagen:

      También mal, además
  • rytik32 27 julio 2020 00: 45 nuevo
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    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Por cierto, el análisis del daño de Mikasa sugiere que si el escuadrón ruso tuviera proyectiles de la muestra de 1907 g (ligero, pero con TNT en lugar de pólvora), lo más probable es que Mikasa quedara fuera de combate y Togo fuera asesinado en los primeros 15 minutos de la batalla.

    ¿Dónde puedes leer este análisis?
    Así que vi el daño a "Mikasa" al comienzo de Arseniy Danilov; allí no sucedió nada grave.
    1. Andrey shmelev 27 julio 2020 19: 41 nuevo
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      no hay forma de que algo serio resulte allí.


      tan seguro

      y si los japoneses fueran lo mismo que arr. 1907, tal vez todo terminaría en una hora, ¿no?
  • DrEng527 24 julio 2020 15: 16 nuevo
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    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Y permitir que nuestros artilleros se den cuenta de las consecuencias del erróneo "Loop of Togo"

    fue especialmente conveniente disparar 2 BO en un montón ... matón
    1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 15: 34 nuevo
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      Cita: DrEng527
      fue especialmente conveniente disparar 2 BP en un montón.

      No en realidad no. Pero esto es una tontería en comparación con las molestias que Togo experimentó y una completa tontería en comparación con si los japoneses irían inmediatamente al cruce.
      1. DrEng527 24 julio 2020 16: 58 nuevo
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        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        sin sentido en comparación con el hecho de que los japoneses irían inmediatamente al cruce.

        es imposible hacerlo con un almirante competente: vea la batalla en el Mar Amarillo ... tiene la absolutización de una maniobra ... y para cada maniobra, hay una contra maniobra
        1. Andrei de Chelyabinsk 25 julio 2020 09: 36 nuevo
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          Cita: DrEng527
          Esto no se puede hacer con un almirante competente: vea la batalla en el Mar Amarillo ...

          Donde los japoneses ni siquiera intentaron cruzar, sino que bailaron a gran distancia. ¿Por qué tuvo éxito la contra maniobra?
          1. DrEng527 25 julio 2020 18: 08 nuevo
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            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Por qué tuvo éxito la contra maniobra?

            siempre divertido por la tendencia de que VKV hizo todo mal, y si algo funcionó, entonces su mérito no está en esto ... matón Si no bajaras la velocidad de tu destacamento y giraras ligeramente a la derecha, Togo tuvo serios problemas: la gente de Borodino le habría disparado con un EBR giratorio con 25 cabinas, y la maniobra no podría detenerse ... y después de todo, muchos testigos de la batalla tuvieron la idea de lanzar hacia adelante ...  solicitar
            Este es el papel de la personalidad del almirante en la batalla ...
            1. Andrei de Chelyabinsk 26 julio 2020 01: 42 nuevo
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              Cita: DrEng527
              La tendencia siempre es divertida de que VKV hizo todo mal, y si algo funcionó, entonces su mérito no está en eso ...

              Mire la distancia a la que Togo hizo los cruces. Escribe demasiado sobre tendencias, con un conocimiento casi nulo del material.
            2. DrEng527 26 julio 2020 09: 14 nuevo
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              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Mire la distancia a la que Togo hizo los cruces.

              aprenda a leer y comprender el texto; vea más arriba sobre la distancia ...
        2. rytik32 27 julio 2020 01: 03 nuevo
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          Intentamos cruzar y cómo!
          Todo de acuerdo con las instrucciones http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_20/bibl-jap-port-artur-doc/japonskije-bojevyje-instrukcii/
          1. Andrei de Chelyabinsk 27 julio 2020 07: 28 nuevo
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            Cita: rytik32
            Intentamos cruzar y cómo!

            Sp-sto-i-no-e! :))))))) Y mira menos los esquemas y más las descripciones de la batalla
          2. rytik32 27 julio 2020 23: 15 nuevo
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            Aquí están los japoneses mismos en Meiji admiten que pusieron el cruce T

            Y aqui esta la distancia

            En ambos casos, la distancia era de unos 40 cables. Solo en Tsushima, en el momento en que Togo se volvió hacia el bucle, Rozhestvensky no pudo recurrir al mostrador, porque a la izquierda había otra columna propia. Entonces Rozhestvensky se acercó más y abrió fuego desde 32 cables.
          3. Andrei de Chelyabinsk 28 julio 2020 05: 51 nuevo
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            Cita: rytik32
            Y aqui esta la distancia

            Y aquí hay una reconstrucción más o menos confiable de las maniobras en FM, compilada sobre la base de una gran cantidad de evidencia
            https://topwar.ru/102165-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-7-udivitelnye-manevry-yaponskogo-admirala.html
            75-80 cables por pelea. Y había 40 cables allí cuando Togo recuperó el control sobre el escuadrón y esta maniobra "se retiró" para cruzar T solo por oficio; era necesario explicar de alguna manera su loco timidez
  • Sergey Oberemko 26 julio 2020 14: 34 nuevo
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    En un montón, no en un montón, un punto discutible, pero el hecho de que no llegaron y las torres de popa no estaban en acción es un hecho.
    1. DrEng527 26 julio 2020 15: 46 nuevo
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      y cómodas condiciones de disparo proporcionan una maniobra ... ¿de qué podemos hablar en 9uz?
      1. Sergey Oberemko 26 julio 2020 15: 53 nuevo
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        Bueno, tampoco entiendo por qué era necesario bajar la velocidad de inmediato, podría durar otros 5 minutos, pero le escribí lo mismo a Andrey un poco más. A la vista de la inconsistencia oficial. La perspectiva de Rozhdestvensky estaba cerrada por los límites del primer destacamento. Pero no fue mejor.
  • Baskirkhan 24 julio 2020 08: 11 nuevo
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    Buena publicación, me gustó. Las conclusiones del autor de que, además de los errores de Rozhdestvensky, la calidad de la construcción del Oslyabi también se manifestó en la batalla, son interesantes. Si no me equivoco con Tsushima, Togo ordenó cuidar los proyectiles, con la esperanza de llevar a cabo una batalla por la destrucción después de los ataques nocturnos de los destructores. Con tal calidad de barcos RIF, los japoneses realmente podrían salvar las conchas.
    1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 08: 24 nuevo
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      ¡Saludos, querido Bashkirkhan!
      Cita: Bashkirkhan
      Si no me equivoco con Tsushima, Togo ordenó cuidar los proyectiles, con la esperanza de llevar a cabo una batalla por la destrucción después de los ataques nocturnos de los destructores.

      No he escuchado eso. Por supuesto, los japoneses dispararon su calibre principal en Tsushima con menos frecuencia que en el Mar Amarillo, pero esto es más una cuestión del clima. Además, es posible que Togo no quiera volver a tener 5 rupturas de barril, como en Shantung.
      1. Baskirkhan 24 julio 2020 09: 33 nuevo
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        Ahora no lo recuerdo, leí literatura alguna vez. La formación de los artilleros japoneses fue, por supuesto, excelente. Gracias por la excelente publicación, no está permitiendo que el sitio se hunda al nivel de Yandex Zen.
        1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 10: 18 nuevo
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          Cita: Bashkirkhan
          Ahora no lo recuerdo, leí literatura en mi tiempo.

          Es una lástima:)
          Cita: Bashkirkhan
          Gracias por la gran publicación,

          Siempre bienvenido, ven de nuevo! hi
        2. Harry cuper 24 julio 2020 12: 05 nuevo
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          Sí, querido Bashkirkhan. Las raras apariciones de Andrey Nikolayevich y un par de otros autores son puntos brillantes en el sitio del nivel Zen y propaganda mediocre. Pero había un recurso decente ... (
      2. No luchador 24 julio 2020 10: 19 nuevo
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        ¿Y cuántos baúles tenía en stock en los almacenes? En la orilla en el sentido. De lo contrario, es posible una situación en la que no habrá nada desde donde disparar :(
        1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 10: 28 nuevo
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          Cita: no es un luchador
          ¿Y cuántos baúles tenía en stock en los almacenes? En la orilla en el sentido.

          Los EBR japoneses, aunque bloquearon el 1TOE, se basaron en los Elliots, y no había existencias de troncos, así como la posibilidad de reemplazarlos, para esto era necesario ir a Japón. Pero cuántos había en Japón, por desgracia, no puedo decir.
          1. rytik32 24 julio 2020 22: 27 nuevo
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            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Cita: no es un luchador
            ¿Y cuántos baúles tenía en stock en los almacenes? En la orilla en el sentido.

            Los EBR japoneses, aunque bloquearon el 1TOE, se basaron en los Elliots, y no había existencias de troncos, así como la posibilidad de reemplazarlos, para esto era necesario ir a Japón. Pero cuántos había en Japón, por desgracia, no puedo decir.

            16 barriles de 305 mm, creo que leí Krestyaninov
  • kapitan281271 24 julio 2020 08: 59 nuevo
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    Bueno, panqueque, bueno, como siempre, BRILLANTE, "ANDREY IZ CHELYABINSK" ya es una marca.
    1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 09: 17 nuevo
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      Cita: kapitan281271
      Bueno maldita sea, bueno, como siempre,

      Muchas gracias, Konstantin :)))
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    1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 09: 18 nuevo
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      Cita: kapitan281271
      Descargaré World of Warships ahora, compraré un "oslyaby" y martillaré "mikaza" hasta que quede azul en la cara

      Por desgracia, no funcionará: Oslyabi no está allí, y en Mikasa durante el día con fuego en la casa al azar no encontrarás un enemigo. Pero tuve suerte una vez: lo ahogué jugando en el "Varyag" riendo
      1. kapitan281271 24 julio 2020 09: 56 nuevo
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        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Por desgracia, no funcionará: Oslyabi no está allí, y en Mikasa durante el día con fuego en la casa al azar no encontrarás un enemigo. Pero tuve suerte una vez: lo ahogué jugando en el "Varyag"

        Simbólicamente! ¡Felicidades!
  • ignoto 24 julio 2020 09: 56 nuevo
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    Sí, se ha hecho mucho trabajo.
    Pero, como dijo Ogurtsov en "Carnival Night": "Esto no funcionará".
    La calidad del trabajo puede haber influido, pero ... SOBRECARGA "Olyabya".
    Todos los acorazados de la serie tuvieron una sobrecarga de construcción.
    El autor compara "Oslyabya" con "Peresvet".
    Es lógico. Fueron estos acorazados de la serie los más cercanos en términos de diseño.
    Se sabe que después de haber tomado un suministro completo de combustible, "Peresvet" se hundió tanto que el borde superior de su cinturón de blindaje principal se sumergió en el agua 30 cm. Es decir, en este caso, su línea de flotación estaba protegida por un cinturón corto y delgado (102 mm).
    En la batalla en el Mar Amarillo, "Peresvet" no tenía un suministro completo de combustible. La pregunta es qué protegió su línea de flotación.
    El suministro total de carbón en los acorazados de este tipo es de 2058 toneladas. Si había 1500 toneladas de carbón en las fosas de carbón de "Peresvet", entonces el borde superior de su cinturón principal estaba a unos 5,5 cm por debajo de la línea de flotación.
    Si en la mañana del 13 de mayo "Oslyabya" tenía 1415 toneladas de carbón, entonces con un consumo diario de 114 toneladas para acorazados de este tipo, al comienzo de la batalla 1300 toneladas permanecían en sus pozos de carbón. Menos que el de "Peresvet". Pero ..., la sobrecarga de construcción de "Oslyabi" es 598 toneladas más que la de "Peresvet". Si agrega dos números, es decir, realiza una operación aritmética simple, entonces la cantidad resultante - 1898 toneladas estará muy cerca del suministro completo de combustible.
    En presencia del cual el borde superior del cinturón de armadura principal "Peresvet" estaba a 30 cm (11, 8 pulgadas) por debajo de la línea de flotación. La diferencia de 60 toneladas es una diferencia de 1,15 pulgadas, ya que cambiar el desplazamiento en barcos de este tipo en 52 toneladas cambió el calado en 1 pulgada.
    Como dicen, siente la diferencia. Karapas "Oslyabi" estaba en una posición tal que no podía cumplir su función en absoluto.
    No es de extrañar, Makarov ordenó no aceptar más de dos tercios del suministro total de carbón en buques de guerra de este tipo. Eso, para "Peresvet" en la batalla en el Mar Amarillo se hizo. Pero para "Oslyabi", dada su gran sobrecarga de construcción, no. Para que el borde superior de su cinturón de armadura principal esté al menos al nivel de la línea de flotación en la batalla, su suministro de carbón tuvo que reducirse en otras 550-600 toneladas.
    Al menos al nivel de la línea de flotación, ya que según el proyecto, se suponía que el borde superior de los acorazados de este tipo estaba a 91 cm por encima de la línea de flotación, lo que en el caso de Oslyabey era un sueño completamente inalcanzable.
    Entonces surge la pregunta de si el Oslyabya debería haberse descargado de esta manera, porque en este caso, lo más probable es que no pueda llegar a Vladivostok, teniendo en cuenta el posible daño a las tuberías y un aumento en el calado.
    La respuesta, curiosamente, es simple.
    Valió la pena. Antes de llegar a Vladivostok, el acorazado tuvo que luchar. Y es mejor hacerlo en las condiciones más favorables para usted. Incluso si solo en remolque. Necesitas compartir problemas.
    Táctico y estratégico. Rozhestvensky se superó a sí mismo. Y después de todo, no quiere decir que era una persona estúpida. De lo contrario. El año del mono es considerado el más inteligente del este. Este año es bueno en la guerra. Baste recordar Zhukov, Rokossovsky, Kozhedub. Sí, y Togo nació en el año de este signo.
    Pero, hay un matiz.
    El tipo de pensamiento místico, el más difícil.
    Como dicen, ¡ay de la mente!
    Grandes victorias, pero también grandes derrotas.
    1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 10: 16 nuevo
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      Cita: ignoto
      El suministro total de carbón en los acorazados de este tipo es de 2058 toneladas. Si había 1500 toneladas de carbón en las fosas de carbón de "Peresvet", entonces el borde superior de su cinturón principal estaba a unos 5,5 cm por debajo de la línea de flotación.

      Depende de cómo cuentes. El hecho es que aquí Krestyaninov y Molodtsov indican números imposibles. Escriben que en el desplazamiento normal, el cinturón de armadura aumentó en 40 cm, y en el desplazamiento total se sumergió en 30 cm. Diferencia total de 70 cm * 20,55 toneladas = 1 toneladas. Pero el suministro total de carbón difirió del normal solo en 438,5 toneladas Entonces, por desgracia, los autores tienen un error.
      Si suponemos que exactamente 40 cm sobre el agua con un desplazamiento normal es correcto, resulta que un aumento de aproximadamente 400 toneladas de carbón dio 19,5 cm de precipitación y el cinturón de armadura de Peresvet se elevó 20,5 cm sobre el agua
      Cita: ignoto
      Karapas "Oslyabi" estaba en una posición tal que no podía cumplir su función en absoluto.

      La plataforma Karapas está diseñada para proteger los compartimentos por encima de los cuales está ubicada contra inundaciones. Por lo tanto, las funciones protectoras del caparazón no dependen de ninguna manera del calado del barco.
      1. rytik32 24 julio 2020 23: 57 nuevo
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        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La diferencia total es de 70 cm * 20,55 toneladas = 1 toneladas. Pero el suministro total de carbón difirió del normal en solo 438,5 toneladas. Por lo tanto, los autores tienen un error.

        ¡Entonces el desplazamiento total de lo normal no solo difiere en la cantidad de carbón!
        Hay un gran suministro de agua de caldera, lubricantes, etc.
        1. Andrei de Chelyabinsk 25 julio 2020 09: 37 nuevo
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          Cita: rytik32
          Hay un gran suministro de agua de caldera, lubricantes, etc.

          Alexey, mira los libros de referencia :)))))
  • Alexander Morozov 24 julio 2020 10: 01 nuevo
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    Gracias por otra interesante serie de artículos. ¿Hay algún plan para una comparación detallada de los EBR de Rusia y Japón, similar al ciclo sobre cruceros de batalla en Alemania y Gran Bretaña?
    1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 10: 05 nuevo
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      Cita: Alexander Morozov
      Gracias por otra interesante serie de artículos.

      No hay de qué!
      Cita: Alexander Morozov
      ¿Hay algún plan para una comparación detallada de los EBR de Rusia y Japón, similar al ciclo sobre cruceros de batalla en Alemania y Gran Bretaña?

      Ahi esta. Y por mucho tiempo, por cierto. Pero las manos nunca alcanzarán
  • No luchador 24 julio 2020 10: 17 nuevo
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    Corrija un par de puntos en el artículo:
    1.
    Uno aterrizó frente al mamparo de proa en el taller de galvanoplastia, el segundo en la cubierta de estar detrás del mamparo de proa
    ... ¿Por qué un acorazado necesita electroformado? El taller galvánico (eléctrico) es sí, es necesario, pero no tiene sentido en la batalla, y se aleja a las extremidades para no interferir.
    2. Un poco más abajo en el texto. Se refiere a la ubicación de las oficinas en la torre AFT y el dibujo se refiere a la proa del barco. Corregir pliz.
    1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 10: 23 nuevo
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      Cita: no es un luchador
      ¿Por qué un acorazado necesita electroformado?

      Yo no sé. Pero en el informe del oficial de artillería "Peresvet" VN Cherkasov está escrito así.
      Cita: no es un luchador
      Se refiere a la ubicación de las oficinas en la torre AFT y el dibujo se refiere a la proa del barco.

      Si, gracias. Por supuesto, estamos hablando de la torre de proa.
  • Victor Leningradets 24 julio 2020 10: 27 nuevo
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    ¡Muchas gracias por el artículo, Andrew!
    Debo disculparme con H. Togo por criticar sus acciones bajo Tsushima. Resulta que "Oslyabya" no era un objetivo prioritario, sino que simplemente murió debido a la falta de impermeabilidad de los compartimentos. Entonces hay una pregunta para Rozhdestvensky: por qué, sabiendo sobre la condición de los barcos, no dividió el escuadrón en víctimas y un escuadrón emergente. Después de todo, la formación antes de la batalla insinuó esto. Actúa el primer escuadrón con un par de cruceros a la velocidad máxima, independientemente del escuadrón, podría haber sobrevivido y abrirse paso.
    1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 10: 46 nuevo
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      Cita: Victor Leningradets
      Resulta que "Oslyabya" no era un objetivo prioritario

      Por qué no? Le dispararon, los japoneses escriben directamente que se estaban centrando en los buques insignia: Suvorov y Oslyab. Pero los acorazados de Togo todavía dispararon principalmente a Suvorov, por lo que Oslyabya no habría recibido heridas fatales si hubiera sido construido normalmente.
      Cita: Victor Leningradets
      Entonces hay una pregunta para Rozhdestvensky: por qué, sabiendo sobre el estado de los barcos

      Que estaba mal construido; sí, probablemente lo sabía, pero ¿cómo podía saber qué tan malo?
      Cita: Victor Leningradets
      no dividió al escuadrón en víctimas y en un escuadrón emergente.

      Recibió órdenes de destruir la flota japonesa. No tenía derecho a abandonar parte del escuadrón y entrar en un avance con el resto. Bueno, el propio Rozhestvensky respondió a esta pregunta.
      "Si cuatro o cinco de nuestros acorazados, habiendo desarrollado su velocidad máxima, separados de sus camaradas débiles, los acorazados japoneses, teniendo la oportunidad de desarrollar una velocidad mayor que nuestros mejores caminantes, habrían mantenido su modo de acción y, solo en un período de tiempo más corto, superarían con fuerzas concentradas del color de nuestro escuadrón, para luego, en broma, alcanzar y vencer a los abandonados.
      La única táctica correcta del segundo escuadrón para infligir un daño sensible a las fuerzas principales japonesas fue la acción combinada de nuestros destacamentos blindados, tal vez una formación cerrada y solo la entrada, según sea necesario, del destacamento final para la acción desde el frente o el cojinete, incluso si estaba mal, a lo largo de la cola, corriendo hacia nuestra cabeza, el escuadrón blindado japonés. Pero no se suponía que este flanco que se acercaba se separara de otros buques de la línea. Entonces, para que nuestro escuadrón pueda mantener una formación cerrada con un buen deseo persistente y para que el final, forzando el movimiento, pueda realizar el acercamiento sin romper la formación, la cabeza de esta formación no debería tener más de 10 nudos ".
      1. Nehistoria 24 julio 2020 14: 00 nuevo
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        Recibió órdenes de destruir la flota japonesa. Lanzar una parte del escuadrón y entrar en un avance con el resto no tenía derecho (c)
        Querido Andrey! Después de la caída de Arthur, Rozhestvensky recibió la orden de irrumpir en Vladivostok y no destruir el escuadrón japonés, de lo contrario sus acciones habrían sido diferentes.
        1. Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 14: 25 nuevo
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          Cita: Nehist
          Querido Andrey! Después de la caída de Arthur, Rozhestvensky recibió la orden de irrumpir en Vladivostok y no destruir el escuadrón japonés.

          Se le ordenó "restaurar la posición dominante en el mar"
      2. DrEng527 24 julio 2020 15: 35 nuevo
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        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        o acorazados japoneses, pudiendo desarrollar una velocidad mayor que la de nuestros mejores caminantes,

        ¿no te da vergüenza citar estas tonterías? El progreso del destacamento de sus Borodino y Oslyabya no fue peor que el de los japoneses, y la fuerza de este destacamento fue mayor que la de Togo ... hi
        1. Marinero mayor 24 julio 2020 18: 55 nuevo
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          Cita: DrEng527
          El progreso del destacamento de sus borodinianos y de Oslyabya no fue peor que el de los japoneses, y la fuerza de este destacamento fue mayor que el destacamento de Togo.

          ¿no te da vergüenza citar estas tonterías?

          Y tu
          1. DrEng527 24 julio 2020 21: 47 nuevo
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            Cita: marinero mayor
            Y tu

            eres muy informativo solo en tus sueños ... solo curiosidad: ¿cómo es un Borodiner peor que Mikasa / Sikishima? Arma o velocidad?
            1. Marinero mayor 24 julio 2020 22: 15 nuevo
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              Cita: DrEng527
              Es curioso: ¿cómo es un Borodiner peor que Mikasa / Sikishima? Arma o velocidad?

              En ambos casos.
              Además, el estado después de una larga caminata.
              1. DrEng527 25 julio 2020 18: 01 nuevo
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                Cita: marinero mayor
                Además, el estado después de una larga caminata.

                de ninguna manera: los equipos estaban haciendo rafting, se revisó el equipo ...
                En cuanto a la velocidad, los borodinianos aguantaron 16z, los japoneses no salieron del cinturón: vean la muerte de Suvorov ... nuestros 12 dm regularmente mataron a más por un golpe ...
                1. Marinero mayor 25 julio 2020 18: 28 nuevo
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                  Cita: DrEng527
                  los equipos hicieron balsa, se comprobó la técnica ...

                  Sí, y estábamos convencidos de su calidad.
                  Cita: DrEng527
                  Los borodinianos conservaron 16uz

                  A menos que en tu fantasía febril. Pero "Mikasa" todavía se mantuvo.
                  Cita: DrEng527
                  nuestros 12 dm mataron regularmente a más de un golpe ...

                  En cuanto a mí, esta es una declaración bastante controvertida. El mecanismo de conteo no es claro, más o menos criterio.
                  Es un hecho que las armas japonesas dispararon más a menudo, tenían un proyectil más pesado, equipado con más explosivos.
                  1. DrEng527 25 julio 2020 23: 57 nuevo
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                    Cita: marinero mayor
                    Sí, y estábamos convencidos de su calidad.

                    Estoy esperando sus datos sobre la mala calidad de los residentes de Borodino o su GK - 12/40 ...
                    Cita: marinero mayor
                    A menos que en tu fantasía febril.

                    estás mal educado e ignorante: recomiendo el libro de Gribovsky sobre los residentes de Borodino ...

                    Cita: marinero mayor
                    Es un hecho que las armas japonesas dispararon más a menudo, tenían un proyectil más pesado, equipado con más explosivos.

                    1) Armas británicas (los japoneses no sabían cómo hacer armas de 12 dm, entonces, para información guiño) fueron destruidos durante disparos intensos ... durante una batalla en pistolas ZhM 5 - 1/4 parte ...
                    2) Los proyectiles japoneses no penetraron el cinturón de Borodino, nuestro proyectil atravesó la armadura de Mikasa desde una gran distancia
                    3) incluso el 12/30 rompió la torre / barbet de Fuji, las torres de la batería principal del EBR ruso no se abrieron paso ...
                    más allá de escribir demasiado vago - aprender ...
                    1. Marinero mayor 26 julio 2020 12: 24 nuevo
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                      Cita: DrEng527
                      durante la pelea en WM 5

                      Estamos hablando como Tsushima ... pero no hay ninguno.
                      Cita: DrEng527
                      Los proyectiles japoneses no penetraron el cinturón de Borodino, nuestro proyectil atravesó la armadura de Mikasa desde una gran distancia

                      Lo sentimos, pero la penetración de la armadura es solo uno de los criterios y, a juzgar por los resultados del RYA, de ninguna manera es el principal. Debería venir con una acción a prueba de balas, pero esto es realmente malo.
                      1. DrEng527 26 julio 2020 15: 40 nuevo
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                        Cita: marinero mayor
                        Estamos hablando como Tsushima ... pero no hay ninguno.

                        discutimos la calidad de los barcos, y los barcos están construidos para las armas  solicitar los japoneses entendieron la velocidad máxima de disparo y no la violaron, para las armas rusas este problema no era ... hi
                        Cita: marinero mayor
                        disculpe, pero la penetración de la armadura es solo uno de los criterios y, a juzgar por los resultados del RYA, de ninguna manera es el principal.

                        y es por eso que los estadounidenses solo tenían BB en BC después del análisis de la Segunda Guerra Mundial y la Primera Guerra Mundial?
                        Si el proyectil no penetró la armadura, entonces no puede infligir daño fatal por sí mismo, ¡pero con múltiples golpes habrá sinergia! Entonces, el ZPR proporcionó a esta sinergia maniobras analfabetas ... enojado
                        Cita: marinero mayor
                        Debería venir con una acción a prueba de balas, pero esto es realmente malo.

                        Repito: ¡los proyectiles rusos mataron MÁS! al golpear ... ver pérdidas en FM
                      2. Marinero mayor 26 julio 2020 16: 05 nuevo
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                        Cita: DrEng527
                        para las armas rusas este problema no era ...

                        Algunos que hablaron un poco más sobre un problema diferente con las armas rusas :)))
                        Cita: DrEng527
                        y es por eso que los estadounidenses solo tenían BB en BC después del análisis de la Segunda Guerra Mundial y la Primera Guerra Mundial?

                        Disculpe, ¿había alrededor de tres kg de piroxilina en los depósitos de BB estadounidenses?
                        Cita: DrEng527
                        Repito: ¡los proyectiles rusos mataron MÁS! al golpear ... ver pérdidas en FM

                        Por un lado, sí. 168 de 150 golpes, y algo más de 200 de 32-33 ...
                        Por otro lado, con pérdidas de HP similares, los acorazados japoneses prácticamente no sufrieron, y el daño principal fue de 5 barriles de batería principales de su propio fuego. Entre los rusos, solo Victory sufrió daños leves, y el resto fue golpeado muy en serio.
                        En general, sería bueno averiguarlo, ¿y quiénes fueron estas víctimas del VUS? ¿Señalizadores? Equipo de contramaestre? Es decir, las personas, en virtud de sus deberes oficiales, caen bajo la distribución en cualquier caso ...
                        De inmediato digo que no tengo respuesta a esta pregunta. Pero la pregunta definitivamente está ahí.
                      3. DrEng527 26 julio 2020 16: 31 nuevo
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                        Cita: marinero mayor
                        oh quién, justo arriba, habló sobre un problema diferente con las armas rusas :)))

                        ¿Pero es 6dm un GK? matón
                        Cita: marinero mayor
                        Disculpe, ¿había alrededor de tres kg de piroxilina en los depósitos de BB estadounidenses?

                        pero grandes fragmentos, Angles y WW1 estaban equipados con polvo negro ...
                        Cita: marinero mayor
                        Los acorazados japoneses estaban prácticamente ilesos.

                        Es por eso que Togo dio la señal de salir de la batalla ... matón
                        Cita: marinero mayor
                        Rusos, solo "Victoria" se vio ligeramente afectada,

                        ¿Quizás los japoneses fueron mejores para ocultar sus problemas y no gemir en cada esquina?
                        Es imposible esconder esta muerte: tienen padres, pero el daño no es problema ...
                        Es una pena que las estimaciones para reparaciones no estén disponibles ...
                        Cita: marinero mayor
                        Es decir, las personas, en virtud de sus deberes oficiales, caen bajo la distribución en cualquier caso ...

                        y en barcos rusos estos no lo son? matón el doble rasero ya ni siquiera es divertido ...
                      4. Marinero mayor 26 julio 2020 17: 44 nuevo
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                        Cita: DrEng527
                        Los ángulos y en WW1 estaban equipados con polvo negro.

                        La pregunta no es tanto sobre el tipo de BB como su cantidad.
                        Cita: DrEng527
                        y en barcos rusos estos no lo son?

                        ¿Por qué tal conclusión? Hay, y el número de "agregar" les dije. Y tenga en cuenta que el número de víctimas es lo suficientemente cercano. 168 y más de 200. Y esos y otros para seis barcos de primer rango.
                        Cita: DrEng527
                        el doble rasero ya ni siquiera es divertido ...

                        Eso es quien diría :)))
                      5. DrEng527 27 julio 2020 15: 57 nuevo
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                        Cita: marinero mayor
                        cuanto en su cantidad.

                        Esto es consecuencia de proyectiles de luz, el ZPR del artillero - se vio obligado a conocer la distancia ventajosa de la batalla ...
                        Cita: marinero mayor
                        ¿Por qué tal conclusión? Ahi esta

                        entonces, ¿por qué plantear este tema? partes en igualdad de condiciones ...

                        Cita: marinero mayor
                        El número de víctimas es lo suficientemente cercano. 168 y más de 200.

                        20%, y los rusos "menos" obtuvieron ... brujería ... matón
                      6. Marinero mayor 27 julio 2020 16: 07 nuevo
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                        Cita: DrEng527
                        esto es consecuencia de proyectiles ligeros

                        Los proyectiles modelo 1907 tenían la misma masa, con un mayor contenido explosivo.
                        Cita: DrEng527
                        brujería

                        No hay brujería.
                        Pero como ya escribí:
                        En general, sería bueno averiguarlo, ¿y quiénes fueron estas víctimas del VUS? ¿Señalizadores? Equipo de contramaestre? Es decir, las personas, en virtud de sus deberes oficiales, caen bajo la distribución en cualquier caso ...
                  2. AlexanderA 26 julio 2020 23: 15 nuevo
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                    Cita: DrEng527
                    pero grandes fragmentos, Angles y WW1 estaban equipados con polvo negro ...


                    Y luego "shellita", ya que el polvo negro dio un efecto de armadura débil, y los proyectiles con liddita generalmente explotaron en el proceso de romper la armadura.

                    Pero tal acción blindada, incluso antes del RYAV, fue dada por un proyectil estadounidense equipado con un "máximo":



                    El punto no está en el "tamaño" de los fragmentos, sino en su cantidad y su energía. Los cargos por pólvora no dieron ni a uno ni a otro. Y el detonador en los 12 "rusos también era normal, no de acción lenta, es decir, el proyectil se rompió en el proceso de romper la armadura o inmediatamente detrás de él.

                    Con tales proyectiles era imposible ganar contra proyectiles normales altamente explosivos. Toda la conversación es solo sobre si Rozhdestvensky podría perder menos épica
                  3. DrEng527 27 julio 2020 16: 00 nuevo
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                    Cita: AlexanderA
                    El punto no está en el "tamaño" de los fragmentos, sino en su cantidad y su energía.

                    De acuerdo con las leyes de la física, la energía depende de la masa del fragmento ... así como del efecto dañino ... fragmentos muy pequeños simplemente no dañan la estructura
                  4. AlexanderA 27 julio 2020 23: 36 nuevo
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                    De acuerdo con las leyes de la física, los tamaños relativos de los fragmentos determinan el espesor límite hпр obstáculos perforados por un fragmento en forma de expresión:

                    donde qi es la masa, vi es la velocidad de i - el fragmento, E1 es la energía de deformación específica del obstáculo, Ф * = 1,08Ф (α, β) es la forma del fragmento real.

                    "El valor del grosor del obstáculo penetrado, en igualdad de condiciones, está determinado por el área de la sección transversal del fragmento en el momento del impacto sobre el obstáculo".

                    Pero eso es todo lo demás siendo igual.

                    Los fragmentos grandes, pero que vuelan lentamente, no penetran en los mamparos de acero, porque su energía se distribuye en un área significativa del obstáculo. Y aquí hay fragmentos más compactos, pero mucho más rápidos, los mamparos de acero perforan.

                    Un ejemplo simple: un fragmento de 50 gramos que vuela a una velocidad de 1200 m / s tiene una energía de 36000 julios. Al mismo tiempo, un fragmento de 300 gramos, que es seis veces más grande que él en masa, volando a una velocidad de 300 m / s, tiene una energía de 13500 julios, 2,67 veces menos, además, se "esparce" sobre un área transversal mucho más grande al chocar con un obstáculo.
                  5. DrEng527 28 julio 2020 00: 29 nuevo
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                    todo es hermoso, pero los Angles en la Primera Guerra Mundial usaron incluso la pólvora como explosivos para el equipo, y la razón fueron grandes fragmentos.  solicitar
                  6. Marinero mayor 28 julio 2020 08: 05 nuevo
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                    Cita: DrEng527
                    pero los ángulos en WW1 usaban incluso polvo

                    Y también crédito :))) Pero, en serio, no en la Primera Guerra Mundial, sino al comienzo de la Primera Guerra Mundial.
                    Cita: DrEng527
                    la razón es fragmentos grandes

                    La razón es la inercia del pensamiento.
                  7. DrEng527 28 julio 2020 11: 03 nuevo
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                    Cita: marinero mayor
                    La razón es la inercia del pensamiento.

                    tal vez, pero expresé una de las opiniones razonables  solicitar
                2. AlexanderA 29 julio 2020 10: 34 nuevo
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                  Mire las razones por las cuales los ángulos cambiaron del polvo negro a la shellita altamente explosiva en proyectiles perforantes y, por lo tanto, redujeron el tamaño de los fragmentos.

                  https://en.wikipedia.org/wiki/Shellite_(explosive)

                  Me gustaría señalar que los estadounidenses cambiaron al explosivo "Maximit" y "Dunnit" (Explosivo D) en proyectiles perforantes en 1901. Y en 1906, finalmente se eligió un solo "Dunnite" para todo tipo de proyectiles.
  • rytik32 27 julio 2020 23: 50 nuevo
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    Cita: marinero mayor
    Estamos hablando como Tsushima ... pero no hay ninguno.

    ¿Como nadie?
    ¿Por qué escribir lo que no sabes?
    Por favor, lea http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima3.html
  • Marinero mayor 28 julio 2020 08: 06 nuevo
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    Lo admito, aquí me emocioné un poco :))) sentir
  • DrEng527 25 julio 2020 23: 58 nuevo
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    Cita: marinero mayor
    El mecanismo de conteo no es claro, más o menos criterio.

    banal: vea el número de heridos / muertos en las batallas y el número de golpes ... esta es una cifra, no demagogia ... si no se ha encontrado, entonces ha leído poco sobre el tema ...  solicitar
    1. Marinero mayor 26 julio 2020 12: 51 nuevo
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      Bueno, por qué no me he encontrado ... esta declaración es bien conocida por mí, pero no está muy claro en qué cifras se basó el autor. Me parece que jugó duro con las estadísticas, pero no puedo decir nada concreto aquí.
      Pero se ha referido repetidamente al trabajo del autor del artículo. ¿Puedo hacer eso también? :))
      En uno de ellos, Andrei propuso un criterio diferente, a saber, la capacidad de los proyectiles para desactivar la artillería enemiga. Y resultó que los proyectiles rusos solo con un golpe directo desactivaron el arma enemiga. Pero los japoneses, incluso con un descanso cercano. En cuanto a mí, este es un criterio más objetivo.
      1. DrEng527 26 julio 2020 15: 44 nuevo
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        Cita: marinero mayor
        Y resultó que los proyectiles rusos solo con un golpe directo desactivaron el arma enemiga.

        El criterio es controvertido: depende del diseño de las herramientas, pero las personas son iguales ...  solicitar
        por ejemplo, las herramientas de 6dm en el WOK fallaron debido a defectos estructurales o vibraciones en ángulos grandes: ¿cómo dividir con golpes?
      2. Marinero mayor 26 julio 2020 15: 51 nuevo
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        Cita: DrEng527
        pero las personas son iguales ...

        Eso, sí, solo que las personas, incluso del sirviente de armas, pueden ser reemplazadas por equipos de artillería minera o bandos que no disparan, pero si el arma está rota, ¡eso es todo!

        Cita: DrEng527
        por ejemplo, las herramientas de 6dm en el WOK fallaron debido a defectos estructurales o vibraciones en ángulos grandes: ¿cómo dividir con golpes?

        Haz lo mismo con los japoneses / británicos, explotando de sus propios disparos ... Escribe las deficiencias de la artillería :)))
        En cuanto a mí, no hay problema. Si el cañón es destruido por un proyectil enemigo, eso es una cosa. Fuera de orden de su propio tiroteo es diferente.
      3. rytik32 27 julio 2020 01: 22 nuevo
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        Cita: marinero mayor
        pero si el arma está rota, eso es todo

        No estoy de acuerdo.
        Hubo muchos casos en los que se repararon armas dañadas durante la batalla (me vinieron a la mente ejemplos de "Fuji" y "Águila")
  • rytik32 27 julio 2020 01: 13 nuevo
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    Cita: marinero mayor
    En cuanto a mí, esta es una declaración bastante controvertida. El mecanismo de conteo no es claro, más o menos criterio.

    Le daré a Polomoshnov sobre la pelea en WM:
    En promedio, resulta que un proyectil japonés mató e hirió a 3-4
    Marineros rusos y un proyectil ruso: hasta 6 japoneses. De esto podemos concluir que si
    si los barcos rusos y japoneses hubieran alcanzado el mismo número de impactos, entonces las pérdidas y
    el daño al lado japonés sería significativamente mayor

    Tomemos, por ejemplo, golpear el Sikishima en Tsushima a las 15.20: un proyectil de 305 mm explotó en la cubierta central, debajo de la casamata de popa izquierda de la cubierta superior. Este proyectil mató a 11 e hirió a 13 personas.
    ¿Hay proyectiles japoneses similares que golpean a las víctimas?
    1. Marinero mayor 27 julio 2020 09: 06 nuevo
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      Cita: rytik32
      ¿Hay proyectiles japoneses similares que golpean a las víctimas?

      El último tiro de Fuji en la batalla del día. De toda la tripulación del Borodino, solo sobrevivió el marinero Semyon Yushchin.
      Dime, colega, ¿cómo afectó este golpe (en "Sikishima") a la capacidad de combate de este último? Sí, sollozo, de ninguna manera.
      Pero, ¿y si el proyectil no hubiera matado a nadie en absoluto, sino que hubiera interrumpido la dirección? ¿O atascado la torreta de la batería principal? ¡Aquí todos están vivos, pero la participación en la batalla se reduce al hecho de que le dan a los enemigos los golpes de las troneras!
      En general, todo es relativo.
      1. rytik32 27 julio 2020 22: 52 nuevo
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        Cita: marinero mayor
        El último tiro de Fuji en la batalla del día.

        La versión de que "Borodino" murió por detonación en las bodegas ha existido durante mucho tiempo, pero ahora es relevante. Primero, contradice el testimonio de Semyon Yushchina. En segundo lugar, "Fuji" no disparó proyectiles de 305 mm que perforaban la armadura, por lo que incluso teóricamente no podía causar detonación.
  • vahpus 24 julio 2020 22: 15 nuevo
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    Cita: DrEng527
    que cualquier ciudadano de Borodino es peor que Mikasa / Sikishima?

    En resumen, TODOS.
    Es como el escarabajo y el estreñimiento. Aproximadamente las mismas proporciones.
    Ni una sola esc. el acorazado al nivel de incluso Asahi no alcanzó decentemente. Incluso Retvizan perdió ante ellos, aunque su proyecto no fue peor que los proyectos británicos.
    1. DrEng527 25 julio 2020 18: 02 nuevo
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      Cita: vahpus
      la forma de escarabajo y estreñimiento. Aproximadamente las mismas proporciones.

      Recomiendo leer sobre los equipos eléctricos de los borodinos y los japoneses ... tal vez lo entiendan ...
      1. vahpus 25 julio 2020 18: 19 nuevo
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        Cita: DrEng527
        Recomiendo leer sobre los equipos eléctricos de los borodinos y los japoneses ... tal vez lo entiendan ...

        Querida
        Los residentes de Borodino se hicieron en Rusia. Aquellos. Un producto semiacabado hecho en la rodilla. Lo que MISMO NO se ahogó en el camino, y eso ya es bueno.
        Para que coincida con esta "técnica" fue el "personal de servicio".
        Los japoneses estaban armados con equipos británicos de alta calidad (principalmente). No tiene sentido comparar equipos británicos y rusos, la conclusión es obvia incluso antes de la comparación. Pero, aparentemente, no para ti.
        1. DrEng527 25 julio 2020 18: 27 nuevo
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          Cita: vahpus
          Para que coincida con e