Military Review

El director general de helicópteros rusos explicó el significado de la unificación de KB Mil y Kamov

126
El director general de helicópteros rusos explicó el significado de la unificación de KB Mil y Kamov

La creación del Centro Nacional de Ingeniería de Helicópteros (NCV), que incluye la Oficina de Diseño Mil y Kamov, tiene como objetivo reequilibrar las capacidades y mejorar la calidad de la documentación del diseño. Así lo afirmó Andrey Boginsky, director general de la explotación de helicópteros rusos.


Según Boginsky, el objetivo principal de unir las dos oficinas de diseño en NCV es desarrollar requisitos uniformes para el personal y reequilibrar las capacidades, el segundo objetivo es mejorar la calidad de la documentación de diseño para la entrega a una planta en serie la primera vez.

Solía ​​ser así: ordenaron trabajar en los detalles de "Mily", luego "Kamov", pero sucedió que "Mil" tenía trabajo, pero "Kamov" no, y viceversa. Digamos que la "Velocidad" de I + D se está desarrollando, pero todavía no hay un orden. Mientras continúa el trabajo en un nuevo vehículo coaxial, en el Ka-52M, más el Ka-52K para nuestros porta helicópteros. Es decir, los kamovitas están cargados hoy

- Declaró Boginsky.

Otro objetivo de crear el NCV, dijo, es atraer a especialistas jóvenes a un trabajo serio desde las "etapas anteriores".

Actualmente estamos resolviendo estas tareas para que los empleados de diferentes niveles sientan el apoyo de la gerencia y su participación en los procesos. A cambio, exigimos calificaciones y alta calidad del trabajo realizado

- agregó el director general de la explotación.

Recuerde que la decisión de fusionar la planta de helicópteros Mil Moscow JSC y Kamov JSC y crear sobre su base JSC Mil Mil y NI Kamov National Helicopter Engineering Center se tomó en octubre 2019 por el consejo de administración de la explotación de helicópteros rusos.
126 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. svp67
    svp67 24 julio 2020 10: 00 nuevo
    +18
    Sí, todo está bien, pero habrá competencia entre ellos. Esto es muy importante ... Un monopolista, en cualquier campo, arruinará el negocio muy rápidamente.
    1. Vladimir16
      Vladimir16 24 julio 2020 10: 11 nuevo
      +11
      La creación del Centro Nacional de Ingeniería de Helicópteros (NCV), que incluye la Oficina de Diseño Mil y Kamov, está dirigida a


      La vida muestra una vez más que la economía planificada es más eficiente.

      Esta asociación es solo un intento de mantener una economía razonable. No para esculpir un jorobado contra una pared, sino para establecer tareas para cada equipo y exigir la solución de estas tareas.

      ¿Qué demonios es la competencia si estas oficinas de diseño han estado creando máquinas diferentes toda su vida?

      Cada oficina de diseño hizo lo que se les indicó desde arriba.

      Lo planeado desde arriba.

      La basura llamada "competencia" estaba atrapada en el cerebro de todos cuando el país estaba siendo destruido. Destruimos la producción.

      Nuestra trakotra no pudo soportar la competencia con Occidente y tuvo que cerrar las fábricas.
      ¿Todavía creen en este sombrero?

      "Calibre" fue creado en una dura competencia con quien? ¿En qué mercados fue esta "pelea"?
      1. svp67
        svp67 24 julio 2020 10: 18 nuevo
        +10
        Cita: Vladimir16
        ¿Qué demonios es la competencia si estas oficinas de diseño han estado creando máquinas diferentes toda su vida?

        Pero de alguna manera no siempre es así ... Hay muchos ejemplos de su competencia al crear helicópteros con el mismo propósito.
        1. Pavel57
          Pavel57 24 julio 2020 10: 28 nuevo
          +7
          svp67, la competencia entre el Ka-50/52 y el Mi-28 mostró que no existe una competencia real. Como resultado, todas las hermanas recibieron, y aretes, y el país, 2 helicópteros de combate en lugar de uno.

          Y teniendo en cuenta el Mi-24/35 - tres.
          1. svp67
            svp67 24 julio 2020 10: 34 nuevo
            +3
            Cita: Pavel57
            svp67, la competencia entre el Ka-50/51 y el Mi-28 mostró que no existe una competencia real. Como resultado, todas las hermanas recibieron aretes, y el país recibió 2 helicópteros de combate en lugar de uno.

            ¿Y qué hay de los proyectos Ka-60 y Ka-226? Estos proyectos han suplantado al Mil en su sitio.
            Y es en vano que no hay competencia entre el Ka-50/52 y el Mi-28, está ahí y hay mucho ... El estado simplemente no tiene dinero, para renunciar a helicópteros más baratos y más débiles.
            1. Vladimir16
              Vladimir16 24 julio 2020 10: 45 nuevo
              +4
              Cita: svp67
              El estado simplemente no tiene dinero

              Sin planificación para sus necesidades.
              Se ha criado a toda una generación de personas que eligen entre las propuestas.
              Estos no son estadistas. Estas son las mujeres en la joyería.

              Debido a este enfoque, las oficinas de diseño se ven obligadas a hacer todo tipo de basura. A saber, para resolver el mismo problema.

              Lave los platos lavados. Y todos tienen derecho a exigir dinero.

              De lo contrario, KB morirá.

              Es necesario perseguir líderes del mercado en el cuello. Junto con la competencia.
              1. Malyuta
                Malyuta 24 julio 2020 11: 17 nuevo
                +9
                Cita: Vladimir16
                Es necesario perseguir líderes del mercado en el cuello. Junto con la competencia.

                Lo siento mucho, pero usted está confundiendo demasiado emocionalmente algo con el cuello de un ganso, es decir, hay una competencia de ideas de diseño, y hay una "competencia" del mercado.
                en este caso, la competencia entre las dos direcciones en la industria del helicóptero será destruida y, en consecuencia, la industria del helicóptero en sí.
                Shl. El consejo de administración de la celebración de 2 helicópteros de Rusia "está compuesto exclusivamente por vendedores ambulantes, incluidos Boginsky y los notorios, pero indultados por el zar, el ladrón de muebles Serdyukov.
                1. Vladimir16
                  Vladimir16 24 julio 2020 13: 02 nuevo
                  -2
                  Cita: Malyuta
                  Lo siento mucho, pero estás confundiendo demasiado emocionalmente algo con el cuello de un ganso

                  No señor.
                  ¡En una economía estatal planificada, cualquier idea de un ingeniero se vuelve PÚBLICA!
                  Disponible para ingenieros de otras oficinas de diseño.
                  Un poco de. Las soluciones de ingeniería se imparten en las universidades.

                  ¡No intercambie patentes!

                  Los ingenieros no están motivados por la pertenencia de la empresa en la que trabaja para este o aquel propietario.


                  Entonces, no confundo un rayo con un cuello de cisne ...
                  Pero realmente parece emoción
                  Cita: Malyuta
                  en este caso, la competencia entre las dos direcciones en la industria del helicóptero será destruida y, en consecuencia, la propia industria del helicóptero


                  Las fábricas en el país cerraron exactamente en el momento en que el estado decidió jugar en el mercado y competir.
                  1. Malyuta
                    Malyuta 24 julio 2020 13: 16 nuevo
                    +6
                    Cita: Vladimir16
                    Los ingenieros no están motivados por la pertenencia de la empresa en la que trabaja para este o aquel propietario.

                    Oh-oh! De hecho, fue así, algunas oficinas de diseño emiten TK con las características de rendimiento necesarias, en la salida que obtenemos, por ejemplo. De 3 a 4 productos de los que se selecciona y se pone en producción lo mejor Al mismo tiempo, los desarrollos de otras oficinas de diseño no se "cagan", y las soluciones de diseño más prometedoras se utilizan en nuevos desarrollos.
                    Así es como se creó el shooter, MLRS, la aviación, en general, estoy cansado de enumerar todo.
                    Repito una vez más, sin competencia o, si lo desea, la competitividad del pensamiento de diseño, ¡NO habrá movimiento hacia adelante!
                    ¡Por lo tanto, considero la fusión de dos oficinas de diseño bajo el techo de una estructura comercial el asesinato de la industria de helicópteros!
              2. antiguo
                antiguo 24 julio 2020 11: 42 nuevo
                +5
                Cita: Vladimir16
                Es necesario perseguir líderes del mercado en el cuello. Junto con la competencia.

                ¿Qué estás ... proponiendo expulsar ... "todos los amigos"? amarrar ... en ... "santo" ... invadiendo? wassat
                1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Pavel57
              Pavel57 24 julio 2020 10: 46 nuevo
              0
              svp67 (Sergey), todo sucede en el mundo real y el factor de limitar los recursos, incluido el dinero, es una realidad. Ka-60: ¿cuántos años no han sido capaces de terminarlo, y existe una demanda?
              Ka-226, si no fuera por el contrato indio, ¿habría una demanda?
              1. svp67
                svp67 24 julio 2020 10: 49 nuevo
                +1
                Cita: Pavel57
                Ka-60: ¿cuántos años no han sido capaces de terminarlo, y existe una demanda?
                Ka-226, si no fuera por el contrato indio, ¿habría una demanda?

                Ka-62 fue. Y sin embargo, las máquinas del competidor Mil, que anteriormente controlaba este sector en nuestro país por completo ...
                La misma historia con el Mi-14, cuando Mil ya "subió" al "territorio Kamov"
                Y si recuerdas su confrontación en la creación de helicópteros superpesados
                1. Malyuta
                  Malyuta 24 julio 2020 11: 42 nuevo
                  +8
                  Cita: svp67
                  Y si recuerdas su confrontación en la creación de helicópteros superpesados

                  Así es, en la competencia de ideas de diseño nacen obras maestras, y ahora Todos los pocos logros de la celebración de helicópteros rusos son una asamblea banal de lo que fue diseñado en los últimos años de la URSS. Los diseñadores soviéticos no tuvieron tiempo de desarrollar un helicóptero civil, por lo que aún no existe. Las promesas a largo plazo de crear un helicóptero civil de alta velocidad se trasladaron desde velocidades fantásticas a velocidades reales, pero se mantuvieron en papel. El jefe actual de JSC Russian Helicopters cerró el proyecto, pero en ausencia de otros castillos en reserva, regresó a un prometedor helicóptero de alta velocidad. El cuento de hadas sobre el toro blanco comenzó de nuevo.
                  Ni siquiera necesita moverse, la fusión de dos KB es el fin de la industria nacional de helicópteros.También debe tenerse en cuenta que "BP" está estrechamente relacionado con "Helicópteros Leonardo".
                  También quiero agregar que el personal de "BP" es algo así como 650 personas, hay directores comerciales y mercadotecnia y otra basura, prácticamente no hay diseñadores de la aviación, pero hay un fabricante de muebles Serdyukov, un ladrón experimentado. tendrá que ser alimentado.
                  Entonces habrá uno con un bípode y siete con una cuchara.
                2. K-612-O
                  K-612-O 24 julio 2020 12: 42 nuevo
                  +3
                  El Mi-14 no es un helicóptero de cubierta, puede aterrizar en la cubierta, pero la hélice no se pliega. Su base es puramente en tierra.
          2. Tio izya
            Tio izya 24 julio 2020 10: 35 nuevo
            +3
            K-50 ganó la competencia en la URSS
            1. K-612-O
              K-612-O 24 julio 2020 12: 44 nuevo
              +2
              No ganó, el Mi-28 aún no estaba listo, y luego fue retirado del servicio a favor de una versión normal de 2 locales con capacidades mejoradas.
          3. seba
            seba 24 julio 2020 10: 49 nuevo
            +1
            Cita: Pavel57
            svp67, la competencia entre el Ka-50/52 y el Mi-28 mostró que no existe una competencia real. Como resultado, todas las hermanas recibieron, y aretes, y el país, 2 helicópteros de combate en lugar de uno.

            Y teniendo en cuenta el Mi-24/35 - tres.

            Ka 50/52; mi 28; mi24 son tres helicópteros diferentes con 3 conceptos diferentes. Aquí, el problema global del Ministerio de Defensa es que no pueden elegir una cosa y, en total, tomar todo lo que ofrecen, lo que no es muy bueno.
            1. Pavel57
              Pavel57 24 julio 2020 10: 53 nuevo
              +3
              seba, ¿es el país tan rico que puede permitirse tener tres helicópteros para cada concepto?
          4. Ingvar 72
            Ingvar 72 24 julio 2020 11: 34 nuevo
            +3
            Cita: Pavel57
            que realmente no hay competencia

            Lo mismo puede decirse sobre la competencia entre Shpagin y Sudaev, y Degtyarev. guiño todos dieron resultados similares, pero cada uno tenía su propio sabor. hi
        2. Vladimir16
          Vladimir16 24 julio 2020 10: 30 nuevo
          +2
          Si tiene hijos, ¿es siempre el niño quien lo hace mejor?
          ¿O lo enfocas de manera diferente?

          Tengo este estereotipo "MERCADO".

          No hay mercado en defensa del país. Otro enfoque.
          Hay tareas estatales.

          Locura con subastas en órdenes de defensa es hora de terminar
          1. svp67
            svp67 24 julio 2020 11: 15 nuevo
            +4
            Cita: Vladimir16
            No hay mercado en defensa del país. Otro enfoque.

            Sí, te "torturaste" con este "mercado" ... Ya lo has convertido en un "bazar". ¿Entiende generalmente lo que es una COMPETENCIA o COMPETENCIA, que sería más comprensible para usted?
        3. K-612-O
          K-612-O 24 julio 2020 12: 40 nuevo
          +1
          Estas son máquinas que son diferentes en sus misiones, pero el Ka52 es principalmente un helicóptero de ataque de reconocimiento y controla el mismo 28
          1. svp67
            svp67 24 julio 2020 12: 44 nuevo
            +1
            Cita: K-612-O
            pero el Ka52 es principalmente un helicóptero de ataque de reconocimiento y controla el mismo 28

            Estos son cuentos de hadas ... Ka-52 es solo un helicóptero con grandes capacidades y no fue diseñado para el Mi-28, para el Ka-50
        4. Fmax
          Fmax 24 julio 2020 14: 23 nuevo
          0
          Solo mi 28 fue cabildeado, y ka 52 es un buen helicóptero de combate.
        5. bayard
          bayard 24 julio 2020 15: 13 nuevo
          +1
          Cita: svp67
          Pero de alguna manera no siempre es así ... Hay muchos ejemplos de su competencia al crear helicópteros con el mismo propósito.

          Y este no es solo el Mi-28 / Ka-50/52, hubo una intensa competencia entre el Mi-24 y el Ka-29, además, precisamente como un BMP Ka-29 volador era mejor: muchas más tropas en una cabina blindada, una mayor capacidad de carga y, en consecuencia, más armas capaz de tomar Pero el Mi-24 era más habitual en la gestión de los pilotos de helicópteros del ejército + la guerra en Afganistán exigió apresurarse con esos helicópteros en serie.
          Si el lobby pro-Mile se activa nuevamente, comenzarán a "optimizar" en detrimento de la oficina de diseño de Kamov, cerrando sus fábricas y sitios de producción, que solo han comenzado a revivir en los últimos años, en contraste con la oficina de diseño de Mil, que siempre está llena de pedidos.
          Los nuevos transportistas de helicópteros necesitan NUEVOS helicópteros.
          ¿Qué tipo de helicópteros serán?
          Todos los Ka-29 sobrevivientes y reparados difícilmente serán suficientes, ¿y por cuánto tiempo?
          Es hora de pensar en reanudar la construcción del Ka-29 con un aspecto actualizado: es difícil encontrar el mejor helicóptero de aterrizaje, porque además de una buena capacidad y armamento, también está bien blindado. Y compacto para facilitar el despliegue en lanchas de desembarco.
          Difícilmente veremos el Ka-60, que fue planeado como un asalto anfibio para los Mistrals. Su versión civil todavía no se puede iniciar, no hay motores.
          Hay motores para el Ka-29.
          Y se puede unificar en gran medida con el Ka-52, porque al diseñar el Ka-50, el Ka-29 se tomó como base: su grupo impulsado por hélices.
          La Oficina de Diseño de Kamov se está optimizando: nos quedaremos sin helicópteros de cubierta.
        6. volodimer
          volodimer 26 julio 2020 21: 47 nuevo
          0
          Hasta ahora, el resultado no es visible desde la "fusión" de la Oficina de Diseño de Sukhoi y Mikoyan, y tampoco tendrá sentido esta fusión ...
      2. Vladimir16
        Vladimir16 24 julio 2020 10: 19 nuevo
        +6
        Cita: svp67
        Un monopolista, en cualquier campo, arruinará el negocio muy rápidamente.

        Por ejemplo, ¿Rosatom está arruinando rápidamente el negocio?

        ¿Compró turbinas de Siemens y General debido a la competencia? ¿O fue solo que los seres humanos fueron absorbidos por estos fabricantes?

        La competencia es importante en el mercado de verduras. Allí puedes ver quién tiene tomates mejores y más baratos.
        1. svp67
          svp67 24 julio 2020 10: 36 nuevo
          -1
          Cita: Vladimir16
          La competencia es importante en el mercado de verduras.

          No cuentes cuentos de hadas, lo mejor siempre fue elegido en la confrontación ...
          Cita: Vladimir16
          Por ejemplo, ¿Rosatom está arruinando rápidamente el negocio?

          Muy rápidamente, a juzgar por cómo se le quitan las órdenes para la construcción de una central nuclear y, lo más importante, para el mantenimiento de una central nuclear "construida por los soviéticos" en el escenario mundial
          1. Vladimir16
            Vladimir16 24 julio 2020 10: 49 nuevo
            0
            No te estoy contando cuentos de hadas.

            Stalin construyó dos fábricas de automóviles AMO-ZIS y NAZ-GAZ. En uno, las tres toneladas estaban listas. En el segundo camión.
            Las tropas estaban aproximadamente igualmente divididas.

            Había una necesidad: construyeron fábricas.

            El camarada Stalin no se sentó y no eligió lo que había creado el mercado en la URSS. Quién ganará la licitación para la compra de vehículos por parte del ejército.
            Los líderes con este enfoque en un instante participaron en competencias sociales para talar árboles.
            Él estableció la tarea: crear.

            Tupolev fue ordenado por el mismo tipo del Kremlin para COPIAR al estadounidense.
            No para jugar con la competencia, sino para organizar la producción de una copia. Para la defensa del país se requiere la solución de tareas específicas en términos específicos.

            Esto es planificación! Planes quinquenales. Economia planificada.

            Y ganó la guerra al final.
            1. Vladimir16
              Vladimir16 24 julio 2020 10: 56 nuevo
              0
              Pero en las tiendas y salones de peluquería debería haber libertad empresarial.
            2. svp67
              svp67 24 julio 2020 11: 17 nuevo
              +4
              Cita: Vladimir16
              Tupolev fue ordenado por el mismo tipo del Kremlin para COPIAR al estadounidense.

              Pero Myasishchev le propuso a Stalin que hiciera esto, pero en la competencia de los diseñadores soviéticos, Stalin eligió otro ... Necesita saber un poco de historia.
              1. antiguo
                antiguo 24 julio 2020 11: 48 nuevo
                +3
                Cita: svp67
                Necesitas saber un poco de historia.

                ¿Y por qué saberlo? ... lo principal es "ahogarse" y "apoyar" todas las áreas de actividad de los líderes actuales con el eslogan ... "vas por el camino correcto ... tovarizchi" riendo
            3. antiguo
              antiguo 24 julio 2020 11: 40 nuevo
              +4
              Cita: Vladimir16
              Tupolev fue ordenado por el mismo tipo del Kremlin para COPIAR al estadounidense.

              Porque en ese momento no sabían cómo, así que lo copiaron (así como con motores y cohetes y ... etc. matón o como dicen .. tomó como base para nuestro propio desarrollo lol
              1. bayard
                bayard 24 julio 2020 15: 29 nuevo
                +2
                Cita: antigua
                Porque en ese momento no sabían cómo, por lo tanto copiaron

                Los plazos se estaban acabando, y es por eso que el "Padre de las Naciones" dijo: "No sean mejores que los estadounidenses, hagan el mismo avión".
                Pero al mismo tiempo, el trabajo comenzó en dos bombarderos estratégicos "Bizon" y "Medved" a la vez - ¡COMPETENCIA!
                Y la Oficina de Diseño de Sukhoi fue revivida precisamente por COMPETICIÓN al crear luchadores, porque sin ella, la competencia, el MiG comenzó a estancarse en sus pensamientos.

                Y ahora, cómo los milianos están mejorando vigorosamente su Mi-28 lol - Contra el fondo del Ka-52, su descendencia se ve ... pálida.
                ¿Quizás por eso se entusiasmaron tanto con la optimización?
                Por cierto, con el coronel usted. hi
          2. Standan
            Standan 24 julio 2020 20: 41 nuevo
            0
            Entiendo que no habrá pruebas, habrá desventajas. Otro fanático de la mierda, animador de balabol
      3. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 10: 34 nuevo
        +8
        Cita: Vladimir16
        ¿Qué demonios es la competencia si estas oficinas de diseño han estado creando máquinas diferentes toda su vida?

        Solo que no, no siempre. Solo que esto no se llamó competencia, sino competencia socialista. Que estaba entre Mil y Kamov, y entre MiG, Su y Yak ...
        1. K-612-O
          K-612-O 24 julio 2020 11: 47 nuevo
          0
          Es curioso, desde los años 60 prácticamente no hubo competencia en aviación. Todos fueron divididos de acuerdo con las mejores competencias e instruidos para desarrollar lo que mejor saben hacer.
          1. svp67
            svp67 24 julio 2020 11: 50 nuevo
            +2
            Cita: K-612-O
            Es divertido, desde los años 60 prácticamente no ha habido competencia en aviación.

            Es divertido leerlo. justo entonces, tuvimos la competencia más alta en la construcción de aviones, para cada competencia se propusieron varios diseños de aviones de diferentes oficinas de diseño e intentamos elegir el mejor.
            Nombra cualquier tipo de avión creado en ese momento y es fácil encontrar aviones competidores creados en otras oficinas de diseño
            1. DenZ
              DenZ 24 julio 2020 12: 35 nuevo
              +2
              Cita: svp67
              Para cada competencia, se propusieron varios diseños de aviones de diferentes oficinas de diseño e intentaron elegir el mejor.

              En los Estados Unidos, por cierto, se hizo de la misma manera. Y la asociación actual, en mi opinión, tiene el objetivo final de convertir nuestra industria de helicópteros en un pantano, bueno, para recortar dinero en el procedimiento de fusión, porque todo lo que se indica como las razones de la fusión se puede hacer sin la fusión como tal, es suficiente para distribuir correctamente el trabajo (es decir, planificar). Bueno, sobre la calidad de la documentación de diseño, es gracioso, lo que se entiende no está claro (las computadoras para los diseñadores son bastante débiles o algo así), pero como razón, aparentemente debería ser pesado ... En mi humilde opinión, todo esto es una tormenta en un vaso de agua fangosa donde alguien quiere atrapar un pez.
            2. K-612-O
              K-612-O 24 julio 2020 12: 49 nuevo
              0
              ¿Qué competidor tenía el MiG-19/21? Su-17/24? El Ka-25/27? Mi-8/24?
              1. bayard
                bayard 24 julio 2020 16: 07 nuevo
                +1
                Cita: K-612-O
                ¿Qué competidor tenía el MiG-19/21?

                lol Fue justo después del MiG-19 que quedó claro que el pensamiento creativo de los Mikoyanitas era agrio. Sí Y con urgencia (!) Revivieron la Oficina de Diseño de Sukhoi. Y dos autos ya han entrado en la competencia por el nuevo luchador:
                MiG-21
                Su-7
                Luego eligieron el MiG-21 como el luchador principal ... pero CÓMO entonces los Mikoyanitas TIERRA LA TIERRA, tratando de ganar esta competencia. matón
                El Su-7 tenía mayor velocidad y alcance, y podía tomar más armas. Esta fue una gran ventaja.
                Pero el MiG-21 tenía un ala delta, que se consideraba (y con razón) más progresiva que el ala barrida.
                Pero el Su-7 fue TAN bueno que también decidieron no abandonarlo, sino convertirlo en un cazabombardero y un portador de ojivas nucleares tácticas. sonreír
                Si el Su-7 no compitiera, no habríamos recibido una obra maestra de la aviación de combate como el MiG-21. Sí
                ¡Y la leyenda del avión cazabombardero Su-7, que se distinguió en batallas aéreas con cazas enemigos!
                Genes! Sí
                Combatiente. bueno
                Hubo un caso cuando el indio Su-7 recibió un cohete en el motor, y con una boquilla rota, después de haber hecho un giro de combate, entró en una batalla aérea con dos (!) Clones paquistaníes del MiG-19.
                Derribó uno de ellos y puso al otro en fuga.
                Cita: K-612-O
                Su-17/24?

                Bueno, vamos en orden.
                El Su-17 fue el resultado de una competencia por una sumisión URGENTE a la COMPETENCIA de cazas con barrido de ala variable.
                La orden era URGENTE, por lo que se tomaron como base las siguientes:
                - un MiG-23 experimentado con un ala delta (en ese momento todavía estaba enlodado durante mucho tiempo) - la toma de aire debajo del fuselaje (como más tarde en el F-16) o en los lados) de la Oficina de Diseño de Mikoyan.
                - Su7V Sukhoi Design Bureau mejorado.
                Como resultado, en la competencia, la elección cayó como un luchador: el MiG-23, porque podría tener un potente radar bajo el carenado, y el Su-17, debido a sus limitaciones en las capacidades de radar, continuó el glorioso camino de su predecesor en la aviación de cazabombardero.
                matón
                La historia del Su-24 es difícil y trágica en medio de su nacimiento. solicitar Después de todo, al principio querían hacerlo ... un avión con despegue vertical / corto y, en consecuencia, aterrizando. Para poder despegar desde calles de rodaje y secciones sobrevivientes de pistas bombardeadas. Sí
                Durante las pruebas y el refinamiento de este capricho del liderazgo (incluido Jruschov), 17 pilotos de prueba fueron asesinados.
                Entre los pilotos y técnicos de aeronaves, este avión fue considerado "maldito" durante mucho tiempo y muchos se negaron a volarlo (ya en su forma clásica). Mala reputacion ... solicitar
                Pero entonces los escombros del F-111 de Vietnam cayeron en manos de la URSS ... y se decidió hacerlo ... EXACTAMENTE COMO.
                Y lo hicieron.
                Pero para mantener la competencia, se asignó una tarea similar a la Oficina de Diseño de Mikoyan. Sí Así es como apareció el MiG-27.

                Y el Su-27 tenía un competidor, por supuesto, el MiG-29, aunque se les dio los términos de referencia para los luchadores pesados ​​y ligeros, respectivamente ... la competencia fue MUY feroz.
                Y ambos funcionaron.

                No te escribiré sobre competencia y competencias en ingeniería de helicópteros. Es mejor leerlo usted mismo.
                Pero daré un ejemplo: Mi-24 y Ka-29.
                Léalo usted mismo, será interesante.
                hi matón
                1. K-612-O
                  K-612-O 24 julio 2020 19: 45 nuevo
                  0
                  El Su-7 y Su-15 son interceptores limpios y pesados, ni siquiera están cerca de competir con el luchador de primera línea, el Su 17, un bombardero táctico puro que el MiG no diseñó. El MiG29 no es casi un competidor de los 27mu, que no podrían funcionar en el terreno.
                  ¿Y el Mi-24 es un helicóptero basado en portaaviones? amarrar
                  1. bayard
                    bayard 24 julio 2020 20: 28 nuevo
                    +1
                    Cita: K-612-O
                    Su-7 y Su-15 son interceptores limpios y pesados, ni siquiera están cerca de competir con un luchador de primera línea

                    El MiG-21 originalmente también se ordenó como un INTERCEPTOR armado con SOLO dos misiles. El cañón y la posibilidad de suspender 2 misiles más aparecieron más tarde. El entonces (!) Pensamiento militar no previó una batalla de maniobra cerrada. Solo intercepción por misiles V-V.
                    El fantasma, por cierto, también fue creado originalmente como un "interceptor de gran altitud para todo clima", sin un cañón. Un cañón, un combate cuerpo a cuerpo maniobrable e incluso bombardeos y ataques de asalto ya son improvisados ​​vietnamitas. Por cierto, muy exitoso.
                    Su-7 y MiG-21: aviones de la misma competencia ...
                    Este es un clásico revolucionario, es un pecado no saber esto. solicitar no
                    El Su-15 ya se creó como un interceptor puro, y estaba en servicio SOLO con defensa aérea.
                    En aras de la perspectiva, permítanme recordarles que en la URSS la defensa aérea tenía su propio avión de combate, que no estaba relacionado con la Fuerza Aérea.
                    Cita: K-612-O
                    Su 17, bombardero táctico puro, que MiG no diseñó

                    ¿Y si lo piensas?
                    MiG-27?
                    MiG-25RB (bombardero de reconocimiento)?
                    Y el Su-17 es un excelente cazabombardero, un digno sucesor de la gloria del Su-7B.
                    Cita: K-612-O
                    El MiG29 no es casi un competidor de los 27mu, que no podrían funcionar en el terreno.

                    Bueno, ¿cómo no estás atento y no lees bien ...
                    El MiG-27 es un bombardero de ataque táctico. Fue creado, entre otras cosas, para asegurar el proyecto Su-24, y como su posible análogo. solicitar
                    ¿Cómo (!) ¿Puedes leer tan desatento?
                    ¿O eres escritor?
                    ¿Quién no es un lector?

                    Cita: K-612-O
                    ¿Y el Mi-24 es un helicóptero basado en portaaviones?

                    ¡JOVEN!
                    El Mi-24 y el Ka-29 fueron creados de acuerdo con una orden del Ministerio de Defensa y participaron en una competencia para la creación de un helicóptero blindado de aterrizaje de asalto, una variante de un vehículo de combate de infantería volando.
                    El Ka-29 ganó la competencia por la mayoría de los parámetros.
                    Estaba mejor blindado, podía transportar el doble de paracaidistas en una cabina blindada y, con mayor comodidad, podía transportar más armas en una honda externa y era más maniobrable.
                    Pero aún así eligieron el Mi-24.
                    Tenía una alta velocidad y no requería ninguna habilidad especial / específica para pilotar un helicóptero con hélices coaxiales. El piloto del Mi-8 podría fácilmente dominar el pilotaje del Mi-24.
                    Además, el Mi-24 usó un grupo de hélices del Mi-8, aunque las palas eran más cortas para lograr una mayor velocidad ... Pero al mismo tiempo, ya no podía despegar verticalmente con una carga estándar completa y requería una carrera corta - "en un avión".
                    El estallido de la guerra en Afganistán también hizo su contribución, se requirió un helicóptero blindado URGENTEMENTE, y en ese momento solo estaba listo el Mi-24 de la primera versión con una cabina de veranda. Y no había tiempo para volver a entrenar a los pilotos ...
                    La mejor hora ha llegado para el Mi-24.

                    Pero la competencia duró un tiempo y si no hubiera guerra, la elección podría recaer en el Ka-29.

                    Y un buen consejo, antes de iniciar una controversia en un sitio especializado (cualquiera), tome la molestia de ampliar sus horizontes leyendo.
                    La historia de la aviación soviética es muy interesante e instructiva.
                    hi
                    1. menor
                      menor 24 julio 2020 22: 33 nuevo
                      -1
                      Cita: bayard
                      El Mi-24 y el Ka-29 fueron creados de acuerdo con una orden del Ministerio de Defensa y participaron en una competencia para la creación de un helicóptero blindado de aterrizaje de asalto, una variante de un vehículo de combate de infantería volando.

                      Después de eso, ¡no resultó interesante leer! Para información, ¡el Mi-24 entró en producción a principios de los 70 y el Ka-29 después de 10 años! ¡Y el Mi-24A nunca se llamó VERANDA! ¡La Veranda se llamaba Mi-8t, y el Mi-24a era apodado el cristal! Si al menos entiendes algo en la aviación (que dudo mucho), dime por qué.
                      1. bayard
                        bayard 24 julio 2020 23: 55 nuevo
                        +1
                        Andrey, escribí mi comentario en respuesta a un laico completo que escribió la estupidez absoluta por ignorancia. Usted, a juzgar por la búsqueda de la aviación, tiene una actitud y me comunicaría con usted en un idioma ligeramente diferente.
                        Este no es un artículo o un ensayo sobre la historia de la aviación, esta es una publicación.
                        El Mi-24, por supuesto, apareció antes y Mil ha estado dando vueltas con su idea desde los años 60, cuando trabajó en el Mi-8. Ofreció tres helicópteros fabricados en el mismo grupo de rotores:
                        - Mi-8 - transporte / aterrizaje.
                        - Mi-24: un vehículo de combate de infantería voladora con un compartimento de tropas para un compartimento.
                        - El Mi-28 es un tanque volador, dos miembros de la tripulación son uno de puro shock.
                        Pero durante mucho tiempo no recibió la aprobación del Ministerio de Defensa para sus ideas.
                        Cuando se aprobó el Mi-24, se concibió inicialmente como un Mi-8 estrecho y blindado, con alojamiento de la tripulación en tándem. La cabina estaba sola con acristalamiento sólido. Aquí está: la cabina del Mi-24A y se llamaba principalmente "veranda". También se encontró el apodo de "vidrio", pero en la mayoría de las fuentes y memorias de aviadores, todavía se menciona la "galería". Y la última vez que este apodo sonó en los comentarios sobre VO fue hace muy poco, cuando se publicaron fotos de helicópteros capturados por militantes del LNA y representantes turcos en Libia (las mismas fotos en el hangar / capón, varias piezas). Y estas fueron las palabras y las emociones de los aviadores que volaron en estas máquinas.
                        Entonces "veranda", está en Libia (África) - "veranda".
                        Y la esencia del apodo es obvia. Y el hecho de que la cabina del Mi-8 también se llamara esta palabra ... así es, ese es el tipo de acristalamiento.
                        Cita: no primaria
                        Si al menos entiendes algo en la aviación (que dudo mucho),

                        Al menos entiendo algo: "Luché con ella toda mi vida", como dice un viejo amigo mío. En el pasado soy un oficial en la dirección de combate de la unidad de defensa aérea - RIC ... si esto te dice algo. Y nuestro complejo tenía su propia aviación en la persona de un regimiento de combate en el MiG-25 y un escuadrón de Mi-24 (se agregaron 12 helicópteros retirados de Afganistán a nuestro complejo para interceptar aviones intrusos ligeros, una reacción al incidente con Rust).
                        Así que me asociaron con la aviación como comando de combate y control e interacción de combate.
                        Y por qué lo llamaron vaso ... por un lado, esto es obvio, pero los militares con sentido del humor siempre no tuvieron problemas ... Durante mi servicio, el Mi-24A en el ejército ... al menos por mí, ya no fue observado. Pero estaba lleno de sus modificaciones posteriores.

                        ... Y sí, el Ka-29 y el Mi-24 (más tarde que el Mi-24A, modificaciones) participaron en la competencia, porque el Ka-29 se ofreció para la aviación del ejército, y para las tropas fronterizas, y para desembarcar barcos de los marines.
                        ¿Por qué apareció tan tarde?
                        Porque Mil había concebido su Mi-24 mucho antes, cuando estaba trabajando en el Mi-8 y su oficina de diseño tuvo un buen comienzo en este tema. KB Kamov tuvo que trabajar casi desde cero. Y la máquina coaxial es técnicamente más complicada.

                        Me gustan ambos y cada uno podría tener su propio nicho.
                        El Ka-29 habría arraigado bien en las tropas fronterizas, en las brigadas de asalto en el aire. Está mejor blindado y toma muchas más tropas ... Mi-24 con una carga de combate no toma tropas en absoluto, o no reúne todo, incluso 8 cazas.
                        Y la maniobrabilidad del Ka-29 es mejor.
                        Al final, el magnífico "Black Shark" y el Ka-29 aparecieron de la reserva para el Ka-52.
                        ... Pero también conozco la opinión de los pilotos de aviación del ejército: mejor que el Mi-24 y el Mi-28, no es necesario volver a entrenarlos.
                        Bueno, ¿quién quiere volver a entrenarse en la edad adulta?
                      2. menor
                        menor 25 julio 2020 02: 15 nuevo
                        +1
                        Cita: bayard
                        bayard Ayer, 23:55

                        ¡Gracias por la respuesta! (Pero también conozco la opinión de los pilotos de aviación del ejército; mejor que el Mi-24 y el Mi-28, no es necesario volver a entrenarlos.
                        Bueno, ¿quién quiere volver a capacitarse a una edad madura?) Mi respuesta es simplemente que me gradué de la universidad en el Mi-8t, RECONOCIDO en la parte del Mi-24V, ¡y luego RE-APRENDIDO en el MI-8mt ya en Torzhok! ¿Y usted dice que no hay necesidad de volver a entrenar del Mi-24 al Mi-28? Por supuesto, para un esquema coaxial ... este es un algoritmo diferente, pero no es tan crítico como de un luchador a un "piloto de helicóptero", por cierto, conozco a aquellos que se han convertido en excelentes "pilotos de helicóptero" que comienzan su servicio en el IBA y la defensa aérea.
                      3. bayard
                        bayard 25 julio 2020 10: 09 nuevo
                        +1
                        Cita: no primaria
                        ¿Dices que no hay necesidad de volver a entrenar del Mi-24 al Mi-28? Por supuesto, para un esquema coaxial ... este es un algoritmo diferente, pero no es tan crítico como el de un luchador a un "piloto de helicóptero".

                        Fue por comunicación personal con pilotos de helicópteros, pilotos del Mi-24V (ya retirado) en algún lugar en 2005. Discutieron las ventajas del Mi-28 y el Ka-50 (el Ka-52 aún no se había revelado), que es mejor tener en servicio. ..
                        En una sola voz: el Mi-28, es el más fácil y rápido para cambiarlo desde el Mi-24 ... Parece que simplemente temían un esquema coaxial, como si no estuvieran familiarizados. Y el servicio, la capacitación de técnicos de aeronaves para el coaxial ... fue aterrador.
                        Pero ahora el Ka-52 ha echado raíces en las tropas ... Sería bueno devolver el Ka-29 a producción, una máquina muy interesante y útil. Además, la hélice se puede tomar del Ka-52.
                        hi
          2. svp67
            svp67 24 julio 2020 16: 30 nuevo
            0
            Cita: K-612-O
            ¿Qué competidor era el MiG-19/21?

            Su-7, Yak-140, Yak-50.
            Cita: K-612-O
            Su-17/24?
            MiG-27
            Cita: K-612-O
            Mi-8
            Yak-24
            Cita: K-612-O
            Mi-24?
            Ka-25F
            1. K-612-O
              K-612-O 24 julio 2020 19: 49 nuevo
              0
              Por desgracia, el MiG-27 es un intento fallido de hacer un bombardero táctico del subdesarrollado MiG-23, que, una vez más, no funcionó. Por lo tanto, la escofina todavía gobierna. ¡Mi-24 no es un mazo! Y no puede convertirse en uno.
              Los helicópteros de Yakovlev son generalmente monstruosos proyectos económicamente desastrosos incluso para la URSS.
              Interceptor Su-7, y las máquinas de Yakovlev no llegaron a cerrar los MiG
              1. svp67
                svp67 24 julio 2020 21: 39 nuevo
                +1
                Cita: K-612-O
                Por desgracia, el MiG-27 es un intento fallido del subdesarrollado MiG-23.

                El MiG-27 es el mejor avión de ataque táctico de la Unión, gracias a sus sistemas de observación.
                Cita: K-612-O
                Interceptor Su-7, y las máquinas de Yakovlev no llegaron a cerrar los MiG

                Leíste la historia de la creación de estos aviones, y allí lo principal es que había competencia y había una opción.
                Por cierto, el automóvil de Yakovlev, especialmente el Yak-140, "torció" el MiG-21 en las curvas a la vez y lo dejó, gracias a la mayor velocidad
                1. bayard
                  bayard 25 julio 2020 11: 39 nuevo
                  +1
                  Cita: svp67
                  Por cierto, el automóvil de Yakovlev, especialmente el Yak-140, "torció" el MiG-21 en las curvas a la vez y lo dejó, gracias a la mayor velocidad

                  En las curvas, el Yak-140 torcería al MiG-21, fue creado con énfasis en la maniobrabilidad, y su relación empuje / peso fue mayor, los tirones / aceleraciones fueron más efectivos ... Pero estas son conclusiones puramente especulativas: el Yak-140 nunca voló. Y su velocidad era más baja, algo más de 1700 km / h, debido a la gran área del ala barrida.
                  Pero se retiró de la competencia ... o más bien, Yakovlev insinuó que todavía se seleccionaría a un luchador de otra oficina de diseño ... y el trabajo se detuvo y no comenzó los vuelos de prueba.
                  Basado en el efecto de postcombustión, podemos decir que tal avión funcionaría muy bien en Vietnam y en el BV ... pero solo cuando se usa junto con un avión más rápido.
                  Por otro lado, si entonces se permitiera el concepto de un caza pesado + ligero y se eligieran el Su-7 y el Yak-140, no habríamos visto la leyenda de la aviación mundial: el MiG-21.
                  Pero elegimos el ALA TRIANGULAR.
                  ... Y hasta donde recuerdo, el cono de entrada de aire era incontrolable, lo que aparentemente no permitió que los 2 Machs ordenados por la Fuerza Aérea se lograran con una fantástica relación empuje / peso justo por encima de uno.
                  hi
      4. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 13: 00 nuevo
        +3
        Cita: K-612-O
        Es curioso, desde los años 60 prácticamente no hubo competencia en aviación.

        Me uno a Sergei, es realmente divertido de leer.
  2. Malyuta
    Malyuta 24 julio 2020 11: 26 nuevo
    +3
    Cita: Vladimir16
    Nuestra trakotra no pudo soportar la competencia con Occidente y tuvo que cerrar las fábricas.

    ¿De qué estás hablando, colega? Los tarktors se producen en la República de Bielorrusia, pero los hemos cerrado por el bien de los fabricantes occidentales, y también hemos restringido la aviación civil nacional. Todo se hizo desde arriba y por sobornos considerables. ¡Toda la industria y la ciencia rusas fueron asesinadas por el eboputinismo, no por la competencia!
  3. antiguo
    antiguo 24 julio 2020 11: 37 nuevo
    +6
    Cita: Vladimir16
    La vida muestra una vez más que la economía planificada es más eficiente.

    Escribe tonterías completas ... ¿qué obtienes ... un avión y una estructura de helicóptero es ... una "economía" gratuita? amarrar
    Cita: Vladimir16
    No para esculpir un jorobado contra una pared, sino para establecer tareas para cada equipo y exigir la solución de estas tareas.

    Sí ... esto significa que el cliente principal en la persona de MO ... esculpe ... "jorobado" wassat ... algo no encaja con tu posición ... "sujeto leal". wassat
    Cita: Vladimir16
    ¿Qué demonios es la competencia si estas oficinas de diseño han estado creando máquinas diferentes toda su vida?

    Sorpréndase, pero los datos de KB siempre han creado la misma máquina, llamada HELICÓPTERO wassat
    Pero son diferentes en tipo, estructura y diseño.
    En las oficinas de diseño de aeronaves, todo es igual. guiño
    Cita: Vladimir16
    Cada oficina de diseño hizo lo que se les indicó desde arriba.
    Lo planeado desde arriba.

    Escribe tu mismo solicitar opuestos en el comentario: usted afirma algo que existe desde hace mucho tiempo.

    Cita: Vladimir16
    La basura llamada "competencia" estaba atrapada en el cerebro de todos cuando el país estaba siendo destruido. Destruimos la producción.

    Todo el mundo de la aviación funciona solo con los principios de "competencia" ... solo contigo ... en un solo lugar wassat
    Y luego lo haces ... "Ostap ... se ha ido". wassat
  4. L-39NG
    L-39NG 24 julio 2020 11: 38 nuevo
    -2
    Cada fabricante debe planificar su producción él mismo y solo deducir los impuestos establecidos por ley al estado. Con el monopolio de la planificación y la producción, resulta así: el comprador quiere comprar el producto ofrecido, que necesita, y en la forma y calidad que necesita, pero se le dice que no, que tomará lo que se le dará, porque Lo hemos planeado para ti y para ti. Como resultado, el monopolista, el planificador y el fabricante, pueden aumentar los precios y reducir la calidad. El comprador todavía lo tomará, no hay otro producto. Tal economía planificada conduce al colapso. Ya hemos pasado por esto.
    1. Ultra
      Ultra 24 julio 2020 11: 42 nuevo
      +2
      Cotización: L-39NG
      Cada fabricante debe planificar su producción él mismo y solo deducir los impuestos establecidos por ley al estado

      Lo sentimos, pero esto no se aplica al complejo militar-industrial.
    2. Malyuta
      Malyuta 24 julio 2020 11: 54 nuevo
      +8
      Cotización: L-39NG
      Como resultado, el monopolista, el planificador y el fabricante, pueden aumentar los precios y reducir la calidad. El comprador todavía lo tomará, no hay otro producto. Tal economía planificada conduce al colapso.

      Todo es más simple, "BP" se colocará en todos los flujos financieros en la industria de los helicópteros, primero verán el dinero y luego la propiedad de las fábricas, declarando que su infraestructura no es rentable.
    3. L-39NG
      L-39NG 24 julio 2020 12: 10 nuevo
      +1
      Un ejemplo de competencia de los viejos tiempos. Si había un mal herrero en el pueblo, una tontería, los campesinos conducían a pueblos y aldeas vecinas o a ferias en busca del mejor producto, incluso entonces la gente podía elegir entre una amplia gama de productos de diferentes fabricantes. Esto no es una toma "planificada" de lo que es.
      Bueno, ese mal herrero se convirtió en un mendigo con toda la familia. Todos son los creadores de su propia felicidad. Y no hay nada para gastar dinero en ociosos e ineptos. Elección natural: los mejores permanecieron en el mercado.
  5. orionvitt
    orionvitt 24 julio 2020 11: 41 nuevo
    +1
    Cita: Vladimir16
    La basura llamada "competencia" quedó atrapada en el cerebro de todos cuando el país estaba siendo destruido

    Bueno, no me digas Hay competencia y competencia. Bajo la Unión, hubo una sana competencia entre las oficinas de diseño. Y en cohetería, y en la construcción de tanques, e incluso en la aviación, en general. Ciertamente había un componente financiero, pero el énfasis estaba más en el prestigio. Por otro lado, ¿qué están haciendo las oficinas de diseño de helicópteros rusos? Se dedican a la modernización de los desarrollos de los años 70 y 80. ¿Dónde están los nuevos modelos y tipos de helicópteros? ¿Dónde está el regreso? Si no han inventado nada nuevo durante más de treinta años por separado, entonces dejen que se unan, tal vez al menos algo saldrá a la luz. Por cierto, esto también se aplica a las oficinas de diseño de aeronaves. En tiempos "estancados", cada oficina de diseño, nuevos tipos de aviones, emitidos "a la montaña", regularmente, con una intensidad de cada dos, tres años. Y muchos todavía vuelan.
  6. Malyuta
    Malyuta 24 julio 2020 12: 06 nuevo
    +8
    Cita: Vladimir16
    "Calibre" fue creado en una dura competencia con quien? ¿En qué mercados fue esta "pelea"?

    ¿Alguna vez has trabajado en el KB? Si no, entonces es mejor que te quedes callado, de lo contrario llevarás algún tipo de juego.
  7. at84432384
    at84432384 24 julio 2020 12: 16 nuevo
    +2
    La competencia es cuando uno mata al otro usando, como regla, los métodos más sucios, porque son los más baratos y efectivos. Lo más eficiente es la corrupción. Con respecto a la industria de la aviación, la historia de "competencia" entre Sukhov y la Oficina de Diseño de Tupolev (Superjet versus Tu-334) es muy indicativa. Ahora no hay Tupolev Design Bureau o Superjet.
  8. CSKA
    CSKA 24 julio 2020 14: 18 nuevo
    +1
    Cita: Vladimir16
    La vida muestra una vez más que la economía planificada es más eficiente.

    ))))))) ¿Dónde se muestra? ¿En el ejemplo de la URSS?)))))) ¿O ahora en el ejemplo de la RPDC y Cuba?
    Cita: Vladimir16
    Nuestra trakotra no pudo soportar la competencia con Occidente y tuvo que cerrar las fábricas.
    ¿Todavía creen en este sombrero?

    En todos los países civilizados económicamente desarrollados.
    Cita: Vladimir16
    "Calibre" fue creado en una dura competencia con quien?

    Con competidores del exterior.
  9. Vlad T
    Vlad T 25 julio 2020 10: 06 nuevo
    -1
    Estás equivocado sobre una cosa, incluso Stalin siempre tuvo varias oficinas de diseño (Lavochkin, Tupolev, Petlyakov, Ilyushin ...) y en una dirección. Hemos creado un ROSCOSMOS, están aserrando lentamente, no hay competencia, los resultados son deplorables ... Siempre necesita tener varios fabricantes, de lo contrario, el estancamiento ...
  • Tio lee
    Tio lee 24 julio 2020 10: 12 nuevo
    +1
    Cita: svp67
    arruinará el caso muy rápidamente

    Su y Mig también se apilan ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. svp67
      svp67 24 julio 2020 10: 18 nuevo
      +4
      Cita: tío Lee
      Su y Mig también se apilan ...

      Si bien esta idea fue abandonada ...
      1. Tio lee
        Tio lee 24 julio 2020 10: 22 nuevo
        +1
        Cita: svp67
        Mientras que

        La premisa era! ¡Y los pilotos de helicópteros allí también!
  • tank64rus
    tank64rus 24 julio 2020 10: 23 nuevo
    +1
    Especialmente cuando hay "optimizador" del Sr. Serdyukov de todo y de todos.
  • antes
    antes 24 julio 2020 10: 58 nuevo
    0
    Por qué sufrir Cerrar y KB Kamov y KB Mil nafig a la vez. Vender energía y comprar helicópteros estadounidenses.
    Ese es el objetivo de estos jodidos SEO y gerentes eficientes.
    ¿O no entendí algo?
  • K-612-O
    K-612-O 24 julio 2020 11: 43 nuevo
    0
    Entonces nth no tiene competencia durante 60 años. Diseñan y desarrollan máquinas de nicho para propósitos completamente diferentes. Dios no lo quiera, los milianos subirán a la cubierta todavía. Mascara de luz.
  • antiguo
    antiguo 24 julio 2020 11: 46 nuevo
    +2
    Cita: svp67
    Un monopolista, en cualquier campo, arruinará el negocio muy rápidamente.

    Pero Vladimr Vladimirovich no lo cree así. guiño
  • antiguo
    antiguo 24 julio 2020 12: 04 nuevo
    +2
    Cita: svp67
    Si todo es nada

    Sí, todo está mal, porque ... aquí hay una cita del artículo: "... Según Boginsky, el objetivo principal de unir dos oficinas de diseño en NCV es desarrollo de requisitos uniformes para el personal y reequilibrio de capacidades, el segundo objetivo es Mejorar la calidad de la documentación de diseño. para entrega a una planta en serie la primera vez."
    Aquellos. una persona para la aviación no es ... "centímetro" ... lee la biografía ... economista banquero, ... "comerciante" ... bueno, al igual que ... "Tolya mepbelshchik" wassat
    1. ¿Cuáles son sus .. "requisitos uniformes" más engañar
    2. La calidad de la calidad de CD ... es generalmente ... más allá de lo razonable (esto es en el sentido ... no limpie con un elástico, sino solo blanco?) wassat
    Y sobre NORMA ESTATAL MILITAR DE LA FEDERACIÓN DE RUSIA y acerca TÉCNICAS PARA DESARROLLAR TAREAS TÁCTICAS Y TÉCNICAS PARA REALIZAR LA I + D ¿oyó? ... no estoy diciendo ... ¿qué vio? wassat
    3. Bueno, sobre CD ... "alta calidad" ... es generalmente ... algo
    Aquellos. una persona no sabe cómo justificar a otro "hapok", lo que sea ..... "parecía ser decente" wassat wassat
  • AUL
    AUL 24 julio 2020 12: 12 nuevo
    +1
    Cita: svp67
    El segundo objetivo es mejorar la calidad de la documentación de diseño para la entrega a una planta en serie por primera vez.

    ¿Es necesario unirnos para esto?
    Otro objetivo de crear el NCV, dijo, es atraer a especialistas jóvenes a un trabajo serio desde las "etapas anteriores".
    Y sin unificación, ¿de ninguna manera?
  • ficus2003
    ficus2003 24 julio 2020 12: 26 nuevo
    0
    Cita: svp67
    Un monopolista, en cualquier campo, arruinará el negocio muy rápidamente.

    Riley? ¿Y qué hay de Rosatom?
  • Vlad T
    Vlad T 24 julio 2020 13: 13 nuevo
    -1
    Te diste cuenta correctamente. Incluso Stalin siempre tuvo varias oficinas de diseño (Lavochkin, Tupolev, Petlyakov, Ilyushin ...) y en una dirección. Hemos creado un ROSCOSMOS, están aserrando lentamente, no hay competencia, los resultados son deplorables ... Siempre necesita tener varios fabricantes, de lo contrario, el estancamiento ...
  • Marconi41
    Marconi41 24 julio 2020 10: 00 nuevo
    +5
    Esto no está bien. Así que al menos había algún tipo de competencia, pero ahora solo su ilusión.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 10: 03 nuevo
    +14
    Delirio. Y el reequilibrio de la capacidad y la calidad de la documentación de diseño se puede llevar a cabo sin fusión. Otra "hoja de parra" para la "optimización con adquisiciones" no podría encontrar una excusa plausible
    1. Svarog
      Svarog 24 julio 2020 10: 15 nuevo
      +2
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Otra "hoja de parra" para la "optimización con adquisiciones" no podría encontrar una excusa plausible

      El reformador Serdyukov se puede ver allí y el estilo es similar.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Pavel57
      Pavel57 24 julio 2020 10: 38 nuevo
      0
      Andrey de Chelyabinsk (Andrey), ¿has oído hablar de las deudas de KB Kamov?
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 10: 49 nuevo
        +3
        Cita: Pavel57
        ¿Has oído hablar de las deudas de KB Kamov?

        Uno podría preguntarse: ¿qué tiene que ver la deuda con ella?
        1. Pavel57
          Pavel57 24 julio 2020 10: 57 nuevo
          0
          Andrey es de Chelyabinsk (Andrey), las deudas son uno de los factores que nos obligaron a reformar la industria. No, bueno, si usted o yo fuéramos directores, entonces, por supuesto, cubriría las deudas de su propio bolsillo.))))
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 11: 11 nuevo
            +3
            Cita: Pavel57
            las deudas son uno de los factores que obligaron a reformar la industria

            Pavel, en primer lugar, después de la fusión, las deudas no desaparecen en ningún lado: la empresa fusionada se convierte en el sucesor legal. En segundo lugar, para el estado, tener 2 oficinas de diseño de este tipo es una cuestión de importancia estratégica, por lo que podría ayudar con las deudas.
            1. Pavel57
              Pavel57 24 julio 2020 11: 26 nuevo
              0
              Andrey es de Chelyabinsk (Andrey), creo que en nuestro mundo difícil para el estado ahora hay cientos de problemas de importancia estratégica. La decisión de unificación no es la peor.

              Las deudas deberán cubrirse, pero lo principal es no crear nuevas deudas.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 11: 42 nuevo
                +2
                Cita: Pavel57
                Creo que en nuestro mundo difícil para el estado ahora hay cientos de cuestiones de importancia estratégica.

                Correcto. Pero las industrias líderes como la aviación-buque-átomo y otras como ellas deberían ser una prioridad.
    4. antiguo
      antiguo 24 julio 2020 11: 28 nuevo
      +4
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      El delirio.

      Andrey, bravo ... Estoy completamente de acuerdo con usted ... y aquellos que "se ahogan" por la fusión de las oficinas de diseño perseguirán otros objetivos, pero los usuarios del foro en ... "no saben" wassat
      Nadie ha CANCELADO nunca
      NORMA ESTATAL MILITAR DE LA FEDERACIÓN DE RUSIA
      (. Sistema de desarrollo y lanzamiento de productos)

      Sección .... EQUIPO MILITAR.

      Capítulo .... PROCEDIMIENTO PARA LA REALIZACIÓN DE TRABAJOS EXPERIMENTALES Y DE DISEÑO EN LA CREACIÓN DE PRODUCTOS Y SUS COMPONENTES

      1 DESARROLLADO por el Instituto de Investigación Científica de Rusia para la Estandarización (VNII estándar) del Gosstandart de Rusia INTRODUCIDO por el Departamento de Ingeniería Mecánica del Gosstandart de Rusia

      2 ACEPTADO E INTRODUCIDO POR Decreto de la Norma Estatal de Rusia de 01.01.01.

      3 REEMPLAZAR GOST B 15.203-79, GOST B 15.204-79 en el territorio de la Federación Rusa
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 11: 42 nuevo
        +2
        ¡Qué contento estoy de verte de nuevo! hi
        1. antiguo
          antiguo 24 julio 2020 11: 45 nuevo
          +3
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ¡Qué contento estoy de verte de nuevo!

          Mutuamente bebidas cuando surgía la oportunidad, siempre te "leía" bueno
          Es cierto, ya no estoy ... "trotón" ... sino algo más ... "allí" ... así que ... intentemos ... guiño
    5. Ultra
      Ultra 24 julio 2020 11: 45 nuevo
      +2
      La Rusia actual no "arrastrará" el legado soviético al complejo militar-industrial.
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 24 julio 2020 10: 08 nuevo
    +5
    Esto es malo. Alguien "se comerá" a alguien ... Con tales fusiones, no hay otra manera. Pobre de mí.
  • Zorro azul
    Zorro azul 24 julio 2020 10: 12 nuevo
    +3
    ¿No resultará que la actitud cambiará a "Y así se reducirá!" (de)? ¿Lo tomarán de todos modos?
  • Alex66
    Alex66 24 julio 2020 10: 13 nuevo
    0
    Y Serdyukov no tiene nada que ver con helicópteros, ¿eso aclararía mucho?
    1. Svarog
      Svarog 24 julio 2020 10: 17 nuevo
      +4
      Cita: Alex66
      Y Serdyukov no tiene nada que ver con helicópteros, ¿eso aclararía mucho?

      El 8 de mayo de 2019, fue elegido Presidente de la Junta de Directores de PJSC United Aircraft Corporation.
      1. Pavel57
        Pavel57 24 julio 2020 10: 36 nuevo
        0
        Svarog, ¿y cuándo entraron los helicópteros rusos en el UAC?
        1. Svarog
          Svarog 24 julio 2020 10: 48 nuevo
          -1
          Cita: Pavel57
          Svarog, ¿y cuándo entraron los helicópteros rusos en el UAC?

          Aún no hemos ingresado, pero debemos ingresarlo en los planes ...
          1. Pavel57
            Pavel57 24 julio 2020 11: 01 nuevo
            -1
            Aún no hemos ingresado, pero debemos ingresarlo en los planes ...

            Entonces, ¿por qué hablar de ello como un hecho consumado?
            1. Svarog
              Svarog 24 julio 2020 11: 05 nuevo
              -1
              Cita: Pavel57
              Entonces, ¿por qué hablar de ello como un hecho consumado?

              ¿Dónde dije esto como un hecho consumado? Mire más de cerca antes de hacer preguntas.
              1. Pavel57
                Pavel57 24 julio 2020 11: 14 nuevo
                -1
                Así que no entendí en la confusión de sus hechos: Serdyukov, UAC y Kamov.
  • Torbellino
    Torbellino 24 julio 2020 10: 21 nuevo
    0
    En la Unión Soviética, se practicaba la combinación de una granja colectiva rezagada con una avanzada para mejorar el rendimiento en toda la región. Parece que los kamovitas se vieron obligados a echar una mano a los milianos para mejorar el rendimiento de los helicópteros rusos que sostenían ...
  • tank64rus
    tank64rus 24 julio 2020 10: 22 nuevo
    0
    En la URSS, la competencia entre las oficinas de diseño siempre ha sido apoyada.
    1. Ultra
      Ultra 24 julio 2020 11: 47 nuevo
      0
      Así fue en la URSS, estamos lejos de la URSS en términos de ciencia e industria.
  • Pavel57
    Pavel57 24 julio 2020 10: 35 nuevo
    0
    Cita: tank64rus
    En la URSS, la competencia entre las oficinas de diseño siempre ha sido apoyada.


    Sí, pero ¿conoces las historias de cómo Tupolev exprimió proyectos de Ilyushin, Myasishchev y Sukhov?
    Por el contrario, también hubo tales ejemplos. Esta competencia no es a nivel técnico, sino a nivel de cabildeo en el departamento de defensa del Comité Central.
  • Pavel57
    Pavel57 24 julio 2020 10: 41 nuevo
    -2
    Cita: Vladimir16
    No hay mercado en defensa del país. Otro enfoque.
    Hay tareas estatales.


    Siempre hay un mercado, estaba en la URSS y en Rusia, a nivel de ministerios y del Comité Central.
    Ejemplos: 3 tanques principales, 3 helicópteros de combate. Puedes recordar la cantidad de misiles balísticos.
  • rotkiv04
    rotkiv04 24 julio 2020 10: 49 nuevo
    0
    La experiencia de tales asociaciones ya existe: Su y MIG, el resultado también está ahí: MIG casi fue asesinado, la historia de los optimizadores rusos no enseña nada, solo el camarada Mauser puede curarlos.
  • tihonmarina
    tihonmarina 24 julio 2020 10: 49 nuevo
    +1
    Andrey Boginsky, candidato de ciencias económicas, tiene el título de "Constructor honorario de aeronaves". Miembro del Consejo de Administración de JSC Russian Helicopters desde el 30 de junio de 2015.
    Periodistas, economistas, abogados gestionan espacios, construcción de aviones, construcción de motores, etc. Pero, ¿por qué los científicos de cohetes, constructores de aviones, diseñadores no dirigen bancos, no trabajan como abogados?
    1. Yarik
      Yarik 24 julio 2020 12: 22 nuevo
      +1
      Porque su tarea no es la construcción de helicópteros como tal, sino el control del movimiento de la masa. Se dieron cuenta de que no podían crear algo que valiera la pena, avance y decidieron, y gastamos dinero en ello. Combinemos y los costos serán más bajos. Y este payaso con ahorros también recibirá un premio.
  • senima56
    senima56 24 julio 2020 10: 49 nuevo
    +1
    Pero, ¿qué pasa con la "competencia sana y justa"? hi Según el artículo, ¿es necesario unir la preocupación de Kalashnikov con la ZID (planta Degtyarev) también? negativo
  • Dikson
    Dikson 24 julio 2020 10: 56 nuevo
    +3
    Optimización y reducción de personal que viene? La creación de corporaciones en nuestro país da lugar a monstruos lentos, lentos y que consumen mucho dinero, en los que muere el pensamiento de diseño.
  • Alien De
    Alien De 24 julio 2020 10: 58 nuevo
    +1
    ¡Corten! ¡Ese es el único objetivo que persiguen! Parásitos!
  • Pavel57
    Pavel57 24 julio 2020 11: 08 nuevo
    0
    Cita: Torbellino
    Parece que los kamovitas se vieron obligados a echar una mano a los milianos para mejorar el rendimiento de los helicópteros rusos que sostenían ...


    Ya he mencionado las deudas de Kamov, así que si las deudas se consideran una mano amiga ...
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 24 julio 2020 11: 23 nuevo
    -1
    Cita: svp67
    Ka-60 y Ka-226? Estos proyectos han suplantado al Mil en su sitio.

    ¿Mile tiene aviones de la clase apropiada?
  • 7,62h54
    7,62h54 24 julio 2020 11: 29 nuevo
    +1
    ¿Qué más se puede esperar de un gerente de AvtoVAZ?
  • aviones alex
    aviones alex 24 julio 2020 11: 32 nuevo
    0
    Hubo más competencia en la Unión que ahora. Cada oficina de diseño propuso sus ideas, su visión (lo que está en el avión, lo que está en el edificio del helicóptero) ahora esta maldita optimización. ¡Fie sobre esto!
  • Radikal
    Radikal 24 julio 2020 11: 39 nuevo
    +3
    De Wikipedia -
    Andrey Ivanovich Boginsky
    Fecha de nacimiento 11 de agosto de 1974 (45 años)
    Lugar de nacimiento Bryansk
    Ciudadania rusia
    Economista de ocupación, organizador industrial
    Esta última frase (divertida) lo dice todo. No es necesario tener una educación especializada o incluso una educación en ingeniería para convertirse en un "organizador de la industria". lol Curiosamente, ¿hay alguno en la lista de profesiones y especialidades? wassat
    "Todos estudiamos un poco,
    Algo, y de alguna manera ... "
    El poeta-escritor, por supuesto, tenía en mente algo algo diferente, pero en relación con los "organizadores" actuales no solo de la industria, sino de todo lo demás, la palabra "de alguna manera" es muy apropiada ... triste
  • Drugov
    Drugov 24 julio 2020 11: 53 nuevo
    +1
    En lugar de establecer tareas específicas para la oficina de diseño y motivarlos para obtener resultados en una competencia justa, estos modernizadores matan el deseo de creación y de todas las formas posibles condonan el surgimiento de otra corporación ineficaz y muerta.
  • Standan
    Standan 24 julio 2020 12: 12 nuevo
    0
    Cita: svp67

    Muy rápidamente, a juzgar por cómo se le quitan las órdenes para la construcción de una central nuclear y, lo más importante, para el mantenimiento de una central nuclear "construida por los soviéticos" en el escenario mundial

    ¿Habrá pruebas o también son cuentos de hadas?
  • Charik
    Charik 24 julio 2020 12: 14 nuevo
    +1
    La decisión de fusionar la Planta de Helicópteros Mil Moscow JSC y Kamov JSC y crear sobre su base el Centro Nacional de Ingeniería de Helicópteros JSC Mil Mil y N. Kamov fue tomada en octubre de 2019 por el Consejo directores de la explotación "Helicópteros de Rusia" .- aquí es donde la serpiente es la heroína de la serie: roba con tu amante y conviértete en un héroe
  • Yarik
    Yarik 24 julio 2020 12: 17 nuevo
    +2
    Quien lo necesita Esto es necesario para aquellos que ya no tienen suficiente dinero para yates, clubes de fútbol extranjeros. Los menos interesados ​​en la defensa del país. Y de las palabras de este deslumbrante piloto de helicóptero: sobre competencia, carga de trabajo, etc., etc., esto es lo mismo que Rogozinovsky sobre trampolines.
  • Pavel57
    Pavel57 24 julio 2020 12: 26 nuevo
    0
    Cita: rotkiv04
    La experiencia de tales asociaciones ya existe: Su y MIG, el resultado también está ahí: MIG casi fue asesinado, la historia de los optimizadores rusos no enseña nada, solo el camarada Mauser puede curarlos.

    MiG casi mata a Poghosyan, pero por otro lado, Belyakov creó los requisitos previos para esto.
  • Standan
    Standan 24 julio 2020 12: 26 nuevo
    0
    Cita: svp67
    Cita: Vladimir16
    Por ejemplo, ¿Rosatom está arruinando rápidamente el negocio?

    Muy rápidamente, a juzgar por cómo se le quitan las órdenes para la construcción de una central nuclear y, lo más importante, para el mantenimiento de una central nuclear "construida por los soviéticos" en el escenario mundial

    https://yandex.ru/turbo/s/ng.ru/economics/2019-07-15/4_7623_1507191447.html
  • iouris
    iouris 24 julio 2020 12: 28 nuevo
    +1
    La optimización también se llevó a cabo antes del inicio de la pandemia médica.
  • Apasus
    Apasus 24 julio 2020 12: 46 nuevo
    +1
    ¡Es necesario unir toda la aviación en una gran explotación y crear otro monstruo torpe, como Rusnano! riendo
    1. iouris
      iouris 24 julio 2020 13: 12 nuevo
      +1
      No se atreverán a levantar la mano hacia Rusnano, pero el resto de los "monstruos" serán eliminados.
      En el dictado "Todo ruso", muchos examinados reconocieron un fragmento del texto "Ruslan y Lyudmila" como "Rusnano y Lyudmila", y en lugar de "equipo deportivo" oyeron "deporte y ámbar".
      "Kamov y Mil" ahora será "Kamila".
  • Garant_Solntselikij
    Garant_Solntselikij 24 julio 2020 13: 32 nuevo
    -1
    Bueno, si se unen, devorarán a kamov por un par de años, entonces no vayas con la abuela.
  • Ros 56
    Ros 56 24 julio 2020 14: 14 nuevo
    +1
    ¿Quién es este Boginsky, si da tanta basura por argumentos? Cree requisitos de documentación uniformes y listo.
  • Mal xnumx
    Mal xnumx 25 julio 2020 05: 15 nuevo
    0
    El rojo nunca dirá la verdad ...
  • Nordural
    Nordural 25 julio 2020 14: 24 nuevo
    0
    Veo a todos que hay una conciencia dividida. Recientemente acabo de leer que decidieron no unirse. Y aquí, ni siquiera fue una vez, sino nuevamente.
  • fa2998
    fa2998 25 julio 2020 15: 11 nuevo
    0
    lol Leímos las noticias de Moscú, y los gobernantes de Washington decidieron conectar Northrop + Boeing + General Electric. Quieren superar a Moscú riendo