El director general de helicópteros rusos explicó el significado de la unificación de KB Mil y Kamov

La creación del Centro Nacional de Ingeniería de Helicópteros (NCV), que incluye la Oficina de Diseño Mil y Kamov, tiene como objetivo reequilibrar las capacidades y mejorar la calidad de la documentación del diseño. Así lo afirmó Andrey Boginsky, director general de la explotación de helicópteros rusos.

Según Boginsky, el objetivo principal de unir las dos oficinas de diseño en NCV es desarrollar requisitos uniformes para el personal y reequilibrar las capacidades, el segundo objetivo es mejorar la calidad de la documentación de diseño para la entrega a una planta en serie la primera vez.

Solía ​​ser así: ordenaron trabajar en los detalles de "Mily", luego "Kamov", pero sucedió que "Mil" tenía trabajo, pero "Kamov" no, y viceversa. Digamos que la "Velocidad" de I + D se está desarrollando, pero todavía no hay un orden. Mientras continúa el trabajo en un nuevo vehículo coaxial, en el Ka-52M, más el Ka-52K para nuestros porta helicópteros. Es decir, los kamovitas están cargados hoy

- Declaró Boginsky.

Otro objetivo de crear el NCV, dijo, es atraer a especialistas jóvenes a un trabajo serio desde las "etapas anteriores".

Actualmente estamos resolviendo estas tareas para que los empleados de diferentes niveles sientan el apoyo de la gerencia y su participación en los procesos. A cambio, exigimos calificaciones y alta calidad del trabajo realizado

- agregó el director general de la explotación.

Recuerde que la decisión de fusionar la planta de helicópteros Mil Moscow JSC y Kamov JSC y crear sobre su base JSC Mil Mil y NI Kamov National Helicopter Engineering Center se tomó en octubre 2019 por el consejo de administración de la explotación de helicópteros rusos.

Comments

[svp67]

Sí, todo está bien, pero habrá competencia entre ellos. Esto es muy importante ... Un monopolista, en cualquier campo, arruinará el negocio muy rápidamente.

[Vladimir16]

La creación del Centro Nacional de Ingeniería de Helicópteros (NCV), que incluye la Oficina de Diseño Mil y Kamov, está dirigida a

La vida muestra una vez más que la economía planificada es más eficiente.

Esta asociación es solo un intento de mantener una economía razonable. No para esculpir un jorobado contra una pared, sino para establecer tareas para cada equipo y exigir la solución de estas tareas.

¿Qué demonios es la competencia si estas oficinas de diseño han estado creando máquinas diferentes toda su vida?

Cada oficina de diseño hizo lo que se les indicó desde arriba.

Lo planeado desde arriba.

La basura llamada "competencia" estaba atrapada en el cerebro de todos cuando el país estaba siendo destruido. Destruimos la producción.

Nuestra trakotra no pudo soportar la competencia con Occidente y tuvo que cerrar las fábricas.
¿Todavía creen en este sombrero?

"Calibre" se creó en una dura competencia ¿con quién? ¿En qué mercados fue esta "lucha"?

[svp67]

Cita: Vladimir16

¿Qué demonios es la competencia si estas oficinas de diseño han estado creando máquinas diferentes toda su vida?

Pero de alguna manera no siempre es así ... Hay muchos ejemplos de su competencia al crear helicópteros con el mismo propósito.

[Pavel57]

svp67, la competencia entre el Ka-50/52 y el Mi-28 mostró que no existe una competencia real. Como resultado, todas las hermanas recibieron, y aretes, y el país, 2 helicópteros de combate en lugar de uno.

Y teniendo en cuenta el Mi-24/35 - tres.

[svp67]

Cita: Pavel57

svp67, la competencia entre el Ka-50/51 y el Mi-28 mostró que no existe una competencia real. Como resultado, todas las hermanas recibieron aretes, y el país recibió 2 helicópteros de combate en lugar de uno.

¿Y qué pasa con los proyectos Ka-60 y Ka-226? Estos proyectos han suplantado al Mil en su sitio.
Y es en vano que no hay competencia entre el Ka-50/52 y el Mi-28, está ahí y hay mucho ... El estado simplemente no tiene dinero, para renunciar a helicópteros más baratos y más débiles.

[Vladimir16]

Cita: svp67

El estado simplemente no tiene dinero

Sin planificación para sus necesidades.
Se ha criado a toda una generación de personas que eligen entre las propuestas.
Estos no son estadistas. Estas son las mujeres en la joyería.

Debido a este enfoque, las oficinas de diseño se ven obligadas a hacer todo tipo de basura. A saber, para resolver el mismo problema.

Lave los platos lavados. Y todos tienen derecho a exigir dinero.

De lo contrario, KB morirá.

Es necesario perseguir líderes del mercado en el cuello. Junto con la competencia.

[Malyuta]

Cita: Vladimir16

Es necesario perseguir líderes del mercado en el cuello. Junto con la competencia.

Lo siento mucho, pero está confundiendo demasiado emocionalmente algo con el cuello de un ganso, es decir, hay una competencia de ideas de diseño y hay una "competencia" de mercado del mercado.
en este caso, la competencia entre las dos direcciones en la industria del helicóptero será destruida y, en consecuencia, la industria del helicóptero en sí.
Shl. El consejo de administración de la compañía holding 2 helicópteros de rusia "incluye exclusivamente a los vendedores ambulantes, incluido Boginsky y el notorio, pero perdonado por el ssar, ¡el fabricante de muebles-ladrón Serdyukov!

[Vladimir16]

Cita: Malyuta

Lo siento mucho, pero estás confundiendo demasiado emocionalmente algo con el cuello de un ganso

No señor.
¡En una economía estatal planificada, cualquier idea de un ingeniero se vuelve PÚBLICA!
Disponible para ingenieros de otras oficinas de diseño.
Un poco de. Las soluciones de ingeniería se imparten en las universidades.

¡No intercambie patentes!

Los ingenieros no están motivados por la pertenencia de la empresa en la que trabaja para este o aquel propietario.


Entonces, no confundo un rayo con un cuello de cisne ...
Pero realmente parece emoción

Cita: Malyuta

en este caso, la competencia entre las dos direcciones en la industria del helicóptero será destruida y, en consecuencia, la propia industria del helicóptero

Las fábricas en el país cerraron exactamente en el momento en que el estado decidió jugar en el mercado y competir.

[Malyuta]

Cita: Vladimir16

Los ingenieros no están motivados por la pertenencia de la empresa en la que trabaja para este o aquel propietario.

¡Oh, oh! De hecho, fue así, algunas oficinas de diseño reciben TK con las características de rendimiento necesarias, en la salida que obtenemos, por ejemplo. 3-4 productos de los cuales se selecciona y se pone en producción lo mejor Al mismo tiempo, los desarrollos de otras oficinas de diseño no "cagaban" y las soluciones de diseño más prometedoras se utilizan en nuevos desarrollos.
Así es como se creó el shooter, MLRS, la aviación, en general, estoy cansado de enumerar todo.
Repito una vez más, sin competencia o, si lo desea, la competitividad del pensamiento de diseño, ¡NO habrá movimiento hacia adelante!
¡Por lo tanto, considero la fusión de dos oficinas de diseño bajo el techo de una estructura comercial el asesinato de la industria de helicópteros!

[antiguo]

Cita: Vladimir16

Es necesario perseguir líderes del mercado en el cuello. Junto con la competencia.

¿Qué estás ... proponiendo expulsar .. "todos los amigos"? ... En .. "sagrado" .. invadiendo?

[Pavel57]

svp67 (Sergey), todo sucede en el mundo real y el factor de limitar los recursos, incluido el dinero, es una realidad. Ka-60: ¿cuántos años no han sido capaces de terminarlo, y existe una demanda?
Ka-226, si no fuera por el contrato indio, ¿habría una demanda?

[svp67]

Cita: Pavel57

Ka-60: ¿cuántos años no han sido capaces de terminarlo, y existe una demanda?
Ka-226, si no fuera por el contrato indio, ¿habría una demanda?

Ka-62 fue. Y sin embargo, las máquinas del competidor Mil, que anteriormente controlaba este sector en nuestro país por completo ...
La misma historia fue con el Mi-14, cuando Mil ya había "subido" al "territorio Kamov".
Y si recuerdas su confrontación en la creación de helicópteros superpesados

[Malyuta]

Cita: svp67

Y si recuerdas su confrontación en la creación de helicópteros superpesados

Así es, en la competencia de ideas de diseño nacen obras maestras, y ahora Todos los pocos logros del holding Russian Helicopters son un montaje banal de lo que se diseñó en los últimos años de la URSS. Los diseñadores soviéticos no tuvieron tiempo de desarrollar un helicóptero civil, por lo que aún no existe. Las promesas a largo plazo de crear un helicóptero civil de alta velocidad se trasladaron desde velocidades fantásticas a velocidades reales, pero se mantuvieron en papel. El jefe actual de JSC Russian Helicopters cerró el proyecto, pero en ausencia de otros castillos en reserva, regresó a un prometedor helicóptero de alta velocidad. El cuento de hadas sobre el toro blanco comenzó de nuevo.
Ni siquiera necesita moverse, la fusión de dos KB es el fin de la industria nacional de helicópteros.También debe tenerse en cuenta que "BP" está estrechamente relacionado con "Leonardo Helicopters".
También quiero agregar que la plantilla de "BP" es de unas 650 personas, hay directores comerciales y de marketing y otra basura, prácticamente no hay diseñadores de aviación, pero hay un fabricante de muebles Serdyukov, un ladrón experimentado. Toda esta horda con millones de sueldos y paracaídas de oro tendrá que ser alimentado.
Entonces habrá uno con un bípode y siete con una cuchara.

[K-612-O]

El Mi-14 no es un helicóptero de cubierta, puede aterrizar en la cubierta, pero la hélice no se pliega. Su base es puramente en tierra.

[Tio izya]

K-50 ganó la competencia en la URSS

[K-612-O]

No ganó, el Mi-28 aún no estaba listo, y luego fue retirado del servicio a favor de una versión normal de 2 locales con capacidades mejoradas.

[seba]

Cita: Pavel57

svp67, la competencia entre el Ka-50/52 y el Mi-28 mostró que no existe una competencia real. Como resultado, todas las hermanas recibieron, y aretes, y el país, 2 helicópteros de combate en lugar de uno.

Y teniendo en cuenta el Mi-24/35 - tres.

Ka 50/52; mi 28; mi24 son tres helicópteros diferentes con 3 conceptos diferentes. Aquí, el problema global del Ministerio de Defensa es que no pueden elegir una cosa y, en total, tomar todo lo que ofrecen, lo que no es muy bueno.

[Pavel57]

seba, ¿es el país tan rico que puede permitirse tener tres helicópteros para cada concepto?

[Ingvar 72]

Cita: Pavel57

que realmente no hay competencia

Lo mismo puede decirse sobre la competencia entre Shpagin y Sudaev, y Degtyarev. todos dieron resultados similares, pero cada uno tenía su propio sabor.

[Vladimir16]

Si tiene hijos, ¿es siempre el niño quien lo hace mejor?
¿O lo enfocas de manera diferente?

Tengo este estereotipo de "MERCADO".

No hay mercado en defensa del país. Otro enfoque.
Hay tareas estatales.

Locura con subastas en órdenes de defensa es hora de terminar

[svp67]

Cita: Vladimir16

No hay mercado en defensa del país. Otro enfoque.

Sí, te "torturaste" con este "mercado" ... Ya lo has convertido en un "bazar". ¿Entiende en general qué es una COMPETENCIA o COMPETENCIA, que sería más comprensible para usted?

[K-612-O]

Estas son máquinas que son diferentes en sus misiones, pero el Ka52 es principalmente un helicóptero de ataque de reconocimiento y controla el mismo 28

[svp67]

Cita: K-612-O

pero el Ka52 es principalmente un helicóptero de ataque de reconocimiento y controla el mismo 28

Estos son cuentos de hadas ... Ka-52 es solo un helicóptero con grandes capacidades y no fue diseñado para el Mi-28, para el Ka-50

[Fmax]

Solo mi 28 fue cabildeado, y ka 52 es un buen helicóptero de combate.

[bayard]

Cita: svp67

Pero de alguna manera no siempre es así ... Hay muchos ejemplos de su competencia al crear helicópteros con el mismo propósito.

Y este no es solo el Mi-28 / Ka-50/52, hubo una intensa competencia entre el Mi-24 y el Ka-29, además, precisamente como un BMP Ka-29 volador era mejor: muchas más tropas en una cabina blindada, una mayor capacidad de carga y, en consecuencia, más armas capaz de tomar Pero el Mi-24 era más habitual en la gestión de los pilotos de helicópteros del ejército + la guerra en Afganistán exigió apresurarse con esos helicópteros en serie.
Si el lobby pro-Mile reacciona de nuevo, comenzarán a "optimizar" en detrimento de la oficina de diseño de Kamov, cerrando sus fábricas y sitios de producción, que solo han comenzado a revivir en los últimos años, en contraste con la oficina de diseño de Mil, que siempre está llena de pedidos.
Los nuevos transportistas de helicópteros necesitan NUEVOS helicópteros.
¿Qué tipo de helicópteros serán?
Todos los Ka-29 sobrevivientes y reparados difícilmente serán suficientes, ¿y por cuánto tiempo?
Es hora de pensar en reanudar la construcción del Ka-29 con un aspecto actualizado: es difícil encontrar el mejor helicóptero de aterrizaje, porque además de una buena capacidad y armamento, también está bien blindado. Y compacto para facilitar el despliegue en lanchas de desembarco.
Difícilmente veremos el Ka-60, que fue planeado como un asalto anfibio para los Mistral. Su versión civil todavía no se puede arrancar, no hay motores.
Hay motores para el Ka-29.
Y se puede unificar en gran medida con el Ka-52, porque al diseñar el Ka-50, el Ka-29 se tomó como base: su grupo impulsado por hélices.
La Oficina de Diseño de Kamov se está optimizando: nos quedaremos sin helicópteros de cubierta.

[volodimer]

Hasta ahora, el resultado no es visible a partir de la "fusión" de la Oficina de Diseño de Sukhoi y Mikoyan, y esta fusión tampoco tendrá sentido ...

[Vladimir16]

Cita: svp67

Un monopolista, en cualquier campo, arruinará el negocio muy rápidamente.

Por ejemplo, ¿Rosatom está arruinando rápidamente el negocio?

¿Compró turbinas de Siemens y General debido a la competencia? ¿O fue solo que los seres humanos fueron absorbidos por estos fabricantes?

La competencia es importante en el mercado de verduras. Allí puedes ver quién tiene tomates mejores y más baratos.

[svp67]

Cita: Vladimir16

La competencia es importante en el mercado de verduras.

No cuentes cuentos de hadas, lo mejor siempre fue elegido en la confrontación ...

Cita: Vladimir16

Por ejemplo, ¿Rosatom está arruinando rápidamente el negocio?

Muy rápidamente, a juzgar por la forma en que se le quitan las órdenes para la construcción de centrales nucleares en el escenario mundial y, lo más importante, para el mantenimiento de centrales nucleares "construidas por los soviéticos".

[Vladimir16]

No te estoy contando cuentos de hadas.

Stalin construyó dos fábricas de automóviles AMO-ZIS y NAZ-GAZ. En uno, las tres toneladas estaban listas. En el segundo camión.
Las tropas estaban aproximadamente igualmente divididas.

Había una necesidad: construyeron fábricas.

El camarada Stalin no se sentó y no eligió lo que había creado el mercado en la URSS. Quién ganará la licitación para la compra de vehículos por parte del ejército.
Los líderes con este enfoque en un instante participaron en competencias sociales para talar árboles.
Él estableció la tarea: crear.

Tupolev fue ordenado por el mismo tipo del Kremlin para COPIAR al estadounidense.
No para jugar con la competencia, sino para organizar la producción de una copia. Para la defensa del país se requiere la solución de tareas específicas en términos específicos.

Esto es planificación! Planes quinquenales. Economia planificada.

Y ganó la guerra al final.

[Vladimir16]

Pero en las tiendas y salones de peluquería debería haber libertad empresarial.

[svp67]

Cita: Vladimir16

Tupolev fue ordenado por el mismo tipo del Kremlin para COPIAR al estadounidense.

Pero Myasishchev le propuso a Stalin que hiciera esto, pero en la competencia de los diseñadores soviéticos, Stalin eligió otro ... Necesita saber un poco de historia.

[antiguo]

Cita: svp67

Necesitas saber un poco de historia.

Y por qué saberlo ...... lo principal es "ahogar" y "apoyar" todas las actividades de los dirigentes actuales con la consigna .. "vas por el buen camino ... tovarizchi"

[antiguo]

Cita: Vladimir16

Tupolev fue ordenado por el mismo tipo del Kremlin para COPIAR al estadounidense.

Porque en ese momento no sabían cómo, así que lo copiaron (así como con motores y cohetes y ... etc. o como dicen .. tomó como base para nuestro propio desarrollo

[bayard]

Cita: antigua

Porque en ese momento no sabían cómo, por lo tanto copiaron

Se estaban acabando los plazos, y por eso el "Padre de las Naciones" dijo: "No seas mejor que los estadounidenses, haz el mismo avión".
Pero al mismo tiempo, se comenzó a trabajar en dos bombarderos estratégicos "Bizon" y "Medved" a la vez: ¡COMPETICIÓN!
Y la Oficina de Diseño de Sukhoi fue revivida precisamente por COMPETICIÓN al crear luchadores, porque sin ella, la competencia, el MiG comenzó a estancarse en sus pensamientos.

Y ahora, cómo los milianos están mejorando vigorosamente su Mi-28 - Contra el fondo del Ka-52, su descendencia se ve ... pálida.
¿Quizás por eso se entusiasmaron tanto con la optimización?
Por cierto, con el coronel usted.

[Andrei de Chelyabinsk]

Cita: Vladimir16

¿Qué demonios es la competencia si estas oficinas de diseño han estado creando máquinas diferentes toda su vida?

Solo que no, no siempre. Solo que esto no se llamó competencia, sino competencia socialista. Que estaba entre Mil y Kamov, y entre MiG, Su y Yak ...

[K-612-O]

Es curioso, desde los años 60 prácticamente no hubo competencia en aviación. Todos fueron divididos de acuerdo con las mejores competencias e instruidos para desarrollar lo que mejor saben hacer.

[svp67]

Cita: K-612-O

Es divertido, desde los años 60 prácticamente no ha habido competencia en aviación.

Es divertido leerlo. justo entonces, tuvimos la competencia más alta en la construcción de aviones, para cada competencia se propusieron varios diseños de aviones de diferentes oficinas de diseño e intentamos elegir el mejor.
Nombra cualquier tipo de avión creado en ese momento y es fácil encontrar aviones competidores creados en otras oficinas de diseño

[DenZ]

Cita: svp67

Para cada competencia, se propusieron varios diseños de aviones de diferentes oficinas de diseño e intentaron elegir el mejor.

En los Estados Unidos, por cierto, se hizo de la misma manera. Y la asociación actual, en mi opinión, tiene el objetivo final de convertir nuestra industria de helicópteros en un pantano, bueno, para recortar dinero en el procedimiento de fusión, porque todo lo que se indica como las razones de la fusión se puede hacer sin la fusión como tal, es suficiente para distribuir correctamente el trabajo (es decir, planificar). Bueno, sobre la calidad de la documentación de diseño, es gracioso, lo que se entiende no está claro (las computadoras para los diseñadores son bastante débiles o algo así), pero como razón, aparentemente debería ser pesado ... En mi humilde opinión, todo esto es una tormenta en un vaso de agua fangosa donde alguien quiere atrapar un pez.

[K-612-O]

¿Qué competidor tenía el MiG-19/21? Su-17/24? El Ka-25/27? Mi-8/24?

[bayard]

Cita: K-612-O

¿Qué competidor tenía el MiG-19/21?

Fue justo después del MiG-19 que quedó claro que el pensamiento creativo de los Mikoyanitas era agrio. Y con urgencia (!) Revivieron la Oficina de Diseño de Sukhoi. Y dos autos ya han entrado en la competencia por el nuevo luchador:
MiG-21
Su-7
Luego eligieron el MiG-21 como el luchador principal ... pero CÓMO entonces los Mikoyanitas TIERRA LA TIERRA, tratando de ganar esta competencia.
El Su-7 tenía mayor velocidad y alcance, y podía tomar más armas. Esta fue una gran ventaja.
Pero el MiG-21 tenía un ala delta, que se consideraba (y con razón) más progresiva que el ala barrida.
Pero el Su-7 fue TAN bueno que también decidieron no abandonarlo, sino convertirlo en un cazabombardero y un portador de ojivas nucleares tácticas.
Si el Su-7 no compitiera, no habríamos recibido una obra maestra de la aviación de combate como el MiG-21.
¡Y la leyenda del avión cazabombardero Su-7, que se distinguió en batallas aéreas con cazas enemigos!
Genes!
Combatiente.
Hubo un caso cuando el indio Su-7 recibió un cohete en el motor, y con una boquilla rota, después de haber hecho un giro de combate, entró en una batalla aérea con dos (!) Clones paquistaníes del MiG-19.
Derribó uno de ellos y puso al otro en fuga.

Cita: K-612-O

Su-17/24?

Bueno, vamos en orden.
El Su-17 fue el resultado de una competencia por una sumisión URGENTE a la COMPETENCIA de cazas con barrido de ala variable.
La orden era URGENTE, por lo que se tomaron como base las siguientes:
- un MiG-23 experimentado con un ala delta (en ese momento todavía estaba enlodado durante mucho tiempo) - la toma de aire debajo del fuselaje (como más tarde en el F-16) o en los lados) de la Oficina de Diseño de Mikoyan.
- Su7V Sukhoi Design Bureau mejorado.
Como resultado, en la competencia, la elección cayó como un luchador: el MiG-23, porque podría tener un potente radar bajo el carenado, y el Su-17, debido a sus limitaciones en las capacidades de radar, continuó el glorioso camino de su predecesor en la aviación de cazabombardero.

La historia del Su-24 es difícil y trágica en medio de su nacimiento. Después de todo, al principio querían hacerlo ... un avión con despegue vertical / corto y, en consecuencia, aterrizando. Para poder despegar desde calles de rodaje y secciones sobrevivientes de pistas bombardeadas.
Durante las pruebas y el refinamiento de este capricho del liderazgo (incluido Jruschov), 17 pilotos de prueba fueron asesinados.
Entre los pilotos y técnicos aeronáuticos, este avión fue considerado "maldito" durante mucho tiempo y muchos se negaron a volarlo (ya en su forma clásica). Mala reputacion ...
Pero entonces los escombros del F-111 de Vietnam cayeron en manos de la URSS ... y se decidió hacerlo ... EXACTAMENTE COMO.
Y lo hicieron.
Pero para mantener la competencia, se asignó una tarea similar a la Oficina de Diseño de Mikoyan. Así es como apareció el MiG-27.

Y el Su-27 tenía un competidor, por supuesto, el MiG-29, aunque se les dio los términos de referencia para los luchadores pesados ​​y ligeros, respectivamente ... la competencia fue MUY feroz.
Y ambos funcionaron.

No te escribiré sobre competencia y competencias en ingeniería de helicópteros. Es mejor leerlo usted mismo.
Pero daré un ejemplo: Mi-24 y Ka-29.
Léalo usted mismo, será interesante.

[K-612-O]

El Su-7 y Su-15 son interceptores limpios y pesados, ni siquiera están cerca de competir con el luchador de primera línea, el Su 17, un bombardero táctico puro que el MiG no diseñó. El MiG29 no es casi un competidor de los 27mu, que no podrían funcionar en el terreno.
¿Y el Mi-24 es un helicóptero basado en portaaviones?

[bayard]

Cita: K-612-O

Su-7 y Su-15 son interceptores limpios y pesados, ni siquiera están cerca de competir con un luchador de primera línea

El MiG-21 originalmente también se ordenó como un INTERCEPTOR armado con SOLO dos misiles. El cañón y la posibilidad de suspender 2 misiles más aparecieron más tarde. El entonces (!) Pensamiento militar no previó una batalla de maniobra cerrada. Solo intercepción por misiles V-V.
El fantasma, por cierto, también fue creado originalmente como un "interceptor de gran altitud para todo clima", sin un cañón. Un cañón, un combate cuerpo a cuerpo maniobrable e incluso bombardeos y ataques de asalto ya son una improvisación vietnamita. Por cierto, muy acertado.
Su-7 y MiG-21: aviones de la misma competencia ...
Este es un clásico revolucionario, es un pecado no saber esto.
El Su-15 ya se creó como un interceptor puro, y estaba en servicio SOLO con defensa aérea.
En aras de la perspectiva, permítanme recordarles que en la URSS la defensa aérea tenía su propio avión de combate, que no estaba relacionado con la Fuerza Aérea.

Cita: K-612-O

Su 17, bombardero táctico puro, que MiG no diseñó

¿Y si lo piensas?
MiG-27?
MiG-25RB (bombardero de reconocimiento)?
Y el Su-17 es un excelente cazabombardero, un digno sucesor de la gloria del Su-7B.

Cita: K-612-O

El MiG29 no es casi un competidor de los 27mu, que no podrían funcionar en el terreno.

Bueno, ¿cómo no estás atento y no lees bien ...
El MiG-27 es un bombardero de ataque táctico. Fue creado, entre otras cosas, para asegurar el proyecto Su-24, y como su posible análogo.
¿Cómo (!) ¿Puedes leer tan desatento?
¿O eres escritor?
¿Quién no es un lector?

Cita: K-612-O

¿Y el Mi-24 es un helicóptero basado en portaaviones?

¡JOVEN!
El Mi-24 y el Ka-29 fueron creados de acuerdo con una orden del Ministerio de Defensa y participaron en una competencia para la creación de un helicóptero blindado de aterrizaje de asalto, una variante de un vehículo de combate de infantería volando.
El Ka-29 ganó la competencia por la mayoría de los parámetros.
Estaba mejor blindado, podía transportar el doble de paracaidistas en una cabina blindada y, con mayor comodidad, podía transportar más armas en una honda externa y era más maniobrable.
Pero aún así eligieron el Mi-24.
Tenía una alta velocidad y no requería ninguna habilidad especial / específica para pilotar un helicóptero con hélices coaxiales. El piloto del Mi-8 podría fácilmente dominar el pilotaje del Mi-24.
Además, el Mi-24 usaba un grupo propulsado por hélice del Mi-8, aunque las palas eran más cortas para lograr una mayor velocidad ... Pero al mismo tiempo, ya no podía despegar verticalmente con una carga estándar completa y requería un recorrido corto - "en un avión".
El estallido de la guerra en Afganistán también hizo su contribución, se requirió un helicóptero blindado URGENTEMENTE, y en ese momento solo estaba listo el Mi-24 de la primera versión con una cabina de veranda. Y no había tiempo para volver a entrenar a los pilotos ...
La mejor hora ha llegado para el Mi-24.

Pero la competencia duró un tiempo y si no hubiera guerra, la elección podría recaer en el Ka-29.

Y un buen consejo, antes de iniciar una controversia en un sitio especializado (cualquiera), tome la molestia de ampliar sus horizontes leyendo.
La historia de la aviación soviética es muy interesante e instructiva.

[menor]

Cita: bayard

El Mi-24 y el Ka-29 fueron creados de acuerdo con una orden del Ministerio de Defensa y participaron en una competencia para la creación de un helicóptero blindado de aterrizaje de asalto, una variante de un vehículo de combate de infantería volando.

Después de eso, ¡no resultó interesante leer! Para información, ¡el Mi-24 entró en producción a principios de los 70 y el Ka-29 después de 10 años! ¡Y el Mi-24A nunca se llamó VERANDA! ¡La Veranda se llamaba Mi-8t, y el Mi-24a era apodado el cristal! Si al menos entiendes algo en la aviación (que dudo mucho), dime por qué.

[bayard]

Andrey, escribí mi comentario en respuesta a un laico completo que escribió la estupidez absoluta por ignorancia. Usted, a juzgar por la búsqueda de la aviación, tiene una actitud y me comunicaría con usted en un idioma ligeramente diferente.
Este no es un artículo o un ensayo sobre la historia de la aviación, esta es una publicación.
El Mi-24, por supuesto, apareció antes y Mil ha estado dando vueltas con su idea desde los años 60, cuando trabajó en el Mi-8. Ofreció tres helicópteros fabricados en el mismo grupo de rotores:
- Mi-8 - transporte / aterrizaje.
- Mi-24: un vehículo de combate de infantería voladora con un compartimento de tropas para un compartimento.
- El Mi-28 es un tanque volador, dos miembros de la tripulación son uno de puro shock.
Pero durante mucho tiempo no recibió la aprobación del Ministerio de Defensa para sus ideas.
Cuando se aprobó el Mi-24, inicialmente se concibió como un Mi-8 estrecho y blindado, con una tripulación en tándem. La cabina era individual con acristalamiento sólido. Aquí está: la cabina del Mi-24A y se llamaba principalmente "veranda". También se encontró el apodo de "vidrio", pero en la mayoría de las fuentes y memorias de aviadores, es la "galería" la que todavía se menciona. Y la última vez que este apodo sonó en los comentarios de VO fue bastante recientemente, cuando se publicaron fotos de helicópteros capturados por militantes del LNA y representantes turcos en Libia (las mismas fotos en el hangar / caponera, varias piezas). Y estas fueron las palabras y emociones de los aviadores que volaban en estas máquinas.
Entonces "veranda", también está en Libia (África) - "veranda".
Y la esencia del apodo es obvia. Y el hecho de que la cabina del Mi-8 también se llamara esta palabra ... así es, ese es el tipo de acristalamiento.

Cita: no primaria

Si al menos entiendes algo en la aviación (que dudo mucho),

Al menos entiendo algo: "peleé con ella toda mi vida", como dice un viejo amigo. En el pasado fui oficial de la dirección de combate de la formación de defensa aérea - RIC ... si esto les dice algo. Y nuestro complejo tenía su propia aviación en la persona de un regimiento de combate en el MiG-25 y un escuadrón de Mi-24 (se agregaron 12 helicópteros retirados de Afganistán a nuestro complejo para interceptar aviones intrusos ligeros, una reacción al incidente con Rust).
Así que me asociaron con la aviación como comando de combate y control e interacción de combate.
Y por qué lo llamaron vaso ... por un lado, esto es obvio, pero los militares con sentido del humor siempre no tuvieron problemas ... Durante mi servicio, el Mi-24A en el ejército ... al menos por mí, ya no fue observado. Pero estaba lleno de sus modificaciones posteriores.

... Y sí, el Ka-29 y el Mi-24 (más tarde que el Mi-24A, modificaciones) participaron en la competencia, porque el Ka-29 se ofreció para la aviación del ejército, y para las tropas fronterizas, y para desembarcar barcos de los marines.
¿Por qué apareció tan tarde?
Porque Mil había concebido su Mi-24 mucho antes, cuando estaba trabajando en el Mi-8 y su oficina de diseño tuvo un buen comienzo en este tema. KB Kamov tuvo que trabajar casi desde cero. Y la máquina coaxial es técnicamente más complicada.

Me gustan ambos y cada uno podría tener su propio nicho.
El Ka-29 habría arraigado bien en las tropas fronterizas, en las brigadas de asalto en el aire. Está mejor blindado y toma muchas más tropas ... Mi-24 con una carga de combate no toma tropas en absoluto, o no reúne todo, incluso 8 cazas.
Y la maniobrabilidad del Ka-29 es mejor.
Al final, el magnífico Black Shark y Ka-29 emergieron de la reserva Ka-52.
... Pero también conozco la opinión de los pilotos de aviación del ejército: mejor que el Mi-24 y el Mi-28, no es necesario volver a entrenarlos.
Bueno, ¿quién quiere volver a entrenarse en la edad adulta?

[menor]

Cita: bayard

bayard Ayer, 23:55

¡Gracias por la respuesta! (Pero también conozco la opinión de los pilotos de aviación del ejército; mejor que el Mi-24 y el Mi-28, no es necesario volver a entrenarlos.
Bueno, ¿quién quiere volver a capacitarse a una edad madura?) Mi respuesta es simplemente que me gradué de la escuela en el Mi-8t, RECONOCIDO en la parte del Mi-24V, ¡y luego RE-APRENDÍ en el MI-8mt ya en Torzhok! ¿Y dices que no hay necesidad de volver a capacitarse del Mi-24 al Mi-28? Por supuesto, para un esquema coaxial ... este es un algoritmo diferente, pero no es tan crítico como de un caza a "pilotos de helicópteros", por cierto, conozco a aquellos que se han convertido en excelentes "pilotos de helicópteros" comenzando su servicio en la IBA y defensa aérea!

[bayard]

Cita: no primaria

¿Dice que no hay necesidad de volver a capacitarse del Mi-24 al Mi-28? Por supuesto, en un esquema coaxial ... este es un algoritmo diferente, pero no es tan crítico como de un caza a un "piloto de helicóptero".

Fue por comunicación personal con pilotos de helicópteros, pilotos del Mi-24V (ya retirado) en algún lugar en 2005. Discutieron las ventajas del Mi-28 y el Ka-50 (el Ka-52 aún no se había revelado), que es mejor tener en servicio. ..
En una sola voz: el Mi-28, es el más fácil y rápido para cambiarlo desde el Mi-24 ... Parece que simplemente temían un esquema coaxial, como si no estuvieran familiarizados. Y el servicio, la capacitación de técnicos de aeronaves para el coaxial ... fue aterrador.
Pero ahora el Ka-52 ha echado raíces en las tropas ... Sería bueno devolver el Ka-29 a producción, una máquina muy interesante y útil. Además, la hélice se puede tomar del Ka-52.

[svp67]

Cita: K-612-O

¿Qué competidor era el MiG-19/21?

Su-7, Yak-140, Yak-50.

Cita: K-612-O

Su-17/24?

MiG-27

Cita: K-612-O

Mi-8

Yak-24

Cita: K-612-O

Mi-24?

Ka-25F

[K-612-O]

Por desgracia, el MiG-27 es un intento fallido de hacer un bombardero táctico del subdesarrollado MiG-23, que, una vez más, no funcionó. Por lo tanto, la escofina todavía gobierna. ¡Mi-24 no es un mazo! Y no puede convertirse en uno.
Los helicópteros de Yakovlev son generalmente monstruosos proyectos económicamente desastrosos incluso para la URSS.
Interceptor Su-7, y las máquinas de Yakovlev no llegaron a cerrar los MiG

[svp67]

Cita: K-612-O

Por desgracia, el MiG-27 es un intento fallido del subdesarrollado MiG-23.

El MiG-27 es el mejor avión de ataque táctico de la Unión, gracias a sus sistemas de observación.

Cita: K-612-O

Interceptor Su-7, y las máquinas de Yakovlev no llegaron a cerrar los MiG

Leíste la historia de la creación de estos aviones, y allí lo principal es que había competencia y había una opción.
Por cierto, el automóvil de Yakovlev, especialmente el Yak-140, "torció" el MiG-21 en las curvas de una vez y lo dejó, gracias a la mayor velocidad

[bayard]

Cita: svp67

Por cierto, el automóvil de Yakovlev, especialmente el Yak-140, "torció" el MiG-21 en las curvas de una vez y lo dejó, gracias a la mayor velocidad

En las curvas, el Yak-140 torcería al MiG-21, fue creado con énfasis en la maniobrabilidad, y su relación empuje / peso fue mayor, los tirones / aceleraciones fueron más efectivos ... Pero estas son conclusiones puramente especulativas: el Yak-140 nunca voló. Y su velocidad era más baja, algo más de 1700 km / h, debido a la gran área del ala barrida.
Pero se retiró de la competencia ... o más bien, Yakovlev insinuó que todavía se seleccionaría a un luchador de otra oficina de diseño ... y el trabajo se detuvo y no comenzó los vuelos de prueba.
Basado en el efecto de postcombustión, podemos decir que tal avión funcionaría muy bien en Vietnam y en el BV ... pero solo cuando se usa junto con un avión más rápido.
Por otro lado, si entonces se permitiera el concepto de un caza pesado + ligero y se eligieran el Su-7 y el Yak-140, no habríamos visto la leyenda de la aviación mundial: el MiG-21.
Pero elegimos el ALA TRIANGULAR.
... Y hasta donde recuerdo, el cono de entrada de aire era incontrolable, lo que aparentemente no permitió que los 2 Machs ordenados por la Fuerza Aérea se lograran con una fantástica relación empuje / peso justo por encima de uno.

[Andrei de Chelyabinsk]

Cita: K-612-O

Es curioso, desde los años 60 prácticamente no hubo competencia en aviación.

Me uno a Sergei, es realmente divertido de leer.

[Malyuta]

Cita: Vladimir16

Nuestra trakotra no pudo soportar la competencia con Occidente y tuvo que cerrar las fábricas.

¿De qué estás hablando, colega? Los tarktors se producen en la República de Bielorrusia, pero los hemos cerrado por el bien de los fabricantes occidentales, y también hemos restringido la aviación civil nacional. Todo se hizo desde arriba y por sobornos considerables. ¡Toda la industria y la ciencia rusas fueron asesinadas por el eboputinismo, no por la competencia!

[antiguo]

Cita: Vladimir16

La vida muestra una vez más que la economía planificada es más eficiente.

Escribe una completa tontería ... ¿qué obtienes ... una estructura de avión y helicóptero es ... una "economía" libre?

Cita: Vladimir16

No para esculpir un jorobado contra una pared, sino para establecer tareas para cada equipo y exigir la solución de estas tareas.

Sí ... esto significa que el cliente principal en la persona de MO ... esculpe ... "jorobado" ... algo no encaja con tu puesto .. "sujeto leal".

Cita: Vladimir16

¿Qué demonios es la competencia si estas oficinas de diseño han estado creando máquinas diferentes toda su vida?

Sorpréndase, pero los datos de KB siempre han creado la misma máquina, llamada HELICÓPTERO
Pero son diferentes en tipo, estructura y diseño.
En las oficinas de diseño de aeronaves, todo es igual.

Cita: Vladimir16

Cada oficina de diseño hizo lo que se les indicó desde arriba.
Lo planeado desde arriba.

Escribe tu mismo opuestos en el comentario: usted afirma algo que existe desde hace mucho tiempo.

Cita: Vladimir16

La basura llamada "competencia" estaba atrapada en el cerebro de todos cuando el país estaba siendo destruido. Destruimos la producción.

Todo el mundo de la aviación funciona solo con los principios de la "competencia" ... solo contigo ... todo en un solo lugar
Y luego lo haces ... "Ostap ... se ha ido"

[L-39NG]

Cada fabricante debe planificar su producción él mismo y solo deducir los impuestos establecidos por ley al estado. Con el monopolio de la planificación y la producción, resulta así: el comprador quiere comprar el producto ofrecido, que necesita, y en la forma y calidad que necesita, pero se le dice que no, que tomará lo que se le dará, porque Lo hemos planeado para ti y para ti. Como resultado, el monopolista, el planificador y el fabricante, pueden aumentar los precios y reducir la calidad. El comprador todavía lo tomará, no hay otro producto. Tal economía planificada conduce al colapso. Ya hemos pasado por esto.

[Ultra]

Cotización: L-39NG

Cada fabricante debe planificar su producción él mismo y solo deducir los impuestos establecidos por ley al estado

Lo sentimos, pero esto no se aplica al complejo militar-industrial.

[Malyuta]

Cotización: L-39NG

Como resultado, el monopolista, el planificador y el fabricante, pueden aumentar los precios y reducir la calidad. El comprador todavía lo tomará, no hay otro producto. Tal economía planificada conduce al colapso.

Todo es más simple, "BP" abarcará todos los flujos financieros en la industria de los helicópteros, primero recortarán el dinero y luego la propiedad de las fábricas, declarando que su infraestructura no es rentable.

[L-39NG]

Un ejemplo de competición de los viejos tiempos. Si había un mal herrero en el pueblo, una tontería, los campesinos viajaban a los pueblos y aldeas vecinas o a ferias en busca del mejor producto, incluso entonces la gente podía elegir entre una amplia gama de productos de diferentes fabricantes. Esta no es una toma "planificada" de lo que es.
Bueno, ese mal herrero se convirtió en un mendigo con toda la familia. Todos son los creadores de su propia felicidad. Y no hay nada para gastar dinero en ociosos e ineptos. Elección natural: los mejores permanecieron en el mercado.

[orionvitt]

Cita: Vladimir16

La basura llamada "competencia" se quedó atascada en el cerebro de todos cuando el país estaba siendo destruido

Bueno, no me lo digas. Hay competencia y competencia. Bajo la Unión, existía una sana competencia entre las oficinas de diseño. Y en cohetería, y en construcción de tanques, e incluso en aviación, en general. Por supuesto, había un componente financiero, pero el énfasis estaba más en el prestigio. Por otro lado, ¿qué están haciendo las oficinas de diseño de helicópteros rusos? Se dedican a la modernización de desarrollos de los años 70 y 80. ¿Dónde están los nuevos modelos y tipos de helicópteros? ¿Dónde está el regreso? Si no han inventado nada nuevo durante más de treinta años por separado, déjelos unirse, tal vez al menos algo salga juntos. Por cierto, esto también se aplica a las oficinas de diseño de aviones. En tiempos de "estancamiento", cada oficina de diseño, nuevos tipos de aviones, emitidos "a la montaña", con regularidad, con una intensidad de cada dos, tres años. Y muchos todavía vuelan.

[Malyuta]

Cita: Vladimir16

"Calibre" se creó en una dura competencia ¿con quién? ¿En qué mercados fue esta "lucha"?

¿Alguna vez has trabajado en el KB? Si no, entonces es mejor que te quedes callado, de lo contrario llevarás algún tipo de juego.

[at84432384]

La competencia es cuando uno mata al otro usando, por regla general, los métodos más sucios, porque son los más baratos y efectivos. El más eficiente es la corrupción. Con respecto a la industria de la aviación, la historia de "competencia" entre el Sukhov y Tupolev Design Bureau (Superjet versus Tu-334) es muy indicativa. Ahora no hay Tupolev Design Bureau ni Superjet.

[CSKA]

Cita: Vladimir16

La vida muestra una vez más que la economía planificada es más eficiente.

))))))) ¿Dónde se muestra? ¿En el ejemplo de la URSS?)))))) ¿O ahora en el ejemplo de la RPDC y Cuba?

Cita: Vladimir16

Nuestra trakotra no pudo soportar la competencia con Occidente y tuvo que cerrar las fábricas.
¿Todavía creen en este sombrero?

En todos los países civilizados económicamente desarrollados.

Cita: Vladimir16

"Calibre" se creó en una dura competencia ¿con quién?

Con competidores del exterior.

[Vlad T.]

Estás equivocado sobre una cosa, incluso Stalin siempre tuvo varias oficinas de diseño (Lavochkin, Tupolev, Petlyakov, Ilyushin ...) y en una dirección. Hemos creado un ROSCOSMOS, están aserrando lentamente, no hay competencia, los resultados son deplorables ... Siempre necesita tener varios fabricantes, de lo contrario, el estancamiento ...

[Tio lee]

Cita: svp67

arruinará el caso muy rápidamente

Su y Mig también se apilan ...

[svp67]

Cita: tío Lee

Su y Mig también se apilan ...

Si bien esta idea fue abandonada ...

[Tio lee]

Cita: svp67

Mientras que

La premisa era! ¡Y los pilotos de helicópteros allí también!

[tank64rus]

Especialmente cuando existe el Sr. Serdyukov "optimizador" de todo y de todos.

[antes]

Por qué sufrir Cerrar y KB Kamov y KB Mil nafig a la vez. Vender energía y comprar helicópteros estadounidenses.
Ese es el objetivo de estos jodidos SEO y gerentes eficientes.
¿O no entendí algo?

[K-612-O]

Entonces nth no tiene competencia durante 60 años. Diseñan y desarrollan máquinas de nicho para propósitos completamente diferentes. Dios no lo quiera, los milianos subirán a la cubierta todavía. Mascara de luz.

[antiguo]

Cita: svp67

Un monopolista, en cualquier campo, arruinará el negocio muy rápidamente.

Pero Vladimr Vladimirovich no lo cree así.

[antiguo]

Cita: svp67

Si todo es nada

Sí, todo está mal, porque ... aquí hay una cita del artículo - ".... Según Boginsky, el objetivo principal de unir dos oficinas de diseño en NCV es desarrollo de requisitos uniformes para el personal y reequilibrio de capacidades, el segundo objetivo es Mejorar la calidad de la documentación de diseño. para entrega a una planta en serie la primera vez."
Aquellos. un hombre para la aviación no es ... "centímetro" ... leer la biografía ... economista.banquero, .. "comerciante" ... bueno, como ... "Tolya mepbelshchik"
1. ¿Cuáles son sus ... "requisitos de uniforme" más
2. La calidad de la calidad de CD ... es generalmente ... más allá de lo razonable (esto es en el sentido ... no limpie con un elástico, sino solo blanco?)
Y sobre NORMA ESTATAL MILITAR DE LA FEDERACIÓN DE RUSIA y acerca TÉCNICAS PARA DESARROLLAR TAREAS TÁCTICAS Y TÉCNICAS PARA REALIZAR LA I + D ¿oyó? ... no estoy diciendo ... ¿qué vio?
3. Bueno, sobre CD ... "alta calidad" ... generalmente es ... algo
Aquellos. una persona no sabe como justificar otro "hapok", lo que sea ..... "me pareció decente"

[AUL]

Cita: svp67

El segundo objetivo es mejorar la calidad de la documentación de diseño para la entrega a una planta en serie por primera vez.

¿Es necesario unirnos para esto?

Otro objetivo de crear el NCV, dijo, es atraer a especialistas jóvenes a un trabajo serio desde las "etapas anteriores".

Y sin unificación, ¿de ninguna manera?

[ficus2003]

Cita: svp67

Un monopolista, en cualquier campo, arruinará el negocio muy rápidamente.

Riley? ¿Y qué hay de Rosatom?

[Vlad T.]

Te diste cuenta correctamente. Incluso Stalin siempre tuvo varias oficinas de diseño (Lavochkin, Tupolev, Petlyakov, Ilyushin ...) y en una dirección. Hemos creado un ROSCOSMOS, están aserrando lentamente, no hay competencia, los resultados son deplorables ... Siempre necesita tener varios fabricantes, de lo contrario, el estancamiento ...

[Marconi41]

Esto no está bien. Así que al menos había algún tipo de competencia, pero ahora solo su ilusión.

[Andrei de Chelyabinsk]

Delirio. Y el reequilibrio de la capacidad y la calidad de la documentación de diseño se puede lograr sin fusionar. Otra "hoja de parra" para la "optimización con adquisiciones" no pudo encontrar ni siquiera una excusa plausible

[Svarog]

Cita: Andrey de Chelyabinsk

Otra "hoja de parra" para la "optimización con adquisiciones" ni siquiera pudo encontrar una excusa plausible

El reformador Serdyukov se puede ver allí y el estilo es similar.

[Pavel57]

Andrey de Chelyabinsk (Andrey), ¿has oído hablar de las deudas de KB Kamov?

[Andrei de Chelyabinsk]

Cita: Pavel57

¿Has oído hablar de las deudas de KB Kamov?

Uno podría preguntarse: ¿qué tiene que ver la deuda con ella?

[Pavel57]

Andrey es de Chelyabinsk (Andrey), las deudas son uno de los factores que nos obligaron a reformar la industria. No, bueno, si usted o yo fuéramos directores, entonces, por supuesto, cubriría las deudas de su propio bolsillo.))))

[Andrei de Chelyabinsk]

Cita: Pavel57

las deudas son uno de los factores que obligaron a reformar la industria

Pavel, en primer lugar, después de la fusión, las deudas no desaparecen en ningún lado: la empresa fusionada se convierte en el sucesor legal. En segundo lugar, para el estado, tener 2 oficinas de diseño de este tipo es una cuestión de importancia estratégica, por lo que podría ayudar con las deudas.

[Pavel57]

Andrey es de Chelyabinsk (Andrey), creo que en nuestro mundo difícil para el estado ahora hay cientos de problemas de importancia estratégica. La decisión de unificación no es la peor.

Las deudas deberán cubrirse, pero lo principal es no crear nuevas deudas.

[Andrei de Chelyabinsk]

Cita: Pavel57

Creo que en nuestro mundo difícil para el estado ahora hay cientos de cuestiones de importancia estratégica.

Correcto. Pero las industrias líderes como la aviación-buque-átomo y otras como ellas deberían ser una prioridad.

[antiguo]

Cita: Andrey de Chelyabinsk

El delirio.

Andrey, bravo ... Estoy completamente de acuerdo contigo ... y los que se "ahogan" por la fusión de las oficinas de diseño perseguirán otros objetivos, pero los usuarios del foro en .... "sin saber"
Nadie ha CANCELADO nunca
NORMA ESTATAL MILITAR DE LA FEDERACIÓN DE RUSIA
(. Sistema de desarrollo y lanzamiento de productos)

Sección .... EQUIPO MILITAR.

Capítulo .... PROCEDIMIENTO PARA LA REALIZACIÓN DE TRABAJOS EXPERIMENTALES Y DE DISEÑO EN LA CREACIÓN DE PRODUCTOS Y SUS COMPONENTES

1 DESARROLLADO por el Instituto de Investigación Científica de Rusia para la Estandarización (VNII estándar) del Gosstandart de Rusia INTRODUCIDO por el Departamento de Ingeniería Mecánica del Gosstandart de Rusia

2 ACEPTADO E INTRODUCIDO POR Decreto de la Norma Estatal de Rusia de 01.01.01.

3 REEMPLAZAR GOST B 15.203-79, GOST B 15.204-79 en el territorio de la Federación Rusa

[Andrei de Chelyabinsk]

¡Qué contento estoy de verte de nuevo!

[antiguo]

Cita: Andrey de Chelyabinsk

¡Qué contento estoy de verte de nuevo!

Mutuamente cuando surgía la oportunidad, siempre te "leo"
Es cierto, ya no soy ... "trotter" ... sino algo más ... "disponible" ... así que ... intentemos ... "perdernos"

[Ultra]

La Rusia actual no "arrastrará" el legado soviético al complejo militar-industrial.

[Tirador de montaña]

Esto es malo. Alguien se "comerá" a alguien ... Con tales fusiones, no hay otra manera. Pobre de mí.

[Zorro azul]

Pero no resultará que la actitud cambiará a "¡Y así será!" (desde)? ¿Lo aceptarán de todos modos?

[Alex66]

Y Serdyukov no tiene nada que ver con helicópteros, ¿eso aclararía mucho?

[Svarog]

Cita: Alex66

Y Serdyukov no tiene nada que ver con helicópteros, ¿eso aclararía mucho?

El 8 de mayo de 2019, fue elegido Presidente de la Junta de Directores de PJSC United Aircraft Corporation.

[Pavel57]

Svarog, ¿y cuándo entraron los helicópteros rusos en el UAC?

[Svarog]

Cita: Pavel57

Svarog, ¿y cuándo entraron los helicópteros rusos en el UAC?

Aún no hemos ingresado, pero debemos ingresarlo en los planes ...

[Pavel57]

Aún no hemos ingresado, pero debemos ingresarlo en los planes ...

Entonces, ¿por qué hablar de ello como un hecho consumado?

[Svarog]

Cita: Pavel57

Entonces, ¿por qué hablar de ello como un hecho consumado?

¿Dónde dije esto como un hecho consumado? Mire más de cerca antes de hacer preguntas.

[Pavel57]

Así que no entendí en la confusión de sus hechos: Serdyukov, UAC y Kamov.

[Torbellino]

En la Unión Soviética, existía la práctica de combinar una granja colectiva rezagada con una avanzada para mejorar el desempeño en la región en su conjunto. Parece que los Kamovitas se vieron obligados a echar una mano a los Milianos para mejorar el rendimiento de los helicópteros rusos que sostienen ...

[tank64rus]

En la URSS, la competencia entre las oficinas de diseño siempre ha sido apoyada.

[Ultra]

Así fue en la URSS, estamos lejos de la URSS en términos de ciencia e industria.

[Pavel57]

Cita: tank64rus

En la URSS, la competencia entre las oficinas de diseño siempre ha sido apoyada.

Sí, pero ¿conoces las historias de cómo Tupolev exprimió proyectos de Ilyushin, Myasishchev y Sukhov?
Por el contrario, también hubo tales ejemplos. Esta competencia no es a nivel técnico, sino a nivel de cabildeo en el departamento de defensa del Comité Central.

[Pavel57]

Cita: Vladimir16

No hay mercado en defensa del país. Otro enfoque.
Hay tareas estatales.

Siempre hay un mercado, estaba en la URSS y en Rusia, a nivel de ministerios y del Comité Central.
Ejemplos: 3 tanques principales, 3 helicópteros de combate. Puedes recordar la cantidad de misiles balísticos.

[rotkiv04]

La experiencia de tales asociaciones ya existe: Su y MIG, el resultado también está ahí: MIG casi fue asesinado, la historia de los optimizadores rusos no enseña nada, solo el camarada Mauser puede curarlos.

[tihonmarina]

Andrey Boginsky, candidato de ciencias económicas, tiene el título de "Constructor honorario de aeronaves". Miembro del Consejo de Administración de JSC Russian Helicopters desde el 30 de junio de 2015.

Periodistas, economistas, abogados gestionan espacios, construcción de aviones, construcción de motores, etc. Pero, ¿por qué los científicos de cohetes, constructores de aviones, diseñadores no dirigen bancos, no trabajan como abogados?

[Yarik]

Porque su tarea no es la construcción de helicópteros como tal, sino el control del movimiento de la masa. Se dieron cuenta de que no podían crear algo que valiera la pena, avance y decidieron, y gastamos dinero en ello. Combinemos y los costos serán más bajos. Y este payaso con ahorros también recibirá un premio.

[senima56]

Pero ¿qué pasa con la "competencia sana y justa"? Basado en el artículo, ¿también es necesario unir la preocupación Kalashnikov con ZID (planta Degtyarev)?

[Dikson]

Optimización y reducción de personal que viene? La creación de corporaciones en nuestro país da lugar a monstruos lentos, lentos y que consumen mucho dinero, en los que muere el pensamiento de diseño.

[Alien De]

¡Corten! ¡Ese es el único objetivo que persiguen! Parásitos!

[Pavel57]

Cita: Torbellino

Parece que los Kamovitas se vieron obligados a echar una mano a los Milianos para mejorar el rendimiento de los helicópteros rusos que sostienen ...

Ya he mencionado las deudas de Kamov, así que si las deudas se consideran una mano amiga ...

[Cyril G ...]

Cita: svp67

Ka-60 y Ka-226? Estos proyectos han suplantado al Mil en su sitio.

¿Mile tiene aviones de la clase apropiada?

[7,62h54]

¿Qué más se puede esperar de un gerente de AvtoVAZ?

[aviones alex]

Hubo más competencia en la Unión que ahora. Cada oficina de diseño propuso sus ideas, su visión (lo que está en el avión, lo que está en el edificio del helicóptero) ahora esta maldita optimización. ¡Fie sobre esto!

[Radikal]

De Wikipedia -

Andrey Ivanovich Boginsky
Fecha de nacimiento 11 de agosto de 1974 (45 años)
Lugar de nacimiento Briansk
Ciudadanía rusa
Ocupación: economista, organizador industrial

Esta última (divertida) frase lo dice todo. No es necesario tener una educación especializada, o incluso una simple ingeniería, para convertirse en un "organizador de la industria". Curiosamente, ¿hay alguno en la lista de profesiones y especialidades?
"Todos aprendimos un poco,
Algo, y de alguna manera ... "
El poeta-escritor, por supuesto, tenía en mente algo algo diferente, pero en relación con los "organizadores" actuales no solo de la industria, sino de todo lo demás, la palabra "de alguna manera" es muy apropiada ...

[drogas]

En lugar de establecer tareas específicas para la oficina de diseño y motivarlos para obtener resultados en una competencia justa, estos modernizadores matan el deseo de creación y de todas las formas posibles condonan el surgimiento de otra corporación ineficaz y muerta.

[Standan]

Cita: svp67

Muy rápidamente, a juzgar por la forma en que se le quitan las órdenes para la construcción de centrales nucleares en el escenario mundial y, lo más importante, para el mantenimiento de centrales nucleares "construidas por los soviéticos".

¿Habrá pruebas o también son cuentos de hadas?

[Charik]

La decisión de fusionar la planta de helicópteros Mil Moscow JSC y Kamov JSC y crear sobre su base JSC Mil Mil y el Centro Nacional de Ingeniería de Helicópteros Nikolai Kamov fue tomada en octubre de 2019 por el Consejo. directores del holding "Helicópteros rusos" .- aquí es donde la serdyuchka es la heroína de la serie- roba con tu amante y conviértete en un héroe

[Yarik]

Quien lo necesita Esto es necesario para aquellos que ya no tienen suficiente dinero para yates, clubes de fútbol extranjeros. Los menos interesados ​​en la defensa del país. Y de las palabras de este deslumbrante piloto de helicóptero: sobre competencia, carga de trabajo, etc., etc., esto es lo mismo que Rogozinovsky sobre trampolines.

[Pavel57]

Cita: rotkiv04

La experiencia de tales asociaciones ya existe: Su y MIG, el resultado también está ahí: MIG casi fue asesinado, la historia de los optimizadores rusos no enseña nada, solo el camarada Mauser puede curarlos.

MiG casi mata a Poghosyan, pero por otro lado, Belyakov creó los requisitos previos para esto.

[Standan]

Cita: svp67

Cita: Vladimir16

Por ejemplo, ¿Rosatom está arruinando rápidamente el negocio?

Muy rápidamente, a juzgar por la forma en que se le quitan las órdenes para la construcción de centrales nucleares en el escenario mundial y, lo más importante, para el mantenimiento de centrales nucleares "construidas por los soviéticos".

https://yandex.ru/turbo/s/ng.ru/economics/2019-07-15/4_7623_1507191447.html

[iouris]

La optimización también se llevó a cabo antes del inicio de la pandemia médica.

[Apasus]

¡Es necesario unir toda la aviación en una gran explotación y crear otro monstruo torpe, como Rusnano!

[iouris]

No se atreverán a levantar la mano hacia Rusnano, pero el resto de los "monstruos" serán eliminados.
En el dictado de "Toda Rusia", un fragmento del texto "Ruslan y Lyudmila" fue reconocido por muchos examinados como "Rusnano y Lyudmila", y en lugar de "equipamiento deportivo" escucharon "deporte y ámbar".
Kamov y Mil ahora serán Kamila.

[Garant_Solntselikij]

Bueno, si se unen, devorarán a kamov por un par de años, entonces no vayas con la abuela.

[Ros 56]

¿Quién es este Boginsky, si da tanta basura por argumentos? Cree requisitos de documentación uniformes y listo.

[Mal xnumx]

El rojo nunca dirá la verdad ...

[Nordural]

Veo a todos que hay una conciencia dividida. Recientemente acabo de leer que decidieron no unirse. Y aquí, ni siquiera fue una vez, sino nuevamente.

[fa2998]

Leímos las noticias de Moscú, y los gobernantes de Washington decidieron conectar Northrop + Boeing + General Electric. Quieren superar a Moscú