Military Review

En Polonia: la batalla de Varsovia con los bolcheviques fue de gran importancia para la humanidad.

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La batalla de Varsovia en 1920 es uno de los episodios clave de la guerra soviético-polaca, que los polacos llaman el "polaco-bolchevique". Fue la guerra más grande en una serie de conflictos locales que comenzaron después del final de la Primera Guerra Mundial y el colapso de cuatro imperios: ruso, otomano, alemán y austrohúngaro.


Un proyecto interactivo está dedicado a esta guerra y la batalla de Varsovia. bitwa1920.gov.pl., que fue creado conjuntamente por Polskie Radio y Niepodległą.

El proyecto habla sobre la guerra soviético-polaca desde el punto de vista, adoptado oficialmente hoy por Varsovia. En particular, dice que después de la victoria sobre los opositores internos a principios de la década de 1920, los bolcheviques se centraron en Polonia.

Las tropas soviéticas con las fuerzas de dos frentes atacaron desde Ucrania y Bielorrusia en dirección a Varsovia. La ofensiva fue tan exitosa que, según los historiadores polacos, Lenin decidió tomar la capital polaca solo con las fuerzas del Frente Occidental y luego atacar a Berlín. La tarea del Frente Suroeste incluyó la captura de Lvov, seguida de una salida a Budapest y Viena.

Habiendo ocupado Polonia, según investigadores polacos, se suponía que el Ejército Rojo la convertiría en otra república soviética. Para esto, el Comité Revolucionario Provisional títere de Polonia (Polrevkom) ya estaba formado, que incluía a los bolcheviques polacos.

En realidad, la existencia de planes no demasiado pacíficos en el gobierno soviético confirma indirectamente las palabras del mariscal Tukhachevsky:

El camino hacia la conflagración mundial conduce a través del cadáver de la Polonia blanca. Llevaremos felicidad y paz a los trabajadores en nuestras bayonetas. ¡Hacia el oeste!

Por otro lado, es muy posible que las aspiraciones del Ejército Rojo se limitaran a la liberación del oeste de Ucrania y el oeste de Bielorrusia, cuyo territorio Polonia "aferró" sin darse cuenta después de obtener la independencia. Sea como fuere, pero la aplastante derrota de las tropas soviéticas por parte de los polacos no permitió que estos planes se hicieran realidad.

El diplomático británico Edgar Vincent d'Abernon, quien en ese momento era presidente de la Misión Inter aliada en Polonia, consideró la batalla de Varsovia como uno de los principales eventos del mundo. historias:

Si la Batalla de Varsovia terminara con una victoria bolchevique, habría un punto de inflexión en la historia europea, ya que no existe la menor duda de que con la caída de Varsovia, Europa Central estaría abierta a la propaganda comunista y la invasión soviética.

Por supuesto, las opiniones del liderazgo político-militar soviético estaban muy lejos de ser pacifistas, pero en ese momento ninguno de los países de Europa Central y Oriental, incluida Polonia, se distinguía por su tranquilidad. Después del colapso de cuatro imperios en este vasto territorio desde el Círculo Polar Ártico hasta el Mar Mediterráneo, se formó un vacío en el que cada pueblo intentaba realizar sus intereses nacionales a toda costa, independientemente de los intereses de sus vecinos.
Fotos utilizadas:
https://ru.wikipedia.org/
78 comentarios
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  1. Ryaruav
    Ryaruav 24 julio 2020 16: 26 nuevo
    +6
    si no fuera por Tukhachevsky, un poco más tarde, levantando las reservas y la retaguardia, se habrían aplastado ya que no había nada que hacer, como siempre quisieron animar casi bombardear
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 24 julio 2020 16: 45 nuevo
      +4
      Si no hubiera sido por la ayuda de los franceses, seguramente habrían derrotado a Pilsudski ... como siempre, los franceses metieron un cerdo en el Ejército Rojo.

      El comandante de facto del ejército polaco era el general francés Weygand, el jefe de la misión militar anglo-francesa en Varsovia. Varios cientos de oficiales franceses con amplia experiencia en la Segunda Guerra Mundial se convirtieron en asesores del ejército polaco,

      https://topwar.ru/82483-sovetsko-polskaya-voyna-1920-goda.html
      1. svp67
        svp67 24 julio 2020 16: 49 nuevo
        +8
        Cita: Ryaruav
        si no fuera por tukhachevsky

        Cita: El mismo Lech
        Si no fuera por la ayuda de los franceses

        Si tan solo ... un argumento débil
        1. Pereira
          Pereira 24 julio 2020 16: 57 nuevo
          +6
          La razón de la derrota no es militar, sino ideológica.
          Tukhachevsky se apresuró también porque los ideólogos esperaban el levantamiento comunista de los trabajadores en las ciudades polacas. Y si es así, ¿por qué tirar? Es necesario atacar.
          Y esperaron por la frase interpretada incorrectamente del "Manifiesto del Partido Comunista": "El proletario no tiene patria". Y resultó que lo es.
          Por cierto, los comisarios esperaban el mismo levantamiento en junio de 1941 por parte de los trabajadores alemanes.
          1. Vasyan1971
            Vasyan1971 24 julio 2020 19: 33 nuevo
            +1
            Cita: Pereira
            Por cierto, los comisarios esperaban el mismo levantamiento en junio de 1941 por parte de los trabajadores alemanes.

            Y Hitler también esperaba algo similar, pero en contra de Stalin. Y también calculó mal ...
            1. Pereira
              Pereira 24 julio 2020 19: 39 nuevo
              -5
              Los ideólogos profesionales son la escoria de la civilización.
              Y no importa qué insignias lleven en las solapas de los lapserdaks, con una esvástica, con una hoz y un martillo, tres (hola, Nastenka) o grapas.
              Todos son mentirosos por definición.
        2. Misma lechuga
          Misma lechuga 24 julio 2020 17: 00 nuevo
          +1
          Si tan solo ... un argumento débil

          Qué artículo es este y el argumento ... La derrota de Tukhachevsky en Polonia se ha estudiado ampliamente ... la información y los documentos son suficientes para estudiar esta ronda de la historia.
          en 1920 Charles de Gaulle, que cumplió 30 años, participó en el rango de mayor (en el lado polaco, como miembro de la misión militar francesa) en la guerra soviético-polaca, donde el Ejército Rojo fue comandado por el comandante del ejército Mikhail Tukhachevsky, de 27 años.

          El destino de estas personas en esta campaña es interesante.
          https://pikabu.ru/story/peripetii_sudbyi_de_goll_i_tukhachevskiy_5058734
          1. Terenin
            Terenin 24 julio 2020 20: 04 nuevo
            +5
            después del final de la Primera Guerra Mundial y el colapso de cuatro imperios: ruso, otomano, alemán y austrohúngaro.
            Y, el imperio ruso fue restaurado de facto. El resto no lo son.
    2. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker 24 julio 2020 17: 00 nuevo
      -3
      bueno, sí, bueno, sí ... si no fuera por Tukhachevsky, si no fuera por los franceses, si no fuera por el tifus, si no fuera por la intercepción de radio, si no fuera por otra cosa ... entonces, por supuesto, habrían tomado Varsovia.
      La abundancia de estos "deseos" solo confunde.
      1. Lopatov
        Lopatov 24 julio 2020 17: 53 nuevo
        +5
        Pero al final lo tomaron, ¿no?
        Y las tierras tomadas ilegalmente de los vecinos fueron devueltas.
        Tales cosas ...
        ¿Cómo le va a Bismarck? "Los rusos siempre vienen por su dinero"
        1. Dr. Frankenstucker
          Dr. Frankenstucker 24 julio 2020 21: 09 nuevo
          -3
          Cita: Spade
          ¿Cómo le va a Bismarck? "Los rusos siempre vienen por su dinero"


          Bismarck no tiene tal cosa, camarada Lopatov.
          Pobre canciller, cuántas citas falsas han estado denigrando su nombre. El problema.
          1. Lopatov
            Lopatov 24 julio 2020 21: 40 nuevo
            +1
            Cita: Dr. Frankenstucker
            Bismarck no tiene tal cosa, camarada Lopatov

            Esto es hasta ahora solo su declaración sin fundamento.

            Y las tropas soviéticas en Varsovia y el regreso de los territorios de Lituania, Bielorrusia y Ucrania son un hecho concreto reforzado.
            1. Liam
              Liam 24 julio 2020 21: 54 nuevo
              +3
              Cita: Spade
              Cita: Dr. Frankenstucker
              Bismarck no tiene tal cosa, camarada Lopatov

              Esto es hasta ahora solo su declaración sin fundamento.

              LOPATOV, sin saberlo, está tratando de usar un dispositivo demagógico, que las personas educadas conocen como Argumentum ad ignorantiamEn su desempeño incómodo, se ve divertido.
              PySy. Esta cita es una falsificación utilizada por personas sin educación.
              1. Lopatov
                Lopatov 25 julio 2020 09: 37 nuevo
                -1
                Cita: Liam
                LOPATOV, sin saberlo, está tratando de usar un dispositivo demagógico, que las personas educadas conocen como Argumentum ad ignorantiam. Su torpe actuación parece graciosa.
                PySy. Esta cita es una falsificación utilizada por personas sin educación.

                ¿Puedes confirmar tus palabras con algo?
                O "toman su palabra para los caballeros ... y luego la tarjeta fue a mí ..." (c)

                Muy lejos de ti, también, algunas declaraciones infundadas.
            2. Dr. Frankenstucker
              Dr. Frankenstucker 24 julio 2020 23: 20 nuevo
              -3
              Esto es hasta ahora solo su declaración sin fundamento.

              Encantador. Así que traiga una fuente, y luego acabaremos con la calumnia maliciosa contra el Russophile Bismarck. Pero, por favor, no necesito una foto de una valla publicitaria de una calle de Moscú como prueba: el grupo focal del Ministerio de Cultura claramente no sabe quién era Bismarck en general. La imagen de un anciano canoso en un Pickelhaub diciendo cosas halagadoras a Rusia: ¡ah! es tan romántico y estimulante)
              1. Lopatov
                Lopatov 25 julio 2020 09: 36 nuevo
                -1
                Cita: Dr. Frankenstucker
                Encantador. Así que trae la fuente

                Eres tú quien dice que "no hay tal cosa en Bismarck"
                ¿Por qué debería buscar la confirmación de sus argumentos?
                Tómese la molestia de hacerlo usted mismo
                1. Asesor de nivel 2
                  Asesor de nivel 2 25 julio 2020 10: 05 nuevo
                  +1
                  Haciendo sofismas, Lopatov, ¿cómo puedes encontrar algo que no es? ¿Mostrarle vacío? Bueno, imagina que te lo mostraron ...
                  Pero si lo hay, es fácil de encontrar: solo el texto del discurso, un extracto de un libro, obras, etc.
                  Busqué el año pasado y no encontré confirmación de estas citas "anunciadas".
                  1. Lopatov
                    Lopatov 25 julio 2020 10: 06 nuevo
                    -2
                    Cita: Asesor de nivel 2
                    Haciendo sofismas,

                    No
                    Hay una declaración, debe estar respaldada por hechos. Y no intentes enviar a tu oponente a buscarlo él mismo.
    3. Gato de mar
      Gato de mar 24 julio 2020 19: 08 nuevo
      +3
      "Si solo crecieran hongos en la boca, no sería una boca, sino un huerto completo". (Proverbio popular ruso).
    4. Nagant
      Nagant 25 julio 2020 00: 39 nuevo
      +2
      Cita: Ryaruav
      si no fuera por Tukhachevsky, un poco más tarde, levantando las reservas y la retaguardia, se habrían aplastado ya que no había nada que hacer, como siempre quisieron animar casi bombardear

      Tukhachevsky sobre ... l la revolución mundial, al menos la europea. Y tal vez sea lo mejor. Porque si todo salió según lo planeado, entonces el centro de la URSS no sería Moscú, sino Berlín o París, y lo más probable es que el alemán se convirtiera en el idioma del estado. Y Rusia, en consecuencia, sería un rincón bajista en esta URSS.
  2. tihonmarina
    tihonmarina 24 julio 2020 16: 28 nuevo
    -2
    porque no hay la menor duda de que con la caída de Varsovia, Europa Central habría estado abierta a la propaganda comunista y la invasión soviética.
    Por supuesto que no hay duda. Y también hay pocas dudas de que Hitler habría atacado a Polonia.
    1. svp67
      svp67 24 julio 2020 16: 50 nuevo
      +2
      Cita: tihonmarine
      Y también hay pocas dudas de que Hitler habría atacado a Polonia

      Así que imagino a un "sargento mayor" retirado que decidió atacar personalmente a Polonia ...
      ¿Has estado confundido por un año?
      1. tihonmarina
        tihonmarina 24 julio 2020 17: 01 nuevo
        +3
        Cita: svp67
        ¿Has estado confundido por un año?

        Y qué confundir, si ocuparon Varsovia y Polonia, entonces se convertiría en parte de la URSS. Entonces, en 1939, Hitler ya no podía atacar a Polonia. Si Edgar Vincent d'Abernon puede decir "si fuera así", entonces digo lo mismo.
        1. svp67
          svp67 24 julio 2020 17: 05 nuevo
          +1
          Cita: tihonmarine
          Entonces, en 1939, Hitler ya no podía atacar a Polonia.

          En este caso, Alemania, con una alta probabilidad, sería una URSS socialista y aliada
          1. tihonmarina
            tihonmarina 24 julio 2020 17: 07 nuevo
            0
            Cita: svp67
            En este caso, Alemania, con una alta probabilidad, sería una URSS socialista y aliada

            Sería bueno, pero la tarjeta no está de nuestro lado.
            1. svp67
              svp67 24 julio 2020 17: 09 nuevo
              0
              Cita: tihonmarine
              Sería bueno, pero la tarjeta no está de nuestro lado.

              La felicidad militar es cambiante
              1. Lopatov
                Lopatov 24 julio 2020 17: 54 nuevo
                +3
                Cita: svp67
                La felicidad militar es cambiante

                Aquí no es "felicidad militar", sino incompetencia militante.
                1. svp67
                  svp67 24 julio 2020 18: 31 nuevo
                  0
                  Cita: Spade
                  Aquí no es "felicidad militar", sino incompetencia militante.

                  Allí, ambos lados lo mostraron, pero esta vez la felicidad estaba del lado de los polacos.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 24 julio 2020 19: 31 nuevo
                    +2
                    Cita: svp67
                    Allí, ambos lados mostraron

                    Es solo que los bolcheviques tenían más incompetencia.

                    Los polacos y los franceses sabían que ninguna conciencia puede reemplazar el conocimiento.
          2. boris epstein
            boris epstein 24 julio 2020 17: 39 nuevo
            +1
            Además, se produjo una revolución en la propia Alemania en noviembre de 1918.
          3. El comentario ha sido eliminado.
      2. Nagant
        Nagant 25 julio 2020 00: 46 nuevo
        +3
        Cita: svp67
        Así que me imagino un "sargento mayor retirado",

        ¿En honor a qué día festivo elevaste a Adolf en el rango? Era solo un cabo. Y finalmente, si el Ejército Rojo hubiera capturado Polonia, entonces en Alemania los comunistas locales habrían resucitado nuevamente, y con el verdadero apoyo militar del este, habrían ganado. Y luego Francia, Italia, España, en general la URSS para toda Europa. Inglaterra probablemente se habría sentado en las islas, a través del estrecho y la flota, o tal vez no. Así que Adolf pintaría tranquila y pacíficamente acuarelas, o agitaría una selección en Siberia si mece el bote con su nacionalsocialismo.
        1. Dr. Frankenstucker
          Dr. Frankenstucker 25 julio 2020 10: 20 nuevo
          -3
          Recuerda el discurso del camarada Bender en Vasyuki) Revolución proletaria intergaláctica bajo la bandera de la barba de Marx.
        2. svp67
          svp67 25 julio 2020 11: 58 nuevo
          0
          Cita: Nagan
          ¿En honor a qué día festivo elevaste a Adolf en el rango?

          Para ser honesto, lo bajé genial ...
          Por lo general, se menciona el hecho de que Hitler era solo un cabo al final de la guerra. Sí, lo es, pero este hecho se aplica solo al período de la Primera Guerra Mundial.
          Y en 1919, el comando del ejército envió a Adolf Hitler a una campaña de agitadores de una semana para trabajar contra los comunistas, después de lo cual fue ascendido a oficial [teniente] de educación. Adolf Hitler (1889-1945).
          Cita: Nagan
          Así que Adolf pintaría tranquila y pacíficamente acuarelas, o agitaría una selección en Siberia si mece el bote con su nacionalsocialismo.

          Creo que podría encontrarse en el mundo que pintaste
  3. AllBiBek
    AllBiBek 24 julio 2020 16: 30 nuevo
    +3
    Y nuevamente, Polonia está tratando de probarse al menos a sí misma su importancia para algo hace al menos cien años.

    Resulta que, como siempre.

    Pero los ratones no se desaniman, y la cantidad de cactus no está disminuyendo.
    1. svp67
      svp67 24 julio 2020 16: 52 nuevo
      +5
      Cita: AllBiBek
      Y nuevamente, Polonia está tratando de probarse al menos a sí misma su importancia para algo hace al menos cien años.

      Y sin embargo, es cierto, si el Ejército Rojo no se hubiera detenido cerca de Varsovia, el corredor a Alemania, lleno de revolución, habría sido pirateado, lo que significa que la posibilidad de que los comunistas hubieran ganado en ella habría aumentado dramáticamente. ¿Y quién sabe cómo habría ido la historia del mundo entero entonces?
      1. AllBiBek
        AllBiBek 24 julio 2020 17: 06 nuevo
        +2
        Allí, esta "revolución hirviente en Alemania" duró varias semanas en varias tierras, y sus propias fuerzas la estrangularon.

        En los Estados Unidos, los negros con una gran escala de víctimas y destrucción han estado furiosos por el doble de tiempo.

        Seguiría adelante; la historia, por supuesto, no tolera las inclinaciones personales, pero, además, Francia, que aún no ha engordado tanto por las reparaciones alemanas, y la mitad de la población masculina tiene experiencia en combate real, Gran Bretaña está en el mismo estado y los EE. UU. Con la economía están al máximo promoción de producción de todo.

        Se habrían estrangulado y no se habrían dado cuenta. Incluso la movilización no tendría que anunciarse.
        1. svp67
          svp67 24 julio 2020 17: 10 nuevo
          +1
          Cita: AllBiBek
          Allí, esta "revolución hirviente en Alemania" duró varias semanas en varias tierras, y sus propias fuerzas la estrangularon.

          En 1933, el Partido Comunista Alemán tenía más de un millón de miembros ...
          1. AllBiBek
            AllBiBek 24 julio 2020 17: 35 nuevo
            0
            ¿Y cómo es allí cuando se trata de principios de los años 20?
            Allí, en el territorio de la antigua República de Ingushetia, en términos cuantitativos, gobiernan los social revolucionarios. Y en todos los fragmentos.
            1. svp67
              svp67 25 julio 2020 06: 16 nuevo
              0
              Cita: AllBiBek
              ¿Y cómo es allí cuando se trata de principios de los años 20?

              Y el hecho de que había suficientes personas con puntos de vista comunistas y procomunistas
        2. Roman_vh
          Roman_vh 25 julio 2020 03: 44 nuevo
          +1
          Aquí, después de todo, también estarías presente. Resultó cómo sucedió. Y el hecho de que los polacos fueran afortunados no implica la importancia de su victoria. Tanto para Polonia como para Europa en su conjunto.
          Así que no soy muy polaco, pero no voy a discutir contra los hechos.
  4. Magro
    Magro 24 julio 2020 16: 44 nuevo
    +1
    Espero que se saquen conclusiones de la historia: en cualquier guerra, ¡Rusia debe defender solo sus tierras y su gente! Deja que el resto decida su propio destino sin nosotros. No puedes ayudarlos, ¡nada bueno saldrá de eso!
    1. apro
      apro 24 julio 2020 16: 48 nuevo
      +3
      Cita: Thrifty
      ¡En cualquier guerra, Rusia debe defender solo sus tierras y su gente!

      ¿Y nada de lo que Polonia en ese momento el agresor en relación con la Rusia soviética?
      1. AllBiBek
        AllBiBek 24 julio 2020 17: 08 nuevo
        +1
        Tienes demasiado en esta frase: "en ese momento" y "soviético".

        Polonia es, en principio, un agresor siempre y en todas las direcciones. Esta es la raza.
        1. Nagant
          Nagant 25 julio 2020 00: 59 nuevo
          0
          Cita: AllBiBek
          Polonia es, en principio, un agresor siempre y en todas las direcciones. Esta es la raza.

          "Polonia es una hiena codiciosa de Europa" - Winston Churchill
      2. svp67
        svp67 24 julio 2020 17: 12 nuevo
        0
        Cita: apro
        ¿Y nada de lo que Polonia en ese momento el agresor en relación con la Rusia soviética?

        No tanto a la Rusia soviética, como a los estados aliados con ella, Ucrania soviética y Bielorrusia soviética.
    2. Pereira
      Pereira 24 julio 2020 16: 59 nuevo
      -4
      Bueno, Duc, Polonia es nuestra tierra. Sus antepasados ​​lo conquistaron honestamente.
    3. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker 24 julio 2020 17: 03 nuevo
      -3
      ¡Rusia debe defender solo sus tierras y su gente!


      ¿Y cómo se ve esto geográficamente en relación con 1920? ¿Consideramos "nuestro" basado en las fronteras de la República de Ingushetia o la RSFSR?
      1. AllBiBek
        AllBiBek 24 julio 2020 17: 57 nuevo
        0
        En ese momento, consideramos que los territorios con predominio de la población de habla rusa en las ciudades son "nuestros".

        Sin embargo, es lo mismo en este momento.

        Bueno, quien habla ruso en las ciudades en el círculo de miembros del hogar es la segunda cosa.
  5. Kostadinov
    Kostadinov 24 julio 2020 16: 53 nuevo
    +2
    Si la Batalla de Varsovia terminara con una victoria bolchevique, habría un punto de inflexión en la historia europea, ya que no existe la menor duda de que con la caída de Varsovia, Europa Central estaría abierta a la propaganda comunista y la invasión soviética.

    1. No hay duda al respecto. La victoria de la revolución en Alemania significó que Hitler no existiría y la Segunda Guerra Mundial podría evitarse (incluida la ocupación de Polonia y la muerte de 6 millones de ciudadanos polacos). Además, el "mérito mundial" de la victoria en Varsovia es que cambió la historia hacia la victoria de Hitler y la muerte de millones de polacos.
    2. Si la revolución bolchevique no ganó, entonces la Polonia independiente no podría ser vencida. Es fácil prever el destino del pueblo polaco sin la URSS y después de la victoria del nazismo en Alemania. Entonces, la victoria del Ejército Rojo cerca de Kiev sobre la agresión polaca salvó a Polonia de la esclavitud y la muerte.
  6. boris epstein
    boris epstein 24 julio 2020 17: 36 nuevo
    +7
    Los polacos han olvidado que comenzaron esta guerra. Comenzaron con la derrota del Ejército Rojo de Ucrania Occidental y la ocupación de la República Popular de Ucrania Occidental ZUNR a principios de 1919. Continuaron en Bielorrusia y luego en 1919 derrotaron al ejército de la UPR y ocuparon Kiev. Solo después de eso, el RSFSR comenzó a transferir fuerzas adicionales contra los polacos. Es decir, los polacos fueron los agresores. Y comenzaron a aplastarlos con bastante éxito. Pero Gran Bretaña y Francia otorgaron urgentemente un préstamo a Polonia y entregó armas, municiones y uniformes para reemplazar lo que se perdió. Entonces MN Tukhachevsky lanzó una ofensiva contra Varsovia sin proporcionar el flanco izquierdo. Para cubrirlo, exigió que el Frente Sudoeste bajo el mando de Yegorov le diera el Primer Caballo. Pero ella estuvo involucrada en la operación de Lvov. Era imposible retirarlo de la batalla y transferirlo al Frente Occidental al instante. Primero, era necesario detener la ofensiva, reemplazar el primer caballo con unidades de infantería, reponerlo y transferirlo al frente occidental en marzo. Y esto no fue un día o una semana. Y no hubo tiempo. Fue en este flanco abierto donde golpeó el general Sikorsky. Toda la culpa recae completamente en Tukhachevsky al desarrollar la operación.
  7. Metallurg_2
    Metallurg_2 24 julio 2020 17: 50 nuevo
    +2
    La derrota de Tukhachevsky no fue infligida por los psheks, sino por los franceses, que ejercieron el mando real del ejército polaco. Los psheki no son capaces de infligir derrota a nadie en absoluto. Bueno, solo tu propio país. No es por nada que dicen que los tiempos oscuros vienen para Polonia si un polaco está a la cabeza del país.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 24 julio 2020 17: 59 nuevo
      -1
      Es decir, ¿los franceses solo pueden ganar cuando mandan a no franceses? ¿Estoy entendiendo bien la idea?
      1. Metallurg_2
        Metallurg_2 24 julio 2020 18: 01 nuevo
        +2
        No, la idea de que los polacos solo pueden derrotar a alguien cuando son mandados por representantes de naciones más avanzadas.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 24 julio 2020 18: 09 nuevo
          0
          ¿Y a quién y dónde derrotaron bajo el mando de los mariscales de Napoleón?
          1. Metallurg_2
            Metallurg_2 24 julio 2020 18: 15 nuevo
            +1
            Nadie. Pero bajo el mando del general francés Weygand, Tukhachevsky todavía recibió lula.
            1. AllBiBek
              AllBiBek 24 julio 2020 18: 18 nuevo
              0
              En su territorio original, tenga en cuenta.

              Pero entonces, ¿qué sentido tiene Polonia en general?
              1. Metallurg_2
                Metallurg_2 24 julio 2020 18: 21 nuevo
                +2
                El significado histórico de Polonia, como el de Ucrania, es evitar que los alemanes y los rusos se visiten entre sí.
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 24 julio 2020 18: 35 nuevo
                  0
                  Cuando nacieron los alemanes como una nación separada, Polonia como estado no existió durante cien años.
                  1. Nikolai Korovin
                    Nikolai Korovin 25 julio 2020 00: 41 nuevo
                    0
                    Los alemanes aparecieron como una nación separada en 843, después de la división del imperio de Carlomagno entre sus hijos. La fecha de la formación del primer estado polaco se considera 966, en fronteras significativamente más pequeñas que ahora. Oleg clavó el escudo a las puertas de Constantinopla en 907. Por lo tanto, parece que Polonia se formó con el objetivo indicado por Mikhail. El hecho de que la fragmentación feudal duró más tiempo en Alemania que en cualquier otro lugar de Europa no significa que la nación no existiera: todos estos duques, príncipes y electores estaban relacionados entre sí. El emperador del Sacro Imperio Romano del pueblo alemán poseía formalmente todo el poder en un territorio más grande que la Alemania y Austria de hoy, a veces hasta e incluyendo Milán, que, cabe señalar, fue fuertemente obstaculizado por los reyes franceses, y también a veces tenía una residencia en Praga. Otra cosa es que los grandes señores feudales no lo obedecieron bien. Después de la tercera división de Polonia, con un breve descanso durante el período del gobierno de Napoleón, los lazos entre Rusia y Alemania durante aproximadamente un siglo fueron muy fuertes, especialmente durante algún tiempo después de 1866, cuando Austria-Hungría prácticamente se convirtió en un protectorado de Alemania. Dreikieserbund, por así decirlo, pero algunos, no lo señalemos, ponen mucho esfuerzo en arruinar esta estructura aparentemente estable.
                2. Terenin
                  Terenin 24 julio 2020 20: 13 nuevo
                  +4
                  Cita: Metallurg_2
                  El significado histórico de Polonia, como el de Ucrania, es evitar que los alemanes y los rusos se visiten entre sí.

                  Exactamente Sí ... Y, por lo tanto, es aconsejable, entre Ucrania y Polonia, iniciar la creación de algunos, aunque sea un estado pequeño.
                  1. Metallurg_2
                    Metallurg_2 31 julio 2020 20: 29 nuevo
                    +1
                    Vaya, ¿quieres que los ucranianos no puedan ir a Polonia a recoger fresas y limpiar los baños polacos?
      2. Terenin
        Terenin 24 julio 2020 20: 10 nuevo
        +4
        Cita: AllBiBek
        Es decir, ¿los franceses solo pueden ganar cuando mandan a no franceses? ¿Estoy entendiendo bien la idea?

        Sí ... Entonces ... la historia muestra.
  8. Cyril G ...
    Cyril G ... 24 julio 2020 19: 07 nuevo
    0
    El proyecto habla sobre la guerra soviético-polaca desde el punto de vista, adoptado oficialmente hoy por Varsovia. En particular, dice que después de la victoria sobre los opositores internos a principios de la década de 1920, los bolcheviques se centraron en Polonia.

    ¿Los autores del proyecto decidieron olvidar que los polacos habían capturado Kiev y un montón de territorios en este momento? Claramente aprovechando la situación ..
    1. Pavel57
      Pavel57 24 julio 2020 21: 42 nuevo
      0
      Los que quieren apoderarse del territorio de Rusia siempre lo han sido y lo son ahora.
    2. AllBiBek
      AllBiBek 24 julio 2020 22: 56 nuevo
      0
      Khazars, Pechenegs, Polovtsians, Novgorodians, Vladimirs, Suzdals, Mongols, Tártaros de un grupo de especies, polacos, con el apoyo de húngaros, austriacos, alguien más ... Esto estoy enumerando solo a aquellos que tomaron Kiev durante los últimos mil años bajo su tribu o nombre del Estado.
      ¿Cuántas personas participaron en estos procesos y entre tiempos? Bueno, multiplique por tres.
  9. Vestnik
    Vestnik 24 julio 2020 19: 15 nuevo
    0
    ¡Lee y recuerda a los hombres, por el bien de nuestros abuelos y bisabuelos que cayeron (600 mil) por la liberación y preservación de las ciudades de Polonia! Después de todo, podrían simplemente haber demolido toda la artillería y la infantería se fue ... ¡Aquí está la gratitud!
    Incluso les perdonamos 100 mil soldados del Ejército Rojo de Tukhachevsky que fueron congelados en cautiverio.
    No hagas el bien, no te apuñalarán por la espalda ...
    Bueno, ahora todo se ha descubierto sobre todo ... Seamos cínicos, como en los días del Imperio zarista en relación con Polonia (la provincia de Rusia).
    Es una pena que los polacos no hayan aprendido nada en su historia. hi Queríamos lo mejor ...
  10. Klingon
    Klingon 24 julio 2020 19: 59 nuevo
    +1
    cómo lo obtuvieron estos psheks, todos hurgan en su cementerio, ya todo el mundo apesta
  11. Victor Sergeev
    Victor Sergeev 24 julio 2020 20: 03 nuevo
    +2
    ¿Lo sabe la humanidad?
  12. Pavel57
    Pavel57 24 julio 2020 21: 41 nuevo
    +1
    El camarada Stalin entendió la alienación de los polacos a la unidad proletaria, y el camarada Lenin estuvo de acuerdo con él.
  13. iouris
    iouris 24 julio 2020 22: 03 nuevo
    0
    Exactamente. Schicklgruber no se habría convertido en Hitler.
    1. Nagant
      Nagant 25 julio 2020 01: 08 nuevo
      0
      Cita: iouris
      Exactamente. Schicklgruber no se habría convertido en Hitler.

      Finalmente, nació Hitler. Fue su padre Alois quien fue Schicklgruber en la infancia, pero se convirtió en Hitler cuando su padre (y, en consecuencia, el abuelo de Adolf) se casó con la abuela de Adolf Maria Schicklgruber y legitimó a su hijo biológico Alois, nacido antes del matrimonio.
      1. iouris
        iouris 25 julio 2020 12: 01 nuevo
        0
        Vashcheto, no soy un esteta (a diferencia de ti) y hablé sobre el tema.
  14. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 24 julio 2020 22: 32 nuevo
    0
    En cierto sentido, un momento verdaderamente de época. Si estuviéramos con nuestras ideas en ese momento en la frontera con Alemania, cómo saber cómo resultaría todo ... Aunque tal vez estos eventos jugaron en nuestras manos y en Europa, después de las revoluciones y la Guerra General de la RSFSR no estaba en la mejor forma, y ​​hostigar a nuestros demócratas completamente derrotados .el potencial para una revolución mundial sin fin, tal idea ... así que al menos nos enfocamos en construir y organizar dentro del país.
    1. Nagant
      Nagant 25 julio 2020 01: 11 nuevo
      0
      Cita: Knell Wardenheart
      El RSFSR no estaba en la mejor forma, y ​​acosar a nuestro demócrata completamente derrotado. El potencial para una revolución mundial sin fin es una idea ...

      Fue esta idea la que apoyaron Lenin y Trotsky, y Stalin, a la primera oportunidad, la vertió en la alcantarilla, donde pertenece.
  15. Marten
    Marten 24 julio 2020 22: 44 nuevo
    0
    No nos respondieron por la intervención del siglo XVII y la época de los problemas. Falso Dmitry en su boca.
  16. Escéptico sombrío
    Escéptico sombrío 25 julio 2020 00: 36 nuevo
    +1
    ¿Piensan los polacos? ¿Y quién está interesado en esto su opinión "contable", excepto ellos mismos? Polonia es un malentendido que ha surgido debido a la lentitud de Rusia y Alemania, y con la menor tensión entre los políticos en Europa, desaparecerá tal como lo hizo, de forma inesperada y rápida.
    1. Kuzmitsky
      25 julio 2020 22: 26 nuevo
      +1
      La opinión de los polacos es interesante, al menos para usted, ya que no solo ha leído la nota, sino que también ha dejado un comentario. Por lo general, lo que no es interesante no se lee. Y descubrir qué estado por cuya lentitud surgió es una tarea tan ingrata como predecir el futuro.

      Polonia se independizó en un momento en que los ciudadanos del antiguo Imperio ruso estaban demasiado ocupados exterminándose unos a otros. No tenían tiempo para los polacos. así que no es cuestión de rapidez. Los alemanes derrotados, aún más, no tenían tiempo para Polonia ... Eso es lo que los caballeros aprovecharon el momento.
  17. Zhevlonenko
    Zhevlonenko 10 Agosto 2020 15: 02 nuevo
    0
    Muchachos polacos ingenuos, ella / Europa ya estaba abierta a la propaganda, los partidos comunistas y las células eran muy populares antes de la Segunda Guerra Mundial.