Military Review

¿Por qué el ejército soviético no detuvo el colapso del país en 1991?

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A finales de 1991, la Unión Soviética dejó de existir. Pero incluso después de casi 30 años, estamos perplejos: ¿cómo sucedió que el poderoso ejército soviético no tomó ninguna medida para defender la unidad del país al que servía?


Las Fuerzas Armadas de la URSS en 1990, en vísperas del colapso del país, atendieron a 4 490 800 personas. Todos los mariscales, generales y almirantes, oficiales, suboficiales y suboficiales, capataces y sargentos, soldados y marineros de la SA y la Armada de la URSS prestaron juramento y tuvieron que defender al estado soviético y al pueblo soviético. Sin embargo, en realidad resultó muy diferente: incluso los famosos generales soviéticos, entre los cuales en ese momento eran veteranos de la Gran Guerra Patria, permanecieron en silencio.

Para la posguerra historia De su existencia, el ejército soviético participó varias veces en la represión de las manifestaciones de la oposición en Europa del Este (Alemania Oriental en 1953, Hungría en 1956, Checoslovaquia en 1968), luchó en Afganistán durante nueve años en aras del apoyo del régimen pro soviético afgano, sufriendo graves pérdidas. Pero no pudo salvar a su propio país del colapso. Ahora se puede discutir mucho sobre el hecho de que los líderes militares no querían pelear con su gente, pero después de todo, ya a principios de 1991 estaba claro, incluso para personas alejadas de la política, hacia dónde iba todo.

Es poco probable que los mariscales y generales soviéticos fueran niños pequeños o locos, para no entender las perspectivas deplorables del estado soviético, y los cobardes de los oficiales militares, muchos de los cuales pasaron no solo Afganistán, sino también la Gran Guerra Patriótica, ciertamente no pueden ser llamados. ¿Qué evitó que los militares tomaran el poder en sus propias manos o, al menos, aseguraran la llegada al poder de aquellas fuerzas que podrían preservar el estado soviético?

Primero, con toda la mayor atención al ejército en el período de posguerra, la élite del partido soviético siempre trató de evitar la influencia real de los militares en la vida política del país. Intentaron no dejar que el siloviki llegara al poder. Como resultado, la generación de generales soviéticos que estaban en las filas para 1991 ya había formado una firme convicción de que los militares no deberían interferir en la política. Por cierto, fue a finales de los años 1980 y 1990. Las primeras figuras políticas de la URSS aparecieron entre los militares: Alexander Rutskoy, Ruslan Aushev, Dzhokhar Dudayev, sin embargo, como entendemos, estaban en un campo político ligeramente diferente.

En segundo lugar, las fuerzas armadas soviéticas eran un mecanismo que funcionaba perfectamente con una excelente disciplina, pero el comando de las SA no tenía la voluntad ni la iniciativa para tomar decisiones independientes, especialmente sobre acciones de naturaleza política.

El mismo Boris Yeltsin, solo dos años después, resultó ser mucho más decisivo: las tropas traídas a Moscú dispararon a la Casa de los Soviets desde tanques, y la mayoría de los líderes militares de Yeltsin apoyaron o se apresuraron a guardar silencio. Quizás el punto era que los militares estaban acostumbrados a obedecer las órdenes del Comandante en Jefe Supremo, que en 1991 todavía era Mikhail Gorbachev. Aunque el Ministro de Defensa de la URSS, el Mariscal Dmitry Yazov se convirtió en miembro del Comité de Emergencia del Estado, y el Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres de la URSS, el General del Ejército Valentin Varennikov, y varios otros líderes militares estuvieron entre los partidarios del intento de golpe.


El último mariscal soviético Dmitry Yazov todavía no se atrevió a defender a la URSS por métodos militares.


De hecho, la indecisión de la generación anterior de líderes militares soviéticos fue tal que Gorbachov no pudo haber cambiado el liderazgo militar superior del país. Sin embargo, continuó actualizando al personal del comando: el nuevo ministro de defensa después del golpe fallido se convirtió en el mariscal aviación Yevgeny Shaposhnikov, quien anteriormente ocupó el cargo de Comandante en Jefe de la Fuerza Aérea, y el Jefe del Estado Mayor fue el jefe de la Academia Militar que lleva el nombre de V.I. MV Frunze General del Ejército Vladimir Lobov.

El ejército no tenía sus propias "cabezas calientes" listas para tratar de evitar el colapso del estado soviético por la fuerza. Incluso "radicales" como el coronel general Albert Makashov, quien en ese momento comandaba las tropas del Distrito Militar Volga-Ural y apoyaba al Comité de Emergencia del Estado (por el cual perdió su puesto), no emprendió acciones más independientes y decisivas contra Gorbachov e Yeltsin.

Finalmente, no se puede negar el interés personal de una parte de la élite militar de la Unión Soviética en las próximas transformaciones. Varios generales de nueva generación han hecho una carrera militar exitosa precisamente por su complicidad directa o indirecta en la confirmación de Boris Yeltsin en el poder. Los méritos militares de estas personas en Afganistán, por ejemplo, están fuera de toda duda, pero jugaron un papel bastante negativo en la vida política del país.
autor:
Fotos utilizadas:
Wikipedia / Sargento técnico Bob Simons
319 comentarios
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  1. Svarog
    Svarog 24 julio 2020 16: 36 nuevo
    +76
    Los mismos generales en esos días comenzaron a dedicarse a los "negocios", todos de qué manera ... y con la ayuda de sus subordinados se construyeron cabañas. Mentalmente, el país comenzó a desmoronarse y los años 90 son una consecuencia. Todo comenzó con Khrushchev y se fue pudriendo lentamente.
    Incluso Zhukov se puso del lado de Khrushch ... pero podría haber salvado a Beria, y quizás hasta el día de hoy hubiéramos vivido en la URSS, o en general el mundo entero ya habría sido la URSS. Beria fue un organizador talentoso y un artista responsable.
    1. Médico
      Médico 24 julio 2020 16: 45 nuevo
      -27
      Incluso Zhukov se puso del lado de Khrushch ... pero podría haber salvado a Beria

      Yo represento esto por allá. riendo
      Una mezcla de bulldog con rinoceronte.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. tihonmarina
      tihonmarina 24 julio 2020 16: 49 nuevo
      +14
      Cita: Svarog
      Incluso Zhukov se puso del lado de Khrushch ... pero podría haber salvado a Beria, y quizás hasta el día de hoy hubiéramos vivido en la URSS, o en general el mundo entero ya habría sido la URSS. Beria fue un organizador talentoso y un artista responsable.

      También estoy de acuerdo con esta idea. Y no entiendo por qué Zhukov apoyó a Jruschov.
      1. Médico
        Médico 24 julio 2020 16: 54 nuevo
        +1
        wassat
        Y no entiendo por qué Zhukov apoyó a Jruschov.

        No quería que el albacea responsable lo "ejecutara". guiño
        1. Svarog
          Svarog 24 julio 2020 17: 01 nuevo
          +36
          Cita: Arzt
          wassat
          Y no entiendo por qué Zhukov apoyó a Jruschov.

          No quería que el albacea responsable lo "ejecutara". guiño

          Tienes un conocimiento superficial de la historia, envenenado por los liberales. El crecimiento de la industria soviética, la ciencia, la posesión de armas nucleares y, como consecuencia, la capacidad de desarrollo es el mérito de Beria. Y de quien estás hablando era de Yezhov.
          1. Médico
            Médico 24 julio 2020 17: 37 nuevo
            -11
            El crecimiento de la industria soviética, la ciencia, la posesión de armas nucleares y, como consecuencia, la capacidad de desarrollo es el mérito de Beria.

            No discuto Pero esto no niega sus otros méritos. Gromyko recita un episodio interesante en sus memorias:

            "En Yalta, durante una cena ofrecida por la delegación soviética en honor de los estadounidenses y los británicos, Roosevelt le preguntó a Stalin:
            - ¿Quién es este caballero que está sentado frente al embajador Gromyko? Aparentemente, antes de sentarse a la mesa, Beria no se presentó a Roosevelt.
            Stalin respondió:
            - ¡Oh! Este es nuestro Himmler. Esta es Beria
            Me sorprendió la precisión de la comparación estalinista. No solo en esencia, sino también en apariencia, estos dos monstruos se parecían entre sí: Himmler era el único en el séquito de Hitler que llevaba pince-nez, Beria era el único en el séquito de Stalin que apenas podía imaginarse sin pince-nez ”.


            Himmler no hizo menos por el desarrollo de la ciencia, la industria y la posesión de armas nucleares por parte de Alemania.
            1. Essex62
              Essex62 24 julio 2020 18: 01 nuevo
              +19
              Cámaras de gas, aniquilación total de personas, sí, se compararon.
              Enemigos estaban en la URSS estalinista y criminales. El porcentaje de los que no fueron culpables bajo la distribución no fue tan grande. La lucha de clases, ya sabes. La creación de una sociedad de personas sin intereses egoístas es algo muy complicado. Prácticamente no es factible. Como lo demuestran los eventos posteriores.
              1. Médico
                Médico 24 julio 2020 18: 05 nuevo
                +6
                Cámaras de gas, aniquilación total de personas, sí, se compararon.

                ¿Pato comparé?
                Joseph Vissarionovich mismo. riendo
                Creo que él conocía a Lawrence Palych mejor que yo.
                1. Radio
                  Radio 24 julio 2020 18: 39 nuevo
                  +5
                  ¿De dónde vino la cita?
                  1. Médico
                    Médico 24 julio 2020 19: 11 nuevo
                    -4
                    ¿De dónde vino la cita?

                    Abajo.
              2. Cortador de honda
                Cortador de honda 24 julio 2020 19: 11 nuevo
                +9
                ¡Chicos, no están en el tema del deslizamiento! Aquí está el tema del artículo ¿Por qué el ejército soviético no detuvo el colapso del país en 1991?
                ¡Vamos al tema!
                1. VO3A
                  VO3A 24 julio 2020 19: 59 nuevo
                  +28
                  No conocen la historia y los hechos ... A fines de 1988, la primera y última reunión de oficiales de todo el ejército tuvo lugar en la Casa del Ejército soviético en Moscú. Los delegados fueron elegidos por las asambleas de oficiales en las unidades. Inicialmente, los líderes del ejército y el país comenzaron este resurgimiento de las asambleas de oficiales para recibir dividendos puramente políticos para sí mismos. Querían confirmar la unidad del Ejército y el Partido en la persona de los más altos funcionarios políticos, pero calcularon mal profundamente. Los delegados elegidos registraron la situación crítica en el ejército, que estaba en la última línea ... La nueva tecnología y los cambios en la naturaleza de las hostilidades exigieron reformas en el ejército, y todo fue el viejo, además, el alto liderazgo frente a casi todos los generales se descompuso y se ocupó de sus propios asuntos egoístas ... La palabra general se convirtió en sinónimo de la palabra burócratas y ladrón para todos los oficiales ... Eso no es un general, luego una mierda completa ... Nadie iba a hacer ninguna reforma, todo se adaptaba a todos ... Pero a los oficiales ordinarios no les gustó esto y las reuniones de oficiales hicieron posible que todos lo escucharan ... En la reunión en sí, hubo una fuerte división de delegados que exigían reformas y generales que no las necesitaban ... La reunión adoptó una resolución sobre la necesidad reformas urgentes y recurrieron al Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS con tal llamamiento ... Se eligió un comité para desarrollar propuestas de los funcionarios del país ...
                  Los generales y el liderazgo político quedaron conmocionados por el resultado de su aventura e intentaron de todas las maneras posibles cerrar la boca de los delegados y desviar la conversación de un canal constructivo ... Pero en la Reunión no tuvieron éxito, porque los generales fueron invitados, pero no fueron delegados ... comandante de división y superior ... Nunca he visto tantos generales ...
                  Pero rápidamente neutralizaron los resultados de la Asamblea ... Toda la composición del comité electo fue destituida del Ejército en poco tiempo. Y las asambleas de oficiales comenzaron a olvidar ... Pero esto no funcionó hasta 1991 ... Actuaron y representaron una fuerza significativa en algunas unidades ...
                  Primero, el ejército colapsó, y luego la URSS ...
                  1. Cortador de honda
                    Cortador de honda 24 julio 2020 20: 30 nuevo
                    +14
                    Cita: VO3A
                    Primero, el ejército colapsó, y luego la URSS ...

                    El ejército es una muestra representativa de la sociedad y los procesos fueron los mismos. Después de muchos años, podemos decir que la guerra en Afganistán tuvo un impacto grave en el estado del ejército. Lo que podría haber estado allí, o decir lo contrario, era aceptable en la Unión no era concebible y podría terminar fácilmente con un "diesel". Los reclutas son la mitad del problema, pero todo el cuerpo de oficiales ya había servido en la Unión. No estoy hablando de todos ahora, pero hubo algunos que fueron por títulos y órdenes, hubo trabajadores, los miembros del personal eran diferentes, los intendentes se graduaron de muchas academias, por cierto Pasha es un Mercedes, Judas en combinación, también hizo carrera allí, y después de todo, lo hizo para que no tuviera fondo, ni neumáticos.
                  2. VO3A
                    VO3A 24 julio 2020 20: 37 nuevo
                    +24
                    Y la historia lo ha confirmado más de una vez ... Por ejemplo, en Ucrania en 1991, se celebró una conferencia fundacional de representantes de asambleas de unidades y formaciones de oficiales y representantes de la Flota del Mar Negro, en la que se creó la Asociación Independiente de Oficiales ... Estos representantes, después de la creación de la NAO, en nombre de los oficiales de toda Ucrania ¡A quienes representaron plenipotencialmente, decidieron mantener la subordinación central del ejército (a Moscú) durante este período de transición del colapso de la URSS! Todas las partes de Ucrania querían mantener una subordinación central en la persona de los oficiales de estas unidades ... Esto es fortaleza ... Los nazis tendrían descanso ... Muy pocos coroneles apoyaron esta decisión, y no hubo un solo general que la liderara ... Pero los documentos los comandantes firmaron a los delegados para un viaje de negocios ... El ejército no se desmoronó desde abajo, se desmoronó desde arriba ... Estaba en Vinnitsa ...
                    1. gsev
                      gsev 30 julio 2020 12: 12 nuevo
                      0
                      Cita: VO3A
                      El ejército de abajo no colapsó, colapsó desde arriba ... Estaba en Vinnitsa.

                      En ese momento, las agencias de seguridad del estado y de contrainteligencia militar estaban bajo el control de los nacionalistas locales y pudieron efectivamente suprimir los intentos de los militares de mantener el control central del ejército y la armada. E incluso ahora es una tontería pensar que los oficiales del FSB están durmiendo y pensando cómo preservar la unidad de Rusia. Algunos buscan empresarios ricos para organizar su ordeño. Un conocido que trabajaba en el procesamiento de metales preciosos me dijo que sus FSB fueron confiscados por la idea de encontrar productores de osmio y robarlos. El hombre aprendió que el isótopo del osmio es muy costoso, pero no entendió que los físicos, no los químicos, se dedican a los isótopos, y que el osmio, a diferencia del platino, es caro de producir, pero no representa un valor de mercado.
                2. Ryaruav
                  Ryaruav 24 julio 2020 21: 06 nuevo
                  0
                  aterrizaje, pregunta inmodesta ¿estás depapi en este período de tiempo?
                  1. Cortador de honda
                    Cortador de honda 24 julio 2020 21: 36 nuevo
                    +6
                    Cita: Ryaruav
                    esantura, pregunta inmodesta ¿eres depapi en este período de tiempo?

                    Justo en 91, a principios de julio, conseguí un trabajo después de defender mi diploma, y ​​en agosto realicé mi primer viaje de negocios a Kirov, conduje por Moscú el 19, te vi hirviendo en el centro, miré, pero no entendí nada, compré patinar en la carretera, pasar la noche en el hotel Sevastopolskaya, y el día 20 partió hacia el destino en tren Moscú-Beijing en el carro SV PySy. Tuve que irme dos días antes, pero mi mejor amiga Dima murió trágicamente y tuve que quedarme tarde para el funeral.
                3. major147
                  major147 24 julio 2020 23: 03 nuevo
                  +9
                  Cita: Stroporez
                  ¡Chicos, no están en el tema del deslizamiento! Aquí está el tema del artículo ¿Por qué el ejército soviético no detuvo el colapso del país en 1991?
                  ¡Vamos al tema!

                  Te hablaré de nuestra unidad. Por la mañana, después de enterarse del "golpe de Estado", el organizador del Partido se apresuró a recoger los escritorios. contribuciones que no se han pagado durante varios meses. (En principio, soy imparcial con todas las consecuencias). Por la tarde, los líderes llegaron del cuartel general de arriba y nos informaron de su posición (respectivamente nuestra) en la situación resultante: ¡neutralidad! Lo único es que los rifles de asalto AKSU estándar se reemplazaron rápidamente con AK 74 durante todo el l / s. (Fui nombrado jefe del servicio de armamento 2 días antes del "golpe"). Y luego pasaron los 3 días "en el cuartel" hasta la finalización, después de lo cual continuaron su servicio como de costumbre.
                4. Ros 56
                  Ros 56 25 julio 2020 07: 26 nuevo
                  +3
                  Bueno, si sobre el tema, porque no había orden, para detener el colapso del país ...
                  1. Cortador de honda
                    Cortador de honda 25 julio 2020 08: 45 nuevo
                    +4
                    Cita: Ros 56
                    Bueno, si sobre el tema, porque no había orden, para detener el colapso del país ...

                    Entonces surge una pregunta lógica: ¿quién debería haber dado esta orden, las tropas la habrían cumplido y por qué los tanques fueron traídos a Moscú?
                    1. a.hamster55
                      a.hamster55 25 julio 2020 19: 45 nuevo
                      +4
                      Pero de alguna manera no era grave entonces, no en el ejército. En la noche del 18, alrededor de las 23.30, llamaron a casa desde la sede: recibió un mensaje encriptado. Llegué allí, me familiaricé - "Al comandante ... para tomar el control del RUS (centro regional de comunicaciones), para asegurar el funcionamiento ininterrumpido, para prevenir ..." Él tomó el control de él según su propio entendimiento, organizó un servicio de guardia, cortó los sectores. Al amanecer, la milicia local apareció con ksyukhs pero sin armadura, eran divertidos. No los dejó entrar, hablaron en los escalones del porche, ellos mismos están en shock, pero en paz. Luego llegó mi oficial de servicio, los oficiales de alto rango exigían el ZAS. Recibí una orden para solucionar este desastre.
                5. Alekcandr Sokolenko
                  Alekcandr Sokolenko 26 julio 2020 05: 18 nuevo
                  +5
                  Porque los "cogs-shpuntiki" no son subjetivos, no soberanos, son elementos del Sistema (remaches), y las decisiones las toman los Sujetos de la historia, la gente del Espíritu, la voluntad, hubo una o dos veces en la URSS, y había demasiados - ¡Valery Sablin! - lanzó "David" un desafío a Goliat (sistema) - por amor a la Patria y fue asesinado por los "jueces" que comerciaron con la Patria, en todas las encrucijadas del mundo y no pidieron caro, su última religión es "¡una caja de una fotocopiadora!"
                6. Alekcandr Sokolenko
                  Alekcandr Sokolenko 26 julio 2020 05: 21 nuevo
                  +3
                  Porque no había Pinochet, pero la CIA sí, cómo podría ser sin él ...
                  1. Andrey Zhdanov-Nedilko
                    Andrey Zhdanov-Nedilko 26 julio 2020 15: 17 nuevo
                    0
                    Pero creo que la CIA en nuestro caso solo estaba mirando: ¡Estados Unidos y sus hermanos no se atreverían a interferir en nuestros asuntos! Recordaron cómo terminó su intervención del lado de los blancos en la Guerra Civil, y aquí, por cierto, podría haber sido lo mismo, pero la URSS-1991 no es Rusia-1918: un país enorme, un excelente ejército, industria, el primero en el mundo, aunque con deslizamiento, patrióticamente personas sintonizadas y monolíticas. Y aquellos que están insatisfechos con el país o el gobierno, ¿dónde no están?! ... Los insatisfechos eran de la época de los faraones hace 5-6 mil años, ¡y estarán en el sexto milenio también! Y no todos los insatisfechos son enemigos del país y del pueblo. ¿Estás de acuerdo?
                    1. Essex62
                      Essex62 27 julio 2020 07: 45 nuevo
                      0
                      La CIA hizo una gran contribución para enturbiar un grandioso jardín de flores en la URSS. Según algunos informes, una brigada de asesinos estaba trabajando en el país para eliminar figuras clave de la oposición al traidor jorobado. Ya no es posible probar o refutar esto; ellos mismos, por supuesto, nunca lo admiten.
                      La parte superior podrida del ejército no iba a detener el golpe. A juzgar por el hecho de que era tan fácil para los comerciantes y los comerciantes de divisas dar un paseo, la oficina estaba en el tema. Cansado de los "chekistas" para arar por las raciones.
                      1. Andrey Zhdanov-Nedilko
                        Andrey Zhdanov-Nedilko 27 julio 2020 16: 09 nuevo
                        0
                        Sí, estoy de acuerdo, recuerdo que hubo una serie de misteriosas muertes de funcionarios del PCUS y del ejército. Es imposible investigar después de tantos años, y los artistas también, estoy seguro, han sido eliminados.
                        Y la cima podrida del ejército no tuvo tiempo de defender el país. La única oleada de patriotismo fue en octubre de 1993 durante la defensa de la Casa Blanca. Me recuerdo a mí mismo, y luego corrí a Moscú para ayudar, pero rápidamente Yeltsnman reprimió nuestra resistencia ...
                      2. Essex62
                        Essex62 28 julio 2020 11: 33 nuevo
                        +2
                        No hubo defensa de la Casa de los Soviets, del gobierno legítimo. Habiendo violado el juramento dado al pueblo soviético, los oficiales apoyaron la contrarrevolución. No se sabe quién se sentó en la armadura que decidió el resultado de la confrontación, ni quién dijo más tarde cómo disparó a los Rojos. Mercenarios, sin conciencia. Es posible que los agentes de la CIA. Para el 93, los pi n dos tenían total libertad en nuestro país. El sistema de contramedidas colapsó o se deslizó. Los honestos químicos fueron golpeados en las manos y despedidos. Los generales no reaccionaron a la llamada, en ese momento del verdadero jefe de estado, el vicepresidente Rutskoi, y dejaron a las tropas en los lugares de despliegue, también violando el juramento al estado soviético.
                        Por supuesto, no vale la pena culpar a todos indiscriminadamente. Entender que la restauración había comenzado, sin un núcleo bolchevique, no fue fácil para los oficiales soviéticos percibir el estúpido murmullo de los oficiales políticos. Quienes no creían en lo que murmuraban.
                      3. Silverura
                        Silverura 28 julio 2020 12: 24 nuevo
                        0
                        ¡Oh, que no hubo retorno!
            2. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
              evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 29 julio 2020 11: 42 nuevo
              0
              Por tema.
              Para que el cuerpo de oficiales pueda representar cualquier cosa, debe consistir principalmente en oficiales REALES. Solo entonces pueden defenderse al menos MISMOS, sin mencionar la protección del PADRE. Me viene a la mente un episodio de la historia moderna. Varios Daguestán y bandidos que se unieron, observaron la guarnición en el Lejano Oriente. Temiendo por ellos mismos y sus familias, los oficiales de la RK ("Rusia Capitalista" paid pagaron regularmente a los delincuentes durante mucho tiempo. Encontró un lenguaje común.
              Estas "búsquedas" generalmente comenzaron hace mucho tiempo. Y los oficiales que sirvieron a fines de los años 80 del siglo pasado se vieron obligados a encontrar su lugar entre la "nueva realidad", entre todos estos "hermanos", "policías", "policías corruptos", "nuevos rusos". ,, (y antiguo ,, ruso ,,) ,,, confundido ,,, ,, infantería ,, y otros ...
              El autor del comentario conocía, por ejemplo, a un joven trabajador político que vendió imprudentemente y con éxito el vodka, que era difícil de comprar en ese momento. ... Oficiales jóvenes, físicamente fuertes y bien entrenados fueron a las "brigadas". El dinero tenía que ganarse, las familias tenían que ser alimentadas. Después de todo, los "muchachos burgueses" occidentales y los "muchachos locales" ya han comenzado a destruir el sistema financiero de la Unión Soviética.
              ¿Qué tipo de "fuerza" podría representar el cuerpo de oficiales a finales de los 80? No hay dinero, no tengo SU vivienda, mi esposa no trabaja, no hay lugar para niños en el jardín de infantes, ... no hay un arma de servicio para el uso constante, ningún arma personal, actitud ansiosa ante el alto rango de OFICIAL ni en el estado ni en la sociedad , ni en el entorno militar - no. ¡Qué, poder!
              ... ¿Crees en los ideales, crees en el ejército? Hay un trabajo Afganistán, Karabaj, Abjasia ... "Burgueses" ya han sido pagados.
              El error fatal del estado de la "URSS" es el rechazo de la TRADICIÓN RUSA, de la ORTODOXIA. Qué tipo de funcionarios, qué tipo de oficiales
              erov ,, ¿educarás si no hay ROD?
              En los años 80, la creencia efímera en el comunismo, entre la mayoría y con parálisis, y los restos de la moral cristiana, no. Dónde está ,,,,,,,,,,,,,,,,,, Pero no ...
              Cómo, entonces, pasar la prueba para más
              ¿dinero? Para puestos y títulos? ¿Cómo pasar las pruebas relacionadas con la vida (no solo)? Pero de ninguna manera ... Sólo unos pocos pasaron pruebas de este tipo con honor.
              En cierta guarnición, recordaron durante mucho tiempo y mantuvieron el respeto por el comandante, quien se negó a cumplir la orden criminal de Yeltsin y compañía, y no envió a sus subordinados contra los defensores de la Casa Blanca en Moscú. Fue despedido, pero mantuvo el respeto, mantuvo un buen recuerdo de sí mismo.
              Pero "Moloch" es serio. Solo en las películas la inteligencia de otra persona golpea las mejillas de los que no cooperan ... Búscalo tú mismo. Ayer es un "comunista", hoy es un "hombre de mercado", mañana es un "globalista" satanista.
              En el próximo estado en el territorio de Rusia, asegúrese de
              Será necesario volver a los valores básicos de Rusia. Entonces obtendremos oficiales REALES capaces de defendernos a nosotros mismos y a la Patria.
              1. gsev
                gsev 31 julio 2020 17: 41 nuevo
                0
                Cita: evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
                Entonces obtendremos oficiales REALES capaces de defendernos a nosotros mismos y a la Patria.

                En mi opinión, el ejército y el FSB son personas más independientes y con principios que en los negocios, la producción y la burocracia. Estos a menudo actúan por accidente. En 1992, un hombre logró organizar el derrame de ácido en una solución para baterías, abandona la ciencia y acude a los empresarios, abandonando todos sus principios. O conoce a un extranjero que está dispuesto a pagar 5 veces más que el estado ruso o un empresario ruso e inmediatamente olvida sus raíces nacionales. Creo que una persona siempre tiene la capacidad de pensar y defender la suya, y debe mostrarse ahora y no esperar mejores tiempos o jefes y esperar que de la nada tenga nuevas habilidades, poderes, recursos o habilidades ...
            3. El centurión
              El centurión 31 julio 2020 17: 04 nuevo
              +1
              En siglos anteriores, el país fue rehén del sistema feudal de sucesión al trono con sus impredecibles giros dinásticos y gerontológicos. Monstruosos y trágicos ejemplos de mutaciones genealógicas y genéticas de apellidos reales y esquizofrenia senil de monarcas de edad finalmente aprobaron la sentencia de muerte en el sistema de gobierno feudal. La situación se vio agravada por agudas contradicciones interpersonales y grupales. Como señaló el historiador Karamzin, en Rusia, con raras excepciones, cada zar posterior comenzó su reinado vertiendo una tina de tierra sobre el anterior, aunque era su padre o hermano. El próximo sistema democrático burgués de poder cambiante y heredero se construyó sobre las leyes del darwinismo político. Pero la historia centenaria de la democracia multipartidista ha demostrado que no es productiva para todas las poblaciones de personas. En Rusia, duró solo unos meses después de la Revolución de febrero y condujo a una parálisis completa del poder y al colapso del país. Después del derrocamiento de la autocracia y la democracia de febrero, ni Lenin, ni Stalin, ni el PCUS resolvieron el problema de la continuidad del poder "zarista". Las monstruosas luchas por el poder entre los herederos después de que Lenin y Stalin son una desgracia para el sistema que crearon. Un intento repetido de introducir la democracia burguesa en la URSS durante el período de la perestroika condujo nuevamente a la parálisis del poder y al colapso del país. Además, este fenómeno, que el Partido Comunista de la Unión Soviética dio a luz en forma de Gorbachov y su camarilla, tal vez no tenga análogos en la historia mundial. El sistema en sí ha degenerado los sepultureros para sí mismo y para el país, y han hecho su atrocidad casi de la nada. La leyenda dice que Sócrates, mientras estaba ebrio, discutió con su compañero de bebida por un litro de blanco que destruiría Atenas con su propia lengua. Y él ganó. No sé con quién y con qué discutió Gorbachov, pero lo hizo aún mejor. Destruyó todo y a todos con su única lengua, y creó una "catástrofe". Además, sin represalias, en su propio idioma, logró el consentimiento tácito para la rendición de 18 millones de miembros del PCUS, varios millones de empleados, oficiales y empleados de la KGB, el Ministerio del Interior y el Ejército soviético y aproximadamente el mismo número de activistas no partidarios. Además, millones de personas no solo estuvieron de acuerdo tácitamente, sino que también aplaudieron. En este ejército multimillonario no había un solo guardia real que, según la experiencia pasada, al menos intentara estrangular a los traidores con la bufanda de su oficial, aunque había varios millones de bufandas colgadas en los armarios.
              En los 80-90. Siglo XX. la decrépita, decadente y degenerada nomenklatura del partido decidió convertir sus poderes de poder en beneficios de propiedad para ellos y sus descendientes. En otras palabras, además del poder ilimitado, la oligarquía de la nomenklatura también quería convertirse en burguesía, es decir, fábricas, fábricas, casas, vapores sujetos a ella durante su vida, hacen propiedad hereditaria. Se lanzó una poderosa campaña de propaganda para criticar el socialismo y elogiar al capitalismo. Las acciones de Gorbachov y su camarilla corrupta añadieron leña al fuego para avivar los conflictos interétnicos que ardían sin llama durante siglos y exacerbar la escasez de alimentos y bienes de consumo. A través de los esfuerzos conjuntos de propagandistas del partido, ejecutivos de negocios y medios corruptos (solo la circulación del semanario atlante Argumenty i Fakty superó los 27 millones de copias), el socialismo y el poder soviético fueron desacreditados a los ojos del pueblo. Nuestro pueblo crédulo e ingenuo creyó y de pronto, por algún susto, decidió que no podía vivir sin la burguesía. Posteriormente dio, y de forma completamente democrática, a la nomenklatura, liberales y cooperadores pasajes gratis a la burguesía y un crédito de confianza social y política sin precedentes, que ineptamente despilfarraron y siguen derrochando. Y el ejército es carne de la carne del pueblo, fue parte de la "catástrofe".
            4. Sima anwar
              Sima anwar 8 Septiembre 2020 17: 48 nuevo
              0
              la única razón es la ausencia, la ausencia fundamental, de habilidades y práctica para realizar operaciones militares a nivel de la noosfera. Parecería - propaganda, esta es la base del poder militar. Pero esta comprensión resultó ser insuficiente. En realidad, solo el kagal tiene una subdivisión correspondiente: un millón de kabalistas que trabajan en un esquema 24x7. Y, por supuesto, un completo analfabetismo en economía. Por tanto, para empezar, un programa educativo. Economía Al pagar los recursos, incluida la gasolina, en dólares, ¡el 90% de las ganancias se destina a las FRS de EE. UU.! Es decir, los estados reciben 9 veces más que el mismo Gazprom! Su origen es el resultado de la abolición de la paridad del oro en 1975. El esquema con un factor de 2 es extremadamente simple. Llamamos al precio del recurso en dólares. En los estados, el presupuesto está equilibrado e inmediatamente se sabe cuántos dólares recibirá Rusia por año. Por lo tanto, esta cantidad puede imprimirse discretamente y prestarse a, digamos, Israel para la compra de armas en los estados. Al mismo tiempo, dado que el dinero irá del mercado estadounidense a Rusia, este procedimiento no provocará (y en realidad no provoca) ninguna inflación en los estados. Por lo tanto, imprimimos dinero una vez y luego recibimos esta cantidad por un préstamo de 2. Así es como obtuvimos el coeficiente 2 para nuestro anuncio del precio del petróleo en dólares. Si entiende, explique a los demás. El coeficiente de 9 ya se debe al uso de los conocimientos técnicos franceses en los propios estados. Pero 2, en una situación en la que no hay paridad oro, es simplemente evidente.

              Así que lo que importa no es el socialismo, el capitalismo, sino para qué se está preparando el genocidio de la población mundial -https: //zavtra.ru/blogs/kogda_oni_vtoroj_raz_vklyuchat_5g_millioni_lyudej_umrut

              También te diré el por qué y el por qué. Entonces, ¿por qué? Porque los judíos no tienen otra salida para cumplir con la tarea de la Torá: tomar el poder del planeta completamente en sus propias manos. Esto se debe al hecho de que el mecanismo principal para gobernar el mundo en la Cabalá es la intención pura descrita por Zeland. Pero su implementación depende muy significativamente del receptor del impacto, es decir, las personas deben estar inclinadas a percibir las ideas correspondientes. Y, por supuesto, los judíos mismos son principalmente un grupo de enfoque con todas las consecuencias y efectos secundarios correspondientes. Pero los chinos y los indios, por una diferencia cultural fundamental, no son aptos para esto (omitimos los detalles por ahora). En este sentido, es necesario reducir estos al menos 3 mil millones de personas, está claro de dónde crecen estas piernas ecológicas. Por cierto, esto también explica las predicciones sobre una guerra de ambulancias en la que el premio irá a Rusia: los chinos, los indios y los musulmanes lucharán, por lo que no habrá ningún ganador entre ellos. /sima.anwar.7/posts/1196340310519881

              Y cómo lidiar con tales circunstancias además de la retirada de los judíos de todas las estructuras estatales y fondos literarios al estilo del camarada Stalin del modelo de 1937, ni siquiera puedo imaginarme.
          2. gsev
            gsev 30 julio 2020 11: 43 nuevo
            0
            Cita: Essex62
            El porcentaje de los que no fueron culpables bajo la distribución no fue tan grande.

            Todo es relativo. ¿Cuántos diseñadores de aviones en los Estados Unidos fueron encarcelados por sabotaje? ¿Cuánto más que en la URSS? ¿Cuántos científicos del nivel de Landau fueron reprimidos en los Estados Unidos? ¿Y cuántos diseñadores destacados de equipos a gran escala de la URSS escaparon de la represión? ¿Hay alguien del nivel de Tupolev, Korolev, Bartini, Petlyakov, Polikarpov que no fue encarcelado bajo Stalin?
            1. Essex62
              Essex62 31 julio 2020 09: 45 nuevo
              0
              Ya escribí sobre esto, en otro tema, Beria resolvió efectivamente el tema de proteger al personal más valioso para el país de los ataques de los saboteadores, transfiriéndolos a un puesto de cuartel. Todo el mundo debería sentarse como "se sentó".
              1. gsev
                gsev 31 julio 2020 17: 22 nuevo
                0
                Cita: Essex62
                Beria resolvió efectivamente el problema de proteger al personal más valioso para el país de los intentos de saboteadores

                ¿Y en qué país lograron los saboteadores extranjeros destruir a ingenieros destacados? Un saboteador profesional también es una persona y odia matar intelectuales de un país extranjero. Por ejemplo, los ucranianos mataron a sangre fría a un alemán para ocultar información sobre la clandestinidad a la Gestapo, pero se negaron a llevar a cabo el asesinato del miembro del NTS cuando decidió que su objetivo estaba involucrado en política y no en sabotaje y espionaje. El saboteador Beria logró llevar a cabo un exitoso atentado contra la vida del académico Vavilov, matándolo de hambre y paralizando a Bartini y a la Reina. Existe una versión de que los servicios especiales alemanes con las manos de la NKVD pudieron destruir más generales soviéticos que la Wehrmacht durante toda la Gran Guerra Patria. ¿O los alemanes no tuvieron nada que ver con eso? Otra versión plausible cree que solo la NKVD y los miembros de las "troikas" son culpables de este crimen. Su versión de estos eventos parece infundada y no está respaldada por ningún argumento plausible.
                1. Essex62
                  Essex62 1 Agosto 2020 10: 48 nuevo
                  0
                  Los generales "destruidos por la NKVD" enturbiaron un golpe de estado, un intento de crear una junta con la posterior restauración del capitalismo en la URSS. El poder soviético defendió las conquistas del pueblo. La clase trabajadora es la hegemonía y la intelectualidad podrida es la que la acompaña. Las verdaderas grandes mentes de Rusia nunca han sido, ruidosas y sin valor, intelectuales, eran intelectuales. Nadie ha lisiado a la Reina, Liberda aún no ha inventado tal cosa en los últimos tiempos para desacreditar al socialismo y al poder soviético.
          3. vlad106
            vlad106 17 Agosto 2020 16: 27 nuevo
            0
            Cita: Essex62
            Cámaras de gas, aniquilación total de personas, sí, se compararon.
            Enemigos estaban en la URSS estalinista y criminales. El porcentaje de los que no fueron culpables bajo la distribución no fue tan grande. La lucha de clases, ya sabes. La creación de una sociedad de personas sin intereses egoístas es algo muy complicado. Prácticamente no es factible. Como lo demuestran los eventos posteriores.




            enemigos y traidores con la llegada de la jorobada al poder pululaban a todos los niveles.
            sabotearon el trabajo de las autoridades, crearon un déficit artificial y provocaron descontento en la población, en cuya ola se llevó a cabo posteriormente un golpe de Estado
        2. bot.su
          bot.su 24 julio 2020 18: 10 nuevo
          +10
          Cita: Arzt
          Gromyko recita un episodio interesante en sus memorias:

          no arrojar una referencia a la fuente?
          1. Médico
            Médico 24 julio 2020 18: 21 nuevo
            +5
            no arrojar una referencia a la fuente?

            Andrey Gromyko. Memorable. Nuevos horizontes. Libro 1.

            Para no buscar durante mucho tiempo, seleccione el fragmento en sí, cópielo y péguelo en la búsqueda.
            1. bot.su
              bot.su 24 julio 2020 18: 23 nuevo
              +1
              Gracias, lo buscaré sin embargo.
            2. Aviador
              Aviador 24 julio 2020 20: 14 nuevo
              +6
              Bueno, esto caracteriza solo al propio Gromyko, pero no a Stalin.
              1. Médico
                Médico 24 julio 2020 20: 22 nuevo
                -4
                Bueno, esto caracteriza solo al propio Gromyko, pero no a Stalin.

                ¿Cuál es la característica, es que Gromyko es honesto o Stalin es un bromista? riendo
                1. Aviador
                  Aviador 24 julio 2020 20: 28 nuevo
                  +8
                  El hecho de que en la feliz época de Brezhnev sobre Joseph era posible escribir cosas desagradables. Sin embargo, quizás fue escrito por "literatos negros", pero como Gromyko firmó las pruebas de la obra, esto lo caracteriza. No idealizo a Joseph, pero una recepción diplomática no es un lugar para tales "bromas". Entonces esto es falso. Y Gromyko lo firmó.
                  1. Médico
                    Médico 24 julio 2020 21: 24 nuevo
                    -8
                    No idealizo a Joseph, pero una recepción diplomática no es un lugar para tales "bromas". Entonces esto es falso. Y Gromyko lo firmó.

                    Vamos, todo el mundo sabe que a Joseph Vissarionovich le encantaba una buena broma, y ​​esta está en su estilo. lengua
                    Bromeó, bromeó, no Beria o Himmler.
                    Es un gerente efectivo.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. Ryaruav
          Ryaruav 24 julio 2020 21: 15 nuevo
          0
          sí, en algún lugar tienes razón, pero hay una diferencia global, somos defensa, todo el resto de la maldad occidental y oriental vino por nuestras mejores mujeres del mundo, el amor y el hambre son los vectores impulsores de la humanidad salvaje
        5. militarista63
          militarista63 25 julio 2020 02: 36 nuevo
          +5
          Stalin respondió:
          - ¡Oh! Este es nuestro Himmler. Esta es Beria

          ¿Gromyko te contó esto personalmente? Si pudiera decir esto, entonces, lo más probable, ¡podría haber inventado en aras de la denigración de Jruschov de Stalin y Beria ...! Pero, me parece, esta bicicleta es una de las muchas nociones de los liberales de los años 80-90 ...
          ¿Crees que Stalin es tan estúpido para hacer bromas entre estos ...?
          1. gsev
            gsev 30 julio 2020 11: 55 nuevo
            -1
            Cita: militarist63
            entonces, lo más probable, podría haber inventado en aras de la denigración de Jruschov de Stalin y Beria

            En sus memorias, Golovanov cita las palabras imparciales de Stalin sobre Beria, que dijo en presencia de Beria y Golovanov. No consideres a Stalin un tonto. Conocía la actitud hacia sí mismo de sus conciudadanos, cuyos muchos familiares fueron reprimidos durante su tiempo. En las memorias de Golovanov, Stalin dijo que después de su muerte su nombre sería contaminado y esperaba vagamente que sus descendientes lo juzgaran objetivamente o con respeto. Y luego Himmler se diferencia de Beria en que tiene mucha menos sangre alemana en él que en la rusa Beria. Aparentemente, Stalin fue informado sobre la evaluación de Churchill de los líderes de las represiones masivas en la URSS y decidió impresionarlo de esta manera. Hay memorias de De Gaulle sobre cómo Stalin caracterizó a sus líderes militares y su disposición a reprimirlos. Esta declaración de Gromyko corresponde a los recuerdos de Golovanov y De Gaulle y nos permite concluir que Stalin quería que la historia preservara esta declaración de él sobre Beria como un Himmler ruso.
            1. militarista63
              militarista63 31 julio 2020 22: 55 nuevo
              +1
              y nos permite concluir que Stalin quería que la historia preservara su declaración sobre Beria como un Himmler ruso.
              amarrar amarrar wassat
              ¿Te has dado cuenta de que estás cargando algunas tonterías? riendo

              ¿Y qué tienen que ver las memorias de De Gaulle no con esta broma en absoluto, sino con lo que todos sabían ...? Usted, por favor, proporcione las "memorias" de este bando contrario, que no fueron amigos durante mucho tiempo, sobre el tema de esta "broma" en particular. Churchill y su séquito en Yalta, representantes del séquito de Roosevelt (porque él mismo se fue rápidamente para siempre) ... ¡Y estos ... nuestros "amigos" no dejaron de replicar este chiste! guiño
              ¡¿Y por qué trajiste a Golovanov aquí ?! ¿Cómo es que "la declaración de Gromyko coincide con los recuerdos de Golovanov"? Él recuerda algo más, ¡tú mismo escribiste sobre eso! Aquí tienes una lógica (con un entrelazamiento de Golovanov y Gol), como en un viejo chiste soviético, según el cual, si tienes un carnero seco, ¡significa que tienes masculinidad! riendo
              1. gsev
                gsev 2 Agosto 2020 01: 48 nuevo
                -2
                Cita: militarist63
                ¿Te has dado cuenta de que estás cargando algunas tonterías?

                Vayamos del otro lado. ¿Podrá señalar a un científico, militar, diseñador, político (sobresaliente, por supuesto) con quien Stalin vivió en perfecta armonía y de quien Stalin no esperaba una captura, y el destino de esta persona y sus seres queridos bajo Stalin estuvo bien? Por extraño que parezca, Golovanov es considerado el favorito de Stalin y sus memorias son notables por su simpatía por Stalin. Pero al mismo tiempo, escribe honestamente sobre el miedo a la imprevisibilidad de Stalin. El hombre que no logró presionar a Stalin para que realizara reformas en la aviación de bombarderos y el entrenamiento de navegación, persuadió a Golovanov para que declarara en sus propias palabras las deficiencias que deben eliminarse y envíe esta carta en su propio nombre. Pero fue asesinado por Stalin. Y Golovanov, cuando perdió la salud, fue arrojado al margen de la vida como un limón exprimido. Grabin pudo darse cuenta de sí mismo solo durante la guerra, cuando los fracasos en España, en la frontera con Manchuria, en los primeros años de la guerra con los alemanes, convencieron a los líderes del país de asediar a habladores y aduladores y escuchar a los sobrios realistas honestos como Grabin. Y después de la guerra, Grabin no tuvo proyectos seriales exitosos y Ustinov o los jefes estalinistas del partido Mytishchi lo pudrieron. Y él mismo no dudó en empujar a estos miembros del partido contra el ministerio. El historiador cuestionará cualquier versión. Gromyko podría haber mentido, podrían haber atribuido palabras de Gromyko que no había escrito en este sitio web. Su editor podría haber hecho una mordaza. Pero señalé las memorias de Golovanov, donde se informa que Stalin habló de él con desprecio. Para mí, el libro de Golovanov parece cierto. Por ejemplo, argumenta de manera interesante con la versión oficial de la época sobre la contribución del grupo Sorge para obtener información sobre la preparación de Hitler para la guerra. Golovanov tiene un comentario elocuente sobre las memorias de Shtemenko sobre su participación en las conversaciones de Teherán.
                1. militarista63
                  militarista63 2 Agosto 2020 03: 20 nuevo
                  0
                  Estoy hablando de Thomas, ¡y tú estás hablando de Emelya otra vez!  solicitar Tienes mucho texto de nuevo, pero ¿cómo puede todo esto confirmar de forma indirecta que Stalin podría soltar una "broma" así?
                  1. gsev
                    gsev 2 Agosto 2020 06: 47 nuevo
                    -2
                    Cita: militarist63
                    ¡¿Pero cómo puede todo esto confirmar que Stalin pudo soltar un "chiste" así ?!

                    ¿Sabes quién es Gromyko? Un diplomático de su nivel y visión del mundo, en mi opinión, no pudo escribir nada que pudiera dirigirse en detrimento de la URSS y Rusia. Realizó todas sus acciones con mucho cuidado con un alcance de largo alcance. Sus memorias son bien conocidas. Puede descargarlos fácilmente y de forma gratuita en Internet. Realmente hay una mención de las palabras de Stalin de que Beria es nuestra Himmler. ¿De verdad crees que si se les escribiera una mentira, las fuentes anglosajonas no habrían informado sobre el intento de Gromyko de falsificar la historia? Un intento de cuestionar este hecho solo atestigua el hecho de que en la Rusia moderna hay personas que evalúan a los líderes del NKVD de manera menos adecuada que Stalin o Gromyko. De hecho, después de 1991, por primera vez desde la muerte de Stalin, los órganos de seguridad del estado comenzaron a adquirir un papel irracionalmente influyente en Rusia. Este hecho y sus declaraciones sin fundamento llevan a pensamientos tristes sobre las perspectivas de competencia entre los rusos y otros pueblos en ciencia, tecnología y política.
        6. ermitaño
          ermitaño 25 julio 2020 14: 47 nuevo
          0
          Si Beria es nuestro Himmler, entonces Stalin es nuestro Hitler o ¿qué? De alguna manera no fue mucho con las comparaciones de Joseph Vissarionovich.
          1. gsev
            gsev 2 Agosto 2020 01: 50 nuevo
            -1
            Cita: ermitaño
            ¿Es Stalin nuestro Hitler o qué?

            Todos los dictadores tienen algo en común. Sin embargo, los comunistas y los nazis difieren de muchas maneras.
        7. El comentario ha sido eliminado.
        8. brat07
          brat07 25 julio 2020 21: 45 nuevo
          0
          Cita: Arzt
          El crecimiento de la industria soviética, la ciencia, la posesión de armas nucleares y, como consecuencia, la capacidad de desarrollo es el mérito de Beria.

          No discuto Pero esto no niega sus otros méritos. Gromyko recita un episodio interesante en sus memorias:

          "En Yalta, durante una cena ofrecida por la delegación soviética en honor de los estadounidenses y los británicos, Roosevelt le preguntó a Stalin:
          - ¿Quién es este caballero que está sentado frente al embajador Gromyko? Aparentemente, antes de sentarse a la mesa, Beria no se presentó a Roosevelt.
          Stalin respondió:
          - ¡Oh! Este es nuestro Himmler. Esta es Beria
          Me sorprendió la precisión de la comparación estalinista. No solo en esencia, sino también en apariencia, estos dos monstruos se parecían entre sí: Himmler era el único en el séquito de Hitler que llevaba pince-nez, Beria era el único en el séquito de Stalin que apenas podía imaginarse sin pince-nez ”.


          Himmler no hizo menos por el desarrollo de la ciencia, la industria y la posesión de armas nucleares por parte de Alemania.

          Entonces, ¿qué en la personalidad de estas dos personas, además de pince-nez, le dio a Stalin una razón para llamar a Beria "nuestro Himmler"? Al parecer, solo la posición. Himmler era el Ministro del Interior del Reich de Alemania al comienzo de la guerra. Beria - Comisario del Pueblo de Asuntos Internos de la URSS

          Fuente: "Este es nuestro Himmler": por qué Stalin llamó a Beria de esa manera
          © Russian Seven russian7.ru
        9. Zenion
          Zenion 26 julio 2020 17: 30 nuevo
          +2
          Ya se han inventado e insertado tantas cosas diferentes en una u otra boca. Stalin nunca habría permitido comparar Beria y Himmler, esto podría haberse inventado solo recientemente. Al igual que hicieron mil hojas de documentos falsificados. Por cierto, a uno de los predicadores judíos se le dijo que predijo el nacimiento de Cristo del linaje del rey David.
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. Ryaruav
          Ryaruav 24 julio 2020 21: 25 nuevo
          +5
          pero personalmente, quién es usted, dígame más, porque db-102 no le niega esto a svarog, de acuerdo con el conocimiento y el intelecto, hasta el horizonte 20 millas, siempre permanecerá db-102
          1. VO3A
            VO3A 24 julio 2020 21: 28 nuevo
            -12
            Tal defensor es peor que el enemigo más poderoso ...
            1. Ryaruav
              Ryaruav 24 julio 2020 21: 30 nuevo
              +2
              ¿Te consideras el defensor del país?
          2. Svarog
            Svarog 24 julio 2020 23: 04 nuevo
            +1
            Cita: Ryaruav
            pero personalmente, quién es usted, dígame más, porque db-102 no le niega esto a svarog, de acuerdo con el conocimiento y el intelecto, hasta el horizonte 20 millas, siempre permanecerá db-102

            Gracias por tu apoyo. hi Pero no presten atención, aparecen caracteres similares aquí. riendo
            1. VO3A
              VO3A 24 julio 2020 23: 46 nuevo
              -14
              personajes similares aparecen aquí ...

              Usted parpadea ... Recientemente ha estado en el foro y necesita evaluar correctamente su valor y peso durante tan poco tiempo en comparación con otros ... Y sus calificaciones tienen el mismo significado y peso que sus emoticones ... Habitantes grises y compañeros de viaje en el foro militar mucho, pero nada depende de su consistencia y no son interesantes, no tienen experiencia, conocimiento, posición, opinión ... Son aburridos y monótonos con su podgavkivaniye, flacidez y precisión ... Solo un montón ... Necesita ser filtrado. .. Hoy lo hice ... aunque por supuesto es mejor no tocarlo ...
        2. Xnumx vis
          Xnumx vis 24 julio 2020 21: 31 nuevo
          -7
          Cita: VO3A
          ¿Y quién eres tú para usar ese nombre?

          La imitación es común entre los insectos. Entonces, algún tipo de chinche imita un karakurt ... En este caso, hay una similitud ...
        3. major147
          major147 24 julio 2020 23: 06 nuevo
          +3
          Cita: VO3A
          Eres tu deidad ...

          Este tipo fue atrapado por mí en una mentira absoluta, pero ni siquiera trató de justificar bueno hi
          1. VO3A
            VO3A 24 julio 2020 23: 15 nuevo
            -7
            Este tipo fue atrapado por mí en una mentira descarada

            Específicamente ... En el idioma ruso hay palabras de engaño y mentiras, tienen ciertos significados ... Estoy escuchando reclamos, atípicos, y aclaro ¿cuál es el punto y me beneficias engañarte? Sí, puede tener una posición y una opinión que difiere de la opinión de los demás, pero ¿cuál podría ser mi beneficio o mi interés? Aquí intercambian opiniones ... No le debo nada y no necesito engañar a alguien ...
            en mentiras descaradas
            ..
            pero ni siquiera trató de justificar
            Mucho honor ... con emoticones ...
            1. major147
              major147 25 julio 2020 21: 10 nuevo
              +4
              Cita: VO3A
              Y mas especificamente...

              En realidad estoy hablando de
              Svarog (Vladimir)
              engañar
              1. VO3A
                VO3A 26 julio 2020 00: 18 nuevo
                -2
                Ya mejor, pero con emoticones de alguna manera ... Pero, en cualquier caso, el tema se planteó, lo necesario y agradable para aquellos que no están en un montón ... Gracias, y la publicación necesaria no se aplica a usted ...
                1. major147
                  major147 26 julio 2020 10: 16 nuevo
                  0
                  Cita: VO3A
                  Es mejor, pero de alguna manera con emoticones ...

                  Y asi bebidas
    3. Pereira
      Pereira 24 julio 2020 17: 15 nuevo
      +18
      Zhukov y Stalin tuvieron serios problemas en el "Trofeo Case".
      1. Vestnik
        Vestnik 24 julio 2020 21: 52 nuevo
        -3
        Cita: Pereira
        Zhukov y Stalin tuvieron serios problemas en el "Trofeo Case".

        Las mujeres lo arruinaron y los lusoblyuds ..
        1. Aag
          Aag 24 julio 2020 22: 07 nuevo
          +2
          Cita: Vestnik
          Cita: Pereira
          Zhukov y Stalin tuvieron serios problemas en el "Trofeo Case".

          Las mujeres lo arruinaron y los lusoblyuds ..

          Incluso sin saber de quién está hablando (Zhukov, Beria, Stalin), hay razones para afirmar que no son como el presente.
  2. Kronos
    Kronos 24 julio 2020 19: 14 nuevo
    +1
    Zhukov tenía sus propias ambiciones.
  3. Vestnik
    Vestnik 24 julio 2020 21: 50 nuevo
    -4
    Cita: tihonmarine
    Cita: Svarog
    Incluso Zhukov se puso del lado de Khrushch ... pero podría haber salvado a Beria, y quizás hasta el día de hoy hubiéramos vivido en la URSS, o en general el mundo entero ya habría sido la URSS. Beria fue un organizador talentoso y un artista responsable.

    También estoy de acuerdo con esta idea. Y no entiendo por qué Zhukov apoyó a Jruschov.

    Lea sus memorias ... ¡Era un Iván confiado! ¡Y el frente de Tashkent lo derrotó después de la Victoria! Y luego, en los años 90, ya era final. Creo que sí hi
    Ahora vendrán las desventajas y las quejas.
  4. cormorán
    cormorán 24 julio 2020 22: 07 nuevo
    +1
    Porque cayó en desgracia ante Stalin, y sus relaciones con los chekistas fueron duras.
  5. Vlad T
    Vlad T 25 julio 2020 11: 44 nuevo
    -4
    Beria era la peor opción, porque se estaba preparando para el colapso de la URSS sobre fundaciones nacionalistas en las repúblicas. Por ejemplo, sacó al comandante del nacionalismo lituano de su conclusión y discutió sobre su nombramiento al liderazgo de Lituania, y así sucesivamente ... Los planes de Beria están ocultos, pero debería hacerse público, hay un giro hacia el nacionalismo de las repúblicas con el colapso de la URSS. Que él es el enemigo, sin duda. Hay sugerencias de que todavía era un agente de los británicos desde la época de Bakú, porque había una fuerte influencia británica y servicios en los campos petroleros ...
  6. Alekcandr Sokolenko
    Alekcandr Sokolenko 26 julio 2020 04: 38 nuevo
    -1
    ¿Porque estos son los soldados de la Victoria? -Y no se olvidaron del 41, y si los soldados del XNUMX le tenían miedo a la policía política, entonces los vencedores, no, y el enfrentamiento entre el Ejército y la "Gestapo" era inevitable, todos entendían el absurdo del estalinismo (quimera burocrática, no socialismo) - y cómo y adónde "ir" nadie sabía, así que fueron por el método Tyka, el primer "tyk" a Stalin, el segundo a Beria.
  • Médico
    Médico 24 julio 2020 16: 50 nuevo
    0
    Desmoronarse mentalmente ... todo comenzó con Jruschov

    Si. Un sinvergüenza, trasladó 50 millones a apartamentos. Una cuarta parte de la población en 4 años. Esta es la cantidad de negros que puedes armar para la batalla con los capitalistas.
    Esta mentalidad no es perdonada.
    1. Pereira
      Pereira 24 julio 2020 17: 05 nuevo
      +15
      Jruschov es trotskista. Fue él quien revivió la idea de una revolución mundial y comenzó a alimentar a los negros. Brezhnev, su alumno, continuó. Todos saben cómo terminó.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 24 julio 2020 17: 11 nuevo
        +3
        Cita: Pereira
        Jruschov es trotskista. Fue él quien revivió la idea de una revolución mundial y comenzó a alimentar a los negros.

        Por supuesto, no hay duda al respecto.
        1. Médico
          Médico 24 julio 2020 18: 02 nuevo
          +3
          Jruschov es trotskista. Fue él quien revivió la idea de una revolución mundial y comenzó a alimentar a los negros. Brezhnev, su alumno, continuó. Todos saben cómo terminó.

          Por supuesto, no hay duda al respecto.

          No entiendes correctamente la esencia del trotskismo. Comenzando con la manifestación de Londres en apoyo del levantamiento de la liberación nacional polaca el 28 de septiembre de 1864 y la posterior formación de la Primera Internacional, los socialistas de todos los países soñaron y aún sueñan con una revolución mundial.

          En esto están dirigidos por el Manifiesto del Partido Comunista, que termina con las palabras: "Los comunistas consideran una cosa despreciable ocultar sus puntos de vista e intenciones. Declaran abiertamente que sus objetivos solo pueden lograrse derrocando por la fuerza todo el sistema social existente. Dejemos que las clases dominantes se estremezcan ante la Revolución Comunista. Los proletarios no tienen nada que ver con eso. perder en él excepto sus cadenas, pero ganarán el mundo entero.
          ¡Trabajadores de todos los campos, uníos! "
          1. Pereira
            Pereira 24 julio 2020 18: 22 nuevo
            +10
            No entiendes la esencia del estalinismo con su teoría de construir el socialismo en un solo país.
            1. Médico
              Médico 24 julio 2020 19: 21 nuevo
              +7
              No entiendes la esencia del estalinismo con su teoría de construir el socialismo en un solo país.


              Entiendo la teoría de construir el socialismo en un solo país como nos enseña el propio camarada Stalin. hi
              1. Pereira
                Pereira 24 julio 2020 19: 49 nuevo
                +6
                Gracias por el presupuesto. Muy apropiado.
                Pero:
                lazos proletarios internacionales entre la clase obrera de la URSS y la clase obrera de los países burgueses;

                Ni siquiera estoy hablando de la movilización mencionada en la cita frente a los países burgueses con su clase trabajadora.
                Observe la cotización de 38 años. La guerra civil en España aún no ha terminado, el 41º sobrio, el año aún no ha llegado.
                Es el marxismo el que está cerrado en sí mismo. El estalinismo es una teoría dinámica y viva (hasta 1953).
                Pero, incluso si no tenemos en cuenta las fechas y la dialéctica, ¿dónde están los negros caníbales que comenzaron a ser alimentados por sugerencia de Nikita Kukuruzny en las declaraciones de Stalin?
                1. Médico
                  Médico 24 julio 2020 20: 10 nuevo
                  +2
                  Pero, incluso si no tenemos en cuenta las fechas y la dialéctica, ¿dónde están los negros caníbales que comenzaron a ser alimentados por sugerencia de Nikita Kukuruzny en las declaraciones de Stalin?

                  La idea principal sigue siendo. Hemos construido el socialismo en un solo país, luego depende del resto del mundo. Por lo tanto, antes que nada, se necesita un ejército poderoso.
                  Como el camarada Stalin dice más en este artículo, aunque en un sentido defensivo:

                  ¿No sería mejor invertir los miles de millones de dinero gastados en el fortalecimiento del Ejército Rojo para otras necesidades y reducir el Ejército Rojo al mínimo o incluso disolverlo por completo? Las personas como el camarada Urozhenko, incluso si están subjetivamente dedicadas a nuestra causa, son objetivamente peligrosas para nuestra causa, porque por su jactancia, voluntaria o involuntariamente (¡es lo mismo!) Arrullan a nuestra gente para dormir, desmovilizan a los trabajadores y campesinos y ayudan a los enemigos a sorprendernos en el evento. complicaciones internacionales


                  Para ESTE Dneproges, Magnitogorsk, fábricas de "tractores", etc.
                  Y no para las personas pequeñas de este país, son el mismo recurso que, por ejemplo, los caballos.
                  Solo la alimentación es opcional.

                  En el momento en que Stalin escribió estas líneas, se trataba de una batalla por Europa.
                  Y bajo Nikita Sergeevich y Brezhnev, el énfasis de la lucha se trasladó al extranjero y a los países del tercer mundo.
                  El tiempo no se puede detener, el mundo se está desarrollando. Entonces, sin dialéctica en nuestro negocio, nada. riendo
                  1. vahpus
                    vahpus 24 julio 2020 20: 19 nuevo
                    -1
                    Cita: Arzt
                    Hemos construido el socialismo en un solo país, luego depende del resto del mundo.

                    ¿Y por qué el mundo necesitaba el socialismo?
                    1. Médico
                      Médico 24 julio 2020 20: 30 nuevo
                      +2
                      ¿Y por qué el mundo necesitaba el socialismo?

                      Esta es una pregunta para Karl Marx. lol
                    2. Pereira
                      Pereira 24 julio 2020 20: 31 nuevo
                      +3
                      Y a mucha gente.
                    3. vahpus
                      vahpus 24 julio 2020 20: 32 nuevo
                      -2
                      Cita: Arzt
                      Esta es una pregunta para Karl Marx.

                      Karl Marx no sabía una palabra como esa.
                  2. Pereira
                    Pereira 24 julio 2020 20: 31 nuevo
                    +1
                    Si no has entendido esto hasta ahora, entonces es inútil explicarlo.
                  3. vahpus
                    vahpus 24 julio 2020 20: 35 nuevo
                    -4
                    Y no lo entiendo.
                    Y casi toda la población del mundo no entiende.
                    Uno que usted avanzó y conoció en nuestro tiempo resultó ser.
                    Y un pequeño puñado de jubilados.
          2. Andrey Zhdanov-Nedilko
            Andrey Zhdanov-Nedilko 26 julio 2020 18: 12 nuevo
            0
            ¿Y dónde está el camarada Lenin?
        2. Aag
          Aag 24 julio 2020 19: 38 nuevo
          +3
          Cita: Pereira
          No entiendes la esencia del estalinismo con su teoría de construir el socialismo en un solo país.

          ¿De dónde sacaste tanta confianza? Disculpe, una pregunta para usted, porque resumió la discusión anterior de los comentaristas. No me considero un experto, pero Trotsky no logró la idea de una revolución mundial, de la cual Lenin era un adherente. Basado en los trabajos de Marx, Engels. IMHO: Pocas cosas ha cambiado desde entonces (transformado, sí, pero la esencia se mantuvo) ¿No es por eso que están tratando de distorsionar todo ese conocimiento (confirmado o rechazado por la historia), aplastarlo para satisfacer sus intereses?
          1. Pereira
            Pereira 24 julio 2020 19: 53 nuevo
            +2
            Exactamente. Stalin, llamándose a sí mismo un estudiante de Lenin, desarrolló y modernizó la teoría comunista.
            Trotsky fue intimidado precisamente porque veía a Rusia exclusivamente como un recurso y un sacrificio en nombre de la revolución mundial, por la cual entendía el papel dominante de los compañeros de la tribu.
            Nikitka, por otro lado, destruyó todos los desarrollos teóricos desde la edad de 24 años y redujo la teoría del comunismo a la pomposidad según las plantillas del siglo 19. Negando formalmente el trotskismo, de hecho, dirigió exactamente la política de Trotsky.
            Desde 1953, los comunistas no entendieron que, de hecho, ahora eran trotskistas.
            1. Médico
              Médico 24 julio 2020 20: 44 nuevo
              +1
              Nikitka, por otro lado, destruyó todos los desarrollos teóricos desde la edad de 24 años y redujo la teoría del comunismo a la pomposidad según las plantillas del siglo 19. Negando formalmente el trotskismo, de hecho, dirigió exactamente la política de Trotsky.

              Stalin empezó a explicar qué era el trotskismo en el artículo "Nuestras diferencias", en la discusión que se inició sobre los sindicatos.
              El significado general: hay campesinos y trabajadores en el país.
              Trotsky:
              Los campesinos son estupidos solo entiendo el látigo. Los trabajadores también son tontos solo entiendo el látigo.
              En el ejército y en la vida civil, ambos deben ser derrotados.
              Stalin:
              Los campesinos son estupidos solo entiendo el látigo. Los trabajadores son conscientes, puedes intentar convencerlos.
              En el ejército, ambos deben ser derrotados.
              En la vida civil, puedes intentar convencer a los trabajadores.

              Literalmente

              ¿Y dónde está Jruschov aquí?
              1. vahpus
                vahpus 24 julio 2020 21: 00 nuevo
                -2
                Cita: Arzt
                Trotsky
                Los campesinos son estupidos

                El principal aliado de los bolcheviques leninistas, incluido Bronstein, fue esa parte del campesinado, que más tarde se llamó kulaks y masacrados, luchando contra los bolcheviques leninistas por el poder en el país. No creo que los bolcheviques leninistas pensaran que sus aliados eran estúpidos.
                Cita: Arzt
                Stalin:
                Los campesinos son estúpidos, solo entienden el látigo. Los trabajadores son conscientes

                Sí, confiaba en los trabajadores. Para esto, convirtió a los campesinos en trabajadores agrícolas. Al eliminar el campesinado en la URSS como clase.
                1. Médico
                  Médico 24 julio 2020 21: 18 nuevo
                  -2
                  El principal aliado de los bolcheviques leninistas, incluido Bronstein, fue esa parte del campesinado, que más tarde se llamó kulaks y masacrados, luchando contra los bolcheviques leninistas por el poder en el país.

                  ¿Alguna vez has leído lo que Lenin ordenó hacer con los kulaks?

                  Para esto, convirtió a los campesinos en trabajadores agrícolas.

                  Es una pena que no los haya convertido en ciudadanos de su país. Emitiendo pasaportes.
                2. vahpus
                  vahpus 24 julio 2020 21: 48 nuevo
                  -1
                  Cita: Arzt
                  ¿Alguna vez has leído lo que Lenin ordenó hacer con los kulaks?

                  El "comunismo de guerra" de Ulyanov y sus "formaciones" posteriores no deben confundirse. De hecho, hay tres Ulyanovs diferentes. Y esto es solo algo en 4 años, desde 1917 hasta 1921. Desde 1921, sus puntos de vista no han cambiado.
                  Cita: Arzt
                  no los ha convertido en ciudadanos de su país. Emitiendo pasaportes.

                  No necesitaba ciudadanos, ni en ciudades ni en aldeas. No estaban bajo su dominio. Comenzaron a aparecer nuevamente solo en 1987. Pero finalmente aparecieron solo en 1991.
          2. vahpus
            vahpus 24 julio 2020 20: 49 nuevo
            -4
            Cita: Pereira
            Stalin, llamándose discípulo de Lenin

            Mentí.
            Ejecutó a los bolcheviques leninistas en el período de 1927 a 1938. Especialmente activo en 1937-38.
            Cita: Pereira
            Trotsky fue intimidado precisamente porque veía a Rusia exclusivamente como un recurso y un sacrificio en nombre de la revolución mundial, por la cual entendía el papel dominante de los compañeros de la tribu.

            No cuentes cuentos.
            Los bolcheviques leninistas, incluido Bronstein, abandonaron esta idea ya en 1921.
            Cita: Pereira
            Desde 1953, los comunistas no entendieron que, de hecho, ahora eran trotskistas.

            Jruschov era un bolchevique estalinista.
            El segundo y último de esta serie.
            Y los leninistas, a quienes llaman trotskistas, volvieron al poder en la URSS solo en 1983.
            1. Andrey Zhdanov-Nedilko
              Andrey Zhdanov-Nedilko 26 julio 2020 18: 16 nuevo
              -1
              ¡Dios, qué estás perdido! ... Personalmente siento pena por ti.
      2. DNS-a42
        DNS-a42 25 julio 2020 06: 12 nuevo
        +4
        La teoría de construir el socialismo en un solo país es idea de Lenin, cuya implementación continuó bajo Stalin.

        Lenin “La desigualdad del desarrollo económico y político es una ley incondicional del capitalismo. De esto se deduce que la victoria del socialismo es posible inicialmente en unos pocos o incluso en un país capitalista, tomado por separado. El victorioso proletariado de este país, expropiando a los capitalistas y organizando la producción socialista en casa, se enfrentaría al resto del mundo capitalista, atraería a las clases oprimidas de otros países, levantaría un levantamiento contra los capitalistas en ellos y, si fuera necesario, incluso con la fuerza militar contra las clases explotadoras y sus clases. estados ".

        Stalin era marxista. El estalinismo (como una tendencia científica separada) nunca existió.
  • Vestnik
    Vestnik 24 julio 2020 22: 41 nuevo
    -4
    Cita: tihonmarine
    Cita: Pereira
    Jruschov es trotskista. Fue él quien revivió la idea de una revolución mundial y comenzó a alimentar a los negros.

    Por supuesto, no hay duda al respecto.

    Estoy de acuerdo, todo comenzó con esto ... negativas
  • Alekcandr Sokolenko
    Alekcandr Sokolenko 26 julio 2020 04: 41 nuevo
    0
    Incluso Trotsky no era tan "trotskista" como Stalin, que no podría haber destruido el partido y la mejor parte del pueblo, por el bien del usurpador y sus complejos, y Stalin tampoco tuvo otra opción -o ... y regresó a la monarquía y al imperio con bastante un resultado natural.
  • tu1970
    tu1970 31 julio 2020 15: 02 nuevo
    0
    Cita: Pereira
    Jruschov es trotskista. Fue él quien revivió la idea de una revolución mundial y comenzó a alimentar a los negros. Brezhnev, su alumno, continuó. Todos saben cómo terminó.

    ¡Entonces resulta que es imposible construir el socialismo en principio, si todos, excepto Stalin, llevaron a la Unión a la tumba!
    1. Pereira
      Pereira 31 julio 2020 15: 11 nuevo
      -1
      No esperaba que la discusión continuara. Si no hubiera estado en el sitio, no lo habría visto.
      Has hecho una pregunta muy larga. En pocas palabras, no puedo responder, pero lo intentaré.
      Nadie construyó el socialismo antes de Stalin. Nadie sabía cómo construir. Para el año 53, a medida que se ganaba experiencia, se requería una transición al siguiente nivel. Cómo sucedió, nunca lo sabremos. El experimento fue cancelado. La nomenklatura del partido decidió no arriesgar su poder y permanecer en el nivel intelectual de la década de 20.
      En una sociedad, la falta de desarrollo significa estancamiento y muerte.
      Y es sobre esta base que ahora se argumenta que el socialismo es imposible.
      El socialismo chino no es estalinista. Pero esto todavía es desarrollo. Por lo tanto, China tiene lo que ganó, y estamos en el pasado.
      1. Essex62
        Essex62 2 Agosto 2020 11: 14 nuevo
        0
        El socialismo en los años 60 y principios de los 80 fue la cima del desarrollo. Pero ... el camarada Stalin tenía razón tres veces: rodeado por el mundo burgués, corrompiendo incansablemente a la sociedad soviética, atacando constantemente el punto más vulnerable de la esencia humana: el individualismo. Resultó imposible grabar la psicología egoísta del hombre soviético. Una vida tranquila y bien alimentada, sin una lucha de clases, nivelaba toda la educación del odio a la moral burguesa. La gente lo percibió como un juego, como una necesidad aburrida, como ir a la iglesia los fines de semana bajo el antiguo régimen. Para darse cuenta de que con un cambio en el sistema, una persona no podría perder todos los beneficios del socialismo. El resultado es un desastre. La mitad de la población está por debajo del umbral de pobreza, la escasez de empleos, la educación y la atención médica destruidas, una gran cantidad de personas sin hogar, incluidos los niños. Desolación en todo el vasto país, con la excepción de las megaciudades, de las cuales los pueblos indígenas son expulsados ​​por los recién llegados, ni siquiera por la nación titular.
  • gsev
    gsev 31 julio 2020 17: 53 nuevo
    -1
    Cita: Pereira
    Fue él quien revivió la idea de una revolución mundial y comenzó a alimentar a los negros.

    Recomiendo encontrar fotografías de Gagarin con actrices occidentales. La generación del reinado de Jruschov tenía más emoción y vida en los ojos que los gobernantes modernos de Rusia, los dueños de sus fábricas, periódicos y barcos, incluso si eran personas comunes. Estados Unidos leyó los libros de I. Efremov, admirando su optimismo y su creencia en el destino del hombre, y la KGB escribió volúmenes de papel con calumnias acusándolo de espionaje alienígena a expensas públicas. Cuando los protocolos de tales casos y los interrogatorios de Vavilov, Korolyov y Bartini se publican en Internet, la civilización rusa tendrá la oportunidad de comprender y corregir sus fallas.
  • paul3390
    paul3390 24 julio 2020 17: 32 nuevo
    +13
    Uh-huh ... Agitó su varita mágica y se reubicó ... Y el hecho de que todo el programa, las fábricas, los proyectos se estaban preparando bajo el camarada Stalin, no cuenta ...
    1. Médico
      Médico 24 julio 2020 17: 44 nuevo
      -25
      Uh-huh ... Agitó su varita mágica y se reubicó ... Y el hecho de que todo el programa, las fábricas, los proyectos se estaban preparando bajo el camarada Stalin, no cuenta ...

      Llegas al corazón de las diferencias entre estos dos actores.
      Stalin realmente creó una industria poderosa. Pero lo creó no para el pueblo de Rusia, sino para construir el comunismo en el mundo.
      Si no fuera por Jruschov, todas estas fábricas habrían conducido concreto para los pastilleros en la frontera del imperio, y la gente habría vivido en barracas.
      1. Sancho_sp
        Sancho_sp 24 julio 2020 17: 59 nuevo
        -12
        Doctores, científicos, maestros, trabajadores calificados, sí, funcionarios y funcionarios de seguridad: en este imperio vivirían en casas de piedra, no en concreto.

        Bueno, la clase baja, sí, en el cuartel. Toda la pregunta es si esta clase baja necesitaba ser eliminada.
        1. Médico
          Médico 24 julio 2020 18: 09 nuevo
          -6
          Doctores, científicos, maestros, trabajadores calificados, sí, funcionarios y funcionarios de seguridad: en este imperio vivirían en casas de piedra, no en concreto.
          Bueno, la clase baja, sí, en el cuartel. Toda la pregunta es si esta clase baja necesitaba ser eliminada.

          El punto es que este "estrato inferior" constituía la abrumadora mayoría de la población del país.
          Pero captas la esencia del socialismo de Stalin correctamente. encantan
          1. Sancho_sp
            Sancho_sp 25 julio 2020 00: 24 nuevo
            -2
            Bueno, en general, terminamos como un imperio, cuando comenzamos a contar con la mayoría de lo numérico, y no fue efectivo.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Normal ok
              Normal ok 25 julio 2020 04: 56 nuevo
              +2
              Cita: Sancho_SP
              Bueno, en general, terminamos como un imperio, cuando comenzamos a contar con la mayoría de lo numérico, y no fue efectivo.

              Creo que todos los capitalistas rusos modernos y sus administradores efectivos se adhieren a la misma opinión: "no es necesario alimentar toda esta presunción de henaypek" (es decir, la población).
              1. Sancho_sp
                Sancho_sp 25 julio 2020 11: 49 nuevo
                -1
                De todos modos, cualquier liderazgo de un estado fuerte (fascista, autoritario). En mi opinión, esto es malo, pero la igualación (que consiste en tomar dinero de participantes calificados en la economía y transferirlo a lumpen) es aún peor.
          2. evgen1221
            evgen1221 25 julio 2020 08: 59 nuevo
            +4
            ¿En qué tipo de barracas vivirían? (Khrushchevs) bajo Stalin fueron diseñados y solo la guerra impidió el inicio de la construcción antes, las fábricas de construcción de viviendas en todo el país bajo Stalin comenzaron a construir y comenzaron los preparativos para la construcción. Stalin murió y Jruschov continuó el proyecto terminado.
        2. paul3390
          paul3390 24 julio 2020 18: 13 nuevo
          +14
          En el período de posguerra, la construcción activa de nuevas empresas tuvo lugar en todo el país. Los constructores fueron alojados en edificios temporales de tipo cuartel. Al mismo tiempo, al lado de la empresa, vivienda para trabajadores. Estas fueron casas individuales de un piso con 2-3 habitaciones con todas las comunicaciones que cuestan 10-12 mil rublos, o casas de dos pisos, que consisten en 4-5 apartamentos. Las casas individuales se transfirieron a la propiedad de los propietarios mediante un préstamo del uno por ciento durante 10-12 años sin pago inicial. El pago del préstamo fue de 1000 rublos por año, o no más del 5% del ingreso anual promedio de la familia. La participación de tales casas individuales fue del 30-35% del volumen total de la construcción urbana. Las familias se mudaron a apartamentos separados en casas de dos pisos sin ningún pago, ya que estas casas eran de propiedad estatal. Por lo general, los trabajadores que vienen a una nueva empresa de todo el país, principalmente de las zonas rurales, vivieron durante algún tiempo en cuarteles, esperando una vivienda cómoda y normal. Dichas casas consistían en asentamientos de tipo urbano o pequeños distritos en las afueras de las ciudades cercanas a las empresas. Para los solteros y las familias jóvenes sin hijos, se construyeron dormitorios junto a la empresa. Se construyeron hermosos y confortables edificios de varios pisos en los distritos centrales de las ciudades.
          1. Médico
            Médico 24 julio 2020 18: 45 nuevo
            -13
            En el período de posguerra, la construcción activa de nuevas empresas tuvo lugar en todo el país.

            Se construyeron hermosos y confortables edificios de varios pisos en los distritos centrales de las ciudades.

            Todo es correcto. La pregunta es sobre proporciones y objetivos.
            Rusia fue gobernada por aventureros internacionales con intereses muy alejados de los intereses del pueblo. El territorio, los recursos naturales y la población del país fueron utilizados para la revolución mundial. Gente - migas de la mesa del maestro.

            Después de la muerte de Stalin, no era un representante de las minorías nacionales del imperio quien estaba a la cabeza, sino un nativo de la provincia de Kursk y el hijo de un minero Nikita Khrushchev. Siguió siendo un comunista ideológico de muchas maneras, pero siendo el primer ruso genético y un representante de la gente al mando del estado durante muchos siglos, decidió hacer un poco de bien para la gente común.
            Esto no le fue perdonado.
      2. paul3390
        paul3390 24 julio 2020 18: 12 nuevo
        +12
        Qué tontería ... ¿Y para qué construyó el comunismo, para los orangutanes o qué? ¿Qué otros pastilleros después de la guerra? El sinsentido más feroz. Antes de escribir Che, es mejor leer primero sobre este tema. No dolerá tanto ...
        1. Médico
          Médico 24 julio 2020 18: 56 nuevo
          -13
          Qué tontería ... ¿Y para qué construyó el comunismo, para los orangutanes o qué?

          Casi acerté. Pero los negros pueden ofenderse. riendo
          Rusia en la comprensión de Stalin es una cabeza de puente sobre el Dnieper en 1943.
          Todas las fuerzas para construir el comunismo en todo el mundo. Utilizar los recursos de la cabeza de puente al máximo.
          1. Aag
            Aag 24 julio 2020 20: 05 nuevo
            +8
            Cita: Arzt
            Qué tontería ... ¿Y para qué construyó el comunismo, para los orangutanes o qué?

            Casi acerté. Pero los negros pueden ofenderse. riendo
            Rusia en la comprensión de Stalin es una cabeza de puente sobre el Dnieper en 1943.
            Todas las fuerzas para construir el comunismo en todo el mundo. Utilizar los recursos de la cabeza de puente al máximo.

            Quizás me equivoque: Stalin no persiguió la idea de un mundo de revolución. Los lemas pueden ser diferentes, pero los objetivos, evaluando la situación con seriedad, son crear en todo el país, en áreas significativas, si no aliados, luego controladas y leales ...
            Y, la pregunta principal. ¿Alguien puede dar un ejemplo, cuando Stalin actuó, habló en detrimento del País, y más aún en intereses egoístas? Ciertamente hubo errores. ¡No hubo mezquindad! ¿Cuándo más se "apresuró" Rusia? ¿Bajo Peter? Sí. Estamos orgullosos. Pero, me atrevo a notar que los contemporáneos de Peter no lo favorecieron mucho (esto es suave, sobre la clase alta). Bueno, recuerde la construcción de Peter, cuántos murieron, quienes contarán ...
            Disculpe, salí del negocio ... Esto es para evaluar a esas u otras personalidades de la historia en diferentes etapas ... hi
            1. Médico
              Médico 24 julio 2020 20: 17 nuevo
              -11
              Quizás me equivoque: Stalin no impulsó la idea de paz con la revolución.

              Prior lo ha estado haciendo toda su vida.
              Y, la pregunta principal: ¿Alguien puede dar un ejemplo cuando Stalin actuó, habló en detrimento del país, y aún más en interés egoísta?

              En cuanto al daño al país, la pregunta es qué plantear bajo el país. Si la cantidad de hierro fundido para los tanques, entonces esto es una cosa, y si el bienestar de los habitantes, entonces otra.
              ¿Quién necesita estas toneladas de arrabio si los constructores de los Dneproges cenaron en brigadas, porque una cuchara por diez?

              Y, por supuesto, no hay interés propio. ¿Dinero? ¿Para qué? Todo el país está en sus manos.
              Zuckerberg también usa la misma camisa.
              1. Aag
                Aag 24 julio 2020 20: 49 nuevo
                +4
                No sé en detalle para Zuckerberg ... Para otros, he oído. Suficiente ...
                ¡¿No "a tope" ?! En mi familia hay "víctimas del estalinismo". Pero ni la generación mayor, ni yo (66 años de nacimiento), no disputamos los logros del país en los años estalinistas. Por cierto, "hubo un caso y se redujeron los precios" V.S. Vysotsky ...
                ¿Y ahora qué? "Sin dinero, pero estás aguantando"?
                ¿Tirantes, templos? Se acordaron del patriotismo, ¿eso significa que robaron? (Puedo estar equivocado, -K. Prutkov) Sucedió en Rusia. Y más de una vez. ¡Pero qué bien se ponen!
                Lo sentimos, desviado del tema del artículo ...
                1. Aag
                  Aag 24 julio 2020 22: 19 nuevo
                  +4
                  Bueno, en realidad, es grosero, por supuesto, trillado, pero, de hecho, ¡destruyen los logros de Stalin, o más bien, los logros del pueblo soviético! Obtenidos por el sudor y la sangre, bajo el liderazgo (durante el tiempo) de Stalin.
      3. bot.su
        bot.su 24 julio 2020 18: 17 nuevo
        +11
        Cita: Arzt
        Stalin realmente creó una industria poderosa. Pero lo creó no para el pueblo de Rusia, sino para construir el comunismo en el mundo.

        Stalin fue partidario de la construcción del comunismo en la URSS. Y el nombre de quien quería construir el comunismo en todo el mundo es Trotsky.

        Cita: Arzt
        Si no fuera por Jruschov, todas estas fábricas habrían conducido concreto para los pastilleros en la frontera del imperio, y la gente habría vivido en barracas.

        ¿Te recuerda tu seudónimo literario - Akunin? Berezin? Rezun?
        1. Médico
          Médico 24 julio 2020 19: 09 nuevo
          -12
          Stalin fue partidario de la construcción del comunismo en la URSS. Y el nombre de quien quería construir el comunismo en todo el mundo es Trotsky.

          Ambos son constructores. Es solo que Trotsky es apresurado y quisquilloso, la Guerra Civil aún no ha terminado, el país está en ruinas y grita "¡Dame Berlín!"
          Pero después del Milagro sobre el Vístula, Joseph Vissarionovich se dio cuenta de que los asuntos serios deben prepararse en serio.
          Recuérdame tu seudónimo literario ... Berezin? ....

          Escuché sobre esos dos, pero ¿quién es este?
    2. paco.soto
      paco.soto 24 julio 2020 18: 06 nuevo
      +7
      Y el hecho de que todo el programa, las fábricas, los proyectos se prepararon bajo el camarada Stalin no cuenta ... ©
      No me dejaron pasar por un artículo sobre todo esto en VO, por ejemplo, una foto del libro de texto del instituto Dochi: después de todo, fue Stalin quien diseñó el riego no solo de Crimea, sino de todo el sur de la URSS

      П

      Lo siento, no puedo encontrar esta foto con un libro de texto en mis manos desde mi teléfono.
      1. Médico
        Médico 24 julio 2020 19: 02 nuevo
        -8
        Y el hecho de que todo el programa, las fábricas, los proyectos se prepararon bajo el camarada Stalin no cuenta ... ©

        En la cuenta. La pregunta es sobre objetivos y proporciones. Si Ford construye autos para personas, entonces GAZ - camiones para el transporte de proyectiles. Para las personas, lo que quedará. No importa, hay suficientes personas, pocos camiones. guiño
        1. paco.soto
          paco.soto 24 julio 2020 19: 13 nuevo
          -1
          Para las personas, lo que quedará. © ©
          Opinión neutral: estoy de acuerdo con usted, pero no tengo derecho a desarrollar este tema en honor, hace mucho que soy ciudadano del condenado Geyrope y solo causaré irritación entre los habitantes de Rusia con mi razmishlizma. Saludos a usted.
        2. Aag
          Aag 24 julio 2020 20: 07 nuevo
          +6
          Cita: Arzt
          Y el hecho de que todo el programa, las fábricas, los proyectos se prepararon bajo el camarada Stalin no cuenta ... ©

          En la cuenta. La pregunta es sobre objetivos y proporciones. Si Ford construye autos para personas, entonces GAZ - camiones para el transporte de proyectiles. Para las personas, lo que quedará. No importa, hay suficientes personas, pocos camiones. guiño

          ! ¿Y el grano, el hormigón no fue transportado?
          1. Médico
            Médico 24 julio 2020 20: 20 nuevo
            -5
            ! ¿Y el grano, el hormigón no fue transportado?

            Condujimos. Como digo, la pregunta es en proporciones y objetivos.
            Cuánto hormigón se vertió en los cimientos del taller de la fábrica de tanques y cuánto en los cimientos de una casa campesina.
            Esa es la pregunta.
            1. Sam-07
              Sam-07 24 julio 2020 22: 01 nuevo
              +2
              si su vecino malo se atasca y limpia su propia arma a simple vista, entonces sería razonable no solo pensar en el concreto, sino también en cómo hacer pólvora ...
  • Vestnik
    Vestnik 24 julio 2020 21: 59 nuevo
    -3
    Cita: Arzt
    Si. Un sinvergüenza, trasladó 50 millones a apartamentos. Una cuarta parte de la población en 4 años. Esta es la cantidad de negros que puedes armar para la batalla con los capitalistas.
    Esta mentalidad no es perdonada.

    Rehabilitó a Bandera y otros. Y luego comenzó una lenta sustitución ... como "Tú dime, yo te digo ..." Los comunistas eran todos reales en la guerra, y los que estaban en la retaguardia en la armadura vinieron a reemplazarlos.
    Entonces comenzó a cumplir los planes ... ¡En 1947 hubo una terrible hambruna! De nuevo, el excedente se exageró ... Bueno, entonces, bajo Khrushche, también intentaron ...
  • paco.soto
    paco.soto 24 julio 2020 17: 55 nuevo
    -5
    o en general el mundo entero ya sería la URSS. © ©
    Se persignó con una sonrisa.
  • Clever
    Clever 24 julio 2020 17: 58 nuevo
    +6
    Ahaha, los generales tienen la culpa)))) ellos mismos que se sentaron en el sofá y vieron colapsar a su país? ¿Por qué no fueron debajo de los tanques para la URSS? ¿Tiene la culpa el Departamento de Estado? ¿O el sofá magnetizó tu trasero? ¿Quién es culpable? Mírate en el espejo
    1. paco.soto
      paco.soto 24 julio 2020 18: 14 nuevo
      +1
      ¿Por qué no fueron debajo de los tanques para la URSS? ¿Tiene la culpa el Departamento de Estado? ¿O el sofá magnetizó tu trasero? ¿Quién es culpable? © ©
      Acariciando el sofá de su jardín: ¡maldito Departamento de Estado, definitivamente!
      Sonrió
    2. Aag
      Aag 24 julio 2020 20: 54 nuevo
      +1
      Cita: hombre inteligente
      Ahaha, los generales tienen la culpa)))) ellos mismos que se sentaron en el sofá y vieron colapsar a su país? ¿Por qué no fueron debajo de los tanques para la URSS? ¿Tiene la culpa el Departamento de Estado? ¿O el sofá magnetizó tu trasero? ¿Quién es culpable? Mírate en el espejo

      Me da vergüenza preguntar, ¿dónde estabas en ese momento?
      1. Clever
        Clever 25 julio 2020 02: 13 nuevo
        -1
        En ese momento yo tenía 7 años
        1. Aag
          Aag 26 julio 2020 20: 55 nuevo
          +2
          Cita: hombre inteligente
          En ese momento yo tenía 7 años

          Tuve suerte ... Y tu generación a menudo me dice: bueno, todos ustedes estaban hablando de ... follar ... En Transbaikalia, no estaba muy claro lo que estaba pasando. Pero no importa cómo se deshicieron, algunos de ellos, no rompieron el juramento, mantuvieron su disposición para el combate. para el patetismo: las Fuerzas de Misiles Estratégicos, -eso, desató el "garrote", naturalmente nuclear, ¡que no permitió que Estados Unidos actuara sin tener en cuenta este factor! Entonces, en este sentido, estoy limpio. ¡Lo hicieron! Pero, gracias a los comandantes individuales, no buscaron políticas preferencias, actuado de acuerdo al Reglamento de Armas Generales, y del tipo de tropas ...
          1. Clever
            Clever 27 julio 2020 05: 36 nuevo
            -1
            Les aseguro que incluso el ejército para detener el colapso de la URSS fue imposible. Todos los habitantes del país estaban cansados ​​de la primicia y querían algo nuevo, desconocido. Jeans, chicles, cocacoles, por lo que solo puedes culparte a ti mismo.
            1. Campanella
              Campanella 29 julio 2020 09: 35 nuevo
              +1
              Gran lógica Si pregunta a los ciudadanos de los países desarrollados si está cansado del régimen, la respuesta será inequívoca: cansado.
              No se puede discutir en las categorías aburrido, no aburrido.
              1. Clever
                Clever 29 julio 2020 09: 59 nuevo
                -2
                En este caso, puedes vivir en un campo de concentración))) estás bien)
                1. Campanella
                  Campanella 29 julio 2020 12: 33 nuevo
                  +1
                  ¡Aún no has visto un campo de concentración!
                  He vivido la mitad de mi vida en la URSS, la segunda en Rusia. Esto está lejos del campo de concentración, estoy más harto de la injusticia del capitalismo de hoy. Este es un campo de concentración! En él, todos son libres ... pero dependen del dinero. Esta es la principal falta de libertad. Y todas sus libertades son inventadas por politólogos.
                  En una conversación, no lleva todas las tonterías que pueden nacer en su cabeza, sino que filtra qué y dónde puede decir y nota que no lo considera libre.
  • Aag
    Aag 24 julio 2020 19: 15 nuevo
    0
    "Beria fue una organizadora talentosa y una intérprete responsable ..."
    No puedes discutir ... Pero, ¿no es así?
    proactivo y celoso? .. Si más suave ..
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Tio izya
    Tio izya 24 julio 2020 19: 40 nuevo
    -2
    Vamos, Beria dijo por qué todavía necesitamos alimentar a la RDA, él estaba en su juventud en la organización burguesa de los musulmanes y no es un hecho que hubiera sido mejor con él.
  • Pavel57
    Pavel57 24 julio 2020 19: 50 nuevo
    +3
    Zhukov no pudo salvar a Beria por hostilidad personal.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Terenin
    Terenin 24 julio 2020 20: 18 nuevo
    +5
    cómo sucedió que el poderoso ejército soviético no tomó ninguna medida para proteger la unidad del país al que servía.
    Bueno, ¿cómo puede un caballero bien armado y bien protegido, por ejemplo, un caballero medieval, luchar (resistir) un enjambre de abejas?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Alexander Sosnitsky
    Alexander Sosnitsky 26 julio 2020 11: 23 nuevo
    0
    Todo fue pensado muy bien. Pensó el ejército, pero no tradicional sino híbrido. Todo el poder está ahí
  • Kurger
    Kurger 24 julio 2020 16: 37 nuevo
    +4
    Y en 1917 no paró
  • iouris
    iouris 24 julio 2020 16: 40 nuevo
    +8
    Hubo decisión, no hubo orden (además de conciencia y cerebro, no había ningún lugar para anidar). Debe entenderse que en tales momentos históricos de transición, los líderes militares (en tiempos de paz) siempre esperan volar más alto para posarse.
  • antes
    antes 24 julio 2020 16: 41 nuevo
    +27
    Así como el liderazgo del PCUS traicionó al país, el liderazgo del ejército también lo traicionó.
    El colapso de los imperios es provocado por la élite. Un axioma, sin embargo.
    1. Svarog
      Svarog 24 julio 2020 16: 44 nuevo
      +2
      Cita: antes
      Así como el liderazgo del PCUS traicionó al país, el liderazgo del ejército también lo traicionó.
      El colapso de los imperios es provocado por la élite. Un axioma, sin embargo.

      Sí, basado en este axioma, ahora no hay ninguna razón para la traición de la "élite" .. "élite" - en el chocolate ... regional refunfuñen un poco, pero ahora también serán asumidos ..
      1. Pavel57
        Pavel57 24 julio 2020 19: 51 nuevo
        +3
        La élite es heterogénea. La parte es condicionalmente patriótica. El segundo es definitivamente pro-occidental.
        1. Clever
          Clever 27 julio 2020 05: 38 nuevo
          -1
          ¿No es un pro occidental condicionalmente patriótico?
  • Médico
    Médico 24 julio 2020 16: 44 nuevo
    +5
    Pero incluso después de casi 30 años, estamos perplejos: ¿cómo sucedió que el poderoso ejército soviético no tomó ninguna medida para defender la unidad del país al que servía?

    Esta no era su tarea. El objetivo principal del ejército es un enemigo externo. Otras estructuras existieron para defenderse del enemigo interno.
  • Prisionero
    Prisionero 24 julio 2020 16: 45 nuevo
    +12
    ¿Se suponía que debía hacerlo el ejército? ¿Cómo? ¿Para aplastar a tu población con tanques? El ejército sigue siendo un instrumento de defensa contra un enemigo externo. Inmediatamente, los enemigos cavaron en la parte superior y el Ministerio de Defensa emitió órdenes. La segunda guerra civil nos habría acabado por completo.
    1. Aviador
      Aviador 24 julio 2020 20: 20 nuevo
      +8
      Pero, ¿qué pasa con los chinos, que no tenían miedo de "aplastar a su población con tanques" en la Plaza de Tiananmen y seguían siendo un gran país?
      1. vahpus
        vahpus 24 julio 2020 20: 22 nuevo
        -10
        ¿Es China un gran país?
        ¿Por qué es esto de repente?
        1. Aviador
          Aviador 24 julio 2020 20: 30 nuevo
          +12
          ¿Tienes dudas? ¿O han perdido desde 1989 su territorio, destruido el ejército y la industria y abandonado el espacio?
          1. vahpus
            vahpus 24 julio 2020 20: 33 nuevo
            -13
            Cita: Aviator_
            Tienes dudas?

            Enorme
            Cita: Aviator_
            ¿O han perdido desde 1989 su territorio, destruido el ejército y la industria y abandonado el espacio?

            Todavía no ha terminado.
            Espera
            Todo será
            1. Aviador
              Aviador 24 julio 2020 20: 47 nuevo
              +8
              Las expectativas han estado sucediendo durante 31 años.
              1. vahpus
                vahpus 24 julio 2020 20: 50 nuevo
                -8
                Cita: Aviator_
                esperando por 31 años.

                Este es un momento para la historia.
                Pero, ¿cuánto tiempo gira la cuerda ...
      2. Prisionero
        Prisionero 24 julio 2020 20: 55 nuevo
        +6
        Un área y 1/6 de la tierra son dos grandes diferencias. Tendríamos que aplastar al menos 15 capitales de las repúblicas sindicales. Menos. Y en Beijing, los traidores no se dirigieron.
        1. vahpus
          vahpus 24 julio 2020 21: 42 nuevo
          -8
          Cita: Cautivo
          Y en Beijing, los traidores no se dirigieron.

          Tampoco gobernaron en Moscú.
          Pero la URSS, a pesar de todo, se derrumbó.
          Y China, que también es un imperio, colapsará tarde o temprano.
  • Kurger
    Kurger 24 julio 2020 16: 55 nuevo
    -1
    El ejército no pudo detener el colapso de la Unión Soviética.

    El ejército soviético podría provocar una guerra civil, pero no hay forma de salvar al país.

    Por mucho que los amantes de la Unión no lo nieguen, este país tuvo los problemas económicos más profundos, el aislamiento voluntario y una política exterior extremadamente costosa.

    La Unión Soviética no sabía cómo económicamente, no sabía cómo someter a otros países sin armas, y vertió millones en las arenas árabes y las tribus africanas.

    La Unión Soviética luchó contra Occidente con tanto éxito que a fines de la década de 80, Estados Unidos ya no quería el colapso de la URSS, por temor a que las armas nucleares se extendieran por todo el mundo.
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 24 julio 2020 17: 24 nuevo
      +11
      Cita: Courier
      El ejército soviético podría provocar una guerra civil, pero no hay forma de salvar al país.

      Al cambiar de líder, ella no provocó, pero aquí ...
      Los generales simplemente podían aislar a los instigadores del golpe, pero (con toda probabilidad) las perspectivas estaban oscurecidas por los ojos y el honor.
      1. Lopatov
        Lopatov 24 julio 2020 18: 03 nuevo
        -4
        Cita: ROSS 42
        Los generales simplemente podían aislar a los instigadores del golpe, pero (con toda probabilidad) las perspectivas estaban oscurecidas por los ojos y el honor.

        Más bien, no querían ir en contra de la gente.
        Después de todo, él, esta gente, salió a defender a Yeltsin, ¿no? Incluso se arrojaron bajo las BMP.
        1. Ross xnumx
          Ross xnumx 24 julio 2020 18: 51 nuevo
          +10
          Cita: Spade
          Más bien, no querían ir en contra de la gente.

          En el ejército, Yeltsin y la gente no estaban asociados como algo en común. Sobre todo, el ejército condenó la mentira de Gorbachov sobre su arresto en Foros.
          Y bajo el BMP no estaba la gente, y la gopota de Moscú alimentada con alcohol. Mi amigo participó directamente en los eventos y vio todas estas "hazañas" con sus propios ojos. Además, Govorukhin tiene películas:
          1. Lopatov
            Lopatov 24 julio 2020 19: 27 nuevo
            +1
            Cita: ROSS 42
            En el ejército, Yeltsin y la gente no estaban asociados como algo en común.

            Una mentira
            Las tropas siguieron muy de cerca lo que estaba sucediendo en la Casa Blanca.
            Lo sé por los participantes directos. Fueron alertados (al menos dos unidades, una en el ZabVO, la otra en el Distrito Militar de Siberia) A ellos acudieron muchos emisarios tanto del poder ejecutivo como de los cuerpos del partido. Agitando por Yeltsin. "No irás contra el pueblo"
            Y lo que estaba sucediendo en Moscú encaja completamente en la descripción de estos emisarios. Incluidos los que yacen bajo el BMP.

            Cita: ROSS 42
            Y bajo el BMP no estaba la gente, y la gopota de Moscú alimentada con alcohol.

            ¿Y el "narot" se sentó en las cocinas?
            Entonces me senté
            Y ahora acusa. Ejército, KGB, "traidores" y otros.
            1. Campanella
              Campanella 26 julio 2020 23: 56 nuevo
              +2
              Bueno, en realidad, este golpe fue hecho por la parte superior, no por la gente.
              Entonces, de hecho, se suponía que el KGB debía tratar con ellos, pero cuando Kryuchkov puso un memo en la mesa de Gorbachov que Yakovlev A.N. el jorobado traidor no la intentó.
        2. Aag
          Aag 24 julio 2020 20: 17 nuevo
          0
          Cita: Spade
          Cita: ROSS 42
          Los generales simplemente podían aislar a los instigadores del golpe, pero (con toda probabilidad) las perspectivas estaban oscurecidas por los ojos y el honor.

          Más bien, no querían ir en contra de la gente.
          Después de todo, él, esta gente, salió a defender a Yeltsin, ¿no? Incluso se arrojaron bajo las BMP.

          ¡Vamos! La gente salió en contra del sistema, y ​​aquí el Yeltsin listo para usar.
          y ahora aquí, ¿te has dado cuenta?)
          Y, en general, se dieron cuenta: la gente comenzó a buscar raíces y no a discutir el artículo.
        3. Aviador
          Aviador 24 julio 2020 20: 22 nuevo
          +3
          Incluso bajo el BMPshki se apresuró

          Bueno, sí, tres deficiencias corrieron en 1991 bajo el BMP dejando Moscú
          1. Campanella
            Campanella 25 julio 2020 16: 53 nuevo
            +1
            Estas son las víctimas de la propaganda.
          2. Campanella
            Campanella 25 julio 2020 16: 54 nuevo
            0
            Estas son las víctimas de la propaganda.
            1. Aviador
              Aviador 25 julio 2020 23: 42 nuevo
              +2
              Ostap Bender llamó a esas víctimas de manera diferente (Pasha Emilievich, quien vendió la silla)
    2. Aag
      Aag 24 julio 2020 22: 25 nuevo
      -1
      Cita: Courier
      El ejército no pudo detener el colapso de la Unión Soviética.

      El ejército soviético podría provocar una guerra civil, pero no hay forma de salvar al país.

      Por mucho que los amantes de la Unión no lo nieguen, este país tuvo los problemas económicos más profundos, el aislamiento voluntario y una política exterior extremadamente costosa.

      La Unión Soviética no sabía cómo económicamente, no sabía cómo someter a otros países sin armas, y vertió millones en las arenas árabes y las tribus africanas.

      La Unión Soviética luchó contra Occidente con tanto éxito que a fines de la década de 80, Estados Unidos ya no quería el colapso de la URSS, por temor a que las armas nucleares se extendieran por todo el mundo.

      Aquí están sus tesis: 50/50, acuerdo y rechazo ...
      Surge la pregunta, no culpe a la consperalogía, y no a propósito, estamos criados en diferentes rincones del ring.
    3. Dmitry10SPb
      Dmitry10SPb 25 julio 2020 17: 25 nuevo
      0
      Estoy de acuerdo. Bien podría haber un aventurero como Valery Sablin, que inició un motín en 1975 en el "Storozhev". Habría disparado, digamos, a las partes del acuerdo en Belovezhskaya Pushcha. ¿Entonces que? Corrientes de sangre. El ejército no tenía el potencial intelectual y de voluntad fuerte para nombrar la situación en la economía del país. Y eso está bien. No es de su incumbencia.
  • boris epstein
    boris epstein 24 julio 2020 16: 59 nuevo
    +11
    De hecho, no se suponía que el conflicto interno lo resolviera el ejército, sino la contrainteligencia, el Ministerio del Interior, las Tropas Internas y las fuerzas especiales puntuales (una operación según el esquema clásico: teléfono, telégrafo, puentes, puestos de mando). Tenían la fuerza suficiente para esto, pero todos esperaban la orden de Gorbachov de imponer la ley marcial, sin darse cuenta de que él había hecho todo este lío. Gdlyan escribe en su libro que ya todo estaba listo, pero los destacamentos Alpha y Vympel se negaron a asaltar las barricadas cerca de la Casa Blanca sin las órdenes de Gorbachov.
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  • Pereira
    Pereira 24 julio 2020 17: 09 nuevo
    +7
    Fue una política deliberada.
    No deben aparecer personalidades extra-sistémicas fuertes en el país, capaces de liderar a la gente. Esto se hizo para evitar un levantamiento anticomunista, que, por cierto, era imposible.
    Pero cuando ocurrió un golpe anticomunista desde arriba, no había nadie para dirigir a los comunistas ideológicos a defender el poder soviético. Polozkov ni siquiera estuvo cerca de ser considerado como tal líder.
    Los ideólogos se han burlado de sí mismos.
    1. georgiigennadievitch
      georgiigennadievitch 24 julio 2020 18: 22 nuevo
      +11
      No hay una respuesta inequívoca, pero me parece que en el país realmente se siguió una política decidida, solo que tenía como objetivo desarmar idealmente al pueblo. Además, el ejército estaba en la mira de todos los perdedores amargados, corresponsales ineptos e investigadores jóvenes y similares. vio la esperanza de su oportunidad y arrojó barro a todo el período soviético. Qué periódico no se puede abrir, en todas partes hay "chernukha" en el ejército con oficiales extremadamente estúpidos y perezosos, intimidadores, dachas de generales, etc. Korotich jugó un papel especial en el ataque al ejército con su " Por la luz ". Llegó al punto en que los jóvenes comenzaron a lanzarse contra los veteranos de la Gran Guerra Patria con reclamos de este tipo: ¿por qué demonios ustedes, abuelos, ganaron la guerra? Ahora viviríamos como en Europa, conduciríamos "Merciers" y beberíamos bávaro, y no haríamos largas filas con "dushmans" para Zhiguli diluido (estaba el apogeo de la lucha contra la borrachera). En varias guarniciones después del ataque de multitudes y palizas los oficiales recibieron órdenes de entrar en servicio vestidos de civil, etc. ¿Crees que el Kremlin no sabía esto? No, los "leninistas duros": Aliev, Yeltsin, Kravchuk, Nazarbayev, Shevardnadze, Yakovlev, etc. liderados por la joroba, si no apoyaban abiertamente todas estas tonterías, entonces se animaban con su acción e inacción.Nunca olvidaré cómo, como coronel, fui escupido ante los mineros de Kuzbass que se reían de mí convocados a reuniones de corta duración cuando me preguntaron sobre el apoyo financiero. creía. Me mostró mi carnet de socio con las marcas de pago. Riendo, me ofrecieron trabajar con ellos en la mina y repartir linternas y máscaras antigás antes del turno. Según ellos, las mujeres que trabajaban allí recibían cinco veces más que yo. Estaba avergonzada y no solo por mí. , pero a pesar de toda nuestra riña y despojo del ejército, que por escalones, divisiones, ejércitos con equipo militar, familias y pertenencias fueron retirados de los grupos de tropas a un campo despejado, donde fueron disueltos apresuradamente. Hay tiempo de servicio, no, hay un apartamento en la Unión, no, todo formación en reserva e ir a los cuatro lados En tales condiciones no estaba muy claro quién y de quién debía protegerse.
      1. Pereira
        Pereira 24 julio 2020 18: 42 nuevo
        +5
        Escribes todo correctamente. Y recuerdo bien aquellos tiempos y esa ola de chernukha. Solo esto se aplica al período de la perestroika.
        Estoy hablando de un período anterior. 60-70 años.
        Una persona con cualidades de liderazgo pronunciadas podría realizarlas en estructuras estatales o en un grupo criminal organizado. Si no era miembro del grupo, era problemático convertirse en gerente de una tienda. ¿Dónde más puedes aprender a ser un líder?
        Sabes sobre el ejército y puedes decirlo.
        Bueno, ¿a qué condujo? ¿Quién, después de todo esto, liderará el levantamiento comunista contra la perestroika? ¿Líderes de la nomenclatura del partido?
        Muchos esperaban a tal líder. ¿Y quién podría ser? Polozkov, ¿quién criticó duramente el curso de Gorbachov? ¿Y dónde está la acción?
        Recuerde el secretario del Comité Regional de Leningrado Gidaspov. Muchos a fines de la década de 80 lo vieron como una alternativa a Gorbachov. ¿Y qué? Vendido al general Dima. Como Kuptsov, quien reemplazó a Polozkov.
        Había mucha gente que entendía. No había gente que supiera cómo.
        Incluso el Comité Estatal de Emergencia quería, pero no pudo.
        Y los que sabían cómo estaban del otro lado.
        1. georgiigennadievitch
          georgiigennadievitch 25 julio 2020 18: 38 nuevo
          +1
          La mente de un comandante debe ser igual a su voluntad. Napoleón. En general, creo que la pregunta en el título del artículo es incorrecta. No estaba en las tradiciones del ejército soviético involucrarse en procesos políticos internos. Y en general, ¿quién entre los comandantes del ejército en la parte superior podría intervenir de manera competente y efectiva? Yazov? Cuando fue nombrado en lugar de Sokolov, poco después ocurrió un accidente en Moscú. Un camión del batallón deportivo chocó con un Volga de la policía. Cuatro policías fueron asesinados. Yazov salió personalmente a investigar este accidente. Llegué a la conclusión de que el ejército tenía la culpa de todo. Después de eso, se emitió una orden formidable. que un soldado en ningún caso debe servir de donde fue llamado. Serví en ese momento en el regimiento de artillería de entrenamiento de la división de entrenamiento del Distrito Militar de Moscú. Esto se convirtió en un problema para nosotros. Como norma, los moscovitas fueron enviados a nuestro regimiento, porque. diferían de los demás en su gran altura y peso, y no se ajustaban al tamaño de los petroleros, las tripulaciones de los vehículos de combate de infantería. Y dado que después del final del entrenamiento los enviamos a servir principalmente en Taman, Kantemirovka, no estaba muy claro, pero dónde estaban, de hecho, entonces La pregunta sobre el castigo de los culpables fue muy original. El comandante del batallón y el jefe de entrenamiento físico del distrito fueron despedidos de una pensión que ya había surgido. El jefe del departamento de organización y movilización del distrito fue transferido a un puesto equivalente en Chita (¿qué tipo de castigo es esto?). orden, se llevó a cabo un juicio. Resultó que el soldado-conductor (campeón de la URSS), que regresaba del entrenamiento en el canal de remo en su bote, que llevaba en un camión, no era culpable de nada. No violó las normas de tránsito. Volga se estrelló contra él en un gran velocidad en la encrucijada al costado de una calle secundaria. El conductor y los pasajeros estaban completamente borrachos y el Volga quedó atrapado debajo del camión. Dios sabe cómo se dio cuenta Yazov. aproximadamente al mismo tiempo, decidió revisar uno de los institutos de investigación militar cerca de Moscú. Parece que debería haber profundizado en la problemática, proporcionar asistencia, etc. Organizó una inspección de perforación. Caminó con una regla y midió la distancia entre los asteriscos, los emblemas. Y explicó mientras que el orden en el ejército comienza con un milímetro, un segundo. ¿Quién estaría en contra? Probablemente, esto debería ser hecho por el capataz de la compañía, bueno, en el peor de los casos, el comandante de la compañía, pero no el Ministro de Defensa. No, tal vez fue un destacado Ministerio de Defensa, no para nosotros, como dicen, para juzgar, no fue por nada que vio su joroba en el Lejano Oriente, pero estaba claramente No tiré. No hay nada que decir sobre los demás.
        2. tu1970
          tu1970 31 julio 2020 15: 11 nuevo
          0
          Cita: Pereira
          Estoy hablando de un período anterior. 60-70 años.

          Cita: Pereira
          Una persona con cualidades de liderazgo pronunciadas podría realizarlas en estructuras estatales o en un grupo criminal organizado. Si no era miembro del grupo, era problemático convertirse en gerente de una tienda. Y

          Es decir, ¿mienten sobre los ascensores sociales en la URSS?
          Resulta que entonces, ¿qué estás en la fiesta = estás en el poder?
    2. Aag
      Aag 24 julio 2020 22: 27 nuevo
      +1
      Cita: Pereira
      Fue una política deliberada.
      No deben aparecer personalidades extra-sistémicas fuertes en el país, capaces de liderar a la gente. Esto se hizo para evitar un levantamiento anticomunista, que, por cierto, era imposible.
      Pero cuando ocurrió un golpe anticomunista desde arriba, no había nadie para dirigir a los comunistas ideológicos a defender el poder soviético. Polozkov ni siquiera estuvo cerca de ser considerado como tal líder.
      Los ideólogos se han burlado de sí mismos.

      Sublimando palabras en sabiduría popular: "El pescado se pudre de la cabeza".
  • Ross xnumx
    Ross xnumx 24 julio 2020 17: 14 nuevo
    +9
    ¿Por qué el ejército soviético no detuvo el colapso del país en 1991?

    Debido a que no estaba permitido discutir órdenes en el ejército, y los oficiales de la "OO" advirtieron abiertamente a aquellos que eran especialmente celosos de que podían quedarse sin tirantes, filas y pensiones ...
    "¿Lo necesitas?"
    Otra pregunta debe hacerse:
    "¿POR QUÉ KGB de la URSS NO PREVIO EL COLAPSO DEL ESTADO A NIVEL DE OFICIALES SUPERIORES?"
    1. Lopatov
      Lopatov 24 julio 2020 18: 05 nuevo
      +1
      Cita: ROSS 42
      Otra pregunta debe hacerse:
      "POR QUÉ KGB

      Debemos hacer una pregunta completamente diferente.
      "POR QUÉ LOS COMUNISTAS ACUSAN A ALGUIEN MÁS ALLÁ DE SUS COSTOS"
      1. Cartalon
        Cartalon 24 julio 2020 18: 14 nuevo
        0
        ¿Y quiénes no eran comunistas?
        1. Lopatov
          Lopatov 24 julio 2020 18: 23 nuevo
          -2
          Cita: Cartalon
          ¿Y quiénes no eran comunistas?

          El que se quedó en casa.
          Cuando todas las heces diferentes representaban personas en las barricadas de la Casa Blanca. Incluso los Ukronatsi superaron su pereza y vinieron a Moscú.

          Y estos estaban sentados.
          1. Cartalon
            Cartalon 24 julio 2020 18: 52 nuevo
            +3
            Y así, las heces y no los comunistas, por lo que no había comunistas como tales en el país, de hecho, según mis sentimientos, era así, no había comunistas en la URSS.
      2. Aag
        Aag 24 julio 2020 22: 29 nuevo
        -1
        Cita: Spade
        Cita: ROSS 42
        Otra pregunta debe hacerse:
        "POR QUÉ KGB

        Debemos hacer una pregunta completamente diferente.
        "POR QUÉ LOS COMUNISTAS ACUSAN A ALGUIEN MÁS ALLÁ DE SUS COSTOS"

        ¿Y en qué se diferencian ellos, los comunistas, de todos los demás a este respecto?
    2. Gato
      Gato 24 julio 2020 18: 25 nuevo
      +3
      ¿POR QUÉ EL KGB DE LA URSS NO PREVIO EL COLAPSO DEL ESTADO A NIVEL DE LOS MÁS ALTOS OFICIALES?

      Se prohibió directa e inequívocamente a la KGB llevar a cabo de forma independiente cualquier acción relacionada con la nomenclatura, además, los propios oficiales superiores de la KGB estaban incluidos en esta nomenclatura. Estos casos fueron llevados a cabo por un departamento especialmente capacitado del Comité Central con la participación de las fuerzas y medios de la KGB y los fiscales. Es decir, los "rangos superiores" lucharon contra la decadencia de sí mismos, bueno, no pudieron dominarse a sí mismos.  solicitar
      1. Médico
        Médico 24 julio 2020 19: 40 nuevo
        +2
        Se prohibió directa e inequívocamente a la KGB llevar a cabo de forma independiente cualquier acción relacionada con la nomenclatura, además, los propios oficiales superiores de la KGB estaban incluidos en esta nomenclatura. Estos casos fueron llevados a cabo por un departamento especialmente capacitado del Comité Central con la participación de las fuerzas y medios de la KGB y los fiscales. Es decir, los "rangos superiores" lucharon contra la decadencia de sí mismos; bueno, no pudieron hacer frente a la solicitud.

        Así es, pero el hecho permanece.
        De hecho, se produjo un golpe de estado en el país, seguido del colapso del estado.
        En esta situación turbia, el Comité de SEGURIDAD ESTATAL tuvo que sentirse como un pez en el agua, porque fue creado para tales situaciones.
        Pero el SISTEMA no funcionó.
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 24 julio 2020 21: 01 nuevo
          +8
          Cita: Arzt
          Se suponía que el Comité de Seguridad del Estado debía sentirse como un pez en el agua,

          Gebuha, liderado por Kryuchkov, fue el principal traidor y luego el beneficiario del colapso de la URSS, por lo que ahora se arrastraron como hongos después de la lluvia, mayores grises y tenientes coroneles, que no tenían nada que ver con la URSS.
          PySy. "Alpha" recibió la orden de neutralizar el ebn, pero también le permitieron subir al tanque, borracho.
          1. Médico
            Médico 24 julio 2020 21: 34 nuevo
            +2
            Gebuha, liderado por Kryuchkov, fue el principal traidor, y luego el beneficiario del colapso de la URSS.

            No lo creo. Kryuchkov todavía estaba en el Comité de Emergencia. No hubo suficiente determinación. Y no descubrieron rápidamente quién era el suyo, quién era un extraño.
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda 24 julio 2020 21: 50 nuevo
              +8
              Cita: Arzt
              No lo creo. Kryuchkov todavía estaba en el Comité de Emergencia. No hubo suficiente determinación. Y no descubrieron rápidamente quién era el suyo, quién era un extraño.

              Kryuchkov sabía sobre los negocios de Gorbachov y se vio obligado a poner una bala en la frente, en casos extremos, en la parte posterior de la cabeza y eliminarlo.
              Pero no hizo nada de esto, y organizó un circo con caballos en forma del Comité de Emergencia del Estado.
        2. Aag
          Aag 24 julio 2020 22: 34 nuevo
          +1
          Cita: Arzt
          Se prohibió directa e inequívocamente a la KGB llevar a cabo de forma independiente cualquier acción relacionada con la nomenclatura, además, los propios oficiales superiores de la KGB estaban incluidos en esta nomenclatura. Estos casos fueron llevados a cabo por un departamento especialmente capacitado del Comité Central con la participación de las fuerzas y medios de la KGB y los fiscales. Es decir, los "rangos superiores" lucharon contra la decadencia de sí mismos; bueno, no pudieron hacer frente a la solicitud.

          Así es, pero el hecho permanece.
          De hecho, se produjo un golpe de estado en el país, seguido del colapso del estado.
          En esta situación turbia, el Comité de SEGURIDAD ESTATAL tuvo que sentirse como un pez en el agua, porque fue creado para tales situaciones.
          Pero el SISTEMA no funcionó.

          Una vez más, ¡el SISTEMA "funcionó"! La KGB, al final de la Unión, se convirtió no en un comité del estado, sino en un comité del Comité Central de Seguridad. O más bien en sus personalidades individuales ...
  • 1536
    1536 24 julio 2020 17: 15 nuevo
    +7
    Aquí podemos decir, parafraseando las palabras de V.I. Lenin, escribió en el artículo "En memoria de Herzen" que "los decembristas pusieron a dormir a los militares soviéticos". Exactamente, porque desde el reinado del emperador Nicolás I, la élite militar se vio prácticamente privada de la oportunidad de influir en la adopción de decisiones políticas de gran alcance o interferir en la administración política del país. El resultado de esta "excomunión" fue la derrota en la Guerra de Crimea en 1853. El medio siglo restante, los militares rusos solo defendieron las fronteras de nuestra Patria, brindaron asistencia fraternal a los pueblos eslavos, pero al final cayeron en la vorágine de la Primera Guerra Mundial y, tratando de intervenir en la política, pidiendo la abdicación del ahora emperador Nicolás II, lo perdieron todo, partiendo de sus propias vidas. terminando con el país. Los bolcheviques conocían bien la historia de Rusia. I.V. especialmente la conocía bien. Stalin. Desde finales de los años 30 del siglo XX, los militares, me parece, tenían miedo de mirar las estrellas del Kremlin, por lo que Dios no permita que se presenten como los gerentes de la URSS. Interrumpir la vida de Stalin, como, por ejemplo, F.-D. Roosevelt en 1945, tal vez habríamos visto a principios de la década de 1960 a G.K. Zhukov a la cabeza del estado soviético. Quizás esto hubiera sucedido antes. Recuerde que no fue una coincidencia que el general Eisenhower fuera elegido presidente de los Estados Unidos en 1953. Pero, por desgracia, la historia no tiene un modo subjuntivo. Por lo tanto, nuestro ejército estaba listo para cumplir cualquier orden. Pero no recibieron una orden para salvar al país en 1991. Si esta orden la hubiera dado la dirección política del país, no tengo ninguna duda de que la URSS se habría salvado.
    Por alguna razón, no me gustan los decembristas. O "despiertan" no en qué tipo de negocio, quién vive en Gran Bretaña por una cantidad desconocida de dinero, o por el contrario "adormecen" a los ciudadanos de Rusia, leales al juramento ya la Patria. Y en el otro caso, nuestra gente solo empeora con esto.
  • parusnik
    parusnik 24 julio 2020 17: 18 nuevo
    +9
    Bueno, lo hice, no ... los generales no querían perder las dachas de sus generales ... y los nuevos tiempos prometían ser tentadores ...
    1. paco.soto
      paco.soto 24 julio 2020 18: 21 nuevo
      +1
      y los nuevos tiempos prometieron ser tentadores ... ©
      "¡Bingo!"!!! Me salvaste de pensar en el comentario "El SGV y, personalmente, yo y el resto de los oficiales apenas fuimos echados a principios de 93". El tiempo no nos engañó.
    2. Aag
      Aag 24 julio 2020 22: 39 nuevo
      +1
      Cita: parusnik
      Bueno, lo hice, no ... los generales no querían perder las dachas de sus generales ... y los nuevos tiempos prometían ser tentadores ...

      Parece que las "cabañas de verano" en un "juego" tan grande no están a ese nivel.
      ¡La gente operaba en otras categorías! (Sin negar el comercialismo y otras "debilidades" humanas) ...
  • gorra de mar
    gorra de mar 24 julio 2020 17: 34 nuevo
    +3
    El artículo no es serio, aunque con intentos de analizar, por qué intereses y para qué fue publicado, no está claro. Aquí ni siquiera es necesario ser un psicólogo especial, solo se necesita sentido común. ¿Cómo se imagina un ejército limpiando Moscú y el país? Rusia no es un país africano o latino, tiene una mentalidad diferente y una experiencia histórica diferente. ¿Cuál de los mariscales, en su sano juicio y sólida memoria, tb. La pasada Segunda Guerra Mundial tomará el papel de Pinochet y querrá pasar a la historia hasta las rodillas en sangre, no hay locos. Cualquier "movimiento corporal" del ejército y la marina estrictamente regulado por estatutos y leyes, dirigido a la defensa armada del país de un enemigo externo, el papel del ejército en la actividad política interna está estrictamente limitado en cualquier país del mundo. Basta leer atentamente el texto de ese juramento, especialmente las últimas líneas, para comprender por qué el ejército no tomó el poder en sus propias manos en la URSS, y en la República de Ingushetia de la misma manera, y así sucesivamente. cuando el mismo Comandante en Jefe es un cobarde, un representante y, personalmente, prepara y organiza la destrucción del poder que le ha sido confiado bajo su dirección.
    1. Gato
      Gato 24 julio 2020 18: 38 nuevo
      +1
      Cita: gorra de mar
      Cualquier "movimiento corporal" del ejército y la marina estrictamente regulado por estatutos y leyes.

      Y además, todo el "movimiento corporal" de los comandantes fue controlado (y controlado) por los oficiales políticos y "manténgase callado", cada uno de los cuales tamborileó en su propia línea - para mayor confiabilidad. Ahora, pocas personas lo saben, pero los comisionados del WRC (aunque en tiempo de paz) tenían derecho a arrestar al comandante de la unidad si aumentaba el grado de preparación para el combate sin una orden de arriba.
      1. Aag
        Aag 25 julio 2020 05: 57 nuevo
        +1
        "Ahora, pocas personas lo saben, pero los comisionados del WRC (aunque en tiempo de paz) tenían derecho a arrestar al comandante de la unidad en caso de que aumentara el grado de preparación para el combate sin una orden de arriba".
        De donde es
        Según todas las cartas, instrucciones, reglamentos y órdenes, el comandante es (al menos en mi presencia) directamente responsable de la preparación para el combate ... etc., etc. Por qué métodos, medidas, es la segunda pregunta ... ...
        Y, por cierto, respondiendo la pregunta en la tabla de contenido del artículo: ¡Sí, no entendieron lo que estaba sucediendo!
        1. Gato
          Gato 25 julio 2020 09: 32 nuevo
          0
          responsabilidad directa de la preparación para el combate

          Esto no significa preparación para el combate en general: el comandante es constantemente responsable de ello, sino el grado de preparación para el combate: constante, mayor, amenaza militar y completa.
  • Corona libre de virus
    Corona libre de virus 24 julio 2020 17: 36 nuevo
    +2
    Tal vez no entiendo eso, por supuesto, pero, desde mi punto de vista, desde el punto de vista de un participante directo en esos eventos, fue así:
    - hubo una votación y la gente dijo "por" la preservación de la URSS - aunque en un nuevo formato
    - "matones de la sociedad" en la forma del Comité Estatal de Emergencia resistieron esto y organizaron un "golpe de Estado"
    - la gente, incluso en mi forma, resistió esto de la misma manera - y los derrotamos, estos golpistas soldado

    El ejército fue conducido a Moscú, pero no disparó contra la gente ... Los tanques que estaban subordinados a Rutskoi, en la noche del 19 al 20 de agosto de 1991, se acercaron al lado de Yeltsin ... y alrededor de las 3 a.m. se desplegaron en formación de batalla alrededor La Casa Blanca, los cañones fueron descubiertos, las municiones fueron entregadas en los Urales, y los tanques de Rutskoi estaban listos para disparar a los tanques que habían sido conducidos desde la estación de trenes de Kievsky ... Hubiera sido desordenado ... es bueno que no haya tenido lugar ...

    Ya escribí recientemente - repito - vea mis publicaciones para más detalles - en la tarde del 19 de agosto - sucedió - vi la Casa Blanca a la vista del tanque principal sentir riendo

    Entonces ... ¿por qué estoy ... El ejército no tuvo nada que ver con esos eventos ... Cada comandante de división hizo lo que pudo y quiso ... No se les pidió ... Todos actuaron de acuerdo con su propia conciencia ...
  • Vyacheslav1962
    Vyacheslav1962 24 julio 2020 17: 42 nuevo
    +7
    La tarea del Ejército y la Armada es defender la Patria de un enemigo externo.
    La tarea de la milicia (policía y la Guardia Nacional) y la KGB es proteger al estado de un enemigo interno.
    Quien estudió a quien hizo su deber.
    El país colapsó, pero en el momento del colapso, las fronteras estaban cerradas. La tarea fue completada por las Fuerzas Armadas.
    El país se estaba desmoronando, pero a pesar de la disponibilidad de información sobre quienes planearon destruirlo, el KGB y la policía no hicieron nada para evitar el colapso. Estos órganos internos no cumplieron su tarea.
    Todos queremos vivir en un estado regido por el imperio de la ley, pero casi de inmediato: "¿dónde estaba el ejército?" El ejército estuvo en su lugar durante el colapso de la Unión. Si el pueblo, en su masa general, no quiso defender sus intereses, entonces no hay nada que culpar al ejército.
    En la historia de Rusia, el ejército ya ha dado muchos golpes de estado. O arrastraba a las mujeres al trono, luego apoyaba a los campesinos. Puede ser suficiente entrelazarlo con algo que no corresponde a sus funciones y tareas.
    1. Plastmaster
      Plastmaster 24 julio 2020 19: 24 nuevo
      0
      Como si ... Pero creo que en ese momento, nos atacó, el ejército no se habría movido para resolver la agresión por sí solo. Con palabras, y a quién defender.
      1. Vyacheslav1962
        Vyacheslav1962 24 julio 2020 20: 06 nuevo
        +4
        Cita: Plastmaster
        Cómo y sí ... Pero creo que en ese momento, nos atacó, el ejército no se habría movido

        Ahora podemos hablar de esto solo en el modo subjuntivo.
        Solo puedo hablar por mí y mis colegas. Si ..., entonces habrían luchado por su patria. Y nadie recordaría qué estado está defendiendo. Lo principal es que el país y la patria estarían amenazados.
        1. Plastmaster
          Plastmaster 24 julio 2020 20: 44 nuevo
          +5
          Entonces ese es el punto. Estos son oficiales privados y subalternos, después de la escuela y las universidades, tienen patriotismo. Y el más alto comenzará + y - cuenta.
          1. Vyacheslav1962
            Vyacheslav1962 24 julio 2020 22: 06 nuevo
            +5
            Cita: Plastmaster
            Y el más alto comenzará + y - cuenta.

            En el momento del colapso de la Unión, yo era un importante. El círculo social tanto entre el personal más joven como entre el superior, bueno, el personal superior estaba a la vista de todos nosotros. Había suficientes buscadores de sí mismos entre todos los estratos, pero había muy, muy pocos.
            Fue un poco más tarde, cuando el comercio en los círculos del ejército comenzó a expandirse, el patriotismo entre los oficiales comenzó a disminuir. Bueno, tal vez la imagen con el retiro del ZGV a principios de los 90 también influyó, cuando los más altos, los mayores y los más jóvenes intentaron ganar dinero allí, todos aquellos que se sentaron en lugares cálidos, sin esconderse realmente, querían beneficiarse de la mayoría absoluta de los retirados. contingente.
            Pero la mayor parte de los oficiales que abandonaron la URSS, incluido el personal superior, a principios de los 90 se dedicaron a su causa, independientemente de su rango.
            1. Sergej1972
              Sergej1972 25 julio 2020 01: 19 nuevo
              +1
              Recuerdo la vergonzosa reunión de los oficiales del Regimiento de Helicópteros Tsjinvali que se mostró en la televisión en ese momento, 1990 o 1991. Con razón, quejándose de las dificultades de vivienda, de las asignaciones monetarias insuficientemente altas, los pilotos de helicópteros chantajearon a sus superiores por el hecho de que todo tipo de formaciones armadas usarían con gusto sus servicios, que, naturalmente, pagarían bien.
    2. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 25 julio 2020 09: 48 nuevo
      +3
      Cita: Vyacheslav1962
      La tarea del Ejército y la Armada es defender la Patria de un enemigo externo.
      La tarea de la milicia (policía y la Guardia Nacional) y la KGB es proteger al estado de un enemigo interno.
      Quien estudió a quien hizo su deber.

      Como resultado, los
      Cita: Vyacheslav1962
      País colapsado
  • jurijsv
    jurijsv 24 julio 2020 18: 06 nuevo
    +5
    No debemos olvidarnos de la depuración del liderazgo militar en 1987 y después, así como de cómo Gorbachov enmarcó el liderazgo de las fuerzas de seguridad en enero de 1991. En lugar de los "difuntos" se designaron más obedientes, lo que como resultado y llevó al fracaso del Comité Estatal de Emergencia.
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda 24 julio 2020 21: 03 nuevo
      +10
      Cita: jurijsv
      No debemos olvidarnos de la purga del liderazgo militar en 1987 y después,

      Gorbach despidió a muchos generales después de la llegada de Rust a la Plaza Roja, y este fue el comienzo de purgas a gran escala.
  • Corona libre de virus
    Corona libre de virus 24 julio 2020 18: 10 nuevo
    0
    Bueno ... además de mi publicación en este artículo, no puedo evitar expresar que algunas mujeres me llaman "cabrona" en relación con los eventos del 19 al 21 de agosto de 1991 (espero que leas esta publicación encantan )

    Entonces ... alrededor de las 3 de la mañana ya el 20 de agosto ... imagínense (ya que están en VO, bueno, ¿pueden imaginarse el AK? sentir ) no permitieron que la gente se acercara a los tanques, que iban a disparar a los tanques que estaban en defensa de la Casa Blanca ...

    Frente a ti - un hombre de algún tipo con AK, devorado, un dedo descansa en el descenso, cualquier movimiento - y un giro entrará en ti ... Y tú, desmovilizado - y le explicas al "primicia" que solo si su dedo aprieta el gatillo - recibirá un "zorro polar del norte" riendo teniendo en cuenta el hecho de que tengo conmigo solo una docena de botellas de cóctel Molotov, y él tiene una AK-74 con 30 rondas hi
  • Drugov
    Drugov 24 julio 2020 18: 16 nuevo
    +2
    Vamos, el Ministerio de Defensa, pero así es como este proceso podría haber sido arruinado por la KGB, aquí realmente necesitas entender.
    1. gorra de mar
      gorra de mar 24 julio 2020 19: 33 nuevo
      +3
      Cita: Drugov
      Vamos, el Ministerio de Defensa, pero así es como este proceso podría haber sido arruinado por la KGB, aquí realmente necesitas entender.

      La seguridad del estado no es un cuerpo ejecutivo enérgico, es solo un comité de información, no toman decisiones de naturaleza contundente, sino que solo pueden proporcionar información y conclusiones analíticas, lo que se hizo en su totalidad. Hay evidencia de que Yakovlev es un agente reclutado, como se informó personalmente a Gorbachov. Entonces, antes de la llamada. sobre el paso de Rust, ¿a quién transfirió Gorbachov el mapa de defensa aérea de la dirección noroeste, que es un documento secreto de estado, recibido el día anterior del Estado Mayor y luego no devuelto? Como resultado, MSS Sokolov fue removido y más de 100 oficiales y generales fueron a los tribunales. T, h, no vale una traición directa y deliberada de los líderes superiores, los llamados. elite (el término ganadería y agricultura) para unir una organización bien merecida, aunque tenga fallas y errores. La Fortaleza de Brest y los puestos fronterizos también son el NKVD, el servicio SMERSH más efectivo también lo es.
      1. Drugov
        Drugov 24 julio 2020 19: 58 nuevo
        +1
        No estoy de acuerdo con usted solo por definición NO FUERZA, qué, qué, sino fuerzas, significa, y lo más importante, la autoridad del comité tuvo suficiente para completar cualquier tarea, pero aparentemente históricamente lo que sucedió estaba destinado a suceder.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 25 julio 2020 01: 25 nuevo
      +2
      Ya había una división en el liderazgo de las estructuras de poder. Ya existían el Ministerio del Interior y la KGB de la RSFSR, encabezados por los partidarios de Yeltsin. Y aunque el Ministerio del Interior y el KGB de la RSFSR estaban subordinados a las estructuras sindicales relevantes, ya se permitieron criticarlos. Algunos departamentos regionales de la KGB y departamentos regionales de asuntos internos en el territorio de la RSFSR fueron guiados por las estructuras sindicales, mientras que otros ya estaban en Rusia. Quien ocupó el edificio del Comité Central del PCUS durante los eventos de agosto: oficiales y cadetes de la escuela de policía Oryol, que estaba subordinada al Ministerio del Interior de la RSFSR.
      1. Drugov
        Drugov 25 julio 2020 14: 52 nuevo
        -1
        Por eso digo que este es el destino y que debería haber sucedido.
  • Gardamir
    Gardamir 24 julio 2020 18: 18 nuevo
    +7
    No se puede interpretar la historia de manera unilateral. Hablando de por qué, debemos recordar todos los eventos de los años de Gorbachov. Vertidos constantes a lo largo de la historia soviética. Sugerencia que el mercado, el anfitrión lo hará mejor.
    Después de 30 años, quiero decir que no ha mejorado. Krymnash? Entonces él era nuestro. Solo los traidores pueden renunciar a sus territorios.
    Tal vez no teníamos nuestros propios yates en la Unión Soviética, y ahora no los tenemos. Entonces supimos que siempre tendremos un salario, una pensión es ahora supervivencia.
    Así que nos atrajeron varios dulces imaginarios. Prometieron libertad, democracia, y ahora quien quiere libertad es un agente del Departamento de Estado.
    La pregunta es, ¿de qué se suponía que el ejército nos protegería? Sin embargo, estaba de acuerdo con las leyes. Unos años más tarde, la generación adulta preguntará de la misma manera, qué no protegió el ejército contra el embrión.
  • mark2
    mark2 24 julio 2020 18: 27 nuevo
    0
    ¿Y dónde están estos antiguos coroneles del súper poderoso ejército de la URSS, desgarrándose la túnica y golpeándose en una mierda? Bueno, murmura algo en tu defensa. Fuiste acusado de traicionar a la Patria
    1. Kisa
      Kisa 25 julio 2020 06: 57 nuevo
      +2
      solo el tiempo da una evaluación de los eventos. Hace 27 años, el parlamento estaba raskherachili con tanques, por lo que la gente lanzó sus gorras al aire en apoyo, ahora mismo, les preguntas cómo ... tus nietas preguntarán lo mismo en 20 años, abuelo, y luego restablecerás la constitución ...
  • vahpus
    vahpus 24 julio 2020 18: 53 nuevo
    -6
    ¿Por qué el ejército soviético no detuvo el colapso del país en 1991?

    Porque no era un ejército de pleno derecho, sino una formación paramilitar.
    Por lo tanto, simplemente no había nadie para hacerlo.
  • vavilon
    vavilon 24 julio 2020 19: 04 nuevo
    +1
    En primer lugar, la mayoría de los altos rangos militares cambiaron su juramento, se lo dieron no solo al gobierno, sino ante todo al pueblo soviético, que traicionaron
  • Plastmaster
    Plastmaster 24 julio 2020 19: 19 nuevo
    +1
    Cita: Sancho_SP
    Doctores, científicos, maestros, trabajadores calificados, sí, funcionarios y funcionarios de seguridad: en este imperio vivirían en casas de piedra, no en concreto.

    Bueno, la clase baja, sí, en el cuartel. Toda la pregunta es si esta clase baja necesitaba ser eliminada.

    Algún tipo de basura. Todo esto es más en la actualidad, aunque los maestros y los trabajadores deberían ser eliminados.
  • nikvic46
    nikvic46 24 julio 2020 19: 19 nuevo
    -1
    Había seguidores de Yeltsin y verdaderos generales soviéticos, ¿por qué no se oponían a Yeltsin? Estas personas tienen una visión del mundo ligeramente diferente a la nuestra; lo más probable es que temieran el estallido de una guerra civil.
  • Gado
    Gado 24 julio 2020 19: 25 nuevo
    -1
    De nuevo, si solo, si solo.
    El colapso de la Unión Soviética y el Departamento de Asuntos Internos ya es historia, aunque, habiendo vivido para ver las consecuencias de este colapso, nosotros, que somos contemporáneos de estos eventos, entendimos tarde cómo fuimos calumniados y robados.
    Y sin embargo, vivamos en la actualidad. Si no pudiéramos construir y mantener el socialismo, quizás mejoraremos el capitalismo ... Ni siquiera sé qué pensar, mirando el poder de los oligarcas y los desfiles LGBT.
    1. Campanella
      Campanella 24 julio 2020 20: 46 nuevo
      +2
      Solo si hacemos del socialismo el capitalismo.
      1. vahpus
        vahpus 24 julio 2020 20: 57 nuevo
        -1
        Cita: Campanella
        si hacemos del socialismo el capitalismo.

        No creo que se pueda convertir un país capitalista en un país socialista.
        1. Campanella
          Campanella 24 julio 2020 22: 39 nuevo
          +1
          Aquí, como en esa broma, para que el socialismo no salga))).
          A través de algunas transformaciones revolucionarias y no revolucionarias es muy posible. ¿Has hecho el capitalismo del socialismo con la salsa de mejorar tu vida?
          1. vahpus
            vahpus 24 julio 2020 22: 42 nuevo
            -1
            Cita: Campanella
            ¿Has hecho el capitalismo del socialismo con la salsa de mejorar tu vida?

            El capitalismo no puede hacerse del socialismo a la vez. Dado que estos no son CEF adyacentes.
            La transformación inversa tampoco es posible de inmediato.
            1. Campanella
              Campanella 25 julio 2020 01: 17 nuevo
              +2
              Esto es si piensas en las viejas categorías. Hoy en día el socialismo es una redistribución justa de los recursos a través del estado, es decir, los ricos pueden ser aprovechados para la solución de problemas sociales, vinculando el crecimiento de su riqueza personal con el público.
              1. vahpus
                vahpus 25 julio 2020 08: 38 nuevo
                -1
                Cita: Campanella
                Hoy socialismo

                En este caso, es necesario aclarar y separar "socialismo" en el sentido clásico de este término del "socialismo soviético". Lo que en realidad no era ningún socialismo.
                Cita: Campanella
                es decir, los ricos pueden ser aprovechados para resolver problemas sociales

                Puedes TRATAR de aprovechar.
                Pero difícilmente funcionará.
                Más bien, tendrás que perderlos.
                Es posible no perderlos ni a ellos ni a su capital, pero esto llevará largas y tediosas décadas para desarrollar la sociedad en el país. Y solo después de todo esto, y después de la transición al capitalismo, los ricos y su capital no se perderán. No hay otras opciones, la violencia no puede ayudar a la causa.
                1. Campanella
                  Campanella 25 julio 2020 11: 25 nuevo
                  +2
                  El socialismo es principalmente un estado de bienestar en interés de la mayoría. Así que creo que era, no clásico-teórico, sino práctico-mental.
                  Los ricos, sí, tendrán que perderse en nombre de la sociedad armonizadora.
                  Para igualar a todos y todo, por supuesto, no funcionará, pero lo principal es este sentimiento de la vida, y es, como saben, relativamente.
                  Por lo tanto, una ligera diferenciación de la sociedad es inevitable. Nuevamente, el factor internacional debe ser tomado en cuenta. En resumen, todo es complicado, pero es bastante obvio que un proyecto social exitoso es el camino para un mayor desarrollo de la civilización.
                  1. vahpus
                    vahpus 25 julio 2020 11: 44 nuevo
                    0
                    Cita: Campanella
                    El socialismo es principalmente un estado de bienestar en interés de la mayoría. Así que creo que era, no clásico-teórico, sino práctico-mental.

                    No, la sociedad de los hicks no se llama socialismo. Este es el "socialismo soviético". Cuando todos somos igualmente pobres.
                    Y el socialismo real, cuando no hay pobres en absoluto. Pero tampoco son muy ricos.
                    Esta fase del desarrollo de la sociedad (muy alta) es apropiada para hablar en un país capitalista desarrollado. Y en un país capitalista subdesarrollado o en absoluto en un país capitalista, es inapropiado.
                    Cita: Campanella
                    Los ricos, sí, tendrán que perderse en nombre de la sociedad armonizadora.

                    Una vez ya "armonizado". ¿Le gustaría pisar la fregona por segunda vez? ¿Extrañaste la pobreza soviética?
                    El socialismo es imposible por orden y en sociedades subdesarrolladas. Es posible, pero solo en sociedades altamente desarrolladas. Los que han crecido hasta llegar a él con cerebro.
                    Y el "socialismo soviético" no es en absoluto lo que uno debería luchar. Hambriento en él. Y frío. Y repugnante desde el punto de vista moral.
                    Cita: Campanella
                    pero lo principal es este sentimiento de la vida, y es, como sabemos, relativo.

                    Personalmente, cuando recuerdo el socialismo, solo se recuerda una abominación. Fue un momento terrible. Hora de matones.
                    Cita: Campanella
                    Pero es bastante obvio que un proyecto social exitoso es el camino para un mayor desarrollo de la civilización.

                    Si vives en algún lugar de Suecia o Suiza, entonces sueña con el socialismo tanto como quieras.
                    Pero en los países subdesarrollados no obtendrás nada más que "socialismo soviético". Y este es un mar de sangre durante su "construcción". Y luego pobreza desesperada sin perspectivas de futuro. Los campesinos sureños están felices con esta pobreza, porque es aproximadamente la misma para todos. Pero por eso son matones, aceptan perder la vista, si tan solo el vecino los pierde a ambos.
                    Fue bastante recientemente. ¿La historia realmente no te enseña nada?
                    1. Campanella
                      Campanella 25 julio 2020 17: 22 nuevo
                      +1
                      No estoy de acuerdo contigo sobre el socialismo soviético.
                      Vivió en él la mitad de su vida.
                      Me sentía cómodo, sin hambre ni asco. Quizás no tengas suerte. Había suficientes problemas, pero sin ellos no sucedería.
                      En cuanto al capitalismo desarrollado, apesta de una calidad mucho peor.
                      Y es una tontería comparar el nivel de vida de un país que tuvo que luchar por su independencia con el capitalista kagal.
                      1. vahpus
                        vahpus 25 julio 2020 17: 48 nuevo
                        -2
                        Cita: Campanella
                        Me sentía cómodo, sin hambre ni asco.

                        No es lo mismo para todos. Depende de la persona.
                        Cita: Campanella
                        En cuanto al capitalismo desarrollado, apesta de una calidad mucho peor.

                        ¿Dónde lograste conocer tan de cerca el capitalismo desarrollado?
                        Cita: Campanella
                        Es una tontería comparar el nivel de vida de un país que tuvo que luchar por su independencia con el capitalista kagal.

                        De hecho, la URSS nunca ha interesado a nadie en el mundo. Y no "luchó por su independencia" con nadie. A menos que él mismo atacara a sus vecinos.
                        Sólo hubo un ataque a la URSS en toda su historia, el 22.06.1941/1940/XNUMX. E incluso entonces, no está claro si hubiera ocurrido o no, si en noviembre de XNUMX Molotov en Berlín no hubiera atropellado a Hitler después de que Alemania perdiera ". Batalla de Gran Bretaña ". Y Hitler estaba en una posición difícil. Tal vez hubiera costado que los bolcheviques se sentaran exactamente sobre los sacerdotes y en el enfrentamiento europeo, que ciertamente no les concierne, no interfiriera.
                      2. Campanella
                        Campanella 25 julio 2020 23: 16 nuevo
                        +2
                        Por supuesto, la joven república soviética no era de interés para nadie y nadie en este mundo la amenazó. Solo que ahora la historia habla de otra cosa. La Entente, Hitler con toda la civilizada Europa y América hasta cierto tiempo, luego la Guerra Fría lanzada por el mismo Occidente a sugerencia de Churchill, el plan estadounidense para la destrucción de la URSS ... ¿Conoces la historia lo suficientemente bien como para repetir la propaganda occidental?
                      3. vahpus
                        vahpus 25 julio 2020 23: 56 nuevo
                        -2
                        Cita: Campanella
                        Por supuesto, la joven república soviética no era de interés para nadie y nadie en este mundo la amenazó.

                        Absolutamente
                        Sin embargo, te entusiasmaste con la república. La URSS nunca ha sido republicana.
                        Cita: Campanella
                        Solo que ahora la historia habla de otra cosa. Entente

                        De hecho, las tropas de Entente estaban en el territorio de la antigua República de Ingushetia de acuerdo con su gobierno legítimo. Los bolcheviques fueron los usurpadores-golpistas ilegales.
                        Cita: Campanella
                        Hitler con toda la civilizada Europa y América hasta cierto tiempo

                        Francia y Gran Bretaña declararon la guerra a Hitler a principios de septiembre de 1939.
                        Estados Unidos entró en la Segunda Guerra Mundial contra Alemania de una manera inicialmente híbrida en marzo de 2.
                        ¿Conoces al menos un poco de historia?
                        ¿O solo dentro del "Curso Corto de Historia del PCUS (b)"?
                        Cita: Campanella
                        luego la Guerra Fría lanzada por el mismo Occidente a sugerencia de Churchill

                        De hecho, XB fue lanzado por la URSS. Y todo comenzó con el bloqueo de Berlín Occidental.
                        Cita: Campanella
                        Plan estadounidense para destruir la URSS

                        Diseñado por ti?
                        ¿Cómo sabes acerca de tales planes de Estados Unidos? Eran, si lo fueran, de alto secreto.
                        ¿Eres Stirlitz?
                        En general, la URSS se consideraba el ombligo de la tierra en vano. Tenía poco interés en el mundo en absoluto. Los oscurantistas están furiosos allí al final de la tierra, y los dejan enfurecer. Si solo las personas normales no son molestadas.
                        Cita: Campanella
                        conoces bien la historia

                        La conozco. Usted no. Ya que me acabas de decir un conjunto estúpido de citas del Manual del agitador del comité de distrito del Partido Comunista de la Unión Soviética.
                        Y esta es una gran diferencia entre nosotros.
                      4. Campanella
                        Campanella 27 julio 2020 00: 09 nuevo
                        +1
                        ¡Qué interesante eres, Rusia tiene la culpa de todo!
                        ¿Napoleón vino a visitarnos? ¿Y la Orden Teutónica, polacos, suecos, en su opinión, también se hicieron amigos?
                        No conoces la historia ni la vida.
                        Puedes buscar en Google sobre el plan estadounidense. Es muy extraño que, con tu conocimiento de la historia, te hayas perdido este hecho. Fue llamado en mi opinión Dropshot
                        Su fe en los demonios del régimen soviético y la inocencia de Occidente es simplemente
                        sorprendentes. Solo después de la Segunda Guerra Mundial, 30 millones de personas murieron en guerras con la participación de los Estados Unidos.
  • lugar
    lugar 24 julio 2020 19: 31 nuevo
    +4
    La razón es la ausencia de una clase dominante.... Engels escribió sobre esto y Lenin se refirió a él en su obra "Estado y revolución". El pensamiento se reduce al hecho de que Si una clase dominante es expulsada y la otra aún no se ha formado, el aparato estatal se convertirá POR MOMENTO EN LA FUERZA principal de la sociedad..

    Hasta que una nueva clase dominante madura en la sociedad y toma el poder. Y luego el estado volverá a convertirse en un instrumento clásico en manos de la clase dominante.

    En las condiciones de Rusia, en ausencia de un movimiento sindical masivo, esta nueva clase dominante se ha convertido en aventureros y solo bandidos. Y el estado se convirtió en su instrumento, de acuerdo con la teoría.
  • gorra de mar
    gorra de mar 24 julio 2020 19: 42 nuevo
    +4
    Cita: mark2
    ¿Y dónde están estos antiguos coroneles del súper poderoso ejército de la URSS, desgarrándose la túnica y golpeándose en la mierda?

    La mayoría de ellos se encuentran en terreno húmedo bajo modestos obeliscos donde "extinguieron" los conflictos nacionales en todo el territorio de la ex URSS, y la capital no se salvó de los "tiroteos" de los 90, como el mismo Rokhlin, coroneles, como soldados, sargentos, suboficiales y oficiales. cumplieron con su deber y juramento hasta el final, a pesar de la rabiosa política estatal de desacreditar y destruir al ejército y la marina.
  • Ryaruav
    Ryaruav 24 julio 2020 19: 53 nuevo
    +2
    las personas con tirantes y el resto de los soldados y sargentos hicieron el juramento (las estrellas acudieron a mi suegro, juraron a Rusia, todos los oficiales dijeron que el juramento se da solo una vez (de hecho, supuestamente es similar a los oficiales de la ría, pero no hay personas a las que siempre va a vivir con migajas de la mesa del maestro)
  • Akulych
    Akulych 24 julio 2020 20: 02 nuevo
    +3
    Cita: Svarog
    Los mismos generales en esos días comenzaron a dedicarse a los "negocios", todos de qué manera ... y con la ayuda de sus subordinados se construyeron cabañas. Mentalmente, el país comenzó a desmoronarse y los años 90 son una consecuencia. Todo comenzó con Khrushchev y se fue pudriendo lentamente.
    Incluso Zhukov se puso del lado de Khrushch ... pero podría haber salvado a Beria, y quizás hasta el día de hoy hubiéramos vivido en la URSS, o en general el mundo entero ya habría sido la URSS. Beria fue un organizador talentoso y un artista responsable.

    ¿Por qué Zhukov salvaría a un hombre que iba a encarcelar a Zhukov por fraude con trofeos? Zhukov, por el contrario, dio tropas para contrarrestar el NKVD.
  • Akulych
    Akulych 24 julio 2020 20: 04 nuevo
    +4
    Cita: tihonmarine
    También estoy de acuerdo con esta idea. Y no entiendo por qué Zhukov apoyó a Jruschov.

    No quería sentarme por fraude con la propiedad de trofeos. La cuenta continuó durante días, Zhukov se amontonó tanto que la torre pudo brillar para él.
    1. lugar
      lugar 29 julio 2020 15: 38 nuevo
      0
      Cita: akulych
      No quería sentarme por fraude con la propiedad de trofeos.

      --------------------------------

      Lo más probable es que este sea el motivo principal del golpe de estado cometido por Jruschov y su grupo militar.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Akulych
    Akulych 24 julio 2020 20: 16 nuevo
    -1
    Cita: Arzt
    Escuché sobre esos dos, pero ¿quién es este?

    Escritor. Como ciencia ficción. Otro diputado de Strelkov-Girkin en Slavyansk y uno de los probables perpetradores del Boeing derribado. En su primera especialidad: el comandante de batallón de la batería del sistema de defensa aérea
  • Akulych
    Akulych 24 julio 2020 20: 18 nuevo
    0
    Cita: Sancho_SP
    Bueno, la clase baja, sí, en el cuartel. Toda la pregunta es si esta clase baja necesitaba ser eliminada.

    ¿Estamos hablando definitivamente de socialismo y comunismo? Ellos, como BE, no prevén la división en capas superiores e inferiores.
    1. vahpus
      vahpus 24 julio 2020 20: 24 nuevo
      -2
      Cita: akulych
      socialismo y comunismo? Ellos, como BE, no prevén la división en capas superiores e inferiores.

      Todavía según lo estipulado.
      Cuanto menos desarrollada es una sociedad (y la sociedad en la URSS estaba solo un poco más desarrollada que la sociedad rupestre), más rígidamente está estructurada.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Akulych
    Akulych 24 julio 2020 20: 25 nuevo
    +2
    Cita: vahpus
    Cita: akulych
    socialismo y comunismo? Ellos, como BE, no prevén la división en capas superiores e inferiores.

    Todavía según lo estipulado.

    Oh, cómo ... no estudié bien.
  • Campanella
    Campanella 24 julio 2020 20: 42 nuevo
    +2
    Todo es simple, la cuestión es la confusión ideológica. Durante los años de temblor de la perestroika, gracias al sinvergüenza traidor A.N. Yakovlev, se ha logrado tanto, que el pueblo ha perdido durante mucho tiempo la dirección del movimiento en esta cacofonía de demócratas y liberales de todas las tendencias. La historia de Rusia fue mutilada y convertida en un arma ideológica, presentándola en la forma correcta y manipulándola.
  • samarin1969
    samarin1969 24 julio 2020 20: 51 nuevo
    +9
    En segundo lugar, el ejército soviético era un mecanismo que funcionaba perfectamente con una excelente disciplina.


    No me considero poseedor de toda la información. Pero el pensamiento del autor es muy controvertido. Cómo DMB-89 tuve la oportunidad de mirar el SA desde adentro. Mis compañeros de clase compartieron pensamientos similares. El ejército soviético de finales de los 80 no parecía una fuerza de combate decisiva. Serví en una de las unidades más grandes. Parece una montaña de nuevos tanques y personas. ¡Pero! El entrenamiento político y de combate es simbólico. En el cuartel - un niño "internacional" de soldados. En DOS - el estado mayor burgués con un componente económico y alcohólico. Sólo se asignaron los "afganos" y los transferidos del GSVG. En 1988, ya había conflictos nacionales y se estaba retozando el alboroto con las ametralladoras. Amigos de Moldavia, el Cáucaso y Asia Central compartieron información de cartas sobre el rápido crecimiento del nacionalismo. Hubo un caso importante en la sede. El zampolit del regimiento, en presencia de oficiales superiores, pidió al sargento armenio que hablara a favor de la amistad con los azerbaiyanos (en el contexto de los acontecimientos de Karabaj). La respuesta fue clara, fuerte: todos los azerbaiyanos necesitan p .... (palabras peligrosas). ¡Y el sargento no tenía nada que ver con estas francas palabras!
    El ejército también se ha degradado rápidamente.

    Seguro. Si un militar decisivo y autoritario se hiciera con el poder, se podría preservar parte del territorio de la Unión. Pero ese sería un país diferente. Por alguna razón, muchos ven el colapso del socialismo en 1991. Se produjo el colapso de la URSS, como un levantamiento de entidades nacionales. Y la mayoría de los pueblos "titulares" de la "RSS" apoyaron la desintegración. El ejército incluía no solo a los Achalov y Makashev, sino también a Dudayev y la futura columna vertebral de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Pero el Mustafa Kemal soviético no estaba en la URSS. Por eso colapsó la Unión Soviética.
  • Corona libre de virus
    Corona libre de virus 24 julio 2020 20: 53 nuevo
    +3
    Cita: Arzt
    Incluso Zhukov se puso del lado de Khrushch ... pero podría haber salvado a Beria

    Yo represento esto por allá. riendo
    Una mezcla de bulldog con rinoceronte.

    De todos modos, esta "mezcla" es mejor que Gorbachev and Company matón
    Si, por ejemplo, no lo sabe, fue bajo el liderazgo de Beria, la URSS recibió "yadren loaf" bueno
  • Corona libre de virus
    Corona libre de virus 24 julio 2020 21: 01 nuevo
    +2
    Cita: Aviator_
    Bueno, esto caracteriza solo al propio Gromyko, pero no a Stalin.

    Básicamente, ¿cuál es la diferencia entre un espía y un espía? guiño
    El explorador trabaja para nosotros y el espía contra nosotros. hi
    Pero las funciones son las mismas. bebidas
  • manifestación
    manifestación 24 julio 2020 21: 03 nuevo
    +4
    OCASO MILITAR
    URSS



    Yo, un ciudadano de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, uniéndome a las Fuerzas Armadas, tomo el juramento y juro solemnemente ser un honesto, valiente, disciplinado, vigilante soldado, guardar estrictamente los secretos militares y estatales, cumplir incondicionalmente todos los reglamentos militares y órdenes de comandantes y comandantes.

    Juro estudiar concienzudamente los asuntos militares, proteger la propiedad militar y nacional de todas las formas posibles y ser leal a mi pueblo, a mi patria soviética y al gobierno soviético hasta el último aliento.

    Siempre estoy dispuesto, por orden del Gobierno soviético, a defender mi Patria, la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas y, como soldado de las Fuerzas Armadas, juro defenderla con valentía, habilidad, dignidad y honor, sin escatimar la sangre y la vida para alcanzar la victoria completa sobre los enemigos. .

    Sin embargo, si rompo este solemne juramento mío, entonces puede que me afecte el severo castigo de la ley soviética, el odio general y el desprecio de los trabajadores.

    La fuerza y ​​la debilidad del ejército radica en el hecho de que nada se puede hacer sin una orden.
    Y es todo.
  • Poesía
    Poesía 24 julio 2020 21: 07 nuevo
    +2
    Si. En 1989 regresé a casa, a otro país. Cooperadores, bandos. Los KAMAZ están en llamas, los puestos están en llamas. TT está funcionando. AKS-74 está en funcionamiento. ¡Figase! ...
  • Alerta roja
    Alerta roja 24 julio 2020 21: 18 nuevo
    +1
    Cita: Arzt
    Bueno, esto caracteriza solo al propio Gromyko, pero no a Stalin.

    ¿Cuál es la característica, es que Gromyko es honesto o Stalin es un bromista? riendo

    Gromyko antisoviético, traidor a la causa del comunismo
  • saygon66
    saygon66 24 julio 2020 21: 20 nuevo
    +2
    - El punto aquí está en la educación particular del individuo en el estado ...
    - Las órdenes, como saben, no se discuten ... y si lo son, solo en términos de su mejor ejecución.
    - La iniciativa se alienta, nuevamente, dentro del marco de las directrices, ¡y simplemente no llegaron!
    - Prefiriendo ver a los ciudadanos como engranajes del Sistema, el estado suprime o restringe severamente la iniciativa de los ciudadanos. Por un lado, es más fácil manejar personas obedientes y agradables, pero por otro lado, en caso de fallas de control, uno no tiene que contar con al menos algún tipo de apoyo de las masas ...
    - He aquí cómo no recordar a Minin y Pozharsky: ¡salvaron a Rusia, como una iniciativa personal!
    - En algún lugar debe haber un medio dorado entre la libertad total y la supresión completa del individuo ...
  • Vestnik
    Vestnik 24 julio 2020 21: 34 nuevo
    +1
    ¿Por qué el ejército soviético no detuvo el colapso del país en 1991?

    Porque en el 91 ya no existía el ejército soviético ...
    Todo comenzó bajo el Gorbachov, DAÑO, HUMILIACIÓN Y DISRUPCIÓN EN LOS MEDIOS "no los nuestros"
    Bullying bullying bullying. Llegó al punto en que los oficiales y la desmovilización en la vida civil salieron del territorio de la unidad.
    El vuelo desde Alemania es terrible para la mayoría de las unidades de élite, luego afganas, pero hay más organizado ... ¡Y entonces comenzó! Lanzaron a los jóvenes a conflictos a propósito para que hubiera pérdidas, etc. Bueno, quién sabe, él lo entenderá ... Mi corazón se apuñaló, como empiezo a recordar.

    Oh, muchachos, cuántos políticos los han puesto ... Los vengaremos y no repetiremos esto, sin importar cómo nos empujen estas gargantas frenéticas de todos lados. soldado
  • Ryaruav
    Ryaruav 24 julio 2020 21: 36 nuevo
    +3
    cuán fácil es sacar la pregunta del tema del cometa El 90% no se trata de dónde estaban los 1000000 de oficiales cuando el país fue vendido por 2 kopeks, tomarían dinero como un pinochet pero el país sería defendido
    1. Lubesky
      Lubesky 25 julio 2020 03: 23 nuevo
      0
      Como es donde Muchos de ellos participaron en la venta, muchos pasaron por una buena escuela de especulación en Afganistán.
  • Radikal
    Radikal 24 julio 2020 22: 19 nuevo
    +3
    Cita: Aviator_
    Bueno, esto caracteriza solo al propio Gromyko, pero no a Stalin.

    Por cierto, fue uno de los que dijo la última palabra para la elección de Gorbachov para el puesto de Secretario General del Comité Central del PCUS, que luego lamentó. triste
    1. Vestnik
      Vestnik 24 julio 2020 22: 50 nuevo
      -1
      Cita: Radikal
      Cita: Aviator_
      Bueno, esto caracteriza solo al propio Gromyko, pero no a Stalin.

      Por cierto, fue uno de los que dijo la última palabra para la elección de Gorbachov para el puesto de Secretario General del Comité Central del PCUS, que luego lamentó. triste

      No lo sabía y es muy difícil de creer. Vedt Gromyko estaba en el oeste "Mr. NO" ..
      Y Gorbach bastardo podmahival todos, y luego EBN en general hay dos Judas
  • Rastas
    Rastas 24 julio 2020 23: 47 nuevo
    +2
    El ejército en la URSS no jugó un papel político independiente, sino que fue solo un instrumento en manos de los políticos. Por lo tanto, durante el colapso del país y no habló. Esto no es América Latina.
  • Lubesky
    Lubesky 25 julio 2020 03: 22 nuevo
    +3
    Al comienzo del artículo y en el título en sí, hubo un error: al ejército soviético no se le dio la tarea de contrarrestar la lucha contra los asuntos internos. Las fuerzas armadas del país son un reflejo de su sociedad civil; el ejército debe protegerse contra las amenazas externas, no internas (por ejemplo, Chechenia). Así que gracias a Dios que los mariscales no intervinieron en el conflicto, de lo contrario habrían recibido una masacre sangrienta en toda la Unión y una guerra civil. Una pregunta completamente diferente es que, por tal traición de los logros del partido y la gente, el país alimentó al poderoso KGB y otros servicios especiales, fueron ellos quienes rompieron el juramento y deben ser echados a la pared. ¡Pero el soldado soviético no rompió su juramento!