Mayo de 1941. ¿Dónde están los tanques alemanes y la infantería motorizada?

Mayo de 1941. ¿Dónde están los tanques alemanes y la infantería motorizada?

Las siguientes abreviaturas se utilizan en el artículo: GraA - grupo del ejército GSh - base general, Ka - Ejército Rojo cd - división de caballería, md (mp) - división motorizada (regimiento), pd (pp) - división de infantería (regimiento), RM - materiales de inteligencia, RO - departamento de inteligencia del distrito militar, RU - Dirección de inteligencia del Estado Mayor de la nave espacial TGr - tanque Grupo, td (tp) - división de tanques (regimiento).


En la parte anterior se demostró que en la mayoría de los RM incluidos en el documento "Dislocación de unidades y formaciones alemanas por agrupaciones en la franja fronteriza con la URSS el 1.6.41 (según datos encubiertos y datos de RO PribOVO, sede de RO ZAPOVO, sede de RO KOVO", se dijo sobre el despliegue de tropas al 27 de mayo. Por lo tanto, los materiales de este documento se pueden comparar con los datos que se muestran en el mapa del departamento operativo del Estado Mayor General de las fuerzas terrestres de la Wehrmacht del 27.5.41. Lee el documento "Dislocación de unidades alemanas ..." uno puede en este artículo.

Desde mayo de 1941, se creía en la República de Uzbekistán que la agrupación alemana, concentrada contra la URSS, se desplegó en Prusia Oriental, la antigua Polonia, Rumania (en Moldavia y el norte de Dobrudja), la Ucrania de los Cárpatos (Hungría) y Eslovaquia.

El comando alemán no ocultó la presencia de grandes grupos de infantería en la frontera, reforzados con unidades de artillería, caballería y tanques. Probablemente, con este enfoque, trató de ocultar a nuestro comando la preparación para la guerra relámpago, que se llevaría a cabo en menos de un mes.

En la nueva parte, comenzaremos a considerar las RM relativas a las divisiones blindadas y motorizadas alemanas. Permítanme recordarles que el 25.4.41 nuestra inteligencia sabía de la presencia de nueve tanques y siete divisiones motorizadas en la frontera. De hecho, en este momento en Prusia Oriental, desde el otoño de 1940, hubo los días 1 y 6, etc. A finales de abril de 1941, el 4º TD comenzó a llegar a la región de Poznan. No había otras divisiones panzer o motorizadas alemanas cerca de nuestra frontera.

Anteriormente, el autor prometió proporcionar enlaces a mapas alemanes que utilizaba en sus materiales. La mayoría de los documentos utilizados están en el sitio. "Proyecto ruso-alemán para la digitalización de documentos alemanes en los archivos de la Federación de Rusia"... Los mapas están en la sección Inventario 12451 - Comando general de las fuerzas terrestres (OKH) en los casos del No. 799 al No. 844. Especialmente para Camarada Le informo que en los casos enumerados también hay mapas alemanes con una situación de inteligencia trazada. ¡Les deseo a todos los lectores que les gusta entender los mapas del éxito de la Segunda Guerra Mundial en este difícil campo!

RM sobre la presencia de tanques alemanes y divisiones motorizadas cerca de nuestra frontera


De acuerdo con un resumen de RU del 31.5.41 en la frontera era:
En Prusia Oriental - ... 3 motorizados, 2 tanques [divisiones. - Aprox. autenticación];
... en dirección a Varsovia contra el Distrito Militar del Oeste - ... 4 tanques, uno motorizado [división. - Aprox. autenticación];
... en la región de Lublin-Cracovia contra KOVO - ... 6 tanques, 5 divisiones motorizadas. - Aprox. autenticación];
... en Moldavia y Dobrudja del Norte - ... 4 motorizados ... y dos divisiones de tanques ...

En total, el reconocimiento encontró catorce tanques y trece divisiones motorizadas cerca de la frontera.

El 15 de junio, en el informe No. 5 (para Occidente) de la RU, se repitió la información sobre las tropas móviles, que se dio en el informe del 31 de mayo.

La figura muestra un fragmento. tarjetas del departamento operativo del Estado Mayor de las fuerzas terrestres de la Wehrmacht desde 27.5.41 g.

La combinación de las siguientes figuras debe realizarse mediante el ícono "1st cd" en el rectángulo naranja.



Se puede ver en las cifras que hay viejos conocidos en el territorio de Prusia Oriental y la antigua Polonia: 1 °, 4 ° y 6 °, etc. En el territorio de la antigua Polonia se encuentra aproximadamente 1/3 del área divisional de concentración de la 13ª TD y aproximadamente la mitad del área de despliegue del regimiento motorizado "Gran Alemania". En total, no más de 4 divisiones de tropas móviles se encuentran en el territorio de Prusia Oriental y la antigua Polonia. Cabe señalar que nuestra inteligencia no encontró partes del 13er TD y el regimiento motorizado de la Gran Alemania.


Dislocación de tanques alemanes y divisiones motorizadas.


Como se puede afirmar que el trabajo de todos nuestros servicios de inteligencia establecer tropas móviles alemanas para finales de mayo resultó ser insatisfactoriosurge una pregunta legítima: ¿Dónde estaban realmente ubicadas las tropas móviles alemanas?

Las conexiones que se vuelven a implementar se identifican fácilmente en los mapas por sus designaciones.


La imagen a continuación muestra las ubicaciones de diecisiete divisiones blindadas de la Wehrmacht al 27.5.41/5/15. Tres divisiones (16ta, XNUMXta y XNUMXta) tienen información de que estaban fuera de Prusia Oriental y la antigua Polonia.


De la figura se puede concluir que a partir del 27 de mayo, ninguna de las divisiones de tanques se trasladó al este. Por lo tanto, además del 1 °, 4 °, 6 ° TD, partes del 13 ° TD, otras formaciones de tanques en el territorio de Prusia Oriental y la antigua Polonia no estaba.

La figura a continuación muestra las ubicaciones de once divisiones motorizadas y un regimiento motorizado a partir del 27.5.41. Tres divisiones tienen información de que estaban ubicadas fuera de Prusia Oriental y la antigua Polonia.


Los fragmentos presentados de los mapas dan testimonio del error de nuestro reconocimiento al determinar el número de divisiones motorizadas y de tanques concentradas en nuestras fronteras a fines de mayo de 1941.

En el documento "Dislocación de unidades alemanas ..." indica las ubicaciones exactas de trece batallones de tanques. En este momento, la Wehrmacht tenía seis batallones de tanques.

De los seis batallones, dos estaban en Escandinavia, uno solo se formó en la isla de Creta. Aceptamos que los tres batallones restantes están en nuestra frontera. Aun así, la inteligencia estuvo equivocada 4,3 veces ...

¿Qué unidades y formaciones se emitieron para divisiones de tanques y motorizadas?


Las siguientes figuras mostrarán las tropas alemanas móviles detectadas, que se trazan en el mapa del departamento operativo del Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres de la Wehrmacht del 27.5.41/XNUMX/XNUMX.

En la parte superior de la imagen en Tarnobrzeg, la inteligencia encontró la sede del sexto md, que no existía. De hecho, el cuartel general del 6º Ejército está estacionado en esta ciudad, que no ha sido descubierta por nuestra inteligencia. Confundir el cuartel general de la división motorizada con el cuartel general del ejército es un error de reconocimiento. el cuartel general del ejército no puede usarse para penetraciones profundas.

A la derecha, se encontró un regimiento motorizado y de tanques en Tomashov. Esto es nuevamente un error, ya que la ciudad tiene la sede de la 297ª División de Infantería y sus unidades. La división de infantería no incluye unidades de infantería motorizada y tanques.


Se encontró hasta una división de tanques en Lezhaisk. Aparte de las unidades de la 71a División de Infantería, no hay más unidades enemigas en esta área. Permítanme recordarles que el uniforme de los petroleros es significativamente diferente del uniforme del personal militar de otras tropas, el color militar (waffenfarbe) de los petroleros es rosa. La única explicación: alguien retrató esta división de tanques o difundió rumores al respecto ...


La sede de la 8ª y 11ª tp se encuentra en la ciudad de Lancut. Los datos requieren verificación, ya que La segunda división de tanques con el mismo número, según RO ZAPOVO, se ubicará en Varsovia y estará allí hasta el comienzo de la guerra. Se puede ver que la sede del 49º Cuerpo de Montaña está estacionada en Lancut y partes de la 68ª División de Infantería pueden ubicarse. ¿Pero no tienen tanques? ... Si la inteligencia supiera sobre los colores del ejército (waffenfarbe), podrían confundir las sombras del verde: fusileros de montaña o infantería motorizada ...


Hay hasta dos regimientos de tanques en la ciudad de Rzeszow. La sede del 17 Ejército está ubicada en Rzeszow, que se confunde con los regimientos de tanques ...

En Tarnov, según la inteligencia, hay más de una división de tanques. En abril, la sede de la 71a División de Infantería se desplegó en esta ciudad, y en mayo, la sede de la 296a División de Infantería. Al oeste de Tarnov (Okasima) se encuentra la sede central de la GRA "Yug". No hay división de tanques aquí y nunca hubo ...

En Cracovia está el 38 ° MP, que no existía. De hecho, en Cracovia en este momento están los cuarteles generales del cuerpo de composición reducida H.Kdo XXXIV y el cuartel general de las tropas de la retaguardia GRA "Yug" y el comandante de la retaguardia RHG103. No se encontró una unidad con el número 38 en la composición de estas oficinas centrales. El regimiento con el número verificado "38" solo podía ser retratado por alguien ...

Se encontró una división de tanques en Novy Sонcz. De hecho, la sede de la 101 División de Infantería Ligera se encuentra en esta ciudad. En 1939, las divisiones de infantería ligera incluían unidades de tanques y caballería o infantería motorizada. Más tarde, la estructura de tales divisiones cambió significativamente y se volvió aún más débil que una división de infantería. Resulta que la información sobre el cambio en la estructura de las divisiones de infantería ligera durante un año y medio no llegó a nuestra inteligencia. Así como la información sobre las nuevas estructuras de las divisiones motorizadas y de tanques de la Wehrmacht no llegó. ¡Esto atestigua las posibilidades limitadas de nuestra inteligencia para obtener información de inteligencia!

Considere la siguiente figura. La sede de una brigada de tanques se encontró en Dombrow, donde permanecerá hasta el 21 de junio. Ya no había tal conexión en las fuerzas armadas alemanas. Un regimiento motorizado fue encontrado en la ciudad de Radzyn. En esta área, a excepción de la 1ra División de Caballería, no hay otras divisiones y, por lo tanto, no hay otras unidades. Es muy probable que la inteligencia pueda confundir una de las unidades de la división de caballería con un regimiento motorizado, pero es difícil imaginar qué tipo de unidad es ...

En Pulaw, el reconocimiento encontró la sede del 215º MD y dos regimientos motorizados. Cerca, en la ciudad de Irene, hay otro regimiento motorizado. La 215ª MD nunca existió. El problema es que no hay unidades motorizadas en esta área. La sede de la 215ª División de Infantería fue adoptada como la sede de la 31ª MD. Como parte de la 31ª División de Infantería, no hay unidades con el número 215. Por lo tanto, podemos decir que toda la 215ª División de Infantería representaba grupos de militares de la 31ª División de Infantería.

2do MP en la ciudad de Lublin. No podría estar ahí. Es muy probable que una de las columnas de suministro de vehículos del 3 ° o 55 ° Cuerpo de Ejército o una subdivisión de estos cuarteles se confunda con este regimiento.


Según la inteligencia, una división de tanques se encuentra entre Lublin y Chelm. Aquí, por supuesto, no hay división de tanques, pero hay unidades de las divisiones de infantería 56 y 62, así como la división de seguridad 213.

En Zamoć, el reconocimiento encontró dos sedes de divisiones motorizadas y seis regimientos de su composición con números exactos. De hecho, el cuartel general del 48º Cuerpo del Ejército y la 57ª División de Infantería están estacionados en Zamoć. Como parte de la 57 División de Infantería, no hay partes con los números indicados. Dado que se conocen seis números "exactos" de regimientos motorizados inexistentes a la vez, esto solo puede ser una desinformación deliberada del comando alemán.

La sede de los md 175, 52 y 53 md se encuentra en la ciudad de Grubieshove. La 298ª División de Infantería está estacionada en esta área, que no incluye unidades numeradas 175, 52 o 53. El nombre exacto de una división motorizada inexistente y dos regimientos motorizados, que no pueden estar aquí, es nuevamente desinformación alemana.

Nuevo dibujo. En Allenstein, según la inteligencia, hay un regimiento de tanques. Lo más probable es que estaba confundido con la sede de la 4ta TGR. El 4º TGr estuvo en esta área desde febrero hasta mediados de junio de 1941 y nuestra inteligencia no lo detectó.

En Naidenburg, se descubrió el 48 ° MP. Aquí hay muchas partes, pero no una sola motorizada. Es difícil decir qué se tomó para este regimiento ... Uno solo puede decir que el 48º regimiento no está entre los regimientos motorizados del MD y entre los regimientos de fusileros, etc.


En Ostrolenka, se encontró el 91º batallón. Una unidad con este número no se encuentra entre las unidades de la 221a División de Infantería y 221a División de Seguridad.

En Ostrow se encontró el 615º batallón. También falta una parte con este número en el 268º pd.

La sede del 58º MD se encontró en Kossovo y un regimiento motorizado en Zembrov. No hay tales unidades en esta área.

Los regimientos motorizados con los números 91 y 615, así como el 58º MD no existían en la Wehrmacht.

En Janow Podlaski, se descubrió el 46 ° regimiento de tanques, y en Biala Podlaski el 49 ° tanque y regimientos motorizados. La Wehrmacht no tiene el 46º ni el 49º TP. Aparte de las unidades de la 131a División de Infantería y el 1er CD, no hay otras tropas móviles en esta área.

Se encontraron muchas unidades de tanques en el área de Varsovia: el 8 ° TD, 1 °, 8 ° y 192 ° TP, un regimiento de tanques con un número desconocido y el 28 ° regimiento del batallón. En total, se reclutan hasta dos divisiones de tanques, que no están aquí. Nuestro reconocimiento rastreará hasta dos divisiones panzer en el área antes del comienzo de la guerra. Desafortunadamente, la inteligencia nunca habría podido detectar a tiempo el movimiento de estas tropas inexistentes a la frontera y advertir su comando ...

Al mismo tiempo, puede ver que el sexto TD, que se encuentra en la misma área, no ha sido descubierto por ninguno de nuestros servicios de inteligencia desde el otoño de 6. Por lo tanto, podemos decir que las medidas de contraataque a nuestra inteligencia por parte de los servicios especiales alemanes fueron muy efectivas.

El último dibujo. En Shilute, la carretera 61 se confunde con la carretera 161. El error no será revelado porque en el documento RU de 22.6.41, el 161º MD aparecerá contra las tropas del Frente Noroeste. No hubo división motorizada con este número en las fuerzas armadas alemanas.

En el área de Tilsit y sus alrededores, según la inteligencia, se despliegan muchas tropas móviles: unidades de la TD 20, 44, 202, 204, 206, 227, 291, 350 y 510 mp. Aunque el resumen indica con respecto a los regimientos 202, 204 y 227 que los datos requieren verificación, pero en el informe de RO PribOVO del 18 de junio, casi todos estos regimientos estarán ubicados en las mismas áreas. Solo cambiará el número de un regimiento, del 510 al 210 MP. No hubo regimientos con los números indicados entre los regimientos motorizados y de fusil de la Wehrmacht. Nuevamente nos enfrentamos a una desinformación a gran escala ...


No puede haber 6 ° MP y 25 ° MP en Instreburg, 28 ° TP y 25 ° MP en Konigsberg, 17 ° y 34 ° MD, 412 °, 420 ° y 422 ° MP en Suwalkinsky repisa.

Además, el 17º y 34º MD, el 412º, 420º y 422º MT no existían en las fuerzas armadas alemanas. El 28º TP se disolvió el 1.3.41.

Un regimiento de tanques en el área de Letzen podría confundirse con el grupo avanzado de la sede del 3er TGr.

El número 21 TP podría confundirse con partes del primero, etc.

Por lo tanto, podemos concluir que, en el mejor de los casos, nuestra inteligencia pudo detectar con precisión solo un regimiento de tanques en la zona del pueblo de Letzen. Todos los demás RM en presencia de 27 divisiones motorizadas y de tanques., Desafortunadamente, resultó ser falso y desinformación del comando alemán ...

En las siguientes partes trataremos de entender la cuestión de cómo si algo ha cambiado en el auténtico RM en junio de 1941.

To be continued ...
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116 comentarios
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  1. Olgovich 29 julio 2020 06: 10 nuevo
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    Por lo tanto, aparte del 1er, 4to, 6to TD, no había otras formaciones de tanques en el territorio de Prusia Oriental y la antigua Polonia, unidades del 13er TD.

    En total, el reconocimiento encontró catorce tanques y trece divisiones motorizadas cerca de la frontera.


    Aquellos. A finales de mayo, la inteligencia exageró el número de formaciones ofensivas alemanas SIETE veces. ¡Pero esto es evidencia de un ataque de seguimiento (que ocurrió solo 3 semanas después)! Paradójicamente, resulta que ella es una advertencia de un ataque y, de antemano.

    ¿Y cuál es la reacción del liderazgo ante esto (movilización inmediata, traer tropas para combatir la preparación, declaraciones de diplomáticos, advertencias al agresor, etc.)?

    Todos los otros RM sobre la presencia de 27 divisiones de tanques y motorizados, desafortunadamente, resultaron ser falsos y desinformación del comando alemán...

    recurso Lógicamente, el comando alemán habría sido más rentable con información absolutamente inversa: sobre la ausencia de formaciones ofensivas alemanas en la frontera. ¿Por qué informarían de su presencia si, lógicamente, esto conduciría a medidas de represalia y, de hecho, revelaría los verdaderos objetivos inmediatos de la Wehrmacht?  solicitar
    1. Lebed 29 julio 2020 06: 56 nuevo
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      Cita: Olgovich
      ¿Y cuál es la reacción de los líderes ante esto (movilización inmediata, preparación de las tropas para el combate, declaraciones de diplomáticos, advertencias al agresor, etc.)

      El liderazgo trató de calmar la situación y suavizar los momentos agudos en el frente diplomático.
      1. Varyag_0711 29 julio 2020 07: 53 nuevo
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        Lebed (Victor)
        El liderazgo trató de calmar la situación y suavizar los momentos agudos en el frente diplomático.
        Es inútil explicar esto al Russophobe y al enemigo soviético Olgovich, él solo acepta mitos liberales sobre cómo Stalin se escondió en su casa de campo y no hizo nada.
        Verdad que no necesita de la palabra en absoluto.
        1. Susurrando en la noche 29 julio 2020 08: 47 nuevo
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          Cita: Varyag_0711
          Es inútil explicar esto al Russophobe y al enemigo soviético Olgovich, él solo acepta mitos liberales sobre cómo Stalin se escondió en su casa de campo y no hizo nada.
          Verdad que no necesita de la palabra en absoluto.

          Pero realmente "necesitas", sin duda. riendo Es por eso que, aparentemente, no escribieron una sola línea sobre el tema, cambiando inmediatamente a las personalidades de sus oponentes.
          1. Varyag_0711 29 julio 2020 09: 06 nuevo
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            Susurrando en la noche (Nikolai)
            Pero realmente "necesitas", sin duda.

            Que verdad quieres ¿Y lo necesitas en absoluto? Ahora, sabiendo cómo terminó todo, sentado en un sofá blando, es fácil hablar sobre los errores cometidos al comienzo de la guerra. Solo el que no hace nada no se equivoca. Stalin hizo e hizo mucho, y, como cualquier persona, naturalmente cometió errores.
            Sí, los errores del liderazgo fueron costosos, pero todos estaban equivocados, desde Stalin hasta el último teniente menor. Los errores del comandante del frente occidental Pavlov solo valieron algo.
            Es por eso que, aparentemente, no escribieron una sola línea sobre el tema, cambiando inmediatamente a las personalidades de sus oponentes.
            No hay personalidad ni oponente en Olegovich. Un Russophobe ordinario, un mentiroso y un traidor.
            1. Susurrando en la noche 29 julio 2020 10: 03 nuevo
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              Cita: Varyag_0711

              Que verdad quieres ¿Y lo necesitas en absoluto? Ahora, sabiendo cómo terminó todo, sentado en un sofá blando, es fácil hablar sobre los errores cometidos al comienzo de la guerra. Solo el que no hace nada no se equivoca. Stalin hizo e hizo mucho, y, como cualquier persona, naturalmente cometió errores.
              Sí, los errores del liderazgo fueron costosos, pero todos estaban equivocados, desde Stalin hasta el último teniente menor. Los errores del comandante del frente occidental Pavlov solo valieron algo.

              La diferencia es que Pavlov fue acusado de todos los pecados mortales por sus errores, hizo un chivo expiatorio y disparó junto con todo el cuartel general, y por sus errores solo se colgaron órdenes y títulos para Stalin durante toda la guerra y después de la guerra. Aunque, como saben, la responsabilidad principal de este o aquel fracaso global debe ser asumida por el líder principal y no por el enlace intermedio.

              No hay personalidad ni oponente en Olegovich. Un Russophobe ordinario, un mentiroso y un traidor.

              Esto es mentira y calumnia. Puedes tratar a Olgovich como quieras, pero es precisamente su posición e ideales, buenos o malos, correctos o no, otra pregunta, hay tanta gente, tantas opiniones, pero esta es precisamente la posición que defiende de manera consistente y razonable. Y, por cierto, no recuerdo que él, como tú, colgara etiquetas sucias de tus oponentes.
              1. Varyag_0711 29 julio 2020 10: 17 nuevo
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                Susurrando en la noche (Nikolai)
                La diferencia es que Pavlov fue acusado de todos los pecados mortales por sus errores, hizo un chivo expiatorio y disparó junto con toda la sede,
                Pavlov recibió un disparo completo por la causa, o más bien por inacción criminal.
                y por sus errores solo se colgaron órdenes y títulos para Stalin durante toda la guerra y después de la guerra.
                ¿Enumerar las órdenes y títulos de Stalin recibidos por él precisamente por errores? ¿No puedes? Y no podrás hacerlo, porque no es girar las bolsas para hacer ruido.
                Stalin recibió todas sus órdenes (de las cuales solo hay 11 piezas) muy merecidamente. Y nunca los superó, sino que usó una sola Orden del Héroe del Trabajo Socialista y enfatizó que valoraba más sus méritos laborales que los militares.
                Aunque, como saben, la responsabilidad principal de este o aquel fracaso global debe ser asumida por el líder principal y no por el enlace intermedio.
                ¿Qué dices? ¿Y se suponía personalmente que Stalin comandaba el frente, el ejército, la división, el regimiento, el batallón, la compañía?
                Esto es mentira y calumnia. Puedes tratar a Olgovich como quieras, pero él tiene esta posición
                Ajá, la posición de un traidor, soñando con devolver la propiedad tomada de sus antepasados. Fueron personas como él las que se unieron a los alemanes para devolverles lo que les quitaron los bolcheviques. ¿Cómo terminaron sin recordarte?
                1. Susurrando en la noche 29 julio 2020 10: 36 nuevo
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                  Cita: Varyag_0711
                  Pavlov recibió un disparo completo por la causa, o más bien por inacción criminal.

                  Si Pavlov recibió un disparo por hecho (inacción), entonces Stalin debería haber recibido un disparo aún mayor. Justo el 23 de junio en el patio de la prisión de Butyrka, ¡sería lógico, consistente y simplemente justo!
                  ¿Enumerar las órdenes y títulos de Stalin recibidos por él precisamente por errores? ¿No puedes? Y no podrás hacerlo, porque no es girar las bolsas para hacer ruido.

                  No exageres ni reviertas mis palabras. Si Pavlov no hubiera recibido un disparo, entonces él también podría haberse convertido en un renombrado comandante del nivel de Zhukov, Rokossovsky, y no habría colgado menos órdenes.
                  ¿Qué dices? ¿Y se suponía personalmente que Stalin comandaba el frente, el ejército, la división, el regimiento, el batallón, la compañía?

                  Por las fallas del comandante de la compañía, uno debe preguntarle al comandante de la compañía, y por el fracaso del 22 de junio de 1941, primero debe preguntarle al jefe de estado, y solo luego a los comandantes de distritos, cuerpos, divisiones, etc.
                  Ajá, la posición de un traidor, soñando con devolver la propiedad tomada de sus antepasados. Fueron personas como él las que se unieron a los alemanes para devolverles lo que les quitaron los bolcheviques. ¿Cómo terminaron sin recordarte?

                  Sí, deja de mentir, junto con los alemanes, los antiguos ciudadanos rusos eran migajas en comparación con las multitudes de ciudadanos soviéticos (incluidos los comunistas) que se unieron a las filas de los alemanes durante la guerra.
                  1. Varyag_0711 29 julio 2020 10: 49 nuevo
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                    Susurrando en la noche (Nikolai)
                    Si Pavlov recibió un disparo por hecho (inacción), entonces Stalin debería haber recibido un disparo aún mayor.
                    Pues sí, lógica de hierro engañar ... Según su lógica, entonces Nikolashka the Bloody habría dado la orden de dispararse inmediatamente después del desastre ruso-japonés riendo ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

                    PD El resto de las tonterías es incluso demasiado vago para comentar.
                    1. Susurrando en la noche 29 julio 2020 13: 05 nuevo
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                      Cita: Varyag_0711
                      Según su lógica, entonces Nikolashka the Bloody habría dado la orden de dispararse inmediatamente después del desastre ruso-japonés riendo ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

                      Pero no, Nicholas II no disparó a sus generales por errores y errores de cálculo, ya sabes. Por lo tanto, esta lógica no le queda nada, ¡pero cien por ciento le queda bien a Stalin!

                      PD El resto de las tonterías es incluso demasiado vago para comentar.

                      Por lo general, las personas que se han quedado sin argumentos responden de esta manera.
                      1. Varyag_0711 29 julio 2020 15: 53 nuevo
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                        Susurrando en la noche (Nikolai)
                        Pero no, Nicholas II no disparó a sus generales por errores y errores de cálculo, ya sabes.
                        Y en vano! ¿Y cuál es el resultado de Nikolashka the Bloody? Stessel, Kuropatkin, Fok, Nebogatov, Alekseev y otros perpetradores no solo deberían haber recibido un disparo, sino que en general habían sido descuartizados en público.
                        ¿Cuál es el resultado final? Nikolashka jodió el imperio, y Stalin creó el estado más grande, que era capaz de romperle la espalda a cualquiera.
                        Así que empuja tus "argumentos" donde las piernas pierden su orgulloso nombre ...
                      2. Susurrando en la noche 29 julio 2020 19: 43 nuevo
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                        Cita: Varyag_0711
                        Y en vano! ¿Y cuál es el resultado de Nikolashka the Bloody? Stessel, Kuropatkin, Fok, Nebogatov, Alekseev y otros perpetradores no solo deberían haber recibido un disparo, sino que en general habían sido descuartizados en público.
                        ¿Cuál es el resultado final? Nikolashka jodió el imperio, y Stalin creó el estado más grande, que era capaz de romperle la espalda a cualquiera.
                        Así que empuja tus "argumentos" donde las piernas pierden su orgulloso nombre ...

                        No deberías llamar a San Nicolás II "sangriento", en comparación con tu Stalin, generalmente es blanco y esponjoso.
                        Y con respecto a quién "jodió" algo, el resultado final del llamado "estado más grande" creado por su Stalin es bien conocido y no difiere en modo alguno de los resultados del reinado de Nicolás II.
                      3. Olgovich 30 julio 2020 10: 06 nuevo
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                        Cita: Susurrando en la noche
                        quién "jodió" qué, el resultado final del llamado "estado más grande" creado por su Stalin es bien conocido y el no es diferente de los resultados del reinado de Nicolás II.

                        no es necesario comparar lo incomparable: Rusia en febrero de 1917 es un país con la población de más rápido crecimiento en el mundo, una economía de crecimiento competitivo, con Odessa Rusa, Nikolaev y sin cupones para cobardes y carne.
                      4. Varyag_0711 30 julio 2020 14: 58 nuevo
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                        Olgovich (Andrey)
                        no hay necesidad de comparar lo incomparable: Rusia en febrero de 1917 es un país con la población de más rápido crecimiento en el mundo, una economía de crecimiento competitivo
                        Bueno, tal vez en tu dolor de cerebro.
                        Y en realidad, Rusia de 1917 es un país de caos, anarquía y saqueo total.
                      5. Olgovich 30 julio 2020 15: 48 nuevo
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                        Cita: Varyag_0711
                        Bueno, tal vez en tu dolor de cerebro.
                        Y en realidad, Rusia de 1917 es un país de caos, anarquía y saqueo total.

                        1. 1991extinción Rusos, cupones para bragas y carne, Odessa no rusa, Nikolaev y más Cinco millones km2 (los hiciste así en 1917-1940).

                        2. 1917 es lo contrario.

                        Estos HECHOS han llegado, ¿no? no
              2. Zenion 30 julio 2020 15: 29 nuevo
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                Sabes que los susurros son siempre serpientes, siempre están silbando.
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            1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Olgovich 29 julio 2020 11: 44 nuevo
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        Cita: Susurrando en la noche
        , la principal responsabilidad de este o aquel fracaso global debe ser llevado por el director ejecutivo, no un intermedio.

        ¡Sólo así!

        El autor demostró esa inteligencia, citando erróneamente una gran cantidad de tanques en los informes. divisiones de Alemania, de hecho, para otroy tres semanas antes del ataque Advertido de que la agresión está por comenzar. Porque la armada de tanques solo testificó sobre esto (que la armada aún no se había movido, no lo sabían ...

        ¿Cuál es la respuesta? Sin movilización. ni llevar a combatir la preparación. decisiones sobre las que solo la alta dirección podría tomar.

        Pero hubo la declaración de Tass más salvaje del 13 de junio, sin preparación para la destrucción de puentes estratégicos (TODOS están capturados intactos) y la CATASTROPHE del 41 de junio

        Y si aún recuerdas el gran error de cálculo del líder sobre la base de su completo malentendido de la historia reciente. entonces la cuestión de la culpa es generalmente obvia:
        Septiembre de 1939: declaración del jefe del país:
        “La guerra es entre dos grupos de países capitalistas. No somos reacios a que luchen bien y se debiliten... No está mal si la posición de los países capitalistas más ricos fue sacudida por las manos de Alemania. reitler, sin darse cuenta de esto y sin quererlo, destruye y socava el sistema capitalista <…> <…> Podemos maniobrar, empujar un lado contra el otro, para estar mejor desgarrados. El siguiente momento es empujar el otro lado»
        .
        Un empujador de "Titiritero", sí

        Y la realidad señaló cruelmente que las lecciones de la historia reciente deberían enseñarse, y no considerarse más inteligentes que ellas: no debilitadas, pero una vez fortalecidas, Alemania resultó estar en contra de nosotros, que estaban solos y agobiados por el interés.
        Cita: Susurrando en la noche
        esta es exactamente la posición

        Estos varangianos son RUNNY para mí ... "Russophiles" amarrar lol CORTE CINCO millones de km2 desde Rusia, convirtiendo a los rusos Nikolaev y Verny en ... Mykolaiv y A-aty, y llevando al pueblo ruso a la extinción. ingnóralos. y sí, si esto es "Russophilia, entonces ¿qué es ... Russophobia?" amarrar

        Además, EN EL TEMA de los artículos, generalmente no hay nada que decirles, excepto insultos, agitación y vacío. charla.
        1. viejo amigo 29 julio 2020 13: 54 nuevo
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          "Para la armada de tanques solo testificó sobre esto"?

          Vamos, la inteligencia informó que aproximadamente la misma cantidad se concentró contra la URSS que contra Inglaterra.

          "Informe de reconocimiento No. 5 (en Occidente) de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor del Ejército Rojo
          15.06.1941:
          ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
          a partir del 1 de junio de 1941

          La fuerza total del ejército alemán a partir del 1 de junio de 1941 se determina en 286-296 divisiones, que incluyen: motorizado - 20-25, tanque - 22, infantería de montaña - 15, paracaídas - 4-5, aerotransportado - 4-5, divisiones "SS" - 18.
          .....
          El número total de tropas alemanas en nuestra frontera occidental con Alemania y Rumania (incluidas Moldavia y Dobrudja) a partir del 1 de junio alcanza las divisiones de ciento veinte a ciento veintidós, incluidas catorce divisiones de tanques y trece divisiones motorizadas.

          ....
          Ciento veintidós a ciento veintiséis divisiones se concentran contra Inglaterra (en todos los frentes), de los cuales: en Noruega - 17 (de los cuales seis se encuentran en la parte norte de Noruega), en África - 8, en Italia - 9, en Grecia (con la isla Creta) - 10, en Yugoslavia (Belgrado, Sarajevo, Niš) - 2, en la costa noroeste de Francia, Bélgica, Holanda y Dinamarca - 57-60, dentro de la parte ocupada de Francia - 9-10, en la frontera con España - 10. "

          En otras palabras:
          contra la URSS - 120-122 divisiones
          contra Inglaterra - 122 - 126 divisiones
          Reserva - 44-48 divisiones

          Según esta inteligencia, no hay una imagen clara de la concentración contra la URSS
          1. Olgovich 29 julio 2020 16: 07 nuevo
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            Cita: oldbuddy
            en otras palabras:
            contra la URSS - 120-122 divisiones
            contra Inglaterra - 122 - 126 divisiones

            Y nada que, según la Comunicación Especial de la Dirección de Inteligencia "Sobre el traslado de tropas alemanas en la zona fronteriza de la URSS", de 16 de abril de 1941- El número total de divisiones alemanas de todo tipo en Prusia Oriental y el Gobierno General fue solo 78 (sin tropas alemanas en Moldavia) "

            Y en mayo ya hay 125, es decir, por mes número aumentado por CINCUENTA divisiones?
            Cita: oldbuddy
            Según esta inteligencia, no hay una imagen clara de la concentración contra la URSS

            Ver arriba el RD-sobre la transferencia para el mes.

            Y sí: el Mar del Norte, el Canal de la Mancha y el Mar Mediterráneo = ... Yu. Error solo en algunos ...
            1. viejo amigo 29 julio 2020 16: 50 nuevo
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              El 25, 04-1941 divisiones (excluidas las unidades de caballería), ¿y qué?

              Los números solo importan en comparación con otros números.
              La inteligencia informó que el equilibrio de fuerzas asignado contra la URSS era aproximadamente igual o incluso ligeramente menor que contra Inglaterra.

              En ausencia de tensión diplomática o cualquier demanda de Alemania, estas divisiones podrían verse simplemente como un seguro contra sorpresas durante la Operación Sea Lion.
              1. Olgovich 30 julio 2020 09: 55 nuevo
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                Cita: oldbuddy
                Los números solo importan en comparación con otros números.

                El crecimiento de las divisiones hostiles.y 60% para mes en nuestra frontera es ..... "nada", sí amarrar
                Cita: oldbuddy
                En ausencia de tensión diplomática o cualquier demanda alemana, estas divisiones podrían verse simplemente como seguro contra sorpresas durante la operación "León marino"

                Los Turaks razonaban así, sí ... Y creían incluso esta estupidez.

                Pero todo fue diferente ...
              2. Alexey ra 30 julio 2020 13: 22 nuevo
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                Cita: Olgovich
                El crecimiento de las divisiones hostiles en un 60% por mes en nuestra frontera es ..... "nada", sí

                Teniendo en cuenta los informes de inteligencia sobre la concentración igualitaria de la Wehrmacht contra Gran Bretaña, el aumento en el número de divisiones en la frontera con la URSS es la preparación del Reich para el "León Marino": construir una defensa en caso de movimientos repentinos de la URSS. sonreír
                EMNIMS, se filtró información a nuestra inteligencia de que se asignarían 120-140 divisiones a esta barrera.
              3. viejo amigo 30 julio 2020 18: 57 nuevo
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                Crecimiento de las divisiones hostiles en un 60% por mes.
                :)
                Parece que no tomaste el curso de aritmética en la escuela secundaria.
              4. Olgovich 31 julio 2020 08: 22 nuevo
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                Cita: oldbuddy
                Crecimiento de las divisiones hostiles en un 60% por mes.
                :)
                Parece que no tomaste el curso de aritmética en la escuela secundaria.

                1. La aritmética tiene lugar en la escuela primaria, ignorante.

                3. 50/78*100=64%

                Lo tengo, no? no
              5. viejo amigo 31 julio 2020 14: 59 nuevo
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                También eres un mentiroso.
                ¿Dónde obtuviste 50 divisiones (CINCUENTA) en un mes?

                Déjame meterte la nariz.

                Principios de abril
                "Mensaje especial de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor del Ejército Rojo sobre el fortalecimiento de la agrupación de tropas alemanas en la frontera con la URSS
                04.04.1941
                Con ellos, el número total de divisiones alemanas de todo tipo en la zona fronteriza con la URSS alcanza 83-84 divisiones, sin contar las tropas concentradas en la República Checa, Moravia y en el centro de Rumania ".


                Final de abril
                "Mensaje especial de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor del Ejército Rojo sobre la distribución de las fuerzas armadas alemanas en teatros y frentes de operaciones militares a partir del 25.04.41.

                26.04.1941
                El número total de tropas alemanas en nuestra frontera occidental con Alemania y Rumania (incluida Moldavia) es de 95 a 100 divisiones (excluidas las unidades de caballería) "

                Total para el mes de abril:

                100-84 = 16 divisiones (19%)

                A principios de mayo

                95-100 divisiones (excluidas las unidades de caballería) - ver mensaje de 26

                Fin de mayo
                Comunicación especial de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor del Ejército Rojo sobre la agrupación de tropas alemanas el 1 de junio de 1941

                31.05.1941
                contra la URSS - 120-122 divisiones;

                Total para el mes de mayo:
                122-100 = 22 divisiones (22%)


                Ahora miramos tus ,, berrinches:

                "Y en mayo ya hay 125 de ellos, es decir, en un mes el número ha crecido en CINCUENTA divisiones"
                "Crecimiento de las divisiones hostiles en un 60% por mes en nuestra frontera"
                :)

                Felicitaciones, señor Sovramshi
              6. Olgovich 1 Agosto 2020 07: 12 nuevo
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                Cita: oldbuddy
                También eres un mentiroso.

                Aprende a hablar TU.

                Mete tu lol esposa lol , Si.
                Cita: oldbuddy
                ahora miramos el tuyo,
                e "

                Para un petrolero e ignorante de ARITHMETICS, una vez más:

                Mensaje especial de la Dirección de Inteligencia "Sobre la transferencia de tropas alemanas en la zona fronteriza de la URSS" desde el 16 de abril de 1941 - El número total de divisiones alemanas de todo tipo en Prusia Oriental y el Gobierno General fue de solo 78.

                A finales de mayo -122 divisiones.

                122 78 44 =-

                44/78 * 100 = 56%

                Lo tengo, no? no
                A la escuela, si ...

                Cansado de y ...
              7. viejo amigo 1 Agosto 2020 12: 59 nuevo
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                Con dificultad para reprimir el disgusto por los mentirosos, responderé la última vez:

                Tonto mentiroso, léelo de nuevo:
                "solo había 78 en Prusia Oriental y el Gobierno General"

                Solo: "En Prusia Oriental y el Gobierno General".

                Esto está claro,?

                Lea un mensaje anterior del 04.04.1941/XNUMX/XNUMX:

                “A esta composición de las tropas alemanas es necesario agregar tropas alemanas en Moldavia y Dobrudja del Norte en un total de aproximadamente 9 divisiones de infantería y una motorizada.

                Con ellos, el número total de divisiones alemanas de todo tipo en la zona fronteriza con la URSS alcanza 83-84 divisiones, sin contar las tropas concentradas en la República Checa, Moravia y en el centro de Rumania ".

                Y, estúpido mentiroso, lee dónde se encuentran estas 122 divisiones el 31.05.1941/XNUMX/XNUMX:

                "La distribución a lo largo de las líneas de las fuerzas alemanas contra la URSS es la siguiente:

                a) en Prusia Oriental: 23-24 divisiones, incluyendo infantería 18-19, 3 regimientos motorizados, 2 de tanques y 7 de caballería;

                b) en la dirección de Varsovia contra el ZAPOVO - 30 divisiones, incluyendo 24 infantería, 4 tanques, uno motorizado, una caballería y 8 regimientos de caballería;

                c) en la región de Lublin-Cracovia contra KOVO - 35-36 divisiones, incluyendo 24-25 infantería, 6 tanques, 5 motorizados y 5 de caballería. regimientos;

                d) en Eslovaquia (región Zborov, Presov, Vranov) - 5 divisiones de montaña;

                e) en Ucrania cárpata - 4 divisiones;

                f) en Moldova y Dobrudja septentrional: 17 divisiones, incluidas 10 divisiones de infantería, 4 motorizadas, una montaña y dos tanques;

                g) en el área de Danzig, Poznan, Thorn: 6 divisiones de infantería y un regimiento de caballería. Las reservas del comando principal se concentran:

                a) en el centro del país - 16-17 divisiones;

                b) en el área de Breslau, Moravska-Ostrava, Katowice - 6-8 divisiones;

                c) en el centro de Rumania (Bucarest y al oeste de la misma) - 11 divisiones;

                d) en Bulgaria - 11 divisiones ".


                Debes ser despreciado incluso por tu madre, ¿verdad, mentiroso?
              8. Olgovich 3 Agosto 2020 06: 55 nuevo
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                Cita: oldbuddy
                Con dificultad para reprimir el disgusto por los mentirosos, responderé la última vez:



                Pero no la reprimo ante la inmundicia:
                Cita: oldbuddy
                estúpido

                Cita: oldbuddy
                incluso tu madre


                Vergüenza ...

                Usted-A la Libertad,¡Si! Sí

                Ps y a la escuela de aritmética! lol




                -
              9. viejo amigo 3 Agosto 2020 14: 32 nuevo
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                Eres solo un tonto mentiroso. Y nada más
              10. Olgovich 3 Agosto 2020 16: 19 nuevo
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                Cita: oldbuddy
                Usted simplemente tonto.

                Que abominación, ugh ..

                Ahórrate de hablar contigo, sí
              11. viejo amigo 3 Agosto 2020 18: 42 nuevo
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                La reacción estándar de un mentiroso expuesto
  2. Operador 30 julio 2020 13: 32 nuevo
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    No es necesario tirar de la lechuza al mundo: con la ayuda de Kerncross y el NKGB PU, Stalin estaba al tanto de las tonterías alemanas en la unidad de los leones marinos.
  3. antivirus 31 julio 2020 19: 37 nuevo
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    saber sobre el juego "despegar" es una cosa, pero hacerlo bien y confirmar tus intenciones con acciones en la historia es otra.

    sin acciones claras de 120 divisiones contra la URSS o VBrit (¿una isla o África + BBV? - también una bifurcación) - todas las reflexiones sobre algunos gruesos
  • strannik1985 29 julio 2020 13: 43 nuevo
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    Pavlova por sus errores

    Tuvo la mala suerte de ser el primero, luego, por la derrota del frente, fue degradado en posiciones / rangos.
    Stalin por sus errores solo ordena

    Diferentes niveles de tareas y responsabilidades, "comenzar a hacer algo" en la escala de la URSS = movilizar al ejército y atacar preventivamente, de acuerdo con las "Consideraciones ..." de Zhukov. En el verano de 1941, sin inteligencia precisa, esta es una decisión muy difícil.
    1. mat-vey 29 julio 2020 14: 59 nuevo
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      Cita: strannik1985
      Diferentes niveles de tareas y responsabilidades, "comenzar a hacer algo" en la escala de la URSS = movilizar al ejército y atacar preventivamente, de acuerdo con las "Consideraciones ..." de Zhukov. En el verano de 1941, sin inteligencia precisa, esta es una decisión muy difícil.

      No solo es complicado, podría llevar a consecuencias políticas colosales ... Algo así como "Monstruo soviético" se está preparando para mostrar su carácter bestial.
      1. strannik1985 29 julio 2020 17: 28 nuevo
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        No solo complicado

        Objetivamente, teniendo en cuenta nuestro "sofá sentado", fue lo más correcto, pero Stalin no sabía lo que sabemos.
        En una situación ordinaria, el principal signo de preparación para un ataque es la movilización, es difícil pasarlo por alto, pero aquí no fue así.
        1. mat-vey 29 julio 2020 17: 55 nuevo
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          Cita: strannik1985
          El principal signo de preparación para un ataque es la movilización.

          No del todo comprendido, ¿a qué movilización te refieres?
          1. strannik1985 29 julio 2020 20: 09 nuevo
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            Países: el enemigo, como en la Primera Guerra Mundial comenzó. El problema es que Alemania ha estado en guerra desde 1939, su ejército se movilizó hace mucho tiempo.
          2. mat-vey 30 julio 2020 16: 17 nuevo
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            Y no, te entendí correctamente entonces ... No recuerdo dónde me topé: había una estimación de cuánto tiempo necesitaba la URSS para movilizarse, sucedió que sería a tiempo a fines de junio, era necesario comenzar a principios de mayo ...
          3. strannik1985 30 julio 2020 19: 03 nuevo
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            Lo más probable es que en Meltyukhov, lleve 30 días transferir completamente los distritos a los frentes (con la formación de repuestos, comunicaciones, hospitales, etc.).
          4. mat-vey 1 Agosto 2020 05: 07 nuevo
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            muy posible ..
  • Aviador 29 julio 2020 20: 56 nuevo
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    No tuvo suerte de ser el primero

    Por alguna razón, en otros distritos, las divisiones fueron retiradas de sus lugares de despliegue permanente, y solo en la Fortaleza de Brest la división fue bloqueada por los alemanes, que la omitieron y fueron más allá. Entonces Pavlov obtuvo lo que se merecía. Más de 7000 personas (el número inicial de la guarnición de la fortaleza) lucharon heroicamente, pero no pudieron detener o al menos detener a los alemanes. Es decir, la tarea no se completó. Absolutamente. Una situación tan desastrosa fue solo en el distrito militar bielorruso.
  • Kaz Bek 1 Agosto 2020 06: 02 nuevo
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    Tienes razón, teniendo en cuenta que todos los demás perdieron inmediatamente ante Hitler y se convirtieron en sus satélites.
  • antivirus 29 julio 2020 11: 02 nuevo
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    los polacos tenían una actitud negativa hacia la URSS y solo había unos pocos agentes, solo los comunistas los limpiaron en Polonia y Akrajova y los alemanes.
    el juego fue un éxito --- fueron engañados en todas las direcciones, PERO FUERON "CABEZAS VOLADORAS" POR 1-2-3 MESES CON LAS ALKASH LADIES (patos señuelo) NADIE DICE ...
    EN EL JUEGO DE LAS TARJETAS (ARTÍCULO) SOBRE Y otros NO SE REFLEJAN.
    artículos vacíos: lo que era, no describa los planes y su sinuoso camino hacia la victoria sobre la URSS.

    El autor con la psicología de un constructor: se vertió el hormigón y es imposible mover los cimientos de la casa 300 km.
    todo podría ser superado de voivodato a otro voivodato y regresado. de acuerdo con mi simple psicología campesina: el engaño vale una victoria y los "cuarteles generales voladores" + "grupos separados" de tanques y columnas de suministro (del artículo) también se confundieron, para ganar tiempo, donde Pavlov (y otros distritos) deberían enviar su cuerpo de pieles ...
    era más fácil "no sucumbir a la provocación", no sucumbir.
    El precio es conocido.
    ver los archivos de la inteligencia o la sede británica son necesarios (el interés estaba principalmente en la aviación, y ¿qué más se necesita para el aterrizaje?)

    el vacío es la clave para un resumen bien difundido en N páginas.
    condenar al IVS y al Politburó (e inteligencia) por "falta de preparación" es una tontería (palabras de un hígado largo del Kremlin)
    En los años 70, mi padre dijo sobre PKharbor: "Estados Unidos no se escondió y ahora no oculta sus instalaciones militares". ¿Qué estándares alemanes eran los nuestros?
    si 30 "cisterna de oficiales" está bailando con las damas y borracho "ellos lo delataron todo", ¿cómo comprobarlo? sin simpatía por la Unión en la antigua Polonia (¿solo los comunistas en Majdanek?).
    no un oficial especial escribió tsydulki, maestro de escuela, en el mejor de los casos. decepcionado, pasé mucho tiempo.
  • Jurkovs 29 julio 2020 09: 59 nuevo
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    Cita: Olgovich
    Pero esto también es evidencia de un ataque inminente.

    Quizás en los planes de los alemanes estaba la posibilidad de permitir la inspección de nuestro lado. Por nuestra complacencia.
  • Sugar Honeyovich 30 julio 2020 04: 51 nuevo
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    Cita: Olgovich
    ¿Cuál es la reacción del liderazgo ante esto (movilización inmediata, traer tropas para combatir la preparación, declaraciones de diplomáticos, advertencias al agresor, etc.)?

    Al menos:
    En abril-junio, 1941, con la creciente amenaza de guerra, tomó medidas urgentes adicionales para aumentar la preparación para el combate, incluyendo:
    llamar de abril a mayo al 793 de miles de reservistas para reabastecer a las tropas de los distritos militares occidentales casi en estados de guerra;
    la directiva del Jefe del Estado Mayor de 14 de abril sobre la urgente preparación para el combate de todas las instalaciones contra incendios a largo plazo, áreas fortificadas con la instalación de armas de tropas de campo en ausencia de normas;
    transferencia oculta de 13 de mayo debido a los grupos nacionales de las fuerzas del segundo escalón estratégico en el Distrito Oeste de traerlos así en disposición - divisiones del ejército 7 66 (16, 19, 20, 22, 24 28 y ejércitos, 41-Rifle, 21- th y 23 th cuerpo mecanizado);
    llevar a la batalla las divisiones 63 de las reservas de los distritos occidentales y promoverlas mediante marchas nocturnas, de forma encubierta, desde junio 12 a los ejércitos que cubren estos distritos (Directiva NPO de 12.06.41);
    poner en marcha la preparación para el combate y la retirada encubierta bajo la apariencia de ejercicios en el sitio de concentración 52 de las segundas divisiones escalonadas de los ejércitos de cobertura desde los lugares de despliegue permanente (Orden de ONG de 16.06.41);
    la retirada de las primeras divisiones escalonadas de los ejércitos de cobertura a las áreas fortificadas por telegrama del Jefe del Estado Mayor de 10.06.41 y las instrucciones del Comisario Popular de Defensa contra 11.06.41, desde principios de junio;
    llevando a todas las tropas PribOVO y OdVO a 18 - preparación 21.06.41;
    el establecimiento a partir de abril de 1941 de los puestos de mando y la ocupación de sus 18 - 21 en junio por direcciones de primera línea formadas con urgencia;
    la creación del grupo de ejércitos S. M. Budyonny en la línea del Dnieper 21.06.41;
    Graduación temprana en la Orden de suboficiales de 14 en mayo de todas las escuelas y envío de graduados a los distritos fronterizos occidentales;
    NKO Núm. De pedido 0367 de 27. 12.40 y su repetición 19.06.41 sobre la dispersión y el camuflaje de aeronaves, etc.
    Subdirector de Dirección. Comisario Popular de Defensa del General K.A. Meretskov I.V. Stalin en ZapOVO y PribOVO para verificar la preparación para el combate de las fuerzas aéreas de los distritos 14.06.41/XNUMX/XNUMX;
    La publicación de la Directiva de ONG y Estacas (No. 1) de llevar a las tropas de los distritos militares occidentales a la batalla (firmada por 21.06.41 en 22.00, ya que S.K. Tymoshenko y G.K. Zhukov ya en 22.20 partieron de Stalin, habiendo recibido la aprobación de esta directiva, enviándola con N.F. Vatutin en el centro de comunicación del Estado Mayor).
    En total, 225 de las 237 divisiones del Ejército Rojo destinadas a la guerra contra Alemania y sus aliados de acuerdo con los planes de defensa fueron alertados antes del ataque alemán "(S.Yu. Rybas)
    1. Alexey ra 30 julio 2020 09: 12 nuevo
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      Cita: Sugar Medovich
      llamar de abril a mayo al 793 de miles de reservistas para reabastecer a las tropas de los distritos militares occidentales casi en estados de guerra;

      Este es el número total de personas convocadas para capacitación. Número personal asignado Las divisiones de rifles, convocadas para entrenamiento, eran 466 personas.
      Lo más interesante es que de estos cientos de miles de KOVO atribuidos recibieron 65,5 mil, PribVO - 42 mil, OdVO - 24 mil, pero ZOVO - solo 24 mil. Al mismo tiempo, MVO recibió 60 mil. Distrito Militar de Siberia - 36 mil, y Distrito Militar de los Urales - 30 mil.
      Bueno, lo peor es que no se llevó a cabo la movilización del transporte y la tracción. Como resultado, la artillería y la retaguardia de las mismas doce mil divisiones permanecieron en estados de paz, lo que anuló todas las ventajas de su reposición con personal.
    2. Olgovich 30 julio 2020 10: 26 nuevo
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      Cita: Sugar Medovich
      Cita: Olgovich
      ¿Cuál es la reacción del liderazgo ante esto (movilización inmediata, traer tropas para combatir la preparación, declaraciones de diplomáticos, advertencias al agresor, etc.)?

      Al menos:
      En abril-junio, 1941, con la creciente amenaza de guerra, tomó medidas urgentes adicionales para aumentar la preparación para el combate, incluyendo:
      llamar de abril a mayo al 793 de miles de reservistas para reabastecer a las tropas de los distritos militares occidentales casi en estados de guerra;
      la directiva del Jefe del Estado Mayor de 14 de abril sobre la urgente preparación para el combate de todas las instalaciones contra incendios a largo plazo, áreas fortificadas con la instalación de armas de tropas de campo en ausencia de normas;
      transferencia latente

      Las unidades no estaban listas, el avance fue caótico, lento, tardío:

      Esto es solo para Día 1 22 de junio:

      Halder
      La ofensiva de nuestras tropas, aparentemente, fue para el enemigo en todo el frente una completa sorpresa táctica.

      Frontera los puentes a través del Bug y otros ríos fueron capturados por nuestras tropas en todas partes sin luchar y con total seguridad... La completa sorpresa de nuestra ofensiva para el enemigo {3} se evidencia por el hecho de que las unidades fueron tomados por sorpresa en los cuarteles, los aviones estaban en los aeródromos, cubiertos con lonas, y las unidades delanteras, repentinamente atacadas por nuestras tropas, le preguntaron al comando qué hacer.

      La imagen general del primer día de la ofensiva es la siguiente: la ofensiva de las tropas alemanas tomó al enemigo por sorpresa. Las formaciones de batalla del enemigo no estaban adaptadas tácticamente para la defensa.; Sus tropas en la zona fronteriza estaban dispersas en un vasto territorio y atadas a sus áreas de acuartelamiento. La protección de la frontera en sí fue generalmente débil.

      La sorpresa táctica condujo al hecho de que la resistencia enemiga en la zona fronteriza resultó ser débil y desorganizada, como resultado de lo cual EN TODAS PARTES fue fácil tomar puentes sobre obstáculos de agua y atravesar la franja fronteriza de fortificaciones a toda profundidad

      Nuestras divisiones que avanzaban, dondequiera que el enemigo intentara resistir, lo rechazaron.

      Por lo tanto, la El camino está abierto para las conexiones móviles.

      En el frente del Grupo de Ejércitos Sur, ya a mitad del día, el grupo de Kleist {10} pudo lanzar una ofensiva con su cuerpo central norte y [28].

      En el frente del Grupo de Ejércitos Centro, el flanco derecho del Grupo Panzer Guderian {11} (3a y 4a Divisiones Panzer) entrará en la carretera Brest-Minsk por la tarde. El flanco norte del Grupo Panzer [Lemelsen (47º Cuerpo Motorizado)] rompió las defensas del enemigo y entró en el espacio operativo.

      Al norte de Bialystok Panzer Group Gotha {12} Ha logrado el mayor éxito. Con un rápido lanzamiento, superó el área del lago arbolado, fue al río Neman y capturó intactos los cruces más importantes a través del Neman en Alytus y Merkene. El grupo de tanques dispersó partes de ocho divisiones enemigas lanzadas para enfrentarlo. Ahora solo unidades enemigas dispersas están operando frente al frente del Grupo Hoth Panzer. No hay resistencia organizada. En este sector, nuestras tropas aparentemente se aseguraron la libertad de acción por sí mismas.

      En el frente del Grupo de Ejércitos Norte, el Grupo Panzer de Göpner {13}, llevando a cabo batallas exitosas, avanzó hasta el río Dubissa y tomó posesión de dos cruces sin molestias.

      "Traído" en la preparación para el combate PVO: fue al río Neman y capturó intactos los cruces más importantes a través del Neman en Alytus y Merkene. El grupo de tanques dispersó partes de ocho divisiones enemigas lanzadas para enfrentarlo. Ahora solo unidades enemigas dispersas están operando frente al frente del Grupo Hoth Panzer. [B] [/ b]

      Inmediatamente visible - "preparación" en el nivel "más alto"
      1. Sugar Honeyovich 30 julio 2020 13: 30 nuevo
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        En otras palabras: no todo lo que debería haberse hecho se hizo ... como se supo ENTONCES. Pero, de todos modos, es imposible decir que no se hizo nada: "ni movilización ni preparación para el combate". Además, aquí tampoco todo es tan simple.
        1. Olgovich 30 julio 2020 14: 27 nuevo
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          Cita: Sugar Medovich
          Pero de todos modos, no se puede decir que no se hizo nada: "ni movilización ni preparación para el combate".

          Sin duda, se estaba haciendo algo.
          PERO, mucho menos de lo requerido y POSIBLE, incluso de las fuerzas y los medios disponibles.
  • Cayz kfgby 2 Agosto 2020 01: 18 nuevo
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    ¿Y cuál es la reacción del liderazgo ante esto (movilización inmediata, traer tropas para combatir la preparación, declaraciones de diplomáticos, advertencias al agresor, etc.)?

    Y tan pronto como se lograra todo esto, el jefe democráticamente elegido de Alemania declararía a todo el mundo democrático que las hordas de bárbaros de Muscovy-Tataria, bajo el mando de comisarios judíos, quieren esclavizar a la familia amiga de los países europeos y estadounidenses, pero él protegerá y Europa y el resto del mundo, y al mismo tiempo liberan a estonios, letones, ucranianos, georgianos ...
    El liderazgo soviético preguntó directa e indirectamente a los Fritzes qué estaban haciendo sus divisiones en nuestras fronteras.
    El problema no es que
    La inteligencia exageró el número de formaciones ofensivas alemanas SIETE veces. ¡Pero esto es evidencia de un ataque de seguimiento (que ocurrió solo 3 semanas después)! Paradójicamente, resulta que ella advirtió sobre el ataque y, de antemano

    pero que ella determinó incorrectamente las ubicaciones y las posibles direcciones de los ataques ... recuerde el ataque cerca de Grodno del 6to MK, donde repelieron el ataque de "2-3 divisiones de tanques" que no estaban allí
  • EvilLion 29 julio 2020 07: 58 nuevo
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    De hecho, cualquier persona normal sabe que los alemanes arrastraron formaciones mecanizadas solo antes de la invasión, y este es precisamente el factor crítico en la dificultad de determinar el momento del comienzo de la guerra para la inteligencia del Ejército Rojo. Aunque las divisiones de infantería, aunque numerosas, el Ejército Rojo no temía con razón, porque durante un ataque no podrían avanzar rápidamente y la superioridad de los alemanes en el despliegue no jugaría un papel importante.
    1. Alexey ra 29 julio 2020 09: 12 nuevo
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      Cita: EvilLion
      De hecho, cualquier persona normal sabe que los alemanes arrastraron formaciones mecanizadas solo antes de la invasión, y este es precisamente el factor crítico en la dificultad de determinar el momento del comienzo de la guerra para la inteligencia del Ejército Rojo.

      EMNIMS, no solo los alemanes comenzaron a levantar la parte principal de las formaciones mecanizadas del 25.05.1941/XNUMX/XNUMX, sino que también las desplegaron en áreas que están a cien kilómetros o más de la frontera. El avance de las unidades TGR a las originales comenzó solo cinco días antes del ataque.
  • polpot 29 julio 2020 08: 14 nuevo
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    Gracias, como siempre material interesante
  • Jurkovs 29 julio 2020 09: 57 nuevo
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    Uno tiene la impresión de que Alemania estaba lista, con nuestra debida perseverancia, para realizar inspecciones a corto plazo de Polonia por nosotros. Nos aseguraríamos de que en aquellas áreas donde nuestra inteligencia encontró divisiones de tanques que no están allí. Y se calmaron. Después de eso, cualquiera de nuestras fabricaciones sería rechazada desde el umbral y la transferencia de tropas pasaría por debajo de esta cubierta de humo. Resulta que la preparación para nuestra desinformación por parte del Estado Mayor alemán fue más multinivel. de lo que pensábamos anteriormente.
  • andrew42 29 julio 2020 13: 14 nuevo
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    Podemos decir que en junio de 1941 el Ejército Rojo sufrió una grave derrota no tanto de la Wehrmacht como de la Abwehr. La sede de los distritos occidentales estaba claramente repleta de agentes alemanes, y en tan buenas posiciones. Además de la excelente organización del trabajo de los grupos de sabotaje alemanes directamente desde las primeras horas de la guerra, y esto es imposible sin la presencia de topos bien informados en nuestra sede en diferentes niveles.
    1. Alexey ra 30 julio 2020 12: 51 nuevo
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      Cita: andrew42
      Podemos decir que en junio de 1941 el Ejército Rojo sufrió una grave derrota no tanto de la Wehrmacht como de la Abwehr. La sede de los distritos occidentales estaba claramente repleta de agentes alemanes, y en tan buenas posiciones.

      Ningún agente hizo más daño al Ejército Rojo que ella misma. La enfermedad crónica del Ejército Rojo a fines de los años 30 es un nivel de educación extremadamente bajo, no solo para el contingente reclutado, sino también para aquellos que se suponía que entrenarían a este contingente: el personal de comando junior. ¿Qué puede enseñarle un joven recluta a un joven con solo tres grados de escuela detrás de él? Y tal, por ejemplo, en el BTV KOVO, había un tercero. Resultado (15 TD 8 MK):
      En el 2 ° batallón del 29 ° regimiento de tanques, el Art. Impartió clases sobre el tema "Un soldado en una batalla ofensiva". Sargento D. Nadie le dio instrucciones prácticas sobre este tema. El resumen está mal preparado. D. mismo no sabe cómo usar una pala. Los soldados del Ejército Rojo no conocen la técnica de los fragmentos de trincheras acostados, tienen una pala pobre, eligen los lugares para disparar sin éxito. La técnica de carrera está mal elaborada, no se fabrican armas para disparar. El sargento mayor D. explicó la misión de combate torpemente. Ejemplo: “El escuadrón toma posesión de la granja y vence al enemigo.
      © Ulanov / Shein
      Un espía o saboteador enemigo morirá de tensión, pero no podrá infligir tal daño:
      En partes de 97 rifles SD fabricados en 1940. , que estuvieron disponibles durante no más de 4 meses, hasta el 29% se reducen a un estado de óxido en el cañón, las ametralladoras "DP" fabricadas en 1939 al 14% también tienen un deterioro de los canales del cañón.

      97 RD: El personal al mando de las unidades no conoce la mira óptica para la ametralladora Maxim, la mira óptica para el rifle de francotirador y otros tipos de nuevos tipos de armas. Algunos de los comandantes de la compañía no saben cómo quitar la bayoneta de un rifle arr 1891/30.
      El conocimiento del personal al mando junior es débil, pero sin embargo, las armas en la unidad saben mejor que el personal al mando.
      El conocimiento de los cadetes ordinarios es bajo.
      No conocen en absoluto las armas automáticas y solo pueden llevar rifles y apretar el gatillo. Conocimiento extremadamente pobre del material de las armas pequeñas y, además, los artilleros no conocen los nombres de las partes de la ametralladora "DP" y el revólver. Los artilleros no conocen el nombre de las partes y las reglas para desmontar el rifle. Para gran vergüenza y disgusto, las escuelas del regimiento de cadetes tienen menos conocimiento de armas pequeñas que el conocimiento del Ejército Rojo, y sin embargo, a pesar de esto, son emitidas por comandantes menores.
      No hay necesidad de hablar sobre las reglas, las armas de limpieza y su inspección por parte de los comandantes más jóvenes.
      Esta situación debería ser, ya que el comandante, al no tener conocimiento de armas pequeñas, no puede transferirlas a sus subordinados y exigirles conocimiento cuando él mismo no lo conoce.

      Y esta es la mejor división del distrito.
      La sede de la división fue calificada como la más avanzada del Ejército Rojo y recibió el premio de desafío del Estado Mayor. Para la organización del combate y el entrenamiento político y el entrenamiento de las tropas, el comandante de división, mayor general I. Sherstyuk, recibió la Orden de la Bandera Roja.
      1. mat-vey 30 julio 2020 16: 26 nuevo
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        Cita: Alexey RA
        La enfermedad crónica del Ejército Rojo a finales de los años 30 es un nivel de educación extremadamente bajo, no solo para el contingente reclutado, sino también para aquellos que se suponía que entrenarían a este contingente: el personal de comando junior.

        Esto probablemente se deba al hecho de que los bolcheviques destruyeron la educación más avanzada que había en el Imperio ruso.
        1. Alexey ra 30 julio 2020 17: 06 nuevo
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          Cita: mat-vey

          Esto probablemente se deba al hecho de que los bolcheviques destruyeron la educación más avanzada que había en el Imperio ruso.

          De otro modo no. sonreír
          En serio, el problema de la calidad inadecuada del contingente de reclutamiento es bastante solucionable, si hay un personal de comando junior competente que pueda entrenar la reposición ... de todas las maneras posibles. Así fue en las Fuerzas Armadas del Imperio, así fue en las Fuerzas Armadas de la URSS de posguerra. Pero en el Ejército Rojo a finales de los años 30, debido al crecimiento explosivo en el número de formaciones, este personal de comando muy joven tuvo que ser entrenado en paralelo con la preparación de la reposición. Y de la misma "materia prima". El resultado es obvio.
          1. mat-vey 30 julio 2020 17: 11 nuevo
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            Bueno, en serio, era la misma razón objetiva que el frío en invierno ... no había suficientes personas alfabetizadas y capacitadas en producción ...
          2. andrew42 30 julio 2020 17: 29 nuevo
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            No puedo estar de acuerdo en que la razón principal de la derrota radique en los comandantes de los escalones medios y bajos. ¡Estos muchachos están a cargo de las tácticas! Bueno, digamos que los desarrollos tácticos de la Wehrmacht fueron significativamente más altos, la organización de la interacción entre los brazos de combate a nivel de batallón a división también es más alta, además de Comunicaciones, comunicaciones y una vez más comunicaciones. Pero fue problemático vencer al Ejército Rojo con este equipaje. Esto se evidencia por los numerosos hechos de resistencia obstinada de unidades individuales e incluso unidades individuales del Ejército Rojo, incluso en casos de crear una ventaja abrumadora en la Wehrmacht. ¿Y quién, disculpe, es responsable de la estrategia? Para el suministro? ¿Para comprobar la preparación para el combate de las unidades? - Las estructuras de la sede de los distritos en primer lugar. Los distritos occidentales resultaron ser STRATEGICHEKI no listos para el mantenimiento de la base de datos. Estratégicamente y organizacionalmente. Este no es el nivel del comandante de brigada, el comandante de división. al menos, comenzando con el comandante del cuerpo y más alto, hasta el Estado Mayor. No entiendo por qué, en general, comparo la competencia de los comandantes de batallón, cuando la desorganización proviene de la sede del distrito.
            1. Alexey ra 30 julio 2020 18: 12 nuevo
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              Cita: andrew42
              No puedo estar de acuerdo en que la razón principal de la derrota radique en los comandantes de los escalones medios y bajos. ¡Estos muchachos están a cargo de las tácticas!

              ¡Eso es! El comandante y el cuartel general del ejército emiten una orden, redactada teniendo en cuenta el hecho de que sus ejecutores leen al menos la Carta. No pueden suponer que, después de recibir esta orden, el comandante de la división de infantería enviará al ataque solo los tanques adjuntos sin infantería. Que otro comandante de división, en respuesta a la orden de prohibir los ataques frontales a las aldeas fortificadas, informará otro asalto frontal fallido. Que el comandante de la brigada de tanques conduciría a la brigada a atacar a través de la cresta de la colina directamente a la defensa antitanque sin supresión, sin interacción con la infantería y su artillería. Que el comandante del batallón de infantería solicitaría fuego de la artillería de la división a una sola ametralladora, interrumpiendo todo el tiempo de la ofensiva. Que un general de infantería, que se había encontrado con los tanques enviados para evitar la aldea fortificada, usaría obscenidades para conducir a los tanques hacia un ataque frontal contra la artillería antitanque.
              Como resultado orden básicamente ejecutable A través de los esfuerzos de los comandantes subordinados, se convierte en una sangrienta bacanal. Y luego los sobrevivientes en sus memorias maldecirán las últimas palabras de los sangrientos carniceros, quienes los condujeron a las ametralladoras, sin saber que esto se hizo en violación de las órdenes de los mismos mariscales.

              Si lees el SDB, entonces las órdenes del nivel del frente del ejército en términos de medidas para corregir las deficiencias ya en 1941 se convirtieron en una colección de citas de regulaciones e instrucciones.
            2. ccsr 30 julio 2020 18: 32 nuevo
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              Cita: andrew42
              ¿Para comprobar la preparación para el combate de las unidades? - Las estructuras de la sede de los distritos en primer lugar. Los distritos occidentales resultaron ser STRATEGICHEKI no listos para el mantenimiento de la base de datos. Estratégicamente y organizacionalmente.

              ¿El mariscal Zakharov tampoco estaba listo para organizar ESTRATÉGICAMENTE un rechazo a los alemanes en su distrito, y de modo que algunas de nuestras unidades estaban en el territorio adyacente durante las batallas con el enemigo? ¿Por qué levantó sus tropas por decisión deliberada, mientras los regimientos de Pavlov se levantaron bajo fuego de artillería?
              Bueno, con qué alegría, en la víspera de la GUERRA, Pavlov logró estar en la función el 21 de junio por la noche, cuando cualquier oficial de la sede del distrito sabe que incluso en la víspera de los ejercicios regulares, todos están en la sede desde la mañana y hasta que llega un comando de que alguien puede ser liberado al final del día, e incluso entonces no todos.
      2. andrew42 30 julio 2020 17: 18 nuevo
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        No puedes discutir con eso. Pero el desorden del adversario necesita a) saber b) evaluar c) poder usarlo. Esto último es lo más difícil y no se puede hacer sin agentes amplios.
  • alimov76 29 julio 2020 22: 35 nuevo
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    Cita: Susurrando en la noche
    Por las fallas del comandante de la compañía, uno debe preguntarle al comandante de la compañía, y por el fracaso del 22 de junio de 1941, primero debe preguntarle al jefe de estado, y solo luego a los comandantes de distritos, cuerpos, divisiones, etc.

    y por qué realmente un fracaso? ¿jugarías mejor desde un comienzo tan bajo a los 17?
    1. mat-vey 30 julio 2020 17: 31 nuevo
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      Cita: alimov76
      y por qué realmente un fracaso? ¿jugarías mejor desde un comienzo tan bajo a los 17?

      Todos estos críticos y analistas no podrían "jugar" mejor, no podrían organizar la producción de famosos chanclos no solo para la exportación, sino como tales.
  • alimov76 29 julio 2020 22: 42 nuevo
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    Cita: andrew42
    Podemos decir que en junio de 1941 el Ejército Rojo sufrió una grave derrota no tanto de la Wehrmacht como de la Abwehr. La sede de los distritos occidentales estaba claramente repleta de agentes alemanes, y en tan buenas posiciones. Además de la excelente organización del trabajo de los grupos de sabotaje alemanes directamente desde las primeras horas de la guerra, y esto es imposible sin la presencia de topos bien informados en nuestra sede en diferentes niveles.

    X ..... nya eso es todo, la lucha a nivel de las estructuras organizativas, la sociedad soviética, que tiene 20 años, contra una variedad de capitalismo como el fascismo, el resultado es conocido. El daño fue tal que 50 años después volvieron al capitalismo.
  • serg v zapase 30 julio 2020 18: 23 nuevo
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    Lo que paso paso. Si supieras sobre la invasión, ¿tendrías tiempo para prepararte? Es poco probable, para el entrenamiento necesitas al menos un mes para enseñar a un soldado de infantería, tres artilleros, medio año de camiones cisterna. Pilotos, si no pepitas, al menos medio año. Se requería equipo reparable, pero allí donde estaba. La bicicleta, inventada hace relativamente poco tiempo, fue activada por una alarma por una división de automóviles de 70 unidades, una marcha de 150 km. llegó menos de la mitad. En cuanto a la inteligencia, le da a la gerencia la oportunidad de reflexionar sobre el futuro, pero no puede proporcionar una garantía absoluta de la decisión correcta.
  • ccsr 30 julio 2020 18: 24 nuevo
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    autor:
    Eugene
    Anteriormente, el autor prometió proporcionar enlaces a mapas alemanes que utilizaba en sus materiales. La mayoría de los documentos utilizados se encuentran en el sitio web del Proyecto ruso-alemán para la digitalización de documentos alemanes en los archivos de la Federación de Rusia. Los mapas se encuentran en la sección Inventario 12451 - Comando general de las fuerzas terrestres (OKH) en casos del 799 al 844. Especialmente para el camarada, le informo que en los casos enumerados también hay mapas alemanes con una situación de reconocimiento trazada. ¡Les deseo a todos los lectores que les gusta entender los mapas del éxito de la Segunda Guerra Mundial en este difícil campo!

    No era vago y encontré el mapa al que se refería el autor de los artículos: está bajo el número 844, y todos los demás mapas pertenecen a un período anterior, y no tienen nada que ver con la agrupación de la Wehrmacht en junio, porque se refieren principalmente a 1940, es decir. .mi. El autor vuelve a utilizar métodos dedal para engañar a los lectores.
    El mapa fue tomado de NUESTRO archivo, es decir es un trofeo, y aparentemente nos llegó después del final de la guerra. Pero el punto ni siquiera es esto, sino el hecho de que debido a la falta de datos en el mapa en sí (y en el reverso), es imposible determinar a quién pertenecía y para qué se usó, ya que podría haberse preparado para ejercicios o como referencia material para un informe en uno de los servicios de la sede. Pero si cerramos los ojos a esto, entonces no está claro cómo este mapa puede determinar las posiciones de las tropas alemanas en la última semana antes del 22 de junio. Todos los intentos del autor para atraerlo a nuestro informe de inteligencia el 31 de mayo parecen poco convincentes, aunque solo sea porque el informe de inteligencia no puede reflejar todos los datos que no están documentados en el momento de su compilación, tk. esto no se puede incluir en el texto del resumen. Y por alguna razón, el autor siempre lidera el lado derecho del mapa, pero evita su lado izquierdo, donde las partes y conexiones están especialmente resaltadas en rojo y marrón, que, según mis suposiciones, comenzaron a moverse a nuestra frontera o planean ser transferidas en el futuro cercano. Desafortunadamente, el texto rojo en el mapa no se puede traducir sin un traductor militar profesional, y el autor se aprovecha de esto.
    En una palabra, la siguiente inyección del autor del artículo no agregó nada nuevo al hecho de que había estado promocionando aquí antes: no tiene un solo documento de la Wehrmacht en JUNIO que confirme su fantasía de que nuestra inteligencia en junio no sabía cuántas divisiones se usarían contra la URSS o no. apreció los planes militares de Alemania. Otra burbuja de jabón estalló, como todas las anteriores, como sobre las escuelas de inteligencia del distrito y una hora y media de descifrado de un informe de Berlín.
  • Alex1949 2 Agosto 2020 18: 42 nuevo
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    ¡Autor! Y con qué fuerzas Alemania atacó a la URSS, realmente con un solo regimiento. Creo que el autor del artículo debería haber leído Wikipedia sobre este tema. Y mejor - "Recuerdos y reflexiones" por Zhukov.
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    VS 3 Agosto 2020 14: 29 nuevo
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    Entonces, ¿cuándo nuestro autor anónimo revelará su nombre?)) ¿Qué sensaciones creó, y al final todo desaparecerá en un sitio poco interesante y poco conocido? un éxito de ventas a la rezun: ¿esperaremos el GRAN libro de nuestro autor anónimo?)) ¿Quién, por alguna razón, miente que fue Martirosyan quien inventó sobre volar alrededor de la frontera por el comandante divisional del SAD Zakharov el 18 de junio en la franja de ZAPOVO)))
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    VS 3 Agosto 2020 14: 36 nuevo
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    Cita: ccsr
    No era vago y encontré el mapa al que se refería el autor de los artículos: está bajo el número 844, y todos los demás mapas pertenecen a un período anterior, y no tienen nada que ver con la agrupación de la Wehrmacht en junio, porque se refieren principalmente a 1940, es decir. .mi. El autor vuelve a utilizar métodos dedal para engañar a los lectores.

    Por lo tanto, Worth es un milagro y oculta su nombre de todas las formas posibles))) Para los mentirosos y falsificadores siempre intentan ocultar su nombre))) La excepción es Markusha Solonin y A. Isaev)) Estos se encuentran de una manera descarada, sin dudarlo)) Es decir. nuestro autor anónimo no ha perdido completamente la conciencia))) O, simplemente, un cobarde primitivo)) a la Rezun)))

    Acabas de escribir que Golikov visitó a Stalin varias veces sin Timoshenko y Zhukov)) Alas - Golikov estuvo con Stalin en 41 - ANTES del 22 de junio - SOLO UNA vez))) Con el mismo informe del 20 de marzo))) Y en El 40 fue más a menudo, tres veces)) Es decir, TODOS los infantes de RU fueron a Stalin del 41 de enero al 21 de junio, a través de Zhukov constantemente)))
    1. ccsr 3 Agosto 2020 20: 57 nuevo
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      Cita: V.S.
      Acabas de escribir que Golikov visitó a Stalin varias veces sin Timoshenko y Zhukov)) Alas - Golikov estuvo con Stalin en 41 - ANTES del 22 de junio - SOLO UNA vez))) Con el mismo informe del 20 de marzo))) Y en El 40 fue más a menudo, tres veces)) Es decir, TODOS los infantes de RU fueron a Stalin del 41 de enero al 21 de junio, a través de Zhukov constantemente)))

      No todo es tan simple como podría parecer, porque además de la convocatoria OFICIAL al informe de Golikov, el propio Stalin llamó constantemente a varios altos funcionarios de todos los comisariados del pueblo, y en varios temas, y el jefe de la Agencia de Inteligencia no es una excepción. Así fue a veces con respecto a la información obtenida por la inteligencia militar:
      A principios de la década de 1930, la Dirección de Inteligencia del Ejército Rojo (Dirección de Inteligencia) logró encontrar un acercamiento al asesor imperial V.Wenner, el jefe del servicio de criptografía Reichswehr, y a través de él, al jefe del servicio de escuchas telefónicas alemán, el asesor imperial Hans Kumpf. Fue un éxito fenomenal para la inteligencia militar soviética. ¡Ella nunca había hecho esto antes! Este avance ocurrió en gran medida gracias a los esfuerzos de Artur Artuzov. Por lo tanto, Stalin le permitió informar directamente, evitando a su superior inmediato, Yan Berzin. Entonces Artuzov se convirtió en los ojos y oídos de Stalin en la Agencia de Inteligencia. Regularmente usaba las cintas de cinta líder con conversaciones telefónicas de todos los jefes más altos de Alemania, ¡incluido el propio Hitler! Joseph Vissarionovich tenía un buen conocimiento del alemán, aunque nunca se jactó de ello. Y mantuvo todas las cintas con las conversaciones de sus oponentes, escuchándolas periódicamente. Pero por si acaso, se aseguró con la opinión de especialistas. Fueron unánimes: ¡los registros son genuinos!

      https://topwar.ru/98226-telefon-i-stalin.html
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    VS 4 Agosto 2020 18: 04 nuevo
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    Cita: ccsr
    como fue a veces el caso con la información obtenida por la inteligencia militar:

    Golikov visitó a Stalin SOLO UNA vez, del 41 de enero al 22 de junio. Stalin no usó ninguna película ...
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    VS 4 Agosto 2020 18: 07 nuevo
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    Cita: ccsr
    Stalin mismo llamó constantemente a varios altos funcionarios de todos los comisariados del pueblo, y en varios temas, y el jefe de la Agencia de Inteligencia no es una excepción.

    Llamar y aclarar algunos puntos que leyó en los informes del RU que el Estado Mayor llevó a Stalin a Stalin no fue una visita a Stalin.
    1. ccsr 5 Agosto 2020 13: 03 nuevo
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      Cita: V.S.
      Llamar y aclarar algunos puntos que leyó en los informes del RU que el Estado Mayor llevó a Stalin a Stalin no fue una visita a Stalin.

      Ты просто не в теме - по "кремлевским" телефонам зачастую решалось больше вопросов, чем это можно было увидеть в служебных документах. И вообще прежде чем идти на доклад к большому руководству, предварительно обсуждают с его окружением какие вопросы хочет обсудить начальник (если раньше не давалось поручение), и это существовало не только при Сталине, но и значительно позже, потому что к таким вещам нужно готовится заранее.
      Cita: V.S.
      Голиков был ВСЕГО ОДИН раз у Сталина

      Это вообще ни о чем не говорит, потому что Голиков представлял ежесуточные разведсводки и некоторые шифровки для своих начальников, и которые потом попадали к Сталину для доклада. Не вижу в этом ничего нового или сверхъестественного, вот поэтому то, что официально Голиков вызывался один раз, ничего не доказывает.
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    VS 6 Agosto 2020 20: 10 nuevo
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    Cita: ccsr
    то, что официально Голиков вызывался один раз, ничего не доказывает.

    Так я и не понял - что ВЫ сказать то хотели - вы то что доказать то хотите? ВЫ сказали - Голиков был НЕСКОЛЬКО раз у Сталина, я поправил - ОН БЫЛ у Сталина ВСЕГО ОДИН раз - и соответственно все его доклады шли Жукову а не Сталину сразу и уж тем боле не подчинялся Голиков Сталину минуя Жукова.. . Звонил ли Сталин Голикову? ДА НЕ ВАЖНО. Все что надо он читал в его донесениях что попадали к нему от Голикова и через Жукова и напрямую потому что Жуков прямо давил на Голикова требуя врать что южнее полесья надо ждать главные силы немцев - плюсом к тому что другие разведки докладывали..
    1. ccsr Ayer, 12: 13 nuevo
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      Cita: V.S.
      ВЫ сказали - Голиков был НЕСКОЛЬКО раз у Сталина, я поправил - ОН БЫЛ у Сталина ВСЕГО ОДИН раз

      Я не сказал за какой срок, а ты приплел только 1941 год, хотя в мемуарах Жуков и Голикова они признаются что он был на докладе у Сталина не один раз.
      Cita: V.S.
      Звонил ли Сталин Голикову? ДА НЕ ВАЖНО.

      Для тебя не важно, а для любого военачальника звонок даже от члена политбюро может рассматриваться как устное указание высшего руководителя страны.
      Cita: V.S.
      и через Жукова и напрямую потому что Жуков прямо давил на Голикова требуя врать

      Ну да, Голиков был настолько "глуп", чтобы подставлять свою голову под пулю, зная что его информацию могут перепроверить через другие спецслужбы. Я в это не верю, хотя бы потому, что к Голикову у Сталина претензий не было от слова вообще - ни в ходе войны, ни после её окончания.