Military Review

Por qué la maniobrabilidad no es importante para un luchador de nueva generación - explicó el diseñador del J-20 chino

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Los medios chinos publicaron otra entrevista con el diseñador jefe de los combatientes J-20 de nueva generación. Estos aviones ahora se suministran activamente a la Fuerza Aérea PLA. Los periodistas chinos le preguntaron al entrevistado Yang Wei sobre cómo la nueva generación de combatientes chinos difiere fundamentalmente de la generación anterior.


Según el diseñador J-20, la diferencia fundamental no es tanto el aumento del rango de uso de combate y la potencia de fuego, sino el llenado en forma de inteligencia artificial.

Representando a una Corporación China aviación Industria (AVIC) Yang Wei dice que la agilidad fue un factor decisivo en las generaciones anteriores de combatientes.

El diseñador jefe del J-20 explica por qué la agilidad no es importante:

Ahora este concepto se está convirtiendo en una cosa del pasado, a medida que se desarrollan misiles, dentro del alcance del cual es casi imposible que un avión escape de ellos.

Es de destacar que Yang Wei habla sobre "el concepto anticuado de la importancia de la súper maniobrabilidad" todo el tiempo. Anteriormente en los medios chinos, también se hizo una declaración similar. Si esta retórica proviene del diseñador de la nueva generación de aviones chinos, entonces se debe suponer que los mismos J-20 tienen grandes problemas de maniobrabilidad.

Yang Wei:

La información se ha convertido en un factor decisivo a medida que los combatientes modernos se centran en obtener más información de los radares AFAR.

Según el diseñador de aviones chino, los cazas de nueva generación reducen la capacidad del enemigo para obtener cantidades suficientes de datos, incluido el uso de la guerra electrónica efectiva y las tecnologías de sigilo.

Yang Wei dice que para el avión del futuro cercano será relevante operar en una red integrada, intercambiar datos en tiempo real y poder realizar operaciones conjuntas.

Hoy en China dicen que para 2035 aparecerá un luchador de sexta generación en el país (según la clasificación china: la quinta).
200 comentarios
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  1. Livonetc
    Livonetc 28 julio 2020 08: 28 nuevo
    +6
    Qué cansados ​​están estos enfermos al explicar que dicen "las uvas todavía están verdes".
    Y cuando, sin embargo, tienen el honor de producir detalles, lo harán, salpicando baba y hinchando las mejillas, afirmarán que esto es todo un súper tonto.
    1. NIKN
      NIKN 28 julio 2020 08: 58 nuevo
      +10
      Por qué la maniobrabilidad no es importante para un luchador de nueva generación - explicó el diseñador del J-20 chino
      Según los estándares chinos, lo más importante para un avión de quinta generación es que se llama avión de quinta generación, el resto no es importante. Y eso es cierto, solo llame al avión de quinta generación, el avión de cuarta generación y listo, no hay un avión de quinta generación. riendo
      1. Vladimir16
        Vladimir16 28 julio 2020 09: 40 nuevo
        +6
        Por qué la maniobrabilidad no es importante para un luchador de nueva generación - explicó el diseñador del J-20 chino


        Bueno, no pude, no pude. riendo lol wassat
        1. Garant_Solntselikij
          Garant_Solntselikij 28 julio 2020 14: 29 nuevo
          -3
          Bueno, no pude, no pude

          Podrías poner el ventilador, podrías riendo
      2. engenius
        engenius 28 julio 2020 10: 31 nuevo
        +1
        Es como si India anunciara recientemente que se ha desarrollado el diseño de un nuevo avión de combate indio de quinta generación. ¡Así que escribamos "diseño de quinta generación"! Es obvio que China trató de neutralizar la falta de maniobrabilidad utilizando un esquema aerodinámico tipo pato, porque no tienen sus propios motores con ondas de choque de alta presión con un buen recurso. Los timones también son microscópicos. Ahora, la declaración del diseñador chino ha puesto todo en su lugar. El J-5 es un concepto para el F-20, que no proporciona un combate cuerpo a cuerpo maniobrable. El Su-35 no es particularmente un competidor.
        1. zwlad
          zwlad 28 julio 2020 15: 43 nuevo
          +3
          Apenas puedo imaginar el combate cuerpo a cuerpo de aviones de quinta generación. qué tipo de frenos deben tener los pilotos para acercarse tanto
      3. businessv
        businessv 29 julio 2020 16: 24 nuevo
        0
        Cita: NIKNN
        Según los estándares chinos, lo más importante para un avión de quinta generación es que se llama avión de quinta generación, el resto no es importante.
        Sí, vuela y maniobra mal, dispara más o menos, ¡pero puede cambiar de opinión con su intelecto inimaginable!
        Según el diseñador J-20, la diferencia fundamental no es tanto el aumento del rango de uso de combate y la potencia de fuego, sino el llenado en forma de inteligencia artificial.
    2. Piramidon
      Piramidon 28 julio 2020 09: 57 nuevo
      +7
      Cita: Livonetc
      Qué cansados ​​están estos enfermos al explicar que dicen "las uvas todavía están verdes".
      Y cuando, sin embargo, tienen el honor de producir detalles, lo harán, salpicando baba y hinchando las mejillas, afirmarán que esto es todo un súper tonto.

      Tan pronto como los chinos dominen la producción de motores OVT, el papel de la maniobrabilidad aumentará dramáticamente.
      1. Runoway
        Runoway 28 julio 2020 10: 37 nuevo
        0
        Que al menos en algún teatro de operaciones demuestre la efectividad de su complejo militar-industrial, y luego se jactan.
        Aunque el transportador suministra a las tropas, dice que de todos modos algo puede
      2. bayard
        bayard 28 julio 2020 18: 01 nuevo
        0
        Cita: Piramidon
        Tan pronto como los chinos dominen la producción de motores OVT, el papel de la maniobrabilidad aumentará dramáticamente.

        Hasta donde recuerdo, tienen un motor OVT y algunos de ellos están instalados en el J-10, fue una demostración muy impresionante.
        Pero el J-20 es un avión pesado, el empuje del AL-31F no es suficiente para maniobras vigorosas, el suyo no está listo, esa es la excusa.
        Para sus constructores de motores, la dificultad no es el OVT, sino la supervivencia de las palas del motor, sus recursos y las temperaturas máximas de funcionamiento para ellos.
    3. VO3A
      VO3A 28 julio 2020 10: 38 nuevo
      +3
      producir detallado

      Bueno, aclaremos: PARA PRODUCIR COMO ...
      Analicemos la variante más simple de usar el avión de quinta generación y el más básico al mismo tiempo ... Al estar en primera línea y pasar desapercibido, proporciona una designación de objetivo encubierta para otros aviones y plataformas y controla o controla la batalla, si es necesario, se une a la batalla ... , se notó, ¿cómo puede salir con éxito de la zona de peligro sin super maniobrabilidad, donde puede ser derribado? Los chinos son astutos, y los pi_ndos también ...NECESITA SUPERMANEUALIDAD!
      1. Letun
        Letun 28 julio 2020 13: 15 nuevo
        +1
        Cita: VO3A
        batalla ... De repente, se dio cuenta, ¿cómo puede salir con éxito de la zona de peligro sin super maniobrabilidad, donde puede ser derribado?

        Gira hacia tu territorio y vete. ¿No? Los aviones suelen hacer esto.
        1. VO3A
          VO3A 28 julio 2020 13: 52 nuevo
          -1
          Sí, estás escoltado, Birch se muestra, Rita grita ... ¿y él generalmente se va con calma? Deja esta luz?
          ¿Estaba bromeando?
    4. Alexander Sosnitsky
      Alexander Sosnitsky 28 julio 2020 11: 02 nuevo
      +1
      El hombre chino está diciendo la verdad. La IA es el factor decisivo hoy. Y su implementación técnica no es más que ayuda. Toda la energía ahora estará en cables y procesamiento de información de alta velocidad completo
      1. Alexander Sosnitsky
        Alexander Sosnitsky 28 julio 2020 11: 03 nuevo
        0
        Los cerebros nunca son superfluos
      2. VO3A
        VO3A 28 julio 2020 11: 32 nuevo
        +2
        Todavía no hay IA en los aviones. No confunda los sistemas de control automático con capacidades avanzadas con alta velocidad y gran memoria con IA ... Se proporcionan todos los algoritmos y se elige el correcto, que corresponde a la situación ... Sí, esta elección es hecha por tecnología, pero dentro del marco de programas pre-provistos ... Esto no es AI ... Se puede llamar: "con elementos AI", pero no más, y con un gran estiramiento ...
        1. dauria
          dauria 28 julio 2020 12: 18 nuevo
          +5
          Esto no es AI ... Se puede llamar: "con elementos AI", pero no más


          No me importa cómo lo llames. Una idea más simple se ve así: el papel del equipo electrónico aerotransportado y el control de misiles en combinación con un bajo EPR y conciencia ha salido a la luz. O así, las posibilidades en el ring de Valuev y Maria Zakharova serán iguales a las pistolas Makarov. Y si Zakharova recibe AK y Valuev es PM, entonces Valuev no tiene ninguna posibilidad en el campo de fútbol.
          1. VO3A
            VO3A 28 julio 2020 12: 25 nuevo
            -1
            Una idea más simple se ve así: el papel del equipo electrónico aerotransportado y el control de misiles en combinación con un bajo EPR y conciencia ha salido a la luz.

            No, no realmente ... Usando su terminología en primer lugar concienciay en el segundo táctica en su base ... El resto está atrás, por extraño que parezca ..., pero tiene un lugar para estar ...
        2. Alexander Sosnitsky
          Alexander Sosnitsky 28 julio 2020 20: 45 nuevo
          +1
          Estoy completamente de acuerdo y, por lo tanto, estoy hablando específicamente sobre IA, que es capaz de navegar de manera completa y ultrarrápida por una cantidad extremadamente grande de información de problemas poco confiable. Quien lo descubrió primero ganó. Los chinos lo hicieron bien. Y esto es algo que es capaz de generarse en todas las situaciones, y la IA es su subespecie, mientras que esto no es visible. Por lo tanto, usan construcciones algorítmicas como IF ... THEN ... ELSE ..., que están hechas por una persona. No es eso
    5. Vicontas
      Vicontas 29 julio 2020 19: 09 nuevo
      -1
      Como dice el folklore: "La experiencia es el criterio de la verdad". Entonces, cuando J (opa) en el número 20 muestra victorias reales en un duelo aéreo, entonces podemos decir: ¡el autor tenía razón! Y antes de eso, ¡todas sus palabras son sonidos vacíos de publicidad PR!
  2. Machete
    Machete 28 julio 2020 08: 30 nuevo
    +8
    ¿Por qué entonces construir combatientes en absoluto?
    Crea algún tipo de plataforma de misiles voladores y dispara al enemigo de 100 a 150 km. Definitivamente golpearás, y el estúpido enemigo no hará nada por su protección.

    ¿Cómo no justificar la incapacidad de crear un avión cuerpo a cuerpo normal?
    ¿O piensan que siempre estarán fuera de la vista de los radares del enemigo?
    1. novela66
      novela66 28 julio 2020 08: 44 nuevo
      +3
      porque volar
      1. Vol4ara
        Vol4ara 28 julio 2020 09: 11 nuevo
        0
        Cita: novela xnumx
        porque volar

        ¿La respuesta no es obvia?
        1. novela66
          novela66 28 julio 2020 10: 56 nuevo
          +4
          no, si no vuela, entonces no pueden derribarlo y no se necesita queroseno y no hay necesidad de enseñar a los pilotos
          1. Vol4ara
            Vol4ara 28 julio 2020 11: 29 nuevo
            +1
            Cita: novela xnumx
            no, si no vuela, entonces no pueden derribarlo y no se necesita queroseno y no hay necesidad de enseñar a los pilotos

            Y no se mueve y si es estacionario, entonces se conoce su ubicación y lo destruye, una gran variedad de posibilidades, desde saboteadores hasta artillería y no pueden derribarlo, pero pueden destruirlo, y los pilotos no necesitan ser entrenados, pero el personal de mantenimiento debe ser entrenado y el queroseno no es necesario, pero es necesario el horizonte diesel y de radio está limitado por colinas y otros obstáculos, e incluso si se trata de un complejo móvil, durante 1000 km nunca lo tirarás en 1,5 horas
        2. pawlenty
          pawlenty 28 julio 2020 14: 49 nuevo
          +1
          Aquí la respuesta es simple: quién fue el primero en descubrir, lanzó un cohete, que es lo mejor que ganó ... fue y será)
    2. Pereira
      Pereira 28 julio 2020 08: 45 nuevo
      -1
      Ten cuidado colega.
      He sugerido soluciones similares para el aire y el mar más de una vez. Pero cada vez que retrocede ferozmente menos yo.
      1. antivirus
        antivirus 28 julio 2020 08: 56 nuevo
        +3
        los ciclistas tienen la culpa de todo ...

        y partidarios de la construcción de 7x70 t VI portaaviones
      2. Grazdanin
        Grazdanin 28 julio 2020 09: 53 nuevo
        0
        Cita: Pereira

        He sugerido soluciones similares para el aire y el mar más de una vez. Pero cada vez que retrocede ferozmente menos yo.

        Es tan simple que Estados Unidos ha estado usando esas cosas durante mucho tiempo, los UAV se llaman sonreír
    3. Vol4ara
      Vol4ara 28 julio 2020 09: 10 nuevo
      +1
      Cita: Machete
      ¿Por qué entonces construir combatientes en absoluto?
      Crea algún tipo de plataforma de misiles voladores y dispara al enemigo de 100 a 150 km. Definitivamente golpearás, y el estúpido enemigo no hará nada por su protección.

      ¿Cómo no justificar la incapacidad de crear un avión cuerpo a cuerpo normal?
      ¿O piensan que siempre estarán fuera de la vista de los radares del enemigo?

      Ya lo hicimos, f 35
      1. Ka-52
        Ka-52 28 julio 2020 09: 37 nuevo
        0
        Ya lo hicimos, f 35

        El F-35 no es un avión cuerpo a cuerpo. Por cierto, si tira todos los manuales estadounidenses, entonces el concepto del F-35 es generalmente difícil de definir. De ahí sus problemas
        1. Vol4ara
          Vol4ara 28 julio 2020 10: 28 nuevo
          +1
          Cita: Ka-52
          Ya lo hicimos, f 35

          El F-35 no es un avión cuerpo a cuerpo. Por cierto, si tira todos los manuales estadounidenses, entonces el concepto del F-35 es generalmente difícil de definir. De ahí sus problemas

          Melee no lo es, pero la plataforma de lanzamiento es
          1. Ka-52
            Ka-52 28 julio 2020 11: 17 nuevo
            0
            Melee no lo es, pero la plataforma de lanzamiento es

            entonces dime que es para los marines? Digo que los Yankees han sido sabios con el concepto.
            1. Vol4ara
              Vol4ara 28 julio 2020 11: 32 nuevo
              +2
              Cita: Ka-52
              Melee no lo es, pero la plataforma de lanzamiento es

              entonces dime que es para los marines? Digo que los Yankees han sido sabios con el concepto.

              Para contrarrestar la aviación, que resistirá a los marines durante el aterrizaje del asalto, y si es un país bananero y se suprime la defensa aérea y la aviación, entonces trabajar en objetivos terrestres durante el aterrizaje del asalto marino.
              1. Ka-52
                Ka-52 28 julio 2020 11: 41 nuevo
                +2
                Para contrarrestar la aviación, que resistirá a los marines durante el aterrizaje del asalto, y si es un país bananero y se suprime la defensa aérea y la aviación, entonces trabajar en objetivos terrestres durante el aterrizaje del asalto marino.

                Esto esta claro. Pero solo comprende la idea de que, como luchador, el F-35 no es suficiente para ganar superioridad aérea sobre el campo de batalla. Y como una sorpresa, se sobre abastece. Es decir, el problema radica en el intento de unificar. Cuando los estadounidenses fabricaron máquinas objetivo, lo hicieron muy bien. Tan pronto como comenzaron a bautizar al sacerdote con el hipopótamo, milagros como el F-16 y el F-35 fueron
    4. Pereira
      Pereira 28 julio 2020 09: 33 nuevo
      +3
      ¿O piensan que siempre estarán fuera de la vista de los radares del enemigo?


      Así es exactamente como van. Si pueden o no es otra cuestión. Pero ellos se van.
    5. Grazdanin
      Grazdanin 28 julio 2020 09: 51 nuevo
      -1
      Cita: Machete
      Crea algún tipo de plataforma de misiles voladores y dispara al enemigo de 100 a 150 km

      Retire al piloto de allí, agregue cuasi AI, la capacidad de acompañar y proteger el avión tripulado, oh sí, es lo mismo: https://topwar.ru/173434-vvs-ssha-podveli-itogi-tendera-na-sozdanie-bespilotnogo-vedomogo.html
      1. Ka-52
        Ka-52 28 julio 2020 09: 58 nuevo
        0
        Retire al piloto de allí, agregue cuasi AI, la capacidad de acompañar y proteger el avión tripulado, oh sí, es lo mismo: https://topwar.ru/173434-vvs-ssha-podveli-itogi-tendera-na-sozdanie-bespilotnogo-vedomogo.html

        se rió de la capacidad de "proteger" al piloto. Esto solo puede ser creído por aquellos que piensan que los aviones del grupo atacante atacarán en formación, como la infantería durante las guerras napoleónicas. riendo
        1. Grazdanin
          Grazdanin 28 julio 2020 10: 06 nuevo
          -1
          Falsos objetivos, emisor de radar, misiles MSDM: ¿alguna de estas palabras le resulta familiar? sonreír
          1. Ka-52
            Ka-52 28 julio 2020 11: 20 nuevo
            +2
            Falsos objetivos, emisor de radar, misiles MSDM: ¿alguna de estas palabras le resulta familiar? sonreír

            muy familiar e incluso desde la práctica. Pero parece que lo impulsa solo el deseo de proteger a sus amados estadounidenses, tratando de aturdirme con un folleto publicitario XQ-58 riendo incluso sin tratar de comprender la situación en términos de objetividad
            1. Grazdanin
              Grazdanin 28 julio 2020 14: 56 nuevo
              0
              Cita: Ka-52
              tratando de noquearme con un folleto promocional XQ-58

              No estoy intentando, estoy dando un ejemplo de tecnologías nuevas y antiguas que, cuando se usan en un UAV, aumentarán cualitativamente las capacidades. El XQ-58 es uno de las docenas de posibles esclavos. La reducción de tamaño con el aumento de la potencia de los sistemas informáticos y el desarrollo de software permiten hoy reemplazar a una persona en la mayoría de las operaciones. Técnicamente, ya es posible hacer un luchador no tripulado que luchará en igualdad de condiciones. Pero todavía es demasiado caro, casi AI necesita ser entrenado, restricciones morales y éticas. Crear esclavos creará un compromiso razonable, donde el hombre y el luchador son el centro de la toma de decisiones, y los esclavos son ejecutores. Quitar parte del equipo y las armas fuera del luchador aumentará el sigilo, el alcance, la cantidad y la calidad de las armas.
    6. Piramidon
      Piramidon 28 julio 2020 10: 49 nuevo
      +2
      Cita: Machete
      Crea algún tipo de plataforma de misiles voladores y dispara al enemigo de 100 a 150 km.

      La táctica de usar la aviación estratégica se está moviendo hacia esto. Nadie va a romper estúpidamente los sistemas de defensa aérea en algún tipo de supersónico. No es por nada que el PAK DA está planeado para ser subsónico, y es demasiado pronto para descartar el Tu-95, en lugar de una plataforma. El alcance de los misiles está aumentando rápidamente. Se puede esperar que pronto no sea necesario volar lejos, sino atacar mientras se está sobre su territorio.
    7. VO3A
      VO3A 28 julio 2020 11: 08 nuevo
      0
      Lo sentimos, pero no tienes idea sobre el avión de quinta generación y la necesidad de su uso, y las características de la guerra moderna ... No hay guerra con los partidarios, sino una guerra con un enemigo real, que está armado con equipos modernos y de alta tecnología combinados en sistemas, que se controlan y llevan a cabo la designación de objetivos y la transmisión de información en tiempo real ... Y que se luchan con la ayuda de sistemas de guerra electrónica, espacio y otros sistemas ...
    8. Sémola
      Sémola 28 julio 2020 14: 43 nuevo
      0
      Cita: Machete
      ¿Por qué entonces construir combatientes en absoluto?
      Crea algún tipo de plataforma de misiles voladores y dispara al enemigo de 100 a 150 km.

      Propongo ir más allá. ¿Por qué crear una plataforma voladora? ella también es maniobrable, y resulta que no importa en absoluto. Que sea solo una plataforma. Con un potente radar, con IA, con un sistema de sigilo. Se queda quieto en el suelo y dispara.
      1. telobezumnoe
        telobezumnoe 28 julio 2020 20: 39 nuevo
        0
        También me pregunto si puedes elevar el radar en algún globo estratosférico y colocar los lanzadores en cualquier lugar
  3. 501Legion
    501Legion 28 julio 2020 08: 31 nuevo
    +7
    explicaron simplemente. "la maniobrabilidad no es lo principal porque nuestros aviones no la tienen"
    1. VO3A
      VO3A 28 julio 2020 11: 19 nuevo
      +6
      Durante décadas, los estadounidenses han estado desarrollando técnicas tácticas que prácticamente excluyen el combate cercano maniobrable para la aviación ... Y aquí el punto no es tanto que sus aviones sean inferiores en este indicador ... El hecho es que en el combate de maniobra cerrada hay grandes pérdidas en ambos lados y son imposibles evitar ... Incluso con la abrumadora superioridad de los amers en el número de aviones, no pueden hacer tales pérdidas, es costoso y no están satisfechos ... La glorificación patológica de la superioridad de nuestro avión por parte de los pseudo-patriotas en super maniobrabilidad, basada en la estupidez y las limitaciones de este último ... volar para el combate cuerpo a cuerpo, debes atravesar distancias de combate de largo y mediano alcance y sobrevivir, y lo más importante, debe haber un deseo del enemigo de llevar a cabo tal batalla ... Pi_ndos no tiene ese deseo y no está previsto, hasta dejar el avión en el menor peligro ...
      1. Grazdanin
        Grazdanin 28 julio 2020 11: 53 nuevo
        +1
        Cita: VO3A
        Y aquí el punto no es tanto que sus aviones sean inferiores en este indicador.

        F15 y F16 con control de vector de empuje volaron miles de horas en vuelos de prueba. No es un problema para ellos lanzar un luchador súper maniobrable en serie.
        Cita: VO3A
        Incluso con la abrumadora superioridad de amers en la cantidad de aviones,

        También necesitamos enseñar a los pilotos a volar estos aviones. Y así, el entrenamiento continúa durante 10 años, con una súper maniobrabilidad de hasta 15-20 años, el período aumentará
        1. VO3A
          VO3A 28 julio 2020 11: 55 nuevo
          -2
          Lee mejor .. Para ti.
          Para alcanzar el combate cuerpo a cuerpo, debes cubrir la distancia del combate de largo alcance y medio y sobrevivir, y lo más importante, debe haber un deseo del enemigo para llevar a cabo tal batalla ... Pi_ndos no tiene ese deseo y no se espera,
          1. Grazdanin
            Grazdanin 28 julio 2020 12: 09 nuevo
            +2
            Así que no discuto con eso, agregué información a su mensaje. Crearon un avión cuerpo a cuerpo súper maniobrable, pero no encaja en su concepto. No desean perder personas y no tienen la oportunidad de entrenar al número requerido de pilotos para tal pelea.
            La complejidad del aprendizaje generalmente se muestra entre paréntesis en estas ecuaciones. Se acepta como axioma que todos nuestros pilotos son del nivel de los caballeros y veloces rusos. Para decirlo suavemente, no es así. Los pilotos de combate regulares realizarán maniobras estándar; solo unos pocos podrán usar una súper maniobrabilidad del 100%.
            1. VO3A
              VO3A 28 julio 2020 12: 16 nuevo
              -2
              Recientemente vi un video con una batalla de entrenamiento de los Su-35 indonesios contra los F18 estadounidenses ... Muestra cómo los pilotos Su-35 usan las capacidades de súper maniobrabilidad debido a la boquilla giratoria para convertir el avión en la línea de puntería ... Por cierto, de 3 batallas en Los pilotos indonesios ganaron 2 ...
              1. Grazdanin
                Grazdanin 28 julio 2020 12: 30 nuevo
                +1
                El hecho de que F1 ganó 18 vez (¿qué FA-18, por cierto?) Es muy malo. Si es Hornet, entonces ha sido descontinuado durante mucho tiempo, si es SuperHornet, entonces es más relevante. En cualquier caso, es un cazabombardero y de ataque, a diferencia del Su35, que es un caza de superioridad aérea súper maniobrable y multipropósito con un vector de empuje controlado de la generación 4 ++
                1. VO3A
                  VO3A 28 julio 2020 12: 34 nuevo
                  -1
                  De nuevo declaraciones controvertidas! Ambos son aviones multipropósito ... Ni siquiera necesita ser probado ...
                  1. Grazdanin
                    Grazdanin 28 julio 2020 12: 42 nuevo
                    +1
                    Por supuesto, son multipropósito (¿otros luchadores ahora?), Pero hay roles básicos, en la abreviatura "FA" ya está establecido. Su-34 es también un cazabombardero multipropósito.
                    1. VO3A
                      VO3A 28 julio 2020 13: 45 nuevo
                      -1
                      Esto no tiene sentido ... Su-34 es un bombardero de primera línea, donde puedes caminar en la cabina ... Está hecho sobre la base del Su-27, y las teteras gritan sobre el IBA ... Y hay pocos, pero el Su-24M sobrevive, y en el mar, 15 años después, Hefesto comenzó a decirlo ... Podría estar relinchando, pero por alguna razón es triste ...
                      1. Grazdanin
                        Grazdanin 28 julio 2020 14: 02 nuevo
                        0
                        ¿Por qué? El Su-34 es oficialmente un cazabombardero multipropósito, pero tiene algunas de las funciones del Su24, lo reemplaza pero no se limita a él. FA18 reemplazado incluyendo el A-7E "Corsair".
                        Veamos qué dice el sitio web oficial del fabricante sobre el Su-34:
                        El cazabombardero Su-34 está diseñado para atacar tierra, superficie y objetivos aéreos, instalaciones de infraestructura cubiertas por medios de defensa aérea y ubicadas a distancias considerables del aeródromo local, con contramedidas de fuego e información por parte del enemigo, día y noche en condiciones meteorológicas simples y difíciles, con el uso de armas de aviones guiados y no guiados, así como para realizar tareas de reconocimiento aéreo.

                        https://www.sukhoi.org/products/samolety/254/
            2. Ka-52
              Ka-52 28 julio 2020 13: 05 nuevo
              0
              Los pilotos regulares de primera línea realizarán maniobras estándar,

              Me pregunto de dónde vienen las bolas de fuego. ¿Cuál es su especialidad en VUS? ¿Cuánta placa y sobre qué?
              la súper maniobrabilidad es 100% capaz de usar solo unos pocos.

              para un aficionado, por supuesto, es perdonable confundir las maniobras de combate y los FPP únicos. Las acrobacias aéreas, que conducen solo a la pérdida de energía por un avión de combate, no son necesarias en la batalla desde el principio. No necesitas poder hacer Cobra o Bell. Debes ser capaz de realizar un martillo, deslizamiento, turno de combate, guardabosques, etc. La súper maniobrabilidad (no en el sentido de Wikipedia) le permite cambiar la posición espacial de la manera más eficiente posible sin una pérdida significativa de energía. Es esta habilidad la que proporcionan los aviones rusos. Y esta es su ventaja
              1. Grazdanin
                Grazdanin 28 julio 2020 13: 33 nuevo
                +1
                Tengo un VUS - 121000, así que los errores en los términos de "vuelo" me están suplicando, tienes razón.
  4. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 28 julio 2020 08: 35 nuevo
    +7
    Y las uvas son verdes ... dijo el zorro en sus corazones. Todavía no entiendo cómo el J-20 con motores AL-31 puede considerarse la quinta generación, pero nuestro número 5 con el "producto 57" no lo es. Es solo relaciones públicas, y nada más ...
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 28 julio 2020 09: 05 nuevo
      +2
      Cita: Tirador de montaña
      Es solo relaciones públicas, y nada más ...

      El recordatorio del motor es más que apto ...
      Y todas sus polémicas no son solo relaciones públicas, sino "relaciones públicas" maliciosas ... lol
    2. sg7s
      sg7s 28 julio 2020 09: 52 nuevo
      0
      También tienen 41M, pero no pueden copiar las cuchillas del KND de ninguna manera (han estado ocupados durante cinco años) ... En general, los chinos, bien hechos, de alguna manera, ordenaron una línea de alquiler de secciones pequeñas ... ¿Está ahí? ¿Necesitas hacer una luna? No hay duda, ¿cuál - un agujero cuadrado, azul, lateral? Dos meses, el precio es regular (sin embargo, luego el precio crece en una progresión geométrica), pero todos sus errores de cálculo son SUYOS ... Miré otra planta (viajé mucho) otro diseño (la longitud del taller disminuye en 70 metros), anunciaron: No apartaron los oídos, lo haremos, dicen, no nos lo dijiste ... En general, las personas son específicas, la comida, sin embargo, está llena de g ...
    3. VO3A
      VO3A 28 julio 2020 11: 50 nuevo
      -2
      Debería haber aprendido mejores matemáticas.
      Un requisito previo para un avión de quinta generación es la capacidad de mantener la velocidad supersónica durante mucho tiempo sin quemador posterior ... Y si el teatro de operaciones militares propuesto es pequeño y el avión no está destinado a ser utilizado para atacar y "establecer la democracia" en países remotos ... ¿Es posible esta opción? Sin embargo, dado el tamaño de Rusia y China, esta opción táctica no funciona. Especialmente para Rusia, con un número escaso, o más bien ridículo, de nuevos aviones ... Si China remacha miles de aviones, ¿por qué deberían superar grandes distancias?
      No del todo, o más bien no de relaciones públicas ...
  5. Lanzadera
    Lanzadera 28 julio 2020 08: 36 nuevo
    +1
    Este Yang Wei no puede "obtener uvas de súper maniobrabilidad" y, por lo tanto, se convence a sí mismo y a los demás de que "las uvas son verdes".
    riendo
    1. Vol4ara
      Vol4ara 28 julio 2020 09: 13 nuevo
      +2
      Cita: Shuttle
      Este Yang Wei no puede "obtener uvas de súper maniobrabilidad" y, por lo tanto, se convence a sí mismo y a los demás de que "las uvas son verdes".
      riendo

      25 menciones de uvas en un artículo, ¿tiene un manual allí o qué?
      1. Lanzadera
        Lanzadera 28 julio 2020 17: 51 nuevo
        0
        Cita: Vol4ara
        Cita: Shuttle
        Este Yang Wei no puede "obtener uvas de súper maniobrabilidad" y, por lo tanto, se convence a sí mismo y a los demás de que "las uvas son verdes".
        riendo

        25 menciones de uvas en un artículo, ¿tiene un manual allí o qué?

        No. Es solo que no todos los escritores de Chukchi son lectores de Chukchi. Aquí se repiten. Y la imagen con uvas realmente coincide con el tema muy de cerca. Todo es muy simple y sin manuales.
  6. SAV
    SAV 28 julio 2020 08: 37 nuevo
    +20
    Si no puede lograr ninguna característica, simplemente puede decir que no son relevantes lol
    1. Vol4ara
      Vol4ara 28 julio 2020 09: 13 nuevo
      0
      Cita: sav
      Si no puede lograr ninguna característica, simplemente puede decir que no son relevantes lol

      Sí, o realmente no son relevantes
  7. Apasus
    Apasus 28 julio 2020 08: 41 nuevo
    +1
    El diseñador jefe del J-20 explica por qué la agilidad no es importante:

    Ahora este concepto se está convirtiendo en una cosa del pasado, a medida que se desarrollan misiles, dentro del alcance del cual es casi imposible que un avión escape de ellos.

    ¿China parece nivelar todas sus deficiencias técnicas de los automóviles de quinta generación con súper cohetes?
  8. Nagant
    Nagant 28 julio 2020 08: 54 nuevo
    +3
    Deje que al menos 4 generaciones hagan un motor normal primero.
    1. Vol4ara
      Vol4ara 28 julio 2020 09: 14 nuevo
      -3
      Cita: Nagan
      Deje que al menos 4 generaciones hagan un motor normal primero.

      ¿Hay un motor para un ciclomotor?
  9. Grupo
    Grupo HAM 28 julio 2020 09: 16 nuevo
    +1
    "La información se ha convertido en un factor decisivo a medida que luchadores modernos enfocados al recibir más información usando radares con AFAR ..... "----- así que ya no son luchadores, sino algo así como avaks ..

    Es decir, los "luchadores modernos" deberían morir de forma inteligente ...
    Bueno, recibieron mucha información y no pudieron defenderse o escapar del misil enemigo ...
    Torpe, pero informado ..
    Nadie dice que no se necesita información ........ pero lo bueno debería ser con los puños ...
  10. Doccor18
    Doccor18 28 julio 2020 09: 17 nuevo
    +1
    Por qué la maniobrabilidad no es importante para un luchador de nueva generación - explicó el diseñador del J-20 chino

    Porque no está en el luchador chino ...
    Y el planeador no permite, y los motores domésticos no tiran. Entonces decidieron que no era lo principal ...
    Y permitirían la oportunidad, por lo que los chinos gritaron a todo el mundo que su avión es el más maniobrable y esto es lo principal ...
    1. c2020
      c2020 28 julio 2020 09: 20 nuevo
      -2
      Deje que al menos 4 generaciones hagan un motor normal primero.

      Antes de patear a los chinos, debe al menos aprender a fabricar motores de quinta generación en Rusia. No hay grandes series de motores de quinta generación en Rusia. Entonces, en realidad, de hecho, no hay un solo motor de la quinta generación. Pero los chinos son simplemente geniales. No se dedican a charlar, sino a negocios.
      1. Herman 4223
        Herman 4223 28 julio 2020 10: 02 nuevo
        +2
        ¿Y quién tiene un motor de quinta generación en ese caso?
        En el producto de treinta, lo más destacado es el grado variable de doble contorno, nadie lo tiene, como debería aparecer un tercer contorno.
        Para el f35, esto solo está en desarrollo, el motor f35 / 22 actual no tiene diferencias fundamentales con respecto al al-41, que se coloca en el su-35/57.
      2. Cyril G ...
        Cyril G ... 28 julio 2020 11: 50 nuevo
        +1
        Cita: c2020
        Entonces, en realidad, de hecho, no hay un solo motor de quinta generación.


        Pero en realidad, el producto 30 YA vuela ... Los chinos ni siquiera tienen un motor comparable en rendimiento con el Al-31FP o Al-31F-M1 de la serie.
  11. silberwolf88
    silberwolf88 28 julio 2020 09: 21 nuevo
    +2
    no podemos lograr la maniobrabilidad del equipo de aviación ruso ... bueno, para esto pretendemos que no es importante ... la excusa es más o menos ...
    la maniobrabilidad es una buena ventaja en combinación con el sigilo ... y para un luchador en general ...
  12. BARKAS
    BARKAS 28 julio 2020 09: 22 nuevo
    +2
    Ahora este concepto se está convirtiendo en una cosa del pasado, a medida que se desarrollan misiles, dentro del alcance del cual es casi imposible que un avión escape de ellos.
    Por supuesto, es imposible en ausencia de la maniobrabilidad necesaria para contradecirse.
    1. c2020
      c2020 28 julio 2020 09: 30 nuevo
      0
      Ahora este concepto se está convirtiendo en una cosa del pasado, a medida que se desarrollan misiles, dentro del alcance del cual es casi imposible que un avión escape de ellos.
      Ciertamente imposible en ausencia de la maniobrabilidad necesaria ...

      Incluso con agilidad, no llegarás a ninguna parte con armas hipersónicas.
      1. BARKAS
        BARKAS 28 julio 2020 09: 40 nuevo
        +1
        Cuando es hipersónico, los chinos ni siquiera lo mencionan allí, harán un avión más rápido que un cohete de este tipo.
    2. Ka-52
      Ka-52 28 julio 2020 09: 40 nuevo
      +3
      Ahora este concepto se está convirtiendo en una cosa del pasado, a medida que se desarrollan misiles, dentro del alcance del cual es casi imposible que un avión escape de ellos.

      ingenuo pensar eso. Más bien, los que creen en las declaraciones del folleto, pero teniendo en cuenta al menos los resultados de modelar el combate moderno, piensan que sí. Sin mencionar las pruebas de campo.
  13. Maks1995
    Maks1995 28 julio 2020 09: 29 nuevo
    -1
    De hecho, el diseñador tiene razón, no importa cómo lo atrapen.
    Los chinos se están poniendo al día con confianza en la tecnología, rezagándose hasta ahora, pero esto no durará mucho.

    La súper maniobrabilidad estaba en el techo de las generaciones pasadas, y por el sigilo, el sigilo y otras cosas, era claramente necesario sacrificarlo y acelerarlo.
    Pero surgieron nuevas tareas: sensores pasivos, conocer la electrónica, controlar el dron, comunicarse con la base para que no brille, sigilo.

    Muy bien, bien ...
    1. mark2
      mark2 28 julio 2020 09: 53 nuevo
      +2
      La súper maniobrabilidad estaba en el techo de las generaciones pasadas, y por el sigilo, el sigilo y otras cosas, era claramente necesario sacrificarlo y acelerarlo.

      ¡De qué estás hablando! ... Los requisitos principales para los luchadores de quinta generación son el sigilo, la súper maniobrabilidad y el vuelo supersónico sin el uso de postquemador.
      Estados Unidos y China, a pesar del hecho de que en este sitio generalmente se cree que estos países han aumentado en algunas tecnologías por encima del Monte Olimpo, aún no pueden cumplir con todos los requisitos para la quinta generación. Por lo tanto, están comenzando a remodelar estos requisitos. ¿Qué es más fácil, verdad? Si no puede cumplir su promesa, renunciar a ella.
    2. Grazdanin
      Grazdanin 28 julio 2020 09: 59 nuevo
      0
      La súper maniobrabilidad está disponible a bajas velocidades de 0,5-0,6 M, es suficiente para lanzar 2 misiles modernos con un retraso de tiempo, mientras que el caza gira saltos mortales contra un segundo que derriba fácilmente. También hay una gran pregunta para la clase de piloto, aún debe ser capaz de realizar maniobras complejas.
      1. lucul
        lucul 28 julio 2020 10: 35 nuevo
        0
        La súper maniobrabilidad está disponible a bajas velocidades de 0,5-0,6 M, es suficiente para lanzar 2 misiles modernos con un retraso de tiempo, mientras que el caza gira saltos mortales contra un segundo que derriba fácilmente.

        Ay bien hecho)))
        ¿Podrías recordarme cuántos misiles hay a bordo del avión? ))) ¿Y cuánto tiempo lleva volver a volar (verificando la cobertura de sigilo)? ))) Y les recordaré: ¡para los luchadores furtivos estadounidenses, el segundo vuelo es solo después de 72! horas)))
        En términos de maniobrabilidad, cualquier maniobra de la aeronave reduce el alcance del cohete, y cuanto más intensa sea la maniobra, más significativamente disminuye el alcance del cohete, especialmente cuando se quema el combustible))))
        1. Maks1995
          Maks1995 29 julio 2020 08: 57 nuevo
          0
          De hecho (también hubo artículos y comentarios con datos), la súper maniobrabilidad es efectiva hasta 500-700 km / h (en una exhibición aérea), más de 700 ya el flujo de aire comienza a interferir mucho, y en supersónico todo puede desmoronarse. Allí, y los habituales, supuestamente, límites de automatización.

          Nunca he visto un video, como alguien haciendo algo especial sobre el sonido supersónico.

          Y reducir la velocidad frente al cohete para que se enfríe en el turno ... En mi humilde opinión, ella lo agradecerá, a su manera ...
  14. gridasov
    gridasov 28 julio 2020 09: 29 nuevo
    +3
    La maniobrabilidad es una parte importante de la tecnología de vuelo altamente eficiente. En otras palabras, no puede volar de manera efectiva sin poseer tecnologías de alta maniobrabilidad. Por cierto, los chinos también están desarrollando tecnologías para flujos controlados, no para control de aviones.
  15. Victor Sergeev
    Victor Sergeev 28 julio 2020 09: 31 nuevo
    +2
    Queda por explicarle al piloto que cuando un cohete vuela hacia él, no necesita una súper maniobrabilidad y debe estar feliz de que el diseñador no haya previsto esta función. Curiosamente, ¿sabe el diseñador que el cohete, después de quedarse sin combustible, vuela como un ladrillo, perdiendo velocidad gradualmente, lo que reduce drásticamente su maniobrabilidad y capacidad para derribar un avión en maniobra? Y el diseñador también necesita explicar que la "invisibilidad" se logra mediante el sistema de guerra electrónica, que, al mismo tiempo, evita que los misiles derriben el avión.
    Lo diría de manera más simple: no tenemos los motores apropiados y, al mismo tiempo, los pilotos capaces de resistir 9G, por lo que no hay super maniobrabilidad. Lo entenderíamos y perdonaríamos.
  16. Ka-52
    Ka-52 28 julio 2020 09: 51 nuevo
    0
    Es de destacar que Yang Wei habla sobre "el concepto anticuado de la importancia de la súper maniobrabilidad" todo el tiempo. Anteriormente en los medios chinos, también se hizo una declaración similar. Si esta retórica proviene del diseñador de la nueva generación de aviones chinos, entonces se debe suponer que los mismos J-20 tienen grandes problemas de maniobrabilidad.

    Para aquellos que creen en el dominio exclusivo del concepto de combate a distancia y la extinción del cercano con toda su maniobrabilidad, sería bueno recordar las batallas de entrenamiento que tuvieron lugar en algún momento a principios de los 80, en las que el F-14 participó por un lado, y el T-38 ( versión de entrenamiento F-5). Entonces, a pesar de la abrumadora ventaja del F-14 en aviónica, los Tigres frágiles a la mitad (!) casos, encontraron una manera de acercarse al enemigo e impusieron el combate cuerpo a cuerpo.
    1. Grazdanin
      Grazdanin 28 julio 2020 10: 28 nuevo
      -3
      Los años 80 terminaron hace más de 30 años. Todos estos cuentos sobre peleas de entrenamiento son de naturaleza comercial. Si hay un enlace a una fuente confiable con información detallada y análisis sobre los resultados de la batalla, deséchelo, lo leeremos con gusto.
      1. Ka-52
        Ka-52 28 julio 2020 10: 38 nuevo
        +1
        Los años 80 terminaron hace más de 30 años. Todos estos cuentos sobre peleas de entrenamiento son de naturaleza comercial.

        La rueda fue inventada a fines del 80to milenio antes de Cristo. uh, pero creo que periódicamente pones tu trasero en un carro autopropulsado, rodando en un invento tan denso. Es malo que no hayas aprendido cómo analizar lo que has leído, porque el principio de comparación en sí no te ha llegado. El problema no es 14xE, sino el hecho de que el radar F-5 era mucho más avanzado que el radar F-81 que incluso la diferencia entre AN / APG-011 y HXNUMXM es aún menor.
        Todos estos cuentos sobre peleas de entrenamiento son de naturaleza comercial.

        modelado seminatural e incluso más revelador que todo su razonamiento basado en información de folletos.
      2. Cyril G ...
        Cyril G ... 28 julio 2020 11: 56 nuevo
        0
        El ZVO fue detallado ...
  17. Rocket757
    Rocket757 28 julio 2020 09: 51 nuevo
    +1
    Para hacer que el aparato sea más alto, más rápido, más inteligente, más sigiloso, más maniobrable ... en resumen, más peligroso para el enemigo en todos los aspectos, ¡la tarea no es trivial!
    Mientras tanto, qué es y no lo que quieres.
  18. LMN
    LMN 28 julio 2020 09: 54 nuevo
    +1
    ¿Cuál es el radio efectivo de los misiles B-B modernos?
    1. c2020
      c2020 28 julio 2020 10: 01 nuevo
      -3
      ¿Cuál es el radio efectivo de los misiles B-B modernos?

      Es suficiente ignorar la súper maniobrabilidad.
      1. LMN
        LMN 28 julio 2020 10: 06 nuevo
        0
        ¿Sin opciones?
        1. c2020
          c2020 28 julio 2020 10: 11 nuevo
          -1
          Ninguna posibilidad.
          1. LMN
            LMN 28 julio 2020 10: 15 nuevo
            +1
            ¿Rendirse?
    2. Ka-52
      Ka-52 28 julio 2020 10: 15 nuevo
      0
      ¿Cuál es el radio efectivo de los misiles B-B modernos?

      no existe tal cosa. Hay un rango máximo. Lo usan con mayor frecuencia los expertos en folletos. En el formato de una batalla real, habrá demasiados factores que pueden afectar la capacidad del misil de alcanzar el objetivo: velocidad del objetivo, vector de movimiento del objetivo en relación con el misil atacante, cuán activamente está maniobrando el objetivo, la altitud del misil y el objetivo, etc.
      1. LMN
        LMN 28 julio 2020 10: 18 nuevo
        +1
        Bien, reformularé la pregunta.
        ¿Cuánto tiempo puede volar un misil B-B sin cambiar su velocidad?
        1. Ka-52
          Ka-52 28 julio 2020 10: 28 nuevo
          0
          ¿Cuánto tiempo puede volar un misil B-B sin cambiar su velocidad?

          El motor del cohete funciona en promedio durante 6-10 segundos, luego vuela por inercia. Se conoce el alcance de su vuelo (folleto). Si el objetivo es de baja velocidad y no está maniobrando (por ejemplo, B-52 o A-50), la energía del misil se puede guardar en una distancia de vuelo más larga. Si el objetivo maniobra, entonces el cohete perderá energía para compensar la trayectoria. En general, un cohete con una velocidad de V = 4M en la sección de aceleración puede volar 0,7-0,8M en la sección de vuelo final.
          1. LMN
            LMN 28 julio 2020 10: 35 nuevo
            0
            Es decir, ¿la duración del vuelo del avión y la velocidad son más altas que las del misil de largo alcance V-V?
            1. Ka-52
              Ka-52 28 julio 2020 10: 53 nuevo
              0
              Es decir, ¿la duración del vuelo del avión y la velocidad son más altas que las del misil de largo alcance V-V?

              no entendí bien la pregunta
              1. LMN
                LMN 28 julio 2020 10: 56 nuevo
                -1
                ¿Un caza moderno vuela más rápido y más largo que un misil BB?
                1. Ka-52
                  Ka-52 28 julio 2020 11: 07 nuevo
                  +1
                  ¿Un caza moderno vuela más rápido y más largo que un misil BB?

                  más largo, pero no más rápido. Pero esa no es la pregunta. En general, alfabéticamente, todas las tácticas de ataque se dividen en 4 fases:
                  1) Salir a la línea de intercepción. 2) Para un grupo que distrae: una maniobra para provocar que el enemigo se acerque y encienda sus radares, guerra electrónica, etc. Para el grupo de ataque: una maniobra para ingresar a la zona de uso de armas en términos de alcance y sobrecarga. 3) Lanzar sus misiles y evadir o interrumpir la orientación de los misiles enemigos. 4) Maniobra para salir de la zona de aplicación de misiles enemigos en términos de alcance, altitud y sobrecarga.
                  así que en la última etapa, las maniobras energéticas y la velocidad de evasión de los misiles atacantes son importantes, porque el rango de destrucción en la búsqueda de misiles explosivos es mucho más corto que en un curso de colisión
                  1. LMN
                    LMN 28 julio 2020 11: 11 nuevo
                    0
                    Gracias por la respuesta detallada.

                    Pero ... ¿el Su-35, por ejemplo, puede escapar de los misiles B-B modernos?
                    1. Ka-52
                      Ka-52 28 julio 2020 11: 15 nuevo
                      +2
                      Pero ... ¿el Su-35, por ejemplo, puede escapar de los misiles B-B modernos?

                      Cualquier avión puede partir. Cada combinación tiene sus propias posibilidades de ser golpeado por ti mismo o golpear al enemigo. Dependiendo de los factores anteriores.
                      1. LMN
                        LMN 28 julio 2020 11: 18 nuevo
                        0
                        Sí, estaba seguro
                        Quería confirmación Sí

                        Gracias bebidas
      2. c2020
        c2020 28 julio 2020 10: 19 nuevo
        0
        ¿Rendirse?

        Echa a todos los llamados "gerentes efectivos" de la aviación.
    3. Cyril G ...
      Cyril G ... 28 julio 2020 12: 02 nuevo
      +1
      ¿En batallas aéreas, lidiando con aviones tácticos? Reducir a la mitad el rango de lanzamiento máximo declarado. A juzgar por los casos reales del uso efectivo del AiM-7F en el primer Iraq y el AiM-120, el rango de lanzamiento real efectivo del RVV SD no es más de 0.3 ... 0.4 x Dpuska max.
      Fuente col.Higby. Ariel combat bwr
  19. voyaka uh
    voyaka uh 28 julio 2020 10: 18 nuevo
    -2
    Para activar las boquillas rotativas, la aeronave debe desacelerarse a 0.5-0.6 MAX. Este momento es seguido por el enemigo. Y en este momento, el luchador es atrapado y atacado con misiles.
    La súper maniobrabilidad puede ser muy útil en el combate uno a uno, pero en el combate colectivo, su papel disminuye.
    1. c2020
      c2020 28 julio 2020 10: 26 nuevo
      -1
      La súper maniobrabilidad puede ser muy útil en el combate uno a uno ...

      Y el enemigo aéreo moderno no te permitirá acercarte. Lanzará un cohete casi desde el horizonte y volará tranquilamente para el desayuno. Así que lucha uno a uno con un misil hipersónico. No hay posibilidad. Ninguna.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 28 julio 2020 10: 32 nuevo
        +2
        Te estás perdiendo un punto. Mira al futuro. Un choque de dos aviones furtivos de quinta generación.
        Digamos J-20 versus F-35.
        1) No se verán desde la distancia del lanzamiento de un misil explosivo de largo alcance
        2) El radar del misil explosivo lanzado no podrá capturar el avión sigiloso del enemigo.
        Por lo tanto, dos sigilos inevitablemente tendrán que converger.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 28 julio 2020 12: 07 nuevo
          0
          Cita: voyaka uh

          1) No se verán desde la distancia del lanzamiento de un misil explosivo de largo alcance
          2) El radar del misil explosivo lanzado no podrá capturar el avión sigiloso del enemigo.
          Por lo tanto, dos sigilos inevitablemente tendrán que converger.


          El elemento 1 es correcto.
          El ítem 2 no es cierto. ARGSN capturará el objetivo, sin embargo, la pregunta es desde qué rango, respectivamente, es necesario que el RVV SD / BD alcance el objetivo para la corrección de radio y se meta en la nariz.
          El ítem 3 es correcto.
    2. Ka-52
      Ka-52 28 julio 2020 10: 31 nuevo
      +1
      Para utilizar las boquillas rotativas, la aeronave debe reducirse a 0.5-0.6

      qué tontería, sin ofender. ¿Decirle al F-22 que gire a qué velocidad ingresa? ¿Y está usando boquillas desviables en este momento?
      La súper maniobrabilidad puede ser muy útil en el combate uno a uno, pero en el combate colectivo, su papel disminuye. [Cita] [/ cita]
      sí, ¿de dónde sacaste eso?
      1. voyaka uh
        voyaka uh 28 julio 2020 10: 42 nuevo
        0
        1) Si gira las boquillas a una velocidad de 0.9 MAX, el avión perderá el control. Cómo girar el volante de un automóvil a alta velocidad. Física.
        2) Sobre la batalla colectiva. Los estadounidenses dividen a sus combatientes en la batalla en varios grupos. Hay "batidores" y hay "flechas". Y hay observadores coordinadores. ¿Está más claro? guiño
        1. Ka-52
          Ka-52 28 julio 2020 10: 50 nuevo
          +1
          Si gira las boquillas a una velocidad de 0.9 MAX, el avión perderá el control. Cómo girar el volante de un automóvil a alta velocidad. Física.

          Nada como esto. El raptor, cuando ingresa al turno establecido, usa el OBT para lograr el rendimiento del rollo. En este caso, esto sucede en ángulos altos de ataque.
          2) Sobre la batalla colectiva. Los estadounidenses dividen a sus combatientes en la batalla en varios grupos. Hay "batidores" y hay "flechas". Y hay observadores coordinadores. ¿Está más claro?

          ¿Qué más claro? ¿Qué acabas de describir un desglose típico en grupos de ataque y cobertura? Entonces esta es la capital ABC de las tácticas BU
          1. voyaka uh
            voyaka uh 28 julio 2020 10: 55 nuevo
            -1
            He descrito estrictamente lo que he descrito. Como lo entendiste, ya es tu problema.
            El grupo de cobertura existe, pero no lucha en absoluto, no está incluido en este esquema.
            1. Ka-52
              Ka-52 28 julio 2020 11: 10 nuevo
              +1
              He descrito estrictamente lo que he descrito. Como lo entendiste, ya es tu problema.

              leemos arriba lo que escribí a otro comentarista:
              Ka-52 (Andrey) 7 Hoy, 11:07
              ¿Un caza moderno vuela más rápido y más largo que un misil BB?


              más largo, pero no más rápido. Pero esa no es la pregunta. En general, alfabéticamente, todas las tácticas de ataque se dividen en 4 fases:
              1) Salir a la línea de intercepción. 2) Para un grupo que distrae: una maniobra para provocar que el enemigo se acerque y encienda sus radares, guerra electrónica, etc. Para el grupo de ataque: una maniobra para ingresar a la zona de uso de armas en términos de alcance y sobrecarga. 3) Lanzar sus misiles y evadir o interrumpir la orientación de los misiles enemigos. 4) Maniobra para salir de la zona de aplicación de misiles enemigos en términos de alcance, altitud y sobrecarga.
              así que en la última etapa, las maniobras energéticas y la velocidad de evasión de los misiles atacantes son importantes, porque el rango de destrucción en la búsqueda de misiles explosivos es mucho más corto que en un curso de colisión
              1. voyaka uh
                voyaka uh 28 julio 2020 11: 16 nuevo
                0
                Usted describió el esquema ruso, yo, el estadounidense. Difiere del ruso. Y se practicaba en los ejercicios internacionales regulares de Bandera Roja. Contra los indios Su-30, en particular.
                ¿Y contra quién se practican los esquemas de combate aéreo rusos en los ejercicios? ¿Con usted mismo, según el alfabeto académico, que ellos mismos inventaron?
                1. Ka-52
                  Ka-52 28 julio 2020 11: 35 nuevo
                  +1
                  ¿Y contra quién se practican los esquemas de combate aéreo rusos en los ejercicios? ¿Con usted mismo, según el alfabeto académico, que ellos mismos inventaron?

                  Simplemente no necesito estúpida ironía. Las tácticas de comando y control se basan en toda la experiencia del combate aéreo, desde la Guerra de Corea hasta las batallas sobre Irak. La experiencia de otra persona también es una experiencia. Y lo que se practicó en varios ejercicios internacionales, también. Además, el modelado moderno te permite crear cualquier imagen del campo de batalla y elegir el mejor escenario. Y aparentemente solo permites que tú y tus aliados tengan un pensamiento analítico. Y aquí solo bebemos vodka con osos y jugamos balalaikas
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 28 julio 2020 11: 50 nuevo
                    0
                    Simplemente reaccionas de manera muy categórica a la nueva información: "basura", "alfabeto".
                    Y el alfabeto de cada persona es diferente, y cambian rápidamente. Muy, muy rapido. En Israel, por ejemplo, los pilotos de la OTAN vuelan a Bandera Azul todos los años para aprender nuestros nuevos alfabetos. Y creo que la Guerra de Corea, o la Guerra de los Seis Días, ya no es relevante.
                    1. Ka-52
                      Ka-52 28 julio 2020 12: 11 nuevo
                      0
                      Y el alfabeto de cada persona es diferente, y cambian rápidamente.

                      Los alfabetos o principios fundamentales de la formación en el aire generalmente difieren poco entre rusos, estadounidenses o israelíes. Los matices están en los detalles. El papel del rendimiento del vuelo de la aeronave y el concepto de gestión del BM juega un papel aquí.
                      Y creo que la Guerra de Corea, o la Guerra de los Seis Días, ya no es relevante.

                      no es verdad. Todo es útil para analizar las acciones del enemigo en una situación dada. Y te ves demasiado angosto
                      1. Grazdanin
                        Grazdanin 28 julio 2020 13: 18 nuevo
                        +1
                        Desde principios de la década de XNUMX, ha tenido lugar otra revolución técnica. Muchos no lo ven porque estamos en él. Las nuevas tecnologías brindan nuevas oportunidades. Quien primero los aplique en la práctica obtendrá una ventaja. El destino de Nokia y Apple como un ejemplo moderno. Ejemplos de la historia militar: un carro y un carrito pequeño.
    3. Grazdanin
      Grazdanin 28 julio 2020 10: 52 nuevo
      0
      Cita: voyaka uh
      el avión debe reducir la velocidad a 0.5-0.6 MAX. Este momento es seguido por el enemigo. Y en este momento, el luchador es atrapado y atacado con misiles.

      Los cohetes modernos pueden hacer este truco solos. La tecnología ya lo permite. 2-4 misiles mismos distribuirán y desempeñarán los roles de "batidor" y "tirador"
      1. voyaka uh
        voyaka uh 28 julio 2020 10: 57 nuevo
        0
        Esto todavía está en desarrollo y nunca se ha probado en la vida real.
      2. Ka-52
        Ka-52 28 julio 2020 11: 12 nuevo
        +1
        Los cohetes modernos pueden hacer este truco solos. La tecnología ya lo permite. 2-4 misiles mismos distribuirán y desempeñarán los roles de "batidor" y "tirador"

        bueno, si los misiles antibuque disparan a los aviones riendo
  20. Zaurbek
    Zaurbek 28 julio 2020 10: 28 nuevo
    0
    Para un luchador de superioridad aérea, creo que todo es importante y "cerebros" y misiles y su maniobrabilidad. Y si también es un avión de ataque, entonces es un "sigilo". En una avioneta, puedes sacrificar algo.
    1. c2020
      c2020 28 julio 2020 10: 35 nuevo
      -1
      Para un luchador de superioridad aérea, creo que todo importa ...

      En primer lugar, el motor de avión de quinta generación proporciona la superioridad aérea. Solo EE. UU. Tiene una gran serie de motores de quinta generación. Todos los demás solo tienen accesorios hasta ahora.
      1. Sergey Kulikov_3
        Sergey Kulikov_3 28 julio 2020 15: 27 nuevo
        0
        ¿Y cómo puede un motor 5x ayudar a un pingüino? ¿Quizás el F35 podrá volverse supersónico sin postquemador y sorprender a todos con un espectáculo colorido? ¿Y quién te convenció de que tenían el motor de quinta generación? Allá, los chinos vuelan sigilosamente en motores de nuestra tercera generación, es extraño, ¿no?
  21. ZVS
    ZVS 28 julio 2020 10: 46 nuevo
    0
    Los diseñadores chinos simplemente no pueden crear obras maestras aerodinámicas: no hay una escuela que tengan los diseñadores rusos, por lo que se retuercen como pueden
    1. c2020
      c2020 28 julio 2020 10: 49 nuevo
      -2
      Los diseñadores chinos simplemente no pueden crear obras maestras aerodinámicas: no hay escuela que tengan los diseñadores rusos ...

      La mayoría de los diseñadores chinos son de la escuela soviética. Es mucho más fuerte que el ruso moderno.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 28 julio 2020 12: 11 nuevo
        +1
        Y es por eso que se ha elegido un esquema bastante ridículo para el luchador sigiloso Jian-20. Simplemente no se les ofreció otro ... No había otra opción.
  22. malyvalv
    malyvalv 28 julio 2020 11: 00 nuevo
    0
    Para aviones del futuro cercano, la oportunidad de operar en una red integrada, el intercambio de datos en tiempo real será relevante


    Oh bien. La red se puede estropear fácilmente mediante la guerra electrónica y otros medios antisatélite y antirradar. Esto se hará primero. ¿Y entonces qué hará este torpe avión?
    1. c2020
      c2020 28 julio 2020 11: 05 nuevo
      -1
      ¿Y entonces qué hará este torpe avión?

      Hará lo más importante y más correcto: lanzar cohetes desde el horizonte. Muchos sistemas de guía son profundamente indiferentes a la "guerra electrónica y otros equipos anti-satélite y anti-radar".
      1. malyvalv
        malyvalv 28 julio 2020 11: 21 nuevo
        +1
        ¿Y de dónde vendrá la designación del objetivo en el horizonte? Olvídate de los satélites de inmediato, de operar constantemente los radares de tipo AWACS también. Esto se mojará primero. Bueno, lanzarán una nube de misiles hacia la luz blanca como un centavo bonito, ¿y qué? Si muchos sistemas de guía son indiferentes a la guerra electrónica, ¿por qué lo hacen?
        La verdad sobre la agilidad y la centralidad de la red es como de costumbre en el medio. Necesitas esto y aquello y también velocidad. Un avión torpe es tan fácil de atrapar como un avión sin aviónica moderna.
        1. 3danimal
          3danimal 29 julio 2020 06: 16 nuevo
          0
          Designación del objetivo: AWACS. Ahora tienen radar con AFAR, registran las fuentes de radiación de radar en modo pasivo. Desde distancias colosales (más de 1000 km) a gran altitud, lo que hace posible dirigir de forma segura los aviones de ataque (sigilosos o 4 generaciones volando por debajo del horizonte de radio) en el sistema de misiles de defensa aérea. En caso de colisiones graves, encender el radar en este último puede ser bastante peligroso. Es mejor mantener al conductor a una distancia segura.
          Los propios aviones AWACS están cubiertos de cazas, es decir, la tarea de destruirlo no es tan simple e inevitablemente implica pérdidas.
          1. malyvalv
            malyvalv 29 julio 2020 22: 54 nuevo
            0
            Ahora tienen radar con AFAR, registran las fuentes de radiación de radar en modo pasivo. Desde distancias colosales (más de 1000 km) a gran altitud

            En modo pasivo? ¿Por 1000 km? Oh bien. No hay necesidad de contar cuentos de hadas. Por cierto, para dirigir el avión al objetivo, de alguna manera debe enviar una señal. Aquí también, con el modo pasivo, la dificultad.
            1. 3danimal
              3danimal 30 julio 2020 02: 58 nuevo
              -1
              Dejame darte un ejemplo.
              Estás en la oscuridad absoluta. (Las estrellas y el sol se fueron). Y saqueas el espacio con una linterna, averiguando quién vuela a dónde. De vez en cuando ves objetos voladores. Pero, la luz reflejada por ellos es mucho más débil que la corriente que envías a la oscuridad. Y tu linterna se puede ver mucho más lejos de lo que puedes ver. Es posible determinar sus coordenadas, transmitirlas (a través de comunicación encriptada) para atacar aviones que vuelan por debajo del horizonte de radio con misiles antirradar. Lo cual los libera más o menos en tu dirección. Docenas, si es necesario.
              1. malyvalv
                malyvalv 30 julio 2020 11: 37 nuevo
                0
                Este es un buen ejemplo, y yo mismo lo doy regularmente a aquellos que afirman que el F-35 verá el SU-35 antes debido a algún susto porque tiene un mejor radar.
                Pero el hecho es que ambas partes intentarán suprimir el radar del enemigo. Y con la ayuda de inteligencia pasiva y activa y sabotaje y muchas cosas y cómo. Y tarde o temprano, la red de radar se está degradando. Como escribí anteriormente, la pregunta de qué hacer para un avión torpe cuando ya no tiene soporte de red y el SU-35 continúa volando en el cielo.
                1. Cyril G ...
                  Cyril G ... 30 julio 2020 12: 20 nuevo
                  0
                  Cita: malyvalv
                  Este es un buen ejemplo, y yo mismo lo doy regularmente a aquellos que afirman que el F-35 verá el SU-35 antes debido a algún susto porque tiene un mejor radar.
                  Pero el hecho es que ambas partes intentarán suprimir el radar del enemigo. Y con la ayuda de inteligencia pasiva y activa y sabotaje y muchas cosas y cómo. Y tarde o temprano, la red de radar se está degradando. Como escribí anteriormente, la pregunta de qué hacer para un avión torpe cuando ya no tiene soporte de red y el SU-35 continúa volando en el cielo.


                  Los estadistas asumieron que el modo de funcionamiento del radar LPI con AFAR permitiría que el enemigo irradiara impunemente. Bueno, en general, esto no sucedió. Pastel parcheado en el período 2012-2014, y eso es todo ...
                  1. 3danimal
                    3danimal 30 julio 2020 22: 25 nuevo
                    0
                    ¿Y Pastel detectó el F-22, que lo irradió con su radar en modo LPI? ¿O en el sitio de prueba, con su propio análogo del radar?
                    Nuevamente, ¿qué evitó que los regímenes AN / APG-77 germinen a lo largo de los años? Siempre debes asumir que tu oponente no es completamente estúpido. solicitar
                    1. Cyril G ...
                      Cyril G ... 30 julio 2020 22: 42 nuevo
                      0
                      Para no llevar herejía, al menos debes entender las leyes de la física. Para detectar el avión, es necesario enviarle una cierta cantidad de energía. Para comprender que estás siendo irradiado por la estación 77, para esto es suficiente contar y analizar esta energía entrante. Por lo tanto, la idea de AlPiaI originalmente nació muerta. Y se dirige en relación con esos tableros que están irremediablemente desactualizados, o incluso no tienen en cuenta la probabilidad de tal batalla.
                      1. 3danimal
                        3danimal 31 julio 2020 00: 28 nuevo
                        0
                        Entonces, la pregunta es válida: ¿se verificó la operación de la estación de radar número 77 en este modo?
                      2. Cyril G ...
                        Cyril G ... 31 julio 2020 08: 15 nuevo
                        0
                        ¿Has decidido discutir con las leyes de la física o qué?
                      3. 3danimal
                        3danimal 31 julio 2020 17: 14 nuevo
                        0
                        Entonces no. Sus palabras suenan: fijas, basadas en algunas ideas sobre los modos de funcionamiento AN / APG-77, en teoría, se debería detectar la radiación.
                      4. Cyril G ...
                        Cyril G ... 31 julio 2020 17: 20 nuevo
                        0
                        Cita: 3danimal
                        Entonces no.


                        Significa que si. El hecho de que no conozca los principios del radar no cambia la situación. La estación 77 tampoco hace un artefacto mágico. Para obtener una marca, el objetivo debe irradiarse, de modo que la marca aparezca en la pantalla del radar, la intensidad de la señal debe ser lo suficientemente fuerte. FSE
                        Luego está la cuestión de analizar la EMC registrada.
                      5. 3danimal
                        3danimal 31 julio 2020 18: 02 nuevo
                        0
                        Ok, en teoría debería funcionar. Entiendo cómo sucede esto (y te apresuras a sacar conclusiones y etiquetar). La pregunta era sobre probar con una estación APG-77 real.
                      6. Cyril G ...
                        Cyril G ... 31 julio 2020 18: 08 nuevo
                        0
                        Cita: 3danimal
                        La pregunta era sobre probar con una estación APG-77 real.

                        Me pregunto quién responderá seriamente tu pregunta.
                        Permítanme responder cualquier pregunta sobre la Wasp-MA naval, o las armas en servicio.
                        Pero incluso a las preguntas serias sobre el llenado y la parte radio-técnica del sistema de defensa aérea Dagger, por ejemplo, no responderé. Un censor interno no lo permitirá. Con respecto a LPI, no hay milagros, repito. Un intento de engañar al destino. Pero bastante posible para equipos viejos. Para una estación moderna, esto ya no tiene sentido.
  • Alexey-74
    Alexey-74 28 julio 2020 11: 17 nuevo
    0
    Solo porque los chinos no pueden lograr la misma maniobrabilidad que en Rusia debido a los motores, en primer lugar, explican la razón a su manera ...
    1. c2020
      c2020 28 julio 2020 11: 22 nuevo
      -1
      Simplemente porque los chinos no pueden lograr la misma maniobrabilidad que Rusia debido a los motores, en primer lugar ...

      Rusia tiene "maniobrabilidad". No tiene motores de quinta generación.
      1. c2020
        c2020 28 julio 2020 11: 36 nuevo
        -1
        ¿Y de dónde vendrá la designación del objetivo en el horizonte?

        ¿Cuándo destruyó la URSS la designación del objetivo? ¿Despegó uno de los misiles más apestosos para defender a la URSS? Por lo tanto, los problemas de designación de objetivos se resuelven tan fácilmente como pelar las cáscaras. No hay problema con la orientación.
      2. Victor Tsenin
        Victor Tsenin 28 julio 2020 11: 37 nuevo
        0
        La RPC tampoco los tiene. Aparecerá en el futuro cercano, a diferencia.
      3. El comentario ha sido eliminado.
  • Jack O'Neill
    Jack O'Neill 28 julio 2020 11: 34 nuevo
    0
    Bueno, en general, sí, la maniobrabilidad está lejos de ser lo principal. La velocidad, la altitud y el armamento siempre fueron la clave.
  • Victor Tsenin
    Victor Tsenin 28 julio 2020 11: 36 nuevo
    +1
    La maniobrabilidad para un luchador nunca será superflua, sin importar lo que diga el Sr. Wei.
    > el radio de acción del cual es casi imposible que un avión se aleje de ellos.
    Esto fue generalmente sorprendente, el desarrollo de láseres defensivos, mini-antimisiles, la mejora de los sistemas de guerra electrónica a bordo, no, no escucharon.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 28 julio 2020 15: 43 nuevo
      +1
      Si el misil explosivo ya se acercó al avión y lo capturó con su buscador óptico, entonces hay pocas posibilidades de escapar ...
      1) los láseres defensivos siguen siendo voluminosos y pesados ​​para un luchador. Se ponen en transportadores.
      2) los mini antimisiles todavía están en desarrollo. No es el hecho de que funcione.
      3) La guerra electrónica contra la óptica es inútil.
      1. Victor Tsenin
        Victor Tsenin 28 julio 2020 16: 08 nuevo
        0
        Palabra clave hasta ahora)
        Mientras se acerca el misil de medio / largo alcance, la guerra electrónica funciona. Hasta donde sabemos, el IC GOS ya está golpeando con éxito la autodefensa BC, y la lucha contra la óptica no está muy lejos.
        No veo razones para el fracaso de los misiles antimisiles en el futuro previsible.
        Tendremos éxito.
        1. 3danimal
          3danimal 29 julio 2020 04: 22 nuevo
          0
          Los IR GOS están en misiles cuerpo a cuerpo (R-73m, AIM-9x) con un vector de empuje desviado y una sobrecarga de 50-60g. Si la dejan ir, eres derribado.
          Los láseres "trabajando" en misiles no aparecerán en los combatientes por otros 10 años, en mi humilde opinión.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 29 julio 2020 16: 12 nuevo
            0
            Por ahora, este es un contenedor colgante. Y no es todo, por supuesto.
            Protege el hemisferio inferior trasero de los trabajadores del transporte, otros grandes
            Aviones y helicópteros.
          2. Cyril G ...
            Cyril G ... 30 julio 2020 08: 32 nuevo
            0
            En los primeros objetivos iraquíes, alcanzaron aproximadamente el 60% del RVV liberado del IKSN del MNF
      2. 3danimal
        3danimal 29 julio 2020 06: 26 nuevo
        0
        Por cierto, el Su-27/30/35 tiene una ventaja significativa en el combate aéreo cercano con misiles con buscador IR. Este es un sistema de designación de objetivo montado en casco (NSC) "Shchel-ZUM". Visto en el trabajo en DCS, algo peligroso. Le permite atacar al objetivo antes de que aparezca en el HUD simplemente mirándolo.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 29 julio 2020 16: 10 nuevo
          0
          Suficiente en combate cuerpo a cuerpo, sin duda.
          1. 3danimal
            3danimal 29 julio 2020 19: 40 nuevo
            0
            El piloto del Su-27m (sin OVT) ganó 2/3 batallas cercanas de misiles contra el F-22 (!) En DCS. Todo gracias al NSC. Algún tipo de trampa solicitar
            Se creó un DAS para el F-35, que tiene aún más funcionalidad. Pero otros aviones (F-16, F-15, F-18, F-22) siguen siendo vulnerables. Es necesario crear e implementar tales sistemas.
            Me pregunto si hay análogos para los combatientes israelíes. Con la aviónica, todo está bien.
  • 123456789
    123456789 28 julio 2020 11: 54 nuevo
    -1
    Yang Wei dice que para el avión del futuro cercano será relevante operar en una red integrada, intercambiar datos en tiempo real y poder realizar operaciones conjuntas.

    la capacidad de volar no será relevante para aviones del futuro cercano
    Cita: Piramidon
    Se puede esperar que pronto no sea necesario volar lejos, sino atacar mientras se está sobre su territorio.

    Se puede esperar que pronto no sea necesario volar (lejos) para nada, sino dar golpes, estar en (e) su (s) territorio (s) y
  • Escéptico sombrío
    Escéptico sombrío 28 julio 2020 14: 50 nuevo
    -1
    Una vez más, la "victoria" de la ingeniería china, aunque todavía en papel con los "últimos" conceptos de la quinta generación.
    Si la tercera y cuarta generación de aviones se compran en Rusia, ¿de qué clase de quinta generación de producción china estamos hablando?
    Aunque ya han "volado" a la luna, se han reunido en Marte, pero ya han concebido la sexta generación, aunque en realidad no tienen la cuarta, bueno, como en una broma:
    - Hija, ¿qué pañuelo ya estás lavando?
    - Quinto, mamá!
    - ¿Ya has lavado cuatro?
    - No, mamá, ¡me lavo desde el quinto comienzo!
    1. c2020
      c2020 28 julio 2020 15: 38 nuevo
      -3
      Nuevamente la "victoria" de la ingeniería china ...

      ¿Dónde están las victorias de la ingeniería rusa? Nombre. Los salarios de los ingenieros rusos de hoy son como los de los conserjes y los limpiadores. ¿La quinta generación de motores y combatientes serán limpiadores y limpiadores? Los "pañuelos" de tercera y cuarta generación son los máximos que se pueden vender a los chinos. Sin embargo, pronto dejarán de comprar estos "pañuelos" también ... Llenarán el mercado con sus análogos. 5 yuanes por paquete.
      1. Escéptico sombrío
        Escéptico sombrío 28 julio 2020 16: 00 nuevo
        -1
        El pensamiento de ingeniería ruso está en todas partes. El ejemplo más simple son los automóviles. Ahora solo los ignorantes completamente cubiertos de musgo compran un automóvil extranjero debido a la total ignorancia del mercado automotriz del país, y luego, cuando el comedero extranjero ni siquiera resiste el período de garantía, van y se quejan de su propia demencia.
        Pero no veo el pensamiento chino, no lo veo en absoluto. ¿Qué producto es chino en principio? No lo sé, no lo sé en absoluto. Y las personas extrañas no necesitan cautivar la mente, para nada. Sí, y es imposible ver compradores de armas y equipos chinos "avanzados", aunque Somalia o Camerún son ciertamente países autorizados, solo compran "los más" avanzados, es decir, chinos.
        Acerca de los salarios de los especialistas de la industria de defensa de donde infa, de "medusa"? Si no conoce el tema de conversación, no agite la lengua. El pensamiento militar chino tiene que desarrollarse durante un par de siglos hasta la industria de defensa actual en Rusia, si no más.
        1. Zeev
          Zeev zeev 28 julio 2020 16: 25 nuevo
          +1

          Camerún es, por supuesto, países autorizados, solo compran los "más" avanzados, es decir, chinos.

          No toques Camerún. Este país no solo compra armas chinas.
          1. Escéptico sombrío
            Escéptico sombrío 29 julio 2020 13: 08 nuevo
            0
            Lo siento, lo arreglaré, me refiero a Mozambique.
        2. 3danimal
          3danimal 28 julio 2020 17: 08 nuevo
          0
          Interesante. Cuando se trata de empresas estadounidenses, comienzan a decir que la producción es a menudo en China. Y ni una palabra sobre pensamiento ingenieril sonreír
        3. 3danimal
          3danimal 4 Agosto 2020 16: 25 nuevo
          0
          Ahora solo los ignorantes completamente musgosos compran un automóvil extranjero debido a la completa ignorancia del mercado automotriz de los países

          Hay 2/3 de esos ignorantes en Rusia. Conozco a muchos automovilistas con experiencia, prefieren coreano, japonés, alemán.
  • agoran
    agoran 28 julio 2020 16: 38 nuevo
    0
    Bueno, los chinos pueden decir lo que sea.
    Pero no pueden fabricar álabes de turbina con un recurso largo.
    Hay muchos parámetros, ¿no necesitas contar sobre el cuento de hadas de la fábrica de Zvezda?
    1. c2020
      c2020 28 julio 2020 17: 39 nuevo
      -2
      El pensamiento de ingeniería ruso está en todas partes. El ejemplo más simple son los automóviles.

      Bueno, ¿quién no sabe sobre el logro principal del automóvil ruso - "Yo-mobile"! ¡Diste un gran ejemplo!

      Sobre los salarios de los especialistas en defensa de donde infa

      Las fuentes de información más objetivas son los anuncios de trabajo para ingenieros. El conserje de Moscú se pone cada vez más.

      Bueno, los chinos pueden decir lo que sea.
      Pero no pueden fabricar álabes de turbina con un recurso largo.

      La pala de turbina de larga duración es siempre la parte más crítica del motor de un avión. ¿Dónde están entonces los motores de aviones rusos de quinta generación, si Rusia es capaz de fabricar tales cuchillas? ¿Dónde, entonces, están las turbinas de alta potencia rusas con un recurso de cientos de miles de horas? ¿Dónde? En Karaganda?
      1. Ka-52
        Ka-52 29 julio 2020 04: 50 nuevo
        +1
        Bueno, ¿quién no sabe sobre el logro principal del automóvil ruso - "Yo-mobile"! ¡Diste un gran ejemplo!

        Siempre me sorprende la capacidad de una persona para escribir tonterías sin siquiera tratar de pensar antes de escribir. Yo-mobile es un proyecto personal de relaciones públicas del oligarca Prokhorov, quien compró una línea usada en algún lugar de Asia o en Europa y estaba pensando en lanzar su propio concepto. Calculé la economía y me di cuenta de que el proyecto no era rentable. Entonces lo subí. ¿Qué tiene que ver el "pensamiento de ingeniería ruso"?
        Las fuentes de información más objetivas son los anuncios de trabajo para ingenieros. El conserje de Moscú se pone cada vez más.

        mentiras locas. Tal vez en algún lugar y de alguna manera, pero sé cómo están las cosas con el salario en nuestro UEC.
        La pala de turbina de larga duración es siempre la parte más crítica del motor de un avión. ¿Dónde están entonces los motores de aviones rusos de quinta generación, si Rusia es capaz de fabricar tales cuchillas?

        Para todos los propalos desde el sofá, te informaré que los motores de avión de quinta generación no existen. No existe tal clasificación. Hay un motor de "treinta" para el Su-5, que se encuentra en fase de prueba final. Todos tienen problemas con las cuchillas, no solo el fabricante ruso. Hay dos componentes: empuje y recurso. Si aumenta la tracción, el recurso cae y viceversa. La tarea principal es seleccionar la óptima y ajustarse a los requisitos técnicos del cliente.
        1. 3danimal
          3danimal 29 julio 2020 19: 30 nuevo
          0
          Todos tienen problemas con las cuchillas, no solo el fabricante ruso. Hay dos componentes: empuje y recurso. Si aumenta la tracción, el recurso cae y viceversa.

          Los creadores del F-135 y F-119 tuvieron éxito.
          1. Ka-52
            Ka-52 30 julio 2020 04: 37 nuevo
            0
            Los creadores del F-135 y F-119 tuvieron éxito.

            gestionado qué? más específicamente.
      2. 3danimal
        3danimal 29 julio 2020 04: 57 nuevo
        0
        Las turbinas de alta potencia son un buen ejemplo. Por eso se está comprando Siemens.
        1. c2020
          c2020 29 julio 2020 07: 36 nuevo
          -3
          Yo-mobile es un proyecto personal de relaciones públicas

          ¿A quién le importa? Hay mucho dinero por el desagüe ... ¿Tienes mucho dinero extra? Pues bien, comparte con los ingenieros. Y para quemar millones para mantenerse caliente, no necesita mucha mente. Tal es el pensamiento de ingeniería.

          ... sé cómo están las cosas con el salario en nuestra UEC

          Y sé cómo están las cosas en tu UEC. En su UEC, un salario de 50-70 mil rublos se considera bueno. Y, de hecho, un salario de al menos $ 5000 debería considerarse bueno para la UEC. Calcule el curso e inmediatamente comprenda la verdad de la vida. Eres nuestro optimista.

          Hay dos componentes: empuje y recurso

          Y pensé ingenuamente que hay muchos más componentes ... ¡Felicidades! Debe ir directamente a "gerentes efectivos".

          Por eso se compra Siemens

          Por supuesto.
          1. Ka-52
            Ka-52 29 julio 2020 14: 25 nuevo
            0
            ¿A quién le importa? Mucho dinero - por el desagüe ...

            Tengo poco interés en el capital privado. Prokhorov puede comprar un yate, tal vez la planta es su negocio y su negocio. Si el estado invirtiera fondos presupuestarios en dicho proyecto y se declarara en bancarrota, entonces tendría una opinión diferente. Y entonces no entiendo tu queja sobre esto.
            Y sé cómo están las cosas en tu UEC. En su UEC, un salario de 50-70 mil rublos se considera bueno.

            salario de 70 mil rublos. considerado bueno en la mayor parte de la Federación de Rusia. Y no todos los especialistas reciben $ 60 mil al año, incluso en los Estados Unidos, no suena.
            E ingenuamente pensé que hay muchos más componentes.

            Bueno, nunca se sabe. Primero, aprenda a no acercarse a una vaca con experiencia, y solo luego hable sobre la producción de leche
            Debe ir directamente a "gerentes efectivos".

            Llama a Viktor Anatolyevich, solo estoy "para" riendo
            1. 3danimal
              3danimal 29 julio 2020 19: 27 nuevo
              0
              salario de 70 mil rublos. considerado bueno en la mayor parte de la Federación de Rusia. Y no todos los especialistas reciben $ 60 mil al año, incluso en los Estados Unidos, no suena.

              Vea el mapa mundial desde una perspectiva de fuga de cerebros / ganancia.
              1. Ka-52
                Ka-52 30 julio 2020 04: 42 nuevo
                0
                Vea el mapa mundial desde una perspectiva de fuga de cerebros / ganancia.

                bien mirado? ¿Y qué?
                1. 3danimal
                  3danimal 30 julio 2020 22: 28 nuevo
                  0
                  Un "buen" salario de 60 mil de alguna manera realmente no tiene nuestros "cerebros" solicitar
              2. c2020
                c2020 30 julio 2020 09: 37 nuevo
                -2
                bien mirado? ¿Y qué?

                Y luego tu consejo para ti. Yo cito:

                Primero, aprenda a no acercarse a una vaca con experiencia, y solo luego hable sobre la producción de leche

                .
                1. Ka-52
                  Ka-52 30 julio 2020 11: 06 nuevo
                  0
                  Y luego tu consejo para ti. Yo cito:

                  irrespetuoso, tienes un diálogo normal. Y luego algo entró en un charco y ahora escribe tus recomendaciones con un aire de superioridad.
                  ¿Qué quisiste decir con tu tarjeta? Que drenan los cerebros? Bueno, escurrir. Las personas siempre buscan un lugar donde se sientan cómodas. Ya sea por dinero, por la posición política, por el clima. Alguien realmente llega allí una oportunidad para el desarrollo. Y alguien simplemente se une a las filas de dependientes locales y compite con árabes y negros por beneficios sociales e ingresos baratos. El mundo es demasiado grande para ser juzgado por un criterio. Mi amigo vive en Austria, trabaja en una empresa británica dedicada al diseño en la construcción de aviones: el Director Gerente es francés, la mitad de los empleados son de 3 países del mundo (Rusia, Ucrania, India, Indonesia, etc.), la otra mitad generalmente trabaja de forma remota. El diablo solo sabe en qué países. Algo no se escucha en su red de histéricos sobre la fuga de cerebros
              3. Cyril G ...
                Cyril G ... 30 julio 2020 10: 34 nuevo
                0
                La tarea principal de los Estados Unidos hoy en día no es aceptar los "cerebros" agotadores, sino estimular a los emigrantes para que importen dinero a los Estados Unidos. Y sí, de un millar de "cerebros" que fluyen, uno o dos afortunados encuentran trabajo en su especialidad, aquellos que planean vivir de bienes robados allí hasta que sean recordados, el resto trabaja como cargadores, taxis, camioneros, enfermeras, granjas, etc. Y con un sueldo de 2500 USD, aún vivirás de un sueldo a otro.
                1. c2020
                  c2020 30 julio 2020 10: 55 nuevo
                  0
                  viviendo de quincena en quincena

                  Vivir de un sueldo a otro es normal. 300 millones de ciudadanos de la URSS vivieron así durante 70 años y criaron a varias generaciones magníficas, saludables e intelectuales. Vivir y sobrevivir no son lo mismo. Con un salario de 50 mil rublos hoy solo puede sobrevivir y no desarrollar el mejor avión del mundo. No tiene sentido esperar los descubrimientos mundiales de los goners. Todos sus pensamientos están constantemente ocupados con la comida. Y vivir en los Estados Unidos con $ 2500 es bastante posible, e incluso comer dulces.
                  1. Cyril G ...
                    Cyril G ... 30 julio 2020 11: 05 nuevo
                    0
                    Cita: c2020
                    Hoy solo puedes sobrevivir con un salario de 50 mil rublos,


                    No mientas descaradamente, pero !!!! ¿Dónde vives?
                    1. c2020
                      c2020 30 julio 2020 11: 46 nuevo
                      0
                      irrespetuoso, tienes un diálogo normal

                      Normal: ¿eso significa con tu imperfecto vocabulario callejero?
                      Aquí está tu vocabulario (ver arriba):
                      drogarse
                      gimoteo
                      no suena
                      experiencia
                      no lo hizo
                      infierno
                      etc.

                      Te enviaré la pregunta de Kirill G ...
                      ¿Dónde vives?

                      ¿Un caso no en los barrios bajos de Gilyarovsky? Normal eres nuestro ...
                      .
                      1. Ka-52
                        Ka-52 31 julio 2020 05: 08 nuevo
                        0
                        Normal eres nuestro ...

                        gracias a Dios no es tuyo. Soy una persona normal y razonable, a diferencia de "tu"
                        Pero, de hecho, un salario de al menos $ 5000 debería considerarse bueno.

                        Y vivir en los Estados Unidos con $ 2500 es bastante posible, e incluso comer dulces.

                        cómo caen las tasas para un aficionado estadounidense "adecuado" riendo riendo riendo 2 veces en un día
                    2. 3danimal
                      3danimal 30 julio 2020 22: 32 nuevo
                      0
                      Si tenemos en cuenta que al científico se le paga por la vivienda y el seguro para la miel (y usted se refería a su alto costo), entonces $ 2500 por "dinero de bolsillo" parece bastante competitivo. Los productos son los mismos que en Moscú, pero la tecnología y la electrónica son 10-20% más baratas.
                      1. Cyril G ...
                        Cyril G ... 30 julio 2020 22: 44 nuevo
                        0
                        Cita: 3danimal
                        al científico se le paga por el seguro de vivienda y miel (y usted se refería a su alto costo)


                        Bueno, ¿quién te dijo tanta basura? El porcentaje de tales personas es muy pequeño.
                      2. 3danimal
                        3danimal 31 julio 2020 00: 30 nuevo
                        0
                        Analogía directa con su ejército. Alojamiento gratis en el cuartel o la cantidad que cubre el alquiler (cuanto más alto sea el rango, más). Y el mejor seguro, por una tarifa nominal.
                        "Es bueno ser rico y saludable ..."
                      3. 3danimal
                        3danimal 31 julio 2020 03: 13 nuevo
                        0
                        Por cierto, la mayoría de las compañías pagan el seguro (una parte importante). Y hay suficientes de quienes proporcionan vivienda.
                  2. Ka-52
                    Ka-52 31 julio 2020 05: 06 nuevo
                    0
                    ¿Dónde vives?

                    Esto es lo que el plancton de la oficina de Moscú o San Petersburgo. Intoxicado, pero le encanta hablar de "las aspiraciones de la gente común".
                    1. c2020
                      c2020 31 julio 2020 07: 39 nuevo
                      0
                      Soy una persona normal y razonable

                      Obviamente te estás halagando. Una persona sana normal usa vocabulario diferente. Aquí con estos:
                      no suena
                      experiencia
                      no lo hizo

                      sus propias aspiraciones huelen mal, por decir lo menos, apestan. Así que no te aferres a la "gente común". Como dijo Stanislavsky: ¡no lo creo!
                    2. Ka-52
                      Ka-52 31 julio 2020 08: 22 nuevo
                      0
                      no suena

                      una persona normal habría dicho más francamente y más fuerte a sus mentiras descaradas
                      "Primero, aprende a acercarte a la vaca no con experiencia, y solo luego habla sobre la producción de leche"

                      Esta es la sabiduría común del pueblo. Y en el pueblo viven personas comunes que son ajenas a su hipocresía metropolitana a la mitad con mentiras
                      escupió en un charco

                      Bueno, en el léxico habitual hay una expresión que caracteriza a una persona que soltó algún tipo de tontería fuera de lugar.
                      Así que no te aferres a la "gente común"


                      Bueno, sí, puedes ver gente tenaz en las ciudades, gente común, pero nosotros, que podemos comunicarnos con los vecinos desde la ventana a través de la cerca, no somos riendo
                    3. Cyril G ...
                      Cyril G ... 31 julio 2020 09: 57 nuevo
                      0
                      El marcador aquí es específico: "Hoy solo puedes sobrevivir con un salario de 50 mil rublos ..." (p.)
                      Moscú no es toda Rusia.
                    4. c2020
                      c2020 2 Agosto 2020 10: 16 nuevo
                      0
                      a tus descaradas mentiras

                      Usted está mintiendo.
                      sabiduría del pueblo

                      Te caracterizaste, Ka-52... Es por eso que Tu, Il, Yak y otras magníficas marcas soviéticas ya no se producen en grandes series en Rusia. Hoy en día, la aviación está dominada por charlatanes: "administradores eficaces" y "sabios de la aldea".
                      podemos comunicarnos con los vecinos a través de la cerca

                      Es muy bueno que estés detrás de la valla. Mientras esto sea así, la aviación rusa todavía tiene posibilidades. Y la maniobrabilidad de los combatientes debería discutirse sin ustedes, sabios del pueblo, con sus "vacas", "ordeños", "chocar contra un charco" y "bueno, vaya".
  • 3danimal
    3danimal 4 Agosto 2020 16: 28 nuevo
    0
    Las fuentes de información más objetivas son los anuncios de trabajo para ingenieros. El conserje de Moscú se pone cada vez más.

    Quizás la dirección crea que un ingeniero (en la industria de defensa, Roscosmos), como un docente, es una vocación solicitar
    Y luego algunas personas miran el mapa de la fuga de cerebros y se preguntan.