Military Review

Disputas sobre la pérdida de aviones y pilotos durante la Gran Guerra Patria

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Disputas sobre la pérdida de aviones y pilotos durante la Gran Guerra Patria

Hasta ahora, se están produciendo disputas acaloradas sobre precisamente las pérdidas militares durante la Gran Guerra Patria. Al mismo tiempo, esos caballeros que operan con mitos de la categoría "El Ejército Rojo colmó al enemigo con los cadáveres de sus soldados y, por lo tanto, ganó", también hacen su contribución a estas disputas. Tales declaraciones todavía se están discutiendo seriamente en algunos medios de comunicación conocidos e incluso se les da prioridad.


Es mucho más importante, al considerar la proporción de pérdidas, operar con documentos de archivo, incluidos informes de los frentes, datos de la sede, etc.

Esta historia examina el tema de la proporción de pérdidas en aviones durante la guerra. El canal TacticMedia analiza la cantidad de aviones perdidos por la Luftwaffe y la fuerza aérea soviética flota de 1941 a 1945. Se discuten las discrepancias que están asociadas, entre otras cosas, con la diferencia contable aviación pérdidas. Y esta diferencia entre los métodos y las reglas de contabilidad en la URSS y la Alemania nazi fue bastante significativa. También se está debatiendo la cuestión del número de tripulantes de aviones muertos y desaparecidos.

Trama en TacticMedia sobre pérdidas estimadas de aviones y pilotos:

Fotos utilizadas:
Foto de Wikipedia / Fuerza Aérea de los EE. UU. (Museo Nacional de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos)
26 comentarios
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  1. Abuelo
    Abuelo 30 julio 2020 05: 35 nuevo
    +14
    sí ... escribe quince líneas e inserta un vidyahu de "youtube" ... tema genial ...
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda 30 julio 2020 07: 09 nuevo
      +11
      Cita: Dead Day
      sí ... escribe quince líneas e inserta un vidyahu de "youtube" ... tema genial ...

      Colega hi bebidas , ¡haz un descuento para aquellos que no saben leer! ¡Enciende el sonido y escucha! bueno
      1. Lexus
        Lexus 30 julio 2020 14: 37 nuevo
        +7
        ¡descuento para los que no saben leer!

        Sobre ellos "litter-tv" vierte "descuento" en una corriente continua. wassat
    2. lucul
      lucul 30 julio 2020 08: 41 nuevo
      +1
      sí ... escribe quince líneas e inserta un vidyahu de "youtube" ... tema genial ...

      La tendencia ahora es tal))) Los jóvenes ahora rara vez leen algo, todo lo que es más de un párrafo, para ellos - "mucho bukaff")))
      Aunque el tema es complejo y discutible, y un video no se eliminará aquí ...
      1. Igoresha
        Igoresha 30 julio 2020 12: 24 nuevo
        -1
        un plato sería suficiente)
        1. Z.O.V.
          Z.O.V. 26 Agosto 2020 22: 11 nuevo
          0
          Te falta uno importante. Para los que están en el tema, una tableta sería suficiente. Pero las personas que han leído sobre Hartmans y Barkhorns sobre algunas medusas necesitan la información más completa. Es muy bueno que hayan comenzado a hacer este tipo de películas.
  2. Pavel57
    Pavel57 30 julio 2020 12: 26 nuevo
    +1
    Quién habría compilado un modelo de información de guerra día tras día, teniendo en cuenta las contradicciones de todas las fuentes de información.
  3. certero
    certero 30 julio 2020 12: 27 nuevo
    0
    En resumen, nuestro contenido tenía un entrenamiento deficiente y la técnica era peor. Por lo tanto, la proporción de 1 a 10 para aviones derribados no era infrecuente. Pero las hostilidades deben evaluarse en su conjunto, y después de la Batalla de Kursk, la nuestra llegó a serias conclusiones.
    La conclusión es simple: los alemanes en el aire todavía eran mejores que los nuestros.
    1. lucul
      lucul 30 julio 2020 12: 31 nuevo
      0
      La conclusión es simple: los alemanes en el aire todavía eran mejores que los nuestros.

      Se espera bastante capacitación piloto de 5 años versus cursos de 3-6 meses para los nuestros. Solo más tarde, cuando los pilotos experimentados fueron eliminados, todo se volvió igual.
    2. Nikolai Korovin
      Nikolai Korovin 30 julio 2020 12: 59 nuevo
      +2
      Sí, antes de Stalingrado. Bajo Stalingrado, el equilibrio de poder cambió. Paulus solicitó 750 toneladas de carga por día a través del puente aéreo, Goering prometió 500, se transfirieron alrededor de 100 toneladas, para el grupo de 300 personas, una gota en el mar. A pesar de que había suficiente transporte "Junkers", solo en la estación de Tatsinskaya, el cuerpo de tanques, se olvidó, bajo cuyo mando, capturó a 300 de ellos. Los aviones de combate alemanes no pudieron proporcionar una cobertura suficiente para el puente aéreo.

      En el futuro, nuestra ventaja creció, aunque hay que admitirlo, en gran parte debido a la ventaja numérica, pero también a la calidad del avión. Tanto los Messerschmitt de las nuevas modificaciones como el FV-190, teniendo un armamento bastante fuerte, sin embargo, eran inferiores a los Yak-3, Yak-9 y La-5 tanto en giros como en maniobra vertical. La calidad del personal también se ha estabilizado. Alemania aumentó la producción de aviones, pero no pudo seguir el ritmo de la URSS, aunque en la primera mitad de 1941 la producción fue aproximadamente la misma. En 1944, nuestra industria, de improviso, no recuerdo los números exactos, no hay tiempo para mirar ahora, produjo entre 2 y 2.5 veces más aviones. No menos de 30-35 mil. Bueno, y + varios miles bajo Préstamo-Arriendo.

      Además, los alemanes se vieron obligados a mantener una parte bastante significativa de su aviación en el oeste: el ataque de los portaaviones estadounidenses y británicos de 4 motores, que apenas eran vulnerables a los aviones de combate alemanes, estaba creciendo. Pero la mayoría de ellos todavía estaban en nuestro frente, aunque la densidad de concentración de la aviación de combate en el oeste era, por supuesto, mayor al principio. Pero no en 1945. A pesar del rápido avance de los angloamericanos, los alemanes eliminaron todas las fuerzas, incluidos los aviones, del oeste y las arrojaron hacia el este. En cuanto al 262 derribó los aviones de Hartmann contra 68 Kozhedub, aparentemente, esto sigue siendo las peculiaridades del método de conteo. Si Hartmann fuera contado de acuerdo con el método soviético, difícilmente habría obtenido un puntaje significativamente mayor a 100.

      Debe tenerse en cuenta que Hartmann era un tirador libre, y Kozhedub fue primero un comandante del regimiento, y luego un comandante de división. El hecho es que toda la aviación alemana fue derribada: para la batalla por Berlín, los alemanes, después de haber expuesto todas las demás secciones, ensamblaron 1500 aviones, y de nuestro lado, si no me equivoco, unos 8000, mientras que otras secciones del frente no estaban completamente desnudas. Un avión alemán que se atrevió a aparecer en el cielo sobre Berlín, por regla general, se desvió rápidamente.

      Debe admitirse, por supuesto, que los alemanes aparentemente derribaron y destruyeron más de nuestros aviones en tierra. Pero aquí es difícil sobreestimar la contribución de las primeras semanas de la guerra, y especialmente el primer día, en el que las pérdidas oficialmente reconocidas ascendieron a 1200 vehículos. Más tarde, la proporción de pérdidas se estabilizó.
    3. Bashibuzuk1
      Bashibuzuk1 1 Agosto 2020 19: 08 nuevo
      0
      El resultado de la guerra mostró quién era mejor. Te aconsejo que leas una vez más "El cielo de la guerra" de A. Pokryshkin. 1941-1943 (antes de la famosa batalla por el cielo del Kuban), la Fuerza Aérea Alemana era superior a la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, pero solo a expensas de las pérdidas en junio-julio de 1941.
      Hoy en día está de moda burlarse de los pilotos muertos. Pero es necesario comprender que, volando a menudo en minoría, ganaron batallas aéreas o interrumpieron las tareas de la Luftwaffe. Y los cálculos: hay un archivo (cuántos pilotos se han preparado, cuántos quedan, menos los heridos y los discapacitados) Y para compensar una hora ..... Fuerza Aérea Alemana -30% de las pérdidas no combativas. ¿Por qué no están gimiendo?
  4. certero
    certero 30 julio 2020 13: 22 nuevo
    +1
    Cita: Nikolai Korovin
    Más tarde, la proporción de pérdidas se estabilizó.

    Parece que hice un breve extracto del video especialmente para ti. Mira, sin embargo, porque estás volviendo a contar delirios comunes. Tacticmedia está muy bien narrado sobre la base de documentos en ambos lados.
  5. Ingeniero
    Ingeniero 30 julio 2020 23: 52 nuevo
    0
    Desde el minuto 39 experimenté un ligero shock
    Combate las pérdidas de la Luftwaffe en 1944 en el frente de Votochny - 2557 aviones
    Lucha contra las pérdidas de la URSS en 1944 8272
  6. Multiplicador de fuerza
    Multiplicador de fuerza 31 julio 2020 00: 15 nuevo
    0
    Mikhail Timin ha estado lidiando con el tema durante más de una docena de años, escribiendo libros y artículos, pero parece que no comprende el tema. (En principio, al igual que el 99% de los autores del sitio donde publica su trabajo, los comentaristas suelen tener más conocimientos que los autores). Aunque, muy probablemente, esta tesis sobre 1 de cada 10 sea una provocación deliberada para despertar el interés en tu canal. Es difícil creer que una persona, después de haber estudiado tantos documentos durante tantos años, incluso sin una mentalidad analítica, pueda llegar a conclusiones tan absurdas.
    1. Stas57
      Stas57 31 julio 2020 13: 29 nuevo
      +1
      Bueno, por supuesto que se calienta, especialmente Gorbach, hablando de las pérdidas de aviación en el Duga, que en algunos lugares alcanzaron 1k10, y Latkin, hablando de las pérdidas de la aviación naval, y Miroslav Morozov sobre lo mismo, y Kuznetsov y Rastrenin sobre las pérdidas de aviación de los cañones antiaéreos 2.0 y 3.7. Todos mienten y calumnian a propósito, y se sabe que tomamos Berlín el 5 de julio de 1941.
    2. Cartalon
      Cartalon 31 julio 2020 13: 43 nuevo
      0
      Bueno, refútalo con algo más que declaraciones de voz, cuéntale a Timin sobre sus delirios.
      1. Sergey Medvedev
        Sergey Medvedev 8 Agosto 2020 15: 41 nuevo
        +1
        Cita: Cartalon
        Bueno, refútalo con algo más que declaraciones de voz, cuéntale a Timin sobre sus delirios.

        Yo digo. Timin está mintiendo. Conté nuestros aviones, 130, los alemanes, de pasada, "más de cien mil". ¿Y dónde está el registro de los aviones capturados? Francés y otros. ¿Dónde están las Fuerzas Aéreas de Italia, Rumania, Hungría, Finlandia, Eslovaquia y Croacia? Las subvenciones las gestiona el Sr. Timin.
        1. Cartalon
          Cartalon 8 Agosto 2020 15: 47 nuevo
          0
          La Fuerza Aérea Italiana sobre el Mar Mediterráneo, la Fuerza Aérea Rumana en Rumania, la Fuerza Aérea Finlandesa en Finlandia, es una broma estúpida sobre aviones capturados, así que tengo entendido que no le dieron una subvención.
          1. Sergey Medvedev
            Sergey Medvedev 8 Agosto 2020 16: 33 nuevo
            +1
            También escribe que la Fuerza Aérea de Finlandia en Finlandia está contra Finlandia. ¿O quién?
            Fuerza aérea rumana contra Chernomor (un tipo así). Y la Fuerza Aérea Italiana contra el Mediterráneo (FIG sabe quién es). La Wehrmacht de tanques franceses entregó 4 unidades. ¿Le diste los aviones a los británicos? No es una broma en absoluto.
  7. certero
    certero 2 Agosto 2020 08: 25 nuevo
    -1
    Cita: Bashibuzuk1
    Te aconsejo que leas una vez más "El cielo de la guerra" de A. Pokryshkin. 1941-1943 (antes de la famosa batalla por el cielo del Kuban), la Fuerza Aérea Alemana era superior a la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, pero solo a expensas de las pérdidas en junio-julio de 1941.

    Asesórese. Leí estos libros en el siglo pasado. Estas son memorias, no documentos, que ahora están disponibles de ambos lados y muestran una imagen triste para nuestra fuerza aérea.
  8. Multiplicador de fuerza
    Multiplicador de fuerza 8 Agosto 2020 21: 32 nuevo
    +2
    Dado que el tema aún está vivo, ampliaré mi comentario inicial.
    El mismo enfoque para comparar pérdidas en un video es fundamentalmente incorrecto y demasiado superficial. De manera similar, se pueden comparar las pérdidas de la Fuerza Aérea de la URSS durante las misiones de combate por todas las razones con las pérdidas de la Fuerza Aérea de los muyahidines (tenían algún tipo de Cessna Cessna) por todas las razones en Afganistán (e incluso con datos deliberadamente incompletos en ambos lados, como en el caso de 1941-1945), obtenga una proporción aún mayor que 1d10 y, en base a la proporción obtenida, saque cualquier conclusión, incluida la efectividad de la fuerza aérea de los bandos opuestos.
    Pérdidas de personal. Obviamente, en una campaña aérea larga, la fuerza aérea del lado que lidera la ofensiva aérea sufre más pérdidas que la fuerza aérea del lado defensor. Esto sucede porque (simplificando) que los pilotos del bando defensor saltan con un paracaídas y realizan aterrizajes forzosos en su territorio. no necesitan intentar llegar a sus bases a decenas y cientos de kilómetros del objetivo en aviones dañados, etc. (Un ejemplo es la proporción de pérdidas del Comando de combate británico y la Luftwaffe durante BZB y la misma proporción de la segunda mitad 41) Si ambos bandos realizan operaciones ofensivas, entonces el bando que realiza más salidas y cuya fuerza aérea tiene una superioridad numérica (ejemplo - proporción de todas las pérdidas de RAF (no solo cazas) y LW durante BZB y Blitz)
  9. PNR de Dmitry
    PNR de Dmitry 17 Agosto 2020 12: 31 nuevo
    +1
    Interesante video. El cálculo de las pérdidas militares aún está esperando a sus investigadores. A favor de la opinión de Mikhail, puedo citar un hecho, que por alguna razón nunca he conocido en tales discusiones. La principal unidad de combate del avión de combate de la Luftwaffe era un grupo de 30-40 aviones. En el frente soviético-alemán, había 15-20 grupos al mismo tiempo. Investiga sobre este tema (https://gull.livejournal.com/2265.html). En la aviación soviética, la unidad principal era un regimiento, que correspondía aproximadamente al grupo de la Luftwaffe. Aquí - Ases de Stalin / Thomas Polak y Christopher Shoura / - se mencionan más de 230 regimientos de combate aéreo soviéticos. Sí, algunos de ellos pertenecían a la defensa aérea o la Armada, y no participaron en las hostilidades durante toda la guerra, otros se desplegaron en el Lejano Oriente. Sin embargo, la mayoría de ellos lucharon en el frente soviético-alemán. Resulta que 15 regimientos de la Luftwaffe en 1941-42 dominaron el aire, en 1943 pelearon batallas iguales y en 1944-45 intentaron resistir 150 regimientos de la aviación de combate soviética. De ahí el fenómeno de bajas pérdidas de la aviación alemana, y el fenómeno de altas puntuaciones de combate de sus "expertos".