Military Review

Sobre el secretario de prensa presidencial, ingresos de 15, demografía y bienestar de la gente.

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Hace tiempo que estoy acostumbrado al hecho de que el liderazgo de la Federación Rusa vive en su propio mundo especial, donde vamos de victoria en victoria, donde la abrumadora mayoría de la población vota por Rusia Unida, y donde el bienestar de la gente crece a pasos agigantados de año en año. Pero es interesante observar cuando alguien de nuestro establecimiento de repente choca accidentalmente con la realidad objetiva.


Todo comenzó con el hecho de que una encuesta encargada por el IC "Rosgosstrakh Life" mostró que el número de ciudadanos de la Federación Rusa se vio obligado a vivir con 15 rublos. y menos, crece. Por cierto, debes hacer una reserva de inmediato: no estamos hablando de salarios, sino de ingresos por familiar. Es decir, si cierto esposo tiene en sus manos, es decir, menos impuestos, 000 mil rublos, su esposa - 25 mil rublos, no tienen trabajos a tiempo parcial u otras fuentes de ingresos, pero tienen un hijo pequeño y por lo tanto no trabajan , entonces el ingreso de esta familia es de 20 rublos. por persona por mes.


El resultado, francamente hablando, es de alguna manera inconveniente, no corresponde al momento histórico y generalmente es ideológicamente erróneo. No es sorprendente que el secretario de prensa de nuestro presidente, Dmitry Peskov, respondiera a este desafío de la siguiente manera:

“Yo respondería cuidadosamente aquí. No conocemos la metodología de cálculo u otros criterios. La muestra está lejos de ser la más grande. Se puede decir inequívocamente que es incorrecto sacar conclusiones a nivel federal sobre la base de tal muestra "

Y, por supuesto, el portavoz agregó que el problema de la pobreza es una prioridad en las actividades tanto del presidente como del gobierno. Agregó que la eliminación de la pobreza es "a lo que prácticamente apuntan todos los programas de desarrollo".

Por un lado, parece ser cierto, en el curso de la encuesta, solo alrededor de un millón y medio de nuestros conciudadanos llamaron por teléfono. Pero sigamos "viendo", como dicen en Odessa.

Acerca de nuestros ingresos


Comencemos con el salario promedio. Bajo Vladimir Vladimirovich Putin, ella creció a pasos agigantados. En 2000, el salario promedio en la Federación Rusa fue de 2 rublos, ¡pero en 223 ya era de 2019 rublos!

Pero traigamos el salario promedio en la Federación de Rusia por años desde 2000 a 2019 hasta el año base 2000, utilizando los datos oficiales de inflación. Después de todo, todos entienden que los salarios están creciendo año tras año, y solo la inflación está en aumento. Y al introducir las enmiendas apropiadas, obtendremos un aumento en los salarios en una escala comparable, es decir, en rublos de poder adquisitivo en 2000. Y, lo cual es típico, la imagen resulta bien, muy feliz.


Todo estaría bien, pero no tengo fe en las estadísticas oficiales sobre la inflación. La tentación es demasiado grande para jugar un poco con ella, logrando resultados hermosos. ¿Como es eso? Por ejemplo, el país produjo todo tipo de productos y servicios durante el año, por lo que su costo resultó ser un 5% más que en el año anterior. Suena genial, pero ¿y si la inflación fuera del 7% durante el mismo período? Luego resulta que produjimos algo un 2% menos que el año pasado, solo que los precios de todo subieron.

¿Y si lo gira un poco y anuncia que la inflación no fue del 7%, sino solo del 3%? Bueno, entonces la situación cambia dramáticamente: la inflación es relativamente baja y ha aparecido algún tipo de crecimiento en la producción (en un 2%). Con tales cifras, no es pecado ir al informe mismo.

No acusaré a nadie de Rosstat, porque no los atrapé de la mano. Pero luego entras en la tienda, miras los precios, recuerdas las estadísticas oficiales y algo no quiere converger con un crédito, incluso llorar. Entonces, queridos lectores, si alguno de ustedes cree en los datos oficiales de inflación, entonces no pueden leer más este artículo. Felicítese por el maravilloso país en el que vive, admire su bienestar, que se esfuerza incansablemente hacia arriba, a pesar de todas las dificultades de las crisis y las pandemias, y eso está bien. Continuaré por todos los demás.

La inflación es comprensible, pero ¿qué pasa si recalculamos nuestro salario promedio en dólares? Simplemente no garabatos filipinos enojados sobre el tema que, dicen, compramos productos no por dólares, sino por rublos. Será mejor que me diga qué compañía rusa produjo los componentes para la computadora o computadora portátil desde la que lo imprime. Se importan las enormes masas de electrodomésticos y vehículos vendidos en Rusia. ¿Ropa? Sucede a nivel nacional, lo admito. Pero hay muchos chinos, e incluso cuando nos cosimos, a menudo proviene de materiales importados. Y en equipos de costura importados. ¿Comida? Y no todo es genial aquí. Aquí, tome la misma carne: parece un producto nacional, pero solo la comida de los cerdos o los gobios a menudo se importa. Y en la comida rápida doméstica, esta carne se freirá con aceite de palma con mucho gusto. Pero las palmas, como saben, no son tanto una planta doméstica. O tome leche: las granjas avanzadas compran vacas lecheras en Occidente para aumentar la producción de leche, a pesar del hecho de que estas producciones de leche son realizadas por instalaciones de ordeño automático importadas, y la leche resultante también se vierte en paquetes para usted con equipos importados. Plantones, semillas: nuevamente, decenas de por ciento del stock total se compra en el extranjero. Y así, en todas partes, lo que no toca: parece ser nuestro, pero parece que no es del todo ...

Pero, en términos generales, la dinámica de nuestros salarios promedio en dólares tampoco es demasiado decepcionante.


El crecimiento constante hasta 2008 es evidente, y luego, sí, la crisis se derrumbó, pero luego comenzaron a crecer nuevamente, y si no fuera por el golpe ucraniano, el regreso de Crimea, las sanciones y la crisis posterior, todo habría sido absolutamente grandioso. ¡Pero incluso sin eso, ya hemos superado las cifras de 2008!

Sin embargo ... hay un matiz. El dólar también está sujeto a la inflación. Es decir, un dólar en 2008 podría haber comprado más bienes que un dólar en 2019, y si recalculamos el valor de compra de nuestros salarios, teniendo en cuenta la inflación del dólar, se obtiene una imagen ligeramente diferente.


Es decir, la crisis de 2008 no nos mató, en un año nos levantamos de las rodillas, nos sacudimos y subimos la colina. Pero el segundo golpe ya es serio: durante 2014-2016. volvió al nivel de 2006 y luego comenzó un lento crecimiento, que culminó en el hecho de que en 2019 finalmente volvieron al nivel de la crisis, desastroso 2009.

Por lo tanto, podemos decir con seguridad que los ingresos reales de los ciudadanos de la Federación de Rusia en el período 2008-2019. Establecer un curso para la reducción. En 2008, ascendieron a $ 575,40 del "modelo 2000", y luego, aunque en la cima alcanzaron hasta $ 698,25, inmediatamente se hundieron a $ 394,64, y solo el año pasado algunos - cómo llegaron a $ 500,66

Aquí, probablemente, algunos de los lectores recordarán que las cifras de salario promedio son bastante falsas, porque existe una evasión fiscal por parte de los empleadores. Y el salario se paga en sobres grises, sin fijarlo en ningún lado, por lo que el salario promedio real sigue siendo más alto que el oficial. Es decir, sobre los sobres grises, la verdad verdadera, pero también tenemos otro problema, llamado "autoempleado". Tenemos esa categoría de ciudadanos, cuyo número fue estimado por el mismo Sberbank en 15 millones de personas, pero también hubo estimaciones mucho más grandes. Ciertamente, algunos de ellos son talentosos programadores, abogados, diseñadores y personas de otras profesiones que están cansados ​​de trabajar para su tío y ganar un excelente dinero ellos mismos. Y hacen un buen dinero, por cierto. Pero la mayoría de los "trabajadores independientes" son personas completamente diferentes que estarían felices de trabajar, pero en ninguna parte, pero no quiere irse a la cama de acuerdo con los preceptos de A. B. Chubais, por lo que cualquiera puede interrumpir. Pero no participan en las estadísticas del salario promedio, ya que no declaran sus ingresos, y si los tomamos en cuenta, lo más probable es que el salario promedio en la Federación de Rusia, incluso teniendo en cuenta su parte "gris", no solo no crezca, sino que se hundirá ...

Por supuesto, ni un solo salario ... Las personas tienen otras fuentes de ingresos. De la actividad empresarial, del alquiler de propiedades, etc. etc. Pero debe comprender eso entre las personas con un salario de 15-45 mil rublos. tales ingresos tienen, cómo decir, "no solo todo". Bueno, no les pagan bonos anuales multimillonarios y, como regla, no hay suficiente dinero para comprar un apartamento y alquilarlo: aquí nosotros mismos tendríamos un lugar para vivir.

Bueno, aquí está el ingreso real de la población en 2014-2015. desaparecido en la cima. Pero luego aparecieron las publicaciones de nuestros "gurús de la economía", sinceramente seguros de que el diploma HSE reemplaza no solo la experiencia en la industria y la agricultura, sino también el sentido común. El mensaje general era este: estábamos demasiado "atascados", por lo que los fondos salariales se volvieron demasiado pesados ​​para las empresas. Pero ahora se han reducido los salarios, nuestra industria ha ganado una ventaja competitiva, y luego también está el programa de sustitución de importaciones proclamado por el Tribunal Supremo, y ahora entraremos en un brillante futuro capitalista ... Bueno, desde 2014, 6 Han pasado años. ¿Has pisado?

Sobre los pobres


Pero el número de pobres en nuestro país, según el Servicio Federal de Estadísticas del Estado, ha disminuido. En 2008 había 19 millones de ellos, y en 2019, ¡ya solo 18,1 millones! ¿Pero quién es un hombre pobre en nuestro país? Esta es una persona con ingresos por debajo del nivel de subsistencia. Que a fines de 2019 ya era de 10 609 rublos. per cápita (para personas que trabajan - 11 rublos). Si tienes más, sí, eres ... bueno, no un millonario, por supuesto, sino la clase media, seguro.

Bien, sea como sea, pero ¿hay una reducción en el número de personas pobres? Ahi esta. ¿Es esto un éxito? Sí, éxito, a menos que preste atención al hecho de que la disminución de los pobres está casi al margen del error. Bueno, si, por supuesto, no tiene en cuenta el hecho de que en 2008 el mínimo de subsistencia se estimó en 4 rublos, es decir, en 693 dólares a la tasa de 188,7, y en 2008 a la tasa actual fue solo $ 2019, incluso sin conversión a la tasa de inflación del dólar. En general, redujeron el costo de vida en un 163,88% en términos de dólares; obtuvimos una disminución en el número de pobres en un 13,2% ... Pero, ¿qué puede decir al hecho de que un intento de vivir a este mismo costo de vida incluso por un mes es simplemente peligroso para la salud (MP Saratov región Bondarenko intentó, por lo que honor y alabanza, pero el veredicto de los médicos fue duro)? Bueno, perdón, ¿no encajaste en el mercado? ¡Revisa! El Ministerio de Trabajo ayudará: en el primer trimestre de 4,7, propusieron reducir el costo de vida. ¡Así de pronto disminuirá el número de pobres en nuestro país!

Digamos, con tales "éxitos" durante una década, me daría vergüenza declarar a todo el país que "el problema de la pobreza es una prioridad en las actividades tanto del presidente como del gobierno". Quizás por eso no soy secretaria de prensa.

En ingresos de 15 mil rublos.


Pero volvamos a los ingresos de 15 rublos, lo que avergonzó a D. Peskov. Existe tal cosa: salario medio. Su significado es el siguiente: la mitad de la población activa del país recibe un salario superior al valor medio y la mitad inferior. Entonces, el salario promedio en la Federación de Rusia calculado en abril de 000 fue de 2019 rublos.

Ahora hacemos un pequeño cálculo. Con un salario de 34 rublos, una persona, neta del impuesto sobre la renta, recibirá 335 rublos. La cifra es realmente astuta: al calcular, Rosstat no tomó pequeñas y microempresas, limitándose solo a empresas medianas y grandes, por lo que, de hecho, el salario medio es aún más bajo. Pero, sin embargo, si tomamos las decisiones oficiales, resulta que el presupuesto de la familia, donde ambos, marido y mujer, trabajan y reciben un salario medio, ascenderá a unos 29 mil rublos.

Ahora recordemos algo como la demografía. Para que la población crezca, 2,15 niños deben nacer por mujer. Solo porque, desafortunadamente, la vida es dura, no todos los niños alcanzan la edad adulta, y de aquellos que lo han logrado, no todos tienen hijos, etc. Pero no nos atormentemos con las décimas de un niño: supongamos que, de alguna manera, para llegar a un fin demográfico, necesitamos tener dos hijos por familia.


El problema es que si la familia mencionada anteriormente con su salario promedio todavía tiene dos hijos, entonces su ingreso por miembro de la familia será de 14 rublos. Y de esto se desprende una conclusión simple y elemental: si la mitad de los residentes que trabajan en la Federación de Rusia (de hecho, este número es mayor, pero tomamos las estadísticas oficiales) cumplen con su "deber demográfico", entonces tendrán que vivir con menos de 935,73 rublos. por mes por persona. Y para esto no necesita saber el "muestreo", la "metodología de cálculo" de la que habló D. Peskov: ¡todo está en las estadísticas oficiales!

En 2019, el Centro Levada realizó una encuesta a nuestros conciudadanos sobre el tema del costo de vida real y, según sus resultados, se nombró una cifra de 21 mil rublos. por persona para el país en su conjunto. En opinión del autor, esta cifra se acerca mucho a la verdad, dado que es media: es decir, en algunas regiones del norte naturalmente será mucho mayor debido a los altos costes de calefacción, precios de los alimentos, etc. la parte media de Rusia - abajo. Pero incluso una familia que recibe un salario medio, que tiene solo un hijo, caerá por debajo de este nivel; en este caso, el ingreso por miembro de la familia será de solo 19 rublos. por persona. ¡Y la mitad de la población de la Federación de Rusia tendrá incluso menos!

En otras palabras, en nuestra situación económica actual, para al menos la mitad de los residentes de la Federación Rusa, incluso un niño en una familia es un lujo. Está claro que es difícil ir en contra de la naturaleza, y las personas aún dan a luz (¡Dios los ayudará a ellos y a toda prosperidad!), Pero el resultado de esto es la vida al borde, o incluso más allá de la pobreza, al menos mientras el niño mismo no comenzará a ganar.

Por supuesto, todo parece no ser tan malo en promedio en el hospital: el salario promedio en 2019 fue de 47 867 rublos, por lo que la familia promedio de dos adultos que trabajan y dos niños, después de deducir todos los impuestos, tendrá un ingreso promedio per cápita de 20 822,15 , 11 rublos. por persona. Pero el problema es que estos ingresos están muy diferenciados, como lo muestra la mediana. Es decir, tenemos una cantidad de personas con salarios muy altos y una gran cantidad de personas con salarios bajos. Y los altamente remunerados, que no son nada sorprendentes, prefieren gastar dinero en "carruajes, carreras, fiestas, viajes", como Vysotsky cantó en su época, pero de ninguna manera en resolver problemas demográficos. Por ejemplo, en nuestro país más de 1 mil personas tienen un salario de 000 de rublos. y más alto. ¿Alguien piensa seriamente que cada persona cría cincuenta niños o más?

Y además. Muy a menudo, cuando se habla del problema de los bajos salarios en la Federación de Rusia, se dice: "¡No te quejes, ve a donde paguen más y ganen!" Entonces, este, por supuesto, es el enfoque correcto, porque una persona es él mismo el herrero de su propia felicidad. Pero debe comprender: en el país en 2019, solo el 12% de la población tenía un salario de 75 rublos. y más. Es decir, mientras gana, digamos, 000 rublos, por supuesto, puede intentar comenzar a ganar 20 rublos, pero la cantidad de trabajos, por desgracia, no cambiará de esto, en la economía, ya que había 000% de los trabajos con un salario de 100 mil frotar. y más alto seguirá siéndolo. En otras palabras, después de aprender, adquirir experiencia, etc. etc., puedes mejorar tu posición, pero será tu éxito personal, y nada más. Porque obtienes un trabajo relativamente bien remunerado y alguien más no lo consigue.

Por supuesto, puede decir: "¡Cree trabajos usted mismo!", Y esta también es una excelente receta para el éxito. Pero de nuevo, solo el tuyo. El problema es que el poder adquisitivo de la población en su conjunto no cambiará a partir de esto. Si, por ejemplo, abre su salón de peluquería con la relación calidad-precio más atractiva, entonces, por supuesto, los clientes acudirán a usted. La gente se cortará el pelo, ganarás dinero y te harás más rico. Pero esto solo significará que alguien ha perdido a los clientes que ahora acuden a usted y ahora ganarán menos. Es decir, sus esfuerzos personales pueden redistribuir ligeramente los flujos de efectivo existentes en el país a su favor, pero no pueden aumentarlos. En pocas palabras, si una persona tiene 300 rublos que quiere gastar en ver una película en un cine, entonces exactamente 300 rublos. él gastará, no importa cuántos cines en su área.

Y además. Muy a menudo hoy, la tasa de motorización de la Federación Rusa se demuestra como un aumento en el bienestar de los ciudadanos. ¿Cuántas veces ya he leído en artículos y comentarios la opinión de camaradas vigilantes: dicen que todos se quejan de que el dinero es malo y que los automóviles se ven obligados a recorrer todos los patios, ni caminar ni cruzar la calle? Antes y cerrar esto no fue!


Y de hecho: si en el mismo 2000 había alrededor de 1000 automóviles de pasajeros por cada 132 habitantes de la Federación Rusa, entonces ya en 2016 más del doble: 285. ¡Nos quedamos estancados, queridos conciudadanos!

Es extraño que estos mismos camaradas no nos digan cómo usted y yo vivimos maravillosamente en los años 90 del siglo pasado y qué enorme aumento de la prosperidad cayó sobre nosotros. ¿Qué? ¿No hubo crecimiento en los "salvajes años 90"? ¿Estaba la economía en su apogeo? ¿Todo se estaba desmoronando y cayendo en la pobreza? Bueno, discúlpeme, pero el número de automóviles per cápita creció a un ritmo gigantesco: en 1993 solo había 75,7 automóviles por cada mil personas, en 2000, como se mencionó anteriormente, 132, respectivamente, de 1993 a 2000. El indicador aumentó casi 1,75 veces.

¿Cómo es eso? Todo es muy simple. Érase una vez, un automóvil era un artículo de lujo, pero hoy, con el crecimiento de la tecnología, se ha vuelto mucho más barato que otros productos y, por lo tanto, se ha vuelto mucho más asequible. Entonces, en 1988 "Moskvich" costó alrededor de 45 salarios promedio. Hoy, un automóvil mediocre por 750 mil rublos. cuesta menos de 18 salarios promedio (en mano). Es decir, no fuimos nosotros quienes comenzamos a recibir más, fueron los automóviles los que comenzaron a costar menos, de ahí el crecimiento en su número con nosotros.

La conclusión es muy simple. El sistema económico actual todavía se justificaba en 2000-2008, pero hoy es, en principio, incapaz de garantizar no solo un aumento, sino incluso una simple reproducción de la población de la Federación Rusa. Lo cual, por cierto, está "brillantemente" confirmado por nuestros indicadores de crecimiento natural de la población: en el período de 2000 a 2019, la disminución (o, como está de moda decir, crecimiento negativo) de la población debido al exceso de mortalidad sobre la tasa de natalidad ascendió a más de 8 mil. personas

Por supuesto, los altos ingresos por sí mismos no garantizan una alta tasa de natalidad, lo que podemos ver en varios países capitalistas desarrollados. Pero aún así, no se puede contar con una mejora en la situación demográfica en condiciones en que al menos la mitad de la población, para no caer en la pobreza, no debe tener más de un hijo en una familia, o no tener hijos en absoluto.

Por favor, cuéntele a alguien sobre esto al Secretario de Prensa del Presidente D. Peskov. Debe aprender al menos un poco sobre el país en el que vive.
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378 comentarios
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  1. Svarog
    Svarog 30 julio 2020 10: 08 nuevo
    +72
    Y, por supuesto, el portavoz agregó que el problema de la pobreza es una prioridad en las actividades tanto del presidente como del gobierno.

    Han tenido esta prioridad durante 20 años ya ... pero ningún resultado. Pero no hay resultado, necesita retirarse.
    Pero el número de pobres en nuestro país, según el Servicio Federal de Estadísticas del Estado, ha disminuido. En 2008 había 19 millones de ellos, y en 2019, ¡ya solo 18,1 millones! H

    ¿Y cuánto disminuyó la población durante este tiempo?
    La conclusión es muy simple. El sistema económico actual todavía se justificaba en 2000-2008,

    La conclusión es aún más simple, el petróleo era caro, parecía que la vida estaba mejorando ... A medida que caía, se hizo evidente que no habían hecho nada en 20 años ...
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 30 julio 2020 10: 12 nuevo
      +21
      Rosgosstrakh susurró: ¡MIEDO!
      Pero la USY dijo: ¡No te preocupes! ...
      1. mdsr
        mdsr 30 julio 2020 10: 46 nuevo
        +60
        Cita: Líder de los Redskins
        Rosgosstrakh susurró: ¡MIEDO!
        Pero la USY dijo: ¡No te preocupes! ...

        Lo primero que harán las autoridades es trabajar con todo tipo de compañías de seguros y bancos para que no estropeen las estadísticas oficiales con sus datos.
        Muchas gracias a Andrey de Chelyabinsk por un brillante análisis del tema. bueno Dichos artículos detallados con cálculos objetivos y gráficos carecen no solo de VO, sino de Rusia en general. Después de llevar tales cálculos, en general, es difícil presentar argumentos en contra. Esto significa que habrá menos fragmentos en los comentarios. Esperaremos nuevos artículos sobre un tema social.
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 30 julio 2020 10: 58 nuevo
          +37
          Cita: mdsr
          Después de llevar tales cálculos, en general, es difícil presentar argumentos en contra. Esto significa que habrá menos fragmentos en los comentarios.

          Las pinzas seguirán ladrando, y si la mente no es suficiente para no encajar, las desventajas se tejerán.
          ellos viajan riendo
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 30 julio 2020 11: 13 nuevo
          +35
          Cita: mdsr
          Esto significa que habrá menos fragmentos en los comentarios.

          Es difícil discutir con los números, por lo que comenzarán a discutir la personalidad de Andrey.
          El salario debe calcularse, en el montículo de la carretilla simplemente no pagan lo mismo. matón
          1. Arlen
            Arlen 30 julio 2020 11: 19 nuevo
            +38
            Hola igor hi
            Cita: Ingvar 72
            El salario debe calcularse, en el montículo de la carretilla simplemente no pagan lo mismo.

            Hay muchos rumores sobre la "Fábrica de Trolls" en Internet. Incluso dicen que la oficina central de estos trolls está en San Petersburgo. wassat matón
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 30 julio 2020 11: 26 nuevo
              +15
              Bienvenido! hi Sí, mi amigo fue allí de excursión mientras visitaba San Petersburgo. Solo que no se les permitía entrar.
              1. Arlen
                Arlen 30 julio 2020 11: 31 nuevo
                +34
                Cita: Ingvar 72
                Sí, mi amigo fue allí de excursión mientras visitaba San Petersburgo. Solo que no se les permitía entrar.

                "Fabrika" sigue siendo una empresa cerrada, simplemente no la dejes pasar riendo
                Se publicó un artículo sobre este tema en Internet con el título "Cómo funciona todo: el" kremlebot "dijo francamente cuánto se les paga por las revisiones personalizadas, cuánto dura el turno y por qué se les multa".
                https://yandex.ru/turbo/s/gubdaily.ru/sociology/lichnyj-opyt/kak-vse-ustroeno-kremleboty-otkrovenno-rasskazali-skolko-im-platyat-za-zakaznye-otzyvy-skolko-dlitsya-smena-i-za-chto-shtrafuyut/
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. Lannan Shi
          Lannan Shi 30 julio 2020 11: 27 nuevo
          +61
          Cita: mdsr
          Lo primero que harán las autoridades es trabajar con todo tipo de compañías de seguros y bancos para que no estropeen las estadísticas oficiales con sus datos.

          Si no eres demasiado vago para profundizar en las estadísticas oficiales, Rosstat, y sabes cómo analizar al menos un poco ... Y hay muchísimas cosas interesantes para desenterrar.
          Bueno, por ejemplo, el salario promedio de 47 mil en el país. Y ahora tomamos la cifra oficial del impuesto sobre la renta personal recaudado: 3.6 billones. El impuesto sobre la renta personal, como sabemos, es el 13% del salario. Esto significa que el salario total acumulado en todo el país es de 27692 mil millones. Tenemos 71,5 millones de empleados. Recibimos 387,3 mil rublos al año, o 32.275 rublos al mes. Como si no fuera muy similar a los 47.000 oficiales. ¿Cierto?
          Los mismos cálculos, pero realizados a partir de las cantidades recaudadas en el Fondo de Pensiones, dan la cifra: 36500 por mes. Que tampoco está muy cerca de 47.000. Pero lo curioso es? Las cifras de dos oficinas bastante oficiales: el Fondo de Pensiones de Rusia y la oficina de impuestos, difieren en un 10%. Y lo más divertido debería ser exactamente lo contrario. Los impuestos deben mostrar un salario promedio más alto. Dado que las contribuciones al FP no están sujetas a todos los ingresos, pero los ingresos se toman de todo. El desorden es más corto que el máximo. El resultado de veinte años de selección. Selección de los fieles, pero no muy inteligentes. Sí
          Pero ese no es el punto. Es obvio que nuestros organismos oficiales sobreestiman el ingreso promedio, ni siquiera los salarios, sino los ingresos, en 1.3-1.5 veces. Y de hecho, el salario promedio en el país gira alrededor de 30-35 mil sucios, o 25-30 limpios.
          Algo como esto. Los putinistas no creyentes pueden abrir los sitios web de Rosstat, el Fondo de Pensiones de Rusia, tomar una calculadora e intentar recordar cómo se les enseñó en la escuela a manejar los intereses. No habrá funcionarios del departamento de estado, ni intrigas de terroristas. A lo largo de los datos oficiales recopilados incluso bajo la prohibitiva Mishustina y matemática para el sexto grado. Si. Sí
          1. mdsr
            mdsr 30 julio 2020 11: 54 nuevo
            +38
            Cita: Lannan Shi
            Si no eres demasiado vago para profundizar en las estadísticas oficiales, Rosstat, y sabes cómo analizar al menos un poco ... Y hay muchísimas cosas interesantes para desenterrar.

            Cita: Lannan Shi
            Y de hecho, el salario promedio en el país gira alrededor de 30-35 mil sucios, o 25-30 limpios.
            Algo como esto. Los putinistas no creyentes pueden abrir los sitios web de Rosstat, el Fondo de Pensiones de Rusia, tomar una calculadora e intentar recordar cómo se les enseñó en la escuela a manejar los intereses. No habrá funcionarios del departamento de estado, ni intrigas de terroristas. A lo largo de los datos oficiales recopilados incluso bajo la prohibitiva Mishustina y matemática para el sexto grado.

            Me parece que las autoridades pronto clasificarán también estos datos. demasiadas personas comenzaron a dudar de los datos oficiales de las autoridades y encontraron la confirmación de esto. Ya se han clasificado los datos sobre bienes inmuebles y propiedad de altos funcionarios del gobierno y sus parientes cercanos. En la columna del propietario de dicha propiedad simplemente hay una inscripción: RF. Porque a los esclavos no se les permite meter la nariz en los asuntos del Señor.
            1. Svarog
              Svarog 30 julio 2020 13: 46 nuevo
              +21
              Cita: mdsr
              Me parece que las autoridades pronto clasificarán también estos datos. demasiadas personas comenzaron a dudar de los datos oficiales de las autoridades y encontraron la confirmación de esto.

              Solo queda clasificarlo ... por cierto, los bienes inmuebles de todos los funcionarios ya han sido clasificados en Rosreestr ... Esta es la lucha contra la corrupción ... wassat
          2. El hombre barbudo
            El hombre barbudo 30 julio 2020 12: 23 nuevo
            +22
            Cita: Lannan Shi
            Cita: mdsr
            Lo primero que harán las autoridades es trabajar con todo tipo de compañías de seguros y bancos para que no estropeen las estadísticas oficiales con sus datos.

            Si no eres demasiado vago para profundizar en las estadísticas oficiales, Rosstat, y sabes cómo analizar al menos un poco ... Y hay muchísimas cosas interesantes para desenterrar.
            Bueno, por ejemplo, el salario promedio de 47 mil en el país. Y ahora tomamos la cifra oficial del impuesto sobre la renta personal recaudado: 3.6 billones. El impuesto sobre la renta personal, como sabemos, es el 13% del salario. Esto significa que el salario total acumulado en todo el país es de 27692 mil millones. Tenemos 71,5 millones de empleados. Recibimos 387,3 mil rublos al año, o 32.275 rublos al mes. Como si no fuera muy similar a los 47.000 oficiales. ¿Cierto?
            Los mismos cálculos, pero realizados a partir de las cantidades recaudadas en el Fondo de Pensiones, dan la cifra: 36500 por mes. Que tampoco está muy cerca de 47.000. Pero lo curioso es? Las cifras de dos oficinas bastante oficiales: el Fondo de Pensiones de Rusia y la oficina de impuestos, difieren en un 10%. Y lo más divertido debería ser exactamente lo contrario. Los impuestos deben mostrar un salario promedio más alto. Dado que las contribuciones al FP no están sujetas a todos los ingresos, pero los ingresos se toman de todo. El desorden es más corto que el máximo. El resultado de veinte años de selección. Selección de los fieles, pero no muy inteligentes. Sí
            Pero ese no es el punto. Es obvio que nuestros organismos oficiales sobreestiman el ingreso promedio, ni siquiera los salarios, sino los ingresos, en 1.3-1.5 veces. Y de hecho, el salario promedio en el país gira alrededor de 30-35 mil sucios, o 25-30 limpios.
            Algo como esto. Los putinistas no creyentes pueden abrir los sitios web de Rosstat, el Fondo de Pensiones de Rusia, tomar una calculadora e intentar recordar cómo se les enseñó en la escuela a manejar los intereses. No habrá funcionarios del departamento de estado, ni intrigas de terroristas. A lo largo de los datos oficiales recopilados incluso bajo la prohibitiva Mishustina y matemática para el sexto grado. Si. Sí

            El cocodrilo no se atrapa, el coco no crece.
            Los siervos no quieren reproducirse. Dicen que no hay nada para alimentar a los niños. Ellos mienten. Todos los estantes están llenos de macaroshki en las tiendas, y también hay quinua y ortigas.
            Y desde arriba informan alegremente: la vida ha mejorado, la vida se ha vuelto más divertida. Pero no todos.
            1. Tatar 174
              Tatar 174 31 julio 2020 16: 16 nuevo
              0
              Cita: Barbudo
              Y desde arriba informan alegremente: la vida ha mejorado, la vida se ha vuelto más divertida. Pero no todos.

              En una palabra: ¡KPSS completo! ¡Era, es y será!
          3. oler
            oler 3 Agosto 2020 15: 45 nuevo
            0
            Sería interesante obtener información sobre el dinero gastado en nuestro país, incluidas las cantidades depositarias gastadas en la compra de acciones, etc. Estoy seguro de que, incluso sin datos sobre la exportación de capital al extranjero, el salario aún sería tres veces más.
        5. Renacimiento
          Renacimiento 1 Agosto 2020 14: 55 nuevo
          +2
          Bueno, sin una mierda en los comentarios! A pesar de todas las pruebas.
          Cuando apareció el artículo, escuché cómo en el 1er ejército aéreo del nombre "defensivo" de la Orden Solovyov de Kisilev, etc. , que están dispuestos a derribar argumentos de megatones como "empieza por ti mismo", "tienes que trabajar", "deja de lloriquear", "deja de escribir desde Ucrania", "cuánto te pagó el Departamento de Estado", "volumen", "liberales" ".
          ¡Será una gran batalla!
    2. Boris ⁣ Shaver
      Boris ⁣ Shaver 30 julio 2020 10: 19 nuevo
      +21
      Cita: Svarog
      Han tenido esta prioridad durante 20 años.

      En las últimas metas nacionales (hasta el año 30) no se preocuparon en absoluto por esto y escribieron honestamente que posponían esta "lucha" por 6 años. Entonces, podemos decir que la prioridad ahora está oficialmente en el estante
      1. Svarog
        Svarog 30 julio 2020 10: 20 nuevo
        +23
        Cita: Boris ⁣Razor
        Entonces podemos decir que la prioridad está pausada

        Este, seguro, la pausa durará para siempre ... Por supuesto, si el petróleo no salta, sí $ 100 ... Pero incluso en este caso, la gente recibirá migajas ...
        1. Boris ⁣ Shaver
          Boris ⁣ Shaver 30 julio 2020 10: 24 nuevo
          +5
          Cita: Svarog
          la pausa durará para siempre ...

          No hay tiempo para engordar! ))
          1. Abuelo
            Abuelo 30 julio 2020 10: 32 nuevo
            +33
            Sobre el secretario de prensa presidencial, ingresos de 15, demografía y bienestar de la gente.
            No tiene nada, Navka cambió todo esto, y los propios niños huyeron al "montículo", no está en el negocio ...
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        2. Bad_gr
          Bad_gr 30 julio 2020 11: 06 nuevo
          +18
          Cita: Svarog
          Por supuesto, si el petróleo no salta, sí, $ 100 ... Pero incluso en este caso, la gente recibirá migajas ...

          Una vez en la televisión mostraron una entrevista con Vladimir Putin y hablaron sobre salarios de 1 millón de rublos por día. Resulta que los petroleros tienen uno. La explicación es que contratan especialistas extranjeros, pero tienen exactamente los mismos salarios en el extranjero y por menos dinero no trabajan. Y, por cierto, sobre el salario mencionado, el salario del jefe de estos especialistas es aún mayor, ya que el jefe no debería recibir menos que sus empleados (de la entrevista).
          Y en promedio, en el país, teniendo en cuenta estos salarios, recibimos no está mal.
          1. Roman123567
            Roman123567 30 julio 2020 11: 58 nuevo
            +12
            Esto es solo sobre el Sechin ZP y le preguntaron esa vez ...
      2. Cortador de honda
        Cortador de honda 30 julio 2020 10: 56 nuevo
        +12
        Cita: Boris ⁣Razor
        En las últimas metas nacionales (hasta el año 30) no se preocuparon en absoluto por esto y escribieron honestamente que posponían esta "lucha" por 6 años. Entonces, podemos decir que la prioridad ahora está oficialmente en el estante

        ¿Vivirán hasta 2030?
      3. Alf
        Alf 30 julio 2020 18: 31 nuevo
        +4
        Cita: Boris ⁣Razor
        Entonces, podemos decir que la prioridad ahora está oficialmente en el estante

        Junto con los dientes.
    3. Varyag71
      Varyag71 30 julio 2020 10: 42 nuevo
      +21
      De alguna manera, su prioridad no cabe en relación con el aumento de la edad de jubilación y el predominio de tanta abundancia de alimentos de baja calidad en los estantes que a veces da miedo ir a la tienda.
      1. bola
        bola 30 julio 2020 10: 56 nuevo
        +22
        Cita: Varyag71
        De alguna manera, su prioridad no cabe en relación con el aumento de la edad de jubilación y el predominio de tanta abundancia de alimentos de baja calidad en los estantes que a veces da miedo ir a la tienda.

        Mi perro se niega a comer salchichas. ... Olfatea, y luego se ve así ... ¡Tanto dolor y resentimiento en sus ojos! Él baja la cabeza, agita la cola y pide acariciar al menos.  solicitar
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 30 julio 2020 11: 33 nuevo
          +16
          Cita: Balu
          Mi perro se niega a comer salchichas. ... Olfatea, y luego se ve así ... ¡Tanto dolor y resentimiento en sus ojos! Él baja la cabeza, agita la cola y pide acariciar al menos.

          Compañero de trabajo, tu perro está distrayendo.¡aunque los productos actuales son, por supuesto, una mierda rara!
        2. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 30 julio 2020 11: 49 nuevo
          +15
          Cita: Balu
          Mi perro se niega a comer salchichas. ... Olfatea, y luego se ve así ... ¡Tanto dolor y resentimiento en sus ojos! Él baja la cabeza, agita la cola y pide acariciar al menos.

          Me compré una batidora de cocina china, hice un ahumadero y preparé salchichas. Las salchichas se obtienen como en la URSS. Tomé muchas recetas de aquí: https://www.youtube.com/channel/UCVIAXdcWI1Hd-y2XtN_p2AQ/videos
      2. Victorio
        Victorio 30 julio 2020 11: 16 nuevo
        -4
        Cita: Varyag71
        De alguna manera, su prioridad no cabe en relación con el aumento de la edad de jubilación y el dominio en los estantes. tal abundancia de alimentos de baja calidad, que a veces da miedo ir a la tienda.

        ===
        ¿Y para quién son los reclamos: el propietario, el capataz, el trabajador de la empresa manufacturera, la tienda, el Servicio Federal de Supervisión de Protección Social, las autoridades locales, los votantes que votaron por este poder? todos los cómplices
      3. AU Ivanov.
        AU Ivanov. 30 julio 2020 11: 22 nuevo
        -29
        Además de baja calidad, también hay bastante alta calidad. Y en la misma tienda.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 30 julio 2020 11: 30 nuevo
          +23
          Cita: AS Ivanov.
          Y en la misma tienda.

          En los supermercados Togliatti, ya no puedes encontrar calidad. Empiezas a leer la composición, la carne de pollo está en todas partes.
          En un caso raro, puede encontrarlo de acuerdo con GOST, pero el precio es el caballo.
          1. Alf
            Alf 30 julio 2020 18: 34 nuevo
            +12
            Cita: Ingvar 72
            En un caso raro, puede encontrarlo de acuerdo con GOST, pero el precio es el caballo.

            Y cuántos escándalos hubo cuando resultó que la composición en la etiqueta estaba de acuerdo con GOST, pero en realidad la mitad de todo E no se completó.
      4. oler
        oler 3 Agosto 2020 15: 39 nuevo
        0
        Llamo comida a la que llamas baja calidad, la llamo alimento. Todas las tiendas están llenas de este feed. Pero los productos para una persona en la red hiper .., super .. y otros comerciantes no se pueden encontrar.
    4. Cortador de honda
      Cortador de honda 30 julio 2020 10: 55 nuevo
      +37
      Andrey GRACIAS por el artículo! +100500.
      Ahora Putinophiles levantará un aullido al otro lado de la calle, hizo un naunas, crecimiento negativo, como una bola de nieve calva, agentes del Departamento de Estado, si neontokot, todo alrededor de los enemigos.
      1. mdsr
        mdsr 30 julio 2020 11: 00 nuevo
        +36
        Cita: Stroporez
        Ahora Putinophiles aullido levantará un prooneanalagaf, hizo un naunas, crecimiento negativo, como una nieve calva, anegtygasdepa, si neontokot, todo alrededor de los enemigos.

        No, no se quedarán aquí, tk. bajo un artículo tan detallado y objetivo de propaganda barata con palabras mira hacia el patio ... comienza contigo mismo ...., no hay nada que atrapar. Andrey en su brillante artículo untó estos trucos baratos sobre el asfalto con una capa delgada bueno Tendrán que disminuir silenciosamente en la ira del perro riendo
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 30 julio 2020 11: 08 nuevo
          +28
          Cita: mdsr
          Andrey en su brillante artículo untó estos trucos baratos sobre el asfalto con una capa delgada

          Estoy de acuerdo, Kamrad! El artículo es solo FUEGO para brujos.
          Andrey tenía maravillosos artículos navales, pero a juzgar por sus comentarios, pensé, bueno, cuándo ... ¡Y aquí está, una OBRA MAESTRA analítica!
          Por supuesto, Andrei BRAVO!
          1. Nasrat
            Nasrat 30 julio 2020 11: 25 nuevo
            -45
            El artículo
            Por supuesto, todo parece no ser tan malo en promedio en el hospital: el salario promedio en 2019 fue de 47 rublos, por lo que la familia promedio de dos adultos que trabajan y dos niños, después de deducir todos los impuestos, tendrá ingreso promedio per cápita RUB 20... por persona. Pero el problema es que estos ingresos están muy diferenciados, como lo muestra la mediana. Es decir, tenemos una cantidad de personas con salarios muy altos y una gran cantidad de personas con salarios bajos.

            Tenga en cuenta que el propio autor se centra en el ingreso promedio per cápita de 20 rublos. También con una nota de que podría ser menos !! Excelente, aceptamos.

            volver al artículo:

            Todo es muy simple. Érase una vez, un automóvil era un artículo de lujo, pero hoy, con el crecimiento de la tecnología, se ha vuelto mucho más barato en relación con otros bienes y Por lo tanto, se ha vuelto mucho más accesible. Entonces, en 1988 "Moskvich" costó alrededor de 45 salarios promedio. Hoy es un auto mediocre por 750 mil rublos. es más barato 18 salarios promedio (disponibles) (de mí, es decir, ¡18 ingresos mensuales cubren un automóvil de 750 tr., O incluso menos!). Es decir, no fuimos nosotros quienes comenzamos a recibir más, fueron los autos los que comenzaron a costar menos, de ahí el crecimiento en su número con nosotros.


            Diseños matemáticos: 750: 000 meses (¡como promedio! Salarios disponibles) = 18 rublos por mes, tiene que pagar por un automóvil de presupuesto promedio (¡todo según el autor!), Obviamente sin tener en cuenta alimentos, ropa por persona, gasolina , ruedas, seguros y servicios comunales.

            En relación con esto, la pregunta es: ¿dónde está mintiendo el autor?
            1. Andrei de Chelyabinsk
              30 julio 2020 11: 37 nuevo
              +46
              Cita: Nasr
              En relación con esto, la pregunta es: ¿dónde está mintiendo el autor?

              La respuesta no está en ningún lado. Y tienes que ir a enseñar material.
              Cita: Nasr
              Tenga en cuenta que el propio autor se centra en el ingreso promedio per cápita de 20 rublos.

              El ingreso per cápita es el ingreso per cápita. Si gana 45 mil en sus manos, tiene 2 hijos y su esposa se fue, entonces el ingreso de su familia es de 15 mil por persona.
              Cita: Nasr
              Hoy, un automóvil mediocre por 750 mil rublos. cuesta menos de 18 salarios promedio (en mano)

              Y el salario promedio es de los 45 mil que obtienes del ejemplo anterior.
              Tenemos un salario promedio: 47 867 con impuestos o 41 664 sin impuestos. 2 personas con tal salario y 2 niños tendrán un ingreso promedio per cápita de 20 822. Y el costo de un automóvil es exactamente 18, pero no un ingreso promedio per cápita, sino un salario promedio, que se escribió en ruso en blanco.
              1. Nasrat
                Nasrat 30 julio 2020 11: 42 nuevo
                -34
                bien ... pero entonces explique cómo puede comprar un automóvil con este dinero? Un automóvil, bueno, al menos incluso por los mismos 750 mil rublos (y además, ¿qué tipo de automóvil nuevo puede ser, ahora por 750 mil rublos?)
                1. Roman123567
                  Roman123567 30 julio 2020 12: 03 nuevo
                  +12
                  ¿Cómo puedes comprar un auto con este dinero?


                  Moskvich " valió la pena alrededor de 45 salarios promedio
                  Como podemos ver, no estamos hablando de "comprar" ... sino de cuánto salario medio le cuesta un coche a una persona ...

                  un auto nuevo, ahora para 750t.rub?
                  ¿Quizás algún tipo de Kalina / Priora?
                  Aunque si tomas un auto con una clase más alta ... entonces todo será aún peor ...
                  Hace 5 años, Rio / Polo costaba 450 mil, por cierto ...
                  1. Nasrat
                    Nasrat 30 julio 2020 12: 12 nuevo
                    -32
                    .
                    Cita: Roman123567
                    Como podemos ver, no estamos hablando de "comprar" ... sino de cuánto salario medio le cuesta un coche a una persona ...

                    Y sobre esto, el autor del artículo concluye que no vivíamos mejor, sino que los autos se volvieron más baratos, por lo que hay muchos de ellos fuera de la ventana. ... entonces la misma pregunta para ti:

                    ¿Está de acuerdo en que usted y su esposa, juntos, podrán ahorrar para un automóvil por uno de sus salarios durante 18 meses, la cantidad de 750 mil rublos, mientras vivan del salario de, digamos, su esposa? O toda la teoría del autor se va al infierno ...
                    Me pregunto, si es así, puedes ... está bien ...
                    1. Nasrat
                      Nasrat 30 julio 2020 12: 34 nuevo
                      -31
                      No entiendo, autor, la cantidad de autos en nuestras calles sugiere que los autos se han vuelto más asequibles y, según su razonamiento, tenemos un salario promedio de 47 867 con impuestos o 41 664 sin impuestos. 2 personas con ese salario y 2 hijos tendrán un ingreso per cápita promedio de 20, y 822 mil rublos son 750 ingresos mensuales de una persona, ¿verdad? Pero ¿qué pasa con la encuesta encargada por Rosgosstrakh Life?

                      Entonces, ¿por qué hay tantos autos en nuestras carreteras?



                      1. Roman123567
                        Roman123567 30 julio 2020 12: 44 nuevo
                        +13
                        son 18 ingresos mensuales de una persona, ¿verdad?
                        Correcto ... Estos son datos oficiales, como el gobierno ... De esto el autor presionó ...
                        En general, había pocos automóviles antes, no porque fueran caros ... justo antes de que la gente tuviera dinero en grandes cantidades que ahora ... Y sin ningún préstamo había mucha gente que quería comprar un automóvil ... Simplemente no había automóviles ...))
                      2. Lannan Shi
                        Lannan Shi 30 julio 2020 13: 23 nuevo
                        +34
                        Cita: Nasr
                        Entonces, ¿por qué hay tantos autos en nuestras carreteras?

                        Sabes, querida. Aquí está su razonamiento personal, un documento de calco completo del razonamiento de un caníbal papú de las Islas de la Paja, a finales del siglo XIX. "Mi abuelo tenía 19 lata de cerveza en la nariz, mi padre tenía 1 en la nariz y 1 en el oído. Y yo tenía 1 en la nariz, 1 en los oídos y otro 2 en el labio. ¡Y la vida está mejorando!"
                        Había tal emperador, Sasha Sashevich Romanov. Y tenía exactamente cero auto. ¿Y luego chu? Estoy listo para escuchar la versión de que era un vagabundo, en el contexto de un invitado del Cáucaso, que bombardeó Moscú en un oxidado top ten.
                        Aquí hay un vagabundo en un Mercedes.

                        ¿Está prosperando fuertemente?
                        Y aquí hay una ciudad vaga para ti.

                        Aquí y un par de autos por familia es la norma. ¿Y luego chu? Esta es la élite, en el contexto de qué gerente superior de los grupos de la ciudad que gana 10-20 Lyams al año y no tiene un automóvil simplemente porque va a trabajar en el piso 10, desde el ático a 70m, y simplemente no necesita un automóvil.
                        Laponka Como indicadores de la calidad de vida, un automóvil ni siquiera está incluido entre los cinco más importantes. Comida, ropa, medicina, educación, vivienda. Aquí hay cinco factores que dicen mucho sobre la calidad de vida. Y para todos estos cinco en Rusia, un completo fracaso. Y el auto ... Una lata en la nariz para el papú del siglo XXI. Hasta que dejé la construcción, y fue más libre con las finanzas, viví según el principio: gano lo suficiente para viajar en taxi. Y como el nivel de vida cayó notablemente, tuve que conseguir una máquina de escribir, porque ya no hay suficiente dinero para un taxi. Y usted tiene un manual de capacitación sobre el tema de un automóvil o un fetiche de automóviles para usted.
                      3. Andrei de Chelyabinsk
                        30 julio 2020 14: 45 nuevo
                        +22
                        Muchas gracias por el análisis detallado. hi
                      4. tu1970
                        tu1970 30 julio 2020 19: 03 nuevo
                        -6
                        Cita: Lannan Shi
                        alojamiento. Aquí hay cinco factores que dicen mucho sobre la calidad de vida. Y para todos estos cinco en Rusia, un completo fracaso.

                        Y dicen que tenemos gente. NO móvil porque está vinculado a su alojamiento. Propiedad personal ...
                      5. Renacimiento
                        Renacimiento 1 Agosto 2020 17: 47 nuevo
                        +1
                        Esto se debe a que donde la gente quiere ir y ganar dinero, no puede permitirse alquilar una casa, de lo contrario, todo lo ganado por esto desaparecerá.
                      6. tu1970
                        tu1970 1 Agosto 2020 19: 22 nuevo
                        -1
                        Repito, somos prácticamente el único país del mundo donde alrededor del 90% de la población posee vivienda ...
                      7. Renacimiento
                        Renacimiento 1 Agosto 2020 20: 50 nuevo
                        +1
                        ¿Qué son 90%, de qué estás hablando?
                      8. tu1970
                        tu1970 1 Agosto 2020 22: 03 nuevo
                        0
                        La cifra oficial para la privatización de la vivienda.
                        Aquí no estamos hablando de metraje per cápita o de una cabaña separada para cada miembro de la familia.
                        Pero el 90% de la población de la Federación de Rusia son propietarios o tienen una participación en el derecho de propiedad ...
                        En los EE. UU., Alrededor del 26% de la población de dichos propietarios es el resto de los inquilinos / acreedores hipotecarios
            2. Beringovsky
              Beringovsky 30 julio 2020 17: 55 nuevo
              +7
              Entonces, ¿por qué hay tantos autos en nuestras carreteras?

              Estas no son máquinas muchos, estos no son suficientes caminos. Además, el transporte público es costoso y no siempre es conveniente. Es por eso que los patios a veces están repletos de autos, cuyas fotos son muy aficionadas a publicar. Y simplemente no hay suficiente espacio, pero si calcula cuántos hay en las casas alrededor de las familias, la situación cambia drásticamente.
            3. aglet
              aglet 31 julio 2020 08: 27 nuevo
              +3
              "Entonces, ¿por qué hay tantos coches en nuestras carreteras?"
              te olvidaste de un préstamo, es decir, una vida endeudada
          2. Roman123567
            Roman123567 30 julio 2020 12: 42 nuevo
            +11
            Juntos, usted y su esposa pueden ahorrar para un automóvil por uno de sus salarios por 18 meses la cantidad de 750 mil rublos, mientras vive del salario de, digamos, su esposa? O toda la teoría del autor se va al infierno ...
            Maldición ... bueno, lo que es difícil, hospadya ...
            Lo explico en cuanto al tercer grado.
            En comparación con Moskvich, cuando valió la pena él es como 45 salarios promedio, tampoco se trataba de "vivir del salario de la esposa".
            Cuando un Moskvich cuesta 45 salarios promedio, esto no significa que su estaban comprando en 45 meses ..

            Respondí antes de eso - Como podemos ver, no estamos hablando de "comprar" ... Pero cuánto salario promedio le cuesta un auto a una persona ...
            1. Nasrat
              Nasrat 30 julio 2020 12: 50 nuevo
              -29
              Y les explico como tercera clase que el autor confirma que hay más automóviles en nuestras carreteras solo porque se han vuelto más asequibles (18 meses frente a 45) ... Y a este respecto, la pregunta: un aumento en el estacionamiento se produjo por un orden de magnitud más (no varias veces, ¡pero un orden de magnitud y no uno!) que con los mismos moscovitas solo porque los autos se volvieron más baratos en relación con la carga. pago o también hay un factor de bienestar y la disponibilidad elemental del automóvil para la población. Y al mismo tiempo, el autor da cifras directamente opuestas sobre el ingreso de la población, luego, según el informe, el ingreso promedio per cápita es de 15 mil rublos. y menos, de lo contrario, el ingreso promedio per cápita es de 23000 rublos ... ¿No te pareció? Y luego la cuestión de 18 meses de alguna manera se vuelve irrelevante, porque crece en 750 al mismo salario mensual de 000 ... la diferencia de 30 mensuales

              Entonces, ¿por qué hay tantos autos en nuestras carreteras?
            2. Roman123567
              Roman123567 30 julio 2020 12: 57 nuevo
              +9
              o también existe un factor de bienestar y disponibilidad elemental del automóvil para la población.
              Así es, ambos factores existen ...
              El autor describió el primer factor: que 18 salarios promedio son menos de 45 salarios promedio. Debe tenerse en cuenta que es necesario ahorrar 18 meses de estos salarios para alimentos / vivienda y servicios / ropa comunales, y no 45 ... lo que cambia aún más situación !! Y aquí ya estamos saliendo igual ...
              Bueno, también escribí sobre accesibilidad ... sí, ahora producen más automóviles, y no hay necesidad de hacer cola durante años ... El autor también describió esto incluso con el ejemplo de los años 90 ... entonces el crecimiento de los automóviles fue aún más que ahora ...
              Entonces, ¿qué más hay un malentendido?
            3. Nasrat
              Nasrat 30 julio 2020 13: 12 nuevo
              -32
              de un artículo del mismo autor:

              Y además. Muy a menudo hoy, la tasa de motorización de la Federación Rusa se demuestra como un aumento en el bienestar de los ciudadanos. ¿Cuántas veces ya he leído en artículos y comentarios la opinión de camaradas vigilantes: dicen que todos se quejan de que el dinero es malo y que los automóviles se ven obligados a recorrer todos los patios, ni caminar ni cruzar la calle?
              y razonamiento adicional de que los autos se han vuelto más baratos ...

              Parece que el dinero entre la población es realmente malo, pero con autos baratos es bueno ... y no solo ...


            4. Roman123567
              Roman123567 30 julio 2020 13: 24 nuevo
              +4
              de un artículo del mismo autor:


              ¿Está clara la diferencia entre 18 y 45? Multa..
              Si ahorra un 25% del salario para comprar un automóvil, al final tendremos 72 y 180 meses ... Tiempo para ahorrar, exprimiendo dinero ... Durante este período no se va de vacaciones ... no tiene hijos, no haga reparaciones ... mucho que mas no puedes ...
              Me parece que si en el primer caso es realmente posible ser paciente ... entonces, en el toro, es más fácil abandonar inmediatamente el automóvil ...
              El autor tiene toda la razón.

              Parece que el dinero de la población es realmente malo, pero con autos baratos es bueno ...

              Así es ... Los autos comenzaron a venderse en cada esquina ...
            5. Nasrat
              Nasrat 30 julio 2020 13: 29 nuevo
              -30
              Cita: Roman123567
              Los autos comenzaron a venderse en cada esquina.

              y lo más importante son comprados! ¡Y la población tiene dinero para ello! de esto y comprar! ¿Cuáles son los derechos del autor? ¿Es que nuestra gente se ha vuelto más próspera? Si, eso es correcto. en el hecho de que puede pagar un automóvil, y a juzgar por los automóviles que circulan por las carreteras, hay muchas más personas que gastan allí que 750t.r. ..
            6. Roman123567
              Roman123567 30 julio 2020 13: 46 nuevo
              +10
              ¡Y la población tiene dinero para ello! de esto y comprar!
              bajo la Unión Soviética, la población tenía aún más dinero ... simplemente no tenía automóvil, y muchos yacían debajo de los colchones en el 2do Volga ... ¿En qué se equivoca el autor?
              Anteriormente Moskvich costaba 45 sn, ahora 18 sn. ¿Cuál es el error del autor?
              Mi abuelo soñaba con tener un caballo en su juventud ... Ahora nadie necesita un caballo ... en su lógica, porque la gente se hizo más rica y se emborrachó ...
              Sin embargo, Lannan Shi ya ha descrito todo esto más claramente anteriormente.
            7. Roman123567
              Roman123567 30 julio 2020 13: 48 nuevo
              +3
              y lo más importante son comprados!
              Y los apartamentos se compran ... con préstamos, hipotecas, pero hay que tomarlos ... Para eso un apartamento, que un automóvil es ahora un medio de necesidad ...
              No lo necesitaría para ese tipo de dinero ... más la misma cantidad de gastos durante 10 años ... Y tengo que comprar ...
    5. Andrei de Chelyabinsk
      30 julio 2020 14: 43 nuevo
      +18
      Cita: Nasr
      o también hay un factor de bienestar

      Si. Como en los apresurados años 90, cuando el número de automóviles en la población casi se duplicó
    6. El comentario ha sido eliminado.
    7. Umalta
      Umalta 31 julio 2020 02: 29 nuevo
      +5
      Recuerde los autos no originales (usados). La mayoría de ellos se compran a los ricos. Un grupo de personas bien pagadas ha estado conduciendo por no más de 2 a 3 años, y si un automóvil ha tenido un accidente, entonces lo venderá antes (es zapadlo conducir uno).
  • Andrei de Chelyabinsk
    30 julio 2020 14: 42 nuevo
    +18
    Cita: Nasr
    ¿Está de acuerdo en que usted y su esposa, juntos, podrán ahorrar para un automóvil por uno de sus salarios durante 18 meses, la cantidad de 750 mil rublos, mientras vivan del salario de, digamos, su esposa? O toda la teoría del autor se va al infierno ...

    Esta lógica en tu publicación se va al infierno. ¿Cómo es por el hecho de que un coche por 750 mil rublos? Con un valor de 18 salarios promedio en la Federación de Rusia, ¿se deduce que una persona DEBE recaudar dinero para este automóvil dentro de los 18 meses? Y si recolectó de 36 meses, ¿entonces qué? ¿Y si los recolectó durante 36 meses, recolectó la mitad y tomó el resto a crédito?
    Entiendo, fervor polémico y todo eso, pero tienes que pensar que estás escribiendo
  • Svarog
    Svarog 30 julio 2020 13: 52 nuevo
    +11
    Cita: Nasr
    pero explique cómo puede comprar un automóvil con este dinero? Un automóvil, bueno, al menos incluso por los mismos 750 mil rublos (y además, ¿qué tipo de automóvil nuevo puede ser, ahora por 750 mil rublos?)

    Es muy simple, la edad promedio de un automóvil en Rusia es de 12 años. Es muy posible comprar un automóvil extranjero de 12 años por 750 toneladas ... y un VAZ por 150. El automóvil no es un indicador en absoluto.
    https://news.drom.ru/77311.html
  • Igoresha
    Igoresha 30 julio 2020 21: 56 nuevo
    +6
    volverse loco, 45 mil salario promedio? un primo en la región de Belgorod como jefe de una fábrica de piensos privada trabaja para 40, subdirector de algo allí. Para un rincón familiar, Belgorod, el dueño de una tienda de comestibles de la Inspección de Empleo, las comisiones son culpables del salario de sus vendedoras menores de 10 mil, por lo que reciben consejos para ir a Magnit al otro lado de la calle y averiguar los salarios allí, pero no van a Magnit para inspeccionar por qué luego.
  • Nasrat
    Nasrat 30 julio 2020 11: 38 nuevo
    -30
    Y dado que el autor ha explicado sobre los automóviles, el autor tendrá un par de líneas sobre el resto

    Entonces, como el autor explica lo siguiente:

    Desde el 1 de julio de 2020, nos encontramos con 200 vuelos por día. Si a fines de junio había 20 mil personas en Sochi, entonces, desde el 1 de julio, el número de turistas comenzó a llegar a 30-35 mil diariamente, dicen en el aeropuerto de Sochi.
    El récord para los vacacionistas también se rompió. Hay incluso más turistas en el verano de 2020 que en los Juegos Olímpicos de 2014 o en la Copa Mundial de la FIFA 2018. El 19 de julio de 2020, por ejemplo, el aeropuerto recibió el número máximo de turistas por día: 40682 personas.

    En el horario del aeropuerto aparecieron nuevas direcciones: Yaroslavl, Ulyanovsk, Orenburg, Murmansk, Kemerovo, Vladivostok y otros.

    "En julio, planeamos recibir más de 350 mil turistas", informó el servicio de prensa del aeropuerto. - Ahora el número de vacacionistas ya superó las 170 mil personas.

    Y aún no hemos contado a aquellos que vienen independientemente en automóvil (por su cuenta, ¡obviamente en los automóviles que se compraron por un salario de 18 meses!).

    https://www.kp.ru/russia/novosti-turizma-v-rossii/na-sochinskom-poberezhe-rekord-po-priemu-turistov/
    1. Andrei de Chelyabinsk
      30 julio 2020 14: 50 nuevo
      +22
      Cita: Nasr
      Y dado que el autor ha explicado sobre los automóviles, el autor tendrá un par de líneas sobre el resto

      Ahi esta
      Cita: Nasr
      "En julio, planeamos recibir más de 350 mil turistas", informó el servicio de prensa del aeropuerto. - Ahora el número de vacacionistas ya superó las 170 mil personas.

      Y ahora abrimos los ojos y miramos las estadísticas que di. Según RSK Life en nuestro país en junio de este año, el 5,6% de la población tiene un salario de más de 50 mil rublos y pueden permitirse unas vacaciones en Sochi. Teniendo en cuenta el hecho de que el número de nuestros empleados se estima en unos 70 millones de personas, resulta que unos 3,5 millones de personas pueden permitirse unas vacaciones en Sochi.
      ¿Cuál es el problema? riendo
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 31 julio 2020 09: 17 nuevo
        +4
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Cuál es el problema?

        El problema es que este cuasi-humano no tiene un búho en el mundo. Por cierto, hablemos de demografía. Para cambiar realmente la situación, no solo necesitas pan de jengibre, sino también un látigo. Pero el problema es que con la economía actual del capitalismo victorioso, no hay tanto dinero para las zanahorias que un intento de aplicar el látigo conducirá rápidamente al hecho de que todo será como en los años 90. Así que todo llega al punto de que nos estancaremos durante mucho tiempo importando migrantes, y luego naturalmente nuevos noventa. Esto es si no hay una guerra seria. Y nosotros, junto con el mundo entero, avanzamos hacia él a un ritmo acelerado.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          31 julio 2020 10: 10 nuevo
          +3
          Cita: IS-80_RVGK2
          El problema es que este cuasi-humano no tiene un búho en el mundo.

          Lo siento Pero, solo un búho :))))
    2. VIK1711
      VIK1711 30 julio 2020 15: 09 nuevo
      +4
      ¡Entonces tus maestros cerraron la frontera!
      ¡Sus sanatorios y hoteles están inactivos! Y la gente tiene vacaciones ...
      "¿Dónde puede ir el pobre campesino?" (desde)
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 30 julio 2020 11: 38 nuevo
    +20
    Cita: Nasr
    En relación con esto, la pregunta es: ¿dónde está mintiendo el autor?

    Cual es la mentira ¿Los autos son más baratos?
    Sin picardía, ¿tienes algo que decir en esencia?
    1. Nasrat
      Nasrat 30 julio 2020 11: 58 nuevo
      -35
      Cita: Ingvar 72
      Cita: Nasr
      En relación con esto, la pregunta es: ¿dónde está mintiendo el autor?

      Cual es la mentira ¿Los autos son más baratos?
      Sin picardía, ¿tienes algo que decir en esencia?

      El autor asegura que hay más autos porque se volvieron más baratos ... ¡genial!
      El autor asegura que el promedio nacional
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Tenemos un salario promedio: 47 867 con impuestos o 41 664 sin impuestos. 2 personas con tal salario y 2 niños tendrán un ingreso promedio per cápita de 20. Y el costo del auto exactamente 18, pero no el ingreso promedio per cápita, pero salario promedio de las manos,


      Una pregunta para usted: ¿está de acuerdo en que usted y su esposa, juntos, podrán ahorrar 18 mil rublos para un automóvil por uno de sus salarios durante 750 meses, mientras vivan del salario de, digamos, su esposa? O toda la teoría del autor se va al infierno ...
      Me pregunto, si es así, puedes ... está bien ...
      1. Roman123567
        Roman123567 30 julio 2020 12: 47 nuevo
        +15
        ahorre para un automóvil por uno de sus salarios durante 18 meses por la cantidad de 750 mil rublos, mientras viva del salario


        Sí, quítate las orejeras de la cabeza ...))

        También fue imposible ahorrar para Moskvich por 45 salarios y vivir 45 meses. Sin embargo, Moskvich costó hasta 45 salarios promedio.
        1. Nasrat
          Nasrat 30 julio 2020 13: 24 nuevo
          -21
          Cita: Roman123567
          ahorre para un automóvil por uno de sus salarios durante 18 meses por la cantidad de 750 mil rublos, mientras viva del salario


          Sí, quítate las orejeras de la cabeza ...))

          También fue imposible ahorrar para Moskvich por 45 salarios y vivir 45 meses. Sin embargo, Moskvich costó hasta 45 salarios promedio.

          Entiendo todo perfectamente ... y encima ya has respondido todo ...
          1. Roman123567
            Roman123567 30 julio 2020 13: 51 nuevo
            +5
            Por lo que respondió anteriormente, está claro que no entendió nada ... porque seguí preguntando cómo puede comprar un automóvil en 18 meses y vivir todo este tiempo ...))
            1. Nasrat
              Nasrat 30 julio 2020 14: 22 nuevo
              -22
              Cita: Roman123567
              Por lo que respondió anteriormente, está claro que no entendió nada ... porque seguí preguntando cómo puede comprar un automóvil en 18 meses y vivir todo este tiempo ...))

              Por eso preguntó, para que llegara a personas como usted: el salario promedio es de 47 867 con impuestos o 41 664 sin impuestos, mientras que el autor cree que 2 personas con ese salario y 2 niños tendrían un ingreso promedio per cápita de 20 822 ... (¡estas son las palabras del autor!) Así que se te ocurre que el ingreso de una familia de 4 personas (dos niños son las palabras del autor) será 83328 rublos con impuestos pagados ... Entonces ... ¿qué tenemos? - pobre, infeliz , una persona oprimida obligada a prolongar una coexistencia miserable ... y gracias a Dios que hay autos baratos, de lo contrario no hay ese ingreso también ... !!! ¡Y es por eso que tenemos tantos autos en las carreteras!
            2. Andrei de Chelyabinsk
              30 julio 2020 14: 52 nuevo
              +13
              Cita: Nasr
              Por eso preguntó, para que llegara a personas como usted: el salario promedio es 47 867 con impuestos o 41 664 sin impuestos, mientras que el autor cree que 2 personas con ese salario y 2 niños tendrían un ingreso promedio per cápita de 20 822 ... (¡Estas son las palabras del autor!) Así que se te ocurre que los ingresos de una familia de 4 personas (dos niños son las palabras del autor) serán 83328 rublos con impuestos pagados

              Exactamente. Y esto es muy poco.
  • mdsr
    mdsr 30 julio 2020 11: 41 nuevo
    +25
    Cita: Stroporez
    Cita: mdsr
    Andrey en su brillante artículo untó estos trucos baratos sobre el asfalto con una capa delgada

    Estoy de acuerdo, Kamrad! El artículo es solo FUEGO para brujos.
    Andrey tenía maravillosos artículos navales, pero a juzgar por sus comentarios, pensé, bueno, cuándo ... ¡Y aquí está, una OBRA MAESTRA analítica!
    Por supuesto, Andrei BRAVO!

    Si una persona es talentosa, entonces es talentosa desde diferentes lados. Tome Andrey de Chelyabinsk, era marinero y ascendió al rango de capitán del segundo o tercer rango, no recuerdo exactamente. Después de la jubilación, comenzó a escribir artículos sobre la flota, para expresar su opinión. Resultan ser de un nivel muy alto. Y hoy escribió un artículo sobre un tema social. E inmediatamente un nivel sorprendentemente alto. Realmente espero que continúe haciendo esto en el futuro. Me gustaría ver artículos sobre el estado de las cosas con la brecha en los ingresos reales de diferentes estratos de la población en cifras y gráficos, sobre el crecimiento del bienestar del grupo de ciudadanos súper ricos en relación con el crecimiento del PIB de Rusia, sobre la situación demográfica y mucho más.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      30 julio 2020 16: 28 nuevo
      +17
      Cita: mdsr
      Tome Andrey de Chelyabinsk, era marinero y ascendió al rango de capitán del segundo o tercer rango, no recuerdo exactamente.

      Su evaluación me halaga mucho, pero nunca he servido en la Marina. Lo extrañé debido a la mala vista. Acabo de estudiar. Y la economía es mi profesión.
      1. mdsr
        mdsr 30 julio 2020 19: 04 nuevo
        +7
        Me sorprendiste. Por alguna razón, estaba seguro de que eras un capitán retirado del segundo o tercer rango. Entonces, ¿con quién te confundí?
        En cualquier caso, ¡buena suerte! Esperaremos nuevos artículos.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          31 julio 2020 07: 17 nuevo
          +4
          Cita: mdsr
          Entonces, ¿con quién te confundí?

          Quizás, con una mina, él es Maxim Klimov, él es el físico-M. Es un drop-three hi
          Cita: mdsr
          En cualquier caso, buena suerte para ti!

          Gracias!
  • Arlen
    Arlen 30 julio 2020 11: 25 nuevo
    +31
    Cita: mdsr
    Tendrán que disminuir silenciosamente en la ira del perro

    Déjelos pasar, todavía no menospreciarán la verdad.
  • depresivo
    depresivo 30 julio 2020 13: 19 nuevo
    +23
    Gracias a Andrey de Chelyabinsk por una investigación tan fundamental, y nosotros mismos debemos sacar conclusiones.
    Por ejemplo, mi primera conclusión, tan descabellada, es que los bajos salarios que no satisfacen la necesidad de los trabajadores de reproducir la fuerza laboral son una consecuencia del excedente de la población en comparación con la cantidad de trabajos bien remunerados. ¿El gobierno entiende esto? ¡Bien entonces! Todos ellos enseñaron marxismo-leninismo y, en base al conocimiento adquirido, Putin nos prometió (pido disculpas por mencionar un hecho que ya se ha vuelto indecente) hasta 25 millones de empleos altamente calificados que podrían resolver el problema de la pobreza. ¿Entonces la industrialización del país es poderosa y rápida? ¿Modernización de antiguas fábricas soviéticas? No creció juntos. ¿Y por qué? Porque las piernas de la actual situación opresiva están creciendo a partir de los objetivos por los cuales se derribó a la URSS. Todos se redujeron a la apropiación y el desarrollo de los recursos naturales por parte de un puñado de burocracias gobernantes, y el resto, lo que quieras, quién encajará en cómo. ¿Nueva industrialización? Si, plenitud! Aquí construiremos todo tipo de refinerías, ampliaremos las tuberías, construiremos camiones cisterna, y si alguien ha logrado hacer funcionar una fábrica de carretas allí, analizaremos el grado de promoción y, si es necesario, cambiaremos. Y luego, el dueño de esa fábrica de repente pondrá los labios en nuestras plataformas de petróleo y gas ...
    La insoportable depresividad del estado industrial del país, la unilateralidad, el desarrollo defectuoso de la producción, la actitud hacia la gente, como el ganado, que fue expulsado hacia el pasto (¡pastar usted mismo!), Y él, un sinvergüenza, comió hierba y aún pregunta: ¡se preparó para vivir, sinvergüenza! E incluso murmura sobre algún tipo de reproducción, ¡qué más! Construiremos exactamente lo que contribuye a la retirada de divisas en el extranjero a nuestras cuentas en el extranjero, el resto: ¡lejos, atrás, derribe el campo pisoteado!
    Y ahora nuestro pastor, que también es presidente, indistinta y abatido con la boca de Peskov declara que el programa para eliminar la pobreza se ha desplazado seis años, lo que significa que está esencialmente excluido por completo. Como, procedamos de la realidad. ¡Vamos! ¿Por qué necesitamos un pastor así? Alguien que no puede proporcionar comentarios entre nosotros y aquellos que pueden crear los trabajos bien remunerados que necesitamos. ¿Dónde está esta retroalimentación? ¡No hay ella! ¿Dónde está la poderosa presión política sobre la oligarquía? ¡Él no está aquí! ¡Incluso el lamentable 2% "extra" del impuesto sobre la renta personal ya ha sido cancelado! Entonces sería bueno escuchar los argumentos del propio presidente a favor de su necesidad de nosotros. ¿Por qué es usted, un señor Putin tan indefenso, nuestro presidente y no otra persona?
    1. tu1970
      tu1970 30 julio 2020 17: 37 nuevo
      -9
      Cita: depresor
      ¿Y por qué? Porque las piernas de la actual situación opresiva están creciendo a partir de los objetivos por los cuales se derribó a la URSS. Todos se redujeron a la apropiación y el desarrollo de los recursos naturales por parte de un puñado de burocracias gobernantes, y el resto, lo que quieran, quién encajará en cómo.

      Permítanme recordarles, por si acaso, de lo contrario, de repente, los mineros comenzaron a olvidar a la URSS, que quería autofinanciarse, o más bien la masa ... Y comenzaron a golpear sus cascos en 1989 ...
      54 huelgas en 1989-90 mineros. Primero, "¡¡Dame contabilidad de costos !!", y luego "¡¡Abajo el Partido Comunista de la Unión Soviética !!" ...
      Los hombres con cascos querían masa del desarrollo de los recursos naturales ...
      Luego los arrojaron por completo: estos iniciadores del asesinato de la URSS ... Pero entonces ...
      1. minero
        minero 24 Agosto 2020 18: 29 nuevo
        0
        Yo soy de los que llaman con casco. Entonces, como participante de esos eventos, puedo decir que, a juzgar por la forma en que se llevaron a cabo, las huelgas estaban claramente organizadas. Dudo que fueran planeados. Pero que alguien se aprovechó de la actuación espontánea en Mezhdurechensk, si no me falla la memoria, no tengo ninguna duda. No costó nada suprimir estas actuaciones, pero la dirección literalmente condonó la propagación de las huelgas. Aparentemente se dio la orden - No interfieras ...
        Y si. No tengo ninguna duda de que las actuaciones fueron provocadas a propósito. Por alguna razón, el jabón desapareció de la venta en los pueblos mineros y surgieron dudas sobre los salarios. Hay un plan, habrá un salario. Sin plan, obtenga dos tercios de la tarifa.
        1. tu1970
          tu1970 24 Agosto 2020 23: 03 nuevo
          0
          Cita: minero
          Entonces, como participante de esos eventos, puedo decir que, a juzgar por la forma en que ocurrieron las huelgas, fueron bien organizado... Que fueron planificado lo dudo
          -a algo organizar - es necesario planificarSin un plan de acción, es imposible organizar algo.

          Cita: minero
          No cuesta nada aplastar estas actuaciones
          -y todos ya intuían que el PCUS era un cadáver y nadie quería hacerse responsable de este cadáver ... Nadie ...
          1. minero
            minero 31 Agosto 2020 19: 14 nuevo
            0
            Para aplastar las huelgas de inicio, bastaba con declarar que los huelguistas, cuando eran pocos, serían despedidos por absentismo, según el Código del Trabajo. Pero por alguna razón, los jefes y directores ni siquiera intentaron hacer tal declaración.
            Y no recuerdo que en julio de 89 la mayoría sintiera que el PCUS era un cadáver. Este sentimiento vino después de las huelgas.
            1. tu1970
              tu1970 1 Septiembre 2020 00: 32 nuevo
              +1
              Cita: minero
              Y no recuerdo que en julio de 89 la mayoría sintiera que el PCUS era un cadáver.
              tú mismo también confirmas que cuerpo muerto
              Cita: minero
              Sino por alguna razon jefes y directores, hagan tal declaración ni siquiera lo intenté.

              Un poco antes, entre 20 y 30 años, la pregunta ni siquiera surgiría. Las tropas resolverían este problema rápidamente ... como en Georgia o en Novocherkassk ...
              Pero en 1989 - todo, ya la orden "¡Dispara a matar!" No había nadie para dar, todos tenían miedo de volverse extremos, responsables de todo ...

              Una situación similar fue en 2014 en Ucrania: Yanukovych no dio la orden de disparar en el Maidan, no porque fuera tan lamentable, sino porque se dio cuenta de que la orden ya no se cumpliría, se le acabó el tiempo ...
              1. minero
                minero 19 Septiembre 2020 20: 16 nuevo
                0
                La orden "Disparar" era innecesaria. Bastaba declarar que los instigadores serían despedidos.
                1. tu1970
                  tu1970 19 Septiembre 2020 22: 49 nuevo
                  -1
                  Cita: minero
                  Bastaba declarar que los instigadores despedido.
                  -y qué ??? !!! ahora es el problema, y en la URSS, en primer lugar, era difícil disparar, y en segundo lugar, los mineros no estaban tirados en la carretera y en cualquier pueblo minero vecino tomarían con fuerza y ​​darían una habitación en un albergue ... Y tú lo sabes tan bien como yo ... ...
                  Los asustaron con despidos, sí ... por eso los mineros hicieron un mitin, que eran prácticamente invulnerables
                  1. minero
                    minero 27 Septiembre 2020 02: 22 nuevo
                    0
                    Yo-mío) Para despedir a un minero, tanto bajo la URSS como ahora, un par de bagatelas. Las reglas de seguridad en las minas de carbón y esquisto están escritas de tal manera que es prácticamente imposible violarlas. No sé sobre otras cuencas mineras de carbón, pero en Vorkuta, al tener un artículo por violar las Técnicas de seguridad, era casi imposible conseguir un trabajo en otra mina.
                  2. tu1970
                    tu1970 27 Septiembre 2020 17: 29 nuevo
                    0
                    ¿Es fácil disparar en la URSS? ¿Es imposible para un minero conseguir trabajo en una mina en la URSS? ¡¡¡Venga!!!
                    Los reclutadores incluso vinieron a nosotros, donde la mina más cercana está a 1000 km. Convencieron al primo segundo de mi padre: primero trabajó en Vorkuta y luego en Spitsbergen. Aparentemente hubo tal excedente de mineros en los 70, sí ...
  • Umalta
    Umalta 31 julio 2020 02: 47 nuevo
    +4
    Es divertido, pero los propietarios de nuestros intestinos, torres y tuberías pueden, después de todo, ser expulsados ​​por socios extranjeros, y para que esto no suceda, se necesita un ejército fuerte y un recurso de la mafia, preferiblemente uno de alta calidad y dónde ... Hoy, mirando a la generación más joven, veo que en términos de salud, todo es muy sombrío.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 31 julio 2020 10: 03 nuevo
    +2
    Cita: depresor
    ¿Por qué necesitamos un pastor así?

    Las ovejas necesitan un pastor. Y sigues siendo un hombre. Hagámoslo de alguna manera sin esa retórica sucia.
    Cita: depresor
    que el programa de erradicación de la pobreza se desplaza seis años

    Es decir, se dirige hacia un futuro brillante. Mientras tanto, se propone tener paciencia y aguantar. Recuerdo estos escoria a esta música que demolió la URSS. ¿Por qué esta escoria decidió que ahora la gente debe soportar por el bien de su brillante presente capitalista? Putin realmente perdió el contacto con la realidad, como todos los que lo rodeaban.
    Cita: depresor
    ¿Dónde está la poderosa presión política sobre la oligarquía?

    Porque Putin es el portavoz de los intereses de la oligarquía. Y si no fuera así, no se quedó en la silla durante un mes.
  • cuarenta y ocho
    cuarenta y ocho 30 julio 2020 13: 47 nuevo
    +7
    lo que quieres en Ucrania
  • ZAV69
    ZAV69 1 Agosto 2020 16: 56 nuevo
    0
    Y por qué plantear algo si es así. El análisis es 100% correcto. Solo algunas piezas de hierro de alta tecnología se caen de la escena, bueno, hay una obsolescencia moral muy rápida. Más bien, una excepción que confirma la regla.
  • vprnik
    vprnik 30 julio 2020 11: 14 nuevo
    +14
    Hasta 2008, "la vida estaba mejorando" en una base relativamente baja.
    1. depresivo
      depresivo 30 julio 2020 16: 28 nuevo
      +16
      Brevemente sobre el bienestar imaginario.
      Es significativo que al analizar el artículo, todos se encontraron con el hecho de que las personas tienen más automóviles cada año. Descansaron y estaban confundidos. ¿Cómo es eso? La pobreza y los automóviles no parecen ir juntos ...
      En 1960, había 400 autos privados en la URSS.
      En 2003, ya había 23,3 millones en Rusia.
      En 2018, la Inspección Estatal de Seguridad del Tráfico registró 46,8 millones de automóviles de pasajeros.
      Y esta es una tendencia global. De 1986 a 2010, el número de automóviles privados en todo el mundo se duplicó a mil millones de unidades.
      Pero si en la URSS el automóvil era un signo de prosperidad en la familia, solvencia e incluso riqueza, entonces, en la Rusia actual, la presencia de una gran cantidad de automóviles privados es solo un signo de una sociedad de consumo, en la que los banqueros han trabajado incansablemente durante muchos años, de hecho, en las últimas décadas. y vendedores, obstruyendo los cerebros de las personas con la necesidad de vivir bellamente. Y si no puedes vivir así, entonces no eres nadie ni nada en esta vida, incluso si tienes siete pulgadas en la frente. Y ahora, gradualmente, el sentido inculcado de inferioridad llevó a las personas a la esclavitud crediticia, tanto que el año pasado el actual Viceprimer Ministro y antes el asesor presidencial, Andrei Removich Belousov, dieron la voz de alarma. Los préstamos se han convertido en una carga insoportable para la población, y ahora, en la era del coronavirus, cuando se han perdido una gran cantidad de empleos, la población cae como una lápida. Después de todo, se tomaron préstamos no solo para automóviles y viajes al complejo, sino también para juguetes y comida. Entonces, cuando miras por la ventana, ves que no hay signos de la solvencia de tus vecinos en la forma de un carril para automóviles, sino un dominio de crédito sobre ellos. Y si alguien logró pagarle al banco un automóvil por un monto de casi dos de su costo, significa que aún no ha pagado el préstamo para un departamento, muebles, etc. Esta es una imagen inculcada de respetabilidad, pero en realidad es esclavitud.
      Baste decir que para 2020, la deuda crediticia rusa ascendió a 15 billones de rublos, y ahora ha superado los 17,2 billones y continúa creciendo. ¡Y esto es cuando la mayoría de la población estaba sentada en casa durante el coronavirus! ¿Puedes adivinar para qué se tomaron los préstamos? Para alimentos y para el reembolso de préstamos antiguos, pero ahora como no operativos, en la seguridad de los mismos apartamentos y automóviles, los bancos son reacios a aceptar cualquier otra cosa. Y llegará el momento en que sus vecinos serán desalojados, y las filas de automóviles disminuirán ...
      La deuda promedio de cada ruso activo en un préstamo es actualmente de 227 mil rublos, y cada año aumenta en promedio de 65 a 100 mil rublos. Esto a pesar del hecho de que nadie va a crear nuevos empleos, y se espera la recuperación económica, según las estimaciones más optimistas, solo para fines de 2021. Y aquellos que toman préstamos ahora no piensan irresponsablemente en el hecho de que vivimos en una sociedad con una economía que ha estado cayendo permanentemente por séptimo año consecutivo. ¡No es rentable para los bancos y los vendedores anunciar esto en cada esquina!
      1. Taga
        Taga 30 julio 2020 17: 21 nuevo
        +5
        ¡La mano invisible del mercado llega a la garganta de todos!
      2. tu1970
        tu1970 30 julio 2020 17: 50 nuevo
        -1
        Cita: depresor
        Y aquellos que toman préstamos ahora no piensan irresponsablemente en el hecho de que vivimos en una sociedad con una economía que ha estado cayendo permanentemente por séptimo año consecutivo.

        ¡¡¡Totalmente de acuerdo!!! Pero poner en la cabeza de una persona que toma un préstamo para un iPhone o cerebro de PC Sony, por desgracia, es imposible. Cómo explicar que en nuestros barrancos tanto Grant como X-5 viajan exactamente igual ...
        Los niños son una lástima, sus padres no son una gota (si no son capaces de encender el cerebro por un segundo). Quieren comerse un doshirak para las vacaciones e ir "caro-bohato" - ¡¡¡¡¡tienen razón !!!
        1. Darkesstcat
          Darkesstcat 31 julio 2020 07: 58 nuevo
          +2
          Bueno, también hay vendedores que se preocupan, papá rompió el televisor y el triste, sin decirme nada, fue a la tienda y compró otro a plazos, y allí los buenos vendedores le arrebataron una columna y una suscripción en línea a un cine le costó 1,5 televisores (una persona que no tiene Internet) ). Así es como salió el plan de cuotas en lugar de $ 200 por $ 950.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 31 julio 2020 10: 09 nuevo
            +3
            Cita: Darkesstcat
            vendedores amables

            ¿Qué deseas? Así es como funciona el sistema. Si no, son diferentes. Por lo tanto, es ridículo esperar un cambio en la situación sin destruir el sistema económico capitalista.
            1. Darkesstcat
              Darkesstcat 31 julio 2020 14: 08 nuevo
              +1
              No quiero nada, ¿alguien puede simplemente engañar? Especialmente inexperto. Por lo tanto, generalmente tara a través de Internet, hay menos posibilidades de empujar en exceso.
  • Nordural
    Nordural 30 julio 2020 19: 42 nuevo
    +7
    Han tenido esta prioridad durante 20 años ya ... pero ningún resultado. Pero no hay resultado, necesita retirarse.
    No, no para retirarse, sino para responder por lo que no se hizo.
    1. depresivo
      depresivo 30 julio 2020 23: 51 nuevo
      +11
      ¿Quién atraerá, colega? ¿Nosotros?...
      La metamorfosis de Rusia ha ganado un impulso terrible, que está siendo girado por la clase de propietarios hereditarios ya claramente visibles. Y para que los derechos a la riqueza del país no vayan a otros, no vayan más allá de la clase, el rodillo de inercia hace que los extraños se conviertan en un pastel y los hace suyos. La propia población es reemplazada por migrantes, propios empresarios, por extranjeros. Esos y otros, ajenos a nosotros, a las autoridades, a los suyos, a los grupos étnicos indígenas, a los extranjeros. Esta ya no es la misma globalización que se manifestó en épocas anteriores por la conquista de la mitad del mundo por un país, la importación de esclavos o la colonización: este es el conocimiento del siglo XXI y ni siquiera es la colonización, por el contrario, en la que la fuerza laboral en forma de mercenarios se incorpora a sí misma. El territorio del explotador sobre una base contractual con el posterior retorno obligatorio a su patria histórica. Fue ... aprobado. Ahora, si es necesario, enraizamiento. Pero la característica principal de los conocimientos es la unificación de la oligarquía de varios países en una sola clase internacional de explotadores, en la que cada uno de ellos elige un pueblo adecuado para la explotación de cualquier otro oligarquía o incluso varios. Sobre la base de entretejer en un nudo apretado los intereses económicos y políticos de todos los explotadores incluidos en su asociación internacional.
      Por lo tanto, decir que Putin debería ser responsable de la desgracia cometida con nosotros es no decir nada. Putin, Macron, Merkel, Trump, los presidentes de Tayikistán, Uzbekistán, el camarada Xi y otros elegidos por los empleados para hacer recados para la oligarquía internacional, todos son responsables ante nosotros. Esto no significa que esté excluyendo a Putin de la culpa. Simplemente planteo la pregunta: ¿de quién y de qué será responsable Putin? ¿Quizás Gorbachov nos ayudará?
      ¿Dices que mi razonamiento es extremadamente pesimista? Bueno, soy un depresivo))
      En efecto, no se trata de un retorno a las ingenuas ideas del camarada Trotsky, pues la oligarquía internacional ya ha logrado utilizarlas para su unificación. Debe haber algo más, hay muchos de nosotros, la mente es buena, muchas mentes son mucho mejores, busquemos, la guerra no se acepta para su consideración.
      1. Nordural
        Nordural 31 julio 2020 10: 10 nuevo
        +7
        Lyudmila Yakovlevna! La gente debe rendir cuentas si es un pueblo, no una manada de ganado. Todavía hay una posibilidad, pero literalmente se está derritiendo ante nuestros ojos. Esto está tan satisfecho con la estafa del "voto" de las enmiendas, extendidas en el tiempo y el espacio, que quieren volver a utilizar este truco. Esto es en lo que debemos pensar y objetar.
        Y, sin embargo, en la Federación de Rusia, el proceso de reemplazo de los pueblos indígenas, especialmente los rusos, ha estado sucediendo durante mucho tiempo. Y el desplazamiento de la población indígena del mercado laboral. Y es hora de empezar a luchar contra esto.
        Y lo principal que debe hacerse es crear un frente unido de la oposición patriótica, tanto en la cima como entre la gente. Estos años son nuestra última oportunidad.
        Y lo último: yo, como usted, creo que los globalistas de todo el mundo lo están reconstruyendo de tal manera que la gente educada y pensante en todos los países se vuelve cada vez menos, reduciendo el número de especialistas al nivel requerido de servidores intelectuales.
        Y con una manada de rumiantes en forma de personas, se las arreglarán fácil y simplemente. Se gastarán miles de millones en fertilizantes.
        Y no somos una excepción si no nos despertamos.
      2. tu1970
        tu1970 1 Agosto 2020 22: 37 nuevo
        +1
        Cita: depresor
        La propia población es reemplazada por migrantes, empresarios propios, por extranjeros. Esos y otros, ajenos a nosotros, a las autoridades, a los suyos, a los grupos étnicos indígenas, extranjeros.

        Aclare el concepto " Límite"¿70 en la URSS?
        Especifique por favor, ¿de dónde vinieron los Dagestanis en Samatlor y Tyumen en los años 70?
        Especifique, por favor, ¿de dónde vino el Ingush en Magadan y Kolyma en los años 70?
        Especifique por favor, ¿de dónde vinieron los chechenos en Saratov en los años 70? ¿No de Kazajstán sino del Cáucaso?
        Especifique, por favor, ¿de dónde vinieron los kazajos y los kirguises en San Petersburgo en los años 70?
        En su opinión, era ajeno a la etnia indígena, pero por alguna razón a la URSS no le importó ...

        Me gusta ahora esto es malo, pero en URSS- simplemente maravilloso?

        O la URSS estaba preparando el terreno para
        Cita: depresor
        Putin, Macron, Merkel, Trump, los presidentes de Tayikistán, Uzbekistán, el camarada Xi y otros elegidos por los empleados que hacen recados para la oligarquía internacional
        ???????? !!!!!!

        ¿Era posible que la URSS transportara trabajadores invitados por todo el país, pero los actuales no están permitidos? Sabe a doble rasero ...
        1. depresivo
          depresivo 2 Agosto 2020 01: 08 nuevo
          +3
          Colega, ¡una gran exigencia de su parte! Cuando los kirguises y kazajos eran ciudadanos de la URSS, tenían todo el derecho a establecerse en cualquier asentamiento del país y enviar el dinero que ganaban a su patria étnica a su familia. Pero al mismo tiempo, el dinero se distribuyó dentro de la misma URSS, igualando el bienestar de los ciudadanos soviéticos que vivían en regiones atrasadas con el bienestar de los que vivían en regiones desarrolladas. Ahora los kazajos, kirguises, tayikos, otros son ciudadanos de otros países. Al ganar dinero en nuestro país, nos privan a nosotros, los indígenas, de ganancias. Es decir, desempeñan el papel de rompehuelgas. Esto es posible porque los migrantes inicialmente acordaron
          - para salarios más bajos, sobornos,
          - viven en tráileres o en una multitud de 10 a 15 personas en una habitación,
          - come mal,
          - para soportar jefes malvados,
          - comprar a la policía,
          - observar la neutralidad política,
          - etc.
          Lo principal de esta historia es la connivencia de la afluencia de trabajadores invitados de las ex repúblicas soviéticas por parte de nuestras autoridades políticas, porque en muchos casos esta es la única forma de establecer relaciones de buena vecindad con el país de donde proceden. ¡Pero ahora, a diferencia de la URSS, los trabajadores migrantes retiran anualmente hasta $ 14 mil millones del territorio de nuestro país a sus propios países! Este es el dinero que podrían ganar los ciudadanos de Rusia, para mejorar su bienestar, pero los capitalistas, por las razones anteriores, prefieren a los trabajadores invitados, lo que significa la retirada del capital.
          Además, los trabajadores migrantes en las últimas décadas se han unido a las diásporas, lo que casi no nos permite a nosotros, los lugareños, ingresar a algunas industrias, por ejemplo, en la construcción, la carretera, el pequeño comercio de verduras y frutas, etc. Al mismo tiempo, adquirieron calificaciones laborales en estas áreas debido al hecho de que millones de ciudadanos rusos se vieron privados de tal oportunidad.
          Repito, esta es una política decidida de nuestro gobierno, a la que no van a renunciar. Los trabajadores invitados que no se quejan políticamente son mucho más rentables para ella que su población, que aún puede plantear a las autoridades demandas no sólo económicas, sino también políticas que le resultan inconvenientes. Como resultado, somos expulsados ​​de la economía, reemplazados por inmigrantes siempre que sea posible. Y a través de la distribución de la ciudadanía a los grupos étnicos no indígenas, incluso resuelven el problema demográfico. A su vez, estos 14 o cuántos (en diferentes años, de diferentes formas) $ mil millones, aumentando el PIB de los países de los que los trabajadores invitados nos llegaron, por lo tanto, sus, y no nuestros hogares, significan que los gobiernos de estos países indirectamente, a través de sus ciudadanos , explotadnos, la población indígena de Rusia. Para ser más precisos, sobre la base de un acuerdo conjunto, junto con nuestro gobierno, no solo nos están robando, sino también haciéndonos innecesarios en su patria étnica.
          1. tu1970
            tu1970 2 Agosto 2020 09: 54 nuevo
            0
            Es decir, ¿está confundido solo por el botín exportado desde la Federación de Rusia?
            Presión sobre las etnias locales, las diásporas, la imposibilidad de atravesar ciertas posiciones y profesiones bajo la URSS resulta ser bueno para
            Cita: depresor
            equiparar el bienestar de los ciudadanos soviéticos que viven en regiones atrasadas con el bienestar de los que viven en regiones desarrolladas.

            Vaughn Th ... Entonces es bueno, ahora es malo ...
            Pero estás olvidando otro factor en la URSS (especialmente típico de Moscú): este renuencia la gente local trabaja duro, en trabajos sucios y mal pagados. Los moscovitas no trabajaban en esos trabajos cuando nacieron ... Atrajeron a la gente local y no local con apartamentos (un límite) ¿Es solo que el área de ZIL estaba creciendo a pasos agigantados?
            Además, puedo decirles que si ahora no hay Gaster en Moscú, habrá una crisis. Los lugareños que quieran arar como conserje por 20 no vendrán corriendo, y los que han venido a ver el nuestro tampoco estarán interesados
            Un pariente trabajó "nasyalnik" en la esfera comunal - dijo que, por un lado, son saludables - no parlotean, pero es problemático - bajas calificaciones e inteligentes, y los rusos no van - no es interesante por dinero - no tiene sentido trabajar para 15-20-25 mil en Moscú. Los trabajadores invitados ocupan aquellos lugares donde los nuestros no trabajarán por el mismo salario.

            Y la más anécdota es que debido a las crisis y sanciones, el tipo de cambio del dólar se vuelve poco rentable para ellos, hay una salida de migrantes y muchísimo. Y cómo terminará, no lo sé ...
            1. depresivo
              depresivo 2 Agosto 2020 11: 02 nuevo
              +2
              Colega, ¡tu pregunta es genial! Creo que la culpa inicialmente fue la vivienda y los servicios comunales no codiciosos y las empresas constructoras no codiciosas. Aprovecharon el hecho de que en el momento inicial de la transición del socialismo al capitalismo, el poder político no estaba a la altura de esas "bagatelas", pero con el tiempo resultó que los trabajadores invitados son una herramienta política conveniente para regular las relaciones con los "aliados" de Asia Central. Después de todo, los trabajadores migrantes son el sostén de la familia de sus países, el dinero que aportan constituye una parte importante del presupuesto, permiten a los gobiernos no intentar desarrollar su propia economía nacional, considerando a nuestro país como una fuente de ingresos. Están acostumbrados a esto, y si se desaniman al expulsar a sus ciudadanos de nuestros proyectos de construcción y vivienda y servicios comunales, y estos últimos se ven obligados a aumentar drásticamente los salarios y emplear solo a ciudadanos rusos, entonces los países asiáticos percibirán esto como un ataque político contra ellos mismos, dejarán que los chinos y OTAN. Nuestro gobierno no puede estar de acuerdo con esto. A su vez, nuestros capitalistas de vivienda y servicios comunales y proyectos de construcción gritarán que no hay ingresos, comenzará el sabotaje, desestabilización de la situación política interna, que nuestro gobierno tampoco puede aceptar. Y no habría tales dificultades si los sinvergüenzas no fueran a la destrucción de la URSS. Y nada se puede oponer a la situación actual. Por el contrario, Putin abrió un acceso aún más amplio a nuestro país para los trabajadores invitados que antes de la era del coronavirus. Porque no tiene otros instrumentos de influencia política en los países de Asia Central. ¿Qué nos queda a nosotros, las etnias indígenas? Ocupar los lugares donde tradicionalmente somos fuertes es ciencia y producción compleja. Pero la educación se reduce a la formación para el examen USE, la ciencia es solo en pequeñas dosis, la industrialización basada en nuestros propios desarrollos tecnológicos no es visible. Conclusión: los indígenas somos superfluos. Es por eso que nuestra talentosa juventud se esfuerza por ir al extranjero, y no porque nosotros mismos hayamos levantado el telón de acero. Y no solo los talentos quieren irse. Si es posible, todos los que lo logren. Putin ya no puede cambiar nada. El proceso ha comenzado, la inercia es enorme. En la década de los 10, los politólogos dijeron que Putin estaba dejando que Rusia frenara. No hay nada más que pueda hacer.
              1. tu1970
                tu1970 2 Agosto 2020 12: 02 nuevo
                0
                Entonces, solo Putin y los capitalistas tienen la culpa ?????
                URSS 70- x con un límite no en el negocio ??????
                Oh bien........
                Y más.
                En algún lugar encontré estadísticas de que el número de los que regresaron ya es aproximadamente el 80% del número de los que se fueron. Solo que ahora no puedes oírlos ni verlos (¡con los despojos hasta los oídos!), Por eso parece que en todas partes solo "¡es hora de culpar!" ...
                1. depresivo
                  depresivo 2 Agosto 2020 13: 17 nuevo
                  +2
                  Colega ... Hasta donde yo sé, el llamado "límite" - estos eran los suyos, pero sólo el pueblo. En las grandes ciudades de la RSFSR, hereditariamente, durante generaciones la gente cultivada no se esforzó en absoluto por trabajar como conserjes o en el taller de la máquina herramienta e hizo todo lo posible para que sus hijos no abandonaran su propio estrato cultural. De ahí la urgente necesidad de la ciudad en el límite del pueblo. A su vez, la parte apasionada de la juventud del pueblo siempre ha aspirado a la ciudad, donde a priori hay más oportunidades para realizar sus habilidades naturales. Se realizó un promedio de niveles culturales. Cuanto más altos eran los límites, más bajo era el nivel cultural medio de la ciudad. Y los sueldos ... Lima vivía en hostales, ganaba buen dinero y era ciudadana de su país, no forastera que venía del exterior. Y dudo mucho que en Moscú pusieran tayikos a las máquinas o les dieran escoba. El país les construyó fábricas en Tayikistán. Suerte. Agricultura desarrollada. Tenían bastante trabajo en casa. No fueron al frío Moscú. Y ahora se aceptan fácilmente en Moscú y otras ciudades. Como mano de obra barata. Sí, capitalismo. Hasta ahora, no se ve ningún otro camino.
                  1. tu1970
                    tu1970 2 Agosto 2020 16: 44 nuevo
                    0
                    No quieres ver ... No se me ocurrieron ejemplos de los años 70, esta es la realidad de esa época ...
                    Y los mercados se volvieron centroasiáticos y azerbaiyanos en los años 70, no ayer, ni en los 90 ...
                    Todo el trabajador petrolero fue empleado en los años 70 por los daguestaníes.
                    Y c Nuestro pueblos en los años 70 - a pesar de la disponibilidad de trabajo - la gente irrumpe en las ciudades como loca. Tú mismo confirmas esto ...
                    Y para Moscú: que toda nuestra vida ha vivido aquí los kazajos de Saratov, que los buriatos, que los udmurts son todos "tayikos" ...

                    Solo los verdaderos tayikos se van a Tayikistán en masa y no regresan con nosotros.
                    Y pronto solo estarán aquellos que se arraigaron o recibieron la ciudadanía o han vivido durante mucho tiempo ...
                    1. depresivo
                      depresivo 2 Agosto 2020 17: 07 nuevo
                      +3
                      Probablemente, no puedo entenderte de ninguna manera, porque en la época soviética estudié en Moscú en una parte cerrada y luego trabajé en una producción cerrada. No he visto ni un solo "tayiko". Solo hubo un Bandera que no ocultó sus convicciones.
                    2. tu1970
                      tu1970 2 Agosto 2020 21: 23 nuevo
                      +1
                      ¡¡¡Gloria a ZIL !!!! Allí estaban, todas las naciones de la URSS ...
                      AZLK no era menos famoso por sus transportadores y límite ...
                      Y más, más, más ... Cualquier planta sucia y / o pesada de Moscú tenía su propio límite.
                      Zelenograd?
                      Y, sin embargo, para los ciudadanos de la URSS no existían nacional ¿Un signo de instituciones educativas y fábricas? No es lol ?

                      Nuestros kazajos de Saratov estudiaron bastante bien tanto en MGIMO como en MISIS. Cuánto cierre ... E hizo una carrera ... Pero incluso en la Unión Soviética, los moscovitas los miraron con recelo - "¡¡Fi !!"

                      Z.Y y, a juzgar por el hecho de que Bandera no ocultó sus creencias (después de 1986, no antes), tenemos la misma edad. sentir
                    3. depresivo
                      depresivo 2 Agosto 2020 22: 34 nuevo
                      +1
                      Bandera propia, nunca ocultó sus creencias ((Esto no dependió de la época histórica.
                    4. tu1970
                      tu1970 2 Agosto 2020 22: 36 nuevo
                      0
                      Comenzaron a hablar ardientemente sobre el tema de cómo la niñera de Ridna alimenta a los moscovitas después de 1986.
                    5. depresivo
                      depresivo 2 Agosto 2020 22: 46 nuevo
                      +1
                      A nivel del hogar, sin miedo. Simplemente no se han extraviado todavía en bandadas abiertas. Antes de eso, claramente tenían comunicación entre los suyos. Esto se sintió por la confianza en las declaraciones antisoviéticas.
  • Aag
    Aag 31 julio 2020 06: 07 nuevo
    +4
    ... "Han tenido esta prioridad durante 20 años ... pero no hay resultado. Pero no hay resultado, hay que jubilarse" ...
    Los resultados mostraron un crecimiento negativo, lo que significa una pensión, ¡como si no funcionara! Sería bueno, también una compensación por el daño causado ...
  • Zaurbek
    Zaurbek 30 julio 2020 10: 13 nuevo
    +19
    Hay muchas posiciones en las regiones donde las personas obtienen casi el salario mínimo ... por ejemplo, un entrenador, médico, maestro. Recibimos 17-20000 rublos / mes. Hay subsidios municipales en las ciudades. En Krasnodar, el mismo recibirá 30000 rublos / mes. En Moscú, hay otros subsidios y estructuras más grandes de educación, medicina y deportes. Y si solo hablamos de ingresos, entonces personalmente, mis ingresos crecieron (debido al crecimiento de la posición) hasta 2014, y luego regresaron (en $) para 2012.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 30 julio 2020 11: 19 nuevo
      +24
      Cita: Zaurbek
      entonces personalmente, mis ingresos crecieron

      En el 14 recibí 20 tr, ¡ahora es un crecimiento del 25%! wassat
      Solo los precios en la tienda lo ponen triste, es bueno, al menos, agregaron beneficios para niños. Y luego al menos aullar como un lobo.
      En el pan gratis, salieron más, pero cuando tienes menos de cincuenta dólares, el trabajo de Stakhanov ya está contraindicado.  solicitar
      1. Zaurbek
        Zaurbek 30 julio 2020 11: 21 nuevo
        +14
        y desde el año 14, el tipo de cambio del rublo ha caído 2 veces ...
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 30 julio 2020 11: 24 nuevo
          +17
          Correctamente notado, no subió el dólar, pero cayó el rublo. Y los precios minoristas aumentaron aún más, ya que el dólar está sujeto a la inflación. hi
      2. Cortador de honda
        Cortador de honda 30 julio 2020 11: 49 nuevo
        +27
        Cita: Ingvar 72
        En el 14 recibí 20 tr, ¡ahora es un crecimiento del 25%!

        ¡Mierda! Camarada, pensé que su salario era más alto en su ciudad ... Obtuve 2014-50 en invierno, menos de 60 en verano, ahora apenas treinta. La esposa tiene 100. ¡No falta una maldita cosa! 20 por una nota de tres rublos, y luego condujeron, los niños crecieron y pronto se reunieron para ir a la escuela + para reparar la escuela, necesitas contribuir, necesitas comer, el samurai está casi llorando y pide dinero, rugiendo furiosamente con el escape.
        Y luego enterré a Batu hace dos semanas, y los modestos eventos de duelo me costaron casi 150 tiros.
        PySy. Si antes simplemente odiaba el putinismo desde 1999, ahora no sé qué palabras expresar mis sentimientos de "amor desinteresado". am
        1. Kepmor
          Kepmor 30 julio 2020 13: 33 nuevo
          +21
          Me atrevo a asegurarte, estás lejos de estar solo en términos de "amor desinteresado" ...
          Quiero señalar que absolutamente NO Zoldat de la casta putinoide se apresuró a la batalla haciendo espuma por la boca con refutaciones de los hechos expuestos por el autor ...
          no ver ni al sargento, ni al bendito Boris, ni al empresario Vadim con el piloto Ivanov ... silencio mortal ...
          no hay nada que cubrir ...
          1. Svarog
            Svarog 30 julio 2020 13: 59 nuevo
            +18
            Cita: kepmor
            no ver ni al sargento, ni al bendito Boris, ni al empresario Vadim con el piloto Ivanov ... silencio mortal ...
            no hay nada que cubrir ...

            Así que siempre no tienen nada que cubrir wassat en realidad no están detrás de esto ... el trabajo es tal ... se enfrentan a los hechos, pero tienen toda la Rossa de Dios ... No tiene sentido probar nada ...
      3. dauria
        dauria 30 julio 2020 13: 38 nuevo
        +16
        En el 14 recibí 20 tr, ahora 25.

        Éstas son cifras reales. Tengo 22 tr en 2008, ahora 30 tr. Y así, a los 55 años ya no podía saltar a las gradas ni a las giras. Y ahora, a los 60 años, parece, lo mantienen por lástima, le dan "ingeniería". Y el sueño es uno: morir sobre la marcha, sin molestar a nadie.
        1. Kepmor
          Kepmor 30 julio 2020 14: 50 nuevo
          +13
          del mismo nombre, dejaste estos pensamientos ... no solo es difícil para ti ahora ... para muchos solo ... se avecina en el horizonte ... al comienzo de la marcha bajo la cola de un combatiente, bueno, al diablo con ella ... nos abriremos paso. ..
          los que están a la vuelta de la esquina están esperando que todos aquellos que no están de acuerdo con la servidumbre mueran ...
          así que tú y yo DEBEMOS vivir por su maldad y por la alegría de aquellos cercanos a nosotros ...
          salud y largos años ...
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda 31 julio 2020 00: 01 nuevo
            +10
            Cita: kepmor
            los que están a la vuelta de la esquina están esperando que todos aquellos que no están de acuerdo con la servidumbre mueran ...
            así que tú y yo DEBEMOS vivir por su maldad y por la alegría de aquellos cercanos a nosotros ...
            salud y largo le

            ¡Tus palabras de oro, Kamrad! Nuestra tarea es vivir a pesar de ellos y llevar una apuesta de álamo temblón al putinismo, de lo contrario arruinarán el país.
  • Dimy4
    Dimy4 30 julio 2020 10: 14 nuevo
    +31
    La mayoría de los nuevos bibiks comprados en nuestro pueblo fueron comprados a crédito. Porque la gente quiere viajar en un auto nuevo ahora, en su juventud y madurez, y no cuando llegue el momento de que el Señor responda.
    1. tu1970
      tu1970 30 julio 2020 10: 35 nuevo
      -22
      Cita: Dimy4
      comprado a crédito. Dado que la gente quiere andar en un auto nuevo ahora, en su juventud y madurez,

      ¿Y dónde pagan un préstamo de 10 al mes? Es decir, ¿tienen al menos 000 por familia por mes?
      1. Varyag71
        Varyag71 30 julio 2020 11: 12 nuevo
        +12
        ¿Y qué? ¿30000 rublos es mucho dinero?
        1. tu1970
          tu1970 30 julio 2020 11: 59 nuevo
          -5
          Cita: Varyag71
          ¿Y qué? ¿30000 rublos es mucho dinero?

          La pregunta no es la grandeza o la pequeñez: la pregunta es que para un préstamo de auto 30 es INFERIOR barra de ingresos de una persona.
          Es decir, alguien de la familia tiene ingresos. más 30 000.
          Menos un apartamento comunitario, menos comida para tres y obtenemos NEGATIVO la cantidad de dinero para fin de mes.
          Mayor ramificación:
          - o en uno o dos meses, el préstamo no será deplorable y se le quitará el automóvil. Luego esto el verdadero 30 ingresos por mes, o incluso menos. Hay tales ... Un colega con un salario de 000 compró un iPhone a crédito ...
          - la segunda opción - se paga el préstamo, el auto conduce ... Esto significa que real el ingreso de una familia así es más de 30 y mucho ... Más bien de 50 000 para una familia de tres
          Esta es una realidad, y la rígidamente justificada se desprende de la presencia. crédito autos en una familia de 3 personas. Si la persona tiene 4 años, la cantidad de ingresos es aún más automática.
          Esto se aplica a los asentamientos más o menos grandes. En el campo, puede haber menos, pero no mucho, debido a los jardines y parcelas subsidiarias. Pero este sigue siendo el equivalente de los productos básicos del dinero gastado en alimentos.
          Repito, si el auto está a crédito y no llegan los agentes judiciales, 30 en la familia есть... Incluso si no hay dinero oficial ...

          Z. Y. ESTOY no Estoy discutiendo la pregunta de que 30 no es suficiente, es muy poco... Estoy discutiendo un problema de préstamo de auto
          1. Roman123567
            Roman123567 30 julio 2020 13: 02 nuevo
            +9
            Repito, si el auto está a crédito y no llegan los agentes judiciales, 30 en la familia есть
            bueno, hay ... ¿y qué? Que al menos 40000 incluso estén en una familia así.
            Así es como sobrevive la mitad del país ... De esto es de lo que estamos hablando ... de que no hay nada de qué enorgullecerse, incluso si se pueden ver muchos autos en las carreteras ...
          2. Aag
            Aag 31 julio 2020 09: 28 nuevo
            +2
            ... "No estoy discutiendo el tema de que 30 no es suficiente, en realidad no es suficiente. Estoy discutiendo el tema de un préstamo de automóvil" ...
            Nunca tomé préstamos, en el medio ambiente hay préstamos.
            Para comprar un automóvil, ahora es más rentable comprar uno para el consumidor: es más barato.
            Cómo los bancos evalúan la solvencia de los clientes es una gran pregunta. Tengo un amigo, hasta hace poco, en todos los aspectos, una persona sin hogar. El pasaporte está vencido, la póliza médica nunca se ha recibido, el automóvil, la casa de la esposa (¡civil!) Están escritos ... Trabajé duro toda mi vida. tiempo en el servicio del automóvil, para mí. Un préstamo, el segundo, ¡no hay problema! En la sexta década me asusté, no estaba en ningún lado, no vi nada (excepto Mongolia durante los años de servicio en las SA). Me fui a descansar. A Vietnam. A crédito Y así tres veces, hasta que apareció el covid ... ¿Por qué tantos detalles? ¡Sí, en el tema del artículo! ¿La respuesta a la pregunta de dónde son tantos coches y turistas?
            Para una gran parte de la población, un automóvil ni siquiera es un medio de transporte, sino una parte de los medios de producción (por cierto, en este sentido, la pregunta es para los guardianes de las pequeñas empresas y el crecimiento del bienestar de los ciudadanos, ¿cómo se correlaciona esto con el precio del combustible?) Lo averigüé entre los conductores familiares. (y muy utilizado) / crédito ...
            En cuanto a los turistas ... no sé dónde, pero volar a Vietnam durante dos semanas, vivir allí cómodamente, es realmente más barato y más agradable (probablemente) que pasar este tiempo en el lago Baikal.
      2. Arlen
        Arlen 30 julio 2020 11: 26 nuevo
        +20
        Cita: tu1970
        Es decir, ¿tienen al menos 30 por familia por mes?

        Para al menos una familia de tres (padre, madre e hijo)
      3. Lannan Shi
        Lannan Shi 30 julio 2020 11: 49 nuevo
        +31
        Cita: tu1970
        ¿Y dónde pagan un préstamo de 10 al mes? Es decir, ¿tienen al menos 000 por familia por mes?

        Je je. Cuando trabajaba en la región de Kirov, teníamos un pimiento en nuestra oficina. Saqué el X-5 a crédito. Es cierto, luego cortó solo pasta con pasta, el doshirak ya era un lujo, fue a la mesa de Año Nuevo, pero lo tomó. Y la motivación, literalmente, de que estoy comiendo, nadie lo ve, pero cuando conduzco por la carretera ..... Un dueño típico de un auto de crédito Sí
        Laponka ... Menos de 10.000 del ingreso familiar a los 30, pero menos el piso comunal ..... 3/4 de los compradores de autos de crédito estúpidamente pusieron fin a su salud. Y morirán antes de la jubilación. Sin embargo, todos están más que contentos con la situación. Y los bancos, a quienes el interés está goteando, y los comerciantes de automóviles, y el gobierno, tendrán que pagar cada vez menos pensiones. Los únicos por los que siento pena en esta situación son los niños. La salud de los cuales, los padres y madres pontovye, sacrifican sus dedos ampliamente extendidos.
        1. tu1970
          tu1970 30 julio 2020 12: 08 nuevo
          -2
          Cita: Lannan Shi
          Menos de 10.000 de un ingreso familiar de 30, pero menos un apartamento comunal ..... 3/4 de los compradores de autos de crédito estúpidamente pusieron fin a su salud.

          La primera vez es cuando estoy con por ti Estoy de acuerdo
          Z. Y. ¿Cuál fue el salario del comprador X-5? lol lol
          1. Lannan Shi
            Lannan Shi 30 julio 2020 12: 20 nuevo
            +15
            Cita: tu1970
            Z. Y. ¿Cuál fue el salario del comprador X-5?

            Problema complejo. Incluso entregamos recibos de salario a los residentes de Itrov en sobres sellados. Y por el interés incontenible en los ingresos de otras personas, era posible quedarse sin bonos. Y cuando los bonos son más de la mitad del salario ... Duele. Pero a la ligera si, entonces en el rango de 20-30.000 sucio. Este ciudadano no del todo adecuado compró un automóvil con la seguridad de un departamento.
      4. Roman123567
        Roman123567 30 julio 2020 12: 20 nuevo
        +4
        Por supuesto, 30 por familia por mes es mucho ...))
        1. tu1970
          tu1970 30 julio 2020 12: 39 nuevo
          -3
          Cita: Roman123567
          Por supuesto, 30 por familia por mes es mucho ...))

          Malo Naturalmente, se discutió el tema de los préstamos para automóviles y el dinero mínimo requerido para esto.
          Y aquí también se encuentran esas personas
          Cita: Lannan Shi
          este no del todo ciudadano adecuado compró un automóvil en la seguridad de un apartamento.
          1. Roman123567
            Roman123567 30 julio 2020 13: 00 nuevo
            +3
            Bueno, ¿qué pasa?
            1. tu1970
              tu1970 30 julio 2020 15: 33 nuevo
              +1
              Un hombre compró un automóvil de las exhibiciones en la hipoteca de un apartamento ...
              Si mañana todos comienzan a conducir el X-5, tendrá que comprar un jaguar o un Rolls-Royce ...
              Cita: Lannan Shi
              Y la motivación, literalmente, de que estoy comiendo, nadie lo ve, pero cuando conduzco por el camino ...
  • Rocket757
    Rocket757 30 julio 2020 10: 17 nuevo
    +13
    ... donde la abrumadora mayoría de la población vota por Rusia Unida y

    Increíble cerca! Pero, el voto nacional en contra de aquellos que ahora están allí, en la cima, ignorados en silencio, ¡no funcionará!
    Allí, en la parte superior, no son tontos sentados, manipulando todo ya todos, saben cómo. En las bagatelas arruinarán todo lo que necesiten, pero algo enorme, no podrán contenerse. ¡El hecho es que simplemente NO hay nada enorme en el país!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • kosopooz77
    kosopooz77 30 julio 2020 10: 25 nuevo
    +31
    - Los expertos observan un crecimiento constante en los ingresos reales de la población.
    - Vladimir Vladimirovich, pero las personas afirman que sus ingresos están disminuyendo constantemente.
    - Sí, pero las personas no son especialistas ...
    1. Zaurbek
      Zaurbek 30 julio 2020 10: 29 nuevo
      -13
      En rublos, los ingresos crecen lentamente ... los precios de la vivienda y los alimentos en rublos ... por lo que todavía hay un cambio positivo.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 30 julio 2020 10: 53 nuevo
        -6
        Cita: Zaurbek
        En rublos, los ingresos crecen lentamente ... los precios de la vivienda y los alimentos en rublos ... por lo que todavía hay un cambio positivo.

        El hombre es tal creación de Dios que si se siente mal, dice "mal", si se siente mejor, todavía dice "mal". Bueno, no puede haber tal cosa para que una persona sea "buena", no importa dónde esto o aquello sea "malo". Pero en verdad, lo que es MALO, o no nos damos cuenta, o no queremos saberlo.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 30 julio 2020 10: 59 nuevo
          -9
          Mencioné los aspectos positivos ... si además todos nuestros productos están en rublos, nadie sufrirá la depreciación.
          1. Harry cuper
            Harry cuper 30 julio 2020 12: 02 nuevo
            +16
            Basta, Zaurbek. No parece tener la cabeza completamente apaleada. Hay un "dólar" oculto en casi todos los productos nacionales, escribió Andrei Nikolayevich sobre esto, aunque se sabe desde hace mucho tiempo sin AN. Y apretó la gaita sobre el "rublo". Avergonzarse
            1. Mishka78
              Mishka78 30 julio 2020 12: 58 nuevo
              +10
              Exactamente. Ya escribi. Según Rosstat, hemos importado:
              En equipos de petróleo y gas 50 por ciento. En ingeniería mecánica para la industria alimentaria y de procesamiento, el 80 por ciento. En equipos de construcción de carreteras, más del 75 por ciento. Máquina herramienta 70 por ciento. Electrónica civil 80 por ciento.
              En la industria ligera, según diversas estimaciones, 65-80 por ciento.
              Zapatos 80. Artículos para niños: más de 80. Muebles 50 por ciento. Productos farmacéuticos: más del 70 por ciento, dispositivos médicos: 80. Instrumentos musicales: 90. Artículos y artículos deportivos: 90 por ciento. Siembra de cultivos, alimentación animal, etc. - Más del 60 por ciento.
              Todos estos son datos absolutamente abiertos publicados por Rosstat.

              Bueno, ¿de qué tipo de zona de rublo y otros mantras estamos hablando?
            2. Zaurbek
              Zaurbek 30 julio 2020 20: 40 nuevo
              0
              Existe ... pero% es diferente en todas partes.
            3. Umalta
              Umalta 31 julio 2020 03: 14 nuevo
              +2
              Es imposible estar en desacuerdo con usted, además, nuestro rublo es como una marca de ocupación en la Segunda Guerra Mundial, y nuestro Banco Central no está subordinado al gobierno de la Federación Rusa y en su lugar cumple con las instrucciones del FMI. Además, la emisión de rublos está estrictamente vinculada a las ganancias de divisas en dólares estadounidenses y no debe exceder un cierto porcentaje. Teniendo en cuenta todo esto, lo más probable es que saquemos las redes sociales del presupuesto y una caída del salario en el poder adquisitivo real.
          2. Alf
            Alf 30 julio 2020 18: 47 nuevo
            +5
            Cita: Zaurbek
            si además todos nuestros productos están en rublos

            ¿Quién lo dejará?
      2. Bad_gr
        Bad_gr 30 julio 2020 11: 15 nuevo
        +17
        Cita: Zaurbek
        En rublos, el ingreso crece lentamente ...

        Durante los últimos 7 años trabajó en un sanatorio, que pertenece a una estructura muy estatal. Y durante este tiempo, el salario, luego cayó, luego aumentó un poco, pero nunca alcanzó el nivel que recibí al principio cuando conseguí un trabajo. Al final, el salario se redujo y se retiró el medio tiempo, que era antes de eso. Renunció (gracias a Dios, logró trabajar hasta la jubilación).
        1. Mishka78
          Mishka78 30 julio 2020 13: 02 nuevo
          +9
          Si se compara con 2008, entonces el salario en rublos obtengo 2 veces más, pero en dólares es casi 2 veces menos. Y esto, como escribe el autor, no tiene en cuenta la inflación en dólares, que también es de aproximadamente 2% por año, lo que significa que en 12 años es de -20%.
      3. mdsr
        mdsr 30 julio 2020 11: 21 nuevo
        +20
        Cita: Zaurbek
        En rublos, los ingresos crecen lentamente ... los precios de la vivienda y los alimentos en rublos ... por lo que todavía hay un cambio positivo.

        Zaur, mira a tu alrededor en tu departamento, ¿qué es ruso? Las ventanas de plástico se fabrican en Rusia, pero ¿de qué componentes de países y en qué equipos de país? Siguiente: papel tapiz, azulejos, lámparas, pisos, materiales y componentes de puertas, p. tuberías de calefacción, suministro de agua caliente y suministro de agua fría, etc. Paredes: aislamiento, pinturas, equipos para la producción de ladrillos, hormigón, productos de madera de qué país. Casi todos los equipos y herramientas utilizados en la construcción son importados o ensamblados en Rusia a partir de componentes importados! El costo de muchos otros materiales y bienes se ve afectado por el tipo de cambio del rublo frente al dólar.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 30 julio 2020 11: 35 nuevo
          -12
          Y sin embargo, la vivienda en rublos, para lo cual existe una hipoteca en rublos con un% normal ... los principales productos también están en rublos. Si recuerda el valor predeterminado de 98, entonces todo estaba en dólares. Y metros cuadrados y patas y carne.
          1. Roman123567
            Roman123567 30 julio 2020 12: 25 nuevo
            +7
            Si recuerda el valor predeterminado de 98,

            ¿Por qué recuerdas esto?
            Piensa mejor sobre el nivel de vida en Dinamarca.
            También recuerde la cantidad de recursos en nuestro país.
            1. tu1970
              tu1970 30 julio 2020 12: 48 nuevo
              -10
              Cita: Roman123567
              Piensa mejor sobre el nivel de vida en Dinamarca.

              ¡Oh si! Impuesto DE 50%, impuesto a la grasa, impuesto a los atletas, impuesto de timbre, etc. Pequeñas cosas ...
              Y los impuestos los paga el 100% de la población, esto no es nuestro, "yo pagaría, pero roban". Hay un ordnung con un pago ...
              Y aquí una nube demoníaca de la población no paga el impuesto inmobiliario y el impuesto al transporte ...
              ¡El impuesto da solo el 20% del presupuesto! Habría visto cómo floreció Dinamarca, con el 20% de su presupuesto
              Z. Y. ¿Estás listo para pagar 100-000 impuestos directos de 65 salarios?
              1. Roman123567
                Roman123567 30 julio 2020 13: 08 nuevo
                +8
                Impuestos del 50%
                Al menos 150 .. ¡Lo principal es el nivel de vida!
                Tome cualquier impuesto de mi parte, pero para que yo, con un salario promedio, tenga la oportunidad de dejar 300 dólares en Turquía una vez al mes durante una semana.

                Y los impuestos son pagados por el 100% de la población.
                Y ?? ¿¿Es malo?? Olvidaste agregar que las personas como Sechin pagan más allí ...

                Mirado haría Florecí como Dinamarca, con el 20% de mi presupuesto
                Y quien esta en esto haría culpar ?? ¿¿Tal vez yo??

                ¿Estás listo para pagar 100-000 impuestos directos de 65 salarios?
                Sí, es fácil ... depende de cuánto costará el pan ... gasolina, gas ... descanse en el extranjero, etc.
                Usando el ejemplo de Dinamarca, creo que no vale la pena repetir que los residentes tienen más fondos en sus manos que nosotros ... y esto es solo lo principal, y no el orden de los números en sí ...
                1. tu1970
                  tu1970 30 julio 2020 14: 03 nuevo
                  -12
                  El salario promedio en Dinamarca es de unos 2700 euros. Menos la mitad de los impuestos: ni siquiera cambiaré por un poco, como un impuesto a la grasa (16 CZK por kg de grasa)
                  Sigue siendo 1300 euros, de los cuales deducimos el costo de un jardín de infantes para un niño - 700 euros por mes
                  Curso de hoy
                  1 euro = 7, 43 coronas danesas
                  En total, todavía tienes ... 600 euros !!!!!!!
                  Cita: Roman123567
                  para que yo, con un salario promedio, tenga la oportunidad de dejar 300 dólares en Turquía una vez al mes durante una semana.

                  Eso es solo 300 dólares una vez al mes en Turquía y puedes irte ... Bueno, si vives en una caja y comes una organización benéfica, soy el costo de la vivienda y los servicios, la ropa y la comida comunales. no resta del resto de tu salario.

                  Es suficiente que los refugiados de África, Siria, Libia no huyan a este país, en general ...
                  En Alemania, Suecia, Francia, algunas basura incluso aceptan Polonia, pero no huyen a Dinamarca. Es demasiado bueno allí, aparentemente ..........
                  1. Lannan Shi
                    Lannan Shi 30 julio 2020 15: 37 nuevo
                    +14
                    Cita: tu1970
                    El salario promedio en Dinamarca es de unos 2700 euros. Menos impuestos medios

                    Oha, oha Con un salario danés promedio, pagará un impuesto sobre la renta del 6.7%. Tienen una especie de sistema tributario progresivo, no regresivo como el nuestro. Hay, por supuesto, otros impuestos sobre el salario, pero en general, con el salario danés promedio que pagará, Dios no lo permita, el 15% de los impuestos, contra nuestro 33%.
                    No olvide que también tenemos contribuciones a fondos. Que son exactamente impuestos, simplemente nombrados de manera un poco diferente. Y no discuta que esto no es un impuesto. Cuando habla del 55% danés, además de los ingresos, está arrojando 6 impuestos y tarifas más en el mismo montón. Y no le avergüenza en lo más mínimo que la palabra ingreso no aparezca allí ni una sola vez, y el impuesto es en 3 casos de 6. Lo mismo se aplica a los Estados Unidos y la mayoría de los países de la UE. Y solo para la Federación de Rusia, tal método de cálculo por alguna razón no aplicamos ... si por favor, sea astuto. Si.
                    Eso es todo. Un danés que viva con un salario promedio recibirá 2200-2300 euros. Rusos: 500 si crees que las cifras de la oficina, o 300-350 si estudias las estadísticas personalmente. Por cierto. El dinero gastado en el mismo jardín de infantes danés no está sujeto a impuestos, lo que le permite ahorrar bastante bien. Allí, se deduce casi todo lo relacionado con los niños. Porque en el país realmente están luchando por la demografía, y no prometen volver a prometer lo prometido. Y, por cierto, 700 es una guardería y no un jardín de infantes. Jardín de infantes - 200-250.
                    Total menos impuestos menos jardín de infantes, el danés tendrá más de 2000 euros, tenemos 300 o 450. Depende de qué creer, oficial. PF y datos fiscales, o tryndezh no vinculante desde la pantalla. Pero para cualquiera, esos 300 euros, esos 450 son muchas veces peores que el 2000. Dado que los precios de los productos no son muy diferentes. Oh si. Ahora estoy hablando de productos, no de sustitutos que contienen calorías, que solo tienen nombres en común con los productos. Sí, hay algo en Dinamarca que cuesta un par de veces más que el nuestro, y hay algo que cuesta 1.5-2 veces más barato. El mismo queso por ejemplo. Y la media aritmética, si es más cara que la nuestra, es por interés y no varias veces.
                    1. tu1970
                      tu1970 30 julio 2020 16: 01 nuevo
                      -9
                      Cita: Lannan Shi
                      Con un salario danés promedio, pagará un impuesto sobre la renta del 6.7%.

                      Con ingresos inferiores a 50 coronas - 000 euros por Año!!!!! Y si tiene más por corona, entonces su tasa es más alta y mucho
                      Usted paga impuestos especiales como en la Federación de Rusia, el IVA indirecto también le concierne, el impuesto sobre la grasa sagrada, los cigarrillos a 8 euros por paquete, también,
                      Repetir
                      Todo es malo en Rusia (¡y casi estoy de acuerdo!)
                      Todo está bien en Dinamarca.
                      Pero los refugiados de Siria, Libia y otros países africanos no corren aquí o allá ...
                      A Alemania y Suecia con mucho gusto, a Austria ya menos ...
                      Incluso en Polonia hay solicitantes individuales ...
                      No hay voluntarios en la Federación de Rusia y Dinamarca.
                      1. Lannan Shi
                        Lannan Shi 30 julio 2020 16: 40 nuevo
                        +9
                        Cita: tu1970
                        Con ingresos de menos de 50 coronas - ¡000 euros por AÑO!

                        De 410 mil coronas, comienza el 15%. O casi 45 mil euros. Si.
                        Y por cierto. El promedio en Danny no es de 2700, sino de 5200. Una vez más, estaba convencido de que los números deben verificarse personalmente, y no solo tomar su palabra. Y 2700, esto ya está limpio, en mano, en promedio. Es cierto hace unos 5 años. Y en 2019 - 3100. Lo cual es 6-10 veces más que el nuestro. Sí
                        Cita: tu1970
                        Usted paga impuestos especiales como en la Federación de Rusia, el IVA indirecto también le concierne, el impuesto sobre la grasa sagrada, los cigarrillos a 8 euros por paquete, también,

                        ¿Qué es lo siguiente? No me importa el tamaño del IVA y los impuestos especiales, estoy interesado en los precios finales. Están bien en Dinamarca, que sean 1 / 4-1 / 3 más altos que los nuestros. Cigarrillos? Periódicamente compro a mi esposo, en el curso de los precios, en 2008 tomé alrededor de 0.5 por paquete, esta mañana casi 2. A tal ritmo, Dinamarca se pondrá al día para 2030. Por el precio de los cigarrillos. Salario ... No en esta vida.
                        Cita: tu1970
                        Pero los refugiados de Siria, Libia y otros países africanos no corren aquí o allá ...

                        Es un poco vago para mí estudiar la legislación migratoria danesa. Si no corren, entonces no hay regalo de promoción. ¿Y cómo prueba esto la pobreza de los daneses, que supuestamente viven con 700 euros? Y volvieron corriendo hacia nosotros ... Los salarios se hundieron, de modo que incluso los uzbekos no están muy ansiosos por unirse a nosotros.
                      2. tu1970
                        tu1970 30 julio 2020 20: 04 nuevo
                        -3
                        Cita: Lannan Shi
                        No me importa el tamaño del IVA y los impuestos especiales, estoy interesado en los precios finales.

                        Sin embargo, con nosotros los incluyes en el pago - y con los daneses - no
                        Cita: Lannan Shi
                        против nuestro 33%.
                        No olvide que también tenemos contribuciones a fondos. Que son exactamente impuestos, solo nombrados de manera un poco diferente... Y no discuta que esto no es un impuesto.

                        Doble rasero - lo consideramos todo - y los daneses solo con la palabra "ingresos", no ?? !!

                        Bueno, Suecia se citaría como un ejemplo, donde realmente hay elementos del socialismo, de lo contrario Dinamarca ...

                        Z. s. En cualquier caso, nuestro país es peor que en Dinamarca y Suecia ...
                      3. Lannan Shi
                        Lannan Shi 30 julio 2020 21: 59 nuevo
                        +8
                        Cita: tu1970
                        sin embargo, con nosotros los incluyes en el pago, pero con los daneses, no

                        En el diálogo con usted, no toqué el IVA en absoluto. Pero si lo desea ... En el salario promedio tenemos un 33% directo y al menos un 20% de IVA. Total 53. El salario promedio en Dinamarca es de alrededor del 15% directo y el 25% de IVA. total 40. Como si no estuviera a nuestro favor la comparación.
                        Cita: tu1970
                        Doble rasero - lo consideramos todo - y los daneses solo con la palabra "ingresos", no ?? !!

                        No Los daneses tienen un ingreso personal, antes del turno de 410 o 440 mil coronas (no recuerdo exactamente) generalmente menos del 7%. Otros 8 más un compromiso se comprometen con los 6 restantes. Esto es para montos superiores a 440 ingresos 15, y el resto está creciendo. En general, solo hay 1 impuesto no progresivo. Iglesia - 1%. E incluso entonces ... De hecho, es voluntario. Usted cree, pague. No no no.
                        Cita: tu1970
                        Bueno, Suecia se citaría como un ejemplo, donde realmente hay elementos del socialismo, de lo contrario Dinamarca ...

                        Suecia es un modelo ampliamente publicitado. Dinamarca no es inferior en general. El índice ginny de Suecia es 25, el de Dinamarca 28. Solo la información tiene 7 años. Y si en Dinamarca el índice cayó en los últimos años, en Suecia creció.
                        El principal problema de Rusia está en la brecha salvaje en el nivel de ingresos, y la caída constante de este nivel entre los 9 grupos de deciles. Aquí es donde está enterrado el perro. Durante al menos 6 años, los ingresos, reales, están cayendo para el 90% de la población y, en consecuencia, la demanda está cayendo en general. Y el crecimiento del ingreso del último grupo, en principio, no puede compensar esta caída. El mercado interno es lento pero se está reduciendo. Esto se nota en el ejemplo del trigo. El crecimiento de la producción va a la zaga del crecimiento de las exportaciones. Lo entiendes? Aquellos. el crecimiento no solo se debe a eso. que comenzaron a crecer más, pero también debido al hecho de que comenzaron a comer menos. Pero esto es trigo, una mercancía con un alto potencial de exportación. Con la exportación de servicios, como una peluquería, a quienes con menos frecuencia comenzaron a cortarse el cabello, todo es mucho más complicado. Y, en general, producimos bienes y servicios que tienen demanda en el mercado mundial, por no decir mucho.
                        Y en general. Una brecha de ingresos tan salvaje como la nuestra es un veredicto para la economía. Probado por la práctica mundial. El país, tarde o temprano, se convierte en una república bananera, agudizada para la exportación de 1-2-5 artículos y una capacidad cercana al cero del mercado interno. Y con una disminución en los precios de esas mismas posiciones, se derrumba. Incluso China, que hace 20 años fue encarcelada por completo y por completo para la exportación, actualmente se dedica al desarrollo del mercado interno.
                        La única forma de combatir esto es redistribuir los ingresos del décimo decil a los primeros nueve. Esto es lo que están haciendo todas las economías líderes del mundo. Ya sea los Estados Unidos liberales y la eurozona, o incluso la China comunista. Y solo nosotros tenemos nuestro propio camino. No es una escala fiscal progresiva, ni siquiera plana, sino regresiva. No estimula el mercado interno, sino lo mata. No es un aumento en el ingreso de los primeros 10 grupos, sino un aumento en los impuestos sobre ellos y, en consecuencia, una disminución en la demanda. Estamos observando los resultados. Después de la caída de los precios del petróleo, por debajo de 9-75, el desarrollo está ausente un poco más que en absoluto.
                  2. Aag
                    Aag 31 julio 2020 09: 42 nuevo
                    0
                    Cita: tu1970
                    Cita: Lannan Shi
                    Con un salario danés promedio, pagará un impuesto sobre la renta del 6.7%.

                    Con ingresos inferiores a 50 coronas - 000 euros por Año!!!!! Y si tiene más por corona, entonces su tasa es más alta y mucho
                    Usted paga impuestos especiales como en la Federación de Rusia, el IVA indirecto también le concierne, el impuesto sobre la grasa sagrada, los cigarrillos a 8 euros por paquete, también,
                    Repetir
                    Todo es malo en Rusia (¡y casi estoy de acuerdo!)
                    Todo está bien en Dinamarca.
                    Pero los refugiados de Siria, Libia y otros países africanos no corren aquí o allá ...
                    A Alemania y Suecia con mucho gusto, a Austria ya menos ...
                    Incluso en Polonia hay solicitantes individuales ...
                    No hay voluntarios en la Federación de Rusia y Dinamarca.

                    Bueno, bueno, convencido, comparemos con Alemania, Suecia ...))
                  3. tu1970
                    tu1970 31 julio 2020 12: 31 nuevo
                    0
                    Cita: AAG

                    Bueno, bueno, convencido, comparemos con Alemania, Suecia ...))
                    Vamos a
                    Cita: tu1970
                    Z. s. En cualquier caso, nuestro país es peor que en Dinamarca y Suecia ...

                    Tu opinion
              2. hoja
                hoja 31 julio 2020 07: 35 nuevo
                0
                "Hay, por supuesto, otros impuestos sobre el salario, pero en general, con el salario medio danés pagarás, Dios no lo quiera, el 15% de los impuestos, contra nuestro 33%".
                De 120 mil coronas danesas por año, el impuesto es de 30 mil coronas. (Copenhague)
                https://www.nordisketax.net/main.asp?url=files/dan/sve/i12.asp
                Por cierto, los pensionistas también pagan impuestos sobre las pensiones.
        2. Zaurbek
          Zaurbek 30 julio 2020 13: 11 nuevo
          -2
          Con nosotros, usted obtiene 50000 r - 6.5 impuesto a la renta personal y 18 tr paga por la compañía. Pero también debemos tener en cuenta que en Dinamarca lo obtienes gratis y que pagamos por ello.
  • AU Ivanov.
    AU Ivanov. 30 julio 2020 11: 38 nuevo
    -19
    Casi todo es ruso, excepto las lámparas, son chinas. Papel pintado, azulejos, nuestros, calentadores de TechnoNIKOL, puertas, plomería, tuberías, hechos en Rusia. Incluso el tablero de parquet es nuestro.
    1. Mishka78
      Mishka78 30 julio 2020 13: 09 nuevo
      +7
      Para parquet, por ejemplo:
      https://parketme.ru/blog/analitika/rejting-parketnoj-doski-20182019-goda-top-10-proizvoditelej-parketnoj-doski/
      ¿Quién es el nuestro allí?
      Y el 90% de todo en lo que se hace la placa de identificación en Rusia = equipos extranjeros para la producción +, por regla general, materiales y componentes extranjeros.
  • tu1970
    tu1970 30 julio 2020 12: 20 nuevo
    -14
    Cita: mdsr
    papel pintado, azulejos

    Cita: mdsr
    calentadores, pinturas

    Hace mucho tiempo eran rusos, como máximo bielorrusos. Agitaste tu dedo hacia el cielo ...
    Después de la crisis de 2008, dejó de ser rentable importar importaciones de construcción debido al crecimiento del dólar
    Casi todo se hace aquí hace mucho tiempo ...
    Z. Y. El lema “¡importado significa lo mejor!” No ha sido anulado en la mente de nuestros ciudadanos. Por eso, escriben en letras importadas lol lol
    "Peluquero francés Sidorov"
    1. Alf
      Alf 30 julio 2020 18: 55 nuevo
      +5
      Cita: tu1970
      Después de la crisis de 2008, dejó de ser rentable importar importaciones de construcción debido al crecimiento del dólar

      Casi todos los televisores ahora se ensamblan en Kaliningrado, pero las emboscadas: TODAS las matrices son importadas, se fabrican en Corea, y un televisor sin pantalla es como una noche de bodas sin novia. Y todo el relleno electrónico también es de allí. Abra la pared posterior y encuentre al menos un microcircuito con la inscripción Angstrem y Made in Russia.
      1. tu1970
        tu1970 30 julio 2020 19: 31 nuevo
        -4
        Cita: Alf
        Televisores

        Y peleé por Televisores?????
        !!!!!!!!!! Ganó lo que ...
        Cita: tu1970
        importaciones Televisores construccion

        ¿Cuándo aprenderás a leer a tus oponentes ...
        Al menos lee !!!!!!!
        1. Alf
          Alf 30 julio 2020 19: 34 nuevo
          +4
          ¿Y le gustaría saber de dónde viene el cemento a Rusia?
          1. tu1970
            tu1970 30 julio 2020 22: 43 nuevo
            -1
            Condujeron a Sochi, desde Turquía y China. Y solo porque el nuestro no pudo hacer frente, las importaciones no fueron más baratas.
            Todo lo que sigue es "Importación" de las fábricas de cemento de la izquierda, empacado en lo que quieras, bolsas para todos los gustos y colores.
            Incluso el vidrio de China, que cuesta tres veces más barato que el nuestro, no se ha llevado durante mucho tiempo
    2. Aag
      Aag 31 julio 2020 10: 08 nuevo
      +2
      Cita: tu1970
      Cita: mdsr
      papel pintado, azulejos

      Cita: mdsr
      calentadores, pinturas

      Hace mucho tiempo eran rusos, como máximo bielorrusos. Agitaste tu dedo hacia el cielo ...
      Después de la crisis de 2008, dejó de ser rentable importar importaciones de construcción debido al crecimiento del dólar
      Casi todo se hace aquí hace mucho tiempo ...
      Z. Y. El lema “¡importado significa lo mejor!” No ha sido anulado en la mente de nuestros ciudadanos. Por eso, escriben en letras importadas lol lol
      "Peluquero francés Sidorov"

      Tengo que decepcionarte. Incluso lo que se produce aquí, en la Federación de Rusia, a veces aporta más beneficios a nuestros "socios", es decir, a posibles oponentes. Por ejemplo, la electricidad, gracias a Deripaska ... Mira el porcentaje de accionistas extranjeros en toda la cascada de la central eléctrica de Angarsk. ..
      1. tu1970
        tu1970 31 julio 2020 12: 27 nuevo
        0
        Otro......
        Discutido IMPORTACIÓN DE MATERIALES DE CONSTRUCCIÓN!!!!!!!!!!!!!!
        No, la electricidad arrastrada ...
  • Roman123567
    Roman123567 30 julio 2020 12: 24 nuevo
    +17
    .............
  • Maks1995
    Maks1995 30 julio 2020 10: 30 nuevo
    +19
    SÍ, en los viejos tiempos habrían sido reprimidos. Por mentiras, espectáculo, separación de la gente.

    Por otra parte, un agente extranjero.
    1. depresivo
      depresivo 30 julio 2020 12: 04 nuevo
      +8
      Si. Como diría algún Chingachgook: "¡Los bigotes parlantes nos están mintiendo!"
  • Cresta999
    Cresta999 30 julio 2020 10: 33 nuevo
    +25
    No me quejo de mi vida. Pero cada vez que mira la próxima apelación, explicación, etc. de nuestros líderes, surge la pregunta: "¿tal vez vivo en la Rusia equivocada"? ¿Dónde obtuvimos un salario promedio tan alto en nuestro país? ¿Quizás les pague un poco a mis empleados? Empiezo a preguntarles a mis colegas. Resulta que tengo buenos salarios en la ciudad. Entonces resulta que el problema no está conmigo? Ya no veo todas estas actuaciones, líneas rectas, etc. Por lo tanto, no es mucho tiempo para dejarse engañar.
    1. tu1970
      tu1970 30 julio 2020 12: 51 nuevo
      -5
      Cita: Cresta999
      ¿Quizás les pague un poco a mis empleados?

      Si los trabajadores no huyen de usted y no pone a nadie en una cadena por la noche, entonces tiene un salario promedio en la región.
      Satisfacer completamente al empleado.
      1. tu1970
        tu1970 30 julio 2020 16: 29 nuevo
        0
        Tenemos una planta de lima. Siempre tienen vacantes para conductores en KraZ
        Salario 16 ...
        Los campesinos vienen cuando necesitan darse la vuelta, por un mes o dos y se van ...
        Las vacantes han estado colgadas durante 20 años, aparentemente los propietarios consideran que tal salario es suficiente ...
        Y este es su problema, uno personal, para los empleados; de todos modos, no van a trabajar allí en absoluto.

        Z. Y. También es necesario transportar muchos hornos lo suficientemente lejos (varios km) ...
      2. Alf
        Alf 30 julio 2020 18: 56 nuevo
        +7
        Cita: tu1970
        Si los trabajadores no huyen de usted y no pone a nadie en una cadena por la noche, entonces tiene un salario promedio en la región.
        Satisfacer completamente al empleado.

        La gente simplemente no tiene a dónde ir.
        1. tu1970
          tu1970 30 julio 2020 19: 40 nuevo
          -2
          Cita: Alf
          Cita: tu1970
          Si los trabajadores no huyen de usted y no pone a nadie en una cadena por la noche, entonces tiene un salario promedio en la región.
          Satisfacer completamente al empleado.

          La gente simplemente no tiene a dónde ir.

          Tampoco tenemos a dónde ir, sin embargo, las vacantes han estado pendientes durante mucho tiempo para los conductores en KraZy ... No hay personas dispuestas a trabajar duro y polvoriento ...

          Ahora, por un salario de 15 rublos, mantenga a un trabajador duro si a) no hay necesidad de trabajar ob) no tienen una profesión, o c) la edad en que ya no toman ningún lugar y tienen que sentarse hasta la jubilación.

          En todos los demás casos, se dan la vuelta y se van inmediatamente
  • Simon schempp
    Simon schempp 30 julio 2020 10: 37 nuevo
    +20

    ¿Por eso te llevaste el pan de Lipchanin?
    Tuvo que venir él mismo y lanzar fotos de propaganda "con los patios atascados de autos", "colas para los iPhones" y estadísticas de izquierda como "empezamos a vivir 90 veces mejor que en los 100000".
    Todo el hombre fue interrumpido.)
  • Boris55
    Boris55 30 julio 2020 10: 39 nuevo
    -1
    No es necesario aumentar los salarios y otros pagos, sino que los precios deben reducirse, pero esta es una economía completamente diferente bajo un sistema social diferente.
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda 30 julio 2020 10: 50 nuevo
      +16
      Cita: Boris55
      No es necesario aumentar los salarios y otros pagos, sino que los precios deben reducirse, pero esta es una economía completamente diferente bajo un sistema social diferente.

      ¿Y dónde está el putinismo, Borya? guiño
      1. Boris55
        Boris55 30 julio 2020 10: 55 nuevo
        -22
        Cita: Stroporez
        ¿Y dónde está el putinismo, Borya?

        Y él lidera allí mismo, no de manera revolucionaria, sino de manera evolutiva. Hace lo que puede, pero quizás no tanto. La última votación mostró que la gente estaba dividida casi en sexo ... Como solía decir Marx: "Hasta que la idea se apodere de las masas, está muerta", y las masas, de alguna manera, no anhelan realmente el poder de los obreros y campesinos, se sacan las bragas de encaje y están satisfechas ... ...
        1. Arlen
          Arlen 30 julio 2020 11: 39 nuevo
          +30
          Cita: Boris55
          Y él conduce justo allí

          ¿Dónde ir? ¿En el brillante futuro neofeudal?
          Cita: Boris55
          La última votación mostró que la gente se divide casi a la mitad

          A juzgar por los comentarios en el sitio, estamos en una guerra civil. Los tuyos están listos para desangrar a todos los que no están contigo.
          Lenin "El imperialismo como etapa superior del capitalismo" Capítulo IV Exportación de capital (escribo con abreviaturas)
          El capitalismo es la producción de mercancías en la etapa más alta de su desarrollo, cuando la fuerza de trabajo también se convierte en una mercancía ...
          ... si el capitalismo pudiera desarrollar la agricultura, que ahora está muy a la zaga de la industria en todas partes, si pudiera elevar el nivel de vida de las masas de la población, que en todas partes, a pesar del vertiginoso progreso técnico, medio hambriento y mendigo, entonces no podría haber un exceso de capital estar fuera de la cuestión ...
          Mientras el capitalismo siga siendo capitalismo, el excedente de capital no se utiliza para elevar el nivel de vida de las masas en un país dado, ya que esto sería una disminución en las ganancias de los capitalistas, sino para aumentar las ganancias al exportar capital al extranjero ...

          ¡Abajo el capitalismo! soldado
          1. Boris55
            Boris55 30 julio 2020 11: 42 nuevo
            -16
            Cita: Arlen
            ¿Dónde ir? ¿En el brillante futuro neofeudal?

            Con la adopción de la enmienda de Putin a la Constitución sobre la "calificación de residencia", el feudalismo ya ha terminado, ya no podrán ceder su cátedra por herencia debido a la educación y residencia de sus hijos en la colina.

            Cita: Arlen
            Los tuyos están listos para desangrar a todos los que no están contigo.

            Se permite sangre durante la revolución, pero pido evolución.
            1. Arlen
              Arlen 30 julio 2020 11: 54 nuevo
              +19
              Cita: Boris55
              Llamo a la evolución

              Stalin "Anarquismo o socialismo":
              El movimiento es evolutivo cuando los elementos progresivos continúan espontáneamente su trabajo diario y hacen pequeños cambios cuantitativos a los viejos órdenes.
              El movimiento es revolucionario, cuando los mismos elementos están unidos, imbuidos de una sola idea y se apresuran contra el campo enemigo para destruir fundamentalmente el viejo orden y traer a la vida cambios cualitativos y establecer nuevos órdenes.
              La evolución prepara la revolución y crea el terreno para ella, y la revolución completa la evolución y contribuye a su trabajo posterior.
              1. Boris55
                Boris55 30 julio 2020 12: 01 nuevo
                -13
                Cita: Arlen
                La evolución prepara la revolución y crea el terreno para ella, y la revolución completa la evolución y contribuye a su trabajo posterior.

                No voy a discutir con Stalin, por mi parte sería una descarada abrumadora. Stalin vivió en el paradigma del glosismo y su declaración en ese momento era absolutamente correcta.
                1. Alf
                  Alf 30 julio 2020 19: 00 nuevo
                  +1
                  Cita: Boris55
                  y su declaración en ese momento era absolutamente correcta.

                  Todavía no está desactualizado en absoluto.
                  1. Boris55
                    Boris55 31 julio 2020 07: 58 nuevo
                    0
                    Cita: Alf
                    Todavía no está desactualizado en absoluto.

                    Lea los problemas económicos del socialismo en la URSS de 1952 de Stalin, donde se opuso abiertamente al oscurantismo:

                    "Creo que nuestros economistas deberían acabar con esta discrepancia entre los viejos conceptos y el nuevo estado de cosas en nuestro país socialista, reemplazando los viejos conceptos por nuevos correspondientes a la nueva situación. Podríamos tolerar esta discrepancia hasta cierto momento, pero ahora ha llegado el momento en que debemos finalmente, elimine esta inconsistencia ".
                    1. Renacimiento
                      Renacimiento 2 Agosto 2020 00: 29 nuevo
                      0
                      Este pasaje, como lo citó, puede hablar de todo lo contrario.
                      Y en sí mismo de ninguna manera confirma tu pensamiento
                  2. Aag
                    Aag 31 julio 2020 10: 19 nuevo
                    +2
                    Cita: Alf
                    Cita: Boris55
                    y su declaración en ese momento era absolutamente correcta.

                    Todavía no está desactualizado en absoluto.

                    Déjame agregar.
                    Es por eso que diligentemente entierran, desacreditan, distorsionan la teoría del marxismo-leninismo (no un adepto), que da una comprensión de dónde estamos siendo guiados, empujados, conducidos ...
        2. Renacimiento
          Renacimiento 2 Agosto 2020 00: 25 nuevo
          0
          riendo riendo riendo riendo riendo
          ¡Maravilloso! ¡Y qué turno!
    2. Liam
      Liam 30 julio 2020 11: 29 nuevo
      +5
      Cita: Boris55
      No es necesario aumentar los salarios y otros pagos, sino que los precios deben reducirse, pero esta es una economía completamente diferente bajo un sistema social diferente.

      Digamos que trabaja en una panadería. Vende un pan por 25 rublos. Mañana su sueño de bajar los precios se ha hecho realidad y está vendiendo un pan por 15 rublos.
      Elija el escenario más realista para usted con su salario después de eso.
      1. crecerá
      2. no cambiará.
      3 caerá
      1. Boris55
        Boris55 30 julio 2020 11: 40 nuevo
        -7
        Cita: Liam
        Elija la opción más realista usted mismo

        Hay un producto tan excedente. Entonces, para este producto excedente, puede imprimir dinero o precios más bajos.

        En cuanto a tu ejemplo. Si antes el panadero usaba solo trabajo manual, entonces su productividad era baja. El precio de sus productos se establece en 25 kopeks. Al introducir máquinas en producción, la producción aumentó. Teniendo en cuenta los costos de la modernización, el precio de los productos se puede reducir sin problemas a 15 kopeks. Con la introducción de la robotización, se puede reducir a 5 kopeks.

        Por supuesto, este es solo un ejemplo aproximado de reducción de precios, que fue seguido por la URSS estalinista.

        Cuando los precios bajan, el poder adquisitivo de la población crece.
        A medida que aumentan los salarios, aumenta la inflación, los ricos se hacen más ricos.

        Elijo la versión estalinista de la economía, cuando los precios se reducen cada año y todos los ciudadanos del país entienden que cuanto mejor trabajara, mayor sería la reducción de precios. La mejor vida será.
        1. Aag
          Aag 31 julio 2020 10: 45 nuevo
          +2
          [cita] [/ cita]
          No se tomó en cuenta que tenemos subcapitalismo, una especie de neofeudalismo con taxismo))).
          Al introducir el trabajo, usted se impone impuestos adicionales. ¿No es por eso (incluido) que no tenemos instalaciones de producción normales en la cantidad requerida? Las cadenas tecnológicas complicadas (sin las cuales no es posible un producto con alto valor agregado) están gravadas progresivamente con impuestos, hasta la pérdida de rentabilidad. ..
          1. Boris55
            Boris55 31 julio 2020 10: 52 nuevo
            +1
            Cita: AAG
            ¿No tenemos instalaciones de producción normales en la cantidad requerida?

            En lugar de robotizar la producción, que reduciría la edad de jubilación, alargaría el tiempo de maternidad, etc., el FMI, con sus instrucciones sobre el aumento de la edad de jubilación, prácticamente bloqueó el acceso a la introducción de altas tecnologías ... Si se introducen, entonces ¿dónde que ver con la gente? Echarlos a la calle sería el suicidio de las autoridades, toda esta masa barrerá cualquier poder.
    3. Alf
      Alf 30 julio 2020 18: 58 nuevo
      +5
      Cita: Boris55
      No es necesario aumentar los salarios y otros pagos, sino que los precios deben reducirse, pero esta es una economía completamente diferente bajo un sistema social diferente.

      Boris, cambiaste tus zapatos tan dramáticamente ... ¿Quién de ustedes está trabajando con su apodo hoy?
      Por cierto, durante mucho tiempo no has mencionado que Putin no tiene nada que ver con eso, me pregunto por qué.
  • UNIÓN SOVIÉTICA 2
    UNIÓN SOVIÉTICA 2 30 julio 2020 10: 41 nuevo
    +21
    ¡Artículo interesante! Solo se puede agregar que el nivel de vida se puede considerar pagando por la vivienda y los servicios comunales. ¿Cuántas (personas) recibieron subsidios para vivienda en 2000 y ahora? Cuánto se pagó por la vivienda entonces y ahora en relación con el salario. ¿Por qué la vivienda y los servicios comunales luchan por un salario mínimo? ¡Por supuesto, hay regiones donde pagan por la vivienda y un máximo de 3 mil! Sobre el tema automático ya se ha expresado más de una vez. ¡La cantidad de autos per cápita ha crecido! ¡Pero esto no significa que no había automóviles en la Unión! ¡Mira cuántos GSK abandonados hay! Solo entonces no estaban en los patios, sino en los garajes. ¿Pero el número ha crecido? El nivel de vida ha aumentado? Rusia está en el lugar 54 en cuanto al número de automóviles per cápita. Bielorrusia 51. Letonia 47. Eslovaquia 41. Argentina 44. Lituania 36. Inglaterra 35. Grecia 31. Estonia 20. Suiza 19. Italia 10. Estados Unidos 3. San Marino 1er lugar! ¿Quién impulsó el crecimiento en la cantidad de automóviles? Importar empresas! ¡Pero no nos construyeron un camino! Desorden sin embargo!
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 30 julio 2020 10: 53 nuevo
      -20
      No había automóviles en la Unión, había cubos con tornillos. Pudriéndose al aire libre, de ahí el GSK. También estaba apretado con los servicios de automóviles, por lo que el garaje. Para comprar un automóvil, y al precio de un caballo, la gente hacía cola, en una larga fila, por sí mismo soplaba partículas de polvo de su golondrina. ¿Quién necesita este garaje ahora?
      1. Livonetc
        Livonetc 30 julio 2020 11: 15 nuevo
        +8
        Mi padre tenía principalmente cosacos.
        Nos paramos al aire libre.
        No oxidado
        Cabe señalar, por supuesto, que no conducíamos en invierno, y había muy pocos reactivos en las carreteras.
        Los coches se pudrieron solo en los garajes.
        Especialmente si el garaje no tenía ventilación.
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 30 julio 2020 11: 18 nuevo
          -5
          Tenía tanto a Shokha como a Niva. Sin anticorrosivo, en ninguna parte. Y sí: un garaje para reparaciones de bricolaje. Y robaron y se quitaron los zapatos con una fuerza terrible.
          1. tu1970
            tu1970 30 julio 2020 22: 48 nuevo
            +1
            Cita: AS Ivanov.
            Y robaron y se quitaron los zapatos con una fuerza terrible.

            Hay una foto de Vysotsky con un Mercedes en el fondo: se para con los codos y tiene limpiaparabrisas en la mano ... Incluso tuvo que quitárselos para no ser robado ...
            1. Aag
              Aag 31 julio 2020 10: 56 nuevo
              0
              Cita: tu1970
              Cita: AS Ivanov.
              Y robaron y se quitaron los zapatos con una fuerza terrible.

              Hay una foto de Vysotsky con un Mercedes en el fondo: se para con los codos y tiene limpiaparabrisas en la mano ... Incluso tuvo que quitárselos para no ser robado ...

              No quería centrar la atención, pero también hay limpiaparabrisas en el automóvil ... sentir
              1. tu1970
                tu1970 31 julio 2020 12: 29 nuevo
                0
                Así que sobra o lo tengo en alguna parte tirando
        2. Harry cuper
          Harry cuper 30 julio 2020 12: 10 nuevo
          +5
          Están en garajes y se pudren. Aunque "cosacos", incluso "Mercedes". Solo a diferentes velocidades
      2. Mishka78
        Mishka78 30 julio 2020 13: 13 nuevo
        +11
        ¡Dada, y no había Internet en todas las casas y televisión por satélite!
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 30 julio 2020 13: 19 nuevo
          -17
          Había autos en países desarrollados. En la primicia - no. E Internet aparecería en la Unión muy pronto. Con censura y cortafuegos rojo. Y la televisión por satélite difícilmente habría aparecido: para una persona soviética, tres canales son suficientes.
          1. Mishka78
            Mishka78 30 julio 2020 13: 40 nuevo
            +12
            Exactamente. Después de todo, así es como viven los desafortunados chinos :) Con censura, cortafuegos y sin televisión :)
            Y no tenemos censura en la televisión (todos nuestros canales federales han contado sobre las protestas en Khabarovsk, ¿verdad?), Ni Roskomnadzor (que bloquea todo excepto el telegrama), ni 20 canales obligatorios idiotas en la televisión. Tengo razón. listado? :)
            Andrey, ¿estás loco o solo en el trabajo?
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 30 julio 2020 13: 55 nuevo
              -15
              Tengo televisión por cable. Canales de política y economía a deportes y ciencia. 142 canales para todos los gustos. El canal RBK cubrió en detalle la pasarela de Khabarovsk. Los chinos tienen el Gran Cortafuegos chino, para evitarlo, se requiere cierto conocimiento. Todo el mundo sabe cómo lo bloquea Roskomnadzor, un estudiante de primaria evita fácilmente el bloqueo, son solo para mostrar, como si estuviéramos trabajando. Si quiere comparar con alguien, compárelo con la RPDC: hay su propio Internet y de cada plancha se escuchan los discursos del querido Kim Jong Il. Bueno, todo es como lo hicimos hace 40 años.
            2. akunin
              akunin 30 julio 2020 14: 38 nuevo
              +6
              Cita: Mishka78
              Con censura, firewall y sin TV :)

              TV 62 canales gubernamentales gratuitos, ¿censura? (¿Tenemos censura?) En cualquier teléfono (incluso un fabricante chino puso un servidor VPN y listo (u "opera" con una VPN) hay un chino nativo, para los chinos, en un servidor VPN chino (gratis, por el autor no disparo), pero no hay ley de resorte.
          2. Alf
            Alf 30 julio 2020 19: 03 nuevo
            +5
            Cita: AS Ivanov.
            Y la televisión por satélite difícilmente habría aparecido: para una persona soviética, tres canales son suficientes.

            De 100 canales de cable, ahora me quedan 16, e incluso entonces, más de la mitad son películas, el resto son escorias para imbecillas.
        2. Taga
          Taga 30 julio 2020 17: 57 nuevo
          +3
          Lo más importante, ¡NO HABÍA NINGÚN iPhone!
      3. UNIÓN SOVIÉTICA 2
        UNIÓN SOVIÉTICA 2 30 julio 2020 16: 18 nuevo
        +5
        Si hoy se toman préstamos para la compra de un automóvil y luego se pagan durante años, ¿no es una cola? Y si un BMW o Lexus para comprar un trabajador duro? Por lo tanto, los automóviles no se han vuelto más asequibles. Usted compra nuevos hoy con un margen de crédito. El préstamo asciende al 50% del costo. En cuanto a la fiabilidad, esto es probablemente para los propietarios de los automóviles. Tenemos allá, y el Moskvich-407 de una persona todavía está en movimiento, y los moscovitas 408, 412 todavía están caminando. e incluso 40 y 41 en cantidades considerables. Entonces, ¿la gente los está mirando? La policía todavía está llena de sietes, nueves, diez y anteriores. Los sietes parecen ser los más importantes. ¿Quién los está mirando? Ni un solo Vesta ha aparecido en la policía todavía. Pero las nuevas UAZ para PPS. ¡Aquí están los cubos con tornillos! ¿Y dónde están nuestros coches extranjeros alardeados? ¡Pero no lo son! ¡Morirán en nuestras carreteras y arruinarán el presupuesto! Es suficiente ver cómo conducen por nuestras carreteras. Puedes ir 60-80, pero apenas se arrastra en su auto extranjero. ¡Y no puede ir rápido porque sus neumáticos son de bajo perfil! Sin embargo, rápidamente se abre camino en los baches de asfalto. Es cierto que este año tenemos un barril milagroso con un tronco desde el cual se vierte el betún en los pozos, y luego se cubre con migas. Aparentemente, nuestra gerencia está cansada de reparar sus costosos autos extranjeros y decidió arreglar un poco las carreteras. ¡Pero en los patios y en el sector privado las carreteras son como el rally París-Dakar!
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 30 julio 2020 16: 26 nuevo
          -5
          Préstamos? Esto no es una cola, está aquí y ahora. No es necesario guardar ni esperar a que llegue la preciada postal.
          1. UNIÓN SOVIÉTICA 2
            UNIÓN SOVIÉTICA 2 30 julio 2020 16: 42 nuevo
            +7
            ¡Los préstamos son solo el turno y el sobrepago! ¿Por qué no puedes ahorrar hoy si la vida se ha vuelto tan buena? ¿O una mala vida cuando puedes salvar y una buena vida cuando no puedes salvar?
          2. Alf
            Alf 30 julio 2020 19: 06 nuevo
            +4
            Cita: AS Ivanov.
            No es necesario guardar ni esperar a que llegue la preciada postal.

            Exactamente. Pero cuando compré un automóvil en la URSS, supe que desde el momento en que se entregó el dinero, era mío, y ahora, después de que se devolvió el dinero del banco, sé que fue un banco durante 5-7 años, no pude dar un préstamo, mira después no su auto.
          3. Renacimiento
            Renacimiento 2 Agosto 2020 00: 38 nuevo
            +1
            El préstamo es sólo una "cola", un montón de reclamos de los bancos para quitarles los coches a los que no han pagado.
            En la URSS hay una fila de quienes tienen dinero, en Rusia hay una fila de quienes no tienen dinero (crédito).
        2. tu1970
          tu1970 30 julio 2020 23: 01 nuevo
          +1
          Cita: UNIÓN SOVIÉTICA 2
          Si hoy se toman préstamos para la compra de un automóvil y luego se pagan durante años, ¿no es una cola?

          No es NO ¡¡¡¡cola!!!!
          La cola es cuando mi abuelo, un veterano de guerra discapacitado, hizo cola durante 3 años, mi padre quería a Niva, mi abuelo quería Moskvich 412 ..... naranja brillante 2102 ....
          Si lo desea, tome una postal, si no lo desea, espere otros 3 años ..... Comprado, a dónde ir ...

          Ahora imagina - vienes ahora compre un BMW negro a crédito, y le dicen: ¡compre un Matiz rosa! ¿¿¿Usted no quiere??? Luego regresa en 3 años, pero no sabemos qué auto obtendrás entonces ... tal vez sea Tavria ...
      4. Aag
        Aag 31 julio 2020 10: 49 nuevo
        +2
        "¿Quién necesita este garaje ahora?"
        En todas partes de diferentes maneras: a veces un garaje, plaza de aparcamiento, más caro que un coche.
  • Sacudidor de la tierra
    Sacudidor de la tierra 30 julio 2020 10: 46 nuevo
    +11
    El Departamento de Estado tiene la culpa, es obvio para todos ... no.
  • Ross xnumx
    Ross xnumx 30 julio 2020 10: 54 nuevo
    +11
    Comencemos con el salario promedio. Bajo Vladimir Vladimirovich Putin, ella creció a pasos agigantados. En 2000, el salario promedio en la Federación Rusa fue de 2 rublos, ¡pero en 223 ya era de 2019 rublos!

    Es cierto que los precios también crecieron como la súper levadura. En 2000, un cubo de papas (10 kg) costó 40 rublos, y en el invierno de 2019-2020 ya 60 rublos (por kg) ...
    - ¿Puedes contar? Capturamos un barco: tendrás 10 acciones. Capturemos otro, ya veinte. ¿Y si capturamos el cuarto?
    - Cuarenta ...

    © Tres héroes y el rey del mar
  • Victorio
    Victorio 30 julio 2020 11: 00 nuevo
    -3
    En algún lugar se encontró material con costos no productivos en la Federación de Rusia, en promedio, 2-3 veces más alto en comparación. no estaría de más en todas partes y en todos tratar de hacer al menos algo en esta dirección, los fondos gigantescos desaparecen debido a esto. y en cambio, la búsqueda de lo correcto / incorrecto, la lucha por lugares y no hacer nada.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      30 julio 2020 16: 31 nuevo
      +4
      Cita: Victorio
      en algún lugar se encontró material que los costos no productivos en la Federación de Rusia, en promedio, son 2-3 veces más altos en comparación

      Y me encontré con un director italiano que vino a enseñarnos sobre la vida, y casi me volví loco cuando resultó que estábamos haciendo exploración sísmica utilizando equipos importados y de acuerdo con los requisitos correspondientes a las normas de importación, pero por un precio 4 veces menor que su excelente compañía. .... Por cierto, rápidamente se escapó
      1. Harry cuper
        Harry cuper 30 julio 2020 18: 01 nuevo
        +3
        AN, no soy economista, pero creo que debería ser así. En su caso, lo que importa es el nivel de remuneración del personal y (no sé cómo se llama correctamente) el nivel general de precios en el país. Probablemente haya notado que el mismo producto en diferentes países cuesta de manera diferente en precios en dólares.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          31 julio 2020 10: 17 nuevo
          +3
          Cita: Harry Cuper
          AN, no soy economista, pero creo que debería ser así.

          Debe haber una diferencia, por supuesto. Pero la conclusión es que esta persona no podía entender en absoluto cómo nos las arreglamos para trabajar por este dinero. El mismo Gazprom tiene los requisitos más estrictos, tanto para la ropa de trabajo como para el equipo que se utiliza para realizar el trabajo (las mismas estaciones sísmicas son estrictamente importadas), y para las casas residenciales "vigas", etc. Al parecer, cancelaron estos requisitos de la prospección sísmica occidental. Y el italiano simplemente "no entró" en cómo es posible vivir de la diferencia entre nuestros costos obligatorios (directos) de trabajo y el costo del contrato (margen). Y vivimos :)))) Y luego me dicen que nuestros costos de no producción son 2-3 veces más altos
      2. Victorio
        Victorio 31 julio 2020 11: 30 nuevo
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        que estamos haciendo exploración sísmica utilizando equipos importados y de acuerdo a los requisitos correspondientes a los estándares de importación, pero por un precio 4 veces menor al de su excelente empresa ... Por cierto, rápidamente huyó

        ===
        de que estas hablando o de que sobre tus mentes brillantes o el director extranjero pedante? Me refiero a costes improductivos (desorden más fácil, descuido, robo, etc.) y su nivel inaceptable en Rusia. si usted / otros / muchos saben y tienen que ofrecer algo mejor en la organización que, por ejemplo, los japoneses o coreanos, alemanes, entonces lo honrarán y lo elogiarán, queda por la implementación / aplicación.

        Y luego me dicen que nuestros costos de no producción son 2-3 veces más altos
        ===
        no yo, pero me estás contando sobre tu caso específico. Es una pena que haya tan pocos, de lo contrario el nivel de vida en Rusia no sería más bajo que el italiano.
    2. rana
      rana 3 Agosto 2020 23: 45 nuevo
      0
      El analista analizó en detalle los costos de la misma planta de fabricación de tractores en Rusia y Canadá, comparando diez indicadores. Solo en dos de los indicadores, Rusia resultó ser preferible a Canadá, en términos de salarios de los trabajadores (en Rusia es el 66% del canadiense) y el costo del gas (ahorros de $ 0,7 millones por año). Para las otras ocho cuentas, la planta canadiense cuesta menos. En Rusia, la seguridad empresarial (en $ 0,9 millones), la electricidad (en $ 2,1 millones) y el transporte (en $ 4,2 millones) son más caros. La mayor diferencia está en el servicio de préstamos ($ 14,4 millones) y la carga tributaria ($ 26,1 millones). Además, Rusia difiere de Canadá en lo engorroso de su contabilidad, el débil apoyo estatal al emprendimiento y la atmósfera general de hacer negocios.

      Los préstamos en Canadá se otorgan al 2,3%, en Rusia, en promedio al 11,75%.

      La nota decía: “En Canadá, las contribuciones al fondo de pensiones son 3,5 veces más bajas, las tarifas para el seguro de accidentes son 2 veces más bajas, pero el impuesto sobre la renta es 2,8 veces más alto. Como resultado, los impuestos y deducciones de 81 kopeks deben pagarse por rublo de salarios entregados en Rusia y 72 kopecks en Canadá ”.

      Según Konstantin Babkin, la diferencia en los costos de organizar la producción de tractores en Canadá y Rusia es de $ 38 millones: en Canadá, la planta genera $ 16,4 millones anuales, y en Rusia habría una pérdida neta de $ 21,7 millones, es decir, un canadiense rentable la planta, siendo trasladada a las condiciones de la situación económica rusa, inevitablemente irá a la quiebra.

      Tía Vika, artículo "Por qué la planta de tractores permanecerá en Canadá". Policy Brief para el PIB. 2013 Escrito a petición suya ... Reacción desconocida.
  • yuliatreb
    yuliatreb 30 julio 2020 11: 01 nuevo
    +9
    Todo es mucho más simple.
    hoy el sistema económico todavía se justificó en 2000-2008, pero hoy es, en principio, incapaz
    ... se trata de los dos primeros términos del PIB, de ahí que tengamos al menos algún tipo de crecimiento económico, quiero decir, había un deseo de sacar al país del culo al que nos metió su predecesor, los dos primeros términos de su gobierno. Entonces, el deseo de Poder comenzó a prevalecer muchas veces sobre el deseo de cambiar algo. La conclusión es esta, dos a cuatro y no más, ningún enroque como el del proyecto "Medvedev-Putin", de lo contrario no habrá progreso. Lo que el presidente y su pandilla han demostrado ahora con enmiendas a la constitución es su flagrante violación y debe ser procesado. Aquí está la verdadera cara del Poder para los elegidos, pero detrás del MKDom ya son de alguna manera ellos mismos.
    1. Paul Zewike
      Paul Zewike 30 julio 2020 11: 12 nuevo
      -7
      Por favor, nombre el artículo del Código Penal de la Federación de Rusia, que estas, sin duda, "personas dignas" violaron. No estoy bromeando, solo quiero averiguarlo, para poder usarlo más tarde para argumentar.
      1. yuliatreb
        yuliatreb 30 julio 2020 11: 18 nuevo
        +9
        El hecho es que no existe y no hay nada que discutir, pero que era necesario esforzarse mucho, aunque esto es prácticamente imposible bajo el gobierno actual.
  • Paul Zewike
    Paul Zewike 30 julio 2020 11: 06 nuevo
    +14
    ¡Excelente artículo! El autor ha combinado y simplificado mis sospechas dispersas.
    1. Aag
      Aag 31 julio 2020 11: 27 nuevo
      0
      Cita: Paul Zewike
      ¡Excelente artículo! El autor ha combinado y simplificado mis sospechas dispersas.

      Estoy de acuerdo palabra por palabra.
  • iouris
    iouris 30 julio 2020 11: 18 nuevo
    +9
    Parece que los rusos están desapareciendo (bueno, no quieren sobrevivir y dar a luz estos salarios).
    1. tu1970
      tu1970 30 julio 2020 12: 28 nuevo
      -11
      Cita: iouris
      Parece que los rusos están desapareciendo (bueno, no quieren sobrevivir y dar a luz estos salarios).

      El mundo entero (incluida la URSS) ha demostrado que las personas se multiplican donde es malo y hambriento. Y donde es bueno, Suiza o Dinamarca, la gente no se multiplica en absoluto. Donde surge la pregunta: necesitamos dinero para los niños, no habrá niños (toda Europa y la Federación de Rusia). Y donde no hay dinero (Asia África), allí la gente se reproduce como cucarachas
      1. tu1970
        tu1970 31 julio 2020 12: 55 nuevo
        +1
        Ciudadanos mineros - puedes obminusersya - pero es un hecho !!! ¡¡¡Donde los ingresos de la población son altos, los niños NO dan a luz !!! ¡No hay entre 5 y 7 niños en la familia en Suecia y Suiza, aunque de acuerdo con su lógica debería hacerlo! Y viceversa: ¡en Asia 4-5-6 los niños en una familia son fáciles!

        Y en la URSS, una gran cantidad de niños estaban en el período anterior a la guerra y durante la guerra y luego comenzaron a declinar. En nuestra aldea, la Orden de la Gloria Materna fue del más alto grado durante el período de guerra, y en los años 70 dejaron de darlos por completo.
        Hambriento en la URSS en los años 70, que la población dejó de dar a luz a más de 3 niños, en principio, ¿incluso entonces?
    2. Alf
      Alf 30 julio 2020 19: 10 nuevo
      +4
      Cita: iouris
      (bueno, no quieren sobrevivir y dar a luz estos salarios).

      Hace un par de años, Gref se sorprendió y ofendió porque los jóvenes de hoy en día no quieren pedir una hipoteca para un apartamento, sino que viven en apartamentos alquilados, no quieren comprar un automóvil a crédito, sino usar el auto compartido. Estaba realmente ofendido y dijo que tal situación era anormal.
  • Operador
    Operador 30 julio 2020 11: 23 nuevo
    -24
    Descuido freudiano de la lengua: "Si no fuera por Crimea" - La rusofobia florece y huele con un olor suburbano.
  • Olgovich
    Olgovich 30 julio 2020 11: 24 nuevo
    -8
    Entonces, en 1988 "Moskvich" costó alrededor de 45 salarios promedio. Hoy, un automóvil mediocre por 750 mil rublos. cuesta menos de 18 salarios promedio (en mano). Es decir, no somos nosotros quienes comenzamos a recibir más, estos son autos cuesta menos, de ahí el crecimiento en su número con nosotros.

    Tonterías: los automóviles han crecido de manera constante en el precio: compare el mismo Golf 1990 y 2020 en dólares.

    Y en 1988 había pocos moscovitas, no porque fueran caros. sino porque simplemente no existían, en presencia de una enorme masa de efectivo en personas
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 30 julio 2020 11: 29 nuevo
      -7
      El costo del Zhiguli fue de aproximadamente 1,5 mil soviéticos de madera. Lo vendieron por 6,5. Cualquier capitalista con envidia se ahorcará de tal margen.
      1. iouris
        iouris 30 julio 2020 13: 34 nuevo
        +10
        Cita: AS Ivanov.
        El costo del Zhiguli fue de aproximadamente 1,5 mil

        El costo principal en 1972 fue de 550 rublos soviéticos a tiempo completo. El costo de cualquier (!) Coche hace siete años no superó los $ 2000. El margen de VAZ fue al presupuesto (hasta que apareció Berezovsky). ¿A dónde va el margen del auto hoy?
        El costo principal de un litro de alcohol comestible en la URSS fue de 0,28 ... 0,45 rublos. El precio estándar para 0,5 litros de vodka es 4,12 rublos. El margen fue al presupuesto. ¿A dónde va el margen de la venta de bebidas alcohólicas y drogas?
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 30 julio 2020 13: 37 nuevo
          -13
          Rublos soviéticos de madera. De madera: como no eran una moneda, no se cotizaban ni se convertían en mercados extranjeros. Una envoltura para el consumo interno. Se hicieron todas las condiciones para que el pueblo soviético no pudiera comprar libremente un automóvil, incluso si era al revés, de dudosa calidad. ¡La gente, como el estado!
          1. iouris
            iouris 30 julio 2020 13: 57 nuevo
            +9
            AS Ivanov, ¿qué dirías si todas las "monedas convertibles", incluido el rublo, estuvieran cubiertas con una palangana de cobre? Esta perspectiva es bastante real y muy pronto. Mientras tanto, puede conducir hasta Tanzania.
            La URSS era una superpotencia y, por lo tanto, el rublo estaba completamente asegurado y estable. El Zhigul y el Moskvich soviéticos fueron coches bastante competitivos durante algún tiempo. Por cierto, "Zhigul" es una versión mucho mejorada y más confiable del mejor auto de algún año (¿1964?). Los "moscovitas" ganaron mítines y se exportaron a Australia y Gran Bretaña.
            Una persona soviética no podría "comprar libremente" un automóvil muerto en "Europa" y escribir algo como "¡A Berlín!" En él, esto es cierto. Pero un hombre soviético se paró en Berlín y recorrió Europa en un tanque.
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 30 julio 2020 14: 03 nuevo
              -8
              Lada es un Fiat 124 modernizado, un automóvil que nunca ha sido avanzado, y para mediados de los 70 ya estaba desactualizado. El moscovita fue bueno para los años 60. Pero logramos mantenerlo en la línea de ensamblaje durante casi 30 años, en los países desarrollados durante este tiempo, generaciones enteras de automóviles han cambiado. Y si tomamos el nivel y la calidad de vida, entonces la URSS era Tanzania. Es cierto con misiles y plantas de energía nuclear.
              1. iouris
                iouris 30 julio 2020 14: 11 nuevo
                +10
                En términos de niveles de vida, la URSS fue muy diferente, pero según algunos, la evaluación no fue inferior, por ejemplo, a Italia. Será mejor que busque evaluaciones objetivas de los economistas sobre este asunto. Bueno, sí, los soviéticos sufrieron sin comida rápida, sin chicle. Aunque ... no sabía lo que era. Recuerdo la primera vez que probé plátano, Coca-Cola y helado alemán. ¡Uf!
                En cuanto a la calidad de vida, todo es más complicado aquí. La calidad se entiende de diferentes maneras: lo que es útil para un ruso es la muerte de un alemán. Usted, por ejemplo, no es alemán y no podrá vivir en alemán (al menos, tendrá que romperse durante mucho tiempo para acostumbrarse).
          2. UNIÓN SOVIÉTICA 2
            UNIÓN SOVIÉTICA 2 30 julio 2020 16: 25 nuevo
            +9
            ¿Se puede comprar todo con rublos en el extranjero hoy? ¿Es el rublo altamente cotizado hoy? ¿Es la moneda principal o de reserva hoy? ¿Y hoy dan 70 dólares por un rublo?
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 30 julio 2020 16: 33 nuevo
              -3
              Pagué con una tarjeta de rublo en el extranjero sin ningún problema. El rublo ruso es bastante convertible. Por un rublo soviético podrían dar, en el mejor de los casos, en la cara. Y el verdadero precio de la madera no era 70 kopeks, sino 1: 3 - 1: 4 - su valor de mercado.
              1. UNIÓN SOVIÉTICA 2
                UNIÓN SOVIÉTICA 2 30 julio 2020 16: 55 nuevo
                +6
                Bueno, si el rublo se rompe, ¿por qué entonces el comercio mundial por dólares? ¡Y Sechin se esfuerza por cambiar no por rublos, sino por euros!
                Pagué con una tarjeta de rublo en el extranjero sin ningún problema. El rublo ruso es bastante convertible.
                ¿Y los tomaron en rublos al tipo de cambio, o se convirtieron automáticamente a euros?
                1. AU Ivanov.
                  AU Ivanov. 30 julio 2020 17: 00 nuevo
                  -2
                  El rublo se convirtió en la moneda del país anfitrión. La última vez fue un peso argentino. Pero el dólar, el dólar sigue siendo la moneda mundial.
                  1. Harry cuper
                    Harry cuper 30 julio 2020 18: 22 nuevo
                    +5
                    Pagar con una tarjeta de rublo en Argentina, a través de la tasa oficial del dólar, es al menos muy poco rentable. Estoy seguro de que te miraron con gran desconcierto. Lo pongo muy suavemente.
                    1. AU Ivanov.
                      AU Ivanov. 30 julio 2020 18: 50 nuevo
                      -2
                      No rentable Pero entonces no tenía opciones.
                2. Harry cuper
                  Harry cuper 30 julio 2020 18: 19 nuevo
                  +1
                  Nadie dice que el rublo está roto. El rublo es una moneda débil y volátil. Pero puede pagar con una tarjeta de rublo con el sistema de pago Visa, Mastercard o Maestro en casi todas partes (donde hay una civilización mínima). El banco convierte rublos en dólares, y ya dólares en moneda local. A la tasa interna del banco que emitió su tarjeta. Es diferente para todos, para Sberbank es uno de los peores. Sí, y este número no funcionará con el sistema de pago Mir.
      2. Aag
        Aag 31 julio 2020 11: 36 nuevo
        +1
        Cita: AU Ivanov.
        El costo del Zhiguli fue de aproximadamente 1,5 mil soviéticos de madera. Lo vendieron por 6,5. Cualquier capitalista con envidia se ahorcará de tal margen.

        1982: VAZ-21011 1560r. / 5740r.
        M-412. 2400 RUB / 4750 RUB
        Bueno, ¿tal vez este margen incluye medicina y educación gratuitas, y mucho más?
        Y el coche entonces, digan lo que se diga, pertenecía a los elementos del lujo ...
    2. VIK1711
      VIK1711 30 julio 2020 15: 33 nuevo
      +2
      Y en 1988 había pocos moscovitas, no porque fueran caros. sino porque simplemente no existían, en presencia de una enorme masa de efectivo en personas

      Este año (1988) tuvimos Moskvich-2140, VAZ-2121 (¡9000 rublos!), ZAZ-968m en nuestras tiendas.
      ¡Y se les dieron calmadamente entregas! (crédito). VAZ-2101 ... 2108 no estaba (a su vez).
      1. Olgovich
        Olgovich 30 julio 2020 16: 08 nuevo
        -4
        Cita: VIK1711
        Este año (1988) tuvimos Moskvich-2140, VAZ-2121 (¡9000 rublos!), ZAZ-968m en nuestras tiendas.

        donde es tú"? ¿Cuál es este país de realidad paralela?
        2140 se situó en 1983-85 debido al precio WILD y la "calidad", pero en 1988 arrasaron con TODO, porque había mucho dinero y los bienes eran 0
        1. VIK1711
          VIK1711 30 julio 2020 17: 38 nuevo
          +1
          donde es tú"? ¿Cuál es este país de realidad paralela?
          2140 se situó en 1983-85 debido al precio WILD y la "calidad", pero en 1988 arrasaron con TODO, porque había mucho dinero y los bienes eran 0

          Territorio de Stavropol, Svetlograd, tienda "Technics". El precio salvaje es por Niva. M-2140 cuesta EMNIP 7800. Bueno, no en calidad VAZ, ¡por supuesto! Pero el Zhiguli ya ha comenzado a agotar la calidad. Y en el 90 todo fue como lo describiste.
          1. Olgovich
            Olgovich 31 julio 2020 08: 09 nuevo
            0
            Cita: VIK1711
            Territorio de Stavropol, Svetlograd, tienda "Technics". El precio salvaje es por Niva. M-2140 cuesta EMNIP 7800. Bueno, no en calidad VAZ, ¡por supuesto! Pero el Zhiguli ya ha comenzado a agotar la calidad. Y todo estaba en 90como en la descripción tuya.

            Esto también fue en 1988
  • parusnik
    parusnik 30 julio 2020 11: 34 nuevo
    +9
    Las declaraciones del gobierno sobre la lucha contra la pobreza suenan como una burla. En nuestro RVC, un especialista recibe 9 tiros, un poco más alto que 11 tiros. De un comerciante privado, puede obtener 15 tiros, el más alto, pero en su mayoría no más de 10, no, hay lugares donde puede obtener 30 y 50, pero hay muy pocos de ellos ... Y cuál es la lucha aquí ...
    1. Arlen
      Arlen 30 julio 2020 13: 10 nuevo
      +22
      ¡Nuestra gente es una gran gente! Nuestra gente arrojó el yugo tártaro-mongol, nuestra gente derrotó a Napoleón, nuestra gente destruyó a Hitler, nuestra gente fue la primera en el mundo en sacudir el yugo de los capitalistas y terratenientes, nuestra gente fue la primera en el espacio.
      Tenemos el país más rico en recursos naturales, pero por alguna razón en nuestro país más del 15% de la población vive en la pobreza, y casi el 70% de la población gana sólo "pan y leche" y vive de crédito.
      ¡El gobierno de nuestro país en realidad no hace nada para resolver este problema y esto es un hecho!
    2. UNIÓN SOVIÉTICA 2
      UNIÓN SOVIÉTICA 2 30 julio 2020 16: 34 nuevo
      +4
      ..Y cuál es la lucha aquí ...
      Bueno, ¡probablemente en eso no había oligarcas y funcionarios pobres! ¡La lista de Forbes está creciendo con rusos más ricos! ¡Y los ingresos de los funcionarios no parecen caer en absoluto! Entonces, para un cierto segmento de la población, ¡la lucha contra la pobreza continúa con mucho éxito! Además, ¡cierto estrato garantiza el derecho a ganancias e ingresos! ¡Aquí algunos gritan que no hay necesidad de ayudar a los desempleados! Sin embargo, ¡cierto estrato siempre está dispuesto a ayudar! ¡Realmente habitantes de otro planeta u otro universo!
  • antes
    antes 30 julio 2020 11: 38 nuevo
    +13
    El putinismo es una especie de estupidez en la que lo sano se convierte en enfermo, lo normal en inmoral, lo valioso en espacio vacío. El camino de la regresión bajo la bandera del progreso.
    1. Taga
      Taga 2 Agosto 2020 10: 15 nuevo
      0
      Dime, ¿realmente crees que el cambio de apellido en el Kremlin provocará cambios cardinales en el país?
  • Harry cuper
    Harry cuper 30 julio 2020 11: 43 nuevo
    +13
    Estimado Andrey Nikolaevich! Las cosas son exactamente como las mostraste en tu artículo. Y es ingenuo creer que Peskov no sabe sobre esto. Sabe, y no solo Peskov. Por desgracia, el grupo gobernante actual (la mano no se puede llamar la élite) no se trata del desarrollo del país. Estos muchachos tienen objetivos completamente diferentes: a cualquier costo permanecer en el timón el mayor tiempo posible. Esto no es tanto una cuestión de bienestar financiero como de seguridad física banal. Puede analizar y debatir siempre que lo desee cómo llegó el país a este punto, pero el hecho es que esto solo puede hacer esto. Si de otra manera, guiados por al menos el sentido común, entonces no habrá lugar para los actuales. Y allí ... nada está garantizado.
  • Van 16
    Van 16 30 julio 2020 11: 47 nuevo
    +10
    Muy buen artículo, todo está escrito correctamente.
    Lo único, agregaría, es que aquellos cuyos ingresos son inferiores al nivel de subsistencia no son pobres, son mendigos. Pero esta no es una pregunta para el autor.
  • Roman123567
    Roman123567 30 julio 2020 11: 54 nuevo
    +6
    Yo respondería cuidadosamente aquí. No conocemos la metodología de cálculo u otros criterios. Se puede decir inequívocamente que es incorrecto sacar conclusiones a nivel federal sobre la base de tal muestra.

    Peskov solo conoce la metodología de conteo electoral.
    Por lo tanto, todo es correcto para él allí.
  • académico
    académico 30 julio 2020 11: 55 nuevo
    +8
    Excelente artículo. Y si también analiza la carga impositiva real y recuerda que a la oficina estadística estadounidense también le gusta jugar con las estadísticas, ¡sería genial!
  • TAMBU
    TAMBU 30 julio 2020 12: 13 nuevo
    +10
    Gracias por un excelente artículo usted.
  • Por qué
    Por qué 30 julio 2020 12: 34 nuevo
    +13
    De hecho, el salario medio de los jóvenes con estudios superiores es de 20 a 25 años. Al principio mis hijos querían ir a Moscú, oa San Petersburgo, pero luego se enteraron por sus amigos de que alquilar una vivienda allí se traga todas las "super ganancias", así que no hay diferencia con nuestra ciudad (centro regional). Ahora están discutiendo cada vez más a qué país es mejor ir. No se trata de tener hijos (ambos están en un matrimonio oficial), ellos mismos apenas son suficientes para la vida ...
    1. Mini Split
      Mini Split 30 julio 2020 13: 33 nuevo
      -3
      Vine a Moscú en 2006 ... No tengo una torre terminada. Llegué ... ahora tengo 160 en mis brazos en Beeline, un experto en arquitectura senior. Pago 30k por mes, la esposa es moscovita con 2 apartamentos en Sokolniki. Que es comer ¿Cuáles son las ganancias inesperadas? Niños ... fuera de la cuestión? De alguna manera tiro ... pero apenas lo suficiente ... pero me voy y tengo un hijo ... ¿tal vez no querían esforzarse?
      1. Renacimiento
        Renacimiento 2 Agosto 2020 00: 54 nuevo
        +2
        Estás en un movimiento removible y lo discutiremos.
        ¿O la esposa de un moscovita está unida a cada visitante?
        ¿O es todo el camino hacia el éxito?
        1. Mini Split
          Mini Split 2 Agosto 2020 00: 59 nuevo
          0
          Puedo dar
          1. Renacimiento
            Renacimiento 2 Agosto 2020 10: 40 nuevo
            0
            Que regalar Esposa !?
    2. Mini Split
      Mini Split 30 julio 2020 13: 35 nuevo
      -1
      ¿Tal vez es porque mi mamá y mi padre murieron temprano (2006) y logré todo por mí mismo?
    3. Mini Split
      Mini Split 30 julio 2020 13: 42 nuevo
      -6
      "De la pobreza, inteligente, creo que cuanto más tonta es la gente, mejor vive, pensamos demasiado y tenemos un sentido del humor serio" (c) Zadornov es del concierto "Cómo equipar a Rusia" Aunque al final, finalmente se equivoca ... Quién es inteligente, vive bien en este momento ... Ciertamente no soy un negocio, etc. pero yo vivo normalmente
      1. Mini Split
        Mini Split 30 julio 2020 18: 00 nuevo
        -5
        Veo mucho aquí que están arrastrando al cabrón y a la jorobada
  • Bagatur
    Bagatur 30 julio 2020 12: 52 nuevo
    +1
    Rusia está floreciendo y se ha vuelto más rica))) En Bulgaria, azotada por la pobreza, el parche mínimo es de 310 euros, en promedio 650 euros ...
    1. Arlen
      Arlen 30 julio 2020 13: 06 nuevo
      +16
      A diferencia de los indicadores macroeconómicos, a simple vista se puede ver que la situación socioeconómica en Bulgaria es extremadamente difícil. La tasa de pobreza en el país supera el 22%. Los jóvenes abandonan activamente Bulgaria, pero la mayoría de las personas en edad de jubilación y prejubilación permanecen.
      Hay un proverbio: "Vemos una mota en el ojo de otra persona, pero en el nuestro ni siquiera notamos un tronco". guiño
      1. Bagatur
        Bagatur 30 julio 2020 13: 28 nuevo
        +4
        ¡Ahora ya se ha auditado mucho en la Patria! ¡Ellos son los que se unen contra todos los bastardos en el poder! Pero Rusia tiene un gran recurso, toda la mesa de Mendeleev, un territorio colosal ... ¿Y qué? ¿Cómo dijo el nuevo padre zar si tienes 17 rublos, la clase media? ¡Bien hecho!
    2. Alf
      Alf 30 julio 2020 19: 18 nuevo
      +4
      Cita: Bagatur
      En la Bulgaria azotada por la pobreza, el salario mínimo es de 310 euros, en promedio 650 euros ...

      310 euros = 25 rublos.
      650 euros = 52 de madera.
      Es lo mismo en Rusia, y 52 toneladas no están en todas partes. Su Bulgaria es pobre con esos salarios, entonces, ¿cómo es Rusia?
      1. Bagatur
        Bagatur 30 julio 2020 21: 17 nuevo
        0
        ¡Mismo! ¡Pero no tenemos sus recursos! Si la comunidad no lo ha sido, ¡la riqueza es 5 veces mayor! Compara Rusia con Alemania y Japón ... Tienes un desfile de la victoria y armas "sin análogos en el mundo" ¡y ahí está la economía!
  • Mini Split
    Mini Split 30 julio 2020 13: 23 nuevo
    -12
    Todo depende de los cerebros, en mi humilde opinión, no es el ingreso lo que cae, sino la educación ... Ahora recibo 160 mil y pertenezco a ese 2%. Pero también es difícil para mí ... criar un hijo, préstamos, etc. Pero también ingresé en la Facultad de Física de la Universidad Estatal de Moscú ... aunque no pude terminar debido a la enfermedad de mamá. Los rusos se caracterizan por el desinterés y la pereza al mismo tiempo. Ahora con el PIB no hay regalos, como dijo Zadornov. No es que los regalos ... solían dar bollos para el trabajo, pero ahora todo lo que funcionó = ganó. Honestamente es ... en general sí. No voto, pero todavía estoy de acuerdo en que el PIB elevó al país y después de la joroba y el ebn elevó a Rusia. Recuerdo todos esos cupones de pan en los años 80 y 90. Puedo decir que vivo mejor. Y cuáles son los porcentajes para comparar ... Todos viven lo más que pueden
    1. Andrei de Chelyabinsk
      30 julio 2020 17: 09 nuevo
      +15
      Cita: Split
      Ahora recibo 160 mil y pertenezco a ese 2%.

      Disculpe, ¿y qué significado tiene su mensaje?
      Cita: Split
      Puedo decir que vivo mejor.

      También puedo decir que vivo mejor, porque también pertenezco al mismo 2%. Pero esto de ninguna manera cancela ni refuta lo que está escrito en el artículo.
      Cita: Split
      Y cuáles son los porcentajes para comparar ... Todos viven lo más que pueden

      Pero esto ya no tiene sentido, de la palabra - completo. Tomemos 2 personas, una en Alemania, digamos, y la segunda: tenemos un hilo en algún lugar de Chelyabinsk. Ambos no agarran las estrellas del cielo, ambos tienen la misma profesión de trabajo. Pero un alemán vivirá mejor que el nuestro, aunque él, un alemán, ha hecho tanto esfuerzo como un ruso. Por lo tanto, el ingreso de una persona depende no solo (y no tanto) de él, sino de la sociedad circundante, su país, o más bien, la situación económica en el país sobre el que no tiene control. Los esfuerzos de una persona solo pueden determinar el lugar en la jerarquía de este país, pero no el nivel de ingresos. En algunos Chad, nosotros, habiendo ingresado el 2% de los mejor pagados, podremos permitirnos una camisa nueva cada año, y todos nos mirarán con envidia (exagerando por ejemplo). Seremos ricos según los estándares de Chad, sí.
      1. Mini Split
        Mini Split 30 julio 2020 17: 43 nuevo
        -7
        Lo siento, no tengo tiempo, leí tus artículos, quieres poner un signo menos, sí Por el amor de Dios ... Solo el alemán decidió, mi abuelo luchó con una herida en la cabeza, que nosotros ... no escribiré. Puedo obtener este dinero en el país ... puedo determinar mi nivel
        1. Harry cuper
          Harry cuper 30 julio 2020 18: 29 nuevo
          +3
          Golpearás a tu esposa si tienes una, por supuesto.
          1. Mini Split
            Mini Split 30 julio 2020 21: 45 nuevo
            -3
            Tocas la valla, tengo un hijo de 9 meses, en todo caso, puedo empujar, 6 años juntos
        2. Andrei de Chelyabinsk
          31 julio 2020 07: 01 nuevo
          +3
          Cita: Split
          Puedo obtener este dinero en el país ... puedo determinar mi nivel

          ¿Has ido a presumir? :) Bueno, bueno :)
          1. Asesor de nivel 2
            Asesor de nivel 2 31 julio 2020 07: 57 nuevo
            +3
            sí ... parece que un amigo se jactó ... el significado del artículo no le llega de la palabra en absoluto ... riendo Se puede ver que el principal logro de un hombre: se mudó a Moscú y se casó bien, pero culpa a la gente por la falta de cerebro al mismo tiempo ... el que realmente pasa el tiempo en una computadora con VR no encontrará mucho ... jardín de infantes ... bueno, Dios lo bendiga ..
            PD Muchas gracias por el artículo y de hecho!
            1. Mini Split
              Mini Split 31 julio 2020 10: 42 nuevo
              -3
              Por ejemplo, estoy planeando un mod que cuesta $ 150 ... sí, me jacté, y probablemente envidies a un par. El artículo me fue dado y tengo suficientes cerebros, también, para ganar dinero. Es solo que inicialmente dije que si una persona quiere, puede irse a Moscú y casarse (tus palabras). Y esta queja sobre el salario promedio allí debajo del zócalo ... mi respuesta es que el nivel de educación ha disminuido. Caminas por la calle y ves a pequeños niños que vapean entre los 10 y los 16 años y solo pueden usar lenguaje grosero, escuchar rap con parlantes, comprar, probablemente, con desayunos guardados.
              PD: Estoy bien con el ruso, 5/5+, mi ensayo sobre el Maestro y Margarita Bulgakova ganaron en la región.
              1. Asesor de nivel 2
                Asesor de nivel 2 31 julio 2020 13: 51 nuevo
                +3
                sí, incluso para 250 personas agradables ... Puedo pagar lo suficiente y sin los supersalarios artificiales de Moscú y la herencia de mi esposa; en mi ciudad, con mi trabajo personal y mi mente, todo se gana, pero no tengo ganas de discutir sobre este tema ... pero hablan de la situación en el país ... con respecto a los "vapers" tienes razón, de ellos probablemente no habrá ningún sentido ... pero por ejemplo, mi propia hermana - enfermera sal 17 tr marido 30 - jefa del almacén + hijos y etc. 3tr .. casa de los padres , 3 hijos .. es decir para un miembro de la familia alrededor de 10tr - ellos piensan que son miembros indignos, holgazanes de la sociedad, y si no, entonces necesitan mudarse a Moscú, aunque no se casarán ... ¿ahora entiendes de qué categorías de ciudadanos estás hablando? si quieres considerar que yo "lloro" por ellos, o crees que tienen todo super?
                1. Mini Split
                  Mini Split 31 julio 2020 14: 00 nuevo
                  0
                  Entiendo, ¿tal vez obtuve esa entrada aleatoria por la que es imposible cambiar el lugar de encuentro en la serie 1? Y puedo verlo ... En este momento, estoy específicamente sentado allí comiendo un doshik para alimentar a un niño ... Esto es Moscú ... y mis 3 gatos Felix comen. Como dijo Kennedy, aunque ya dije que no estaban allí ... Lo lograremos ... será necesario también con la frente ... déjame en paz, puedes nominar con bots ... ez yu vish
                2. Mini Split
                  Mini Split 31 julio 2020 14: 03 nuevo
                  -3
                  Solo veo envidia ... ¿Que los cerebros no fueron suficientes para ir a Moscú, para ingresar a la Universidad Estatal de Moscú? ¿Qué exactamente te impidió hacer esto? Déjame solo
                3. Mini Split
                  Mini Split 31 julio 2020 14: 09 nuevo
                  0
                  Y entiendo perfectamente lo que quieres decir, a los 94 comía mayonesa, porque no había nada para comer. Y pude ascender, a lo que la mayoría del foro puso un menos. ¿Te levantaste? Sí, obtengo 160 ... ¡es un centavo! Sigamos con menos, ¿también es más fácil llegar a ser?
                  1. Renacimiento
                    Renacimiento 2 Agosto 2020 02: 24 nuevo
                    +4
                    Eres un cínico y un arrogante mezquino, por lo que dicen que resucité desde abajo, y quién no podía dejarme morir.
                    ¿Eres fanático de Malthus? ¿O el complejo Novomoskvich?
                    Libro de texto de Nipishi "cómo hacerse uno mismo desde cero casándose con un moscovita".
                    Es una pena escribir sobre tal "éxito" ...
                4. Mini Split
                  Mini Split 31 julio 2020 14: 16 nuevo
                  0
                  Vamos, levántate del sofá con una cerveza y ven, hasta te doy un mes gratis en la cabaña, dijo yab a los rusos, pero las reglas limitan, ¿qué te detiene ?, ¿qué vivir bien, dónde hace calor?
                  1. Asesor de nivel 2
                    Asesor de nivel 2 31 julio 2020 14: 21 nuevo
                    +2
                    Para mí, tus logros = tiempo de Moscú + Universidad Estatal de Moscú + alojamiento de la esposa + doshik no es un sueño de una palabra en absoluto ... y, para ser honesto, creo que es genial, no discuto, es relativamente bueno, para un chico de un agujero ... Y tampoco estoy mal aquí alimentado, no te quejes, en esta presentación, viene?
                    Estoy sentada en mi oficina y después del almuerzo decidí vagar media hora en VO .. Cerveza con sofá en plena jornada laboral no es mía, no te apoyaré ..
                    En general, discúlpeme por haber entablado una conversación con el dueño de un cerebro de un nivel inadecuado para mí ... nunca nos entendimos ... asta la vista ...
                    1. Mini Split
                      Mini Split 31 julio 2020 14: 30 nuevo
                      0
                      Si entiendo guiño
                      Ahora mismo estoy en una ubicación remota, en Beeline hasta el 1 de septiembre BeFREE
                      Podría sentarme en Yasnoye y recibir como jefe de policía y juez
                      Cita: Asesor de nivel 2
                      En general, lamento haber entablado una conversación con el dueño del cerebro del nivel equivocado para mí.

                      Hablemos de la expansión del universo, los agujeros negros, etc. Popov Seryozha fue un seminarista para mí, Chelingoryan era un amigo y estudió con la sobrina de Ambartsumyan.
                    2. Mini Split
                      Mini Split 31 julio 2020 18: 00 nuevo
                      0
                      Sí, aparentemente no has crecido hasta BH y otras cosas
              2. region58
                region58 3 Agosto 2020 00: 44 nuevo
                0
                Cita: Split
                Estoy bien con ruso, 5/5 +, mi composición en el Maestro y Margarita Bulgakova won por región

                Cita: Split
                barra oblicua desde el sofá

                Muy dudoso ...
          2. Mini Split
            Mini Split 31 julio 2020 12: 47 nuevo
            0
            Más más más
      2. Mini Split
        Mini Split 30 julio 2020 17: 49 nuevo
        -8
        Veo que muchos, a juzgar por las desventajas, están celosos ... perdono
        1. Renacimiento
          Renacimiento 2 Agosto 2020 02: 27 nuevo
          +2
          ¿Están celosos?
          "Con el ruso tengo un buen 5/5 +, mi composición ... ganó en la región ...".
          Uh-huh, uh-huh))))
      3. Mini Split
        Mini Split 30 julio 2020 22: 47 nuevo
        -5
        y sin embargo, aquí estás hablando de un arreglo económico ... no me molesta, xs, como un alemán ... consigo 160 mil y puedo yo y una computadora por 300 mil con VR, un Civic ... permitirme un niño .. .. ¿Qué tiene que ver el país con eso? Sí, en los estados podría conseguir más, pero el nivel de servicios es más caro. Ya obtuve las desventajas cuando anuncié los ingresos ... ¿Qué deberían hacer los mineros lo que hice y obtener? nada ... solo los cerebros expresados ​​aparentemente no son suficientes
        1. Andrei de Chelyabinsk
          31 julio 2020 07: 13 nuevo
          +4
          Cita: Split
          y sin embargo, aquí estás hablando de un arreglo económico .... no me molesta, xs, como un alemán ... consigo 160 mil y puedo yo y una computadora por 300 mil con VR, un Civic ... permitirme un niño .. .. ¿Qué tiene que ver el país con eso?

          Si aún no comprende, puede intentar preguntar sobre las ganancias de una persona en su profesión y posición en Occidente; entonces, tal vez, encuentre algo. Por ejemplo, el hecho de que un preparador físico más o menos inteligente en Estados Unidos gane más que tú. El salario promedio en los Estados Unidos después de impuestos es de $ 2020 en 2. Un maestro de posgrado recibirá (después de impuestos) $ 981. Como yo lo veo, entiendes todo a través de tu bolsillo exclusivamente. Bueno, prueba esto.
          Cita: Split
          Ya obtuve las desventajas cuando anuncié los ingresos ... ¿Qué deberían hacer los mineros lo que hice y obtener?

          ¿Querías sufrir? :)))) Verás, mis ingresos en su conjunto fueron suficientes para un gran apartamento en ladrillo, y para un Toyota, y para tres hijos, y todavía te doy menos. No se le dan contras por ingresos, sino por pensamiento limitado
          1. Mini Split
            Mini Split 31 julio 2020 09: 49 nuevo
            -4
            Ya sabes, antes de "¡Nuestra Crimea!" Tengo $ 4,5k, ahora mismo 2,5 ... ¿Esta Crimea se rindió a mí?
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            y aun te doy contras

            Sí, al menos conecta todos los bots, por el amor de Dios. Yo no pongo
          2. Mini Split
            Mini Split 31 julio 2020 10: 20 nuevo
            -4
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            mis ingresos en conjunto fueron suficientes para un gran apartamento de ladrillo, y para un Toyota, y para tres hijos

            En Moscú, este es el costo de un inodoro en un apartamento de una habitación, hay algo de lo que estar orgulloso. Toyota? ¿Chorrol supongo? riendo que ... sobre ... casi todo el mundo. Bueno, y 3 hijos, no tengo nada en contra, bien hecho ... en Moscú, incluso para este salario 1 es difícil de levantar
            1. Andrei de Chelyabinsk
              31 julio 2020 11: 13 nuevo
              +2
              Cita: Split
              En Moscú, este es el costo de un inodoro en un apartamento de una habitación, hay algo de lo que estar orgulloso.

              Querido hombre, como yo lo veo, la consideración te ha negado por completo. Explico con los dedos: salarios más o menos altos, los mismos 2,5 dólares es mucho más rentable de ganar en la periferia que en Moscú, porque en la periferia puedes permitirte mucho más con este dinero que en Moscú. Pero también hay un matiz: es mucho más difícil ganar $ 2,5 toneladas en la periferia que en Moscú, aquí tienes que intentarlo. Pero si lo intenta, el nivel de vida será significativamente más alto, porque Moscú es una ciudad muy cara :) Por lo tanto, en Moscú está con sus 160 mil rublos. ganarás dinero para un baño, y en mi Chelyabinsk natal, para un excelente apartamento. Conclusión - envidia en silencio :))))
              1. Harry cuper
                Harry cuper 31 julio 2020 11: 37 nuevo
                +2
                UN.! De nuevo te involucras en explicar algo al próximo Nikolai. Esto no es necesario, porque la persona no trabaja bien en su trabajo o no es saludable mentalmente. ¡Vamos! Mejor ahorre su tiempo para cosas más útiles. respetuosamente hi
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. Mini Split
                  Mini Split 31 julio 2020 12: 06 nuevo
                  -1
                  ¿Eres médico?
              2. Mini Split
                Mini Split 31 julio 2020 12: 02 nuevo
                -4
                Sé que cuando en 2008 llegué a la ciudad por última vez ... al ver 5 mil billetes en Aurica (tal bar) me miraron con ojos furiosos. Pero Andrei, sí, sé que es difícil, pero no iré allí. Al menos ahora puedo comprar una cabaña en ella, por 2e dinero que gasté en un niño durante 1,6 años. Debajo de mi ventana hay un apartamento Civic = en Yasnoye. ¿Y qué? ¿Dónde ir? ¿Te envidio? mi amigo dejó a su querido Chelyabinsk para trabajar en Moscú ... ¿Para qué? Apoyar a una familia
              3. Mini Split
                Mini Split 31 julio 2020 12: 16 nuevo
                -3
                Aparentemente lo intentaron, pero no funcionó ... ¿Por qué tanto odio hacia los que mueven el barco en Moscú y ganan dinero? Bueno, siéntate en tu Chelyabinsk y escribe desde él ... Es difícil para mí y estoy luchando ... la vida es una lucha ...
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  31 julio 2020 12: 47 nuevo
                  +6
                  Cita: Split
                  ¿Por qué tanto odio por aquellos que mueven el barco en Moscú y ganan dinero?

                  Oh, cómo quieres llevarme a los conceptos habituales "No pude ir a Moscú, ahora envidia" :))))
                  Primero, ¿qué tipo de odio? Fuiste tú quien redujo la conversación a tus ingresos personales. Y fuiste tú quien decidió medir conmigo la longitud de la principal característica masculina. Aunque, en general, aquí se discute el artículo, y no se mide por pipis.
                  En principio, no iré a Moscú, lo visito regularmente, pero no me gusta esta ciudad. Pero me gusta Peter, y viví allí con mi familia durante varios años, pero me fui, porque el otoño eterno local toda la familia dudó. Incluso yo, aunque el otoño es mi estación favorita :))) Pero la ciudad donde mi familia y yo realmente nos gustaba vivir es Khanty-Mansiysk, simplemente un lugar maravilloso. Pero hay un problema con la educación escolar, así que al final también nos fuimos de allí.
                  Y sí ... ahora no vivo en Chelyabinsk :)
                  1. Mini Split
                    Mini Split 31 julio 2020 12: 57 nuevo
                    -1
                    Amo a Peter ... Incluso quería ir allí hace un año y hace 12 años ... extraño triste
                    De acuerdo con la reivindicación 1, sí ... Se está discutiendo el artículo y ¿quién se interpone?
                    PD Y me encanta el otoño, la lluvia eterna. ¿Y dónde al final es eso?
                  2. Mini Split
                    Mini Split 31 julio 2020 13: 11 nuevo
                    +1
                    Y también veo un grupo de personas que no apuestan mucho +, para no entusiasmarse y un montón de disgustos, no tiene sentido terminar la universidad, ¡hola bots!
                    Escucha https://www.youtube.com/watch?v=a2-o0b2uLGM Si te gusto, es tu problema
                  3. Renacimiento
                    Renacimiento 2 Agosto 2020 02: 31 nuevo
                    +2
                    Esto aparentemente es un troll terriblemente divertido, o todo está realmente mal ...
                    riendo riendo
                  4. Sergey Zhikharev
                    Sergey Zhikharev 3 Agosto 2020 09: 39 nuevo
                    +1
                    Y sí ... ahora no vivo en Chelyabinsk :)

                    ¿Realmente te convertirás en "Andrey de Khanty-Mansiysk"?
                    ***
                    Y un excelente análisis de la situación actual.
              4. Mini Split
                Mini Split 31 julio 2020 12: 30 nuevo
                -2
                Andrey, dejemos de cagar ya. Tú tienes tu propia opinión, yo tengo la mía, te he estado leyendo desde el principio. Bien hecho, me gustaría escribir, pero, lamentablemente, no estoy en el tema.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  31 julio 2020 13: 26 nuevo
                  +2
                  Cita: Split
                  Andrey, dejemos de cagar ya.

                  Bueno, esto es constructivo. Y nunca me opongo a las buenas perspectivas. Acabamos
                  1. Mini Split
                    Mini Split 31 julio 2020 13: 29 nuevo
                    +1
                    De acuerdo, lamento poner un par de ira, bueno, no un par ... desordenado ... menos ... no perderás nada ... ¡Estoy esperando nuevos artículos!
    2. Alf
      Alf 30 julio 2020 19: 20 nuevo
      +4
      Cita: Split
      Recuerdo todos esos cupones de pan en los años 80 y 90.

      Pero no es necesario decirlo con tanta franqueza, aquí las personas no tienen 15 años.
      1. Mini Split
        Mini Split 30 julio 2020 21: 56 nuevo
        -5
        Tengo 39,5 años y recuerdo las colas de pan ... y helado una vez al mes de Aktobe ... en latas de leche ... y Tsoi y Vysotsky. ¿Qué necesitas para escanear tu pasaporte?
        1. Alf
          Alf 30 julio 2020 22: 00 nuevo
          +1
          Cita: Split
          Tengo 39,5 años y recuerdo las colas de pan ... y helado una vez al mes de Aktobe ... en latas de leche ... y Tsoi y Vysotsky. ¿Qué necesitas para escanear tu pasaporte?

          Guarde el pasaporte escaneado para usted. Sobre cupones para pan, mentiras francas. ¿Y por qué arrastraste a Tsoi y Vladimir Semenovich aquí? Para mí personalmente, este es un gran misterio. ¿Helados en latas de leche? Hmmm ...
          1. Mini Split
            Mini Split 30 julio 2020 22: 05 nuevo
            -5
            Y eso fue ... Aparentemente eres mucho menos ...
            "Sobre los cupones para el pan, mentiras francas" No, no es una mentira, 88-89 me quedé en estas líneas. ¿Qué tienen que ver Tsoi y Vysotsky con eso ... Entonces el país estaba en los oídos ... Tengo estas canciones en tts. escuchado. Y recuerdo estantes vacíos
            1. Alf
              Alf 30 julio 2020 22: 09 nuevo
              +2
              Cita: Split
              Aparentemente eres mucho menos ...

              Por supuesto, menos de 73 años. ¿Lo contarás tú mismo?
              Cita: Split
              "Sobre los cupones para el pan, franca mentira" No, no es mentira, 88-89 me quedé en estas líneas.

              La cola y los cupones son cosas completamente diferentes. En Samara, tenía cupones para carne, aceite, detergente, vodka, jabón, azúcar. Era casi lo mismo en todas partes, pero no había cupones de pan en ninguna parte.
              1. Mini Split
                Mini Split 30 julio 2020 22: 17 nuevo
                -10
                Bueno, ok, ¿quién está en contra, lo llamó como lo recordaba, vino a quejarse? No tenía nada para comer incluso a los 95. Sí, no sostengo que todas estas olipías se organizaron para Sorovskoe. Estudié en la Universidad Estatal de Moscú ... Mamá se enfermó de cáncer, como resultado, en 2006 se fue a Moscú ... trabajó ... ahora tengo un hijo, trabajo bien. Creo que el PIB levantó al país de rodillas (por lo que cortó las desventajas).
                1. Alf
                  Alf 30 julio 2020 22: 24 nuevo
                  +4
                  Cita: Split
                  Bueno, ok, ¿quién está en contra, lo llamó como lo recordaba, vino a quejarse? No tenía nada para comer incluso a los 95. Sí, no sostengo que todas estas olipías se organizaron para Sorovskoe. Estudié en la Universidad Estatal de Moscú ... Mamá se enfermó de cáncer, como resultado, en 2006 se fue a Moscú ... trabajó ... ahora tengo un hijo, trabajo bien. Creo que el PIB levantó al país de rodillas (por lo que cortó las desventajas).

                  Primero, has venido a un lugar donde se ama la precisión.
                  En segundo lugar, su forma de presentar la información es muy extraña. Y aquí "no hay nada para comer", ¿qué tiene que ver la "Olimpiada", dónde "estudió en la Universidad Estatal de Moscú"? ¿Presume de la Universidad Estatal de Moscú? Extraño, debería haberte enseñado a escribir sin errores.
                  ¿Crees que Putin levantó al país de rodillas? Considere, solo esta elevación es muy similar a la pose N5.
                  1. Mini Split
                    Mini Split 30 julio 2020 22: 27 nuevo
                    -4
                    En primer lugar, nadie me obliga, excepto usted ... la vida no es características de rendimiento.
                    En segundo lugar, si mi estilo de presentación no le conviene ... no responda
                    Sí, creo, porque ahora vivo mejor.
              2. Mini Split
                Mini Split 30 julio 2020 22: 24 nuevo
                -5
                No sé cómo te fue en Samara, lo acabo de pasar ... pero en Kazajstán, incluso con el pan había problemas. No tiene sentido mentir ..... incluso a los 83 años cuando me mudé a Orenburg, hubo problemas. Y ahora, los petreles están experimentando allí ... Y en la ciudad de Yasny está Satanás y se lanzó el Dnieper. No diré más, 1 formulario
                1. Alf
                  Alf 30 julio 2020 22: 27 nuevo
                  +4
                  Cita: Split
                  No diré más, 1 formulario

                  Pero no se necesita más, por lo que todo está claro, veo algo y canto.
                  1. Mini Split
                    Mini Split 30 julio 2020 22: 34 nuevo
                    -5
                    No hay necesidad de ser irónico, 93, escribiendo en la oscuridad, corregiré el mensaje.
                    Soy secretaria, encontré una 2da pequeña, la bochina me recuerda, mi memoria está un poco distorsionada ... ¿por qué le faltaste a eso? Mi secreto se ha agotado hace mucho, puedo compartirlo si es necesario ... y cuando lo plantearon el 9 de septiembre, etc.
                    1. Alf
                      Alf 30 julio 2020 22: 47 nuevo
                      +5
                      Cita: Split
                      93,

                      ¿Qué es 93?
                      Cita: Split
                      escribiendo en la oscuridad

                      Enciende la luz.
                      Cita: Split
                      encontré un poco segundo

                      ¿Cuál es el segundo?
                      Cita: Split
                      y cuando se levantaron el 9 de septiembre

                      ¿De qué se trata esto?
                      Terminarías con agua ardiente ...
                      1. Mini Split
                        Mini Split 30 julio 2020 22: 52 nuevo
                        -5
                        1. Se mudó a Rusia desde Kazajstán.
                        2. Estoy bien
                        3. Bueno, está claro que no lo encontramos ... no voy a ... checheno
                        4. La secretaria, el 9 de septiembre ... ¿no dice nada? necesitas beber menos ... Todas nuestras fuerzas dieron la alarma, y ​​yo la descifré ... ¿en qué año estás allí? Dudo mucho
                      2. Mini Split
                        Mini Split 30 julio 2020 22: 57 nuevo
                        -4
                        Y en la oficina de alistamiento y registro militar en 2001, todo estaba en papel, cada transcripción: 1 hoja, en el mentor de Mother ... había una calculadora especial para el cifrado y descifrado. No sé cómo en este momento ... pero muy probablemente en las computadoras.
                      3. Renacimiento
                        Renacimiento 2 Agosto 2020 02: 36 nuevo
                        +1
                        Parece verter 50 años antes de comentar ...
                        De alguna manera todo es incoherente e incoherente ...
                        Un fragmento de Mikhan recordado, no será recordado al anochecer.
                        En este momento, todavía habrá en los frentes Kalchak
                2. region58
                  region58 3 Agosto 2020 01: 01 nuevo
                  +1
                  Cita: Split
                  incluso a los 83 años cuando se mudó a Orenburg

                  Cita: Split
                  Tengo 39,5 y me acuerdo

                  Gracias, mi querido hombre, me he divertido mucho. Sí
                  Cita: Renacimiento
                  En este momento, todavía habrá en los frentes Kalchak

                  Cómo beber dar ...
  • Mishka78
    Mishka78 30 julio 2020 13: 36 nuevo
    +6
    La estadística es generalmente una cosa muy divertida. En un recurso hay una joven que dibuja gráficos de cómo todos ganamos en la economía, y todo este tipo de Estados Unidos y otra Alemania divertida en las crisis más salvajes y están a punto de desmoronarse.

    Según los datos de Rosstat, el crecimiento de la producción industrial en la Federación de Rusia en 2018 ascendió al 2,8%. Y Alemania: 1.2%.
    A partir de aquí, especialmente para los hámsters más descarados que hizo y puso la conclusión en sus bocas de que todo está bien con nosotros, pero todo está triste allí.

    Pero, de hecho, todo es algo como esto:
    En la Federación de Rusia, el crecimiento de la producción industrial - 2,9%
    En Alemania, el aumento en la producción industrial - 1,2%
    Estamos bien.

    Ahora para un ejemplo simple:
    Producción de automóviles en 2018.
    RF - 1,5 millones de piezas. + 2,9% = +43,5 mil piezas
    Alemania - 6 millones de piezas + 1,2% = 72 mil piezas.
    ¿Seguimos siendo geniales?

    Otro ejemplo.
    Después del 98 y el incumplimiento, que todavía estábamos en buenas posiciones con Gref, Chubais, Dubinin, Zadornov, Zlatkis y otros ghouls, nuestro crecimiento del PIB en 1999-2007 fue de 5-10% por año. En los Estados Unidos, fue de 2-4% por año. ¿Estamos muy por delante de ellos?

    El problema del gobierno actual (así como del soviético tardío) es una mentira permanente. Mienten en todo. Es siempre. Cuando y cuando no. Por qué, no está claro ...
    Kiselyov nos cuenta por televisión lo buena que es la vida, los jubilados están contentos de no tener que retirarse por otros 5 años, el Ministerio de Trabajo dice que en la Federación de Rusia se está descubriendo un aumento salarial sin precedentes, etc.
    Y luego una persona sale por la mañana y ve la realidad. Que hay 20 millones de personas en el país debajo de la línea de pobreza (Rosstat), que los precios en la tienda están creciendo mucho más rápido que su salario sin precedentes, que el camino al trabajo es una mierda irregular. ¿Qué pasa si mañana pierde este trabajo? Otro no lo encontrará y muere en una zanja, tk. nadie lo necesita realmente, que nadie realmente quiere tratarlo gratis, y no hay nada, que se les da educación gratuita a sus hijos para que realmente crezcan y uno tenga que pagar constantemente más a los tutores, etc. etc.

    Me parece que el colapso de la URSS se debió en gran medida a esto. Que en la televisión todo el tiempo la producción de leche aumentaba y el trigo ganaba, pero en la vida real no había nada para comer ...
  • akunin
    akunin 30 julio 2020 14: 14 nuevo
    +2
    Por favor, cuéntele a alguien sobre esto al Secretario de Prensa del Presidente D. Peskov. Debe aprender al menos un poco sobre el país en el que vive.
    él es padre de muchos hijos y no le dirá Navka (ella es madre de muchos hijos) y sus ingresos son un poco más de 15 sput.
  • Siberia
    Siberia 30 julio 2020 14: 18 nuevo
    +4
    ¡Todo al grano y con excelente análisis! Así es como vivimos ...
  • bandabas
    bandabas 30 julio 2020 14: 35 nuevo
    -1
    "¡Pyaterochka ayuda!" Todos estaremos allí pronto. La locura se hace más fuerte.
  • 7,62h54
    7,62h54 30 julio 2020 15: 00 nuevo
    +9
    "... Anteriormente, vendíamos bienes por $ 1 y recibíamos 32 rublos en el presupuesto. Ahora vendemos por un dólar y obtenemos 45 rublos. Los ingresos presupuestarios han aumentado ..."
    Esto fue dicho por un conocido hígado largo hace varios años.
  • torpe
    torpe 30 julio 2020 16: 31 nuevo
    +1
    Por supuesto, soy una persona sospechosa, pero parece que el proceso se controla desde arriba o desde un lado (cómo mirar) Se obtienen "círculos viciosos" dolorosamente interesantes
  • adpilot
    adpilot 30 julio 2020 16: 43 nuevo
    -13
    ¡Y lo más importante, este garabato (de supuestamente Chelyabinsk) se ajusta exactamente al tema de la Revisión Militar!
    1. Renacimiento
      Renacimiento 2 Agosto 2020 02: 41 nuevo
      +2
      Sí, todos sabían que no tienes nada que decir sobre el tema))
  • evgen1221
    evgen1221 30 julio 2020 17: 46 nuevo
    +1
    Con el sindicato, también podríamos proporcionarnos un automóvil para cada familia (se permite el lanzamiento), es decir, solo el énfasis en el transporte público era más que nuestros automóviles se vendieron bien en los países sociales y en desarrollo, no quedaba mucho para nosotros, por lo que la tesis de un automóvil de lujo se formó con una primicia.
  • Millón
    Millón 30 julio 2020 17: 47 nuevo
    +7
    El Kremlin dice: ¡La gente es petróleo nuevo!
    ¡Ahora estamos siendo ordeñados! ¡Nuevas multas aparecen casi a diario!
  • Konatantin 1992
    Konatantin 1992 30 julio 2020 19: 22 nuevo
    +3
    Región de Novosibirsk, el salario de mi esposa es de 22400 más o menos lo mismo, esto todavía se considera no está mal, la mayor parte vive con un salario de 15,17 mil por mes (muchos amigos y conocidos). Así que es difícil llamarlo vida
  • tank64rus
    tank64rus 30 julio 2020 19: 56 nuevo
    +2
    Sí, él no vive en Rusia, un ciudadano francés y niños allí. Aquí está en un viaje de negocios. Y en cuanto a las estadísticas, ella es la única que tiene una disminución de la población, las mujeres no quieren dar a luz, cambiar el sistema, esto conduce a la extinción y al colapso del país.
  • sevryuk
    sevryuk 31 julio 2020 00: 46 nuevo
    -2
    Bueno, primero debe restaurar la integridad territorial del país y devolver al menos materias primas.
    Desafortunadamente, esto sucederá, aparentemente, después de la extinción física de Puten ((
  • KSVK
    KSVK 31 julio 2020 01: 01 nuevo
    +4
    Autor, BRAVO!
    Todo es relativo, pero es difícil discutir con números.
    Incluso los caballeros locales con patriotismo cerebral no tienen nada que decir, excepto pequeñas objeciones.
    Comienzan las historias sobre quién es bueno para vivir en Rusia.
    BRAVO Autor!
  • Urs
    Urs 31 julio 2020 01: 18 nuevo
    -8
    Bueno, no sé cómo decir aquí para que todos lo entiendan.
    Leí todas las reseñas, hay una total adulación, hay una injustificable crítica.
    En mi opinión, el artículo en su conjunto no es malo, me recordó mucho al informe del contador.
    Lo más interesante y no revelado QUÉ SIGNIFICA VIVIR MEJOR O PEOR.
    Hubo una declaración interesante acerca de un robot ruso y uno alemán, una comparación interesante de una persona que no conoce la vida de un trabajador alemán.
    Y el actual no es un mal análisis para un contable, un poco superficial. También se puede plantear el tema de la fiscalidad del sistema como tal, y de la pensión también. Bueno, sí, a todos los "críticos" de los que Putin tiene la culpa de todo, empiecen a aullar y menos "con la rabia de un perro salvaje" ...
    Soy quien dirá que la vida en el país ha mejorado para mí. Compañero definitivamente Sí
    1. Asesor de nivel 2
      Asesor de nivel 2 31 julio 2020 08: 04 nuevo
      +1
      mejor que cuando? ¿Que hace 30 años? No entremos en la historia ... saquemos 2011 y hoy, ¿es mejor?
    2. Andrei de Chelyabinsk
      31 julio 2020 10: 28 nuevo
      +4
      Cita: Urs
      Hubo una declaración interesante acerca de un robot ruso y uno alemán, una comparación interesante de una persona que no conoce la vida de un trabajador alemán.

      Teniendo en cuenta que tengo buenos amigos en Alemania, esta es una declaración muy audaz, pero no muy inteligente.
      Cita: Urs
      Y el análisis actual no es nada bueno para un contador, un poco superficial.

      Feci quod potui faciant meliora potentes
      Cita: Urs
      Lo más interesante y no revelado QUÉ SIGNIFICA VIVIR MEJOR O PEOR.

      De hecho, el tema del artículo es evaluar la capacidad de nuestros ciudadanos para mantener a los niños en términos de los ingresos reales de la población. Y sí, "¿qué significa vivir mejor o peor?", "¿Qué hacer?" "¿Estoy temblando o tengo derecho?", "¿Qué viene primero: un huevo o una gallina?" y otras cuestiones del universo de su interés en el formato de un breve artículo de Internet no encajaban. Lo que no sorprende en absoluto.
      1. Urs
        Urs 31 julio 2020 20: 04 nuevo
        -3
        Bueno, si considera que yo mismo he vivido en Alemania durante algún tiempo, y lo sé, como dicen por la fuente original, entonces su declaración sobre la inteligencia parece insultante. Por cierto, todos mis amigos afirman que vivir en Alemania es "cariño", pero solo bajo una burbuja de relajación sucede easy zboy y resulta que todo está lejos de ser muy bueno y es necesario romper muchos estereotipos de las reglas, que antes de gastar un centavo, perdón euro, el primer pensamiento es qué pasa con el presupuesto familiar. En fin, todo está lejos de ser simple.
        Bueno, sobre "QUÉ SIGNIFICA VIVIR MEJOR", pero todo es simple. Con qué propósito empezaste tus cálculos contables, solo veo una cosa para convencernos de que nos hemos convertido en "LIVE PEOR", esta afirmación está impregnada a lo largo del artículo en ejemplos y comparaciones.
        Pero creo que el nivel de vida en general ha aumentado, no diré que todo está en chocolate, sino que una parte bastante impresionante de la población ha aumentado su bienestar.
        Bueno, si prefieres el análisis comparativo, me atrevo a recordarte que en tu "amada" América el número de pobres y el nivel de pobres es un 10-15 por ciento más alto que en nuestro país. Es cierto que el número de ricos y muy ricos también es mayor.
        Aquí hay algo como esto: no eres nuestro inteligente.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          1 Agosto 2020 11: 04 nuevo
          +5
          Cita: Urs
          Bueno, si considera que yo mismo he vivido en Alemania durante algún tiempo, y lo sé como dicen por la fuente original, entonces su declaración sobre la inteligencia parece insultante.

          Pero es verdad
          Cita: Urs
          Por cierto, todos mis amigos, como uno solo, afirman que "cariño" finalmente puede vivir en Alemania, pero solo bajo una burbuja de relajación hay un ligero zombi y resulta que no todo está muy bien

          Y nadie dijo que en Alemania la clase trabajadora vive idealmente. El punto era que una persona de una profesión y profesionalismo en ella vivirá mejor en Alemania que en la Federación Rusa.
          Cita: Urs
          Pero creo que el nivel de vida en general ha aumentado, no diré que todo está en chocolate, sino que una parte bastante impresionante de la población ha aumentado su bienestar.

          ¿Comparado con que? ¿Con los 90? Si. Pero durante los últimos 10 años hemos estado bajando.
          Cita: Urs
          Bueno, si prefieres el análisis comparativo, me atrevo a recordarte que en tu "amada" América el número de pobres y el nivel de pobres es un 10-15 por ciento más alto que en nuestro país.

          Y te sugiero que estudies los criterios para la pobreza en Estados Unidos y aquí.
          Cita: Urs
          Aquí hay algo como esto: no eres nuestro inteligente.

          No evaluaré su capacidad para pensar, pero señalaré que:
          1) Escribiste el sinsentido más completo. Si se atreve a discutir más sobre el tema del crecimiento del bienestar o la comparación con Alemania, tome la molestia de dar al menos algunas cifras para confirmar su punto de vista.
          2) Un intento de asignarme el título de "amante de América" ​​te traiciona como una persona adherente a los clichés más estúpidos. "¡Si escribe sobre los problemas de la Federación de Rusia, entonces es un espía estadounidense y un conspirador!"
          1. Urs
            Urs 1 Agosto 2020 13: 18 nuevo
            -1
            Bueno, creo que no vale la pena continuar la discusión con este tipo de espíritu. Tú y yo estamos en diferentes plataformas de visión de la vida y los criterios de "MEJOR-PEOR". Tengo algo para comparar y no solo 90, que recuerdo con dolor y pesar.
            Y finalmente, recordé a Estados Unidos en el contexto de la pobreza, no porque lo considere un adherente del estilo de vida estadounidense, aunque muchos ya me han llamado "Kremlinbot" y "Putinista", sino porque este ejemplo le mostrará a mucha gente que tampoco todo en la primera economía del mundo. tan fresco y rosado, pero que podemos decir del nuestro, que aun no ha decidido subir o quedarse quieto sonreír .
            También me gustaría llamar su atención sobre el hecho de que no soy un ferviente seguidor de la actual política económica interna, tengo muchas quejas sobre el rumbo actual de la dirigencia, PERO sobre el tema de "mejor o peor" en el estado, ustedes conocen mi posición.
            A expensas de los números, entonces tu prerrogativa, eres economista, entonces haz el trabajo y muéstranos los "guerreros descerebrados" (de acuerdo con el tema y el nombre del foro) donde en el mundo es bueno vivir de dedos en números, de lo contrario no sabemos pensar en el camino (bueno, el Che es una circunvolución y luego de una gorra) y no sabemos leer y no podemos comparar.
            Me atrevo a asegurarte este tipo de artículos con el mismo análisis de la situación económica "aaaaaa se acabó todo" con los que me cruzo bastante a menudo, y no eres original en tu discurso.
            Terminaré por esto, no veo ninguna razón para continuar la discusión.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              1 Agosto 2020 15: 13 nuevo
              +5
              Cita: Urs
              Bueno, creo que no vale la pena continuar la discusión de esta manera.

              Estoy de acuerdo.
              Cita: Urs
              Tú y yo estamos en diferentes plataformas de perspectiva de la vida y criterios "MEJOR-PEOR"

              Y sus criterios son completamente incomprensibles, por eso me ofrecí a revelarlos en números.
              Cita: Urs
              Y finalmente, recordé a Estados Unidos en el contexto de la pobreza, no porque te considere un adherente del estilo de vida estadounidense.

              Bueno, gracias por eso :))))))))))
              Cita: Urs
              pero porque este ejemplo le mostrará a mucha gente que en la economía del primer mundo tampoco todo es tan genial y optimista

              ¿Quién está discutiendo? Hoy, tanto Estados Unidos como Europa están llenos de problemas económicos. Pero estos son sus problemas, déjenlos resolverlos, y estoy hablando de los nuestros.
              Cita: Urs
              A expensas de los números, por lo que es tu prerrogativa, eres un economista, así que haz el trabajo

              Pasé - dentro del artículo. Y me gustaría recibir objeciones fundamentadas en números, eso es todo.
    3. Aag
      Aag 31 julio 2020 12: 29 nuevo
      +2
      Pues bien, los comentarios confirman plenamente las cifras planteadas por el autor, nos fijamos en el número de los que han mejorado su vida, y los que están de acuerdo con el autor. Por supuesto, la audiencia está algo apuntada a VO, pero la tendencia aún no es a favor de los optimistas (((.
  • sobre 2
    sobre 2 31 julio 2020 08: 13 nuevo
    +2
    Si la clase media recibe 17 mil del garante, ¿de qué más podemos hablar?
  • Mikhail3
    Mikhail3 31 julio 2020 12: 55 nuevo
    +3
    Peskov gasta mucho más de 15 mil rublos en un almuerzo. Y no puede imaginarse cómo sería vivir con esa cantidad de dinero durante un mes. "¡¡Están todos mintiendo !!" En mi propio nombre, 15 piezas por persona en Rusia siguen siendo muy buenas. Muchas familias tienen ingresos mucho más bajos, y sí, su participación está creciendo, en los últimos 5 años ha ido creciendo rápidamente. ¡Pero el Sr. Peskov es tan bueno! No puede ser que esta cruda realidad invada de repente su altura ...
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 31 julio 2020 13: 16 nuevo
    +1
    Una vez que la gente se ha multiplicado antes, es incomprensible para la mente.
  • Garant_Solntselikij
    Garant_Solntselikij 31 julio 2020 13: 35 nuevo
    0
    Vivimos establemente en VO somos buenos bueno
  • ленивый
    ленивый 1 Agosto 2020 04: 04 nuevo
    0
    en principio, estoy completamente de acuerdo, excepto que la tasa de natalidad aumenta con el nivel de ingresos, si partimos de las estadísticas mundiales, el nivel de ingresos debería reducirse drásticamente (es broma).
  • Vdi73
    Vdi73 1 Agosto 2020 08: 30 nuevo
    0
    Este tipo, el secretario de prensa del presidente de la Federación de Rusia, recuerda mucho al famoso personaje de la película Mowgli.
  • LMN
    LMN 1 Agosto 2020 19: 23 nuevo
    +2
    No estoy de acuerdo.