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Tanques superpesados ​​de Francia: el fracaso de entreguerras

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Tank Char 2C # 98 Berry en entrenamiento. Foto Gallica.bnf.fr


En el período de entreguerras, varios países resolvieron a la vez la cuestión de crear un súper pesado tanque... Un vehículo blindado con protección poderosa y armas pesadas podría afectar seriamente el curso de la batalla y, por lo tanto, era de interés para los ejércitos. Sin embargo, casi todos estos proyectos no progresaron más allá de las pruebas de prototipos. La excepción fue Francia, que pudo poner en servicio el tanque superpesado. Sin embargo, no estuvo a la altura de las expectativas, como toda la dirección.

Primero de su tipo


El primer tanque superpesado en Francia fue el Char 2C (también conocido bajo la designación de fábrica FCM 2C). Fue el primer tanque del mundo con armadura anticañón, y también fue el primero en usar una torreta de tres hombres. El Char 2C aún conserva su estatus como el tanque de producción más pesado en la producción francesa, y también sigue siendo el tanque más grande del mundo en entrar en servicio.

El desarrollo del futuro Char 2C comenzó a fines de 1916-17. teniendo en cuenta la experiencia operativa de los primeros tanques. El ejército necesitaba un vehículo fuertemente armado y bien defendido para atravesar las líneas enemigas en un campo de batalla típico de una guerra en curso, con todos sus obstáculos y amenazas.

A principios de 1917, Forges et Chantiers de la Méditerranée (FCM) presentó tres proyectos de tanques pesados ​​con diferentes características y armas similares. El más grande era el FCM 1C: era un vehículo de más de 9 m de largo y un peso de 62 toneladas con un cañón de 75 mm en la torreta y cuatro ametralladoras. El grosor de la armadura alcanzó los 45 mm.

Tanques superpesados ​​de Francia: el fracaso de entreguerras

Los alemanes están examinando un tanque de champán Char 2C # 99 capturado. Fue este vehículo el que anteriormente llevaba el cañón de 155 mm. Foto Wikimedia Commons

Los procesos de creación de vehículos blindados se retrasaron gravemente, y hasta el final del Primer Ejército Mundial, los tanques deseados no recibieron. Fue solo en la primavera de 1919 que apareció una orden para comenzar la producción del FCM 1C modificado, que fue designado Char 2C en el ejército. Hasta 1921, solo se construyeron 10 tanques, y todos sirvieron en el mismo regimiento. 8 vehículos se volvieron lineales, otros dos: entrenamiento y comando.

A pesar de su peso, dimensiones y complejidad operativa, el Char 2C fue un vehículo blindado muy exitoso para su época. Cumpliendo con los requisitos del ejército, permaneció en servicio durante mucho tiempo. Al mismo tiempo, se hicieron intentos para mejorar el diseño. Entonces, en 1926, uno de los tanques recibió un obús de 155 mm (luego desmantelado), y a fines de los años treinta, se llevaron a cabo experimentos con armaduras aéreas.

Los tanques Char 2C permanecieron en servicio hasta 1940, antes del ataque alemán. Los tanques no pudieron participar en las hostilidades. Debido a problemas logísticos, el 51. ° Batallón de tanques, equipado con el FCM 2C, no pudo llegar al frente. Nueve tanques fueron destruidos justo en el ferrocarril, otro fue al enemigo intacto.

Fuerte movible


Desde 1928, comenzó el desarrollo de nuevos tanques superpesados. Esta vez fueron considerados no como un medio de romper la defensa de otra persona, sino como una adición a la suya. Se propuso que esta técnica se utilizara como "fuertes móviles" para reforzar las estructuras estacionarias de la Línea Maginot. La primera etapa de dicho programa continuó hasta 1932, después de lo cual el trabajo se redujo debido a las restricciones previstas por los acuerdos internacionales.


Modelo de tanque Char BB. Foto Ftr.wot-news.com

El principal resultado del programa es el proyecto Char BB de FCM. Era un tanque de 60 toneladas con blindaje de hasta 60 mm de espesor. Recibió un cuerpo en forma de caja con un par de monturas de pistola en la placa frontal. El armamento principal del tanque fue visto por dos cañones de cañón largo de 75 mm. Se proporcionaron un par de torretas con ametralladoras en el techo. La tripulación incluía ocho personas. El proyecto no progresó más allá de hacer un modelo.

El tema de los "fuertes" para la Línea Maginot regresó ya en 1936, y esta vez el trabajo fue más sólido. Se propuso crear un tanque con un peso de 45 toneladas, similar en arquitectura al Char 2C en serie. Debido a los componentes modernos y al fortalecimiento de la reserva, fue posible obtener ventajas significativas sobre ella. En el futuro, el concepto fue refinado y desarrollado, lo que condujo a resultados muy interesantes.

Proyectos cancelados


Uno de los participantes en el nuevo programa es la oficina de Ateliers de construction d'Issy-les-Moulineaux (AMX). La primera versión del "fuerte móvil" llamado Char Lourd ("tanque pesado") se propuso en 1937. De hecho, era un tanque Char 2C ampliado y reforzado. Las diferencias clave eran armaduras más gruesas, una torreta de mayor calibre y un cañón en el casco frontal. Por una serie de razones, dicho proyecto no fue aprobado y el trabajo continuó.


El esquema del mod de tanque AMX Char Lourd. Figura de 1937 Alternathistory.com

En 1939, AMX diseñó un tanque con el nombre tentativo de Tracteur C. Los conceptos existentes fueron revisados ​​y la apariencia del vehículo cambió. Se propuso un tanque de 140 toneladas con blindaje de hasta 100 mm de espesor con dos torretas. El frente principal estaba armado con un cañón de 105 mm, y uno de 47 mm se colocó en la popa. También había cuatro ametralladoras.

En vista de la gran masa, se propuso equipar el tanque con varios motores de un tipo desconocido con una transmisión eléctrica. Al mismo tiempo, se utilizó un tren de aterrizaje arcaico con muchas ruedas de carretera pequeñas sin suspensión. Según los cálculos, la velocidad en la carretera no excedería los 20 km / h. Tripulación - 6 personas.

Este tanque no le interesaba al ejército, y a principios de 1940, se hizo una nueva versión del proyecto en AMX. En el Tracteur C actualizado, la torreta principal se movió hacia el centro del casco, y la torreta de popa se movió hacia la frente, frente a la torreta principal. También ha habido varios cambios y mejoras de diseño. Sin embargo, el desarrollo del proyecto se retrasó y no pudo completarse en un plazo aceptable. A principios de abril de 1940, el proyecto fue cerrado.

Marca ARL "Tractor"


Paralelamente a AMX, la oficina del Atelier de Construction de Rueil (ARL) trabajó en Tracteur C. La primera versión de su proyecto se presentó en 1939, y luego apareció una versión modificada. A medida que el tanque se desarrolló, recibió una armadura más poderosa, y al mismo tiempo se hizo más pesado. La primera versión del proyecto preveía un peso de combate de 120 toneladas, y luego aumentó a 145 toneladas.


La última versión de AMX Tracteur C. Drawing Wardrawings.be

Se propuso nuevamente un vehículo con un cuerpo largo (aprox. 12 m) y una torreta en proa. El armamento incluía cañones de 90 y 47 mm, así como varias ametralladoras. El grosor de la armadura frontal alcanzó los 120 mm y garantizó la protección contra todos los cañones antitanque y de tanques existentes. Debido a dos motores de 550 hp. logró obtener la velocidad de diseño a 25 km / h. Tripulación - 8 personas.

En abril de 1940, ARL presentó una maqueta de su tanque al cliente. Se comparó con un proyecto competitivo de FCM y se consideró insuficientemente exitoso. El proyecto Tracteur C de ARL se cerró tras el desarrollo de AMX del mismo nombre.

"Fort" por FCM


Junto con otras organizaciones, el "fuerte móvil" fue desarrollado por la empresa FCM; Su proyecto lleva la designación F1. Para la primavera de 1940, la forma de un tanque de 139 toneladas con una poderosa armadura anticañón y dos torretas con armas para diferentes propósitos

Una vez más, se propuso construir un tanque súper pesado en un chasis largo. La armadura frontal tenía 120 mm de espesor, los lados tenían 100 mm de espesor. A diferencia de otros modelos, el FCM F1 recibió una suspensión de resorte en las ruedas de carretera. La torreta principal con un cañón de 90 o 105 mm se colocó en la popa, en la proa había una torreta adicional con un cañón de 47 mm. La tripulación incluía nueve petroleros.


Modelo Tracteur C de la fábrica ARL. El soldado alemán le permite estimar el tamaño del producto. Photo Chars-francais.net

En la primavera de 1940, de acuerdo con el proyecto F1, se construyó un modelo de madera para demostrar a los militares. El tanque FCM tenía una serie de ventajas importantes sobre el desarrollo de ARL y era de mayor interés para el ejército. Se suponía que su desarrollo continuaría, pero estos planes no se implementaron a tiempo.

Fin común


El 10 de junio de 1940, la Alemania de Hitler lanzó una ofensiva contra Francia. Todas las fuerzas del edificio de tanques franceses se vieron obligados a aumentar la tasa de producción de equipos en serie. El desarrollo continuo de nuevas muestras, y mucho menos el lanzamiento de la serie, resultó imposible. El ejército tuvo que luchar en vehículos blindados en efectivo, no siempre cumpliendo con los requisitos actuales.

Las batallas terminaron pronto, y los especialistas alemanes obtuvieron acceso a tanques superpesados ​​franceses. Pudieron examinar Char 2Cs estrellados, así como muñecos trofeos de ARL y FCM. Ninguna de estas muestras interesó al ejército alemán: sus planes en ese momento no preveían la construcción de equipos superpesados.


Diseño del tanque FCM F1. Foto Militaryfactory.com

En este historia Se acabó la construcción de tanques superpesados ​​en Francia. Solo se entregó una muestra a la serie, pero no se convirtió en masa. Después de un largo desarrollo, varios proyectos más se detuvieron en la etapa de demostrar diseños. Por lo tanto, Francia gastó mucho tiempo y recursos, pero no obtuvo ningún beneficio real.

Causas de la derrota


Varias razones principales llevaron a los resultados insatisfactorios de la dirección súper pesada. En primer lugar, estas son las capacidades económicas y tecnológicas limitadas de Francia. El ejército no pudo ordenar el número deseado de tanques, y la industria hasta el final del período de entreguerras experimentó dificultades para aumentar la tasa de producción, lo que hizo imposible cumplir con los pedidos a tiempo.

Otro problema era la falta de una política competente para el desarrollo de fuerzas blindadas. En los años veinte y treinta, hubo disputas en los círculos más altos del comando francés, que a menudo condujeron a resultados ambiguos.

Por lo tanto, una consecuencia directa de esto puede considerarse el hecho de que casi todos los tanques franceses construidos se basaron en el diseño de Renault FT, con todas sus limitaciones. Estos últimos se manifestaron especialmente claramente en la creación de tanques superpesados. Las ideas fundamentalmente nuevas no se implementaron activamente o estuvieron ausentes por completo.

Con todo esto, debe tenerse en cuenta que la idea misma de un tanque superpesado en ese momento era dudosa y no tenía perspectivas claras. Como quedó claro durante la Segunda Guerra Mundial, dicha técnica en términos de la totalidad de características y cualidades resultó innecesaria para un ejército moderno y desarrollado. Por lo tanto, el ejército francés perdió tiempo y recursos en proyectos cuestionables, en lugar de programas con beneficios reales.
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84 comentarios
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 1 Agosto 2020 04: 46 nuevo
    +2
    Muy interesante. Pero
    Tanques superpesados ​​de Francia: el fracaso de entreguerras
    Todos los que trataron con ellos tuvieron un fracaso. Solo tenemos un tanque pesado real. recurso
    1. mat-vey
      mat-vey 1 Agosto 2020 05: 11 nuevo
      -6
      Cita: Mavrikiy
      Muy interesante. Pero
      Tanques superpesados ​​de Francia: el fracaso de entreguerras
      Todos los que trataron con ellos tuvieron un fracaso. Solo tenemos un tanque pesado real. recurso

      ¿Estás hablando de un "fantasma" - KV-1? ...
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 1 Agosto 2020 05: 22 nuevo
        +10
        Cita: mat-vey
        ¿Estás hablando de un "fantasma" - KV-1

        Alemanes sobre KV
        El concepto mismo de guerra de tanques cambió radicalmente, los vehículos KV marcaron un nivel completamente diferente de armas, protección de armadura y peso del tanque. Los tanques alemanes cambiaron instantáneamente a la categoría de armas exclusivamente antipersonal ... A partir de ahora, los tanques enemigos se convirtieron en la principal amenaza, y la necesidad de luchar contra ellos exigió nuevas armas: poderosas armas de cañón largo de mayor calibre.
        1. mat-vey
          mat-vey 1 Agosto 2020 05: 24 nuevo
          +3
          Ek tu engañoso "si" dijo))
        2. PSih2097
          PSih2097 1 Agosto 2020 13: 52 nuevo
          +3
          Cita: Mavrikiy
          Alemanes sobre KV

          EMNIP al comienzo de la guerra, los alemanes tenían instrucciones sobre cómo luchar contra el T-34 y el KV soviéticos (aparentemente aún no habían pensado en disparar los cañones antiaéreos FlaK 41 de 88 mm), bueno, muy interesante para la psiquiatría, probablemente por desesperanza.
          Se suponía que debía dejar que el tanque pasara sobre él y luego subir a él con un balde de gasolina. engañar , vierte sobre el tanque y prende fuego engañar ... Para este acto, tenían derecho a partir a Alemania durante dos semanas y una cruz de hierro.
          1. Alf
            Alf 1 Agosto 2020 21: 56 nuevo
            +7
            Cita: PSih2097
            y una cruz de hierro.

            Hierro o madera?
            1. Mavrikiy
              Mavrikiy 2 Agosto 2020 06: 35 nuevo
              0
              Cita: Alf
              Cita: PSih2097
              y una cruz de hierro.

              Hierro o madera?

              una cruz de madera o una cruz de hierro fundido ... (Okudzhava) Sí, estoy de acuerdo, para los alemanes esto no es real, pero por cierto ya para todos (chatarra).  solicitar
              1. Médico
                Médico 2 Agosto 2020 13: 28 nuevo
                +1
                una cruz de madera o una cruz de hierro fundido ... (Okudzhava) Sí, estoy de acuerdo, para los alemanes esto no es real, pero por cierto ya para todos (chatarra). solicitud

                Así lo vieron ellos.

                1. Mavrikiy
                  Mavrikiy 2 Agosto 2020 15: 01 nuevo
                  0
                  Interesante película educativa, gracias. Sí
            2. aleks neym_2
              aleks neym_2 2 Agosto 2020 06: 58 nuevo
              +2
              ¡¡¡abedul!!! Rusia es rica en abedules y no sentimos pena por ellos por aquellos que realmente quieren algo.
              1. Aviador
                Aviador 2 Agosto 2020 14: 55 nuevo
                +2
                Así que los polacos también fueron útiles en 2010
          2. mat-vey
            mat-vey 2 Agosto 2020 08: 24 nuevo
            0
            Cita: PSih2097
            (aparentemente todavía no habían pensado en disparar armas antiaéreas FlaK 41 de 88 mm a fuego directo)

            Cuando había algo que poner, lo ponían ...
          3. Alexey ra
            Alexey ra 3 Agosto 2020 09: 34 nuevo
            +1
            Cita: PSih2097
            EMNIP al comienzo de la guerra, los alemanes tenían instrucciones sobre cómo luchar contra el T-34 y el KV soviéticos (aparentemente aún no habían pensado en disparar los cañones antiaéreos FlaK 41 de 88 mm), bueno, muy interesante para la psiquiatría, probablemente por desesperanza.
            Se suponía que debía dejar que el tanque pasara sobre él y luego subir a él con un balde de gasolina. engañar , vierte sobre el tanque y prende fuego engañar .

            Todos tenían tales instrucciones. Para los británicos, por ejemplo, sus teóricos militares sugirieron detener los tanques con una barandilla, una manta y gasolina. sonreír
            Según las instrucciones, el equipo estaría formado por cuatro personas, armadas con una baranda (dónde conseguirla, el folleto no explicaba), una manta, un balde de gasolina y una caja de fósforos. La orden era establecer una emboscada en el camino de entrada donde se suponía que debían pasar los tanques. Cuando aparecieron los vehículos enemigos, dos cazas del equipo antitanque tuvieron que tomar un riel con un extremo envuelto en una manta y conducirlo directamente hacia el chasis del tanque para atascar la rueda motriz y la pista. El tercer número del equipo echó gasolina sobre la manta, y el cuarto solo pudo arrojarle una cerilla encendida.

            En general, propusimos utilizar "barro-arcilla" en la EFP:
            7. Habiendo usado granadas y botellas con una mezcla combustible, los combatientes cosechan barro y arcilla, que se arroja sobre las ranuras de observación del tanque.
            © Instrucciones para los tanques de combate emitidas. NWF. 5 de julio de 1941. Firmado por Vatutin.
          4. yehat2
            yehat2 6 de octubre 2020 16: 47 nuevo
            0
            el kv-1 tenía una tercera ametralladora en la parte de atrás solo para amantes cruzados
        3. mat-vey
          mat-vey 2 Agosto 2020 08: 23 nuevo
          0
          N-sí, no pensé que hay personas en VO que no saben sobre el apodo alemán KV ...
    2. antivirus
      antivirus 1 Agosto 2020 07: 42 nuevo
      -2
      Resultó que los alemanes no eran excéntricos (en M), tomaron productos semiacabados para sus ratones de sus principales rivales.
    3. mvg
      mvg 3 Agosto 2020 01: 31 nuevo
      -1
      Solo tenemos un tanque realmente pesado

      ¿Cúal? T-35? Al comienzo de la guerra, no teníamos un tanque aceptable, tal vez solo parcialmente el KV. Los británicos tenían a Matilda, Churchill, que luchó toda la guerra, incluso en las SA.
  2. Mavrikiy
    Mavrikiy 1 Agosto 2020 05: 06 nuevo
    0
    Se propuso un tanque de 140 toneladas con blindaje de hasta 100 mm de espesor con dos torretas. La primera versión del proyecto preveía un peso de combate de 120 toneladas, y luego aumentó a 145 toneladas.
    Mucho mejor esto ... animado, ¿verdad? Y entonces, ¿cómo está la casa ... (romance de oficina)
    "TM": Frederick II desarrolló un proyecto de acorazado con poderosos cañones y poderosas armaduras, informó al consejo de expertos. Resumen: acorazado ahogado sentir
  3. svp67
    svp67 1 Agosto 2020 05: 22 nuevo
    +2
    Tanques superpesados ​​de Francia: el fracaso de entreguerras
    Esto no es un "fracaso", es un "eclipse" del "sombrío genio de Gali ..."
    1. Serg Koma
      Serg Koma 1 Agosto 2020 08: 57 nuevo
      +6
      Cita: svp67
      este es el "eclipse" del "sombrío genio de Gali ..."

      Esta tendencia de la "moda" de aquellos años en la mente de los diseñadores: tanques gigantes, aviones, dirigibles, cañones, barcos, submarinos ...
    2. PSih2097
      PSih2097 1 Agosto 2020 14: 11 nuevo
      +2
      Cita: svp67
      Esto no es un "fracaso", es un "eclipse" del "sombrío genio de Gali ..."

      oh, está bien, solo recuerda esta creación ...

      Y si no fuera por Stalin - "cuánto despegué (esto es sobre el peso de la torre)", habría un SMK extraño, no un KV ... Por cierto, aquí está el SMK en sí y su prototipo según el Teatro Bolshoi TZ:

      1. svp67
        svp67 1 Agosto 2020 14: 49 nuevo
        +5
        Cita: PSih2097
        oh, está bien, solo recuerda esta creación ...

        Sí, esto es un "cachorro" de "creación" en comparación con "francés"
        Cita: PSih2097
        sería un monstruo SMK

        Así es como se le da la vuelta, a diferencia del KV SMK, era un tanque CAMINANTE normal, ya que usaba un motor correspondiente a su peso y una transmisión correspondiente al tipo de su motor, pero un motor diesel fue "empujado" a la "versión truncada", al KV, y la transmisión se dejó más ajustada, como resultado, ella simplemente no tiró de él y se salió de servicio
        1. PSih2097
          PSih2097 1 Agosto 2020 14: 59 nuevo
          +2
          Cita: svp67
          y la transmisión se dejó más apretada, como resultado de lo cual ella simplemente no la tiró y salió de servicio

          sobre la transmisión - sí, no era confiable (como el B-2, en el que se olvidaron de poner un filtro de aire), pero incluso ahora - poner al soldado en cualquier vehículo blindado por el hábito del embrague (otros "razonables con entrenamiento en DOSAAF" logran matar motor con caja de cambios - juntos o por separado) serán quemados - probados por generaciones de oficiales, suboficiales y capataces.
          Cita: svp67
          desde que usé un motor que corresponde a mi peso y que corresponde a mi tipo de motor

          bien, el motor de gasolina para el tanque es "Gut" ???
          1. svp67
            svp67 1 Agosto 2020 16: 30 nuevo
            +8
            Cita: PSih2097
            bien, el motor de gasolina para el tanque es "Gut" ???

            Esto es según la FIG, lo principal es que el motor tenía la potencia requerida, y la transmisión fue diseñada para su carga, y cómo es allí, gasolina, queroseno, diesel, esto es lo tercero
            1. PSih2097
              PSih2097 1 Agosto 2020 17: 23 nuevo
              -6
              Cita: svp67
              Esto es según la FIG, lo principal es que el motor tenía la potencia requerida, y la transmisión fue diseñada para su carga, y cómo es allí, gasolina, queroseno, diesel, esto es lo tercero

              ¿Te gustaría / te gustaría ir a la batalla en un tanque similar (que es como un partido), si esta es la tercera cosa?
              Por cierto, tu apellido no es Kulik por casualidad o ¿estás relacionado?
              1. PSih2097
                PSih2097 1 Agosto 2020 17: 40 nuevo
                0
                Por cierto, Kulik razonó de la misma manera, como resultado, en la toma de fuerza y ​​en la defensa aérea a principios de la Segunda Guerra Mundial no había ningún nichr *** en la palabra ...
                1. svp67
                  svp67 1 Agosto 2020 18: 32 nuevo
                  +4
                  Cita: PSih2097
                  Por cierto, Kulik razonó de la misma manera, como resultado, en la toma de fuerza y ​​en la defensa aérea a principios de la Segunda Guerra Mundial no había ningún nichr *** en la palabra ...

                  Decir tonterías. La falta de sistemas antiaéreos y de defensa aérea de alta calidad es un indicador de la debilidad de nuestra industria, que no ha logrado establecer la producción en masa de productos de calidad. Y el mariscal, entonces general Kulik, tiene muchos méritos, así como muchas derrotas, es un hombre de su tiempo.
                  Y si decidiste cambiar a personalidades históricas, ¿no tienes nada que ver con Mehlis?
              2. svp67
                svp67 1 Agosto 2020 18: 29 nuevo
                +1
                Cita: PSih2097
                ¿Te gustaría / te gustaría ir a la batalla en un tanque similar (que es como un partido), si esta es la tercera cosa?

                No seas tonto, este problema se ha solucionado durante mucho tiempo en los estantes y se ha demostrado que un motor de gasolina o diésel juega poco para la seguridad contra incendios, y aún más para la seguridad contra explosiones, más que la calidad del diseño y la fabricación. Puedo proporcionarle fotos de docenas de tanques quemados T-34 y KV, o placas de blindaje desgarradas en las áreas de tanques de combustible en los primeros años de la guerra, cuando se creía que no estaban afectados por las armas antitanque enemigas.
                Y por la pureza del "experimento", el tanque BT-2M con un diesel V-7 se perdió en el campo de batalla con tanta frecuencia como su hermano de gasolina BT-7 y se quemó con la misma frecuencia.
                1. PSih2097
                  PSih2097 1 Agosto 2020 19: 19 nuevo
                  +3
                  Cita: svp67
                  BT-7M

                  ¿Cuánta armadura había? 22 mm, entonces ella (BT / T-26) que Rak. 35/36 que Pak 38 prácticamente junto con el motor tuvieron que soportar ...
                  1. svp67
                    svp67 1 Agosto 2020 20: 09 nuevo
                    +1
                    Cita: PSih2097
                    ¿Cuánta armadura había?

                    No se trata tanto de la resistencia de la armadura como de la seguridad contra incendios ...
                    Pero en el T-34, su nivel era normal y, sin embargo, hay muchas fotos de T-34 quemados.
                    1. PSih2097
                      PSih2097 1 Agosto 2020 21: 57 nuevo
                      +1
                      Cita: svp67
                      y, sin embargo, hay muchas fotos de T-34 quemados

                      quemado o quemado en retirada?
                      1. svp67
                        svp67 2 Agosto 2020 06: 50 nuevo
                        +1
                        Cita: PSih2097
                        quemado o quemado en retirada?

                        Quemado y explotado en batalla en el mismo junio de 1941 ...







              3. Alexey ra
                Alexey ra 3 Agosto 2020 09: 50 nuevo
                0
                Cita: PSih2097
                ¿Te gustaría / te gustaría ir a la batalla en un tanque similar (que es como un partido), si esta es la tercera cosa?

                Los alemanes lo usan en un tanque nuevo de un motor de carburador, y no se puede explicar un motor diesel:
                a) la especificidad del balance de combustible alemán, en el que las gasolinas sintéticas, mezclas de benceno y alcohol, no aptas para la combustión en motores diésel, juegan el papel principal;
                b) la ventaja de un motor de carburador sobre un motor diesel en términos de indicadores tan importantes para un tanque como las dimensiones más pequeñas posibles para una potencia dada, confiabilidad de arranque en invierno y facilidad de fabricación;
                c) un porcentaje muy significativo de incendios de tanques con motores diesel en condiciones de combate y su falta de ventajas significativas a este respecto sobre los motores de carburador, especialmente con el diseño competente de estos últimos y la presencia de extintores automáticos;
                d) la corta vida útil de los motores tanque debido a la baja capacidad de supervivencia de los tanques en condiciones de combate, por lo que el costo de la gasolina que se ahorra si se usa un motor diesel en un tanque no tiene tiempo para justificar el mayor consumo de aceros aleados requeridos para la fabricación de un motor diesel y mano de obra altamente calificada, no menos escasa en tiempo de guerra que el combustible líquido.

                Según las estadísticas de octubre de 1942, el porcentaje de incendios en los T-70 de gasolina fue menor que en los T-34 diésel: 19% frente al 23%. A pesar de que el T-70 funcionaba con gasolina de aviación.
    3. Mavrikiy
      Mavrikiy 2 Agosto 2020 06: 45 nuevo
      +1
      Cita: svp67
      Esto no es un "fracaso", es un "eclipse" del "sombrío genio de Gali ..."

      Más bien "significado agudo de Gali" sentir Es muy probable que no hayan creado un tanque pesado, pero se aferran a los superpesados. Éramos más adecuados T-28 - T-35 - KV, sin contar el SMK, etc.
  4. Magro
    Magro 1 Agosto 2020 07: 10 nuevo
    -8
    "Mirando el mundo, uno no puede evitar sorprenderse": en comparación con el proyecto de la rata alemana del tanque de 1000 toneladas, los proyectos franceses son una broma infantil, aunque la gigantomanía sigue siendo característica de los europeos en la construcción de tanques, y sus tanques son más adecuados para conducir en las autopistas que para la guerra. ...
  5. AX
    AX 1 Agosto 2020 07: 25 nuevo
    0
    Genio francés sombrío ...)))
    1. ignoto
      ignoto 1 Agosto 2020 07: 36 nuevo
      -9
      Los astrólogos no recomiendan a las personas nacidas en el año de la Cabra que participen en NEGOCIOS POLÍTICOS, COMERCIALES Y MILITARES.
      El fracaso está garantizado.
      Los países cuyo tótem animal es la cabra tienen problemas similares.
      Francia todavía tiene suerte en este sentido.
      Ella es la mejor de estos países.
      Y si nos fijamos bien en Polonia y Ucrania ...
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 1 Agosto 2020 08: 12 nuevo
        -1
        Si mi memoria no me falla, el gallo era el animal tótem de Francia. ¿Dónde conseguiste la cabra?
        1. ignoto
          ignoto 2 Agosto 2020 06: 15 nuevo
          -2
          El gallo es el animal tótem de los países del Magreb.
          Francia es la cabra.
      2. Médico
        Médico 1 Agosto 2020 10: 10 nuevo
        +3
        Los astrólogos no recomiendan a las personas nacidas en el año de la Cabra que participen en NEGOCIOS POLÍTICOS, COMERCIALES Y MILITARES.
        El fracaso está garantizado.
        Los países cuyo tótem animal es la cabra tienen problemas similares.
        Francia todavía tiene suerte en este sentido.
        Ella es la mejor de estos países.
        Y si nos fijamos bien en Polonia y Ucrania ...

        Y Richard Sorge, Mikhail Kalashnikov y Guy Julius Caesar no lo sabían. riendo
        Bill Gates al montón.
        Astrólogos, tales astrólogos ...
        1. ignoto
          ignoto 2 Agosto 2020 06: 22 nuevo
          -2
          Sorge es un personaje literario.
          Kalashnikov es un funcionario del grupo de "camaradas".
          Julio César es una imagen colectiva, un engaño literario.
          Y agregue Steve Jobs a Bill Geitz.
          Las cabras también tienen méritos.
          Son pioneros, mejor que nadie, destacan ideas nuevas e innovadoras.
          Ideas presentadas e implementadas por otras personas.
          Mira los equipos de Geitz y Jobs.
          Y todo se aclarará.
          En psicología, hay alrededor de cincuenta teorías de la personalidad.
          Y todos los trabajadores.
          Porque miran la personalidad desde diferentes ángulos.
          La astrología te permite evitar el tema más difícil: la motivación.
          Y a este respecto, es mejor que otras teorías.
          Además, cualquier teoría funciona SEVENTA por ciento.
          1. Médico
            Médico 2 Agosto 2020 07: 09 nuevo
            0
            Sorge es un personaje literario.
            Kalashnikov es un funcionario del grupo de "camaradas".
            Julio César es una imagen colectiva, un engaño literario.

            riendo ))
            Y agregue Steve Jobs a Bill Geitz.

            Che para agregar, había una cabra, ¡ahora hay dos! bebidas ¿O los astrólogos tienen cantidad que también se convierte en calidad?
          2. El líder de los Redskins.
            El líder de los Redskins. 2 Agosto 2020 07: 11 nuevo
            +2
            Estás equivocado sobre el símbolo de Francia ...

            ¿Por qué el gallo es el símbolo de Francia? En la antigüedad, los celtas o galos, como los llamaban los romanos, vivían en el territorio de Francia. En latín, la palabra "hiel" coincidió accidentalmente con la palabra "gallo": gallo.
          3. Médico
            Médico 2 Agosto 2020 07: 15 nuevo
            0
            La astrología te permite evitar el tema más difícil: la motivación.
            Y a este respecto, es mejor que otras teorías.
            Además, cualquier teoría funciona SEVENTA por ciento.

            "Funciona" sólo en la mente de los idiotas que creen en él.
            Los hábiles compiladores de horóscopos los componen de una manera tan contradictoria que CUALQUIERA podría reconocerse en ellos.
            Todavía recuerdo cómo un amigo me escribió:
            "Por naturaleza eres una persona valiente, pero la vida te ha enseñado a tener cuidado ..."
  6. Rocket757
    Rocket757 1 Agosto 2020 07: 34 nuevo
    +3
    TODOS probablemente tuvieron que pasar por su etapa de gigantismo.
  7. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 1 Agosto 2020 07: 37 nuevo
    +4
    Durante el período de entreguerras, varios países resolvieron la cuestión de crear un tanque superpesado. Un vehículo blindado con protección poderosa y armas pesadas podría afectar seriamente el curso de la batalla y, por lo tanto, era de interés para los ejércitos. Sin embargo, casi todos estos proyectos no progresaron más allá de las pruebas de prototipos. La excepción fue Francia, que pudo poner en servicio el tanque superpesado.

    ? Y, como la serie soviética T-35!
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 1 Agosto 2020 08: 14 nuevo
      0
      ¡Se lo quitaron de la lengua! También noté estas tonterías.
      Pero, aparentemente, el autor de cinco torres y 58 toneladas parecía un lugar común y elogió a Francia.
    2. dzvero
      dzvero 1 Agosto 2020 08: 33 nuevo
      +1
      El T-35 es demasiado ligero para ser considerado superpesado. Lo mismo se aplica al KV-1 y KV-2. La frontera no está claramente indicada en el artículo, pero si tomamos al francés como punto de referencia, entonces unas 70 toneladas. Incluso los MBT modernos no son muy adecuados para 70 toneladas. Fitness y movimiento para que no engordes sonreír
      1. Tochilka
        Tochilka 1 Agosto 2020 09: 54 nuevo
        +2
        Por interés, miré el peso de combate del tanque Merkava Mk.4: 65 toneladas. 5 toneladas no llegaron a 70.
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 2 Agosto 2020 14: 40 nuevo
        +3
        Cita: dzvero
        El T-35 es demasiado ligero para ser considerado superpesado. Lo mismo se aplica al KV-1 y KV-2. La frontera no está claramente indicada en el artículo, pero si tomamos al francés como punto de referencia, entonces unas 70 toneladas. Incluso los MBT modernos no son muy adecuados para 70 toneladas. Fitness y movimiento para que no engordes sonreír

        ¡Entonces sé limpio! ¿Dónde están el coloso y el ratón alemanes? Si los descartamos como no seriales, ¡entonces el "francés" es el único tanque súper pesado en serie de la historia!
        ¡Si abrimos los libros de referencia de esos años, entonces no encontraremos la definición de "tanque superpesado" en ninguno de ellos! En todas partes se da la masa (en los tanques pesados ​​soviéticos se determinó por el peso de más de 40 toneladas, en los británicos y franceses: 50 toneladas. Por lo tanto, el 2C es un tanque pesado cursi, y según las calificaciones alemanas, ¡también es promedio con su cañón de 75 mm!
        1. dzvero
          dzvero 2 Agosto 2020 17: 00 nuevo
          +1
          "Superpesado" como término está realmente ausente, pero me parece que 70 toneladas no surgieron de la nada: la capacidad de carga de las plataformas y puentes, la estabilidad de la superficie de la carretera, la permeabilidad fuera de la carretera y la superación de vados, y la evacuación de un vehículo dañado que pesa más de 60 toneladas ya es problemático.
          Por el bien de la verdad, el autor debería haber mencionado creaciones alemanas, especialmente porque dos copias ya pueden considerarse una serie sonreír También podría mencionar la tortuga británica (aunque de hecho un SPG).
          bebidas
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 2 Agosto 2020 17: 27 nuevo
            +1
            ¡Entonces el Karlov alemán - 126 toneladas, no mierda!
            ¿Y por qué 70 toneladas, y no 60 o 160?
            Por capacidad de carga de puentes en Europa. ¡Hablemos de los estándares franceses y nuestros SNIP! Hasta mediados del siglo pasado en Europa, el estándar de un puente de automóvil era de 30 toneladas, ¡tenemos los 25!
            Después de esto, se sabe que cada T-34-85 es un tanque súper pesado, ¡tiene 32 toneladas!
    3. mat-vey
      mat-vey 1 Agosto 2020 10: 08 nuevo
      +2
      Cita: Kote pane Kohanka
      ? Y, como la serie soviética T-35!

      Algo me dio la sensación de que si el T-35 no hubiera sido probado, el KV podría no haber nacido ... bueno, o mucho más tarde ...
  8. Viento libre
    Viento libre 1 Agosto 2020 08: 36 nuevo
    0
    Bueno, al menos harán un modelo de mierda y palos, verán que no hay nada bueno, moldearán algo más. Aunque no tenían el peor tanque V1bis, que los alemanes no podían enfrentar de frente. Hemos cegado un T-35 con una armadura de 20 mm, que fue disparado desde rifles.
    1. Alf
      Alf 1 Agosto 2020 22: 01 nuevo
      +1
      Cita: viento libre
      con una armadura de 20 mm, que se abrió camino desde los rifles.

      ¿Cuál es tu evidencia?
      1. Viento libre
        Viento libre 2 Agosto 2020 05: 02 nuevo
        0
        Desde Internet, por supuesto, y en este recurso había artículos, el primer T-35 de 20 mm en circular, luego la placa de blindaje superior se aumentó a 30 mm. Algunas personas realmente dicen que la armadura se incrementó a 50-60 mm, pero me parece que este tanque no pudo ir, tomando tal peso.
        1. Alf
          Alf 2 Agosto 2020 20: 03 nuevo
          +1
          Cita: viento libre
          Naturalmente desde internet

          ¿Has escuchado Carbine? Incluso oficialmente, ningún rifle de 20 mm penetrará.
          1. Alf
            Alf 2 Agosto 2020 20: 05 nuevo
            0
            Cita: viento libre
            Algunas personas realmente dicen que la armadura se incrementó a 50-60 mm, pero me parece que este tanque no pudo ir, tomando tal peso.

    2. hohol95
      hohol95 1 Agosto 2020 22: 54 nuevo
      +1
      Hemos cegado un T-35 con una armadura de 20 mm, que fue disparado desde rifles.

      En el momento de la creación del T-35, ¿de qué rifle podría perforar hojas de 20 mm?
      1. Viento libre
        Viento libre 2 Agosto 2020 05: 05 nuevo
        0
        Rifle Mosin, cartucho perforador ya en 1909.
        1. hohol95
          hohol95 2 Agosto 2020 17: 25 nuevo
          +1
          ¿Puede contarnos más sobre este cartucho y su bala perforadora?
          ¡Y el Internet no encuentra esto!
          Solo di esta información:
          В 1916 años el ejército ruso adoptó un cartucho de 7,62 mm con una bala perforante del Capitán de Estado Mayor Kutovoy. GAU ordenó 36 millones de cartuchos con la bala "perforadora de escudos" de Kutovoy y comenzó la producción en la Planta de Cartuchos de Petrogrado.

          Año 1916. ¡No 1909!
  9. iouris
    iouris 1 Agosto 2020 11: 05 nuevo
    0
    Los franceses fabricaron el tanque, para la línea Maginot. Se construyó la línea. Sí (como siempre, nunca volvió a pasar) el problema vino de donde no esperaban. Algo no se cambió en el invernadero.
  10. Kerensky
    Kerensky 1 Agosto 2020 11: 28 nuevo
    +1
    Entonces es una máquina defensiva.
    Debe actuar desde una emboscada, salir por la tarde, por la mañana tomar un nuevo capón en un punto clave.
    No necesita velocidad, pero necesita una compañía de zapadores en el servicio y un par de motocicletas.
  11. Gato de mar
    Gato de mar 1 Agosto 2020 14: 20 nuevo
    +5

    Dreadnought, maldita sea ... riendo
    1. Undecim
      Undecim 1 Agosto 2020 20: 04 nuevo
      +4
      Casi todos los países que construyeron tanques, incluso Japón, han tenido esta enfermedad.

      Una de las variantes de la familia OI de tanques superpesados ​​desarrollados por Japón en 1936-1945, que se utilizarían para ataques contra la URSS y China, así como para la defensa costera. Peso 120-150 toneladas.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 1 Agosto 2020 20: 13 nuevo
        +4
        Victor, hola! hi
        ¿Cuál es el tipo 100? Y el peso del casco solo es también de 100 toneladas.

        1. Undecim
          Undecim 1 Agosto 2020 20: 21 nuevo
          +4
          Había varias opciones: Mi-To, Tipo 100, Tipo 120. Y antes de eso, Tipo 87, Tipo 91, Tipo 92 y Tipo 95.

          Tipo 95. Pesaba, aunque no 120 toneladas, sino solo 26, pero para principios de los años treinta y esto es bastante.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 1 Agosto 2020 20: 34 nuevo
            +3
            Tipo 87

            Tipo 91

            Tipo 92 "Key-Sensha" generalmente un tanque de caballería ligera
            1. Undecim
              Undecim 1 Agosto 2020 21: 06 nuevo
              +2
              Inserté el Tipo 92 por inercia.
              1. hohol95
                hohol95 1 Agosto 2020 23: 09 nuevo
                0
                ¡Oh, esos japoneses con su "originalidad" en términos de nombres y numeración de equipos militares!
                Tipo 95: bajo un número similar, los japoneses tienen 3 vehículos: un tanque ligero "Ha-Go", un vehículo blindado de transporte de personal "Ho-Ki" y el tipo 95 naturalmente pesado (un prototipo que no participó en batallas).
                1. Undecim
                  Undecim 2 Agosto 2020 00: 02 nuevo
                  +2
                  BTR "Ho-Gi
                  Incorrecto. Tipo 95 So-Ki.
                  1. Undecim
                    Undecim 2 Agosto 2020 00: 09 nuevo
                    +3
                    Además, había un vehículo de ingeniería Ri-Ki de grúa tipo 95.
                  2. hohol95
                    hohol95 2 Agosto 2020 19: 52 nuevo
                    0
                    Internet da ambos nombres. Y "Ho-Gi" y "So-Ki".
                    Como solo los japoneses saben correctamente!
                    Fedoseev S. - Colección blindada 1995 No. 03 Vehículos blindados de Japón 1939-1945
                    Vehículo blindado de transporte de personal "2595" ("XO-GI")
                    1. Undecim
                      Undecim 2 Agosto 2020 20: 01 nuevo
                      +1
                      Me adhiero a la regla de que la principal fuente de información sobre la técnica de cualquier país debe ser de ese país. Por lo tanto, Akira Takizawa, en este caso, es preferible a Fedoseev.
                      1. hohol95
                        hohol95 2 Agosto 2020 20: 09 nuevo
                        0
                        Entonces, en su opinión, ¿cuál es el nombre correcto para un bombardero británico: Blenim o Blenheim?
                      2. Undecim
                        Undecim 2 Agosto 2020 20: 20 nuevo
                        0
                        "En mi opinión" no es necesario. Existe un idioma inglés con sus propias reglas. Los británicos pronuncian | ˈblɛnɪm |, los estadounidenses - | ˈblenəm |.
                      3. hohol95
                        hohol95 2 Agosto 2020 20: 34 nuevo
                        0
                        Sin embargo, entre nuestros compatriotas, el nombre germanizado está muy extendido: ¡Blenheim!
                        Y si un autor japonés afirma que "Ho-Gi" no es correcto, pero "So-Ki" es cierto, que así sea.
                        Intentaré recordarlo. hi
                      4. Undecim
                        Undecim 2 Agosto 2020 21: 02 nuevo
                        +1
                        Entre nuestros compatriotas, lo que no es común, especialmente gracias a Internet, Wikipedia y escritores del nivel de algunos teclados locales adictos al trabajo y copiar y pegar.
  • Ecolog
    Ecolog 2 Agosto 2020 18: 23 nuevo
    0
    Teniendo en cuenta las enormes distancias y la falta de carreteras en esa parte de la URSS, donde los japoneses, teóricamente, podrían invadir, el uso de tal tanque es una especie de BDSM feroz para los mismos japoneses. Se necesitaría toda una horda de unidades de zapadores con extraños astutos, para poder llegar a algún lado. Evacuar la TI del campo de batalla (que aún debe alcanzarse) o solo en caso de un colapso crítico es una búsqueda completa. Y para organizar el cruce y transportarlo por el ferrocarril ... uuu, los guionistas de dibujos animados hentai están descansando. Los alemanes sufrieron con tigres más ligeros en lugares mucho menos salvajes y no explorados.
  • Fitter65
    Fitter65 2 Agosto 2020 02: 08 nuevo
    0
    Los tanques Char 2C permanecieron en servicio hasta 1940, antes del ataque alemán.

    Más bien, antes de la derrota de Francia ...
  • mirlo
    mirlo 2 Agosto 2020 17: 43 nuevo
    +1
    Nada irá más allá de los orgullosos tanques franceses.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 3 Agosto 2020 19: 29 nuevo
      0
      Cita: Amsel
      Nada irá más allá de los orgullosos tanques franceses.

      Venga. Los fundadores de los tanques en 1943 lo pusieron a prueba pesado un tanque de más de 80 toneladas con armadura de 63 mm y un cañón de 76 mm. sonreír
      También puede recordar la "tortuga" y el T28 / T95 ("el cañón autopropulsado más invisible del mundo, desaparecido de la vista durante 27 años en tres arbustos" sonreír ).
  • DeKo
    DeKo 8 Septiembre 2020 08: 17 nuevo
    -2
    Si un soldado es un cobarde, y recordamos con qué facilidad los franceses se rindieron al cautiverio, entonces ningún tanque ayudará.
    1. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 24 de octubre 2020 00: 30 nuevo
      0
      ¿Recuerda? ¿Eres un veterano de la Wehrmacht?