Military Review

Batallón penal ruso. ¿Por qué Rusia luchó por la estabilidad europea?

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Batallón penal ruso. ¿Por qué Rusia luchó por la estabilidad europea?

"Cruce de Suvorov sobre los Alpes". Pintura de Vasily Surikov, pintada en 1899.


Los intentos de Rusia de interferir en los asuntos europeos no trajeron nada bueno para los rusos. No importa en qué coalición nos encontremos, con quien peleemos, al final ganó Occidente y sufrimos pérdidas.

"Carne de cañón" rusa en interés de Occidente


Cabe señalar que estamos orgullosos de las victorias rusas, el espíritu de lucha ruso. En numerosas guerras de la Rusia zarista, nuestros comandantes, oficiales y soldados han demostrado un alto arte militar, milagros de valentía, fortaleza, sacrificio e ingenio. Bajo el mando de grandes líderes, generales y comandantes navales, vencimos a los oponentes más poderosos en ese momento, que aterrorizaron a todos los vecinos.

Sin embargo, debe notarse honesta e imparcialmente que después de que Catalina la Grande, quien resolvió las grandes tareas nacionales de reunir las tierras rusas y el pueblo ruso (la anexión de la Pequeña y Blanca Rusia), el regreso de las tierras de la región del norte del Mar Negro a Rusia, nuestro estado a menudo se vio envuelto en guerras innecesarias y ajenas a nosotros. Los rusos comenzaron a luchar en aras del equilibrio europeo, por los intereses de Viena, Berlín, Londres y París. En gran parte de las guerras, los rusos no lucharon por los intereses nacionales. Desde entonces, se ha desarrollado un patrón negativo: tan pronto como Rusia entró en la guerra en Europa, impulsada por ideales caballerescos y nobles, un deber aliado, resultó ser mucha sangre para nuestro pueblo, terribles pérdidas humanas y materiales irrevocables y sin sentido. Tales guerras solo al principio parecían rentables y gloriosas, pero como resultado, las hazañas de Rusia fueron olvidadas rápidamente, los antiguos aliados nos traicionaron y nos vendieron.

Por ejemplo, la Guerra del Norte con Suecia fue indiscutiblemente correcta, en interés nacional. Hemos recuperado el acceso al Báltico, nuestras afueras del Báltico. Todas las guerras con Turquía y Persia, la guerra en el Cáucaso y la anexión de Asia Central (Turquestán): todas las guerras son en interés del estado y del pueblo. Devolvimos las tierras fértiles de las regiones del Mar Negro y Azov al estado. Llegaron a las fronteras naturales del imperio: el Mar Negro, las montañas del Cáucaso, las montañas de Turkestán y el Pamir. Pacificaron a las tribus semi-salvajes del Cáucaso y el Turquestán, les presentaron la alta cultura espiritual y material de Rusia.

Sin embargo, la dinastía Romanov tomó un curso hacia la europeización, que afectó negativamente al país y al pueblo. Petersburgo se esforzó mucho por convertirse en parte de Europa. Por lo tanto, Europa fue la dirección principal de la política de Rusia. Rusia acordó ser un estabilizador para Occidente. En el apogeo de esta política, fue llamada la "gendarme de Europa". La élite gobernante de Rusia estaba más interesada en los asuntos de Berlín, Viena, París, Roma y Londres que en Riazán o Vologda. Como resultado, las fuerzas, los recursos (incluidos los recursos humanos) y el tiempo del Imperio ruso se dedicaron a resolver conflictos europeos. Y el desarrollo de Siberia y el Lejano Oriente, por ejemplo, se mantuvo sin mucha atención.

Los intentos de Rusia de interferir en los asuntos europeos no trajeron nada bueno para los rusos. No importa en qué coalición nos encontremos, con quien peleemos, al final ganó Occidente y sufrimos pérdidas. Un ejemplo sorprendente es la Guerra de los Siete Años. Los europeos compartieron el poder en el continente. No teníamos nada que hacer allí. Los rusos mostraron milagros de heroísmo. Derrotaron al ejército prusiano, el más fuerte de Europa occidental, tomaron Königsberg y Berlín. Y no tengo nada. Rusia ha derramado sangre por los intereses de Austria durante años. Al hacerlo, nos hemos ganado el odio de casi toda Europa. Inglaterra luchó en una alianza con Prusia y mantuvo su ejército, lo que no le impidió comerciar con Rusia. Las mujeres austriacas eran nuestras aliadas, pero de todas las formas posibles interferían con el ejército ruso, temían nuestras victorias y temían el fortalecimiento de Rusia. Francia, que también era un aliado de Rusia en la guerra con Prusia, también temía el fortalecimiento de Rusia en Europa. Vale la pena señalar que Francia e Inglaterra han estado enfrentando a todos nuestros vecinos contra nosotros durante dos siglos. Estaban detrás de Polonia, Suecia, Prusia, Turquía y Persia.

Sangre rusa por la estabilidad de Europa


Luchamos larga y duramente con Francia. Aunque no tuvimos contradicciones fundamentales, tampoco histórico, ni dinástica, ni territorial, ni económica. Las guerras se libraron desde 1799 hasta 1814. Se derramó mucha sangre. Todos recordamos las hazañas heroicas de Suvorov en Italia y Suiza. ¿Pero por qué? ¡Por los intereses de Austria e Inglaterra! En agradecimiento, los austriacos nos tendieron una trampa, primero el cuerpo de Rimsky-Korsakov en Suiza fue destruido, luego casi mataron a los héroes milagrosos Suvorov. Los suvorovitas se salvaron, pero a costa de superar dificultades increíbles, mostrando las maravillas del coraje y el ingenio rusos. El propio gran comandante ruso cayó enfermo después de esta campaña y pronto se fue al escuadrón celestial. Los británicos utilizaron el cuerpo ruso en Holanda (expedición holandesa en 1799), exponiéndolo al ataque de los franceses y capturando la flota holandesa.

El zar ruso Pavel el Primero, habiendo entendido la situación, decidió destruir la práctica viciosa. Me di cuenta de que el principal enemigo de Rusia es Inglaterra, no Francia. Decidí dejar que Francia confrontara a Inglaterra en Europa, y nos vamos a Asia. Fue una elección perfectamente razonable: Rusia en este momento podría lograr un gran éxito en el sur y el este. Al mismo tiempo, en el enfrentamiento con Inglaterra, Rusia podría esconderse de la dirección occidental con Francia y Prusia (Alemania). También se concluyó una alianza de Rusia, Suecia y Dinamarca, dirigida contra la hegemonía británica en el mar. Pavel estaba preparando una expedición a la India. Estaba lista para apoyar a Napoleón, que soñaba con una campaña india. Fue un golpe al corazón del imperio colonial británico: los británicos podrían perder su principal base económica. Al mismo tiempo, en el proceso de confrontación con Inglaterra, podríamos resolver el problema del estrecho, tomar Constantinopla. Como resultado, los rusos tuvieron acceso al Mar Mediterráneo y cerraron la entrada al Mar Negro para todos los enemigos potenciales. Recibió un poderoso incentivo económico: paso libre en el Mediterráneo. Pero Paul fue asesinado con la ayuda del oro inglés por nobles conspiradores (El mito del "emperador loco" paul i; Caballero en el trono. Política exterior y actividades militares de paul i; El asesinato de un caballero ruso en el trono.) Su hijo Alejandro Primero no pudo continuar la política de su padre, aparentemente, su voluntad fue reprimida por el asesinato de Paul.

Rusia nuevamente comenzó una guerra con Francia para deleite de los británicos y austriacos. La guerra patriótica fue una excepción, rechazamos la agresión enemiga, una campaña de casi toda Europa dirigida por Francia. Incluidos nuestros antiguos aliados: los prusianos y austriacos. No recibimos ningún incremento territorial serio, excepto una parte del Ducado de Varsovia (después de haber recibido un problema, la pregunta polaca). No tomamos ninguna contribución de los franceses. Después de derrotar al Gran Ejército de Napoleón, fueron a liberar a Europa desagradecida. Kutuzov rogó que no hiciera esto, deja que los alemanes, austriacos y británicos luchen contra Napoleón. En este momento, podremos resolver nuestros problemas, en particular, fue posible, a raíz de la agitación europea, mientras todos están ocupados, ocupar el Bósforo y los Dardanelos, Constantinopla. Como resultado, sacrificamos miles de vidas, gastamos millones de rublos, ganamos varias batallas (que se olvidaron rápidamente en Europa), sufrimos varias derrotas de los franceses y entramos en París. Terminamos la guerra maravillosamente.

¿Quien ganó? Viena, Berlín y, sobre todo, Londres son nuestro enemigo más insidioso y cruel del planeta. Inglaterra estaba en guerra con Francia (la lucha por el liderazgo en el mundo occidental) por poder. En su mayoría rusos. Los británicos mismos se dedicaron al establecimiento de sus posiciones en los océanos, en las colonias, fabulosamente ricos, abasteciendo a los beligerantes. оружие, municiones, equipos y bienes. Aprovechando el hecho de que Napoleón invadió España, los británicos "ayudaron" a los latinoamericanos a rebelarse y separarse de Madrid. Como resultado, Gran Bretaña recibió una nueva esfera de influencia, nuevos mercados enormes y fuentes de materias primas. Mientras los rusos realizaban hazañas en la guerra con Francia, la flota británica capturó Malta, que era el "feudo" del zar ruso Paul, el jefe de la Orden de Malta. Esto le dio a los británicos una posición estratégica en el Mediterráneo. Mientras los rusos lucharon ferozmente con Napoleón, los británicos se apoderaron de Sudáfrica (anteriormente una colonia holandesa). Mientras el ejército ruso, para gran alegría de Londres, aplastó el imperio de Napoleón en Europa, los británicos derrotaron a otros colonos europeos, incluidos los franceses, y completaron la conquista de la India. La India británica se convirtió en la colonia más rica de Gran Bretaña, la base de su prosperidad, el punto de apoyo estratégico de los británicos en el sur de Asia.

En los días en que Napoleón marchaba a Moscú, y los rusos se desangraban en el campo de Borodino, los británicos, que nos ayudaron en Europa contra Francia, al mismo tiempo pusieron a Persia en nuestra contra. Instructores británicos, oro, armas y rifles estaban en el ejército persa (guerra 1804-1813). Así que Gran Bretaña detuvo el peligroso avance, en su opinión, de Rusia en el Cáucaso y el posible avance de los rusos hacia los cálidos mares de Persia e India.

Así, mientras Rusia luchaba hasta la muerte con Francia, Gran Bretaña estaba creando su propio imperio mundial. Los rusos en los campos de Italia, Suiza, Austria, Prusia y en el sangriento camino de Moscú a París ayudaron a Gran Bretaña a convertirse en la potencia líder en Occidente. Incluso bajo Nicolás II, el general ruso, oficial de inteligencia y geopolítico Alexei Efimovich Vandam (1867-1933) escribió sobre este bien. Él acertadamente señaló: "Peor que una guerra con el anglosajón solo puede ser amistad con él". Willy-nilly, fue Rusia, al aplastar el imperio de Napoleón (el principal rival de Gran Bretaña en Europa), lo que ayudó a Inglaterra a convertirse en el poder mundial colonial, naval y económico del siglo XIX. Nosotros, actuando como "carne de cañón" británica, ayudamos a Gran Bretaña a convertirse en el poder más rico de la época. Inglaterra, después de un ciclo de guerras anti-francesas, se convirtió en el líder de Occidente y del mundo entero.

Gracias austriaco


Austria y Prusia se beneficiaron. Solo Rusia ganó fama, que rápidamente se desvaneció y fue olvidada en Occidente. Los liberadores recientes pronto fueron llamados "gendarmes" y "bárbaros". Ahora se observa una situación similar con la historia de la Segunda Guerra Mundial. Hasta hace poco, históricamente, los soldados soviéticos eran nobles libertadores, pero ahora son "ocupantes y violadores".

Rusia salvó a Austria de los turcos y los franceses, luego ayudó a reprimir el levantamiento húngaro, que casi destruyó el imperio de los Habsburgo (Trekking húngaro Cómo los rusos salvaron el Imperio de los Habsburgo; La pacificación de Hungría.) ¿Cómo nos pagaron los agradecidos austriacos? Ya en 1815, Francia, Austria e Inglaterra post-napoleónicas, temiendo nuestro fortalecimiento, concluyeron una alianza secreta contra Rusia. Al mismo tiempo, los austriacos figuraban como nuestros aliados en el marco de la Santa Alianza. Austria, como Inglaterra, durante la guerra ruso-turca de 1828-1829. adherido a una política hostil a Rusia. Los austriacos y británicos temían que los rusos fortalecieran sus posiciones en los Balcanes, ocuparan la zona del Estrecho y Constantinopla. Por lo tanto, Inglaterra envió una flota a los Dardanelos, y Austria concentró su ejército en Transilvania. Para evitar una posible amenaza austriaca, tuvimos que reunir un ejército auxiliar en el Reino de Polonia. Y estas tropas eran necesarias en los Balcanes. Como resultado, San Petersburgo, bajo la presión de Austria e Inglaterra, no se atrevió a ocupar el Bósforo y Constantinopla, aunque tenía todas las posibilidades para esto (Adrianople es nuestro! ¿Por qué el ejército ruso no tomó Constantinopla?; Constantinopla a los pies del zar ruso).

Una situación similar ocurrió durante la Guerra de Crimea, cuando las principales potencias de Europa occidental se nos opusieron. Austria nos amenazó con la guerra, inmovilizando a nuestras tropas en el teatro del Danubio y en dirección oeste. Como resultado, no pudimos atacar primero a los turcos con todas nuestras fuerzas, romper el estrecho y bloquearlos. Retiraron tropas de Moldavia y Valaquia. Luego, el ejército austríaco en la frontera nos impidió transferir fuerzas adicionales a Crimea. La guerra se perdió. Luego la situación de 1828-1829. repitió en la guerra ruso-turca de 1877-1878. La posición de Austria e Inglaterra no permitió que San Petersburgo tomara Constantinopla con una lanza. Para crear una Bulgaria completamente grande, independiente y pro-rusa. El soberano Alejandro el Libertador tenía miedo de entrar en conflicto con los austriacos y los británicos, cedió. Los búlgaros se ofendieron y pasaron al lado del Segundo Reich (luego Hitler y la OTAN).

Entonces, ¿valió la pena salvar a Austria varias veces? Después de todo, el colapso del imperio de los Habsburgo fue beneficioso para nuestro estado y nuestro pueblo. Podríamos apoyar las aspiraciones de independencia de Hungría y así unir al resto de Austria. El colapso del Imperio austríaco hizo posible el regreso del Rus gallego y ugriano (Rus de los Cárpatos), establecerse en los Balcanes, llevar a los pueblos cristianos y eslavos a su esfera (el sueño de los eslavófilos) y colocar sus bases en los amigos de Montenegro y Serbia. Completa la derrota del Imperio Otomano en los Balcanes, expandiendo Grecia, Bulgaria y Serbia en sus intereses (incluyéndolos en su esfera de influencia). Ocupa el estrecho y Constantinopla-Constantinopla.

To be continued ...
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106 comentarios
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  1. Picus
    Picus 30 julio 2020 06: 02 nuevo
    +2
    Qué desastre en la cabeza del autor ...
    "Mientras los rusos realizaban hazañas en la guerra con Francia, la flota británica capturó Malta, que era el" feudo "del soberano ruso Paul, el jefe de la Orden de Malta".
    No, bueno, así es, pero la secuencia ...
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 30 julio 2020 06: 39 nuevo
      +16
      Picus (Alejandro)
      Qué desastre en la cabeza del autor ...
      Aquí se ha dicho más de una vez que varias personas escriben bajo el seudónimo "Alexander Samsonov" porque los estilos de escritura son diferentes.
      Bueno, el hecho de que Gran Bretaña fue, es y será nuestro peor enemigo no es ningún secreto para nadie.
      1. Insurgente
        Insurgente 30 julio 2020 08: 52 nuevo
        +3
        Mientras los rusos realizaban hazañas en la guerra con Francia, la flota británica capturó Malta, que era el "feudo" del zar ruso Paul, el jefe de la Orden de Malta.

        Llamar feudo el emperador ruso (incluso entre comillas) Malta es de alguna manera absurda.
        Fiefdom (de la palabra padre) - hereditario propiedad de la tierra.

        Después de todo, está claro que esta divertida "caballería" se ofreció al vano emperador como una forma de atraer a Rusia a un enfrentamiento ajeno a ella, que, por cierto, el propio autor dedicó este artículo. Sí
      2. Ingeniero
        Ingeniero 30 julio 2020 09: 40 nuevo
        +3
        Los estilos pueden ser diferentes, todos tienen el mismo desastre en sus cabezas
        1. Dmitry Nikolaevich Fedunov
          Dmitry Nikolaevich Fedunov 30 julio 2020 11: 50 nuevo
          +1
          Cita: ingeniero
          Los estilos pueden ser diferentes, todos tienen el mismo desastre en sus cabezas

          Todo es mejor que un Panasenkov o Nikonov con fugas ...
    2. Olgovich
      Olgovich 30 julio 2020 09: 08 nuevo
      -1
      Cita: Picus
      Qué desastre en la cabeza del autor ...
      "Mientras los rusos realizaban hazañas en la guerra con Francia, la flota británica capturó Malta, que era el" feudo "del soberano ruso Paul, el jefe de la Orden de Malta".

      El autor, por desgracia, simplemente no conoce la historia: este ardiente patriota de Malta (también el emperador de Rusia) luchó contra Francia en alianza con Inglaterra precisamente porque Malta fue capturada por Napoleón.
      Tan pronto como Inglaterra lo tomó, él, junto con Napoleón, se apresuraron a ... Inglaterra. Hasta la dirección más salvaje de los cosacos de Platov para que conquistan ... la India inglesa. En el camino ..., habiendo conquistado Asia Central.

      Un ejemplo más brillante de guerras innecesarias y sin sentido y víctimas rusas, sí, es difícil de imaginar, aunque es su autor quien ... justifica

      Después de que Catalina la Grande, que resolvió las grandes tareas nacionales de reunir las tierras rusas y el pueblo ruso (la anexión de la Rusia Pequeña y Blanca), el regreso de las tierras de la región del norte del Mar Negro a Rusia, nuestro estado a menudo se vio envuelto en guerras alienígenas innecesarias. Los rusos comenzaron a luchar en aras del equilibrio europeo, por los intereses de Viena, Berlín, Londres y París.

      Es solo que Rusia se convirtió en una potencia europea y mundial LÍDER y sus intereses eran apropiados y no pudo evitar participar en los asuntos de Europa.

      En cuanto a las "guerras innecesarias, se puede recordar al autor que si en 1938 las tropas de conciencia pudieran atravesar Polonia y ayudar a Checoslovaquia contra Hitler (lejos de sus fronteras), entonces la Segunda Guerra Mundial no habría sucedido".

      Lo mismo con Napoleón: habría sido posible detenerlo a principios de 1800 fuera de Rusia; no habría habido OV en 1812

      Fue Rusia, al aplastar el imperio de Napoleón (el principal rival de Gran Bretaña en Europa), lo que ayudó a Inglaterra a convertirse en el poder mundial colonial, naval y económico del siglo XIX. Nosotros, actuando como "carne de cañón" británica, ayudamos a Gran Bretaña a convertirse en el poder más rico de la época.

      Rusia aplastó al demonio, que se ha vuelto mucho más grande, más peligroso y más fuerte que Inglaterra (ver sus posesiones en Europa, esto es casi toda Europa), fortaleció su estatus como una potencia europea líder y detuvo las guerras en Europa durante décadas.

      En cuanto a la "carne": Estados Unidos se convirtió en Estados Unidos después de la Segunda Guerra Mundial. ¿Y cuál es la conclusión, según el autor?
    3. iouris
      iouris 30 julio 2020 13: 10 nuevo
      0
      Cita: Picus
      Mientras los rusos realizaban hazañas en la guerra con Francia, la flota británica capturó Malta, que era el "feudo" del zar ruso Paul, el jefe de la Orden de Malta. "

      Como saben, Inglaterra dio un golpe de estado en Rusia, como resultado de lo cual Paul me mató, y pagó la guerra de Astro-Hungría y Rusia contra Napoleón. ¿Y quién se está comiendo a la niña ...
  2. ácido
    ácido 30 julio 2020 06: 17 nuevo
    +8
    En general, por supuesto, es cierto, simplemente no cantes sobre la campaña india. Una apuesta de aventuras, en beneficio solo de Napoleón, que podría estar de acuerdo con Inglaterra. Evalúe la logística, nuestro ejército simplemente habría perecido allí: miles de kilómetros sin carreteras, en un país hostil, por lo tanto, ¡no hay municiones, ni equipo, ni comida! Y los británicos fácilmente habrían traído todo por mar, cada barco es como varias caravanas. ¿Los hindúes odiaban a los británicos? Quizás, pero ¿por qué deberían amarme a mí y a los franceses? Bien, digamos que habrían derrotado, pero ¿cómo mantenerlo? De ninguna manera. Entonces volverían a trabajar para el tío de Napoleón. Bien, digamos que simplemente los "liberaríamos". Pero entonces era solo un grupo de principados, todos pelearían de nuevo. ¿Y quién lo necesita, Rusia? ¡La variante de "liberación" era real solo bajo Stalin, y la resolvió sin enviar un solo soldado allí!
    1. Alexey ra
      Alexey ra 30 julio 2020 15: 38 nuevo
      +2
      Cita: Kwas
      En general, por supuesto, es cierto, simplemente no cantes sobre la campaña india. Una apuesta de aventuras, en beneficio solo de Napoleón, que podría estar de acuerdo con Inglaterra. Evalúe la logística, nuestro ejército simplemente habría perecido allí: miles de kilómetros sin carreteras, en un país hostil, por lo tanto, ¡no hay municiones, ni equipo, ni comida!

      Duc ... todavía tengo que llegar a la India. Y como ir ¿A través de Persia, con la que lucharon en 1796? ¿O incluso más fresco, en toda Asia Central y Afganistán? ¿Cuántos años le tomó a Rusia poner a los kanatos de Asia Central bajo su brazo?
      Y el mayor placer comienza cuando surgen preguntas sobre la seguridad de la retaguardia (y no solo de varias pandillas que amenazan los almacenes y las comunicaciones, sino también de grandes formaciones de fuerzas regulares: los no muertos y los aliados de los kanatos derrotados). Inmediatamente lo recuerdo, con lo que Napoleón entró en Rusia y con lo que llegó a Borodino. sonreír
    2. Tavrik
      Tavrik 31 julio 2020 21: 49 nuevo
      0
      En general, no había nada fantástico en tal viaje. Si Alejandro Magno llegó a la India y los mongoles llegaron a Europa, ¿por qué los nuestros, junto con los franceses, no pudieron llegar?
      Los británicos de alguna manera mantuvieron a India hasta mediados del siglo XX. Los franceses también tienen sus colonias. ¿Cuándo fue liberada Argelia? Por lo tanto, técnicamente, la liberación de la India de los británicos fue real. Quizás incluso obtendrían algunos "bonos" de esto. ¿Pero no está estratégicamente claro qué hacer con esta India? ¿De la serie "lo necesitas"?
  3. Deniska999
    Deniska999 30 julio 2020 06: 39 nuevo
    +2
    Era necesario hacer lo que Kutuzov sugirió: detenerse en la frontera del imperio y no ir a París. Estaríamos de acuerdo con Napoleón.
    1. Dmitry Nikolaevich Fedunov
      Dmitry Nikolaevich Fedunov 30 julio 2020 08: 49 nuevo
      -1
      Cita: Deniska999
      Era necesario hacer lo que Kutuzov sugirió: detenerse en la frontera del imperio y no ir a París. Estaríamos de acuerdo con Napoleón.

      ¡Concuerdo completamente! Es posible que en 44, habiendo restaurado las fronteras de antes de la guerra, la URSS debería haberse detenido ...
    2. Olgovich
      Olgovich 30 julio 2020 09: 30 nuevo
      -2
      Cita: Deniska999
      Era necesario hacer lo que Kutuzov sugirió: detenerse en la frontera del imperio y no ir a París. Estaríamos de acuerdo con Napoleón.

      21 de diciembre de 1812 (2 de enero de 1813) Kutuzov, en una orden para el ejército, felicitó a las tropas por la expulsión del enemigo de las fronteras de Rusia y los instó a "completar la derrota del enemigo en sus propios campos"

      E.V. Tarle:
      Es muy instructivo notar que Kutuzov en noviembre de 1812 en el campo de batalla cerca de Krasnoye ya estaba pensando El derrocamiento del poder de Napoleón en Francia como el único resultado posible y deseable de la guerra.... No lo creía el resultado es solo el exilio agresor de Rusia.
      1. Dmitry Nikolaevich Fedunov
        Dmitry Nikolaevich Fedunov 30 julio 2020 11: 58 nuevo
        +1
        Cita: Olgovich
        Cita: Deniska999
        Era necesario hacer lo que Kutuzov sugirió: detenerse en la frontera del imperio y no ir a París. Estaríamos de acuerdo con Napoleón.

        21 de diciembre de 1812 (2 de enero de 1813) Kutuzov, en una orden para el ejército, felicitó a las tropas por la expulsión del enemigo de las fronteras de Rusia y los instó a "completar la derrota del enemigo en sus propios campos"

        E.V. Tarle:
        Es muy instructivo notar que Kutuzov en noviembre de 1812 en el campo de batalla cerca de Krasnoye ya estaba pensando El derrocamiento del poder de Napoleón en Francia como el único resultado posible y deseable de la guerra.... No lo creía el resultado es solo el exilio agresor de Rusia.

        Al escuchar, Kutuzov solo transmitió la posición de Shurik I, a quien los anglosajones mantenían firmemente "en el gancho" con la evidencia comprometedora de su complicidad real en el regicidio / parricidio.
        1. Olgovich
          Olgovich 30 julio 2020 12: 16 nuevo
          -2
          Cita: Dmitry Nikolaevich Fedunov
          En voz alta Kutuzov solo transmitió la posición de Shurik 1st

          voz, por favor, que dijo "para sí mismo". Sí, y la forma de comunicarse con él es la misma.

          Académico E.V. Tarle sobre la posición de Kutuzov (registrada por un prisionero de guerra francés en los Rojos en noviembre de 1812 durante el interrogatorio):
          derrocamiento del gobierno de Napoleón en Francia como el único resultado posible y deseable de la guerra... No consideró en absoluto solo la expulsión del agresor de Rusia como tal resultado.
          1. Dmitry Nikolaevich Fedunov
            Dmitry Nikolaevich Fedunov 30 julio 2020 13: 26 nuevo
            -2
            Cita: Olgovich
            Cita: Dmitry Nikolaevich Fedunov
            En voz alta Kutuzov solo transmitió la posición de Shurik 1st

            voz, por favor, que dijo "para sí mismo". Sí, y la forma de comunicarse con él es la misma.

            Académico E.V. Tarle sobre la posición de Kutuzov (registrada por un prisionero de guerra francés en los Rojos en noviembre de 1812 durante el interrogatorio):
            derrocamiento del gobierno de Napoleón en Francia como el único resultado posible y deseable de la guerra... No consideró en absoluto solo la expulsión del agresor de Rusia como tal resultado.

            Bien, ¿dónde está Tarle sobre lo que Kutuzov tenía en mente? exactamente ¿Soldados rusos como "derrocadores" del poder de Buonaparte? ¿O este esquiador francés? riendo
            1. Olgovich
              Olgovich 30 julio 2020 14: 23 nuevo
              -1
              Cita: Dmitry Nikolaevich Fedunov
              Bien, pero ¿dónde dice Tarle que Kutuzov se refería exactamente a los soldados rusos como "derrocadores" del poder de Buonaparte?

              tuta: tarle:
              12 de diciembre Kutuzov no solo sabía lo inevitable de un viaje al extranjero, sinocomenzó a tomar las órdenes apropiadas: “Hoy en día se está tomando una acción general sobre Prusia, si es conveniente hacerlo. Ya se sabe que los restos del ejército francés se retiraron en esa dirección y, por lo tanto, solo la persecución allí solo puede ser útil ", escribió el mariscal de campo Chichagov el 12 de diciembre (24), es decir, incluso antes de las disputas de Vilna con Alejandro. Esto prueba irrefutablemente que la propia controversia se refería para nada la esencia de la cuestión de un viaje al extranjero, pero solo el tiempo, es decir, si cruzar la frontera de inmediato o más tarde. ¡No mas! Kutuzov resolvió la misma pregunta afirmativamente. La carta citada resuelve y aclara todo: Kutuzov quería la liberación de Europa y claramente consideraba que el trabajo de la victoria estaba inacabado, mientras que Napoleón estaba a cargo en Europa., pero quería que los alemanes participaran activamente en su propia liberación.
              Kutuzov Sabía que el derrocamiento completo del Imperio francés requeriría mucha sangre rusa. ACERCA DEestableció el objetivo final de la guerra destrucción completa del dominio napoleónico, pero quería darle al ejército ruso al menos un poco de descanso y más tiempo para la reposición.
              Kutuzov sabía no menos que Alejandro que la eliminación final de la amenaza militar de la Francia imperial era posiblee en el Nemany en el Sena y esto lo demuestra la siguiente conversación con De Puibusque, pero él quería que esta victoria se lograra después de suficiente preparación militar, y lo más importante, diplomática, con los necesarios y sangrientos sacrificios no sólo de Rusia, sino también de las potencias "aliadas". Esto se evidencia por todo su comportamiento desde diciembre de 1812 hasta su muerte.
              1. Dmitry Nikolaevich Fedunov
                Dmitry Nikolaevich Fedunov 30 julio 2020 16: 50 nuevo
                0
                Cita: Olgovich
                Cita: Dmitry Nikolaevich Fedunov
                Bien, pero ¿dónde dice Tarle que Kutuzov se refería exactamente a los soldados rusos como "derrocadores" del poder de Buonaparte?

                tuta: tarle:
                12 de diciembre Kutuzov no solo sabía lo inevitable de un viaje al extranjero, sinocomenzó a tomar las órdenes apropiadas: “Hoy en día se está tomando una acción general sobre Prusia, si es conveniente hacerlo. Ya se sabe que los restos del ejército francés se retiraron en esa dirección y, por lo tanto, solo la persecución allí solo puede ser útil ", escribió el mariscal de campo Chichagov el 12 de diciembre (24), es decir, incluso antes de las disputas de Vilna con Alejandro. Esto prueba irrefutablemente que la propia controversia se refería para nada la esencia de la cuestión de un viaje al extranjero, pero solo el tiempo, es decir, si cruzar la frontera de inmediato o más tarde. ¡No mas! Kutuzov resolvió la misma pregunta afirmativamente. La carta citada resuelve y aclara todo: Kutuzov quería la liberación de Europa y claramente consideraba que el trabajo de la victoria estaba inacabado, mientras que Napoleón estaba a cargo en Europa., pero quería que los alemanes participaran activamente en su propia liberación.
                Kutuzov Sabía que el derrocamiento completo del Imperio francés requeriría mucha sangre rusa. ACERCA DEestableció el objetivo final de la guerra destrucción completa del dominio napoleónico, pero quería darle al ejército ruso al menos un poco de descanso y más tiempo para la reposición.
                Kutuzov sabía no menos que Alejandro que la eliminación final de la amenaza militar de la Francia imperial era posiblee en el Nemany en el Sena y esto lo demuestra la siguiente conversación con De Puibusque, pero él quería que esta victoria se lograra después de suficiente preparación militar, y lo más importante, diplomática, con los necesarios y sangrientos sacrificios no sólo de Rusia, sino también de las potencias "aliadas". Esto se evidencia por todo su comportamiento desde diciembre de 1812 hasta su muerte.

                Esto, según tengo entendido, del artículo "Comandante y diplomático de Kutuzov". Leí el libro de Tarle "Napoleón", no había nada parecido en él. En el libro de Manfred "Napoleón Bonaparte", el postulado sobre la "sed" de Kutuzov de "acabar" con el corso también está ausente. Obviamente, algo más: esto se desprende de toda la operación en Berezena: Kutuzov, de hecho, "rescató" al corso de una trampa para ratones y claramente no con el objetivo de "caminar" luego a París. Desafortunadamente, entonces RI dictaminó "El gobernante es débil y astuto ..." hi
                1. Olgovich
                  Olgovich 31 julio 2020 08: 06 nuevo
                  +2
                  Cita: Dmitry Nikolaevich Fedunov
                  Obviamente, algo más: esto se desprende de toda la operación en Berezena: Kutuzov, de hecho, "rescató" al corso de una trampa para ratones y claramente no con el objetivo de "caminar" luego a París

                  Lo salve Chichagov y Wittgensteinque no siguió las instrucciones de Kutuzov.
                  Cita: Dmitry Nikolaevich Fedunov
                  Desafortunadamente, RI dictaminó "La regla es débil y astuta ..."

                  Pues que eres:
                  Tú, nuestro valiente rey, gracias, gracias.
                  Cuando los estantes enemigos cubrían la distancia,
                  Montando en armadura, colocando un casco emplumado,
                  De rodillas ante el altar mayor,
                  Tomaste una espada de juramento y le hiciste un juramento al santo
                  Desde el yugo para proteger su país natal.

                  Tomó París, fundó el Liceo..
                  hi
              2. Tavrik
                Tavrik 31 julio 2020 22: 01 nuevo
                -1
                ¿Y Tarle es la verdad suprema? Lea cuándo y en qué condiciones escribió Tarle. Pasaron muchos años después de él y la ciencia histórica no se detuvo.
                Kutuzov "mantuvo su nariz al viento", como corresponde a un cortesano experimentado. Como dice el rey, así lo hará.
                1. Olgovich
                  Olgovich 1 Agosto 2020 06: 53 nuevo
                  +1
                  Cita: Tavrik
                  ¿Y Tarle es la verdad suprema? Lea cuándo y en qué condiciones escribió Tarle. Pasaron muchos años después de él y la ciencia histórica no se detuvo.

                  ¿Y quién es la verdad?

                  Adónde fue la ciencia, dime sí.
                  1. Tavrik
                    Tavrik 2 Agosto 2020 19: 42 nuevo
                    -1
                    Los archivos de Francia, Rusia, Alemania contienen miles y miles de documentos de esa época. Militares, diplomáticos, financieros, gubernamentales, etc. etc. Esta no es una memoria que generalmente miente. Estos son documentos sincrónicos que se elaboraron "en persecución". Documentos que bajo Tarl aún no se habían introducido en la circulación científica. No estudiado Bueno, ni Tarle ni Manfred podrían trabajar en los archivos occidentales. Al igual que los científicos occidentales apenas trabajaron en el nuestro. Además, la presión de la ideología. Por lo tanto, durante la era de la Guerra Fría, los eventos de la era napoleónica se cubrieron de manera unilateral. Lo que tenemos, lo que tienen ellos. Sólo después de 1991 surgieron las condiciones para un estudio objetivo de esa época. En cualquier caso, en Rusia. Aquí es donde comenzó ...
                    Como ejemplo, citaré la batalla de Austerlitz. La versión canónica dice que Napoleón, como corresponde a un genio, planeó de antemano atravesar el centro aliado. Pero si lees la disposición (orden) del ejército francés en la víspera de la batalla, resulta que el plan era completamente diferente. Fueron las acciones de los aliados las que obligaron a Napoleón a cambiar rápidamente las reglas del juego. Así que la disposición fue publicada por primera vez en su trabajo por OV Sokolov. Sospecho firmemente que fue el primer investigador ruso en estudiarlo. Así es como la verdad atraviesa mitos y leyendas.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 3 Agosto 2020 07: 09 nuevo
                      +1
                      Cita: Tavrik
                      Los archivos de Francia, Rusia, Alemania contienen miles y miles de documentos de esa época. Militares, diplomáticos, financieros, gubernamentales, etc. etc. Esta no es una memoria que generalmente miente. Estos son documentos sincrónicos que se elaboraron "en persecución". Documentos que bajo Tarl aún no se habían introducido en la circulación científica. No estudiado Bueno, ni Tarle ni Manfred podrían trabajar en los archivos occidentales. Al igual que los científicos occidentales apenas trabajaron en el nuestro. Además, la presión de la ideología. Por lo tanto, durante la era de la Guerra Fría, los eventos de la era napoleónica se cubrieron de manera unilateral. Lo que tenemos, lo que tienen ellos. Sólo después de 1991 surgieron las condiciones para un estudio objetivo de esa época. En cualquier caso, en Rusia. Aquí es donde comenzó ...
                      Como ejemplo, citaré la batalla de Austerlitz. La versión canónica dice que Napoleón, como corresponde a un genio, planeó de antemano atravesar el centro aliado. Pero si lees la disposición (orden) del ejército francés en la víspera de la batalla, resulta que el plan era completamente diferente. Fueron las acciones de los aliados las que obligaron a Napoleón a cambiar rápidamente las reglas del juego. Así que la disposición fue publicada por primera vez en su trabajo por OV Sokolov. Sospecho firmemente que fue el primer investigador ruso en estudiarlo. Así es como la verdad atraviesa mitos y leyendas.

                      No respondí nada:
                      UNA VEZ MÁS:
                      ¿Y quién es la verdad?

                      Adónde fue la ciencia, dime sí.
                      - sobre la cuestión de Kutuzov, que estamos debatiendo.
                      1. Tavrik
                        Tavrik 3 Agosto 2020 11: 54 nuevo
                        -1
                        Te di una respuesta detallada a la pregunta "¿a dónde se fue la ciencia?"
                        Sobre la verdad: a continuación hay una cita de Kutuzov.
                        Tarle no lo sabía todo y no podía escribirlo todo. No, él podía escribir, pero nadie canceló la censura.
                      2. Olgovich
                        Olgovich 3 Agosto 2020 13: 14 nuevo
                        0
                        Cita: Tavrik
                        Te di una respuesta detallada a la pregunta "¿a dónde se fue la ciencia?"

                        Con Kutuzov y su papel: ¡DÓNDE fue la ciencia, pido por tercera vez!
                        Cita: Tavrik
                        Tarle no lo sabía todo y no podía escribirlo todo. No, él podía escribir, pero nadie canceló la censura.

                        ¿Tarle te dijo personalmente que hablas con tanta confianza?
                      3. Tavrik
                        Tavrik 3 Agosto 2020 13: 55 nuevo
                        0
                        ¿Tarle te dijo personalmente que hablas con tanta confianza?

                        Sí, Tarle me lo dijo personalmente ... a través de sus labores. Pero no solo leí su "Napoleón", sino también estudios más modernos.
                        Con Kutuzov y su papel: ¡DÓNDE fue la ciencia, pido por tercera vez!

                        En las últimas dos décadas, según los resultados de un estudio de documentos, la imagen de Kutuzov como un gran comandante y un abuelo bondadoso se ha corregido significativamente. En la era soviética, no recordaban que Kutuzov era una de las personas más ricas de Rusia. Guardaron silencio sobre su papel de cortesano astuto y halagador. Sus acciones diplomáticas en el Danubio fueron ignoradas. Y entonces comenzaron a surgir preguntas: ¿qué batallas ganó el gran comandante?
                      4. Olgovich
                        Olgovich 3 Agosto 2020 16: 18 nuevo
                        0
                        Cita: Tavrik
                        Sí, me lo dijo Tarle personalmente ... A través de su trabajo.

                        Sobre la mesa están sus revelaciones, por favor, que solo te han sido reveladas a ti.
                        Cita: Tavrik
                        Sus acciones diplomáticas en el Danubio fueron ignoradas.

                        Tarle para ayudarte.
                        Cita: Tavrik
                        Y luego comenzaron a surgir preguntas: ¿qué batallas ganó el gran comandante?

                        No veo nuevos descubrimientos de CIENCIA histórica, prometidos por ustedes, por cuarta vez les recuerdo.
                      5. Tavrik
                        Tavrik 3 Agosto 2020 18: 18 nuevo
                        -1
                        Respondo por cuarta vez.
                        Tome la "Batalla de los dos emperadores" OV Sokolov. Tome "Napoleón" Tarle. Estudia con cuidado. Estás haciendo un resumen. Comparando Aprenderá mucho sobre esos episodios de la vida de Kutuzov y otras figuras que se presentaron brevemente anteriormente.
                      6. Olgovich
                        Olgovich 4 Agosto 2020 07: 39 nuevo
                        0
                        Cita: Tavrik
                        Respondo por cuarta vez.
                        Tome la "Batalla de los dos emperadores" OV Sokolov. Tome "Napoleón" Tarle. Estudia con cuidado. Estás haciendo un resumen. Comparando Aprenderá mucho sobre esos episodios de la vida de Kutuzov y otras figuras que se presentaron brevemente anteriormente.

                        Por QUINTA vez, le sugiero que confirme SU declaración sobre la nueva palabra de la ciencia histórica sobre Kutuzov (con respecto a Tarl).

                        En respuesta, charla ociosa.

                        El desmembramiento psicópata es "un buen ejemplo, sí ...
                      7. Tavrik
                        Tavrik 4 Agosto 2020 09: 27 nuevo
                        0
                        Te di una respuesta detallada y la literatura necesaria. Entonces estúdialo tú mismo. No tengo la oportunidad de seguir participando en programas educativos con usted y volver a contar brevemente los trabajos de otras personas. Cualquier hecho que entre en conflicto con su opinión es percibido por usted como una charlatanería, así que concluimos la discusión.
                        El desmembramiento psicópata es "un buen ejemplo, sí ...

                        Antes de convertirse en sospechoso, fue (y es) el mayor especialista de la era napoleónica. Todo lo que sucedió no disminuye el significado de sus obras.
                      8. Olgovich
                        Olgovich 4 Agosto 2020 11: 37 nuevo
                        0
                        Cita: Tavrik
                        Te di una respuesta detallada y la literatura necesaria. Entonces estúdialo tú mismo. No tengo la oportunidad de seguir participando en programas educativos con usted y volver a contar brevemente los trabajos de otras personas.

                        No tiene NADA que decir en defensa de sus declaraciones, que es lo que estamos arreglando.
                        en lugar de los "descubrimientos" específicos que declaró sobre Kutuzov, hay un BOLTOVNYA vacío.
                        Cita: Tavrik
                        Antes de convertirse en sospechoso, fue (y es) el mayor especialista de la era napoleónica. Todo lo que sucedió no disminuye el significado de sus obras.

                        ¡Cómo menosprecia!
  • Ryazan87
    Ryazan87 30 julio 2020 14: 07 nuevo
    +4
    “No estoy seguro de que la destrucción completa del emperador Napoleón y su ejército sea una bendición para todo el mundo: la primacía no irá a Rusia ni a ninguna otra potencia continental, sino solo a la que ya es la reina de los mares, cuyo dominio se volverá entonces insoportable "
    M.I. Kutuzov
    1. Olgovich
      Olgovich 30 julio 2020 15: 08 nuevo
      -3
      Cita: Ryazanets87
      “No estoy seguro de que la destrucción completa del emperador Napoleón y su ejército sea una bendición para todo el mundo: la primacía no irá a Rusia ni a ninguna otra potencia continental, sino solo a la que ya es la reina de los mares, cuyo dominio se volverá entonces insoportable "
      M.I. Kutuzov

      Esto se dijo después de Maloyarosavets. Kutuzov consideraba a Napoleón como un enemigo abierto de Rusia ya Gran Bretaña como un enemigo secreto, que también luchaba, aunque de otras formas, pero con la misma obstinación por dominar el mundo.

      Pero era necesario acabar con Narolen: Tarle:
      los primeros cuatro meses de 1813 dan mucho que caracterizar La estrategia de Kutuzov y mostrar cómo la contraofensiva pasó a una ofensiva directa con el objetivo establecido precisamente de destruir al agresor y luego - n [b] la erupción de la grandiosa "monarquía mundial" depredadora de Napoleón

      El 12 de diciembre, Kutuzov no solo supo de la inevitabilidad de una campaña en el exterior, sino que comenzó a dar las órdenes oportunas: “Ahora se está tomando una acción general sobre Prusia, si es conveniente hacerlo. Ya se sabe que los restos del ejército francés se retiraron en esa dirección y, por lo tanto, solo la persecución allí solo puede ser útil ", escribió el mariscal de campo Chichagov el 12 de diciembre (24), es decir, incluso antes de las disputas de Vilna con Alejandro. Esto prueba irrefutablemente que las disputas en sí mismas no se referían en absoluto a la esencia de la cuestión de una campaña extranjera, sino solo al momento, es decir, si cruzar la frontera inmediatamente o más tarde. ¡No mas! La misma cuestión fue resuelta afirmativamente por Kutuzov. La carta citada decide y aclara todo: Kutuzov quería la liberación de Europa y claramente consideraba que la victoria estaba inconclusa, mientras que Napoleón estaba al mando en Europa, pero quería que los alemanes participaran activamente en su propia liberación.
      Kutuzov sabía que el derrocamiento completo del Imperio francés requeriría mucha sangre rusa. Fijó el objetivo final de la guerra para destruir por completo el dominio napoleónico, pero quería darle al ejército ruso al menos un poco de descanso y más tiempo para reponer fuerzas.
      Kutuzov sabía nada menos que Alexander que la eliminación final de la amenaza militar de la Francia imperial era posible no en el Neman, sino en el Sena.

      1. Ryazan87
        Ryazan87 30 julio 2020 15: 47 nuevo
        +1
        Recordará cuándo y en relación con lo que Tarle escribió esto, mucho se aclarará.
        1. Olgovich
          Olgovich 30 julio 2020 15: 54 nuevo
          -2
          Cita: Ryazanets87
          Recordará cuándo y en relación con lo que Tarle escribió esto, mucho se aclarará.

          ¿Se empataron las órdenes de Kutuzov-Tarle?
  • sanya
    sanya 30 julio 2020 07: 58 nuevo
    +4
    ¿Y cómo se puede luchar por los intereses nacionales si no hay un liderazgo orientado a nivel nacional?
    1. Beringovsky
      Beringovsky 30 julio 2020 09: 05 nuevo
      +6
      En el punto.
      ¿Y de dónde vendría este liderazgo, con una autocracia densa con una economía de servidumbre agraria atrasada? ¿De dónde vendrá la élite que es capaz de formar las vistas correspondientes a los tiempos?
      Pero la burguesía gobernante en Inglaterra, los comerciantes, industriales y banqueros sabían exactamente sus beneficios y objetivos. Lo que resultó en la política correspondiente.
      ¿Y qué tipo de intereses económicos "internacionales" podría tener el siervo propietario ruso? Sí, casi ninguno, y si alguien lo hizo, no había forma de darse cuenta de ellos. Debido a la monarquía, el zar es un soberano de origen "europeo" con una multitud de cortesanos alemanes, etc. etc. El zar lo sabe mejor, y te quedas quieto ...
      Entonces derramaron sangre en aventuras innecesarias para Rusia y en los descansos que pasaron el rato en la misma Europa, llenas de dinero exprimido de los campesinos rusos.
      Por desgracia, para el atraso, tanto económico como socialmente social, hay que pagar, y nosotros pagamos ese precio, y todavía pagamos.
      1. sanya
        sanya 30 julio 2020 09: 33 nuevo
        -5
        Y la URSS fue aún peor en este sentido ...
      2. Ryazan87
        Ryazan87 30 julio 2020 14: 17 nuevo
        +2
        con una economía de servidumbre agraria atrasada?

        Puede que se sorprenda, pero el nivel de producción militar en Ingushetia no fue inferior al de Francia.
        ¿De dónde vendrá la élite que pueda formarse las opiniones correspondientes a los tiempos?

        ¿Son estos puntos de vista relevantes? "Liberte, egalite, fraternite"?
        ¿Y qué tipo de intereses económicos "internacionales" podría tener el terrateniente-propietario-siervo ruso?

        Lea algo sobre la estructura de las exportaciones de RI, el comercio con Inglaterra y por qué la élite, "sin intereses económicos internacionales", estaba tan nerviosa por el bloqueo continental.
        El zar sabe más, y tú te quedas quieto ...

        Pedro III y Pablo probablemente pensé que sí. En vano. Alejandro no estaba ansioso por compartir su destino (por cierto, se le insinuó un par de veces en situaciones agudas).
        1. Alexey ra
          Alexey ra 30 julio 2020 15: 42 nuevo
          +2
          Cita: Ryazanets87
          Pedro III y Pablo probablemente pensé que sí. En vano. Alejandro no estaba ansioso por compartir su destino (por cierto, se le insinuó un par de veces en situaciones agudas).

          Es solo que Alejandro tuve la experiencia de participar en una situación similar. Cierto, por otro lado bufanda y caja de rapé.
      3. Tavrik
        Tavrik 31 julio 2020 22: 21 nuevo
        0
        Correctamente escrito, más. Subestimamos el origen extranjero de los zares "rusos". Agregaré que el estado económico de Ingushetia, nuestros intereses económicos, incl. las externas están bien descritas en "La batalla de dos imperios" de OV Sokolov.
  • Undecim
    Undecim 30 julio 2020 09: 09 nuevo
    +5
    Otro cubo de delirio de Samsonov. El autor ni siquiera se molesta en mantener la cronología de los acontecimientos.
    Mientras los rusos realizaban hazañas en la guerra con Francia, la flota británica capturó Malta, que era el "feudo" del zar ruso Paul, el jefe de la Orden de Malta.
    Dos años antes, en 1798, los franceses invadieron Malta. Entonces no había patrimonio de Pablo el Primero.
    1. Olgovich
      Olgovich 30 julio 2020 11: 50 nuevo
      -3
      Cita: Undecim
      En dos años antes de eso, en 1798, los franceses invadieron Malta. Así que no hay feudo de Pablo el Primero allí no estaba.

      En 1800 fue: Pavel 29 de noviembre 1798 asumió el título de Gran Maestro de la Orden de Malta
      1. Undecim
        Undecim 30 julio 2020 12: 15 nuevo
        +1
        El 18 de junio de 1798, los Caballeros de Malta fueron expulsados ​​de Malta por los franceses y buscaron refugio en toda Europa, incluida Rusia. Los Hospitalarios regresaron a Malta solo en 2001. Y el hecho de que alguien allí tomó algo, a nadie le importó. En este punto, Malta ya había sido quitada de los caballeros.
        1. Olgovich
          Olgovich 30 julio 2020 12: 48 nuevo
          -2
          Cita: Undecim
          El 18 de junio de 1798, los Caballeros de Malta fueron expulsados ​​de Malta por los franceses y buscaron refugio en toda Europa, incluida Rusia. Los Hospitalarios regresaron a Malta solo en 2001. Y el hecho de que alguien allí tomó algo, a nadie le importó. En este punto, Malta ya había sido quitada de los caballeros.

          Como elegido Maestro por la autoridad legítima de Malta - Paul formalmente muérdago este "patrimonio".
          Y luchó con Francia por ella (entre otras razones). A nadie le importa la opinión de los ocupantes.

          Более того, Los países europeos no disputaron la legitimidad de la elección. nuevo gran maestro de la orden. Inglés Almirante nelson, acercándose con la flota a Malta, se volvió hacia el emperador Pablo como el gran maestro con un aviso del inminente nombramiento del Capitán Bell como comandante de la isla. El almirante solicitó que este nombramiento se considerara temporal hasta que Paul designe a alguien para el puesto de su elección. Se obtuvo el consentimiento y, además, Paul confirió al Capitán Bell el título de Comandante de la Orden de Malta.


          Cita: Undecim
          Los Hospitalarios regresaron a Malta solo en 2001 años.

          Ya con 1998 Años, la Orden posee el Fuerte Sant'Angelo (Malta), que tiene un estatus extraterritorial.
          1. Undecim
            Undecim 30 julio 2020 13: 02 nuevo
            +2
            Además, los países europeos no disputaron la legitimidad de la elección del nuevo gran maestro de la orden. El almirante británico Nelson, al acercarse a Malta con una flota, se dirigió al emperador Paul como Gran Maestro con un aviso de la próxima designación del Capitán Bell como comandante de la isla. El almirante solicitó que este nombramiento se considerara temporal.
            Sí, lo presenté con un hecho. Podría no haber informado. Y la estancia temporal de los británicos se prolongó durante 164 años.
            Por cierto, de jure Paul the First nunca fue un Maestro de la Orden de Malta. Por lo tanto, los países europeos no disputaron nada.
            Desde 1998, la Orden posee el Fuerte Sant'Angelo
            No todo fuerte, sino parte. Y el tratado de 1998 fue ratificado en 2001. Entonces entró en vigor.
            1. Olgovich
              Olgovich 30 julio 2020 13: 30 nuevo
              -4
              Cita: Undecim
              Por cierto, de jure Paul the First nunca fue un Maestro de la Orden de Malta, razón por la cual los países europeos no disputaron nada.

              ... El almirante inglés Nelson, al acercarse a Malta con una flota, apeló al emperador Paul en cuanto al gran maestro con un aviso del inminente nombramiento del Capitán Bell como comandante de la isla. Almirante solicitado considerar ...

              Por lo tanto, no discutieron.
              1. Undecim
                Undecim 30 julio 2020 13: 36 nuevo
                +3
                Olgovich, sé perfectamente que la lógica te es ajena y demostrarte algo es un trabajo vacío. Por lo tanto, escribí para quienes lean sus comentarios. Como se ha agotado el tema y no hay nada que contarte, nos despediremos. Todo lo mejor. Gracias por la compañia.
                1. Olgovich
                  Olgovich 30 julio 2020 14: 29 nuevo
                  -5
                  Cita: Undecim
                  Olgovich, lo sé perfectamente.
                  Undecim (también conocido como Curioz, etc.), yo
                  Cita: Undecim
                  Sé perfectamente que la lógica te es ajena y demostrarte algo es un trabajo vacío. Por lo tanto, escribí para quienes lean sus comentarios. Como se ha agotado el tema y no hay nada que contarte, nos despediremos. Todo lo mejor. Gracias por la compañia.
                  Sí
  • Yaik cosaco
    Yaik cosaco 30 julio 2020 09: 24 nuevo
    +7
    El imperio ruso evolucionó muy lentamente de una monarquía medieval universalista hacia la creación de un estado-nación moderno. Los procesos de formación de la nación rusa se ralentizaron deliberadamente. La élite rusa, en la que el papel de los alemanes de Eastsee y otras minorías nacionales (objetivamente hostiles a las tareas rusas) era fuerte, era poco consciente y, a veces, ignoraba abiertamente los intereses nacionales.

    Los monarcas rusos en el siglo XIX, quizás aparte de Alejandro III, dependían mucho de su entorno. Bajo Alejandro I (un parricidio encargado por los británicos), estos eran los zartorianos (fanáticos nacionalistas polacos). Bajo el soldado de mente cerrada Nicolás I, la política exterior rusa fue de hecho determinada por el astuto Nesselrode, que generalmente hablaba ruso mal y odiaba a los rusos. El error estratégico de Nicolás I con la salvación de Austria en 1848 le dio a Rusia la Guerra de Crimea.

    Alejandro el Libertador fue mejor, pero incluso allí el papel del Anglomaníaco Gorchakov es destructivo. "Todo lo que el ejército ruso conquistó fue entregado por la diplomacia rusa", esto no ha comenzado ahora. Baste recordar las vergonzosas concesiones después de la guerra ruso-turca.
    1. Yaik cosaco
      Yaik cosaco 30 julio 2020 09: 34 nuevo
      +3
      Por cierto, fue Nesselrode quien defendió los intereses de Austria de todas las formas posibles a expensas de los rusos. Fue el iniciador de la transformación del Imperio ruso en "carne de cañón" para la protección de los monarcas europeos y la represión del levantamiento húngaro. Torpedeó todos los intentos de Rusia de acabar con Turquía, intimidando al astuto Nicholas I con un fantasma europeo. Dentro del país, se opuso categóricamente a la abolición de la servidumbre de los rusos.
      En general, una mezcla de Kozyrev y Chubais (también étnicamente no ruso, por cierto).
      1. Kronos
        Kronos 30 julio 2020 10: 10 nuevo
        -1
        En términos de Turquía, fue los europeos lo mostraron en la guerra de Crimea.
        1. Yaik cosaco
          Yaik cosaco 30 julio 2020 10: 27 nuevo
          +2
          Pido disculpas, pero no está en el tema sobre la cuestión oriental. En 1829, ninguna coalición anglo-francesa contra Rusia era físicamente posible. Después de 1833, Rusia comenzó, más allá de toda lógica, a actuar como garante de la integridad territorial del Imperio Otomano, en lugar de alentar su colapso.
          Y en 1840 tuvo lugar un giro radical. Nesselrode empujó al rey al acuerdo de Londres, según el cual Rusia perdió sus derechos e influencia dominantes en Turquía. Inglaterra y Francia, con el consentimiento de Rusia, también se convirtieron en garantes. Por lo tanto, todos los esfuerzos anteriores fueron por el desagüe.

          Sin embargo, en realidad, la alianza militar anglo-francesa solo podría tener lugar después de que Napoleón III llegara al poder. Inglaterra, incluso con una flota dominante, no lo habría logrado sin los franceses, cuyo ejército era una fuerza de ataque en Crimea.
          1. Yaik cosaco
            Yaik cosaco 30 julio 2020 10: 37 nuevo
            +2
            Fue la política de dos caras de Nesselrode y la estrechez mental del monarca lo que llevó al surgimiento de una alianza hostil contra Rusia. Y la propia Rusia, del reconocido hegemón de Europa, se ha convertido en un paria.
            Un curso geopolítico alternativo era bastante posible y beneficioso para Rusia. La desintegración de Austria fortalecería Prusia y estimularía su lucha por la unificación de Alemania. Pronto comenzaría una ronda de contradicciones franco-prusianas-austriacas en Europa que Rusia no podría haber tenido miedo de interferir en sus asuntos en el Este. Así que el "proyecto griego" de Catalina la Grande podría haber tenido lugar. Después de todo, los griegos seguían siendo la mayoría de la población en el Estrecho y Constantinopla.
            1. Kronos
              Kronos 30 julio 2020 11: 14 nuevo
              -3
              Está claro: expansión infinita, capturaremos todo lo que podamos.
          2. Alexey ra
            Alexey ra 30 julio 2020 15: 46 nuevo
            -1
            Cita: Yaitsky cosaco
            Después de 1833, Rusia comenzó, más allá de toda lógica, a actuar como garante de la integridad territorial del Imperio Otomano, en lugar de alentar su colapso.

            Simplemente se creía que el colapso del Imperio Otomano al 100% conduciría al hecho de que Gran Bretaña o Francia ocuparían el Estrecho. Por tanto, el sultán es mejor que esa felicidad.
  • Ryaruav
    Ryaruav 30 julio 2020 10: 39 nuevo
    0
    ¿Qué son los Romanov? después de Catalina II hay sangre sólida alemana y danesa. Y esto es lo principal en Europa para presumir
  • Kolin
    Kolin 30 julio 2020 11: 00 nuevo
    -1
    Y como resultado, Alemania habría surgido con acceso al Mar Adriático ... Bueno, solo un plan "maravilloso".
    1. Yaik cosaco
      Yaik cosaco 30 julio 2020 11: 16 nuevo
      +2
      Estupidez. Incluso después de derrotar a Austria-Hungría en 1866, Prusia no lo anexó. Las contradicciones eran demasiado fuertes.
      Y así)))) el estado alemán (que era Austria) y por eso tuvo un largo acceso al Adriático. Durante este período del siglo XIX, no solo Trieste y Zagreb eran austriacos, sino también Venecia.
      En segundo lugar, ¿por qué la salida local de Alemania al Adriático es tan catastrófica para Rusia? Esto es más bien un dolor de cabeza para Francia.
      Aquí, en el primer mundo, los submarinos alemanes tenían su base en el Campo, ¿y qué? Y el crucero de batalla alemán está en Estambul. Y además, Turquía, que no estaba terminada, se convirtió en un satélite alemán. ¿Es mejor que el estrecho ruso y Constantinopla, con la dinastía rusa en el trono del resto de Grecia? De Verdad?
      1. Kolin
        Kolin 30 julio 2020 15: 39 nuevo
        0
        Austria entera no fue anexada, sino desigual, todo lo contrario.
        Es poco probable que Italia esté ahora a favor de la Entente, es bueno si se mantiene neutral. En el caso de un desarrollo desfavorable de los eventos, la flota francesa existente estaría en completo culo, lo que significa que los franceses, tratando de evitar esto, construirán una flota más grande, mientras que el ejército francés recibirá menos.
        En cuanto al estrecho, "comerá algo, pero ¿quién le dará tanto?"
  • ácido
    ácido 30 julio 2020 11: 46 nuevo
    +2
    Cita: Kronos
    Está claro: expansión infinita, capturaremos todo lo que podamos.

    Solo los estadounidenses sufren sin cesar, y la captura del estrecho, en primer lugar, aseguraría toda nuestra costa del Mar Negro.
  • ácido
    ácido 30 julio 2020 11: 51 nuevo
    +1
    Sí, sobre el título. ¿Fomentar una lucha europea es una contribución a la estabilidad europea?
  • ácido
    ácido 30 julio 2020 11: 57 nuevo
    0
    Cita: Dmitry Nikolaevich Fedunov
    Es posible que en 44, después de restaurar sus fronteras anteriores a la guerra, la URSS debería haberse detenido.

    No mezcle moscas con chuletas. Napoleón, a diferencia de Hitler, no organizó campos de concentración en nuestro país, no condujo a la población a la esclavitud, no mató de hambre a los prisioneros, no tomó como rehenes a los civiles y no los disparó. Es solo un pequeño caso aislado, y esa es una pregunta. ¡Entonces Hitler tuvo que ser aplastado!
    1. Ryazan87
      Ryazan87 30 julio 2020 14: 31 nuevo
      +2
      no tomó como rehenes a civiles ni les disparó.

      Tomó y disparó, sin siquiera esconderse realmente. Bueno, la escala no fue la misma, por supuesto, pero la campaña de 1812 fue bastante corta.
      no mataba de hambre a los prisioneros

      bueno, a menudo simplemente eran asesinados, sin embargo, era mutuo, incluso en relación con los militares regulares del ejército.
      no nos convenía en los campos de concentración, no llevó a la población a la esclavitud

      Sin embargo, la guerra de 1812 (menos de 6 meses) le costó a Rusia entre 1.5 y 2 millones de personas (más de 3/4 - civiles), aproximadamente 1/20 de la población total. Nada a este ritmo.
      1. Tavrik
        Tavrik 31 julio 2020 22: 26 nuevo
        +1
        bueno, a menudo simplemente eran asesinados, sin embargo, era mutuo, incluso en relación con los militares regulares del ejército.

        Tomó y disparó, sin siquiera esconderse realmente. Bueno, la escala no fue la misma, por supuesto, pero la campaña de 1812 fue bastante corta.

        Bueno, algunos episodios, quizás donde fueron. En Moscú, los pirómanos fueron capturados. De parte de los polacos, por ejemplo, lo admito, hubo excesos. Pero para que estuviera organizado, por orden del emperador, no, no fue así. Y de nuestro lado también.
  • ácido
    ácido 30 julio 2020 12: 05 nuevo
    +3
    Cita: Olgovich
    Lo mismo con Napoleón: habría sido posible detenerlo a principios de 1800 fuera de Rusia; no habría habido OV en 1812

    Algo de lo que no he escuchado ninguna declaración de Napoleón de esos años en las intenciones de ir a Rusia. ¿Y qué olvidó con nosotros? No sigas el ejemplo de quienes retratan a Bonaparte como paranoico. Nos azotó solo porque estábamos demasiado activos en el lado de Inglaterra allí.
    1. Olgovich
      Olgovich 30 julio 2020 16: 17 nuevo
      -4
      Cita: Kwas
      ... Nos inundó solo porque estábamos demasiado activos del lado de Inglaterra allí.

      el caminó hacia nosotros con años 1810: vea sus sucesivas capturas en nuestra dirección durante este período.
      1. Tavrik
        Tavrik 31 julio 2020 22: 31 nuevo
        -1
        ¿Por qué nos necesitaba? ¿Qué ha capturado allí desde 1810? En el sur, Austria fue nuevamente derrotada en 1809. Prusia en 1806, además, comenzó la propia Prusia. En 1807, volvimos a “encajar” con nuestros parientes europeos y “peleamos”, tras lo cual Napoleón se fue prácticamente a la frontera rusa. Dejaron que nuestra gente fuera más allá del Vístula, y ellos mismos no cruzaron el Vístula, para no enojar al zar.
        1. Olgovich
          Olgovich 1 Agosto 2020 06: 58 nuevo
          +1
          Cita: Tavrik
          ¿Por qué nos necesitaba? Que él capturó allí desde 1810?

          Vea la historia de las guerras napoleónicas: caminó y llegó a nuestras fronteras.
          1. Tavrik
            Tavrik 2 Agosto 2020 19: 20 nuevo
            -1
            Bueno, sí. El zarismo ruso se involucró en coaliciones anti-francesas tres (!) Veces. por nuestra propia iniciativa, cuando nada nos amenazaba en absoluto. Fueron derrotados tres veces, cada vez que Napoleón se acercaba a nuestras fronteras. Después de eso, comenzaron a prepararse activamente para otra guerra ofensiva. ¿Y quién es el agresor?
            1. Olgovich
              Olgovich 3 Agosto 2020 07: 05 nuevo
              +1
              Cita: Tavrik
              ¿Y quién es el agresor?

              En la escuela primaria te explicarán, junto con la lección OV 1812.

              Al mismo tiempo, aprenderá que no hubo actos de agresión contra territorio francés por parte de Rusia.
              1. Tavrik
                Tavrik 3 Agosto 2020 12: 07 nuevo
                -1
                Los eventos fuera del plan de estudios de la escuela primaria son el tema de esta discusión. Por lo tanto, necesita ampliar sus horizontes.
                Fue Rusia la que declaró la guerra a Francia como parte de las coaliciones en 1805 y 1807. También formó activamente coaliciones. Para justificar de alguna manera la política agresiva del zarismo ruso y su deseo de "gobernar" la política europea, se inventó la tesis de que Napoleón simplemente "durmió y vio" la conquista de Rusia. Por qué, no se explicó de ninguna manera. No hay documentos que de alguna manera lo confirmen indirectamente.
                Bueno, en 1798 también entraron en la segunda coalición. ¿Por qué? ¡Por Malta! ¡Eso es realmente territorio primordialmente ruso!
                1. Olgovich
                  Olgovich 3 Agosto 2020 13: 21 nuevo
                  -1
                  Cita: Tavrik
                  Los eventos fuera del plan de estudios de la escuela primaria son el tema de esta discusión. Por lo tanto, necesita ampliar sus horizontes.

                  También escriben sobre las AGRESIVAS guerras de Napoleón, así como las batallas de Rusia contra este invasor de Europa.
                  Cita: Tavrik
                  Fue Rusia la que declaró la guerra a Francia como parte de las coaliciones en 1805 y 1807. También formó activamente coaliciones. Para justificar de alguna manera la política agresiva del zarismo ruso y su deseo de "dirigir" la política europea,

                  Es un objetivo noble detener al monstruo corso, que está inundado de sangre en Europa y África.
                  Cita: Tavrik
                  Napoleón simplemente "durmió y vio" la conquista de Rusia.

                  Ver OV 1812
                  Cita: Tavrik
                  Bueno, en 1798 también entraron en la segunda coalición. ¿Por qué? ¡Por Malta! ¡Eso es realmente territorio primordialmente ruso!

                  Este es Pavel, esta es otra historia de un hombre desafortunado ... Subió a Angla por Malta ...
                  1. Tavrik
                    Tavrik 3 Agosto 2020 13: 43 nuevo
                    -1
                    También escriben sobre las AGRESIVAS guerras de Napoleón, así como las batallas de Rusia contra este invasor de Europa.

                    Es un objetivo noble detener al monstruo corso, que está inundado de sangre en Europa y África.

                    ¡Qué conjunto ejemplar de "sellos"! La secuencia generalizada de eventos después de las guerras revolucionarias fue la siguiente. Otra coalición anti-francesa declara la guerra a Francia. Francia (Napoleón) gana, recibe una indemnización, coloca sus guarniciones, lo que causa indignación y la formación de una nueva coalición. Luego una nueva victoria para Napoleón, nuevas contribuciones, guarniciones. Nueva irritación e indignación en Inglaterra y Rusia ... Y una nueva guerra. Y así, en 1798, 1805, 1806, 1807, 1809. ¿No es mucho? Bueno, para el "público en general", por supuesto, parece una agresión monstruosa.
                    En realidad, Francia comenzó la guerra dos veces: en 1808 en España y en 1812 en Rusia. Además, lo que precedió a 1812 también es muy interesante y ambiguo.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 3 Agosto 2020 16: 14 nuevo
                      -1
                      Cita: Tavrik
                      ... Francia (Napoleón) gana, recibe una indemnización, coloca sus guarniciones, lo que causa indignación y la formación de una nueva coalición. Entonces una nueva victoria

                      Defendiéndose exclusivamente a sí mismo, capturó toda Europa e incluso llegó a África, nombró y derrocó a reyes y estados.

                      Defensa total lol
                      1. Tavrik
                        Tavrik 3 Agosto 2020 18: 28 nuevo
                        -1
                        Excepcionalmente defensivo, capturó toda Europa

                        Bueno, algo así ... No me gustan las comparaciones con el siglo XX, pero no puedo resistirme ... Entonces, la URSS, defendiéndose, también creó el cinturón de los países del Pacto de Varsovia. Y nada.
                        derrocó a reyes y estados.

                        El rey prusiano y el emperador de Austria permanecieron en sus lugares, incluso después de ser "rastrillados" varias veces. Polonia, en forma truncada, y luego restaurada (recuerde, ¿quién la liquidó antes de eso?). Y también, (¡oh horror!) Se crearon repúblicas en el norte de Italia. ¡No es un crimen restaurar las monarquías absolutas, nada más!
                        ¿Por qué Napoleón vino a África? Estudio. La URSS también terminó en Irán durante la guerra. E hizo lo correcto.
                      2. Olgovich
                        Olgovich 4 Agosto 2020 07: 33 nuevo
                        0
                        Cita: Tavrik
                        Bueno, algo así ... No me gustan las comparaciones con el siglo XX, pero no puedo resistirme ... Entonces, la URSS, defendiéndose, también creó el cinturón de los países del Pacto de Varsovia. Y nada.

                        No me gusta correctamente: el rábano picante (tubérculo) solo parece un dedo, sí ...
                        Cita: Tavrik
                        El rey prusiano y el emperador de Austria permanecieron en sus lugares, incluso después de ser "rastrillados" varias veces. Polonia, en forma truncada, y luego restaurada (recuerde, ¿quién la liquidó antes de eso?). Y también, (¡oh horror!) Se crearon repúblicas en el norte de Italia. ¡No es un crimen restaurar las monarquías absolutas, nada más!
                        ¿Por qué Napoleón vino a África? Estudio. La URSS también terminó en Irán durante la guerra. E hizo lo correcto.

                        Ve esto no es Francia y no es su negocio de perros.
  • ácido
    ácido 30 julio 2020 12: 09 nuevo
    +2
    Cita: Olgovich
    Es solo que Rusia se convirtió en una potencia europea y mundial LÍDER y sus intereses eran apropiados y no pudo evitar participar en los asuntos de Europa.

    Rusia se convirtió en tal desde Kunensdorf que no impidió que Catherine resolviera los problemas nuestros y no los de otros.
  • Operador
    Operador 30 julio 2020 13: 04 nuevo
    0
    ¿Quién evitó que Pedro III regresara a Prusia Oriental a Federico?

    ¿Quién evitó que Pablo I se enfrentara con Gran Bretaña en la India, pero que incluyera a Asia Central en el Imperio ruso en 1800?

    ¿Quién evitó que Alejandro I se involucrara en la guerra con Napoleón, pero que recibiera bollos gratis en forma de desmembración conjunta de Austria-Hungría y la inclusión de la Rusia Roja y Transcarpatia en el Imperio ruso?

    Quien impidió que Nicolás I destruyera el Imperio Otomano en sus raíces en 1831 y anexara el Estrecho del Mar Negro (y no solo) al Imperio ruso, solo apoyando a los egipcios bajo el liderazgo de Muhammad Ali, que en ese momento habían conquistado Arabia, Palestina y Siria y estaban listos para invadir Península de Anatolia?

    Bajo coeficiente intelectual imperial, ¿no?
    1. Alexey ra
      Alexey ra 30 julio 2020 15: 55 nuevo
      +1
      Cita: Operador
      Quien impidió que Nicolás I destruyera el Imperio Otomano en sus raíces en 1831 y anexara el Estrecho del Mar Negro (y no solo) al Imperio ruso, solo apoyando a los egipcios bajo el liderazgo de Muhammad Ali, que en ese momento habían conquistado Arabia, Palestina y Siria y estaban listos para invadir Península de Anatolia?

      Es probable que el levantamiento de Mehmet Ali ya tuviera patrocinador. Y eso fue Francia. El apoyo ruso a Egipto simplemente llevaría a la llegada de Francia al Estrecho en las bayonetas egipcias.

      Según Nicolás I, hay una pregunta mejor: ¿a qué planta trepó para salvar a Austria-Hungría?
      No, la medida es paciencia.
      ¡También hay una medida para la desvergüenza! ..
      Juro por su sagrada sombra
      ¡No todo se puede transferir!
      ¿Y cómo no explota de todas partes?
      Un grito universal de nostalgia:
      Lejos, lejos del Judas austríaco
      De su tabla de la tumba!
      Lejos con su beso traicionero
      Y toda su carrera apostólica
      Estar marcado con un apodo:
      Iscariote, Iscariote!
      © F. Tyutchev. Con motivo de la llegada del archiduque austríaco al funeral del emperador Nicolás.
      1. Kronos
        Kronos 30 julio 2020 19: 34 nuevo
        -2
        Porque si el levantamiento tuvo éxito, el imperio ruso habría comenzado a resquebrajarse, donde había suficientes personas dispuestas a levantar el levantamiento.
      2. Operador
        Operador 30 julio 2020 20: 54 nuevo
        -1
        El patrocinador francés resultó ser insolvente: Muhammad Ali tuvo que regresar a Egipto. Justo el caso cuando Nicholas tuve que hacer una oferta a los egipcios que no podían rechazar: el estrecho - a Rusia, Egipto - soberanía (Francia - gracias en la orden).
  • deddem
    deddem 30 julio 2020 13: 07 nuevo
    0
    Es curioso que al principio haya gemidos sobre la cuestión polaca, sobre los insidiosos británicos y franceses, y al final el autor sueña felizmente con Constantinopla, que los "aliados" decidieron en 1916 no dar a los rusos.
    Y si lo hiciéramos, entonces con él tenemos tantos problemas (relaciones entre comunidades, judíos, turcos, griegos siempre insatisfechos) que Polonia parecería un jardín de infantes.
    Aunque, en mi comunicación con nuestros Dardanelos, Grandes Rusos, tengo el fuerte presentimiento de que planean tomar Constantinopla, al menos, Islamishefray y Judenfray.
    1. ácido
      ácido 30 julio 2020 20: 06 nuevo
      +1
      Por supuesto, Constantinopla se convertiría en un problema, y ​​no fue fácil tomarlo, tanto desde el lado militar como político, pero solo un bono en forma de seguridad del Mar Negro (ahora interno), ¡dio un beneficio geopolítico e incluso financiero inequívoco!
      Bueno, la libertad de comercio, para la exportación de cereales, etc. - estos ya son regalos para beneficiarios específicos.
    2. Tavrik
      Tavrik 3 Agosto 2020 12: 11 nuevo
      0
      "Lo bueno es cuando le robé una vaca a un vecino. El mal es cuando un vecino me robó una vaca a mí". Algo así es la opinión de los hurra-patriotas. Por lo tanto, las particiones de Polonia son "el regreso de las tierras ancestrales".
  • torpe
    torpe 30 julio 2020 16: 37 nuevo
    0
    Y debido a que la sede de los agentes de influencia al frente de nuestro imperio era Y cómo comenzaron a matarlos, diferentes terroristas comenzaron a matarlos. Al final, y finalmente el imperio pudo destruirlos.
  • Vladimirvn
    Vladimirvn 30 julio 2020 17: 20 nuevo
    +2
    Cita: Dmitry Nikolaevich Fedunov
    Cita: Deniska999
    Era necesario hacer lo que Kutuzov sugirió: detenerse en la frontera del imperio y no ir a París. Estaríamos de acuerdo con Napoleón.

    ¡Concuerdo completamente! Es posible que en 44, habiendo restaurado las fronteras de antes de la guerra, la URSS debería haberse detenido ...

    Y ... ¿estará de acuerdo con Hitler? Bueno, esto es exagerado! am
    En mi opinión, no fuimos a liberar Europa en 44-45. Fue una tarea paralela. Necesitábamos crear estados intermedios leales a nosotros. Y eso fue hecho!
  • ácido
    ácido 30 julio 2020 19: 36 nuevo
    +1
    Cita: ivach
    Y sobre la "liberación de Polonia", esto es generalmente una perla. Es una pena que los polacos no sepan que Rusia los ha liberado.

    Los polacos solo saben que son llevados a sus oídos. Te aconsejo que leas su libro de texto de historia. Lo he leído.
  • ácido
    ácido 30 julio 2020 20: 11 nuevo
    -2
    Cita: ivach
    Agentes alemanes bolcheviques en enero de 1918, el Imperio ruso ni siquiera fue destruido, sino que terminó. Los rusos intentaron salvarla durante otros 3 años.

    Maldición, algún tipo de rareza. Agentes alemanes, pero recogieron el imperio, los nobles rusos (en muchos aspectos los alemanes) querían salvar (tenencia de tierras nobles), pero la gente, por alguna razón, estaba en contra. ¡Y el patriota ruso Wrangel en general luchó por Polonia contra Rusia!
  • ácido
    ácido 31 julio 2020 07: 41 nuevo
    +1
    Cita: Ryazanets87
    Sin embargo, la guerra de 1812 (menos de 6 meses) le costó a Rusia entre 1.5 y 2 millones de personas (más de 3/4 - civiles), aproximadamente 1/20 de la población total. Nada a este ritmo.

    ¿Puedo sentir curiosidad acerca de dónde provienen los números? ¿Y cómo se las arregló sin campos de concentración? ¿Napoleón tenía un plan para el Ost también?
    1. Ryazan87
      Ryazan87 4 Agosto 2020 13: 36 nuevo
      0
      Según los relatos de revisión, determinan aproximadamente (aproximadamente, porque solo hay un registro de almas masculinas) + datos sobre nacimientos, conjuntos de reclutamiento.
      Y sí, la mayoría de las muertes se deben al hambre y las enfermedades. Por ejemplo, en 1912 el libro "Smolensk y la Gubernia en 1812" dice (según los cálculos realizados en 1814) que "debido a la guerra, la pestilencia y el hambre", solo la parte masculina de la población de la provincia de Smolensk disminuyó en 100 mil personas.
      Según solo las provincias de Moscú, Kaluga, Smolensk, Minsk, Mogilev y Vitebsk, después del final de las hostilidades, se quemaron más de 430 mil cadáveres humanos.
      Bueno, una cifra más (la diferencia entre nacimientos y muertes)
      1812 + 291 234
      1813 - 2 749
      Puede leer Victor Bezotosny, por ejemplo.
      Creo que también comprende que la caminata del ejército enemigo de medio millón hasta Moscú y de regreso, digamos, no fue dolorosa. para la población local. No tenían que matar, era suficiente para devorar y arruinar todo. No se necesita ningún plan "Ost".
  • Prometey
    Prometey 31 julio 2020 09: 45 nuevo
    +1
    Con uno estoy parcialmente de acuerdo: el más perspicaz fue Catalina II. Aunque era alemana, no arrojó a los soldados rusos al viento. Si ella luchara solo en sus fronteras y por los intereses estatales. El resto son todos degenerados. Se involucraron en enfrentamientos alienígenas, mientras enterraban a decenas de miles de vidas rusas en guerras innecesarias. Un chacal Sasha I vale algo, que mató a cientos de miles de soldados rusos debido a sus ambiciones.
    1. Ryazan87
      Ryazan87 4 Agosto 2020 13: 21 nuevo
      0
      Un chacal Sasha I vale algo

      El chacal anexó Finlandia (garantizando la seguridad de la capital del imperio), Besarabia (dando acceso a la desembocadura del Danubio), Daguestán, Georgia y el norte de Azerbaiyán (consolidando su posición en el Cáucaso + monopolio de la armada en el Mar Caspio) y estableció el control sobre Polonia (ahora cualquier invasión del oeste comenzaría al oeste de Lodz, y la capital de uno de los principales rivales de Rusia se convirtió en una ciudad rusa durante cien años). Finalmente, construyó un sistema de seguridad que aseguró 40 años de dominación rusa en Europa central.
      Todo lo anterior, por supuesto, es "contrario" a los intereses estatales.
  • Petrik66
    Petrik66 31 julio 2020 10: 19 nuevo
    0
    ¿Pedro 1 luchó por el legado de sus antepasados? Se levantó por la mañana después de la siguiente batalla "con Baco" y estaba tan retorcido por el hecho de que algunos suecos pisotean las tierras rusas de sus antepasados ​​con sus pies, una aversión tan personal por Karl 12 que ni siquiera podía comer. Lo pensé y peleemos. Durante 23 años luchó y devolvió las tierras rusas, empujando las tierras Chukhon a un montón con su nueva esposa. En realidad, Rusia y los Romanov entendieron la dura necesidad de rutas comerciales directas, sin intermediarios y sanciones constantes por parte de polacos y otros bastardos, para realizar operaciones de exportación e importación con el centro financiero e industrial del mundo, Europa. Rusia vendió sus recursos naturales (pan, cáñamo, madera, lino, etc.) y, a cambio, importó bienes de lujo para el patio y los oligarcas, así como los medios de progreso científico y tecnológico para el militarismo. Tal como está ahora: Nord Stream 1 y 2. Pero los puertos por sí solos no son suficientes, se necesita un peso político, que se logra solo por medios militares, tanto en ese momento como ahora. Recordemos el comienzo del siglo XX, cuando éramos amigos de los Hans y los alimentábamos con los productos de nuestra agricultura, y ellos tomaron y propusieron tales condiciones para nosotros que de esa amistad pasamos a otros chicos, de la ciudad de París, y luego los británicos se levantaron. ¿Y por qué? tan pacíficos estábamos. Todo el mundo debería haber entendido que si pisoteaba nuestros intereses, los cosacos pronto lo visitarían, llevándose consigo un par de regimientos de granaderos más, como compañía. Y ahora, la opción de obtener un "calibre" en la ventana del dormitorio, obliga a los personajes maliciosos a comportarse con más cuidado, presumiendo más en los periódicos e Internet. Los reyes y su séquito eran más inteligentes que nosotros, a juzgar por el peso de Rusia y sus adquisiciones territoriales en los siglos XVIII y XIX. Y los comentaristas inteligentes pertenecen precisamente a la generación que trajo a Rusia de vuelta a las fronteras de principios del siglo XVII, todo desde una gran mente.
  • serg v zapase
    serg v zapase 30 Agosto 2020 22: 50 nuevo
    0
    Tengo miedo de leer obras así, de repente es contagioso, identificarme con gente que vivió hace dos o tres siglos. Al mismo tiempo, señale los errores de los gobernantes y el hecho de que siempre fueron engañados por todos. ¡Qué tonto, resulta que la mitad del globo ha sido aplastada por sí misma!