Comienza el montaje del primer reactor termonuclear internacional del mundo en Francia: Rusia participa

En términos políticos y político-militares, el mundo está experimentando turbulencias obvias. Y en este momento, un evento verdaderamente significativo, que muestra la posibilidad de una cooperación productiva incluso entre oponentes geopolíticos, fue el comienzo del trabajo para ensamblar el primer reactor termonuclear del mundo.

El reactor de fusión ITER se está ensamblando en Francia. El trabajo involucra especialistas de la propia Francia, otros países de la UE, así como de Rusia, Estados Unidos, Japón, China, Corea del Sur, Kazajstán, India. Muchas empresas de otros países del mundo están involucradas en el proyecto.

Los preparativos para la construcción en la ciudad francesa de Cadarache comenzaron en 2007. Y el acuerdo original en sí mismo se firmó en 1992. Estamos hablando del trabajo sobre la creación de un reactor termonuclear internacional experimental.

El presidente francés, Emmanuel Macron, asistió a la ceremonia para comenzar a ensamblar el TNR (reactor termonuclear). Según él, se prevé que el reactor se ponga en funcionamiento en 2025. Al mismo tiempo, comenzará una serie de experimentos científicos y prácticos con plasma de deuterio-tritio.

El volumen planeado de capacidad es de 700 MW (es bastante comparable con la operación de reactores "convencionales" en centrales nucleares). Sin embargo, el valor de ITER no está en su poder, sino en el hecho de que puede usarse para estudiar procesos físicos que ocurren en condiciones que se crearán dentro del TNR.

Video del reactor de 2015:

Video del año 2020:

El Instituto Kurchatov, el Instituto de Física Nuclear y otros están participando en el trabajo por parte de Rusia.

Comments

[Mavrikiy]

El trabajo involucra especialistas de la propia Francia, otros países de la UE, así como de Rusia, Estados Unidos, Japón, China, Corea del Sur, Kazajstán, India. Muchas empresas de otros países del mundo están involucradas en el proyecto.

¿Lo necesitamos? Nosotros mismos podemos hacer todo, solo dinero aquí .......

[Flamberg]

¿Sobre qué base declaras esto?

[Mavrikiy]

Cita: Flamberg

¿Sobre qué base declaras esto?

¿Y de qué motivos dudas?

[Flamberg]

Sobre la base de lo que muchos quieren pero no pueden hacer. Para la tarea no es trivial, mantener un plasma con una temperatura de 10 ^ 9 K.

[Mavrikiy]

Cita: Flamberg

Sobre la base de lo que muchos quieren pero no pueden hacer.

No somos muchos, ya no hay más como nosotros.
La taberna
Caballero de la Bandera Roja №3: - Hay dos más como yo.
Mayakovsky: Estoy solo.
Khlebnikov: No hay otros como yo.

[Flamberg]

En mi opinión, la corona te presiona.

[Mavrikiy]

Cita: Flamberg

En mi opinión, la corona te presiona.

Estoy seguro de que tus cuernos están creciendo, archiva regularmente.

[Military_cat]

Y en este momento, un evento verdaderamente significativo, que muestra la posibilidad de una cooperación productiva incluso entre oponentes geopolíticos, fue el comienzo del trabajo para ensamblar el primer reactor termonuclear del mundo.

El acuerdo original en sí fue firmado en 1992

Este es un evento histórico de los años 90, al igual que la participación de Rusia en la EEI. Un evento importante de los años actuales es el programa de la estación lunar Gateway con participación internacional, pero sin Rusia.

[Ded_Mazay]

Este problema se ha resuelto durante mucho tiempo sobre la base de nuestra tecnología tokomak.

[Flamberg]

Sí, y un reactor nuclear es tan simple como dos kopeks: un trozo de uranio en el que introducen una barra de grafito. Y una bomba nuclear es aún más simple: combinamos dos piezas de uranio en una masa supercrítica y anchos. Pero en realidad, todo es muy, muy difícil ...

[Ded_Mazay]

Entonces, ¿por qué es su "opinión disidente"? ¿No está de acuerdo con que este reactor sea "tokamak" o que se trate de tecnología soviética?

[Flamberg]

Esto es para garantizar que sea difícil implementar estos principios y tecnologías que tanto como PPC.

[Ded_Mazay]

El principio se ha elaborado durante mucho tiempo, no es necesario "reinventar la rueda". Solo necesita diseñar un dispositivo con las características especificadas. Y estas son tareas de un plan puramente de ingeniería.

[Alex823]

Ahora la física teórica está en principio en un punto muerto. El problema es con una teoría inadecuada, pero uno ni siquiera puede discutir oficialmente, cualquier apostasía es anatema o silenciada. Hay muchas personas que se han hecho un nombre sentadas en esto, mucho dinero está girando allí. Después de todo, casi cualquier gobierno quiere mantenerse al día con la ciencia, pero en sí mismo entiende poco y estos expertos explicarán cómo gastar este dinero. Han estado tratando de hacer una fusión termonuclear de acuerdo con dicho diseño durante mucho tiempo, pero no tiene sentido, pero haremos que el diseño sea aún más grande, como en esa anécdota sobre un gorgojo. Pero, y no funcionará, porque el trailer tiene problemas en teoría.

[Baskirkhan]

Al principio, se inventó un tokamak, una trampa cerrada, en la URSS. La comunidad internacional tomó el tokamak como base para el desarrollo de la fusión termonuclear controlada y comenzó a financiar ITER.

[Vadim237]

En Rusia, su reactor termonuclear se está construyendo sobre el principio de compresión de combustible con 192 láseres, la instalación es la más poderosa del mundo, el primer lanzamiento en 2022.

[tu1970]

Por desgracia, aún no se ha resuelto con la tecnología de nadie. El Tokamak soviético es la base, la idea. Pero trabajadores технологий no muy lejos

[Ded_Mazay]

Cita: tu1970

Pero todavía no hay tecnologías que funcionen

Dudo en preguntar, pero los desarrolladores de ITER son completamente tuyos ? Diseñó e inició la construcción en el centro de Europa de un reactor termonuclear sin una "tecnología de trabajo" para mantener plasma de alta temperatura en el núcleo del reactor. Entonces resulta, ¿te entendí correctamente?
Sobre el "Joint European Torus" británico en Culham, en funcionamiento desde 1984, generalmente me quedo callado ...

[orionvitt]

Cita: Ded_Mazay

Este problema se ha resuelto durante mucho tiempo sobre la base de nuestra tecnología tokomak

Sí, solucionable, incluso diría hace mucho tiempo. Eso es puramente en forma de teoría y en el silencio de las aulas académicas. Y también en forma de un cierto número de instalaciones experimentales, que no han avanzado mucho en este ámbito. Hasta ahora, los prototipos de "reactores termonucleares" consumen energía exclusivamente (y en cantidades gigantescas), no la distribuyen. Bueno, está bien, el camino lo dominará el caminante, veamos qué pasa.

[Victor Sergeev]

Todavía no entiendes que esto es solo un experimento hasta ahora, un intento de comprender qué y cómo sucederá dentro, como un colisionador. Ahora, si todo va bien, puedes hacerlo en casa.

[forest1]

No. De acuerdo a los cálculos. Deberia de funcionar. Lo más probable es que los cálculos no mientan, están bien elaborados. Si no hay accidente, se logrará una reacción termonuclear estable. Si todo funciona, comenzarán a hacer un reactor industrial termonuclear del cual será posible eliminar la energía útil. Se supone que nada se debe eliminar de esto. Su tarea es demostrar la posibilidad de lograr una reacción termonuclear estable a largo plazo en condiciones terrestres. Hasta ahora, nadie ha tenido éxito.

[Victor Sergeev]

A menudo, los cálculos no son del todo correctos, simplemente porque todavía no sabemos y no entendemos mucho. A menudo, la teoría sigue a la práctica, después de sus errores.

[forest1]

Todo es muy conocido allí. Esto es fisica. El problema es únicamente en materiales (cantidad y calidad) y alto costo

[Halpat]

Cita: forest1

No. De acuerdo a los cálculos. Deberia de funcionar. Lo más probable es que los cálculos no mientan, están bien elaborados. Si no hay accidente, se logrará una reacción termonuclear estable. Si todo funciona, comenzarán a hacer un reactor industrial termonuclear del cual será posible eliminar la energía útil. Se supone que nada se debe eliminar de esto. Su tarea es demostrar la posibilidad de lograr una reacción termonuclear estable a largo plazo en condiciones terrestres. Hasta ahora, nadie ha tenido éxito.

Todo esta claro.
La pregunta es diferente. ¿Por qué se hacen todas esas cosas en Occidente y no en Rusia?
En la actualidad, después de la construcción de esta instalación, a Rusia se le puede negar el acceso a ella, a los resultados de la investigación, para realizar experimentos científicos. Fácil y relajado, como con los Mistrals. Y no me digas sobre el hecho de que no puedes comparar mucho con el frío.
En Rusia, por supuesto, solo el PIK en Gatchina fue "apretado", por lo que sé, VVR, el proyecto "desde los tiempos de los Ochakovsky y la conquista de Crimea". La construcción fue furiosa.
Pero ahora parece que "el traje ha cambiado".

[forest1]

Un solo país no puede manejar esto. Es muy costoso y consume mucho tiempo. Y si un país lo hace, será mucho más caro y más largo. No hay experimentos científicos especiales, el reactor en sí es un experimento diseñado para confirmar el cálculo teórico y verificar la estructura diseñada para la posibilidad de una operación libre de accidentes. A nadie se le negó el acceso a la investigación básica. Los físicos rusos en el colisionador trabajaron como todos los demás. Rusia ha estado construyendo barcos durante 10 años. Tal reactor podría construirse en 50 años, e incluso el dinero no ayudará a reducir el tiempo. El problema está en la base de producción, la organización, etc.

[Nastia Makarova]

digamos que los nuestros son expulsados ​​de allí, ¿y qué? todos los estudios se transmiten en línea y no sufriremos, pero definitivamente no cuentan con nuestros especialistas

[Halpat]

Cita: Nastia Makarova

digamos que los nuestros son expulsados ​​de allí, ¿y qué? todos los estudios se transmiten en línea y no sufriremos, pero definitivamente no cuentan con nuestros especialistas

Algo que no he escuchado sobre la transferencia de investigación en el campo de las armas hipersónicas, por ejemplo, con todos los cálculos, en línea.
Además, incluso el desarrollo de una vacuna contra el coronavirus se oculta, se mantiene en secreto y se acusa periódicamente de robar los desarrollos.
y luego fusión termonuclear y poner en una base industrial ... una tarea.
Esto (para Rusia) puede llevar al hecho de que algunos de los científicos rusos más talentosos permanecerán en Occidente y Rusia quedará aislada de todos los desarrollos tan pronto como aparezca la luz al final del túnel.
En mi opinión, está claro como el día blanco. ¿No?

[Nastia Makarova]

este es un proyecto internacional que dura 20 años, luego lo cortaremos de acuerdo con el conocimiento adquirido

[EvilLion]

Al menos estudiaría el estado de la investigación en el campo de la energía termonuclear en el mundo. Todo es tan complicado allí que, de hecho, todo el mundo lo ha estado haciendo durante décadas.

[Halpat]

Cita: EvilLion

Al menos estudiaría el estado de la investigación en el campo de la energía termonuclear en el mundo. Todo es tan complicado allí que, de hecho, todo el mundo lo ha estado haciendo durante décadas.

Colegas, ¿entienden la pregunta?
Repito: ¿por qué se está construyendo TI en Francia y no en Rusia?
Que todos vayan al sitio en Rusia, no a Francia.
Aquí en Rusia, gracias a los esfuerzos de científicos de todo el mundo, esta sofisticada tecnología se habría resuelto.
Por que no

[EvilLion]

¿Por qué no en los Estados Unidos o la India?

[A.TOR]

Porque en Europa es más cómodo vivir y trabajar.
Porque es más fácil, más fácil y más rápido traer piezas y componentes de los contratistas.
Porque hay constructores expertos en Francia.
Simplemente porque
Es bueno ondear banderas en Rusia

[snucerista]

Voy a añadir
Porque no en Rusia, tal vez, roban menos.

[tu1970]

Por interés deportivo, lea sobre JINR, cuando las personas acuden a nuestros aceleradores y reactores de todo el mundo. Y no dinero enfermizo invertir en esta oportunidad ...

[Al_lexx]

Cita: Halpat

Por que no

¿Cuál obtendría la respuesta a su pregunta, responda usted mismo a la pregunta - "¿Qué haría eso?"
¿Qué cambiará si el sitio de ensamblaje de un objeto tan complejo se transfiere desde Europa, con su excelente logística y condiciones de vida, donde está el hilo más allá de los Urales? Y, en general, ¿cómo dependen las preferencias científicas y tecnológicas del lugar de montaje de una instalación puramente experimental? ))

[Halpat]

Cita: Al_lexx

Cita: Halpat

Por que no

¿Cuál obtendría la respuesta a su pregunta, responda usted mismo a la pregunta - "¿Qué haría eso?"
¿Qué cambiará si el sitio de ensamblaje de un objeto tan complejo se transfiere desde Europa, con su excelente logística y condiciones de vida, donde está el hilo más allá de los Urales? Y, en general, ¿cómo dependen las preferencias científicas y tecnológicas del lugar de montaje de una instalación puramente experimental? ))

Mi respuesta es breve: dependen directamente.
Y preguntaré: ¿Por qué los Urales? Es bastante posible construir en la parte europea de Rusia. E incluso para los Urales :))
recuerda la película "Fórmula del amor"

[Al_lexx]

Cita: Halpat

Mi respuesta es breve: dependen directamente.

Бггг ...)))))
Es como, "Mi enseñanza es verdad porque es verdad". )))

[Jekasimf]

Es mejor experimentar en Francia, más lejos de nosotros ...

[NEXUS]

Cita: Mavrikiy

Podemos hacer todo nosotros mismos, solo el dinero ...

No podemos, y no solo se trata de dinero, sino también de la base técnica. Pero sobre la base de los resultados y la experiencia, después de eso, será posible tratar de arruinar algo propio.
Como ejemplo ... el colisionador ruso NIKA.

El colisionador creado en Novosibirsk será dos veces más compacto de lo previsto: su longitud será de solo 470 M. Los científicos han descubierto cómo hacer que el acelerador sea más pequeño y más barato, pero más potente.



Típicamente, tales plantas tienen dimensiones impresionantes para lograr los valores de energía requeridos, como, por ejemplo, el Gran Colisionador de Hadrones, cuya longitud es 27 km.

Sin embargo, los científicos rusos han propuesto un enfoque diferente: el uso de mayor intensidad, en lugar de energía, debido a que el acelerador ocupará un área relativamente pequeña. La nueva herramienta garantizará la prioridad global de la ciencia nacional durante los años 10.

[de caramelos]

Podemos hacer todo nosotros mismos, solo el dinero ...

Eso es. Y la piscina infantil tiene dinero. Por lo tanto, no es un pecado para nosotros participar y aprender por el dinero de otras personas.

[Ros 56]

Rusia es uno de los principales países del mundo en energía atómica y parecería extraño si no participara en este proyecto.

[Kisa]

Entonces, el problema es que todas las tecnologías líderes se utilizan en países competidores para destruir la población de un vecino. excepciones, quizás un kolaider, pero este sol artificial

[Alma]

La única lástima es que la ciencia a menudo es tomada como rehén por la política. Después de todo, puede surgir una situación en la que Rusia quiera restringir el acceso a este proyecto, a pesar de su participación.

[Nastia Makarova]

es para cortar los brazos y las piernas, toda la investigación se transfiere a nuestros institutos

[Military_cat]

Cita: alma

Después de todo, puede surgir una situación en la que Rusia quiera restringir el acceso a este proyecto

Eso es improbable. Más bien, el próximo proyecto (DEMO) puede no ser aceptado por razones políticas.

[A.TOR]

Rusia es uno de los principales países del mundo en astronáutica ...
Hubiera parecido extraño si ella no participara en el proyecto Gateway.

[Flamberg]

Sin embargo, el valor de ITER no está en su poder, sino en el hecho de que puede usarse para estudiar procesos físicos que ocurren en condiciones que se crearán dentro del TNR.

Oh bien
El valor ya estará en el hecho de que funcionará cursi. Este será un evento comparable al primer vuelo tripulado al espacio.

[NDR-791]

El valor ya estará en el hecho de que funcionará cursi.
Hicimos el Colisionador de Hadrones, participamos. ¿Y dónde está ese colisionador ahora? Después del primer inicio de emergencia, no escuchará nada. No es el hecho de que este funcione. Sí, y él está muy lejos ... definitivamente no podemos obtener energía de Francia. Y nuestro TOKOMAK funcionó durante muchos años. Sí, trabajé para experimentos, no para obtener energía, ¡pero al menos tenía el mío!

[Mik13]

Cita: NDR-791

Hicimos el Colisionador de Hadrones, participamos. ¿Y dónde está ese colisionador ahora? Después del primer inicio de emergencia, no escuchará nada.

Por lo tanto, es USTED personalmente no escuchar nada. Así es como el colisionador funcionó de manera muy efectiva hasta 2018. Y la lista de descubrimientos es bastante impresionante. Recomendar: https://old.elementy.ru/LHC/LHC_results

Cita: NDR-791

No es el hecho de que este funcione. Sí, y él está muy lejos ... definitivamente no podemos obtener energía de Francia.

В Este En el reactor, la parte de potencia está completamente ausente. Precisamente porque la configuración es experimental. El medio ambiente se calentará con una salida de energía positiva en lugar de generar electricidad)

Cita: NDR-791

Y nuestro TOKOMAK funcionó durante muchos años. Sí, trabajé para experimentos, no para energía, ¡pero al menos tenía el mío!

La diferencia en la escala de estos programas es como entre una exhibición de fuegos artificiales de vacaciones y un sistema de navegación por satélite.

[K-612-O]

UVL ha estado funcionando durante mucho tiempo y se está construyendo uno nuevo, y este es un principio completamente diferente, en la compresión de un objetivo de combustible con láser.
La física nuclear es una cosa muy delicada, no hay necesidad de saltar una o dos veces. Y esto realmente será un gran avance, la construcción de la primera fusión industrial segura.

[Military_cat]

Cita: NDR-791

¿Y dónde está ese colisionador ahora? No escuche nada después del primer inicio de emergencia.

El bosón de Higgs fue encontrado realmente. Completado el modelo estándar.

[BARKAS]

Más bien, el valor de tal evento será comparable a la invención de la máquina de vapor y el motor de combustión interna, será una nueva revolución industrial.

[Flamberg]

Creo que en el momento de su creación, la máquina de vapor era tan fantástica como el vuelo espacial tripulado.

[forest1]

No habrá revolución. Debido al alto costo de las instalaciones termonucleares. No hay muchos de ellos en el horizonte de nuestra vida por razones económicas. La transición a la fusión difícilmente puede llamarse una revolución, que, incluso si sucede, obviamente se extenderá durante siglos.

[BARKAS]

obviamente se extenderá por siglos.

Como declaran los creadores de este reactor, el uso industrial no comenzará hasta el final de este siglo próximo.

[K-612-O]

El valor de este reactor es que es el primer reactor del mundo que suministrará energía a la red, es decir, uno industrial.

[forest1]

El es experimental. Su valor es que debe ser el primero en lograr una respuesta estable y controlada.

[Military_cat]

Hace tiempo que se ha logrado una respuesta controlada estable. El valor de ITER es que por primera vez está previsto obtener una producción energética en relación con el consumo energético> 1.

[forest1]

No es estable si no pasa al menos un minuto. Todos estos son movimientos de marketing y periodísticos. No pueden quedarse con ella

[Military_cat]

El KSTAR se mantuvo durante 70 segundos.

[forest1]

Claro. Bueno, escriben que en Alemania lograron obtener una salida de costo positivo. Wiki escribe que el reactor debe demostrar la viabilidad del uso industrial. Probablemente vale la pena detenerse en esto para los no especialistas.

[Military_cat]

Cita: forest1

Bueno, escriben que en Alemania lograron obtener una salida de costo positivo.

Donde escriben

[forest1]

En los medios.
Vi un artículo sobre Germaniyu en el trabajo, en este momento no puedo encontrarlo. Aquí escriben sobre Rusia, por ejemplo
https://rg.ru/2014/02/19/reakciya.html

[Military_cat]

Cita: forest1

Aquí escriben sobre Rusia, por ejemplo

En primer lugar:

éxito de los científicos el americano Laboratorio de Livermore

En segundo lugar, fueron atrapados en fraude. Enlaces:
1) https://www.sciencemag.org/news/2013/10/fusion-breakthrough-nif-uh-not-really
2) https://fire.pppl.gov/ICF_Scientific_Breakeven_LLNL2.pdf

Es por eso que necesitas conocer la fuente. Incluso en la ciencia académica, aparecen fraudes, y en algunos murzilkas pueden decir cualquier cosa.

[forest1]

Bueno. Si este problema realmente no se resuelve. Realmente queda claro cuán grande es el problema del rendimiento energético positivo.

[Magro]

¡Pero podríamos haber construido nuestro propio reactor termonuclear por nuestra cuenta, de lo contrario los ayudamos y obtendremos sanciones por eso! ¿Por qué escalaste? ¿De la mente de la abundancia, o de su obvia falta? Durante muchos años, hemos liderado el mundo en este asunto: ¡TOKAMAK es nuestra solución para estudiar las reacciones termonucleares! Y ahora, en los terceros roles, ¿estamos dando tornillos a los europeos?

[K-612-O]

Hay muchos reactores experimentales, diferentes, con crimpado láser, tokomaks, etc., y el industrial será el primero en el mundo, y ningún país solo puede manejarlo.

[EvilLion]

Luego, durante varias décadas, todo el mundo ha estado haciendo esto juntos. Simplemente no tuitean sobre tales cosas.

[Nastia Makarova]

y ahora estamos liderando de lo contrario nadie habría llamado allí

[traflot1832]

Algo que pondrá nuestra llave, sin lo cual este "shaitan" no funcionará. Recuerdo una anécdota sobre el cosmonauta vietnamita. En los paneles de control habrá carteles "No toques con las manos".

[Tirador de montaña]

Enormes costos ... desafortunadamente, hasta ahora no se prevé ninguna solución práctica. El reactor de deuterio-tritio durante la operación genera flujos de neutrones de neutrones rápidos de enorme densidad. Que crean radiación inducida en todos los materiales del reactor. Hasta que se enciende, es seguro. Pero a medida que aumentan las horas de funcionamiento, será cada vez más peligroso trabajar con este reactor. Los físicos lo saben. Pero la locomotora ya se lanzó en 92, ¿cómo detenerla? La segunda generación de físicos ha crecido en torno a este tema. Becas, premios, grados ...

[K-612-O]

¡No puedes hacer eso! ¡Casi me ahogo con mi té! ¡Qué flujo de neutrones rápidos, qué radiación inducida! En BNakh, entonces están donde van, y estos reactores han estado funcionando durante más de una docena de años.
El rendimiento principal de una reacción D-T controlada es la radiografía, hay un rendimiento de neutrones, pero estos son neutrones de fisión secundarios con energías de 5 a 8 MeV, que se desaceleran rápidamente. Y luego, la parte principal en general es térmica con una energía de 0,7-1,5 MeV, y no 10-15, tan rápido.

[Tirador de montaña]

Cita: K-612-O

El rendimiento principal de una reacción D-T controlada es la radiografía, hay un rendimiento de neutrones, pero estos son neutrones de fisión secundarios con energías de 5 a 8 MeV, que se desaceleran rápidamente. Y luego, la parte principal en general es térmica con una energía de 0,7-1,5 MeV, y no 10-15, tan rápido.

No puede haber neutrones lentos. La reacción de deuterio-tritio tiene una partícula alfa, un neutrón rápido y un neutrino en la salida.
Las más prometedoras son las llamadas reacciones "libres de neutrones", ya que el flujo de neutrones generado por fusión termonuclear (por ejemplo, en la reacción de deuterio-tritio) elimina una parte significativa de la potencia y genera radiactividad inducida en el diseño del reactor. La reacción de deuterio + helio-3 es

[K-612-O]

¡No confundas una bomba con un reactor, por favor!
Participé, al menos en uno, pero todo el mismo experimento con plasma y vi lo que estaba registrado en la salida.

[Tirador de montaña]

Cita: K-612-O

¡No confundas una bomba con un reactor, por favor!
Participé, al menos en uno, pero todo el mismo experimento con plasma y vi lo que estaba registrado en la salida.

Lo siento ... bueno, eso es lo básico. Los neutrones de 17 meV son el producto de la reacción de deuterio-tritio. Cité una cita ... y reacciones en plasma con la liberación de neutrones
sólo se puede obtener en un número muy limitado de instalaciones. Y no todas nuestras instalaciones pueden presumir de ello. Podríamos haber visto el experimento de "confinamiento" ... con plasma de deuterio puro. No hay provisión para neutrones.

[K-612-O]

El rendimiento de neutrones no se proporciona solo para D-He3 y He3-B11. Aquí la participación en la salida y la fluencia es importante, el espectro de energía en un experimento real y en la teoría de los libros de texto de los años 70 es diferente, pero no sostengo que haya 17,8 y 15, y 12 y 10 MeV, pero las fracciones son diferentes, y nuevamente la fluencia es todo no es muy grande y la proporción de neutrones secundarios y térmicos es mayor.

[K-612-O]

Entonces, ¿cuál es la fluencia energética en la construcción final?

[Tirador de montaña]

Cita: K-612-O

Entonces, ¿cuál es la fluencia energética en la construcción final?

10 a 14 neutrones por cm2 / seg. Con una potencia termonuclear de 500 MW. ¿Y qué? Este no es un reactor nuclear, pero la radiación inducida será suficiente. Hacer que toda esta economía sea peligrosamente radiactiva en 10 años.
Y 500 MW de potencia termonuclear no es mucho.

[K-612-O]

¿De dónde lo sacaron? En Dubna en BN hasta 10 * 18-10 * 20, en VNIIFTRI en NG-150 prácticamente igual, y todo es bastante seguro. Y con tanta fluidez, mi empresa fabrica cámaras con foco de plasma y generadores convencionales. La radiación de neutrones interactúa con la materia de una manera completamente diferente a la gamma.
Incluso en los reactores VVER convencionales, tanto la salida como la fluencia son comparables, ¿de qué vive el mundo entero?
RBMK es algo peligroso, y en la fusión termonuclear el problema más importante que debe resolverse es el confinamiento estable a largo plazo del plasma.

[Tirador de montaña]

Cita: K-612-O

prácticamente lo mismo, y todo es bastante seguro. Y con tanta fluidez, mi empresa fabrica cámaras con foco de plasma y generadores convencionales. Radiación de neutrones en absoluto

Incluso puedo "adivinar" tu negocio. En un reactor nuclear a su alrededor: protección. Y en termonuclear hay muchos dispositivos complejos. Imanes superconductores, por ejemplo. Este problema en ITER, con radiación inducida, fue identificado por el jefe de esta construcción, en una conferencia en Baumanovka (invitado) ... Probablemente, él "no estaba al tanto" ... Recientemente en MEPhI "en la escuela" esto también se discutió ... Estos neutrones se llevan mucha energía. Cómo los usarías? Se discutieron los espacios en blanco de 238 uranio. Con todo lo que implica.

[K-612-O]

Y qué adivinar, somos monopolistas, por así decirlo.
Estas discusiones provienen de Mokojima, sin embargo, los franceses tienen un punto de vista diferente, tienden a desacelerar los netrones, en lugar de absorberlos completamente. Y ahora Bigo está a cargo del proyecto. Y Krasilnikov tampoco se expresó inequívocamente sobre este asunto. NIIKET fabricó y envió mantas recubiertas de berilio.

[Médico]

Enormes costos ... desafortunadamente, hasta ahora no se prevé ninguna solución práctica.

Aquí está el LJ de un especialista en medicina termonuclear en general e ITER en particular.

https://tnenergy.livejournal.com/

[Ka-52]

Por alguna razón, todos comenzaron a organizar el ruido de un pájaro para un proyecto internacional y la participación de Rusia en él, habiendo perdido el hecho de un evento significativo: la construcción reactor de fusión! Después de todo, esto es realmente una revolución, y no una broma sobre lo que vale el F-35 y si Lukashenka ganará las elecciones.

[Magro]

Ka52 es un reactor, como muchos anteriores, ¡EXPERIMENTAL, NO INDUSTRIAL! ¡Entonces, esta es una continuación de empujar agua en un mortero, y no una salida para lanzar un reactor INDUSTRIAL!

[K-612-O]

Este es precisamente el primer reactor industrial experimental, como en su tiempo en Obninsk.

[Ka-52]

EXPERIMENTAL

cuando veo un prototipo o prototipo, entonces ya entiendo que existe la tecnología para su creación. En 1960, Fedya Maimann creó un láser de rubí en su rodilla. "Empujar agua en un mortero" ante él duró unos 50 años, comenzando con el trabajo de A. Einstein. Y ahora el láser es algo normal, como un microondas.

[GELEZNII_KAPUT]

El montaje del reactor experimental termonuclear más grande del mundo, ITER, ha comenzado en el sur de Francia. Está previsto lanzarlo y obtener el primer plasma ya en 2025. El proyecto fue creado sobre la base de un acuerdo internacional entre los países de la UE, China, Rusia, India, la República de Corea, Japón y los Estados Unidos. Su objetivo es demostrar que la energía termonuclear se puede utilizar a escala industrial, según The Guardian.

El costo del proyecto se estima en € 20 mil millones. El reactor pesará 23 toneladas y consistirá en millones de componentes diferentes, incluyendo casi 000 toneladas de imanes superconductores y 3000 km de cables superconductores.

El proyecto del reactor termonuclear debería permitir demostrar e investigar tecnologías termonucleares para su uso posterior con fines pacíficos y comerciales, junto con fuentes de energía renovables. El jefe de la compañía ITER, Bernard Bigot, comparó el montaje del reactor con la resolución de un rompecabezas tridimensional y señaló que esto requiere "la precisión de un reloj suizo".

[gridasov]

¡La falta de profundidad de conocimiento es costosa para una persona!

[Dym71]

Cita: gridasov

¡La falta de profundidad de conocimiento es costosa para una persona!

Sobre cuántos maravillosos descubrimientos.
Prepara un espíritu iluminado.
Y la experiencia es el hijo de errores difíciles,
Y el genio es amigo de las paradojas,
Y el azar es Dios el inventor.

[gridasov]

Existe una metodología para trabajar con big data basada en datos variables y relacionados algorítmicamente. En términos simples, esto significa que existe un complejo de otras variaciones en la construcción de un proceso físico en el que se puede utilizar la energía de las partículas elementales. Por lo tanto, el problema de todos los Tokomaks y aceleradores es la imposibilidad de obtener un proceso directo para obtener la energía consumida, es decir, tenemos la energía de colisión, y no podemos obtener la diferencia de potencial en forma de energía magnética eléctrica por este método. Por lo tanto, el problema radica principalmente en las tecnologías de la conciencia y la resolución racional de problemas.

[Shkworen]

ITER tiene más generación de energía como actividad secundaria, ya que su tarea principal es desarrollar la tecnología de confinamiento de plasma, la tarea de generar electricidad no está allí.

Aquí la tarea no es solo retener el plasma durante mucho tiempo, sino hacer que la reacción sea autosuficiente. Un reactor de fusión es esencialmente un sol en miniatura que no se puede encender / apagar tan fácilmente. Si hacemos frente a esto, entonces tenemos garantizada una fuente de energía ilimitada.

Después de ITER, ya comenzarán a construir un prototipo de un reactor termonuclear comercial, en el que se aplicarán las tecnologías desarrolladas en ITER, según los planes, la construcción debería comenzar después de 2050, y el lanzamiento es aproximadamente 2070 :)

Y así, ITER es ahora el principal motor de la ciencia en el planeta, porque Muchas tecnologías y materiales tienen que ser creados desde cero y este es un caso raro cuando la humanidad puede unirse para resolver una tarea a gran escala :)

[EvilLion]

El sol quema hidrógeno ordinario, es normal, en la Tierra no se pueden crear tales presiones, de modo que con hidrógeno ordinario a unos 15 millones de grados, se puede llevar a cabo una reacción.

[gridasov]

Puede crear flujos reversibles de materia de los cuales puede extraer energía potencial. Pero la estabilidad no se puede obtener en el proceso forzado de generar energía para el plasma. En general, uno debe entender qué es el plasma. Además, los caballeros no se dan cuenta de que hay un nivel de energía limitante cuando se produce una falla en el suelo. Esto requiere dispositivos de inducción fundamentalmente diferentes.

[Shkworen]

Para esto, se está construyendo un reactor, con el fin de resolver las tecnologías, a medida que funcionan, entonces ya es posible pensar en aplicaciones comerciales, muchas tecnologías se crean aquí desde cero :)

Pero en general, en el campo de la energía termonuclear, ya se ha formado una competencia bastante ajustada, y la competencia ya es un motor de progreso :)
Habré tenía una serie de artículos sobre este tema :)

En particular, por ejemplo, en los Estados Unidos desde 2013, hay una startup llamada Tri Alpha Energy, que se considera la más cercana a la creación de un reactor termonuclear completo. Contratan lo mejor de lo mejor en física de plasma. Cualquier solicitud y deseo sin restricciones, pero existe una condición estricta para hacer un avance en esta área cada 3 años. Además, hay muchas startups en diferentes países, incluso tenemos una startup en Novosibirsk, desafortunadamente no recuerdo el nombre, pero sin embargo, también tienen su propia idea original del prototipo del reactor.

Así que la carrera ha comenzado, quien sea el primero en tener éxito recolectará toda la crema, algunos expertos ya predicen la aparición de los primeros reactores termonucleares comerciales en la región 2040-2050.

[gridasov]

La carrera continuó y se convirtió sin problemas en una inversión de dinero ineficaz

[Shkworen]

en esta área demasiada prisa, porque Esta es un área inexplorada, queda mucho por descubrir e inventar :)

[gridasov]

La pregunta no es apresurada, sino el hecho de que no se han considerado todas las opciones para el desarrollo de tecnología para obtener energía y crear dispositivos. Se puede decir que la ideología misma de las decisiones tomadas es inútil.

[Indiferente]

Los inteligentes científicos nucleares de la antigua generación Kurchatov argumentan que la teoría de la fusión nuclear es tal que no permite la instalación de una fusión termonuclear controlada en la Tierra. El futuro pertenece a los reactores BN. Los hechos también son muy obstinados. Han estado construyendo durante 70 años y nunca se construirán. La instalación no quiere funcionar. ¡Entonces otro "aserrado de masa"! Como en el chiste:
- Papá, ¡resolví la ecuación que nadie podía resolver por tanto tiempo!
- ¿Qué has hecho, hijo? ¿Cómo vas a mantener a tu familia? Tu abuelo ha estado resolviendo esta ecuación toda su vida. He estado resolviendo esta ecuación toda mi vida. Y arruinaste todo.

[gridasov]

¡Y los científicos de Kurchatov piensan correctamente! Por lo tanto, repito una vez más que las soluciones están en el uso del agua banal. Es el portador de una corriente de la que se puede extraer energía termonuclear.

[Ross xnumx]

El reactor de fusión ITER se está ensamblando en Francia. El trabajo involucra especialistas de la propia Francia, otros países de la UE, así como de Rusia, Estados Unidos, Japón, China, Corea del Sur, Kazajstán, India. Muchas empresas de otros países del mundo están involucradas en el proyecto.

Cuando hay un objetivo común, no puede ser de otra manera,

Aquí hay un ejemplo. La tecnología de fabricación e instalación de cable aislado autoportante (cable aislado autoportante) se conoce desde finales de los años 70 del siglo pasado. Gracias a Francia, que está cansada de reparar las líneas aéreas en los países coloniales donde hay "muchos, muchos monos salvajes", apareció un cable que excluye roturas y "cortocircuitos".
A principios de la década de 2000, esta tecnología de instalación llegó a las grandes extensiones de Rusia y ganó tanta popularidad que la propia industria nacional cambió a la fabricación de cables y accesorios para la instalación. No hace falta decir que no todo salió de inmediato. "Perforación": no perforaba, los "fusibles" no estaban apretados y se rompieron durante el "engarzado", el aislamiento (polietileno reticulado) estaba "opaco" o no se aferraba al conductor de aluminio. Pero poco a poco todo salió bien.
Creo que la construcción de un reactor termonuclear mediante esfuerzos conjuntos permitirá reducir las desventajas negativas, inherentes a la energía termonuclear.
https://plusiminusi.ru/plyusy-i-minusy-termoyadernoj-energetiki/

[tu1970]

Nuestros electricistas tienen un turno nocturno relajado. Anteriormente, todas las noches de acantilado a acantilado sin parar, pero ahora incluso logran dormir por la noche

[Lexus]

Creo que la construcción de un reactor termonuclear mediante esfuerzos conjuntos permitirá reducir las desventajas negativas, inherentes a la energía termonuclear.

En principio, no hay nada de malo en la cooperación internacional. Siempre que sea de beneficio mutuo y le otorgue a Rusia acceso total a los resultados de la investigación y las tecnologías en demanda. Todo debe ser sabiamente y con moderación, y no de la manera en que sucedió con la ISS: nuestros módulos estadounidenses no están permitidos en los módulos estadounidenses, dejando atrás solo la funcionalidad de los sirvientes, o más bien fontaneros, solían ser taxistas.

[Ilshat]

Rusia, entre otras cosas, suministrará 8 girotrones: 170 GHz con una potencia de 1 MW, una duración de pulso de hasta 1000 segundos, un modo casi continuo ...
Lo más vanguardista ...

PD: Y también barras colectoras, resistencias, etc.
Pero esto está más cerca de la industria en general ...

[Hog]

Espero que todo salga bien y después del año 25 comenzarán a crear versiones industriales del reactor.

[sergo1914]

Es necesario consagrar. Por si acaso. Agregue el ROC a la lista de participantes.

[Apasus]

¡Cuando Occidente no puede vivir sin los rusos, eliminan perfectamente las sanciones, hacen la vista gorda a Putin, pueden negociar y llevarse bien!

[Gate68]

Será un laboratorio muy costoso en el mejor de los casos. En el peor de los casos, Francia tendrá un sitio de prueba nuclear

[miguel3]

Interesante. Por el momento, el esquema de anillo magnético no es popular, por decirlo suavemente. Por su colosal peligro. Ahora, parecen haber llegado a la conclusión de que es necesario encender la reacción en una botella magnética, de modo que si la reacción se sale de control, el medio de trabajo monstruosamente caliente se extinguiría del contacto con el ambiente frío. Si este es un anillo clásico, entonces la estaca vuelve a estar en una gran masa de plasma (sin embargo, a temperaturas de funcionamiento ya no será plasma, pero el diablo sabe qué, no sé el nombre), y en caso de problemas, las bolsas serán simplemente indescriptibles. Los franceses están en riesgo ...

[EvilLion]

Entiendo todo, por supuesto, pero en un reactor termonuclear no hay presencia constante de cientos de toneladas de combustible, como en una planta de energía nuclear.

[miguel3]

El combustible en una planta de energía nuclear es solo una masa de uranio "sucio", todo lo que puede hacer es calentar. Todos los accidentes en la planta de energía nuclear son estallidos de vapor y emisiones de polvo. Con una organización adecuada, todo esto se puede localizar y extinguir fácilmente. ¿Te imaginas lo que puede hacer una masa de varios cientos de kilogramos de una sustancia calentada a varios MILLONES de grados? Eso es lo que bahn, realmente bahn ...

[EvilLion]

El combustible en las centrales nucleares contiene una gran cantidad de productos de fisión. Pero no sé qué cantidad de cientos de kilogramos de materia se calientan a millones de grados, si se usa una gota de combustible allí, que es calentada por un láser.

[miguel3]

Sí, no una gota) Una gota está en los demostradores de TOKAMAK, que fueron construidos antes, para investigación pura. Y ahora girarán grandes masas para alcanzar las temperaturas y presiones requeridas, solo con láser, esto no se puede hacer, debe usar movimiento e impacto. La potencia de salida será enorme. Así es el riesgo. La energía de alta energía es un riesgo constante. Y luego la energía de las energías ultraaltas ...

[Ilshat]

Y ahora girarán grandes masas

Estas masas "grandes" no superan 1 (un) gramo.
Leyendo al menos algo de descanso, ¿verdad?

que se calienta con un láser

El láser no calienta nada.
Se utilizan dos sistemas de calentamiento por RF, separados para electrones e iones, y un inyector de átomos neutros.

[miguel3]

Dios ... leíste algo más que "diez hechos interesantes" ...

[Military_cat]

Cita: Mikhail3

Todos los accidentes en la planta de energía nuclear son explosiones de vapor y emisiones de polvo.

y fumar unidad de poder, inundación circuito de enfriamiento y crecimiento negativo El margen de reactividad está por debajo de la marca psicológicamente importante.

[Rocket757]

¡Dicen sobre un mundo malo, no sin razón, que es mejor que la guerra!
La cooperación en un área tan compleja vale mucho. No vale la pena dividir, clasificar, quién y cómo ... todavía hay muchas cosas por hacer, los resultados lo mostrarán.

[Jurkovs]

A juzgar por la obvia aceleración del trabajo en neutrones rápidos, un ciclo de combustible cerrado y el comienzo de hablar sobre un reactor de torio, nadie cree en la fusión termonuclear controlada. Por lo tanto, han estado construyendo este reactor durante más de 15 años y no pueden completarlo de ninguna manera.

[EvilLion]

Lo creas o no, ya estaban involucrados en la fusión en los años 70. Esto no interfiere con las centrales nucleares con un ciclo cerrado, tienen mucho combustible y todavía decenas de años de operación.

[torpe]

Espero que nuestros especialistas pongan cuatro hilos allí, por si acaso

[Chever]

Qué puedo decir, genial. Buena suerte a los especialistas.

[Alex823]

Para la Federación de Rusia, esto es dinero desperdiciado, esta instalación no funcionará como debería. Los cálculos se basan en la teoría, que se basa en un conjunto de tolerancias, estiramientos, renormalizaciones, paradojas y similares. Tal vez dentro de su marco, en sus principios, son verdaderas, pero ella misma no lo es.