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Perspectivas para el desarrollo de ATGM: hipersound u homing?

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Vehículos blindados de combate, principalmente tanques, cambió radicalmente la cara del campo de batalla. Con su aparición, la guerra dejó de ser posicional. La amenaza del uso masivo de vehículos blindados exigió la creación de nuevos tipos. armas, capaz de destruir efectivamente los tanques enemigos. Los misiles guiados antitanque (ATGM) o los sistemas de misiles antitanque (ATGM) se han convertido en uno de los ejemplos más efectivos de armas antitanque.


En el proceso de evolución, los ATGM fueron mejorados continuamente: el alcance de disparo y el poder de la ojiva (ojiva) aumentaron. El criterio principal que determina la efectividad del ATGM fue el método de apuntar la munición al objetivo, según el cual se acostumbra atribuir el ATGM / ATGM a una generación u otra.

Generación ATGM / ATGM


Se distinguen las siguientes generaciones de ATGM / ATGM.

1. La primera generación de ATGM asumió el control totalmente manual del vuelo del misil por cable hasta que alcanzó el objetivo.


ATGM de la primera generación "Malyutka" hizo mayores demandas en las calificaciones y la velocidad de reacción del operador

2. La segunda generación de ATGM ya tenía control semiautomático, en el que el operador solo tenía que mantener la marca de puntería en el objetivo, y el cohete estaba controlado por automatización. La transmisión de comandos se puede realizar por cable o canal de radio. También hay un método para guiar el ATGM a lo largo de la "trayectoria del láser", cuando el cohete mantiene independientemente su posición en el rayo láser.


Uno de los "Kornet" ATGM de segunda generación más avanzados con guía ATGM a lo largo del "camino del láser"

3. La tercera generación incluye ATGM con misiles equipados con cabezales de referencia (GOS), que permiten implementar el principio de "disparar y olvidar".


ATGM estadounidense de la tercera generación de jabalina FGM-148

Algunas compañías separan sus productos en una generación separada. Por ejemplo, la compañía israelí Rafael refiere sus ATGM Spike a la cuarta generación, destacando la presencia de un canal de retroalimentación con el operador, que les permite recibir una imagen directamente del buscador de misiles y llevar a cabo su reorientación en vuelo.

La transmisión de comandos de control e imágenes de video puede realizarse a través de un cable de fibra óptica bidireccional o por un canal de radio. Dichos complejos pueden operar tanto en el modo "disparar y olvidar" como en el modo de lanzamiento sin adquisición preliminar del objetivo, cuando el ATGM se lanza desde detrás de la cubierta en las coordenadas aproximadas de un objetivo previamente reconocido, invisible por el operador del ATGM, y el objetivo ya está capturado durante el vuelo. misiles según los datos recibidos de su buscador.


Israel ATGM Spike-NLOS

La quinta generación condicional incluye ATGM que utilizan algoritmos inteligentes para analizar imágenes objetivo y designación externa de objetivos.

Perspectivas para el desarrollo de ATGM: hipersound u homing?

La empresa francesa MBDA clasifica el MMP ATGM como la quinta generación.

Sin embargo, la atribución condicional del ATGM a la cuarta o quinta generación es más bien una estratagema de marketing. En cualquier caso, la diferencia clave entre la tercera y la cuarta y quinta generación de ATGM propuestas puede considerarse la presencia de un buscador directamente en la ATGM.

Ventajas y desventajas


Las principales ventajas del ATGM de tercera generación son la mayor capacidad de seguridad y combate del operador (transportista), proporcionada por la capacidad de abandonar la posición de disparo inmediatamente después del lanzamiento. Se requiere el ATGM de segunda generación para proporcionar guía de misiles hasta que el objetivo sea alcanzado. A medida que aumenta el alcance, el tiempo requerido para "escoltar" el ATGM al objetivo también aumenta, y en consecuencia, aumenta el riesgo del operador (transportista) de ser destruido por el fuego de retorno: un misil guiado antiaéreo (SAM), un proyectil de alto explosivo (HE), una explosión de un cañón de fuego rápido.

Actualmente, los ejércitos del mundo utilizan simultáneamente ATGM de primera y segunda generación. Esto es en parte una limitación tecnológica, cuando algunos países, incluida, desafortunadamente, Rusia, aún no han podido crear sus ATGM de tercera generación. Sin embargo, también hay otras razones.

En primer lugar, este es el alto costo de los ATGM de tercera generación, especialmente los consumibles: ATGM. Por ejemplo, el valor de exportación del ATGM Javelin de tercera generación es de unos 240 mil dólares, el ATGM Spike, de unos 200 mil dólares. Al mismo tiempo, el costo del ATGM de segunda generación del complejo Kornet, según diversas fuentes, se estima en 20-50 mil dólares.

El alto precio hace que el uso de ATGM de tercera generación sea subóptimo al atacar ciertos tipos de objetivos en términos de criterio de costo / eficiencia. Una cosa es destruir un ATGM por 200 mil dólares en un tanque moderno por valor de varios millones de dólares, y otra cosa es gastarlo en un jeep con una ametralladora y un par de hombres con barba.


En los conflictos modernos contra grupos terroristas, los objetivos alcanzados pueden ser mucho más baratos que la munición gastada en ellos.

Otra desventaja de los ATGM de tercera generación con buscador de infrarrojos (IR) es la capacidad limitada para derrotar objetivos sin contraste de calor, por ejemplo, estructuras fortificadas, equipos estacionados, con un motor enfriado. Vehículos de combate avanzados con propulsión eléctrica total o parcial. puede tener una firma IR notablemente más pequeña y "manchada", lo que no permitirá que el buscador IR sostenga el objetivo de manera confiable, especialmente cuando apunta a humos protectores y aerosoles.

Este problema puede compensarse con la ayuda de la retroalimentación ATGM con el operador, como se implementa en los complejos israelíes del tipo Spike mencionados anteriormente, a los que el fabricante se refiere como una cuarta generación condicional. Sin embargo, la necesidad de que el operador acompañe al cohete durante todo el vuelo devuelve estos complejos a la segunda generación, ya que el operador no puede abandonar la posición de disparo inmediatamente después del lanzamiento del ATGM (en el escenario en consideración, cuando los objetivos no capturados por el buscador IR).

El siguiente problema es típico para ATGM de tercera y segunda generación. Este es un aumento gradual en el número de vehículos blindados equipados con sistemas de protección activa (KAZ). Casi todos los ATGM son subsónicos: por ejemplo, la velocidad del Javelin ATGM en la sección final es de aproximadamente 100 m / s, el TOW ATGM 280 m / s, el Kornet ATGM 300 m / s, el Spike ATGM 130-180 m / s. La excepción son algunos ATGM, por ejemplo, el "Ataque" y el "Torbellino" de Rusia, cuya velocidad de vuelo promedio es de 550 y 600 m / s, respectivamente, sin embargo, para KAZ, tal aumento en la velocidad es poco probable que sea un problema.


Uno de los ATGM seriales más rápidos del sistema de armas guiadas aerotransportadas "Vikhr"

La mayoría de los KAZ existentes tienen problemas para alcanzar objetivos que atacan desde arriba, pero la solución a este problema es solo cuestión de tiempo. Por ejemplo, KAZ "Afghanit" de una prometedora familia de vehículos blindados en la plataforma "Armata" lleva a cabo la instalación automática de cortinas de humo, lo que interrumpirá por completo la captura del buscador o forzará a la ATGM de tercera generación a reducir la trayectoria, como resultado de lo cual caerán en la zona de destrucción de la munición protectora de KAZ.


Se supone que el uso de cortinas de humo obliga al ATGM tipo jabalina a reducir la trayectoria de vuelo, lo que los hace vulnerables a los KAZ existentes.

Un problema aún más grave para los ATGM de tercera generación pueden ser los prometedores complejos de contramedidas óptico-electrónicas (COEC), incluido un potente emisor láser. En la primera etapa, cegarán temporalmente al buscador de la munición atacante, similar a cómo se implementa en aviación a bordo de complejos de autodefensa del tipo "President-S", y en el futuro, como aumentando la potencia de los láseres a 5-15 kW y reduciendo sus dimensiones, para garantizar la destrucción física de los elementos sensibles del ATGM.

Contrarrestar los prometedores KAZ y KOEP puede llevar al hecho de que para la destrucción garantizada de un tanque, se requerirán 5-6 o incluso más ATGM de tercera generación, lo que, teniendo en cuenta su costo, hará que la solución de la misión de combate sea irracional en términos de criterio de costo / eficiencia.

¿Hay otras formas de aumentar la capacidad de supervivencia del operador ATGM (transportista) y, al mismo tiempo, aumentar su efectividad en el combate?

ATGM hipersónico: teoría


Como dijimos anteriormente, la velocidad de la mayoría de los ATGM existentes es más baja que la velocidad del sonido, para muchos ni siquiera alcanza la mitad de la velocidad del sonido. Y solo algunos ATGM pesados ​​tienen una velocidad de vuelo de 1,5-2M. Esto plantea un problema no solo para los ATGM de segunda generación, ya que necesitan dirigir el misil durante toda la fase de vuelo, sino también para los ATGM de tercera generación, ya que su baja velocidad de vuelo los hace vulnerables a los KAZ existentes y futuros.

Al mismo tiempo, un objetivo extremadamente difícil para KAZ son los proyectiles de subcalibre emplumado (BOPS), que perforan la armadura, disparados desde cañones de tanques a una velocidad de 1500-1700 m / s. Los ATGM con una velocidad de vuelo similar o incluso mayor también pueden convertirse en un objetivo difícil para KAZ. Además, las capacidades de los ATGM hipersónicos para superar el KAZ serán aún mayores, ya que la presencia de un motor a reacción permitirá que el ATGM mantenga una velocidad promedio más alta que el BOPS, que comienza a disminuir gradualmente inmediatamente después de abandonar el cañón de un cañón tanque.


Los BOPS son el objetivo más difícil para KAZ y la mayor amenaza para la armadura

Además, un tanque no puede disparar dos BOPS casi simultáneamente, lo que puede ser necesario para aumentar la probabilidad de superar un KAZ y golpear un objetivo, y para un ATGM, disparar dos ATGM es un modo de operación completamente normal.

Como en el caso de BOPS, el objetivo será golpeado de forma cinética, lo que también se considera más efectivo tanto desde el punto de vista de vencer la armadura como para golpear a un objetivo, ya que es más fácil proteger contra cargas con forma que contra BOPS, y el efecto de armadura de un jet con forma puede que no siempre sea suficiente, especialmente teniendo en cuenta los medios de contramedidas - armadura multicapa, armadura reactiva, pantallas de celosía.

A su vez, la desventaja de un ATGM con destrucción cinética del objetivo es la presencia de una sección de refuerzo, donde el ATGM aumentará su velocidad.

Además de aumentar la probabilidad de superar el KAZ, romper la armadura y aumentar la acción de la armadura en el objetivo, los ATGM hipersónicos pueden prescindir del buscador incorporado, apuntando a través de un canal de radio o un "rastro láser" y al mismo tiempo asegurando una mayor supervivencia del operador (portador) debido al tiempo de vuelo mínimo de la munición.

La diferencia en el tiempo de vuelo se puede ver claramente al comparar este indicador para la mayoría de los ATGM existentes, que tienen una velocidad de vuelo de aproximadamente 150-300 m / sy prometedores ATGM hipersónicos con una velocidad de vuelo promedio de aproximadamente 1500-2200 m / s.



Tabla de tiempos de vuelo ATGM dependiendo de la velocidad de vuelo y el rango de disparo

Como se puede ver en la tabla anterior, el tiempo de vuelo, por lo tanto, y el acompañamiento del operador de un ATGM hipersónico a una distancia de hasta 4000 metros es de aproximadamente 2-3 segundos, que es 15-30 veces menos que el tiempo de vuelo de un ATGM subsónico. Se puede suponer que el intervalo de tiempo especificado de 2-3 segundos no será suficiente para que el enemigo detecte el lanzamiento del ATGM, apunte el arma y realice un ataque de represalia.

Desde el punto de vista de cambiar la posición de disparo, 2-3 segundos es un período de tiempo demasiado corto para que el operador de la ATGM de tercera generación se retire a una distancia suficiente para evitar ser golpeado si la huelga aún se entrega, es decir, la presencia de homing en la ATGM de tercera generación. no proporcionará ventajas decisivas sobre ATGM con velocidad de vuelo hipersónica.

Además, no es crítico que el operador pueda esconderse detrás de un obstáculo inmediatamente después del disparo, ya que los proyectiles de fragmentación altamente explosivos con detonación en la trayectoria se están extendiendo cada vez más, por lo tanto, solo un cambio operativo de posición puede proteger al operador (portador) del ATGM.


Modelo de un prometedor disparo estadounidense multipropósito de tanque de 120 mm Advanced Multi-Purpose (AMP) XM1147 con la posibilidad de detonación en la ruta de vuelo del tanque principal del ejército de EE. UU. M1A2 Abrams

Si estamos hablando de largos rangos de disparo de ATGM, del orden de 10-15 kilómetros, que es importante principalmente para portaaviones, entonces también aquí, un ATGM hipersónico tendrá una ventaja, ya que es mucho más difícil derribar un sistema de misiles antiaéreos (SAM) que, por ejemplo, el misil subsónico JAGM. También será difícil destruir el propio portaaviones, ya que la velocidad de vuelo del sistema de defensa antimisiles es menor o comparable a la de un ATGM hipersónico, lo que le da una ventaja al que ataca primero.

El artículo Tanques de apoyo contra incendios, BMPT "Terminator" y el ciclo de OODA John Boyd Ya hemos examinado el impacto de la velocidad de cada fase del trabajo de combate en términos del ciclo OODA: observar, orientar, decidir, actuar (OODA: observación, orientación, decisión, acción), un concepto desarrollado para el ejército de EE. UU. Por el ex piloto de la Fuerza Aérea John Boyd en 1995, también conocido como "bucle de Boyd". Las armas hipersónicas cumplen totalmente con este concepto, proporcionando el mínimo tiempo posible en la etapa de enfrentamiento directo al objetivo.

Si los ATGM hipersónicos son tan buenos, ¿por qué no se han desarrollado todavía?

ATGM hipersónico: práctica


Como saben, la creación de armas hipersónicas se enfrenta a enormes dificultades debido a la necesidad de utilizar materiales especiales resistentes al calor, problemas de control, recepción y transmisión de comandos de control. Sin embargo, se desarrollaron proyectos de ATGM hipersónicos, y con bastante éxito.

En primer lugar, podemos recordar el proyecto estadounidense del ATGM hipersónico Vought HVM, desarrollado en los años 80 del siglo XX por Vought Missiles and Advanced Programs y destinado al despliegue en helicópteros de combate, cazas y aviones de ataque. Se suponía que la velocidad del Vought HVM ATGM alcanzaría los 1715 m / s, la longitud del cuerpo era de 2920 mm, el diámetro era de 96,5 mm, la masa del cohete era de 30 kg, la ojiva era una varilla cinética.

El proyecto progresó con bastante éxito, se realizaron pruebas ATGM, sin embargo, por razones financieras, el proyecto se cerró.


ATGM Vought HVM

Incluso antes, el proyecto de Lockheed HVM de Lockheed Missiles and Space Co.

El trabajo realizado no fue enviado al olvido, y en el marco del programa AAWS-H de la Dirección de Fuerzas de Misiles del Ejército de EE. UU., Vought Missiles and Advanced Programs y Lockheed Missiles y Space Co, desde 1988, han estado trabajando para crear el Vought KEM ATGM y el MGM-166 LOSAT ATGM, respectivamente.

Se planeó colocar los misiles KEM en un chasis con orugas, la carga de municiones incluía cuatro misiles en el lanzador y ocho más en el compartimiento de combate. Se suponía que el campo de tiro era de 4 kilómetros. La longitud del cuerpo del cohete es de 2794 mm, el diámetro es de 162 mm, la masa del cohete es de 77,11 kg.


Imagen y modelo 3D de un vehículo de combate con ATGM KEM

Finalmente, Vought fue adquirida por Lockheed, después de lo cual la creación de un ATGM hipersónico continuó como parte de un solo proyecto LOSAT.

El trabajo en el desarrollo del ATGM del proyecto LOSAT se llevó a cabo de 1988 a 1995, de 1995 a 2004, se llevó a cabo una producción piloto del MGM-166A LOSAT ATGM, en paralelo, se trabajó para reducir la longitud del cuerpo ATGM de 2,7 a 1,8 metros y aumentar su velocidad de vuelo a 2200 m / s!

Las pruebas fueron bastante exitosas, de 1995 a 2004, se llevaron a cabo unas veinte pruebas para derrotar objetivos fijos y móviles a una distancia de 700 a 4270 metros. En marzo de 2004, el programa de prueba se completó, iba a ser seguido por un pedido de 435 misiles, pero el programa fue cerrado por el Departamento del Ejército de EE. UU. En el verano de 2004, antes del inicio de las entregas del MGM-166A LOSAT ATGM a las tropas.


ATGM LOSAT en transportistas con orugas y ruedas

Desde 2003, sobre la base del proyecto LOSAT, Lockheed Martin ha estado desarrollando un prometedor ATGM CKEM (misil compacto de energía cinética). El proyecto CKEM se desarrolló en el marco del conocido programa Future Combat Systems (FCS). Se planeó colocar el CKEM ATGM en las compañías aéreas y terrestres. Se suponía que crearía un cohete con un alcance de disparo de hasta 10 kilómetros y una velocidad de vuelo de 2200 m / s. La masa del CKEM ATGM no debía exceder los 45 kilogramos. El programa CKEM ATGM se cerró en 2009 al mismo tiempo que el programa FCS.


Modelo 3D y diseño de ATGM CKEM

¿Que tenemos? Según fuentes abiertas, se está desarrollando y probando munición con una velocidad cercana a la hipersónica para el prometedor complejo Hermes desarrollado por el Tula KBP JSC. El alcance de tiro de un ATGM prometedor será de unos 15-30 kilómetros.

El cohete del complejo Hermes presumiblemente está equipado con un sistema de guía combinado, que incluye un láser semiactivo y un buscador de infrarrojos, es decir, un ATGM puede guiarse tanto en la radiación térmica del objetivo como en el objetivo iluminado por un láser, como proyectiles de artillería guiados del tipo Krasnopol. En el futuro, se está considerando la instalación de un buscador de radar activo (ARLGSN). La masa del misil Hermes ATGM es de aproximadamente 90 kg.

Presumiblemente, la velocidad máxima del cohete será de aproximadamente 1000-1300 m / s, y en la sección final 850-1000 m / s. Esto no es suficiente para la destrucción cinética de objetivos bien blindados, por lo que el Hermes ATGM estará equipado con ojivas de fragmentación "explosivas" acumulativas y altamente explosivas.


Diseño e imagen de ATGM "Hermes"

Todo lo anterior no permite que el ATGM de Hermes se clasifique como un ATGM hipersónico. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que el diseño del Hermes ATGM se basa en el diseño del SAM utilizado en el sistema de misiles de defensa aérea Pantsir, para el cual se declara un misil hipersónico con una velocidad de más de 5M. Presumiblemente, el cohete tiene la designación 23Ya6 y se crea sobre la base del cohete meteorológico MERA. La velocidad del cohete MERA alcanza los 2000 m / s, al final de la fase activa del vuelo aún es superior a 5M, la altura máxima de ascenso es de 80-100 kilómetros. La masa del cohete MERA es de 67 kg.


Cohete meteorológico "MERA"

Se puede suponer que utilizando las soluciones utilizadas en el ATGM Hermes y el sistema de misiles hipersónicos Pantsir y el cohete meteorológico MERA, se puede crear un ATGM hipersónico con un alcance de aproximadamente 10-20 kilómetros y una velocidad de vuelo de más de 2000 m / s, con una combinación guía sobre el canal de radio y a lo largo del "camino del láser", con una ojiva cinética.

En el futuro, las soluciones obtenidas pueden usarse para crear otros ATGM hipersónicos de diferentes clases para diferentes tipos de portadores.

¿GOS o hipersonido?


¿Es posible combinar el buscador y la velocidad de vuelo hipersónica?

Es posible, pero al mismo tiempo el costo de tales ATGM puede llegar a ser inasequible incluso para los ejércitos más ricos del mundo. Además, el calentamiento de la cabeza del casco del ATGM hipersónico puede complicar significativamente la operación del buscador. Si se puede resolver el problema de calentar el buscador, entonces el rango de disparo probablemente será el factor determinante: para rangos cortos, se usará la guía por canal de radio y / o "rastro láser", para rangos largos - guía combinada, incluido el uso del buscador.

Si Estados Unidos prácticamente ha creado ATGM hipersónicos, ¿por qué no ponerlos en servicio?
Puede haber varias razones. Como ya se mencionó anteriormente, los ATGM con GOS pueden ser más efectivos y la razón para rechazarlos, o al menos disminuir su valor, puede ser un aumento en la efectividad de las contramedidas para los ATGM subsónicos y supersónicos. Aún así, Estados Unidos ha creado un ATGM con un buscador desde hace mucho tiempo y los está utilizando de manera bastante activa.

Otro punto es que la tecnología para crear armas hipersónicas está muy avanzada. Si los Estados Unidos hubieran lanzado ATGM hipersónicos hace 15 años y comenzaran a usarlos en los conflictos actuales, habría una alta probabilidad de que componentes o incluso muestras enteras de tales productos terminen en manos de especialistas de Rusia y China, contribuyendo al desarrollo de sus propias armas hipersónicas. Al mismo tiempo, como se puede ver en la dinámica de la creación de ATGM hipersónicos, no se arroja nada a la basura en los Estados Unidos. Si existe la amenaza de una disminución en la efectividad de un ATGM con un buscador, Estados Unidos revivirá rápidamente el proyecto CKEM y lanzará la producción en masa de ATGM hipersónicos.

¿El ejército ruso necesita un ATGM con un buscador?
Por supuesto que sí. KAZ y KOEP no aparecerán para todos y no de inmediato. Los ATGM con GOS proporcionan tácticas de uso mucho más flexibles: la posibilidad de disparar simultáneamente a varios objetivos a la vez, la transmisión de video al operador (en realidad reconocimiento), la posibilidad de reorientar en vuelo.

Pero, según el autor, la prioridad del desarrollo debe ser para los ATGM hipersónicos, ya que puede surgir una situación cuando un aumento en la eficiencia de KAZ y KOEP con potentes emisores láser, un aumento en la efectividad de la armadura multicapa y la protección dinámica en conjunto reducirán la probabilidad de alcanzar objetivos por ATGM subsónicos y supersónicos con acumulativo ATGM Ojivas a valores inaceptablemente bajos. En otras palabras, contra un adversario de alta tecnología, los ATGM con GOS pueden volverse prácticamente inútiles.
autor:
Fotos utilizadas:
bastion-karpenko.ru, bastion-opk.ru, topwar.ru, bmpd.livejournal.com, cyberleninka.ru
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193 comentarios
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  1. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 3 Agosto 2020 05: 20
    +8
    Un ATGM con un misil hipersónico será muy voluminoso, muy pesado y muy caro. Por ejemplo, para acelerar un proyectil de subcalibre de 125 mm que pesa 7 kg a 1500 m / s, necesita una carga de 5 kg de pólvora. El cohete Kornet ATGM pesa 26 kg, tiene una cabeza de guerra de 7 kg y solo puede acelerar a 250 m / s. Resulta un círculo vicioso: para hacer un cohete hipersónico, necesitas mucha pólvora en el cohete, y mucha pólvora en el cohete aumenta la masa del cohete, lo que a su vez requiere un aumento adicional en la masa de pólvora, etc. En mi opinión, un misil hipersónico para un ATGM es una rama de armamento sin salida, como intentar alcanzar una velocidad de 1000 km / h en un avión de pistón. Aquí se pueden recordar las instalaciones antitanque de Kurchevsky, que resultaron inútiles debido a la baja velocidad del proyectil, ni siquiera pudieron alcanzar la velocidad del proyectil de 700 m / s, el mínimo requerido para la defensa antitanque. Por lo tanto, no es necesario repetir errores y gastar dinero en el desarrollo de armas sin salida.
    1. Magro
      Magro 3 Agosto 2020 06: 02
      -14
      ¡La velocidad de vuelo del cohete Kornet es 310m / s, no 250! ¡Y, en general, el autor escribió tonterías con las que no tiene sentido discutir!
    2. svp67
      svp67 3 Agosto 2020 07: 36
      +2
      Cita: Kot_Kuzya
      Resulta un círculo vicioso: para hacer un cohete hipersónico, necesitas mucha pólvora en el cohete

      No hay circulo. Los propulsores balísticos utilizados ahora no permitirán que el proyectil tenga una velocidad hipersónica ... por desgracia, se necesitan diferentes marcas de propulsores, con un caudal de gas diferente.
      Cita: Kot_Kuzya
      ... El cohete Kornet ATGM pesa 26 kg, tiene una ojiva de 7 kg y solo puede acelerar a 250 m / s.

      ¿Alguna vez te has preguntado si un misil hipersónico necesita esta ojiva? La energía cinética de una pieza de metal, el tamaño y la masa de una nuez, en algún lugar llave en mano para 22, pero volar a una velocidad hipersónica es suficiente para destruir por completo cualquier tanque moderno. Sin embargo, los estadounidenses pudieron probar esto en la práctica, como en la URSS, utilizando instalaciones electromagnéticas.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 3 Agosto 2020 09: 41
        +2
        Cita: svp67
        La energía cinética de una pieza de metal, el tamaño y la masa de una nuez, en algún lugar llave en mano para 22, pero volar a una velocidad hipersónica es suficiente para destruir por completo cualquier tanque moderno. Sin embargo, los estadounidenses pudieron probar esto en la práctica, como en la URSS, utilizando instalaciones electromagnéticas.

        Hypersound comienza condicionalmente desde Mach 5, que es 1700 m / s, es decir, el límite superior de la velocidad inicial de los BOPS modernos. La chatarra está hecha de tungsteno o uranio y tiene un peso de 5-7 kg. Y una pieza de metal del tamaño de una tuerca para destruir un tanque moderno, debe tener una velocidad de 10 km / s.
        1. Tristeza
          Tristeza 3 Agosto 2020 14: 10
          -1
          La chatarra tiene una velocidad de más de 1500 a la salida del maletero. Cuando se cumple un objetivo, es ponerlo ligeramente debajo. Por eso todo el baile con misiles hipersónicos. Debido a la velocidad en la trayectoria final.
          1. Boris Chernikov
            Boris Chernikov 3 Agosto 2020 20: 32
            -1
            Aquí la pregunta está en el precio, ¿qué será más barato? Para hacer chatarra o poner unos pocos acumulativos simples
            1. AVM
              4 Agosto 2020 07: 56
              +1
              Cita: Boris Chernikov
              Aquí la pregunta está en el precio, ¿qué será más barato? Para hacer chatarra o poner unos pocos acumulativos simples


              Lo que no romperá el tándem DZ. No es un hecho, por supuesto, pero es más fácil reducir la efectividad de las ojivas acumulativas que la chatarra. En última instancia, el criterio de costo / efectividad juega el papel principal.
              1. Boris Chernikov
                Boris Chernikov 4 Agosto 2020 23: 55
                -2
                pero así te ves ... la ojiva actual del Cornet penetra 1 mm para la teledetección ... Teniendo en cuenta que el calibre estará al nivel de los 200 mm, puedes apostar con seguridad que la penetración será inferior a 170-1450 mm ... Lo que pasa es que los misiles actuales pueden dar un máximo de 1500-1 m / s, la velocidad de un BOPS convencional es mayor y ya fluctúa a 200-1300 m / s .. KAZ que en el primero, que en el segundo caso es poco probable que funcione, no son las velocidades .. Aunque Israel jura que ha aprendido a derribar conchas similares - hay sospechas de que "un poco" pasa por las orejas
    3. AVM
      3 Agosto 2020 08: 16
      +3
      Cita: Kot_Kuzya
      Un ATGM con un misil hipersónico será muy voluminoso, muy pesado y muy caro. Por ejemplo, para acelerar un proyectil de subcalibre de 125 mm que pesa 7 kg a 1500 m / s, necesita una carga de 5 kg de pólvora. El cohete Kornet ATGM pesa 26 kg, tiene una cabeza de guerra de 7 kg y solo puede acelerar a 250 m / s. Resulta un círculo vicioso: para hacer un cohete hipersónico, necesitas mucha pólvora en el cohete, y mucha pólvora en el cohete aumenta la masa del cohete, lo que a su vez requiere un aumento adicional en la masa de pólvora, etc. En mi opinión, un misil hipersónico para un ATGM es una rama de armamento sin salida, como intentar alcanzar una velocidad de 1000 km / h en un avión de pistón. Aquí se pueden recordar las instalaciones antitanque de Kurchevsky, que resultaron inútiles debido a la baja velocidad del proyectil, ni siquiera pudieron alcanzar la velocidad del proyectil de 700 m / s, el mínimo requerido para la defensa antitanque. Por lo tanto, no es necesario repetir errores y gastar dinero en el desarrollo de armas sin salida.


      Entonces, ¿hay ejemplos de complejos reales? ATGM estadounidense y nuestros prometedores misiles.

      ¿De qué servirán los ATGM supersónicos subsónicos si son interceptados por KAZ y KOEP?
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 3 Agosto 2020 09: 57
        +3
        Se planeó colocar los misiles KEM en un chasis con orugas, la carga de municiones incluía cuatro misiles en el lanzador y ocho más en el compartimiento de combate. Se suponía que el campo de tiro era de 4 kilómetros. La longitud del cuerpo del cohete es de 2794 mm, el diámetro es de 162 mm, la masa del cohete es de 77,11 kg.

        El trabajo en el desarrollo del ATGM del proyecto LOSAT se llevó a cabo de 1988 a 1995, de 1995 a 2004, se llevó a cabo una producción piloto del MGM-166A LOSAT ATGM, en paralelo, se trabajó para reducir la longitud del cuerpo ATGM de 2,7 a 1,8 metros y aumentar su velocidad de vuelo a 2200 m / s!

        Las pruebas fueron bastante exitosas, de 1995 a 2004, se llevaron a cabo unas veinte pruebas para derrotar objetivos fijos y móviles a una distancia de 700 a 4270 metros. En marzo de 2004, el programa de prueba se completó, iba a ser seguido por un pedido de 435 misiles, pero el programa fue cerrado por el Departamento del Ejército de EE. UU. En el verano de 2004, antes del inicio de las entregas del MGM-166A LOSAT ATGM a las tropas.

        Desde 2003, sobre la base del proyecto LOSAT, Lockheed Martin ha estado desarrollando un prometedor ATGM CKEM (misil compacto de energía cinética). El proyecto CKEM se desarrolló en el marco del conocido programa Future Combat Systems (FCS). Se planeó colocar el CKEM ATGM en las compañías aéreas y terrestres. Se suponía que crearía un cohete con un alcance de disparo de hasta 10 kilómetros y una velocidad de vuelo de 2200 m / s. La masa del CKEM ATGM no debía exceder los 45 kilogramos.... El programa CKEM ATGM se cerró en 2009 al mismo tiempo que el programa FCS.

        A juzgar por el hecho de que no se probó ni un solo ATGM ni se puso en servicio, el rendimiento de estos prototipos fue insatisfactorio. Estoy seguro de que nunca alcanzaron el hipersonido Mach 5. Incluso en el sistema de misiles de defensa aérea Buk, donde el misil es enorme y la velocidad máxima del misil es de solo 1100 m / s. Lo más probable es que la pólvora moderna simplemente no permita que el cohete alcance Mach 5. Incluso si el límite de velocidad del proyectil es Mach 5 del cañón, esto es a pesar del hecho de que la eficiencia del arma es mucho mayor que la eficiencia del cohete. Para lograr la velocidad hipersónica, lo más probable es que necesite combustible líquido, y esto es inaceptable para los cohetes utilizados en el campo.
        1. Lopatov
          Lopatov 3 Agosto 2020 12: 29
          +3
          Cita: Kot_Kuzya
          A juzgar por el hecho de que ni un solo ATGM se probó y no se puso en servicio, el rendimiento de estos prototipos no fue satisfactorio.

          No, es mucho más fácil.
          Dichos sistemas son demasiado rígidamente especializados.
          Solo vehículos blindados
          Que en las condiciones modernas de las guerras locales es inaceptable.

          En general, los estadounidenses "cortaron" mucho equipo antitanque. Desde las minas "Escorpio" hasta "Shro Predator". Este último, sin embargo, los marines todavía compraban en pequeñas cantidades
          1. Operador
            Operador 3 Agosto 2020 14: 28
            -1
            No se ve ninguna especialización: tan simple como una tubería de agua, los lanzadores de misiles pueden disparar cualquier munición, desde acumulativa hasta fragmentación.
            1. SovAr238A
              SovAr238A 3 Agosto 2020 23: 55
              0
              Cita: Operador
              No se ve ninguna especialización: tan simple como una tubería de agua, los lanzadores de misiles pueden disparar cualquier munición, desde acumulativa hasta fragmentación.


              Para usted, por supuesto, ninguno, no puede mirar más allá de la "tubería de agua" ...
              No tiene suficiente conocimiento de que tendrá que desarrollar no un cohete, sino 3 a la vez para esta misma "tubería de agua" ...

              Para usted, la aviación es una pista de aterrizaje, pero sobre los distintos aviones, cada uno especializado o universal, probablemente no lo sepa o pretenda ...
              Probablemente aún no lo sepa, porque ya he leído muchos textos alternativamente de usted ...
              Incluso me pregunto por qué todavía no estás forzado ...
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 3 Agosto 2020 10: 24
        +2
        Cita: AVM
        ¿De qué servirán los ATGM supersónicos subsónicos si son interceptados por KAZ y KOEP?

        Ya existen proyectos de misiles antitanque capaces de interferir, realizar maniobras antiaéreas ... Se consideran métodos de ataque a objetivos blindados con misiles antitanques subsónicos / supersónicos cuando se lanzan 2 (3) misiles, uno de los cuales crea interferencia, golpea el sistema de antena, dispositivos optoelectrónicos , por ejemplo, metralla (incluido "explosivo" ...)
    4. Boris Chernikov
      Boris Chernikov 3 Agosto 2020 20: 30
      -1
      Hermes o un proyecto similar no es un problema para hacer, pero con un diámetro de 170 mm, lo hará con un punzón de garantía Abrams en la frente y en el costado para sacar tanques viejos. Coloque un enganche convencional en el cohete para activar el DZ, y luego dos ojivas en calibre 90 y luego en 170 mm ... allí no es un problema organizar un avance de 2, por lo que dicho sistema se aplicará a una técnica a la Crisantemo.
  2. Sahalinets
    Sahalinets 3 Agosto 2020 06: 11
    +2
    Hay disparos de LOSAT en YouTube. Por supuesto, parece súper espectacular, aullando, rugiendo, un rastro brillante, pero después del primer lanzamiento, el enemigo detectará la posición y, si es un poco tonto, el tirador terminará.
    1. AVM
      3 Agosto 2020 08: 13
      +4
      Cita: Sahalinets
      Hay disparos de LOSAT en YouTube. Por supuesto, parece súper espectacular, aullando, rugiendo, un rastro brillante, pero después del primer lanzamiento, el enemigo detectará la posición y, si es un poco tonto, el tirador terminará.


      El cañón del tanque tampoco está equipado con un silenciador.

      Más recientemente, hablaron sobre la ventaja de la escuela de tanques soviética, dicen, nuestros tanques tienen una silueta más baja que los de la OTAN. Y luego apareció Armata, y de repente resultó que la silueta para los sistemas de detección modernos no es tan crítica.

      Entonces, aquí, el disparo será detectado por los sensores UV e IR, ya sea que haya un ruido sordo o no. El enemigo en el tanque no lo escuchará en ningún caso. Y no tendrá tiempo para tomar represalias.
      1. Sahalinets
        Sahalinets 3 Agosto 2020 10: 58
        0
        BOPS no deja un rastro claramente visible. Pero el bucle detrás de LOSAT es visible desde un kilómetro de distancia. Aquí y los dispositivos no son necesarios para detectar la posición.
    2. Operador
      Operador 3 Agosto 2020 14: 32
      +1
      BOPS de disparo

  3. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 3 Agosto 2020 06: 52
    +2
    Informativo. El autor, por alguna razón, no mencionó el ATGM con un panel de control remoto, como una opción para reducir la destrucción de la tripulación.
    1. AVM
      3 Agosto 2020 08: 10
      +4
      Cita: Líder de los Redskins
      Informativo. El autor, por alguna razón, no mencionó el ATGM con un panel de control remoto, como una opción para reducir la destrucción de la tripulación.


      Comentario correcto Pero esto es posible en un número limitado de opciones, por ejemplo, si disparamos desde un vehículo de combate (como BMPT) o desde un helicóptero, entonces no puede soportar el control remoto.

      Pero si hablamos de complejos desplegados, entonces el PMCM puede resultar óptimo para que sea óptimo no solo hacer un control remoto, sino también llevar un lanzador con un sistema de control y un sistema de reconocimiento, ya que la radiación UV del motor puede detectar un disparo de misil, o, si radar enemigo, rastrea el punto de inicio a lo largo de la trayectoria de la munición.

      En primer lugar, estoy confundido por las perspectivas de contrarrestar ATGM subsónico / supersónico y KAZ.
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 3 Agosto 2020 08: 12
        +1
        "Stugna", si no me equivoco, está posicionado por la presencia de un mando a distancia. Entonces ya existe en metal
        1. garri-lin
          garri-lin 3 Agosto 2020 10: 35
          +4
          El control remoto todavía estaba en Malyutka.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 3 Agosto 2020 13: 06
            +2
            Cita: garri-lin
            El control remoto todavía estaba en Malyutka.

            ATGM "Cobra" ... "Mamba" ...
            1. garri-lin
              garri-lin 3 Agosto 2020 14: 27
              +1
              Bueno, el bebé indicó como la primera misa.
      2. garri-lin
        garri-lin 3 Agosto 2020 10: 42
        +1
        KAZ se convertirá gradualmente en un ultimátum. De hecho, observamos en los tanques lo que observamos en los barcos en los años 50-60. La defensa aérea reemplazó la armadura. KAZ no reemplazará, pero ya es una prioridad. ATGM tiene una forma. Medios activos de avance KAZ. Difícil, costoso pero necesario.
        1. Sergey_G_M
          Sergey_G_M 3 Agosto 2020 12: 27
          +4
          KAZ no se convertirá en un ultimátum.
          ATGM tiene una forma. Medios activos de avance KAZ. Difícil, costoso pero necesario

          No es difícil ni costoso, solo los ATGM comenzarán a disparar un doblete.
          Es aún más fácil con los lanzagranadas de mano:

          RPG-30 "Gancho"
          1. garri-lin
            garri-lin 3 Agosto 2020 14: 26
            0
            El trofeo, contra el cual se inventó Hook, fue el primer trago en serie. El progreso en el campo de KAZ avanza a pasos agigantados. El problema de los lanzamientos emparejados ya puede considerarse resuelto. Ciertamente es caro, pero el tanque es mucho más caro. La única forma de superar un KAZ prometedor es el lanzamiento de grupos. Al mismo tiempo, los primeros misiles están diseñados para noquear a KAZ. Dipoli, nube, guerra electrónica, metralla, lo que sea. La única forma. En los próximos años, KAZ aprenderá a derribar a BOPS con confianza y definitivamente se convertirá en un ultimátum. Y he aquí por qué. El punto de lanzamiento del mismo ATGM se calculará en una fracción de segundo en función de los datos de los radares KAZ. De hecho, según el cálculo, el tanque que lanzó el misil puede hacer un disparo de regreso en unos pocos segundos. ATGM se convertirá en terroristas suicidas.
            1. Extraterrestre ...
              Extraterrestre ... 3 Agosto 2020 19: 45
              0
              Y me sentaré así y veré tus radares escanear tranquilamente el área ... Uh-huh ... solo enciéndelo ...
              Bueno, los divanólogos, recuerden, ¿por qué AZ es tan terrible para un ATGM? Bueno, ¿qué está haciendo ella con él?
              1. garri-lin
                garri-lin 3 Agosto 2020 20: 02
                +1
                Bueno, encendí el radar del tanque, junto con un montón de sensores, y ¿qué sigue? Cuales son tus acciones
                Y entendí mal sobre ATGM y AZ.
                1. Extraterrestre ...
                  Extraterrestre ... 3 Agosto 2020 20: 06
                  -1
                  Y luego recibirá un chapuzón en la frente. O en la frente.
                  Oh, cómo, ya es incomprensible. ))) Repito: bueno, el ATGM está volando hacia el vehículo, está volando. Y el juguete-KAZ. ¿Y? ¿Qué pasa después?
                  1. garri-lin
                    garri-lin 3 Agosto 2020 20: 09
                    +1
                    ¿Y de quién recibirá? ¿Y por qué solo después de encender el radar? Por cierto, no es deseable golpear el tanque en la frente. Su frente es la más duradera.
                    Puede ver lo que sucede cuando la munición se acerca a la zona de la KAZ protegida en Internet. Hay muchos videos Hablar con los dedos es largo e indecente.
            2. vVvAD
              vVvAD 10 Agosto 2020 01: 20
              0
              Parece que te has perdido este comentario del autor del artículo.
              Cita: AVM
              Pero si hablamos de complejos desplegados, entonces el PMCM bien puede resultar por lo que sería óptimo no solo hacer un control remoto, sino llevar un lanzador con un sistema de control y un sistema de reconocimiento, ya que un disparo de misil puede ser detectado por la radiación UV del motor, o, si el enemigo tiene Radar, rastrea el punto de lanzamiento a lo largo de la trayectoria de la munición.]

              y leer sin atención el artículo (ver la tabla de tiempo de vuelo ATGM en él).
              Sin embargo, la forma de sobrecargar el canal KAZ parece preferible actualmente. Pero lanzar objetos caros en voleas es caro. Y si, en el caso de los juegos de rol, enviar un enganche barato desde un barril separado es una salida, entonces para un ATGM hipersónico es más fácil imitar, o mejor, ojivas en tándem de pleno derecho sin sus propias SU (palancas)
              Además, una palanca ATGM puede tener una gran masa y velocidad. Y para su deflexión o deformación, se necesitará KAZ con características completamente diferentes a las de BOPS. Y estamos hablando del listón que aún no ha tomado KAZ.
              Entonces no lo harán.
          2. Operador
            Operador 3 Agosto 2020 14: 34
            -1
            Y en un higo: el doblete ATGM disparará con un doblete KAZ.
            1. Sergey_G_M
              Sergey_G_M 3 Agosto 2020 14: 44
              +1
              No estoy realmente seguro de eso.
              El radar está en el corazón del KAZ y cuando se activa, se crea un campo de fragmentos, lo cual es muy dudoso de que en tales condiciones el radar pueda seleccionar el segundo ATGM y lograr convertir el elemento de combate KAZ en el sector en lugar del primero que funcionó.
              1. Operador
                Operador 3 Agosto 2020 15: 55
                +3
                El radar de ondas milimétricas seleccionará perfectamente ambos objetivos en la aproximación, y el LSI determinará la velocidad de los objetivos, calculará los puntos de encuentro necesarios con la contra-munición KAZ y los disparará secuencialmente teniendo en cuenta el tiempo de los fragmentos que caen desde el primer disparo.
            2. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 3 Agosto 2020 15: 59
              0
              Cita: Operador
              Y en un higo: el doblete ATGM disparará con un doblete KAZ.

              ¿Y si adivinaste bien? En primer lugar, el tiempo de funcionamiento del "misil de guerra electrónica" es un poco antes que el funcionamiento del KAZ (a una distancia mayor de la que funciona el KAZ ...) ... en segundo lugar, el lanzamiento de una "nube" de dipolos, por ejemplo ... o bien "algo" enmascara " "cohete! ...
              1. Sergey_G_M
                Sergey_G_M 3 Agosto 2020 16: 59
                +1
                Estoy de acuerdo con usted: KAZ no es un wunderwolf especial del que el operador quiere convencernos.
                Si los sistemas KAZ aparecen en masa en los tanques, se desarrollarán contramedidas de inmediato.
                En cuanto a los misiles de guerra electrónica, es un poco dudoso, es demasiado especializado.
                Pero los sistemas de interferencia portátiles para KAZ son bastante. Un radar del tamaño de una maleta, llevado a cabo por la acera puede complicar seriamente el trabajo del radar KAZ. E incluso si el tanque lo detecta y apunta en su dirección, entonces deje que intente encontrar y apunte con precisión a una maleta disfrazada a una distancia de dos kilómetros, mientras un camión cisterna está involucrado en esa basura, un par de ATGM convencionales pueden volar fácilmente hacia él. Y si sincroniza el radar de guerra electrónica con el ATGM para que el radar se encienda solo cuando el ATGM se acerque al tanque, entonces el tanque no podrá hacer nada al respecto.
                1. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 3 Agosto 2020 17: 48
                  +1
                  Cita: Sergey_G_M
                  Si los sistemas KAZ aparecen en masa en los tanques, se desarrollarán contramedidas de inmediato.

                  ¡Exactamente! AT misiles, capaces de ... orientados a superar la protección de KAZ. será más difícil, lo que significa. más caro que los misiles antitanques existentes, ¡incluso la tercera generación! Esto significa que aparecerán en servicio solo en caso de equipamiento masivo de KAZ con unidades de tanque "integrales". ¡Ya se practica un método como "disparar" con un doblete "Kornet" con un solo rayo láser! ¿Qué impide, cuando se combina con un PU, equipar un misil de ojiva con dipolos, por ejemplo, y un fusible programable de forma remota? ¿Qué impide equipar sistemas antitanques autopropulsados ​​o la ojiva de un misil antitanque con detectores para el lanzamiento de una munición protectora por parte de KAZ? El uso de un bloqueador de radar es posible, pero es mejor hacerlo en un sistema antitanque autopropulsado ... Un generador portátil ... puede complicar la organización de la lucha contra KAZ ...
                2. AVM
                  3 Agosto 2020 20: 55
                  +1
                  Cita: Sergey_G_M
                  Estoy de acuerdo con usted: KAZ no es un wunderwolf especial del que el operador quiere convencernos.
                  Si los sistemas KAZ aparecen en masa en los tanques, se desarrollarán contramedidas de inmediato.
                  En cuanto a los misiles de guerra electrónica, es un poco dudoso, es demasiado especializado.
                  Pero los sistemas de interferencia portátiles para KAZ son bastante. Un radar del tamaño de una maleta, llevado a cabo por la acera puede complicar seriamente el trabajo del radar KAZ. E incluso si el tanque lo detecta y apunta en su dirección, entonces deje que intente encontrar y apunte con precisión a una maleta disfrazada a una distancia de dos kilómetros, mientras un camión cisterna está involucrado en esa basura, un par de ATGM convencionales pueden volar fácilmente hacia él. Y si sincroniza el radar de guerra electrónica con el ATGM para que el radar se encienda solo cuando el ATGM se acerque al tanque, entonces el tanque no podrá hacer nada al respecto.


                  En tanques modernos, radar con AFAR, no es fácil ahogarse. Además, su tarea es trabajar en objetivos a 10-200 metros, y el radar de interferencia debe estar a 1000-2000 metros y más.

                  Y sí, el tanque no necesita encontrar exactamente la fuente de interferencia: la carcasa HE lo cubrirá de acuerdo con las coordenadas aproximadas.
                  1. Sergey_G_M
                    Sergey_G_M 3 Agosto 2020 22: 12
                    +1
                    No es fuerte en el radar, es difícil para mí decir algo.
                    Pero aquí hay un proyectil HE para cubrir un objetivo de tamaño pequeño que definitivamente no tiene mucho éxito.
                    Ahora, si usa un proyectil con elementos de ataque listos para usar en forma de flecha, entonces la probabilidad de cobertura será mayor. Es cierto que el artillero debe elegir este proyectil, luego cargarlo (en tanques sin cargador automático, hay una tubería en general), en general, tal cosa, aquí, incluso sin nuestras fantasías, simplemente no es muy fácil golpear a un pturista más rápido que un tanque.
            3. Extraterrestre ...
              Extraterrestre ... 3 Agosto 2020 20: 07
              0
              Entonces, aquí está más cerca del tema. Dos preguntas a la vez: ¿qué y dónde dispararán?
              1. Operador
                Operador 3 Agosto 2020 20: 19
                -1
                Dos contra-municiones en los puntos de encuentro, respectivamente, con las granadas principales y principales impulsadas por cohetes.
                1. Extraterrestre ...
                  Extraterrestre ... 3 Agosto 2020 20: 26
                  0
                  , barriendo a su paso todo lo peor que la metralla ... Curiosamente, alguien comprobó cómo funciona realmente en condiciones de "campo", cuando hay tripulación, hay infantería, hay equipo y un w / n ... Y si también hay infantería con armadura ... No he visto ni escuchado esto en la práctica.
                  1. Operador
                    Operador 3 Agosto 2020 20: 38
                    -1
                    La contra munición "Arena" y "Trofeo", como las minas MON, después de la salida y la detonación crea un flujo de fragmentos en un solo sentido, cuyo eje se dirige al punto de encuentro calculado con la munición atacante, como una granada o un cohete propulsado por cohete.

                    La zona segura de la onda de choque y los fragmentos (incluso de la posible operación de una ojiva acumulativa de una granada / cohete) está a más de 200 metros del tanque.

                    Aquellos. En un ataque de tanques con apoyo de infantería, la infantería debe estar detrás del tanque a una distancia de 200 metros, lo cual es una situación estándar para los tanques modernos que disparan BOPS con una mayor llama de boca y una onda de descarga.
                    1. Extraterrestre ...
                      Extraterrestre ... 3 Agosto 2020 20: 53
                      0
                      Estudié esta teoría durante 4 años.
                      La práctica desde Siria y Libia hasta ahora indica que el equipo militar está siendo disparado desde ATGM en espacios abiertos a golpes.

                      Y sobre el orden de batalla: ¿dónde están los rifles motorizados en relación con el BMP / BTR? Para qué estoy: ¿por qué todos están apegados a los tanques?
                      1. Operador
                        Operador 3 Agosto 2020 21: 08
                        -1
                        ¿Los rusos y los sirios ya comenzaron a usar KAZ? riendo

                        ¿Por qué un vehículo de combate de infantería y, además, un vehículo blindado de transporte de personal, atacaría en la misma formación con los soldados de infantería? Todos los tipos de no-petroleros con KAZ irán detrás de la infantería a una distancia de 200 metros o más, eso es todo.
                      2. Extraterrestre ...
                        Extraterrestre ... 3 Agosto 2020 21: 21
                        0
                        ¡Eso es! Estas son todas las respuestas a las preguntas de hoy. Compañero

                        Todos estos tipos de nedotanks y tallarán su propia infantería, como en una cacería de patos. Espero haber escuchado cuántas veces durante los ejercicios lograron disparar a la infantería frente al PKT BMP-1 e incluso al KPVT BTR?

                        El tema en sí es muy interesante, porque no rechaza ninguno de los vectores de desarrollo. Estoy impresionado por el telecontrol / vigilancia israelí. La ventaja es que el operador puede disparar desde posiciones de disparo cerradas. Y no aparecer en el campo de visión del enemigo en absoluto. Y elija un objetivo a su gusto (incluso un UAV con una vida útil limitada). Vaya a buscar su sin señal de radio teniendo ...
                      3. Operador
                        Operador 3 Agosto 2020 21: 51
                        -1
                        Cortará a aquellos que no agarren el suelo desde un punto de disparo enemigo no suprimido, después de lo cual el BMP / vehículo blindado se ocupará de él.

                        KAZ no es para el operador, sino para la munición.
                      4. Extraterrestre ...
                        Extraterrestre ... 6 Agosto 2020 14: 56
                        0
                        ¿Cómo deberían ir al ataque? ¿Subterráneo?
                        ¿Y qué, para qué b / n? Si no destruye al operador, se sentirá abrumado. Ni siquiera sabrá dónde ... Los mismos habitantes de Jerusalén ahora están poniendo este enfoque a la vanguardia de la lucha contra los drones ...
                        Escucha, ¿qué estás haciendo? En general, nadie tuvo nada que ver con el servicio militar, al menos en teoría.
                      5. Operador
                        Operador 6 Agosto 2020 17: 51
                        -1
                        ¿Has tratado con KAZ?
                      6. Extraterrestre ...
                        Extraterrestre ... 6 Agosto 2020 18: 12
                        0
                        ¿Y tú? La he visto vivir al menos una vez trabajar(en ejercicios o pruebas), y no solo algunas piezas de hierro en la armadura? Yo no. Además, tampoco hay videos de este tipo de Siria / Irak / Libia ... Y el mismo Zorzal tiene años, como una tortuga ...
  • Boris Chernikov
    Boris Chernikov 3 Agosto 2020 20: 35
    0
    en los módulos Berezhok / Bereg, que ahora se están instalando activamente en BMP-2 / BMD-2, esto se implementó hace 10 años)
  • kapitan92
    kapitan92 3 Agosto 2020 23: 56
    0
    Cita: Sergey_G_M
    No es difícil ni costoso, solo los ATGM comenzarán a disparar un doblete.
    Es aún más fácil con los lanzagranadas de mano:


    RPG-30 "Gancho"

    hi El rango RPG 30 es de solo 200m. Por desgracia, esto es extremadamente pequeño.
    Características estructurales y de combate básicas:

    calibre - 105 mm;
    peso - 10,5 kg;
    longitud - 1135 mm;
    rango de tiro - 200 m;
    alcance de la vista - 200 m;

    espesor de barreras penetradas: armadura - 600 mm, hormigón armado - 1500 mm, ladrillo - 2000 mm, tierra - 3700 mm;
    la velocidad de arranque de la granada es de 120 m / s;
    calibre de granada principal - 105 mm
  • Magro
    Magro 3 Agosto 2020 07: 33
    0
    La mejor opción es la llamada munición de carga, que debe tener su propio motor de cohete para la aceleración. El dron sacó tal munición, tan pronto como se detectó el objetivo, las alas se pliegan, y después de recibir la aceleración máxima, la munición golpea al objetivo desde arriba, en el lugar protegido por la armadura. Esto es claramente mucho más barato que las rondas hipersónicas para ATGM.
    1. AVM
      3 Agosto 2020 08: 10
      +4
      Cita: Thrifty
      La mejor opción es la llamada munición de carga, que debe tener su propio motor de cohete para la aceleración. El dron sacó tal munición, tan pronto como se detectó el objetivo, las alas se pliegan, y después de recibir la aceleración máxima, la munición golpea al objetivo desde arriba, en el lugar protegido por la armadura. Esto es claramente mucho más barato que las rondas hipersónicas para ATGM.


      Esta es un arma conveniente, pero también un blanco fácil para armas afiladas para UAV pequeños.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 3 Agosto 2020 22: 28
        0
        Cita: AVM
        Esta es un arma conveniente, pero también un blanco fácil para armas afiladas para UAV pequeños.

        Pisaste el segundo callo adolorido. :) Después de todo, todavía no hay armas afiladas para pequeños UAV. Todos amenazan con que digan, espera, espera, casi, vamos a tensar nuestro cerebro y hacerlo. Pero todavía no hay buenas ideas.
        1. AVM
          4 Agosto 2020 08: 11
          0
          Cita: Saxahorse
          Cita: AVM
          Esta es un arma conveniente, pero también un blanco fácil para armas afiladas para UAV pequeños.

          Pisaste el segundo callo adolorido. :) Después de todo, todavía no hay armas afiladas para pequeños UAV. Todos amenazan con que digan, espera, espera, casi, vamos a tensar nuestro cerebro y hacerlo. Pero todavía no hay buenas ideas.


          Escribí en un artículo sobre armas láser: https://topwar.ru/155508-lazernoe-oruzhie-suhoputnye-vojska-i-pvo-chast-3.html

          En 2017, apareció información sobre la colocación del Polyus Research Institute para una licitación para una parte integral del trabajo de investigación (I + D), cuyo objetivo es crear un complejo láser móvil para combatir vehículos aéreos no tripulados (UAV) de pequeño tamaño en condiciones de luz diurna y crepuscular. El complejo debe consistir en un sistema de rastreo y la construcción de trayectorias de vuelo objetivo, que proporcionen la designación del objetivo para un sistema de guía de radiación láser, cuya fuente será un láser líquido. En una muestra de demostración, se requiere realizar la detección y adquisición de una imagen detallada para 20 de objetos aéreos a una distancia de 200 a 1500 metros, con la capacidad de distinguir un UAV de un ave o una nube, es necesario realizar un cálculo de la trayectoria y golpear el objetivo. El precio máximo del contrato anunciado en la licitación es de 23,5 millones de rublos. La finalización está prevista para abril 2018. De acuerdo con el protocolo final, el único participante y ganador de la competencia es la compañía "Shvabe".


          Lo que los resultados son desconocidos ...
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 3 Agosto 2020 10: 31
      +1
      Cita: Thrifty
      La mejor opción es la llamada munición de carga, que debe tener su propio motor de cohete para la aceleración.
      En los EE.UU., se estaba desarrollando un proyecto similar ... Un misil antitanque puede volar, por ejemplo, a velocidad subsónica ... antes de que el objetivo cambie a "hipersónico" ...
  • tlauicol
    tlauicol 3 Agosto 2020 08: 29
    +1
    ¿Por qué no usar un núcleo de choque, detonando la carga antes de que el misil entre en el rango de kaz? Por 200 metros para subir al techo
    1. AVM
      3 Agosto 2020 09: 04
      +2
      Cita: Tlauicol
      ¿Por qué no usar un núcleo de choque, detonando la carga antes de que el misil entre en el rango de kaz? Por 200 metros para subir al techo


      Una opción bastante interesante, pero hay algunos puntos:

      1. Si el transportista tiene un buscador, entonces el problema de su cegamiento por el láser permanece.
      2. Si el transportista es subsónico / supersónico sin un buscador (como un ATGM de segunda generación), entonces el problema del daño del operador permanece.
      3. Para los ATGM subsónicos "grandes", persiste el problema de la destrucción de los sistemas de misiles de defensa aérea, especialmente porque el problema de la proliferación de los UAV pequeños contribuirá a la saturación de las fuerzas armadas con complejos especializados para combatirlos, y lo más probable es que puedan operar en ATGM subsónicos.

      Pero en general, PMSM, el tema de los núcleos de choque en ATGM aún no se ha revelado.
      1. anzar
        anzar 3 Agosto 2020 22: 47
        0
        El problema de la proliferación de pequeños UAV contribuirá a la saturación de las fuerzas armadas con complejos especializados para combatirlos, y es muy probable que podrá trabajar en ATGM subsónico.

        ¡Esto es exactamente así!
        KAZ es un medio un poco sin salida, su complejidad (y precio) crece fuertemente cuando se intenta superar los métodos para contrarrestarlo (2-3 misiles de ataque, núcleos de ataque ...) y sigue siendo un medio "pasivo" (por el método de aplicación))) a pesar de al nombre. matón Es necesario que cada para equipar un tanque con un KAZ, es rápido (y barato) reforzado / desactivado (junto con el DZ) por una ráfaga banal de cañón de 23 mm del "técnico" Dushman ... No decimos sobre su efecto en nuestra infantería (qué hace ella allí ...)) ).
        Pero si lo incluye, diga 2 piezas. tanques "antiaéreos" especializados en un grupo de batalla (compañía) de tanques (6-8) ... Con cañones balísticos de 50-60 mm de alto (proyectil con detonación programada) en combinación con un radar milimétrico y posiblemente un láser (potencia media) ...
        Tal tanque "defensivo" (armadura similar a MBT) destruirá (¡barato!) todos qué vuela, gira, vuela, etc. en un radio de 3-1 km. Excepto BOPS, por supuesto. En el camino, puede "despojar" a los tanques y vehículos blindados enemigos, reprimir a la infantería y los francotiradores ... Su tripulación puede lanzar bezipotniki tácticos ...
        Esas muestras de ATGM hipersónicos pueden ser buenas para los helicópteros, pero para la tierra son pesadas: requieren un transportista, y esto es, en esencia, una mierda para reemplazar los tanques. Es una inquietud: sin su protección, no hay necesidad de poner 4-8 misiles allí, no tendrá tiempo para disparar tantas veces ... 2 para los ojos (si falla) riendo Además, a pesar de tirar. principio, están lejos de la estabilidad de BOPS contra campos de metralla de municiones protectoras. Especialmente si este campo crea un proyectil de 50-60 mm por kilómetro desde el objetivo (la trayectoria cambia) y no un KAZ a 20-30 m.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 3 Agosto 2020 10: 40
      +2
      Cita: Tlauicol
      usa un núcleo de choque, detonando la carga antes de que el misil entre en la zona de acción del kaz? Por 200 metros para subir al techo

      Esta idea es bien conocida ... ¡Por ejemplo, se está desarrollando una formación controlada de un penetrador ("núcleo de choque")! Cuando una ojiva explota, se forma un BOPS, que es capaz de actuar como un BOPS de tanque "tradicional" y golpear objetivos blindados a una distancia mayor que los habituales y ya conocidos "núcleos de choque" ¡Pero no puedo responder por 200 m!
    3. Operador
      Operador 3 Agosto 2020 14: 36
      +2
      El núcleo de choque tiene una penetración de armadura escasa, que puede reducirse por completo a cero debido al blindaje primitivo.
      1. tlauicol
        tlauicol 3 Agosto 2020 15: 10
        +1
        Blindaje del techo? ¿Y dónde pondrás todo el relleno externo? En orugas?
        La penetración desde el hemisferio superior por el núcleo es suficiente, con un margen
        1. Operador
          Operador 3 Agosto 2020 15: 59
          -1
          Para fragmentar el núcleo de impacto, es suficiente instalar un falso techo de 1 cm de espesor a una distancia de 5 cm del techo blindado. La "carne picada" externa se instala en los salientes de los techos blindados de tamaño limitado (que están protegidos del núcleo por la propia "carne picada").
          1. tlauicol
            tlauicol 3 Agosto 2020 17: 21
            0

            ¿Cómo prenderían fuego al motor o perforarían el BMP en su opinión?
            1. Operador
              Operador 3 Agosto 2020 17: 46
              -1
              Fragmentos de la rejilla de ventilación prendieron fuego al motor. Y la penetración directa del BMP por el núcleo de choque es una leyenda urbana, ya que el núcleo ya está deformado y ralentizado cuando se penetra el primer obstáculo.

              El núcleo de impacto hueco en comparación con el penetrador monolítico BOPS es como un dedal y una aguja.

              Además, el núcleo tiene una velocidad hipersónica solo en los primeros metros de su vuelo, después de lo cual el núcleo es derribado perfectamente por la contra-munición BOPS, así como por el portador ATGM mientras se acerca al punto de formación del núcleo.
              1. tlauicol
                tlauicol 3 Agosto 2020 18: 45
                0
                Cita: Operador
                el núcleo tiene una velocidad hipersónica solo en los primeros metros de su vuelo, después de lo cual el núcleo es perfectamente derribado por la contra-munición BOPS.

                sí
              2. tlauicol
                tlauicol 3 Agosto 2020 19: 00
                0
                Cita: Operador
                Fragmentos de la rejilla de ventilación prendieron fuego al motor. Y la penetración directa del BMP por el núcleo de choque es una leyenda urbana, ya que el núcleo ya está deformado y ralentizado cuando se penetra el primer obstáculo.

                .

                Aquí hay tres placas espaciadas https://www.youtube.com/watch? v = s2hInZOYmvY
                1. Operador
                  Operador 3 Agosto 2020 19: 17
                  -1
                  Todo depende de la distancia de vuelo del UY: si es de varios metros, el núcleo mantiene la velocidad suficiente para atravesar un obstáculo grave. Pero KAZ no permitirá que el transportista UYa vuele varios metros hasta el tanque y forme un núcleo.

                  Eso es todo
                  1. tlauicol
                    tlauicol 3 Agosto 2020 19: 44
                    0
                    Techo de 30-50 mm y escotillas MO, el lado de 70-80 mm es un obstáculo serio. Se abre paso desde decenas de metros con el UYa más antiguo.
                    1. Operador
                      Operador 3 Agosto 2020 19: 51
                      0
                      Decenas de metros: este es el alcance de KAZ para el operador UYa.
                      1. tlauicol
                        tlauicol 4 Agosto 2020 03: 49
                        0
                        Cita: Operador
                        Decenas de metros: este es el alcance de KAZ para el operador UYa.

                        Primero escribe "pantalla suficiente centímetro", luego "quita fácilmente" negativas
                        Arena, mirlo 6-8m. Afganita 3-5m. Trofeo 30 (?) M. Esto no es suficiente incluso para los años ochenta. El hemisferio superior es aún peor.
                      2. Operador
                        Operador 4 Agosto 2020 10: 54
                        -1
                        KAZ "Afghanit" utiliza una contra munición de tipo misil, por lo que su alcance se puede estimar en no menos de 100 metros. No cuesta nada instalar el lanzador Afganita verticalmente para proteger el hemisferio superior.

                        El blindaje de PS sirve para interceptar UYa, disparado desde una larga distancia, KAZ, para interceptar el portador de UYa a cualquier distancia.
                      3. tlauicol
                        tlauicol 4 Agosto 2020 14: 55
                        +1
                        [presupuesto = operador]
                        "KAZ" Afghanit "utiliza una contra munición de tipo misil, por lo que su alcance se puede estimar en no menos de 100 metros".
                        .no KAZ "Afghanit" utiliza una contra munición de misiles de calibre 107 mm con un alcance de interceptación de 5 m.
                        esperas al menos todo el año
                        "No cuesta nada colocar el lanzador de Afganistán en posición vertical para proteger el hemisferio superior". no
                      4. Operador
                        Operador 4 Agosto 2020 21: 26
                        -1
                        Color verde: ¿para hacer convincente el alcance de 5 metros del Afghanit (como tirar la óptica de la torre)? riendo
                      5. tlauicol
                        tlauicol 5 Agosto 2020 16: 47
                        0
                        Cita: Operador
                        Color verde: ¿para hacer convincente el alcance de 5 metros del Afghanit (como tirar la óptica de la torre)? riendo

                        hasta ahora pareces que estoy en los noventa "no se puede perforar el BMP", como el "la primera barrera metálica destruye", o cómo "su velocidad disminuye antes de atravesar un obstáculo serio a gran distancia"Y allí alcanzaremos el rango de Afghanit.
                      6. Operador
                        Operador 6 Agosto 2020 01: 35
                        -2
                        Mire con sensatez la propaganda murzilka a la que se refiere: si todo lo dibujado allí correspondía a la realidad, entonces la ojiva del RPG (al menos) habría sido hace mucho tiempo UYa, y no KZ.

                        El diablo está en los detalles: se toma una foto de la penetración de la armadura cuando se usa UY a una distancia de varios metros, y se dibuja una murzilka para su aplicación cónica esferoidal a una distancia de 50-100 metros.
                      7. tlauicol
                        tlauicol 6 Agosto 2020 03: 40
                        -1
                        Murzilka fue fotografiada desde 75m en el caso de un stand con armadura espaciada
  • merkava-2bet
    merkava-2bet 7 Agosto 2020 23: 27
    0
    Además, el núcleo tiene una velocidad hipersónica solo en los primeros metros de su vuelo, tras lo cual el núcleo es perfectamente derribado por la contra munición BOPS.
    ¿Y quién puede derribar un "núcleo de choque" acumulativo de manera tan hermosa y natural?
    1. Operador
      Operador 8 Agosto 2020 03: 39
      -2
      El que ya ha derribado calibre BS a una velocidad de 900 m / s (KAZ "Shater") y está destinado a derribar BS de subcalibre a una velocidad de más de 1500 m / s (KAZ "Afganistán").
      1. merkava-2bet
        merkava-2bet 8 Agosto 2020 12: 34
        0
        Hechos en el estudio, documentos o videos del derribo del núcleo de choque acumulativo.
        Lo mismo se aplica a KAZ Afganit, cómo derriba BOPS y "núcleos de choque".
        ¿Es usted un funcionario con alto acceso a información secreta, si lo afirma con tanto celo o un soñador con un alma ingenua que cree en las historias de sus funcionarios, en las que no hay lugar para ser tildado de mentiras y herejías?
        1. Operador
          Operador 8 Agosto 2020 14: 17
          -3
          Si algo ("Tienda") derribó un AS en toda regla a una velocidad de 900 m / s, entonces derribará un UYa liviano a la misma velocidad.

          Aprender ruso - Solo estaba hablando del propósito de "Afganistán" según las declaraciones públicas del Ministerio de Defensa de RF, y no en absoluto sobre derribar al menos un BOPS.

          Mientras tanto, puede autodispararse debido al hecho de que entre sus migrantes de la patria real a la "histórica" ​​no había un solo desarrollador de "Tent" (a diferencia de los desarrolladores de "Arena") matón
          1. merkava-2bet
            merkava-2bet 8 Agosto 2020 16: 07
            0
            Una vez más balabol, hechos en el estudio, o dijo en silencio.
          2. Operador
            Operador 8 Agosto 2020 16: 18
            -5
            Mejore su conocimiento del idioma y material ruso, hebreo riendo
  • Andrey.AN
    Andrey.AN 4 Agosto 2020 19: 22
    0
    Este núcleo de choque no puede pasar ni siquiera el bloqueo de defensa activo más antiguo, corrija si no. Según Wikipedia, las placas más caras del mundo para perforar un núcleo de impacto en un agujero no perforan más acero que un calibre de cohete. Pero guardan silencio sobre lo que sucederá con este núcleo cuando golpee a la unidad de defensa activa.
    1. tlauicol
      tlauicol 5 Agosto 2020 06: 55
      0
      El calibre del núcleo, incluso 70 mm, es suficiente para romper el techo de un tanque o la parrilla del motor con un margen. ¿Qué podemos decir sobre 120-150 mm? Las CDZ antiguas a menudo no tienen tiempo para disparar a un núcleo o acumulativas, y contra las nuevas hay una precarga del mismo núcleo de un calibre más pequeño.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 3 Agosto 2020 16: 07
    +3
    Cita: Operador
    El núcleo de impacto tiene poca penetración de armadura,

    ¡Estos son penetradores "tradicionales" ("núcleos de choque") ...! Pero ahora están trabajando en la formación controlada de un "núcleo de choque", cuando la explosión de un EFP forma un penetrador ("núcleo de choque") de una forma determinada ... ¡por ejemplo, en la forma del conocido BOPS de un cañón de tanque!
    1. Operador
      Operador 3 Agosto 2020 16: 16
      -2
      Déjelos trabajar, durante los próximos cien años.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 3 Agosto 2020 17: 05
        +4
        Cita: Operador
        Déjelos trabajar, durante los próximos cien años.

        Se formaron conchas suficientemente alargadas, sobre las que las plumas, además de la rotación, también dieron mayor estabilidad. Se encontraron propiedades bastante buenas con un proyectil con 6 plumas con una inclinación de 600 con respecto al eje, que desarrolló una velocidad de 750 rad / s, pero los esfuerzos adicionales llevaron a proyectiles más alargados. Según todas las indicaciones, incluida la colisión normal con un obstáculo, resultaron ser más efectivos. Tales proyectiles del proyecto "6A" (Fig. 2) desarrollaron una velocidad de 6000 rad / s, dando una precisión aceptable. En vista de la dificultad de perforar núcleos completamente perfectos por explosión, su rotación autoestabilizadora aumentó dramáticamente la precisión del golpe durante una colisión normal. Hoy en día, dicha tecnología proporcionará liderazgo para tales proyectiles en FVS de largo alcance.
        ¡ESTE ES SÓLO EL COMIENZO!
        1. Operador
          Operador 3 Agosto 2020 17: 40
          -1
          El núcleo de impacto en forma es un condón vacío puramente concreto, incluso con alas riendo
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 3 Agosto 2020 08: 30
    +3
    El autor escribió un artículo muy interesante y relevante, que algunos lectores de VO no pudieron evaluar correctamente ... bueno, por ejemplo, ¡por la inercia de su pensamiento! Los misiles antitanques cinéticos hipersónicos son un arma muy prometedora que, posiblemente, ¡obtendrá un desarrollo acelerado en un futuro próximo! De hecho, como señaló el autor, los prototipos creados de PT- "hipersónico", básicamente. "controlados a distancia" ... (rayo de radio, rayo láser, guía por comando láser ...), pero se está trabajando para crear sistemas de localización en miniatura que deberían "encajar" en las ,, dimensiones ,, de los penetradores de misiles antitanque, BOPS ... Actualmente, existe en Estados Unidos un proyectil de tanque hipersónico de 120 mm con un buscador combinado de "calibre" (radar activo + láser semiactivo ...) del tipo MRM-KE ... Actualmente, se están considerando varias opciones para el desarrollo de misiles antitanque hipersónicos (municiones) ... Existe, por ejemplo, una opción de este tipo, cuando un misil antitanque en una trayectoria de vuelo larga vuela a una velocidad supersónica (o incluso más baja ...), inducida por el homing ... cerca de un objetivo blindado, la velocidad aumenta a hipersónica, guía como NLAW, SRAW ... Los misiles hipersónicos se pueden "disparar" en una salva a varios objetivos a la vez, como se concibió en Vought HVM. En cuanto a la "base soviética", escuché el rumor de que en la época soviética se desarrolló un misil antitanque hipersónico ... incluso se recuerda el nombre (aunque no se excluye la interferencia de la esclerosis ...) .... "tornado" ... Este misil atravesó la armadura del tanque, pero era terriblemente caro, como una súper ... prostituta de élite ... el ejército soviético era demasiado caro ...
  • Taoísta
    Taoísta 3 Agosto 2020 08: 40
    +2
    En mi humilde opinión, ciertamente. ¿Pero el punto es crear un arma súper cara para tales propósitos? En los vehículos blindados, en principio, es imposible colocar un complejo de protección activa demasiado sofisticado diseñado para un objetivo múltiple ... por lo que el medio más efectivo será una ojiva de racimo del tipo "núcleo activo" (más aún existen tales ojivas) y ya existe la duda de si será un vehículo merodeando o un jet. un proyectil con guía en el "área de ubicación objetivo" ... En general, incluso un buscador altamente sofisticado no es necesario allí ...
    1. merkava-2bet
      merkava-2bet 7 Agosto 2020 23: 39
      0
      ¿Por qué es tan caro? Ya sabes cuánto cuesta un tanque moderno / BMP / transporte de personal blindado / helicóptero de combate.
      1. Taoísta
        Taoísta 8 Agosto 2020 20: 52
        0
        Lo sé. Pero el cassette es igualmente más barato ... Si la derrota efectiva se logra con métodos más simples y baratos, ¿por qué diablos cerrar un huerto? ¿La palabra de moda "hipersonaje" para explotar?
        Por cierto, la velocidad del "núcleo de choque" es la misma ... Hay 1-2 km / seg; ninguna protección activa ayudará ...
        1. merkava-2bet
          merkava-2bet 8 Agosto 2020 20: 57
          0
          Para ser honesto, estoy a favor de BOPS ajustables y ATGM supersónicos con una ojiva en tándem con un "núcleo de choque" acumulativo con detonación sin contacto desde una distancia de, digamos, 50 metros, grandes posibilidades de un avance KAZ.
          1. Taoísta
            Taoísta 8 Agosto 2020 21: 02
            +1
            Bueno, yo soy lo mismo ...
            RBK-500 SPBE La bomba está equipada con 15 elementos de combate. Cada uno está equipado con un radio altímetro y un sensor térmico sintonizado a la radiación infrarroja de los vehículos blindados. Después de que la bomba es desplegada, los elementos de combate descienden en paracaídas hasta una cierta altura. y 14 kilogramos de explosivos con un dispositivo para formar una inmersión en chorro acumulativa en el tanque ". (desde)
            Ningún KAZ te protegerá de esto.
            1. AVM
              9 Agosto 2020 23: 43
              +1
              Cita: taoísta
              Bueno, yo soy lo mismo ...
              RBK-500 SPBE La bomba está equipada con 15 elementos de combate. Cada uno está equipado con un radio altímetro y un sensor térmico sintonizado a la radiación infrarroja de los vehículos blindados. Después de que la bomba es desplegada, los elementos de combate descienden en paracaídas hasta una cierta altura. y 14 kilogramos de explosivos con un dispositivo para formar una inmersión en chorro acumulativa en el tanque ". (desde)
              Ningún KAZ te protegerá de esto.


              Tienen un límite en el radio de operación, es decir estas no son municiones guiadas, si el tanque está fuera de alcance, entonces ya no podrán volar hacia él.

              No hay cargas con forma sino un núcleo de impacto.

              Puede protegerse del sensor de infrarrojos con una contaminación de humo-metal, aerosoles, blancos falsos calientes. Y a largo plazo, para plataformas con propulsión eléctrica híbrida, una reducción significativa de la huella de infrarrojos.

              Bueno, y lo más importante, un COEP con un láser de suficiente potencia, que puede dañar el sensor térmico, o incluso el paracaídas de la munición.
              1. Operador
                Operador 10 Agosto 2020 00: 02
                -2
                El SPBE-D se activa a una altitud de 150 metros, por lo que la velocidad del encuentro de la UYa con los tanques no supera los 900 m / s, lo que es suficiente para interceptar el núcleo con la ayuda de la Afganistán KAZ.
                1. Taoísta
                  Taoísta 10 Agosto 2020 10: 10
                  +1
                  KAZ no funciona verticalmente hacia arriba. Nuevamente, ¿cuántas cargas puede interceptar el KAZ al mismo tiempo? El significado de tal esquema está en la "sobresaturación" de los sistemas de protección activa ...
                  1. Operador
                    Operador 10 Agosto 2020 12: 10
                    -1
                    KAZ "Afganit" trabaja en la dirección a la que se dirige el dispositivo de lanzamiento.

                    Un SPBE-D pesa 14 kg, luego del despliegue de la bomba portadora, estas municiones se esparcen por una gran área, luego de lo cual descienden pasivamente en paracaídas donde el viento los llevará, si tienen suerte, están por encima del tanque en una cantidad no mayor a una pieza. Aquellos. por lo que es imposible sobrecargar el KAZ.

                    Además, los lanzadores de un solo disparo "Afganistán" (y "Arena"), que están instalados en una variedad de tanques, permiten el disparo simultáneo de varias municiones de ataque, en contraste con un par de "Trophy", que requiere una pérdida de tiempo para recargar después de cada disparo.
                    1. merkava-2bet
                      merkava-2bet 10 Agosto 2020 16: 42
                      0
                      Además, los lanzadores de un solo disparo "Afganistán" (y "Arena"), que están instalados en una variedad de tanques, permiten el disparo simultáneo de varias municiones de ataque, en contraste con un par de "Trophy", que requiere una pérdida de tiempo para recargar después de cada disparo.
                      Una vez más, venerable soñador, hechos en el estudio.
                      ¿Alguna vez has visto cómo funciona el Afghanit, así es, nadie lo ha visto, tal vez solo los que lo prueban? En cuanto a la Arena, cuántos de ellos están en tanques rusos, entonces, también, piensa cuando estás diciendo tonterías.
                      1. Operador
                        Operador 10 Agosto 2020 16: 44
                        -3
                        Deje de hurgar, aprenda material, entonces no necesitará ver.
                      2. merkava-2bet
                        merkava-2bet 10 Agosto 2020 16: 51
                        0
                        Que la verdad y la verdad carcome. No te pongas nervioso, tocayo, es mejor aportar hechos y argumentos, que postraciones y fantasías. Que tengas un buen día.
                      3. Operador
                        Operador 10 Agosto 2020 16: 54
                        -5
                        Ellos mismos, solo tú mismo.
          2. Taoísta
            Taoísta 10 Agosto 2020 10: 07
            0
            Esta es la munición disponible ... Nadie se molesta en mejorarla. Nuevamente, estamos hablando de distancias de aplicación muy pequeñas, es decir, basta con disparar un casete en el área objetivo; es casi seguro que alguien caerá dentro del rango de los sensores. Bueno, reemplazando los paracaídas con minidrones con el mismo "núcleo de choque" obtendremos una munición bastante "de larga duración" que simplemente no se puede cubrir con un aerosol. Y el canal de referencia se puede combinar, en diferentes rangos ópticos, la miniatura de la óptica y la electrónica lo permite.
  • Viento libre
    Viento libre 3 Agosto 2020 09: 32
    0
    Contra la perforación de armaduras, pasando por supersónico, capaz de penetrar casi un metro de armadura, todas estas defensas son como el grano para un elefante. Los fragmentos, las olas explosivas, la mierda no se pueden detener y los desechos de tungsteno no se pueden destruir. Además, no estoy seguro de que la protección tenga tiempo para funcionar. Digamos que encontró un radar de desecho, la computadora procesó los datos, necesitamos datos sobre la velocidad, dio la orden de disparar, y luego hay una química simple, y no se puede comparar con la velocidad de la electrónica. Hasta que se dispare la cápsula, hasta que se encienda el polvo, etc., etc.
    1. dzvero
      dzvero 3 Agosto 2020 10: 16
      +2
      La tarea de DZ y AZ no es tanto destruir la "chatarra" (una buena ventaja si funciona), sino romper su orientación en vuelo. Si el contacto con la armadura ocurre en ciertos ángulos, la "palanca" se romperá.
      El tiempo para activar la protección no es tan largo, de una a dos décimas de segundo como máximo. La velocidad de la electrónica y el poder de cómputo de las computadoras está al nivel, una persona está excluida de la cadena de toma de decisiones ... Para interceptar la munición principal, deberán desarrollarse nuevos sistemas, pero no hay obstáculos fundamentales. Los principales problemas de KAZ al interceptar ojivas en tándem o lanzamiento de salva.
  • voyaka uh
    voyaka uh 3 Agosto 2020 10: 55
    +3
    Los ATGM basados ​​en "palancas" no encontraron uso, porque su
    La acción es un tiro directo. Y el área afectada es la armadura frontal.
    Es más lógico golpear los puntos más vulnerables del tanque y no los más protegidos.
    Los vulnerables son el techo de la torreta y el motor en la parte superior.
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 3 Agosto 2020 11: 34
      +3
      Cita: voyaka uh
      Es más lógico golpear los puntos más vulnerables del tanque y no los más protegidos.
      Los vulnerables son el techo de la torreta y el motor en la parte superior.

      Es decir, el elemento llamativo debe ser controlado. E incluso los Estados Unidos y los israelíes no podían hacer un misil guiado en hipersónico. Ahora, haga los cohetes en hipersónico, además de los controlados, luego veremos. Solo ahora creo que un cohete de este tipo, que acelera al hipersonido, e incluso capaz de perforar el techo de un tanque moderno, e incluso con un SGN, e incluso adecuado para uso en el campo, costará como un cohete de refuerzo. Es más barato y más fácil usar armas nucleares para todo. Si todo fuera así de simple, los estadounidenses habrían adoptado hace mucho tiempo misiles hipersónicos. En mi opinión, los proyectos sobre un misil hipersónico con palanca son la misma rama sin salida que la creación de cañones Kurchevsky a una velocidad de 700 m / s.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 3 Agosto 2020 13: 15
        0
        Cita: Kot_Kuzya
        E incluso los Estados Unidos y los israelíes no podían hacer un misil guiado en hipersonido.

        Ha fallado ? amarrar ¡Todos los prototipos de misiles anti-tanque hipersónicos en los Estados Unidos tenían sistemas de guía láser! Como dijo una compañía, podrían haber guiado un haz de radio de onda milimétrica, pero no había orden ...
    2. Viento libre
      Viento libre 3 Agosto 2020 11: 37
      0
      Me refería a un proyectil contra una defensa, no a un misil. Contra los misiles supersónicos, parece lo mismo, la velocidad no será suficiente, es solo que las reacciones químicas de la combustión de las cargas de propulsores son extremas, no se pueden aumentar. Parece que en la revista Detrás del volante leí sobre la suspensión del Mercedes a la 600. Allí la rigidez de los amortiguadores cambió del estado de la carretera, parece que después de 160 km / h, todos los radares, los sensores no tuvieron tiempo de trabajar. No puedo responder por la figura. Si los KAZ son capaces de interceptar objetivos, entonces supongo que tendrá que disparar dos o tres tiradores, enviar el primer misil no al tanque, pero frente al tanque, se levanta un montón de piedras y tierra, en el que la protección tendrá que funcionar si los grumos vuelan hacia el tanque, ¿qué está volando allí? , nadie lo determinará y, a través de ellos, ya enviará el terminador. O el primer misil con interferencia de localización, digamos con papel de aluminio, y el segundo después de obtener protección a través de la nube. Solo mi especulación.
    3. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 3 Agosto 2020 11: 54
      +6
      No, el problema de un ATGM con una palanca es diferente, en principio, puede hacer una palanca más pesada que perforará los tanques en la frente, las dimensiones de la pistola y el espacio para cargar como en un tanque no están limitados.
      El principal problema de tales ATGM está en la zona muerta. Un cohete necesita al menos 500 metros para acelerar, y este es un gran inconveniente que hace que un ATGM sea altamente especializado. Para los helicópteros, esta sigue siendo la norma, y ​​para los terrestres, un sombrero completo.
      1. AVM
        3 Agosto 2020 13: 06
        +2
        Cita: Sergey_G_M
        No, el problema de un ATGM con una palanca es diferente, en principio, puede hacer una palanca más pesada que perforará los tanques en la frente, las dimensiones de la pistola y el espacio para cargar como en un tanque no están limitados.
        El principal problema de tales ATGM está en la zona muerta. Un cohete necesita al menos 500 metros para acelerar, y este es un gran inconveniente que hace que un ATGM sea altamente especializado. Para los helicópteros, esta sigue siendo la norma, y ​​para los terrestres, un sombrero completo.


        Tienes razón, la sección de refuerzo tiene un lugar para estar. La pregunta es, ¿cuánto se puede reducir? ¿Qué tan rápido alcanza el mismo cohete MERA 2200 m / s? ¿Qué tan rápido llegará a 1500 m / s (aproximadamente la misma velocidad tiene un BOPS a una distancia de 2000 metros)? Especialmente considerando el hecho de que vuela hacia arriba, y no necesitamos vencer la gravedad cuando disparamos a los tanques.

        La segunda pregunta es, ¿se puede acortar esta sección? Por ejemplo, al aumentar el área de combustión del combustible. ¿O, por ejemplo, una combinación de motores con boquilla (s) en la sección de cola y boquillas oblicuas ubicadas a los lados? Es posible que las boquillas laterales también se puedan usar para controlar el ATGM.

        Si es posible proporcionar un rango de aceleración de hasta 1500 m / sa 300 metros, esto ya es bueno, y si es de 100 a 200 metros, entonces en general es maravilloso. Por cierto, el 9A4172 "Vortex" tiene un alcance mínimo de lanzamiento de 500 m, el ATGM "Shturm" y "Attack" - 400 m, y estos últimos también se instalan en vehículos terrestres, incl. en el BMPT Terminator, un vehículo de primera línea.
        1. Sergey_G_M
          Sergey_G_M 3 Agosto 2020 14: 29
          +3
          Hay pocos datos sobre misiles extranjeros, también sobre los domésticos, pero aún puede desenterrar información para comparación y análisis.
          Por extraño que parezca, el SAM 23Ya6 puede tomar el análogo más cercano de un ATGM hipersónico con una palanca.

          También intentaron dispersar el misil lo más rápido posible para reducir el área afectada.
          Y esto es lo que sucede (las características exactas son desconocidas, tomadas aproximadamente)
          Velocidad máxima: 1500 m / s
          Tiempo de aceleración: 2 segundos
          Obtenemos: la velocidad promedio en aceleración es de 750 m / s, la zona muerta es de 1500 metros.
          Entonces, si un estadounidense logró mantenerse dentro de los 1000 metros, entonces este es un muy, muy buen resultado, no se puede hablar de 500, 300 o incluso más de 200-100, esto ya es de una serie de ficción irreal.
          1. 3danimal
            3danimal 3 Agosto 2020 23: 10
            0
            "Zona muerta" 1-1,5 km es mucho para un ATGM. Es necesario compensarlo con otro complejo "clásico". Entonces, ¿vale la pena el juego?
            1. Sergey_G_M
              Sergey_G_M 4 Agosto 2020 00: 43
              +1
              Así es como comparé las características de rendimiento de fuentes abiertas y el análogo del cohete no es del todo adecuado.
              Según el artículo:
              Las pruebas fueron bastante exitosas, de 1995 a 2004, se llevaron a cabo unas veinte pruebas para derrotar objetivos fijos y móviles a una distancia de 700 a 4270 metros.

              Los estadounidenses son ricos, pero saben cómo contar el dinero y se llevaron a cabo pruebas sobre las metas que realmente pueden alcanzar. A partir de esta frase, se puede entender que, no importa cuánto lo intentaron, no lograron reducir la zona muerta a menos de 700 metros, pero esto es menos de lo que "dedos y un trozo de papel deduje", pero aún así para ATGM es mucho, pero no mucho.
        2. Operador
          Operador 3 Agosto 2020 14: 45
          -1
          ARS reduce drásticamente la sección de aceleración debido a su aceleración en el cañón.

          El crecimiento del empuje del motor del cohete en la parte aérea de la trayectoria se proporciona al reemplazar el combustible del cohete del polvo balístico (como en ATGM) con HMX flematizado (como en RVV), así como al usar fibra de carbono de alta resistencia para la fabricación del cuerpo del motor en lugar de acero (con un aumento múltiple de presión en la cámara de combustión) )
          1. Sergey_G_M
            Sergey_G_M 3 Agosto 2020 22: 42
            +1
            Los proyectiles de cohetes son, por supuesto, geniales y ya hay proyectiles similares.
            Pero, ¿qué tiene que ver ATGM con eso? Para ARS, aquí hay una sorpresa, necesitas una pistola y no puedes arrastrarla sobre ti mismo, ni siquiera puedes llevarla en un tarantay como un martillo.
            1. Operador
              Operador 3 Agosto 2020 23: 35
              -3
              ATGM (en relación con KAZ): todo, controlado por ARS - Foreva. La situación de los tanques vs ATM se remonta a 1944.
        3. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 3 Agosto 2020 22: 50
          +2
          ... Si es posible proporcionar un rango de aceleración de hasta 1500 m / s a ​​300 metros, esto ya es bueno, y si a 100-200 metros, entonces es generalmente maravilloso.

          ¿Te imaginas siquiera que esto es imposible? El cañón Sprut pesa 6,5 ​​toneladas, mientras que dispersa chatarra que pesa solo 7 kg. Y aquí estás proponiendo un cohete que pesa un orden de magnitud más, para acelerar casi a la misma distancia que el "Pulpo". ¿Eres la reencarnación de Tukhachevsky?
          1. AVM
            3 Agosto 2020 23: 43
            -1
            Cita: Kot_Kuzya
            ... Si es posible proporcionar un rango de aceleración de hasta 1500 m / s a ​​300 metros, esto ya es bueno, y si a 100-200 metros, entonces es generalmente maravilloso.

            ¿Te imaginas siquiera que esto es imposible? El cañón Sprut pesa 6,5 ​​toneladas, mientras que dispersa chatarra que pesa solo 7 kg. Y aquí estás proponiendo un cohete que pesa un orden de magnitud más, para acelerar casi a la misma distancia que el "Pulpo". ¿Eres la reencarnación de Tukhachevsky?


            Un proyectil de artillería convencional tiene una aceleración de aproximadamente 100000 m / s2 (10000g). Para BOPS, debe ser de aproximadamente 200000 m / s2. Aquellos. Hasta 2000 m / s, el proyectil acelera en 0,01 s.

            El cañón de un cañón de tanque es de unos 7 metros. Necesitamos acelerar un cohete con una masa 10 veces más (70 kg) en un tiempo de 100-200 veces más (1-2 s) en un segmento 20-40 veces más (150-300 m). Y la velocidad es suficiente para obtener 1500 m / s.
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 3 Agosto 2020 23: 57
              +1
              Disparates. Si fuera posible realizar una instalación sin retroceso de una masa razonable, acelerando el proyectil a velocidades como la de la artillería de cañón, entonces tal instalación se habría adoptado hace mucho tiempo y la artillería de cañón habría muerto, al igual que las armas de carga. Eres similar a Tukhachevsky, que exigió velocidades de proyectil a la artillería sin retroceso como las de un PTO, que exigió un viaje silencioso de los tanques y que exigió el fuego antiaéreo de los cañones divisorios.
              1. AVM
                4 Agosto 2020 08: 28
                +1
                Cita: Kot_Kuzya
                Disparates. Si fuera posible realizar una instalación sin retroceso de una masa razonable, acelerando el proyectil a velocidades como la de la artillería de cañón, entonces tal instalación se habría adoptado hace mucho tiempo y la artillería de cañón habría muerto, al igual que las armas de carga. Eres similar a Tukhachevsky, que exigió velocidades de proyectil a la artillería sin retroceso como las de un PTO, que exigió un viaje silencioso de los tanques y que exigió el fuego antiaéreo de los cañones divisorios.


                En principio, existen tales instalaciones: se llaman MLRS y tienen sus propias ventajas y desventajas, por lo que no suplantaron la artillería de cañón, sino que la complementaron.

                A la cabeza del proyectil a la salida del cañón Msta-S, la velocidad es de aproximadamente 810 m / s, para el proyectil Grad a un máximo de 715 m / s.

                Nadie dijo que el cohete debería acelerarse en la misma área que el proyectil. Para un proyectil, esta sección es de 6-8 metros, para un cohete es de 500 metros, y si se reduce a 200-300, todavía no lo convertirá en 6-8 metros.

                El misil de defensa antimisiles A-135 aceleró a 5500 m / s en 3-4 segundos, aceleración longitudinal hasta 210G. Pero este es un producto mucho más complejo, diseñado para derrotar objetivos de alta velocidad, volando verticalmente hacia arriba contra la gravedad. y es poco probable que haya sido optimizado específicamente para la aceleración máxima, más bien, una combinación de aceleración, altitud y maniobrabilidad. Quiero decir, la sección de aceleración de 200-300 metros hasta una velocidad de 1500 m / s puede no ser fácil, pero esto no es una fantasía.
            2. Sergey_G_M
              Sergey_G_M 4 Agosto 2020 00: 33
              +2
              Compañeros, comparando shells y ATGM en la discusión del artículo, comenzamos a comparar las características de desempeño de frente mientras nos olvidamos de los procesos físicos. Dejame explicar:
              Cuando una palanca deja una pistola de tanque, ya tiene una enorme energía cinética, inercia y estabilización (compare el área de estabilizadores de misiles guiados antitanque y una palanca), la influencia del viento, la superficie subyacente y la presión diferente en la trayectoria es muy pequeña.
              El ATGM sale del contenedor a baja velocidad y pequeñas perturbaciones, ya sean ráfagas de viento, tolerancias de alineación de misiles, etc., provocarán un fallo. Sí, el ATGM tiene el control, pero hay un gran "PERO" durante el funcionamiento del motor principal de un ATGM hipersónico, es casi imposible controlarlo.

              Esta es la fuerza de la llama de un sistema de defensa de misiles hipersónicos (startrix), ¿cómo va a controlar el cohete si, durante el funcionamiento de su motor principal, hay una nube de plasma detrás que suprime todas las señales de control? ¿Hasta qué punto dejará de funcionar el motor? ¿El operador podrá ver el objetivo a través de las nubes de arena y polvo con el cohete levantado?
              Oh, siento que no es por nada que los estadounidenses abandonaron tal cosa, hay muchos problemas inminentes.
              1. AVM
                4 Agosto 2020 08: 34
                +1
                Cita: Sergey_G_M

                ...
                El ATGM sale volando del contenedor a baja velocidad y pequeñas perturbaciones, ya sean ráfagas de viento, tolerancias de alineación de misiles, etc. conducirán a una falla.


                El sistema de guía inercial "retendrá" el ATGM durante el funcionamiento del motor, esto es, unos 500 metros.

                Cita: Sergey_G_M
                Sí, el ATGM tiene el control, pero hay un gran "PERO" durante el funcionamiento del motor principal de un ATGM hipersónico, es casi imposible controlarlo.
                ... ¿cómo va a controlar el cohete si, durante el funcionamiento de su motor principal, hay una nube de plasma detrás de él que suprime todas las señales de control?


                Después de apagarlo, pero en general, hay trabajo sobre este tema: el control a través del plasma. Recibir un comando de radio es más fácil que crear una ventana para un GOS completo.

                Cita: Sergey_G_M
                ¿Hasta qué punto dejará de funcionar el motor?


                PMSM a unos 500 m.

                Cita: Sergey_G_M
                ¿El operador podrá ver el objetivo a través de las nubes de arena y polvo con el cohete elevado?


                Durante el vuelo del ATGM hipersónico, el objetivo no irá lejos y no tendrá tiempo para realizar una maniobra brusca. Y si el objetivo está lejos, se restablecerá la visibilidad.

                Cita: Sergey_G_M
                Oh, siento que no es por nada que los estadounidenses abandonaron tal cosa, hay muchos problemas inminentes.


                Tal vez no se negaron, mencioné las posibles razones al final del artículo.
                1. Sergey_G_M
                  Sergey_G_M 4 Agosto 2020 09: 16
                  +1
                  Andrey, ni siquiera sé qué decirte.
                  Horror horror ((
                  El sistema de guía inercial "retendrá" el ATGM durante el funcionamiento del motor, esto es, unos 500 metros.

                  ¿Cómo va a apoyar? ¿Que?

                  Después de apagarlo, pero en general, hay trabajo sobre este tema: el control a través del plasma. Recibir un comando de radio es más fácil que crear una ventana para un GOS completo.

                  Sí, puede, pero el receptor de señal de radio tendrá un tamaño de 1 kg y 1 litro, intentemos meterlo en una submunición de 0.9 kg.
                  Durante el vuelo del ATGM hipersónico, el objetivo no irá lejos y no tendrá tiempo para realizar una maniobra brusca. Y si el objetivo está lejos, se restablecerá la visibilidad.

                  No está claro si el objetivo no desaparece, ¿por qué necesitamos control? ¿Se restablecerá la visibilidad? Un ATGM con una velocidad de 1500, 3 km volará en 2 segundos, es decir arena de polvo y toda la mierda se asienta en 2 segundos?
                  1. AVM
                    4 Agosto 2020 16: 01
                    0
                    Cita: Sergey_G_M
                    Andrey, ni siquiera sé qué decirte.
                    Horror horror ((
                    El sistema de guía inercial "retendrá" el ATGM durante el funcionamiento del motor, esto es, unos 500 metros.

                    ¿Cómo va a apoyar? ¿Que?


                    Según los datos de giroscopios de pequeño tamaño, que por cierto apoyan el vuelo del ATGM de tercera generación antes de que el buscador capture el objetivo.

                    Cita: Sergey_G_M

                    Después de apagarlo, pero en general, hay trabajo sobre este tema: el control a través del plasma. Recibir un comando de radio es más fácil que crear una ventana para un GOS completo.

                    Sí, puede, pero el receptor de señal de radio tendrá un tamaño de 1 kg y 1 litro, intentemos meterlo en una submunición de 0.9 kg.


                    Un misil hipersónico bicaliber pesará 50-100 kg. Con la primera etapa (tomamos como base el cohete MERA indicado en el artículo). La masa de la segunda etapa: chatarra con una unidad de control (sin motor) no es 900 gramos (esto surgió de la publicación sobre el sistema de defensa antimisiles Starstreak), sino alrededor de 8-10 kg. Necesitamos un receptor sofisticado solo en la sección de aceleración, es decir en la primera etapa En la segunda etapa, será varias veces más pequeño en tamaño.

                    También me queda abierta la cuestión de la penetración del plasma por radiación láser de varias longitudes de onda, que van desde la radiación ultravioleta cercana a la infrarroja. ¿O tal vez sea aún más fácil seguir el "camino del láser"?

                    Cita: Sergey_G_M
                    Durante el vuelo del ATGM hipersónico, el objetivo no irá lejos y no tendrá tiempo para realizar una maniobra brusca. Y si el objetivo está lejos, se restablecerá la visibilidad.

                    No está claro si el objetivo no desaparece, ¿por qué necesitamos control?


                    Lo más probable es que sea necesario terminar, pero la pérdida de control cerca de él no conducirá a una falla debido al desplazamiento mínimo del objetivo; a grandes distancias, se requerirá una corrección mínima de la trayectoria.

                    Cita: Sergey_G_M
                    ¿Se restablecerá la visibilidad? Un ATGM con una velocidad de 1500, 3 km volará en 2 segundos, es decir arena de polvo y toda la mierda se asienta en 2 segundos?


                    ¿Y cuánto disminuirá para los sistemas de visión técnica? Cámaras IR, imágenes térmicas y radar? Tampoco se ha cancelado un ligero exceso de la trayectoria. En cualquier caso, es necesario para que los arbustos no se corten.
        4. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 3 Agosto 2020 23: 10
          0
          Cita: AVM
          ¿Se puede acortar esta sección? Por ejemplo, al aumentar el área de combustión del combustible. ¿O, por ejemplo, una combinación de motores con boquilla (s) en la sección de cola y boquillas oblicuas ubicadas a los lados?

          Recuerdo que cierto misil antitanque hipersónico (¿EE. UU.?) Tenía, por lo tanto, hasta 6 motores de activación simultánea ...
    4. AVM
      3 Agosto 2020 13: 08
      +2
      Cita: voyaka uh
      Los ATGM basados ​​en "palancas" no encontraron uso, porque su
      La acción es un tiro directo. Y el área afectada es la armadura frontal.
      Es más lógico golpear los puntos más vulnerables del tanque y no los más protegidos.
      Los vulnerables son el techo de la torreta y el motor en la parte superior.


      ¿Y qué pasa si KAZ + KOEP aprende a interceptar efectivamente tres de cuatro ATGM? Dado el costo de un ATGM con un buscador, esto no será muy efectivo.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 3 Agosto 2020 13: 16
        +4
        Las armas se fabrican normalmente "para las próximas décadas".
        Así sucede con los ATGM que pueden atacar desde arriba.
        Casi nadie en el ejército tiene KAZs. Solo muestras individuales.
        Y los picos son un arma en serie, son ampliamente utilizados. Y derribarlos
        No hay nada todavía.
        Cuando los remedios se extiendan, volverán a lo nuevo / olvidado
        medios de destrucción Al igual que los cohetes de palanca que describiste en el artículo.
        1. AVM
          3 Agosto 2020 16: 32
          +2
          Cita: voyaka uh
          Las armas se fabrican normalmente "para las próximas décadas".
          Así sucede con los ATGM que pueden atacar desde arriba.
          Casi nadie en el ejército tiene KAZs. Solo muestras individuales.
          Y los picos son un arma en serie, son ampliamente utilizados. Y derribarlos
          No hay nada todavía.
          Cuando los remedios se extiendan, volverán a lo nuevo / olvidado
          medios de destrucción Al igual que los cohetes de palanca que describiste en el artículo.


          Esa es exactamente la razón por la que escribí que la Federación de Rusia no puede abandonar por completo los ATGM subsónicos con un buscador. Lo hacen durante las próximas décadas, pero a veces la I + D comienza casi en medio siglo, una reserva para el futuro. Estados Unidos, como podemos ver, ha creado una base de este tipo. Es probable que también lo tengamos, pero bajo el sello ...
    5. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 3 Agosto 2020 16: 18
      0
      ¡No veo ningún problema en hacer un ATGM con una "palanca" para derrotar al objetivo de la armadura desde arriba! En mi opinión, había un proyecto de un misil antitanque hipersónico ... allí el misil debería volar a velocidad subsónica / supersónica a una altitud "decente" ... por ejemplo, al menos 250 m ... Cuando se detectaba un objetivo, el misil se hundía en picado con el avance. "palanca" y aceleración a hipersonaje ... la derrota se produjo desde arriba ...
      1. voyaka uh
        voyaka uh 3 Agosto 2020 16: 47
        +2
        El cohete resulta ser de dos etapas. Querido.
        Y en un misil así, es difícil instalar un buscador que resista
        temperatura de hipersonido. O tal GOS tendrá un costo
        igual al cohete mismo.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 3 Agosto 2020 18: 29
          +1
          Cita: voyaka uh
          El cohete resulta ser de dos etapas. Querido.

          Así es ... el cohete resulta ser de 2 etapas ... ¡caro! Que hay para hacer ? Como decían en los 90 ...: ¿y para quién es fácil ahora? En el caso del equipamiento masivo de vehículos blindados con KAZ, los tanques pueden recuperar su "antigua gloria"; es decir, pueden devolver el valor de combate, el papel de los vehículos blindados, ¡el período de la Segunda Guerra Mundial! ¡Y todavía tienes que desembolsar para compensar la mayor importancia de los tanques! ¿Y qué significa "caro"? Nos gusta decir "caro" (!); pero piensan menos: "¿por qué" y "por qué"? Y ahora no obtendrás una respuesta a estas preguntas de mi parte ... Pero se puede especular: ¿por qué las fábricas de tejidos "enterraron" a los tejedores artesanales? ¿Por qué los herreros no clavan clavos ahora, y hay muchos clavos en las tiendas? ¿Por qué la producción de máquinas (fábricas) es capaz de organizar una reproducción masiva y barata de bienes como palas, picadoras de carne, ollas, botas, jeans, cerraduras, motocicletas, tractores, pero no electrónica? ¿Por qué no comprender las razones del alto costo de la electrónica militar? ¿Por qué hay una gran cantidad de teléfonos inteligentes, cámaras de video, cámaras, microprocesadores de computadoras y los precios están disminuyendo con el tiempo, y el buscador de misiles de combate sigue siendo muy caro? Hoy en día se producen una gran cantidad de juguetes electrónicos, equipados con cámaras de video, sensores IR, microprocesadores, RNA, motores eléctricos en miniatura y sus precios van bajando a medida que se vuelven "masivos" ... ¿Cuándo hay líneas automáticas de montaje de equipos electrónicos ... "Rebus, croxword"? Ali no está ahí?
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 3 Agosto 2020 22: 54
            +2
            Porque se está ahorrando mucho dinero en órdenes militares. Serdyukov es un hombre honesto en comparación con los generales estadounidenses del Pentágono.
            1. 3danimal
              3danimal 3 Agosto 2020 23: 50
              0
              Esta es una declaración bastante infundada. ¿Qué datos se compararon? ¿Qué se considera una sierra? (Debe comprender que existe una diferencia entre el gasto ineficaz de fondos y bombearlos a su bolsillo a través de "esquemas").
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 4 Agosto 2020 00: 04
                +2
                El presupuesto militar de los EE. UU. Es 10 veces mayor que el presupuesto militar de la Federación de Rusia, y más que el presupuesto militar de todos los países del mundo combinados. Es decir, una gran cantidad de dinero está girando en la esfera militar estadounidense. Esto es lo primero. En segundo lugar, el costo de los productos militares comprados por el Departamento de Defensa de los Estados Unidos, en mi opinión, está claramente exagerado. Por ejemplo, el costo de comprar un Dzhevelin ATGM es de casi 200 mil dólares. Creo que este precio está inflado, como la marca inflada de Apple, cuando los teléfonos inteligentes de esta marca se venden por 120 mil, y los homólogos chinos se venden por 20 mil. De estos 200 mil, el precio de costo de Jewelin, creo, no es más de 20 mil, todo el resto del dinero se divide entre las personas en el tema, y ​​los generales del Pentágono que compran estas instalaciones a un precio inflado están claramente en la acción.
                1. 3danimal
                  3danimal 4 Agosto 2020 00: 13
                  0
                  El presupuesto militar de los EE. UU. Es 10 veces mayor que el presupuesto militar de la Federación de Rusia, y más que el presupuesto militar de todos los países del mundo combinados. Es decir, una gran cantidad de dinero está girando en la esfera militar estadounidense.

                  Mas de 10 sonreír
                  El presupuesto militar de China es 4 veces mayor que el presupuesto ruso (es como todo nuestro presupuesto), también hay mucho dinero girando allí. Bien por ellos. Pero, ¿qué se sigue de esto?
                  El costo de los productos militares comprados por el Departamento de Defensa de los Estados Unidos, en mi opinión, está claramente exagerado.

                  Este es el problema, "en su opinión".
                  No después de un análisis detallado, es decir, "mirar", usted hace un juicio. Es decir, es a priori superficial.
                  Jewelin es casi 200 mil dólares. Creo que este precio está inflado, como la marca inflada de Apple, cuando los teléfonos inteligentes de esta marca se venden por 120 mil, y los homólogos chinos se venden por 20 mil. De estos 200 mil, el precio de costo de Jewelin, creo, no es más de 20 mil, todo el resto del dinero se divide entre las personas en el tema, y ​​los generales del Pentágono que compran estas instalaciones a un precio inflado están claramente en la acción.

                  Palabra clave: supongo. Sin comprender la estructura de costos, el ciclo de producción, hace una suposición superficial. Por cierto, los costos de I + D siempre están incluidos en el costo, no lo olvide.
                  Sobre Apple Compare con el buque insignia chino Huawey o One Plus o Xiaomi. La diferencia no es 10 veces, y no 2.
                  A través del catálogo electrónico:
                  El precio del IPhone 11 Pro 256GB comienza desde 81400r, One Plus 8 pro - desde 64700.
                  El costo de ambos es mucho más bajo. Pero la propia Apple lleva a cabo el desarrollo (o los ordena), implementando muchas soluciones primero.
                  Por supuesto, el 10 por ciento todavía va a la marca. ¿Pero dónde está el cero extra?
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 4 Agosto 2020 00: 56
                    +1
                    Es ridículo comparar el One Plus 8 pro con el iPhone 11 Pro. Este es el cielo y la tierra. Mis colegas tienen 11 iPhones, no vi nada sobrenatural en ellos. Yo mismo he estado usando ASUS ZenFone Max Pro M15 durante 1 meses, estoy feliz como un elefante, la pantalla es de 6 pulgadas, no se ralentiza en absoluto, todas las aplicaciones que necesito funcionan, la batería es de 5 Amperios (!!!!!), es suficiente para todo el día de trabajo de 8 am a 8 pm, mientras que los colegas con iPhones están constantemente corriendo con cables de carga. 32 GB de memoria interna son suficientes para los ojos, la tarjeta de memoria simplemente colgaba inútilmente en el teléfono y se insertó en la nueva grabadora. Y este placer solo costó unos miserables 12 mil. Simplemente no entiendo por qué pagar 120 mil por un iPhone cuando puedes comprar un buen dispositivo inteligente por 12 mil.
                    1. 3danimal
                      3danimal 4 Agosto 2020 03: 16
                      0
                      El 11 pro de un amigo no se ralentiza en absoluto, la cámara es mejor, pero no siempre se nota. Funciona en una oficina con suficiente batería. sonreír
                      Tengo Mi 9 pro 256GB y no pienso subir contenido, etc. Escribo menos en Linpack que ella.
                      Simplemente no entiendo por qué pagar 120 mil por un iPhone cuando puedes comprar un buen dispositivo inteligente por 12 mil.

                      Desde el momento en que compré el primer buque insignia (Samsung S7 Edge) en 2016, me di cuenta de que ya no cambiaría a modelos económicos (una vez que también razoné, y hasta 2014 usé un buen botón).
                      Considérame un mayor. Compré un buque insignia chino por 65000, por 2/3 de salario.
                      Y para el usuario convencido del "botón", lo más importante es usted sonreír
                      1. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 4 Agosto 2020 03: 51
                        +1
                        No entiendo qué hay que hacer para obstruir 256 Gigabytes de memoria. Mi teléfono tiene una memoria incorporada de 32 GB, 11 GB de memoria libre, las aplicaciones que necesito se han descargado, después de 15 meses de uso todavía hay mucha memoria libre.
                      2. 3danimal
                        3danimal 4 Agosto 2020 04: 20
                        0
                        Tengo alrededor de 100 en total gratis. Muchas fotos (10-15 MB cada una) y videos, aplicaciones.
                    2. Sergey_G_M
                      Sergey_G_M 4 Agosto 2020 04: 11
                      0
                      Solía ​​usar el "Baby" al lanzar, tenía que combinar la línea de visión del misil y el objetivo, y el joystick era, bueno, tal cosa, en una palabra, un silumin de madera soviético. Luego me cambié a Cornet aquí, por supuesto, es mejor, pero nuevamente, las raíces soviéticas se hacen sentir, ¿qué puedo decir? Parece nada, pero después de todo, podrían haberlos pintado en dibujos animados de moda, ¡así que no hay dinero! Maldita unión con jeans y chicle destrozados, ahora en la multicámara tomaron una decisión, ¡qué hacer con una pala de algodón soviética, Rogozin se robó la pintura! Pero no, está verde como un pepino, incluso es un inconveniente aparecer con él frente a los chicos, ¡se reirán! Los chicos de Javelina tienen una perilla oscura como una polla, ¡genial! se ve muy varonil! Hay diferentes misiles para Javelin, ambos con control por cables y con diferentes cabezales homing y con un tipo de captura de objetivo de "disparar y olvidar"
                      Antenas, granos y grasa, solo un lyalka, ugh, ¿de qué estoy hablando? ¡Casi lo olvido! ¡La jabalina es genial! Incluso si tiene la primera generación, que ya ha expirado toda la vida útil y nunca ha tenido ningún INS o GOS, bueno, esto todavía no es visible. Pero la cabeza negra se puede frotar con betún y se verá súper en las fotos, ¡todas las chicas fluirán, como te digo!
            2. AVM
              4 Agosto 2020 15: 47
              0
              Cita: 3danimal
              Esta es una declaración bastante infundada. ¿Qué datos se compararon? ¿Qué se considera una sierra? (Debe comprender que existe una diferencia entre el gasto ineficaz de fondos y bombearlos a su bolsillo a través de "esquemas").


              La "ineficiencia" también es un término relativo. La misma Darpa invierte enormes cantidades de dinero en proyectos innovadores, y aunque el 99% de ellos no dará resultados, el 1% restante se amortizará cien veces.

              A veces hay dobles raseros: nuestro proyecto del T-4 supersónico es un gran avance, un proyecto no nacido en ruinas, los estadounidenses tienen un proyecto cerrado del helicóptero Comanche: se bebió.

              Hay dos tipos de convivencia entre las empresas y el estado (y las personas también): simbiosis y parasitismo. Si una empresa recibió mucho dinero para el desarrollo y dio un resultado, incluso si el proyecto se archivó, es una simbiosis, incluso si la empresa recibió una buena ganancia, debería ser así, nadie quiere trabajar gratis. Los resultados del proyecto pueden permitir la implementación de otro proyecto revolucionario en 20 años.

              Si pidieron un sistema de orientación fundamentalmente nuevo, preciso como el GPS, pero autónomo, y no funcionó, entonces esto también está en el orden de las cosas. Y comprender que era irrealizable a menudo sólo es posible "en retrospectiva". Desafortunadamente, en esta situación, diferentes "Petriks" siempre pueden filtrarse, la cuestión de su eliminación ya es una cuestión de competencia y grado de riesgo.

              Pero si el dinero fue estúpidamente a "castrados" y en casa, entonces bebió.
              1. 3danimal
                3danimal 4 Agosto 2020 16: 33
                0
                A veces hay dobles raseros: nuestro proyecto del T-4 supersónico es un gran avance, un proyecto no nacido en ruinas, los estadounidenses tienen un proyecto cerrado del helicóptero Comanche: se bebió.

                Estoy completamente de acuerdo. En mi humilde opinión, este es un intento de neutralizar (en palabras y en su mente, auto-entrenamiento) la diferencia incomparable en ingresos y gastos, los militares, en particular.
        2. voyaka uh
          voyaka uh 3 Agosto 2020 23: 43
          +1
          Usted mismo respondió a su propia pregunta: "y sus precios están disminuyendo a medida que se generalizan".
          La electrónica militar no se produce en masa. Serie pequeña. Rendimiento especial, no doméstico.
          De ahí los altos precios.
      2. 3danimal
        3danimal 3 Agosto 2020 23: 13
        0
        Se presenta una opción solo con un análogo del Cornet (guía en la cola del cohete, vuelo en el rayo láser). Entonces solo habrá "palanca" por delante  solicitar
        Pero hay un problema con una zona muerta en la sección de impulso.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 3 Agosto 2020 23: 47
          +1
          No trabajará. ¿Ha visto el Cornet o cohetes similares "merodear" al moverse?
          a la meta? Se mueven en un corredor láser de más de un metro de diámetro.
          Esto es posible solo a bajas velocidades cuando las fuerzas de inercia son pequeñas.
          A altas velocidades, las fuerzas centrífugas durante el guiñada arrojan el cohete fuera del corredor.
          1. AVM
            4 Agosto 2020 08: 37
            0
            Cita: voyaka uh
            No trabajará. ¿Ha visto el Cornet o cohetes similares "merodear" al moverse?
            a la meta? Se mueven en un corredor láser de más de un metro de diámetro.
            Esto es posible solo a bajas velocidades cuando las fuerzas de inercia son pequeñas.
            A altas velocidades, las fuerzas centrífugas durante el guiñada arrojan el cohete fuera del corredor.


            Los ATGM hipersónicos en los Estados Unidos también, en mi opinión, fueron guiados a lo largo del camino del láser. A juzgar por las tablas de prueba en la red, volaron con éxito.
            1. Andrey.AN
              Andrey.AN 4 Agosto 2020 19: 07
              0
              Las debilidades del ATGM portátil hipersónico, entre otras cosas, incluyen la difícil elección de la posición de lanzamiento. Si no son portátiles, los BOPS son claramente más baratos por orden de magnitud. Estos misiles desde la dirección frontal no rodarán hacia el techo o el costado. Aunque su verdad es que si se abordan desde afuera, KAZ no ayudará. KAZ elige objetivos subsónicos para que no se vacíe porque puede resistir la armadura, no funciona contra objetivos hipersónicos, no porque no pueda, porque no es necesario.
          2. 3danimal
            3danimal 4 Agosto 2020 12: 34
            0
            ¿Quizás entonces vale la pena usar la guía de comando de radio? El ataque vuela en supersónico (no hiper), golpea el objetivo  solicitar
  • riwas
    riwas 3 Agosto 2020 13: 37
    +3
    ATGM hipersónico: teoría

    ¿Qué tan realista es hoy? Consideremos la técnica anterior utilizando el ejemplo de los conocidos Starstrick MANPADS, que pueden tomarse como base para un ATGM hipersónico.
    El motor de propulsión acelera un cohete con tres flechas de 2 kg cada una en una fracción de segundo en los primeros 300 m de vuelo a una velocidad correspondiente a 4 M. Después de la aceleración, las flechas se separan y vuelan más por inercia. En la cola de cada flecha con un diámetro de 23 mm hay un dispositivo de puntería láser. Apuntar flechas al objetivo se lleva a cabo utilizando un haz formado por dos láseres ubicados en la unidad de guía. En este caso, uno de ellos escanea en el plano horizontal y el otro en el vertical.
    1. AVM
      3 Agosto 2020 15: 57
      +3
      Cita: riwas
      ATGM hipersónico: teoría

      ¿Qué tan realista es hoy? Consideremos la técnica anterior utilizando el ejemplo de los conocidos Starstrick MANPADS, que pueden tomarse como base para un ATGM hipersónico.
      El motor de propulsión acelera un cohete con tres flechas de 2 kg cada una en una fracción de segundo en los primeros 300 m de vuelo a una velocidad correspondiente a 4 M. Después de la aceleración, las flechas se separan y vuelan más por inercia. En la cola de cada flecha con un diámetro de 23 mm hay un dispositivo de puntería láser. Apuntar flechas al objetivo se lleva a cabo utilizando un haz formado por dos láseres ubicados en la unidad de guía. En este caso, uno de ellos escanea en el plano horizontal y el otro en el vertical.


      Buen ejemplo. También pensé en incluir esta defensa antimisiles en el artículo. Por supuesto, es poco probable que se entreguen tres "chatarra" antitanque, pero probablemente pueda poner una "chatarra" principal y una o dos una al lado de la otra: compacta, liviana, pero con reflectores de esquina para aumentar el RCS, para distraer la KAZ.
      1. 3danimal
        3danimal 3 Agosto 2020 23: 15
        +1
        Y aquí es donde venimos: equipo de defensa antimisiles en ATGM sonreír
        Una decisión razonable en el contexto de la intensificación del desarrollo de KAZ.
        Sin embargo, el problema de la "zona muerta" persiste. Todavía es adecuado para un helicóptero, pero para un complejo en tierra será crítico.
      2. Sergey_G_M
        Sergey_G_M 4 Agosto 2020 00: 01
        +1
        Escribiré una respuesta al comentario "teoría", con un comentario con el título:
        "SAM hipersónico - práctica"
        En primer lugar, cuando se discuten las características de las armas, no debe confiar en los materiales publicitarios, y si los tiene en cuenta, al menos primero analice críticamente estos materiales usted mismo.
        En MANPADS Starstreak no hay tres elementos de combate que pesen 2 kg cada uno. Lo que se sabe sobre estos elementos: la masa es de 2 kg, hay mandos de dirección, hay explosivos, diámetro 23 mm, longitud ... La mitad de lo anterior ya es mentira. Solo mira la imagen (contando que la densidad es demasiado perezosa):

        ¡Para que esta flecha pese 2 kg, debe estar hecha de uranio! Y esto sin tener en cuenta el volumen ocupado de unidades y explosivos. Un peso más realista de 900 gramos (vi lo mismo en algunos materiales en este cohete).
        Aquellos. 3 elementos: 2,7 kg, que es críticamente pequeño para una palanca ((
        ¿Por qué? Explicaré cómo lo entiendo: considerando el impacto de la palanca en el objetivo, nuestros desarrolladores se centraron primero en la energía del proyectil, nuestros proyectiles de subcalibre pesaron 5 kg y v = 1750, 7 kg extranjeros y v = 1500, al calcular la energía cinética, la velocidad se toma en el cuadrado y En términos de energía, nuestros proyectiles ganan. Pero la cuestión es que la física de la interacción de un proyectil de subcalibre con armadura resultó ser más complicada, resultó que la física (una armadura de proyectil a tales velocidades) es más como la física de una corriente de agua que cae en una piscina, aquí la longitud y la masa del chorro (palanca) comienza a influir.
        Volvamos al Starstreak ATGM: entendemos que 2,7 kg no son nada y necesitamos al menos 5-7 kg, descubrimos lo que tendremos éxito, pero no funcionará muy bien: necesitamos un motor con un suministro de combustible al menos dos veces mayor y la zona cercana de destrucción de 300 metros flota lejos a distancias desconocidas, me pareció extraño incluso para un cohete estándar, pero ahora es generalmente irreal.

        Y como la guinda del pastel: todos olvidan que un misil hipersónico simplemente tiene un "escape" irreal del motor, comparable solo al escape de un cañón de tanque; el suelo es polvo y arena, y un chorro de llama de un cohete de este tipo tendrá una proyección de entre 5 y 10 metros cuadrados en relación con el operador del ATGM.
        Corta la fuerza de la llama del video exactamente desde el startrix
        1. riwas
          riwas 4 Agosto 2020 06: 38
          +2
          El peso de 2 kg de una flecha son datos de la antigua revista ZVO, cuando solo aparecían los Starstrick MANPADS, ahora en realidad es de 0,9 kg, pero esto, en principio, no cambia nada, ya que el motor ATGM naturalmente será más grande que los Starstrick MANPADS "y, en consecuencia, se puede aumentar el peso de una sola" palanca ". Le di el Starstrick MANPADS como análogo y no sugerí usarlo como un ATGM uno a uno.
          un misil hipersónico simplemente tiene un "escape" irreal del motor, comparable solo al escape de un cañón de tanque, para un sistema de defensa antimisiles es posible sobrevivir, pero lo que un operador de ATGM verá detrás de un cohete que vuela a 5-10 metros del suelo, levantando polvo y arena del suelo, y un chorro de fuego de tal misil, aproximadamente 10-20 metros cuadrados estarán en proyección en relación con el operador ATGM.
          Corta la fuerza de la llama del video exactamente desde el startrix

          ¿Y qué? Para MANPADS, el control "Starstrick" comienza solo cuando el motor está funcionando. Hay una zona muerta, pero es bastante aceptable.
          1. Sergey_G_M
            Sergey_G_M 4 Agosto 2020 06: 55
            +1
            Ahhh, ¡quiero morderme el codo!
            ¿Y qué? Para MANPADS, el control "Starstrick" comienza solo cuando el motor está funcionando. Hay una zona muerta, pero es bastante aceptable.

            ¡La zona muerta es de al menos 500 metros! ATGM no es un sistema de defensa antimisiles y vuela a una altura de 5-20 metros del suelo y este es un puto escape de un acelerador hipersónico que, al volar, organizará un TORNADO de polvo, arena, ramas y tierra, maldición, ¿cómo puede no entender que el hipersónico no es una boquilla falsa en un bebé ATGM? ¡Durante el pasaje, la onda de choque y el operador después no verán nada!
            1. riwas
              riwas 4 Agosto 2020 11: 16
              +1
              ZRPK "Strastrik" está diseñado para destruir no solo objetivos aéreos, sino también terrestres.
              Al igual que los MANPADS británicos anteriores, Starstrick puede luchar contra objetivos aéreos y terrestres. Especificaciones
              Rango de impacto del objetivo - 0,3-7 km Altitud de impacto del objetivo - 0,01-5 km Velocidad máxima de los objetivos alcanzados - 1000 m / s Probabilidad de impacto - 0,9

              http://www.nnre.ru/tehnicheskie_nauki/oruzhie_sovremennoi_pehoty_illyustrirovannyi_spravochnik_chast_ii/p94.php
              El peso erróneo de 2 kg fue tomado de la revista "ZVO" N3 2005 (Coronel P. ALEKSEEV, Teniente Coronel A. NAZAROV. "ESTADO Y PERSPECTIVAS PARA EL DESARROLLO DE COMPLEJOS MISIONEROS DE AERONAVES PORTÁTILES EN PAÍSES EXTRANJEROS").
  • Operador
    Operador 3 Agosto 2020 14: 16
    +5
    ATGM con una ojiva acumulativa y una velocidad de vuelo de hasta 900 m / s, una naturaleza extrovertida en relación con el desarrollo continuo de KAZ.

    Un ATGM hipersónico no funcionará debido a la distancia de aceleración muy larga de hasta 2200 m / s: es imposible luchar a corta distancia (es por esta razón que se redujeron todos los programas estadounidenses para el desarrollo de la GPU).

    La única alternativa es un proyectil de artillería de cohete activo con una ojiva cinética y una velocidad de vuelo de al menos 2200 m / s (2000 m / s para garantizar el autoafilado del núcleo de tungsteno al penetrar la armadura, 200 m / s para el frenado aerodinámico en la sección balística de la trayectoria basado en una pérdida de 30 40 m / s por cada 1000 metros de distancia).

    A velocidad hipersónica, el proyectil / cohete vuela en una envoltura de plasma, por lo que todos los métodos de guía no son aplicables aquí, excepto uno inercial. Los INS modernos de estado sólido tienen un volumen del orden de un centímetro cúbico y proporcionan una precisión de guía del orden de 10 cm por segundo de vuelo, que, en términos de una distancia de 5 km y una velocidad promedio de 2000 m / s (teniendo en cuenta la aceleración adicional del ARS en la trayectoria), será de 25 centímetros.
    1. garri-lin
      garri-lin 3 Agosto 2020 20: 36
      0
      A Kaz ya se le está enseñando a trabajar en objetivos que vuelan a una velocidad de 1500-2000 m / s. O agregue masas al penetrador cinético hasta un par de decenas de kilos. O se volverá irrelevante en unos años.
      1. Operador
        Operador 3 Agosto 2020 21: 03
        -1
        Pueden enseñar y enseñar, pero en vano: 2 km / s es un objetivo balístico completo, e incluso con un tiempo de reacción para KAZ en unos pocos segundos (menos que el de los grandes sistemas de defensa antimisiles).
        1. garri-lin
          garri-lin 3 Agosto 2020 21: 09
          0
          Para Afghanit, se declara la posibilidad de interceptar BOPS. Israel y Estados Unidos también anunciaron que están trabajando en esta dirección. Puramente físico es posible. La precisión y la velocidad de los sensores. La velocidad de los sistemas informáticos. Mecanismos ejecutivos. Solo necesitas resolverlo. La tarea es bastante alcanzable.
          1. 3danimal
            3danimal 3 Agosto 2020 23: 21
            0
            Hay astucia en alguna parte, creo. En condiciones ideales, tal vez. Desde una distancia de 3 km, el tiempo de aproximación es de 1,8 s, de 2 km - 1,15 s. Esto es extremadamente pequeño
            1. garri-lin
              garri-lin 3 Agosto 2020 23: 37
              0
              Si varios fabricantes declaran que esto es posible, pero personalmente usted dice que no, entonces me pregunto quién creerá más.
              1. 3danimal
                3danimal 3 Agosto 2020 23: 56
                0
                ¿Varios? Quien exactamente (En Wiki solo hay un enlace a TV Zvezda y al "experto militar Viktor Murakhovsky").
                1. garri-lin
                  garri-lin 4 Agosto 2020 08: 40
                  0
                  Un wiki es un wiki. ¿Has intentado rastrear con fuentes normales?
                  1. 3danimal
                    3danimal 4 Agosto 2020 09: 36
                    0
                    Google emite programas de televisión  solicitar
                    1. garri-lin
                      garri-lin 4 Agosto 2020 12: 06
                      0
                      Aquí en VO en las noticias fue.
                      1. 3danimal
                        3danimal 4 Agosto 2020 12: 29
                        0
                        No lo suficientemente confiable.
                        Es más fácil con el sistema de defensa aérea: hay un sitio web de Almaz-Antey
        2. 3danimal
          3danimal 3 Agosto 2020 23: 19
          0
          Menor. BOPS vuela a una distancia de 2 km en 1,15-1,3 segundos.
    2. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 4 Agosto 2020 02: 26
      +1
      Vamos a resolverlo, vuela por separado, chuletas por separado.
      En ningún caso quiero ofenderte en el título de mi publicación, pido disculpas de antemano. Dio la casualidad de que en mi trabajo me encontré con modernos sistemas de inercia de estado sólido, ya sea basados ​​en giroscopios de fibra óptica o láser, y con lo que mencionó como ejemplo, lo más probable es que este sea un ANN basado en giroscopios en micromecánica.
      La precisión de la ANN no se mide en centímetros a la vez, en ángulos sí, pero no en centímetros, por control remoto de artillería (división goniómetro) que entendieron esto como "me gusta" y, como es costumbre ahora, está de moda decir "dar la mano, abrazar"))
      Aunque, xs xs si eres un artillero, entonces para ti el control remoto, centímetros, grados y radianes es tan fácil como la pala de un zapador.
      10 cm de volumen del INS, lo más probable es que sea micromecánica, al disparar fuego directo para un sistema de este tipo, la precisión de determinar el ángulo direccional no es muy importante, el parámetro de la "deriva" del giroscopio es más importante aquí, y aquí el parámetro no es
      Proporcionar precisión de orientación del orden de 10 cm por cada segundo de vuelo
      y grados por segundo y en comparación con los giroscopios láser y de fibra óptica, la micromecánica tiene una deriva significativa, además, las vibraciones del motor de propulsión, para ser honesto, afectarán MUY fuertemente la precisión de los cálculos de ANN.
      E higo con ella con ANN, que sea tan preciso como un iPhone y nos lleve exactamente a Starbucks. ¿Cómo vas a controlar este misil-misil? Cuando el motor principal está funcionando, existe una fuerza de llama tal que las ondas de radio lo penetrarán débilmente (la fuerza de la llama es, por si acaso, un plasma de alta temperatura). Por ejemplo, tomemos una velocidad de 2200, tome alrededor de 700-1000 metros para la aceleración, luego obtenemos si el objetivo es 1200 metros, entonces el operador tiene: 1200-700 = 500 m (cuando salta a 1200 m, la velocidad será de aproximadamente 2000 m / s, la velocidad máxima será de 700 más caída) 500/2000 = 0.25 segundos, el operador no hará frente a esto; por ejemplo, intente contar uno por sí mismo y luego dividir por 4, definitivamente no podrá traer algo durante este tiempo.

      Bueno, como siempre, ¡mi favorito es "la guinda del pastel"! Si cree que los giroscopios de estado sólido no necesitan tiempo para ingresar a un modo como los giroscopios mecánicos giratorios, entonces está muy equivocado, debe encenderlos con 3-5 minutos de anticipación) Estos son los pasteles: un proyectil controlado no es una palanca de un cañón.
      Busque en Internet el "modo de girocompás" y comprenderá que las máquinas de estado sólido y los mecánicos acceden al modo de la misma manera.
      1. Operador
        Operador 4 Agosto 2020 02: 56
        -1
        El INS, después de abandonar el cañón de un proyectil de cohete activo, lo conduce independientemente al objetivo en línea recta establecido por el artillero antes de disparar. No se requiere operador.

        Los teléfonos inteligentes tienen acelerómetros de estado sólido que entran en modo en una fracción de segundo. Tres acelerómetros instalados a lo largo de ejes mutuamente perpendiculares y un procesador especializado: ese es todo el sistema de inercia de estado sólido.

        El dispositivo aerodinámico de control es un carenado de cabeza móvil de una munición cinética, desviado usando un actuador piezoeléctrico (los estadounidenses crearon tal cosa para proyectiles de cañón de 30 mm). Además de una mini batería con un electrolito sólido de alta temperatura y un iniciador químico.
        1. Sergey_G_M
          Sergey_G_M 4 Agosto 2020 03: 36
          0
          Rrr !!!
          Quiero morderte (((Wow, necesitas exhalar))
          Lo que escribiste es una especie de estaño cruel, oxidado y despiadado. Espero que no me engañes, de lo contrario estoy empezando a quemar contigo. Según sus mensajes, usted es una persona normal que no está privada de intelecto.
          ANN, después de abandonar el cañón de un proyectil de cohete activo, lo lleva al objetivo en línea recta establecida por el artillero antes de disparar. No se requiere operador.

          Me gustaría que fuera así, pero los giroscopios y los acelerómetros de la ANN tienen algo como "deriva" y las desviaciones de la línea recta establecida por el artillero pueden ser significativas. En ANN sobre mecánica, el ángulo se obtiene a partir del ángulo de rotación de un giroscopio mecánico, en ANN sobre láseres, fibra óptica o micromecánica, el ángulo se obtiene como resultado de cálculo matemático, los trabajadores de estado sólido no miden el ángulo, miden la velocidad angular. Aquellos. Básicamente, mientras el sistema está estacionario, estamos atados a la velocidad angular de la rotación de la tierra, y cuando el sistema con ANN se mueve, recalculamos la aceleración y el ángulo en función de la frecuencia de sondeo de los sensores a partir de la velocidad angular. Es casi lo mismo con los acelerómetros, excepto que miden las aceleraciones y están vinculados a la aceleración de la gravedad.
          En los teléfonos inteligentes, se instalan acelerómetros de estado sólido, que pasan al modo en una fracción de segundo. Tres acelerómetros instalados a lo largo de ejes mutuamente perpendiculares y un procesador especializado: ese es todo el sistema de inercia de estado sólido.

          No. ANN en el caso general es tres acelerómetros (mide la aceleración, por lo tanto, la velocidad, por lo tanto, la distancia recorrida), tres giroscopios (por lo tanto, el ángulo angular-direccional de velocidad), una calculadora (integra y diferencia todo este conjunto de datos al recalcular todo en coordenadas normales de tarjeta)
          El dispositivo de control aerodinámico es un carenado de cabeza de munición cinética desviado usando un actuador piezoeléctrico (los estadounidenses crearon tal cosa para proyectiles de cañón de aviones de 30 mm). Además de una mini batería con un electrolito sólido de alta temperatura y un iniciador químico.

          No entendí un poco sobre esto, si estás hablando de unidades en Starstreak, entonces es genial, no es serio poner las unidades en tales dimensiones con control, es muy serio.
          1. Operador
            Operador 4 Agosto 2020 10: 47
            -1
            El tamaño más pequeño de la unidad de control aerodinámico de la cabeza con un actuador piezoeléctrico para los estadounidenses era de 20 mm, por debajo del calibre de su "Vulcan". El diámetro del penetrador BOPS es de 22 mm.
  • Operador
    Operador 3 Agosto 2020 16: 15
    -1
    Cita: Nikolaevich I
    si adivinaste bien

    BIS no adivina, pero cuenta.
  • Extraterrestre ...
    Extraterrestre ... 3 Agosto 2020 20: 01
    +1
    ...Y además. De los comentaristas, ¿quién estuvo en algún ejercicio militar? Por lo tanto, incluso en condiciones de calma y terreno medio accidentado, nunca notará desde 1,5-2 km desde donde voló. Y con 5 ...
    1. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 4 Agosto 2020 05: 26
      +1
      Sí, no es lo que quieres decir, hay muchos expertos en VO, la mayoría de los cuales son tipos serios con experiencia, no puedes beber experiencia, beber un poco, levantarte del sofá y ahora miras por la ventana de un edificio de nueve pisos, puedes ver de inmediato que el alcance de un disparo directo debe ser de al menos 2- 5 km, aquellos en el primer o segundo piso no usan ventanas; por qué hay un Internet allí, lo explicarán todo. Y gatear y apretarse contra el suelo, bueno, de qué estás hablando, es solo una especie de filisteísmo.
      P / S. con respeto quien gateó, tragó polvo.
  • KSVK
    KSVK 3 Agosto 2020 22: 32
    0
    Cita: Operador

    Un ATGM hipersónico no funcionará debido a la distancia de aceleración muy larga de hasta 2200 m / s: es imposible luchar a corta distancia (es por esta razón que se redujeron todos los programas estadounidenses para el desarrollo de la GPU).


    ¿Y si un lanzamiento vertical? La primera etapa eleva el misil en 250-300 metros, tal vez con una ligera inclinación hacia el enemigo. En el punto más alto, el rechazo de la primera etapa, apuntando con la ayuda de la cabeza, como en "Onyx", con un lanzamiento después de la orientación. Y el arranque del motor acelerador principal, posiblemente con una ligera corrección, antes de llegar a hipersonido. Y el problema con la "zona muerta" se resuelve y el objetivo será alcanzado en el hemisferio superior. Y disparar los dipolos KAZ será inútil. Bueno, en términos de fantasear. sí
    Sin embargo, el precio de dicho cohete será considerable. sentir
    1. Operador
      Operador 3 Agosto 2020 23: 47
      -1
      Para alcanzar una velocidad de 2000 m / s, tendrá que subir al menos varios cientos de metros, pero otra cosa no está clara: ¿cómo desde allí la munición hipersónica alcanzará un objetivo terrestre, como si realizara un bucle de Nesterov con un radio de 1 km en el aire?
  • Saxahorse
    Saxahorse 3 Agosto 2020 22: 57
    +1
    El artículo es muy interesante, gracias al autor!

    Los ATGM hipersónicos se ven muy interesantes para golpear objetivos en movimiento desde largas distancias. ¡El tiempo de vuelo de 20-40 segundos es mucho! No todos los objetivos aparecerán a la vista durante tanto tiempo, simplemente escóndete en los pliegues del terreno sin siquiera notar el ATGM enemigo.

    Pero en términos de superar KAZ, las ventajas de los ATGM hipersónicos no son obvias. Cuanto mayor sea la velocidad, menos ágil es el cohete. Un ATGM convencional es incluso visualmente notable que vuela a lo largo de una trayectoria muy sinuosa, esto complica enormemente el trabajo del KAZ. Pero el BOPS vuela casi en línea recta, tal trayectoria es fácil de calcular por dos o tres puntos y, por adelantado, coloca en el camino del BOPS diferentes tipos de elementos llamativos. Después de todo, a la electrónica no le importa, 300 m / so 1500 m / s, la única pregunta es la velocidad de los actuadores de los sistemas de arranque, pero se pueden hacer en varias piezas y usar en paralelo. En general, parece que los misiles de maniobra activa son mucho más difíciles para KAZ que uno rápido pero directo.
  • KSVK
    KSVK 4 Agosto 2020 00: 08
    0
    Cita: Operador
    Para alcanzar una velocidad de 2000 m / s, tendrá que subir al menos varios cientos de metros, pero otra cosa no está clara: ¿cómo desde allí la munición hipersónica alcanzará un objetivo terrestre, como si realizara un bucle de Nesterov con un radio de 1 km en el aire?

    Entonces escribí. En la parte superior de la trayectoria, la velocidad del cohete es casi cero. Pequeños controles deslizantes en la nariz posicionan el misil en el objetivo. Además, el overclocking principal. Abajo es más fácil de acelerar. Es posible escalar en la dirección del objetivo y sumergirse verticalmente en el objetivo desde una altura (posiblemente) de hasta un kilómetro o medio.

    Shl con el disparo de la cabeza "podrulek" se emocionó. También hay un tanque de combustible sólido. No hay WFD. No tiene sentido disparar a los "propulsores". Se pueden usar para corregir la trayectoria durante la aceleración principal.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Andrey.AN
    Andrey.AN 4 Agosto 2020 18: 45
    0
    Es improbable que un ATGM hipersónico sea portátil, aquí tanto el precio como la zona muerta son muy inconvenientes y costosos para un soldado de infantería, creo que si ofreces a un grupo de aterrizaje una docena de Cornets en tándem, un par de jabalinas o uno hipersónico. Elegirán una docena de Cornets, ellos mismos proporcionarán una compensación por las debilidades en efectivo por otros medios, que en vano se pasan por alto.
  • Andrey.AN
    Andrey.AN 4 Agosto 2020 20: 28
    0
    Parece claro que solo BOPS puede tomarlo en la frente, pero quedan lagunas. La principal debilidad de cualquier tanque es la tripulación. Consideremos las formas de influir en él, aquellas que no están cubiertas por poderes superiores. Permítanme ser claro, los superiores no emprenden lo que pueden hacer frente sin ellos. Nos las arreglamos a nuestra manera, no te preocupes.
  • Sccksis
    Sccksis 5 Agosto 2020 08: 07
    0

    desafortunadamente, Rusia aún no ha podido crear sus propios ATGM de tercera generación.

    El autor, debe saber perfectamente que no hay barreras técnicas. No hay deseo de tener una tercera generación. Eso es todo
    1. Extraterrestre ...
      Extraterrestre ... 5 Agosto 2020 13: 48
      0
      Lo cual es una tontería. ¿Cuál fue la obstinada indiferencia de las cámaras termográficas en favor de los iluminadores de infrarrojos? Las tripulaciones de los tanques iraquíes de Hussein cosecharon los beneficios ...
  • foxhound
    foxhound 10 Agosto 2020 06: 41
    0
    El tema seguía sin resolverse: ¿cómo lidiar con los jeeps con hombres barbudos?