Por qué se eligió un chasis con ruedas para Malva JSC: discusión de la versión

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Por qué se eligió un chasis con ruedas para Malva JSC: discusión de la versión

No hace mucho tiempo, el Instituto Central de Investigación de Burevestnik, que está desarrollando una prometedora pistola de artillería autopropulsada como parte del trabajo de desarrollo de Sketch, presentó la apariencia de su "creación". Es un arma de artillería autopropulsada, cuyo nombre se designa como "Malva".

El proyecto SAO 2S43 se implementó, como se dijo, basado en el cañón 152A2 de 64 mm. Al mismo tiempo, en el modo de proporcionar datos abiertos sobre el proyecto, se agregó que "es posible instalar y modernizar las versiones del arma".



Se llamó la atención de los expertos sobre el hecho de que "Malva" está hecho en un chasis con ruedas. En este sentido, la conversación se convirtió en una especie de tendencia en la cual, en diferentes ejércitos del mundo, se crean nuevas y prometedoras CAO (ACS) precisamente en plataformas con una fórmula de rueda. En el caso de Malva, esta es la variación de 8x8.1. Estamos hablando de la plataforma de la Planta de Automóviles Bryansk BAZ-6910 de la llamada vigésima serie. Según algunos informes, podemos hablar específicamente sobre la modificación de las plataformas de cuatro ejes de BAZ, que está equipada, por ejemplo, con el sistema de guerra electrónica Krasukha-20.



En el caso de Malva, prefirieron abandonar la versión de plataforma de la Planta de Tractores de Ruedas de Minsk en favor de la opción de los fabricantes de Bryansk.

A este respecto, se está discutiendo la cuestión de por qué se eligió el chasis con ruedas para el nuevo cañón autopropulsado de artillería doméstica.

Se han presentado varias versiones para responder a esta pregunta. El principal está relacionado con el hecho de que con las dimensiones lineales de la pistola, es la plataforma con ruedas que le permite mantener una masa aceptable de todo el complejo de artillería. "Poner" 2A64 en una plataforma rastreada realmente obtendrá el segundo ACS Msta-S de 42 toneladas. El chasis con ruedas permite reducir el peso total de esta arma de artillería autopropulsada (SAO) y, según el sitio web oficial de la Planta de automóviles Bryansk, las plataformas 8x8.1 permiten el tráfico en todo tipo de carreteras y terrenos. Es decir, la plataforma con ruedas no significa que la transitabilidad autopropulsada disminuirá significativamente. Perder peso también significa aumentar la velocidad, lo cual es importante si la "Malva" necesita ser transferida en poco tiempo a una u otra sección de la operación.

Recordemos que, en el marco de Sketch R&D, se están desarrollando otros complejos de "flores": además de "Malva", por ejemplo, este es el "Phlox" de 120 mm basado en el camión "Ural", es decir, el Ural-VV de tres ejes con tracción total "Yaral". 6565 con 270 hp
58 comentarios
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  1. +11
    30 julio 2020 13: 18
    Porque originalmente era una tarea así. Pero no entiendo por qué se instaló una chaqueta blindada con una coalición en KamAZ. Como mínimo, puedes cambiar de lugar entre KamAZ y Base.
  2. +1
    30 julio 2020 13: 18
    También está la cuestión de cuánto necesitan nuestros artilleros un cañón autopropulsado con ruedas de este tipo, si salió con éxito, tal vez fue necesario poner el cañón 2A8, es más potente y la gama de municiones es más rica. Nuestros pensamientos y las opiniones de los especialistas pueden ser fundamentalmente diferentes, tal vez esta Malva se cree en la versión de exportación, ¡no "echará raíces" de repente con nosotros!
    1. +1
      30 julio 2020 13: 58
      Cita: Thrifty
      También está la cuestión de cuánto necesitan nuestros artilleros un cañón autopropulsado con ruedas de este tipo, si salió con éxito, tal vez fue necesario poner el cañón 2A8, es más potente y la gama de municiones es más rica. Nuestros pensamientos y las opiniones de los especialistas pueden ser fundamentalmente diferentes, tal vez esta Malva se cree en la versión de exportación, ¡no "echará raíces" de repente con nosotros!

      Lo más probable es que la AEC se esté preparando para su exportación a los países del sur. Allí, dicha opción de diseño será preferible para el comprador.
      1. +1
        30 julio 2020 20: 13
        Las ruedas son, además de la velocidad y la movilidad, también un requisito para carreteras con buena cobertura. ¡El estadounidense Donnie amenazó recientemente con empujar a sus tropas de Alemania a los estados bálticos! Más cerca de las fronteras de Rusia, ¡para una anciana en Europa, este cañón con ruedas definitivamente encajará!
    2. -1
      30 julio 2020 20: 36
      rueda ----------- para euro carretera. los conquistadores vendrán nuevamente a Berlín
  3. -3
    30 julio 2020 13: 19
    pero seguramente es un cañón, no un obús?
    1. -6
      30 julio 2020 13: 46
      Cita: novela xnumx
      pero seguramente es un cañón, no un obús?
      ¿Estás sentado al final de la escuela en la escuela? Primero !! sentirEstá determinado no por el calibre del producto, sino por la longitud del barril del producto en calibres. guiñó un ojo
      1. +2
        30 julio 2020 14: 07
        Usted también debe cambiar de asiento más cerca. Esto también está determinado por el ángulo de elevación.
        Este es un cañón

        Y esto es un cañón

        Y este es un obús

        Y este es un obús

        1. -6
          30 julio 2020 14: 15
          Cita: Pereira
          Usted también debe cambiar de asiento más cerca. Esto también está determinado por el ángulo de elevación.
          Y te alejas. Mucho conocimiento, mucha tristeza.
          Lo que no pasa ¿Cañones antiaéreos en tanques con fuego directo, como obuses, cañones antitanques?
          ¿Katyusha derribó un arma antiaérea?
          Hay reglas generales y excepciones. engañar
          Además del regimiento, también hay montaña, aterrizaje ...
      2. 0
        30 julio 2020 15: 04
        no te dolería ir a la escuela también riendo
        Velocidad de proyectil y carga variable: ¡eso es lo que necesita ver!
        ¡El cañón del obús y el largo pueden hacer que aumente la precisión, y el cañón tiene uno corto para luchar en la ciudad !!!!!!!!!!!! lengua
        1. -4
          30 julio 2020 15: 22
          Cita: Topgun
          no te dolería ir a la escuela también
          Velocidad de proyectil y carga variable: ¡eso es lo que necesita ver!
          ¡El cañón del obús y el largo pueden hacer que aumente la precisión, y el cañón tiene uno corto para luchar en la ciudad !!!!!!!!!!!!

          ¡No quiero ir a la escuela, pero Fedya debe, debemos hacerlo! Largo barril de mayor alcance. La velocidad del proyectil no importa para obuses, morteros, morteros. Carga variable
          Los cargos de guerra por rondas de carga de municiones son constantes. Se utilizan para disparar cañones y pueden estar llenos o reducidos. Los primeros tienen una cantidad extremadamente grande de pólvora para una muestra dada de armas, y los segundos tienen una reducida. Las ojivas reducidas aumentan la capacidad de supervivencia del cañón de la pistola al disparar a distancias medias y proporcionan una trayectoria más articulada.
          En la mayoría de los casos, las tomas de carga de cajas separadas están equipadas con ojivas variables y mucho menos frecuentemente con ojivas constantes.
          Vive en una feliz ignorancia. sentir
      3. +2
        30 julio 2020 15: 45
        Cita: Mavrikiy
        No está determinado por el calibre del producto, sino por la longitud del barril del producto en calibres.
        ¿Y por qué los obuses modernos tienen barriles de más de 50 calibres?
        Obús - ¡para disparar desde posiciones cerradas!
        Por supuesto, también puedes dirigir el fuego a los tanques, pero este no es el objetivo principal ...
      4. 0
        3 Agosto 2020 00: 01
        Cita: Mavrikiy
        Está determinado no por el calibre del producto, sino por la longitud del barril del producto en calibres. guiñó un ojo
        Antes era realmente así, de alguna manera incluso demostré un video, pero ahora todo está mezclado. Sobre este tema, las guerras se libran constantemente en los comentarios. sonreír Ahora todo el punto es de lo que estamos hablando: el barril o el complejo de armas.
    2. +3
      30 julio 2020 15: 22
      Por supuesto un obús. Porque ella tiene acceso a trayectorias articuladas.
      1. +1
        30 julio 2020 17: 45
        Cita: Spade
        Por supuesto un obús. Porque ella tiene acceso a trayectorias articuladas.

        ¿Y el cañón no está disponible cuando dispara cuando se supera la altura del objetivo? Un tanque puede disparar desde un cañón y generalmente con la DOP wassat bebidas
        1. +2
          30 julio 2020 18: 34
          Cita: Doliva63
          ¿Y el cañón no está disponible cuando dispara cuando se supera la altura del objetivo?

          No accesible debido a cargas limitadas, no solo debido al ángulo de elevación máximo

          Cita: Doliva63
          Un tanque de un cañón y, en general, con el PDO puede disparar wassat

          Todos los cañones pueden disparar "con DOP"
          1. 0
            30 julio 2020 19: 15
            Cita: Spade
            Cita: Doliva63
            ¿Y el cañón no está disponible cuando dispara cuando se supera la altura del objetivo?

            No accesible debido a cargas limitadas, no solo debido al ángulo de elevación máximo

            Cita: Doliva63
            Un tanque de un cañón y, en general, con el PDO puede disparar wassat

            Todos los cañones pueden disparar "con DOP"

            No entendí sobre la "carga limitada" dentro del rango estándar.
            Bueno, es decir, ¿todos los cañones pueden disparar en una "trayectoria articulada", como los obuses? Entonces, ¿cuál es la diferencia? amarrar
            1. +2
              30 julio 2020 19: 29
              Cita: Doliva63
              No entendí sobre la "carga limitada" dentro del rango estándar.

              El obús tiene una carga mínima más baja. Eso le permite disparar a una velocidad inicial más baja.
              Esto, a su vez, permite una trayectoria más pronunciada y un mayor ángulo de incidencia.

              Cita: Doliva63
              Bueno, es decir, ¿todos los cañones pueden disparar en una "trayectoria articulada", como los obuses?

              Incluso si ignoramos la carga variable, el cañón 2A36 tiene un ángulo de elevación máximo de 57 grados, y el obús "largo" 2A65 tiene 70 grados.
              1. 0
                30 julio 2020 19: 40
                Cita: Spade
                Cita: Doliva63
                No entendí sobre la "carga limitada" dentro del rango estándar.

                El obús tiene una carga mínima más baja. Eso le permite disparar a una velocidad inicial más baja.
                Esto, a su vez, permite una trayectoria más pronunciada y un mayor ángulo de incidencia.

                Cita: Doliva63
                Bueno, es decir, ¿todos los cañones pueden disparar en una "trayectoria articulada", como los obuses?

                Incluso si ignoramos la carga variable, el cañón 2A36 tiene un ángulo de elevación máximo de 57 grados, y el obús "largo" 2A65 tiene 70 grados.

                Para aumentar el rango de cargas en el arma y elevar el ángulo a 70, ¿en qué se diferenciará de un obús? Y por cierto, ¿por qué no hacen eso? Golden mean! riendo
                1. 0
                  30 julio 2020 19: 45
                  Cita: Doliva63
                  Aumenta el rango de carga del cañón y aumenta el ángulo a 70

                  Y será una arma completamente nueva. Solo el tronco permanecerá del viejo, todo lo demás tendrá que ser cambiado.

                  Y saldrá obús obús.
                  1. 0
                    30 julio 2020 20: 00
                    Cita: Spade
                    Cita: Doliva63
                    Aumenta el rango de carga del cañón y aumenta el ángulo a 70

                    Y será una arma completamente nueva. Solo el tronco permanecerá del viejo, todo lo demás tendrá que ser cambiado.

                    Y saldrá obús obús.

                    Entonces el baúl es lo más importante. ¡Lo principal es completar las tareas! bebidas
                    1. +1
                      30 julio 2020 20: 40
                      Cita: Doliva63
                      Entonces el baúl es lo más importante.

                      Нет.
                      1. 0
                        31 julio 2020 18: 57
                        Cita: Spade
                        Cita: Doliva63
                        Entonces el baúl es lo más importante.

                        Нет.

                        Si. Porque pegar todo lo demás a un buen baúl no es más que bagatelas.
                      2. 0
                        31 julio 2020 19: 03
                        Cita: Doliva63
                        Si. Porque pegar todo lo demás a un buen baúl no es más que bagatelas.

                        Estos no son triviales en absoluto. Los antirretroceso están optimizados para ciertas cargas, los sistemas automáticos del instrumento son similares, los de elevación giratoria debido a los nuevos ángulos de elevación necesitan otros, el carro inferior es similar.

                        E incluso el cañón está optimizado para ciertas cargas cuando se dispara.
        2. 0
          3 Agosto 2020 06: 56
          Cualquier cañón se convertirá en obús si el ángulo de elevación supera el 45%. Tampoco será necesario colocarlo en la pendiente.
      2. +1
        30 julio 2020 20: 40
        Cita: Spade
        Por supuesto un obús. Porque ella tiene acceso a trayectorias articuladas.

        =======
        ¡Lo siento! Por supuesto, no soy artillero (otra especialidad). Pero, cuando "pidzhachil", tuvo que hablar con los artilleros, por cierto, éramos vecinos en el "albergue" de oficiales. Entonces me explicaron la diferencia: el cañón está diseñado para fuego "plano" y el obús es para fuego "montado". Tenían un D-122 de 30 mm (si no me equivoco). Y a la pregunta "¿Cómo disparas?" Recibí la respuesta: "¡Y podemos hacer esto y aquello!" ... ¿Entonces tienes "cañones de obús"? "Bueno, más o menos, aunque técnicamente, ¡somos una batería de" obús "!
        1. +1
          30 julio 2020 20: 47
          Cita: venik
          ¿Entonces tienes "armas de obús"?

          Los "obuses de cañón" soviéticos estaban armados con dos tipos de municiones, "proyectiles de cañón" y "granadas de obús", por lo que es mejor no interferir con este término.

          Sobre el destino, correcto. Pero si observamos el obús D-122 de 30 mm (longitud del cañón del calibre 38) y el cañón D-122 de 74 mm (longitud del cañón del calibre 53), encontramos que el cañón dispara un proyectil convencional más lejos (24 km) que el obús del chorro activo (22)

          Así que no "formalmente", pero en realidad, el D-30 es un obús

          Y aquí estamos discutiendo algo más.
          Obuses "largos" modernos que son más largos que los cañones.
          El obús 2S35 tiene una longitud de cañón de 52 calibres, un cañón 2S5 tiene 47 calibres
          1. 0
            30 julio 2020 22: 04
            Cita: Spade
            Y aquí estamos discutiendo algo más.
            Obuses "largos" modernos que son más largos que los cañones.
            El obús 2S35 tiene una longitud de cañón de 52 calibres, un cañón 2S5 tiene 47 calibres

            ========
            ¿Y entonces cómo separarlos? qué
            1. +2
              30 julio 2020 22: 22
              Cita: venik
              ¿Y entonces cómo separarlos?

              A lo largo de trayectorias accesibles.
              Si un arma puede disparar con ángulos de incidencia cercanos al mortero (lo que significa que puede trabajar en objetivos detrás de una cobertura local, por ejemplo, en las laderas opuestas de las alturas), entonces este es un obús.
              1. 0
                30 julio 2020 23: 18
                Cita: Spade
                Si un arma puede disparar con ángulos de incidencia cercanos al mortero (lo que significa que puede trabajar en objetivos detrás de una cobertura local, por ejemplo, en las laderas opuestas de las alturas), entonces este es un obús.

                ========
                ¿Y si, al mismo tiempo, el "fuego directo" sobre vehículos blindados puede "vencer"? Aquí está "NONA", ¿quién es? ¿Cañón, obús o mortero ??? Pero también tienen proyectiles acumulativos en el kit ...
                1. +1
                  31 julio 2020 19: 07
                  Cita: venik
                  Aquí está "NONA", ¿quién es? ¿Cañón, obús o mortero ???

                  Oficialmente un "arma".
                  Extraoficialmente considerado un obús de mortero

                  Ella podría convertirse en un cañón. Sin retroceso. Pero ella no lo hizo.


                  Cita: venik
                  Pero también tienen conchas acumulativas en el kit ...

                  Mortero limpio polaco "Cáncer". Pero desarrollaron una mina acumulativa con un buscador láser semiactivo con el uso de tecnologías soviéticas ("Kvitnik"), que fueron recientemente amadas por los ucranianos. Lucha contra los tanques rusos con un OP abierto
              2. +1
                3 Agosto 2020 18: 19
                Cita: Spade
                Cita: venik
                ¿Y entonces cómo separarlos?

                A lo largo de trayectorias accesibles.
                Si un arma puede disparar con ángulos de incidencia cercanos al mortero (lo que significa que puede trabajar en objetivos detrás de una cobertura local, por ejemplo, en las laderas opuestas de las alturas), entonces este es un obús.

                Bueno, eso está más claro, gracias! hi bebidas
  4. Kaw
    -6
    30 julio 2020 13: 19
    Surgen más preguntas sobre por qué se usa allí un arma irremediablemente obsoleta. Y el chasis es demasiado voluminoso. Un arma francesa similar "César" se instala en un camión compacto de tres ejes.
    1. +5
      30 julio 2020 14: 35
      Un arma francesa similar "César" se instala en un camión compacto de tres ejes.

      También hay 8x8
      1. -1
        30 julio 2020 15: 25
        Cita: Kaw
        Un arma francesa similar "César" se instala en un camión compacto de tres ejes.

        Cita: loki565
        También hay 8x8

        Bueno, él es francés. sentir "Alain Delon no bebe colonia" (Nautilus).
  5. 0
    30 julio 2020 13: 27
    en comparación con sus homólogos más "autónomos", debería haber un vehículo cerca al menos con una munición transportable mínima
  6. +5
    30 julio 2020 13: 38
    La pregunta en el título no es correcta. Debería sonar así: ¿Por qué se eligió el temible 2A64 para Malva? ¿Por qué incluso poner un obús Msta sobre ruedas cuando hay un obús Coalition? Esa es la pregunta.
    1. +2
      30 julio 2020 13: 54
      Cita: Ingeniero
      ¿Por qué incluso poner un obús Msta sobre ruedas cuando hay un obús Coalition?

      ¿Y quién dijo que no se lo pondrán con el tiempo? Pero, ¿cuántas armas hay para la Coalición ahora? Usan lo que tienen, y aun así es más fácil compararlo con un arma remolcada, para comprender todos los pros y contras.
    2. MUD
      +2
      30 julio 2020 13: 57
      ¿Por qué se eligió el temible 2A64 para Malva JSC? ¿Por qué incluso poner un obús Msta sobre ruedas cuando hay un obús Coalition?

      Lo más probable es que el concepto solo se esté resolviendo. (Más barato) Si a los militares les gusta, lo actualizarán.
    3. 0
      30 julio 2020 20: 21
      Una Coalición vale (más o menos) como tres Msty. Y ella todavía no ha pasado las pruebas estatales (de nuevo, parece).
    4. 0
      31 julio 2020 12: 49
      Debido a que esta es una opción barata a priori, solo un obús remolcado al que se unen las ruedas que no se separan.
      Estas embarcaciones con ruedas no tienen nada que ver con ACS normal con AZ y 10 vysr / min.
  7. -1
    30 julio 2020 14: 35
    Porque el chasis con orugas es mucho más caro que el chasis con ruedas y es más difícil de mantener.
  8. 0
    30 julio 2020 14: 35
    ¿Es demasiado largo en apariencia, se parará en la plataforma del ferrocarril?
    1. 0
      30 julio 2020 15: 15
      Cita: Yrec
      Parece demasiado largo

      De hecho, no está claro por qué es imposible acercarlo a la cabina. Deje que el barril cuelgue sobre la cabina.
      1. 0
        30 julio 2020 15: 50
        Para que el tronco no se aferre al puente. guiño
      2. 0
        30 julio 2020 17: 49
        Cita: Gritsa
        Cita: Yrec
        Parece demasiado largo

        De hecho, no está claro por qué es imposible acercarlo a la cabina. Deje que el barril cuelgue sobre la cabina.

        Por alguna razón, también lo pensé. Pero quizás no conocemos todas las ideas de los diseñadores.
      3. +1
        30 julio 2020 22: 02
        Cita: Gritsa
        ¿Por qué no acercarlo a la cabina? deja que el maletero cuelgue sobre la cabina

        No puedes.
        ¿Dónde será la reversión?
        Hubiera tenido que levantar toda la máquina ...
        ¿Y cómo funciona el cálculo?
        No es conveniente alimentar conchas, y no hay lugar.
      4. 0
        31 julio 2020 13: 28
        También hay una cabina doble blindada y MTO ... pesan no enfermizo. La ponderación es probablemente así
  9. Kaw
    0
    30 julio 2020 14: 46
    Cita: Ingeniero
    La pregunta en el título no es correcta. Debería sonar así: ¿Por qué se eligió el temible 2A64 para Malva?

    Lo más probable es que debido a que el cañón largo para las nuevas armas tuvo que ser perforado con alguna máquina importada, y se introdujeron sanciones, y se hizo imposible comprar estas máquinas. Yo creo que.
    1. +2
      30 julio 2020 15: 27
      Cita: Kaw
      Muy probablemente porque el cañón largo para nuevas armas

      No mucho más largo que el viejo calibre 47

      Todo es más simple, hay municiones para el 2S19 / 2A65, incluso en el almacenamiento. También hay un sistema de producción para dicha munición.

      Y para el 2S35 no hay reservas de municiones, solo se está creando el sistema de producción
      1. -1
        30 julio 2020 15: 52
        Nuevamente, exportar es mejor.
        1. +3
          30 julio 2020 16: 08
          Cita: Alex777
          Nuevamente, exportar es mejor.

          ?
          2S19 no es un sistema de artillería muy común
          1. -1
            30 julio 2020 16: 09
            ¿Y las municiones para ella?
            ¿No son más baratos?
            1. +3
              30 julio 2020 16: 16
              Cita: Alex777
              ¿Y las municiones para ella?

              En consecuencia, la munición no es particularmente común.
              1. -1
                30 julio 2020 16: 19
                Si las municiones también son caras, entonces no entiendo el propósito de este desarrollo. solicita
                La propuesta de usarlo en la Guardia Nacional no se encontró con el entendimiento entre colegas. sonreír
                1. +2
                  30 julio 2020 16: 30
                  Cita: Alex777
                  Si las municiones también son caras, entonces no entiendo el propósito de este desarrollo.

                  Tenemos alrededor de doscientos viejos 2A65, que definitivamente están desactualizados y no cumplen con los requisitos modernos.

                  Cita: Alex777
                  La propuesta de usarlo en la Guardia Nacional no se encontró con el entendimiento entre colegas.

                  Por lo que recuerdo, el 99º Don tenía batallones de artillería antiaérea a nivel de regimiento. Batería D-30, batería de mortero 120 y batería de cargador

                  Por lo tanto, para Rosgvardia "Phlox" es suficiente para los ojos.
  10. +6
    30 julio 2020 19: 08
    No es un hecho que es en esta configuración que irán las tropas.
    1. 0
      4 Agosto 2020 05: 39
      Por supuesto que no. Después de todo, este es un prototipo. Esto significa que ciertamente habrá cambios. Puede ser significativo Por ejemplo, definitivamente no habrá un inyector. ¿Por qué está él allí?