Military Review

De qué armas soviéticas hablaron bien los nazis: algunos ejemplos

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Para no ser acusado de varios pecados mortales, notaré de inmediato que estoy muy lejos de alabar la ideología nazi, esto es ajeno a mí. También soy extremadamente negativo sobre la Wehrmacht y sus acciones en el territorio de la URSS, porque mis dos abuelos lucharon en las filas del Ejército Rojo y uno de ellos murió.


Esto es algo completamente diferente. En primer lugar, que muchos ciudadanos de nuestro país tienen ideas algo distorsionadas sobre la Gran Guerra Patria gracias al cine. Y sería extraño culparlo por esto, porque las películas son obras de ficción, no documentales. Por esto los amamos.

En segundo lugar, en mi opinión, la contribución a la victoria de los creadores del soviet. armas y el hardware militar se subestima. Y la imagen de las armas alemanas, creo, es incluso algo idealizada.

Rompiendo estereotipos


Para obtener una visión más imparcial del arma de la victoria, recurramos a los expertos más desinteresados: los soldados y oficiales del ejército enemigo, la Wehrmacht alemana.

Incluso en antiguas películas soviéticas, la ofensiva de los nazis se mostraba en forma de alemán. tanques acompañado de ametralladoras. Y usualmente se les opusieron los hombres del Ejército Rojo con fusiles Mosin y paquetes de granadas, que fueron apoyados por pequeñas baterías de artillería de "cuarenta y cinco". Aproximadamente, esa imagen permaneció en el subconsciente de la mayoría de nosotros cuando se trata de la Gran Guerra Patria.

En realidad, el Ejército Rojo también tenía tanques que no eran inferiores en sus características a los alemanes, y bastantes. Y la mayoría de los soldados de infantería alemanes generalmente no tenían ametralladoras, sino carabinas. Las metralletas, que comúnmente se llaman metralletas, se encontraban en pequeñas cantidades. Los soldados soviéticos, por cierto, estaban mejor provistos de armas automáticas que los soldados de la Wehrmacht.

"Papi" o "pequeña ametralladora"


Aunque la ametralladora Shpagin no era el único tipo de arma automática en el Ejército Rojo, se consideraba la más popular y extendida. Los hombres del Ejército Rojo respetuosamente lo llamaron "papi".

Conocido y respetado no solo por los soldados soviéticos, sino también por los soldados de la Wehrmacht, que llamaron a esta arma "una pequeña ametralladora". Consideraron que fue un gran éxito obtenerlo como un trofeo. Y no solo porque los alemanes tenían escasez de armas automáticas. Los militares alemanes consideraron acertadamente que el PPSh-41 era un arma pequeña más avanzada que el MP-40 alemán, que por alguna razón en la URSS comenzó a llamarse "Schmeisser".


Tenía una mayor densidad de fuego y un alcance efectivo de fuego. Además, la enorme culata de madera dio una gran ventaja sobre el subfusil ametrallador alemán, ya que podría usarse de manera efectiva en el combate cuerpo a cuerpo. También era importante que el disco PPSh pudiera contener casi el doble de cartuchos que el MP-40.

La popularidad de las ametralladoras soviéticas en el ejército alemán resultó ser tan grande que el jefe de las SS, Heinrich Himmler, ordenó modificar el PPSh-41 para que los cartuchos alemanes estándar de calibre 9x19 mm fueran adecuados para él.

La armadura es fuerte y nuestros tanques son rápidos ...


Antes del comienzo de la Gran Guerra Patria, la idea de los tanques soviéticos en el ejército alemán era extremadamente vaga. Frente a ellos en la batalla, los nazis recibieron una sorpresa desagradable, ya que, por ejemplo, recordó a uno de los mejores líderes militares del Tercer Reich, Heinz Guderian. Escribió que el T-34 soviético es superior en rendimiento a cualquiera de los tanques que Alemania tenía en 1941.

De qué armas soviéticas hablaron bien los nazis: algunos ejemplos

Guderian consideró que esta máquina de guerra era un gran problema que no era fácil de resolver:

Nuestras armas antitanques de esa época podían operar con éxito contra tanques T-34 solo en condiciones particularmente favorables. Por ejemplo, nuestro tanque T-IV con su cañón de cañón corto de 75 mm fue capaz de destruir el tanque T-34 desde la parte trasera, golpeando su motor a través de las persianas. Esto requirió una gran habilidad.

Los cañones de los tanques alemanes no pudieron penetrar la armadura T-34. Más precisamente, podían hacerlo, pero solo desde una distancia de no más de 500 metros, y solo cuando golpeaban el costado o la popa. Mientras que el T-34 fue capaz de destruir tanques Wehrmacht desde una distancia de 1,5-2 kilómetros. Por lo tanto, el arma más efectiva contra él fue el cañón antiaéreo de 88 mm entre los alemanes.

A mediados y al final de la guerra, cuando la Wehrmacht adquirió los famosos "Tigres" pesados, los tanques soviéticos del IS se opusieron con éxito. El comandante de la compañía de "Tigres" Otto Carius, que tuvo que lidiar con el IS en la batalla, consideró este tanque "al menos igual" a los vehículos de combate alemanes.

Para la gloria de las armas rusas ...


En el curso de las discusiones sobre las ventajas de las armas soviéticas, debe tenerse en cuenta que la Unión Soviética se enfrentó a un enemigo fuerte, cruel y despiadado, que en ese momento había aplastado a casi toda Europa. Y a pesar de todas las dificultades y dificultades, la URSS logró derrotar a la bestia fascista y acabar con ella en Berlín. Y esto es lo principal.

Un gran papel en esta Gran Victoria fue jugado no solo por el Ejército Rojo, sino también por los trabajadores del frente interno, que lograron crear modelos perfectos de armas y proporcionarles a las tropas. Su trabajo fue apreciado no solo por los hombres del Ejército Rojo, sino también por el enemigo derrotado por los soldados soviéticos.
autor:
Fotos utilizadas:
https://ru.wikipedia.org/Bundesarchiv
184 comentarios
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 30 julio 2020 19: 14 nuevo
    +28
    No me gustan los artículos anónimos.
    Este es correcto en contenido. Los ejemplos son correctos, pero ...
    ¿Por qué es tan conciso? ¡Hay docenas de estos ejemplos! Fue posible desarrollar un ciclo completo con continuación, pero aquí hay un concentrado escaso. Como si el autor tuviera miedo de comenzar a criticarlo ahora.
    1. Claro
      Claro 30 julio 2020 23: 49 nuevo
      +11
      Cita: líder de los pieles rojas
      Como si el autor tuviera miedo de comenzar a criticarlo ahora.

      Estaba claro desde las primeras líneas
      Para no ser acusado de varios pecados mortales, notaré de inmediato que estoy muy lejos de alabar la ideología nazi, esto es ajeno a mí.
      Obviamente Sergei Kuzmitsky tiene experiencia con tales publicaciones.
      Gracias, hi articulo interesante
      1. Aag
        Aag 2 Agosto 2020 18: 07 nuevo
        +2
        Cita: claro
        Cita: líder de los pieles rojas
        Como si el autor tuviera miedo de comenzar a criticarlo ahora.

        Estaba claro desde las primeras líneas
        Para no ser acusado de varios pecados mortales, notaré de inmediato que estoy muy lejos de alabar la ideología nazi, esto es ajeno a mí.
        Obviamente Sergei Kuzmitsky tiene experiencia con tales publicaciones.
        Gracias, hi articulo interesante

        Impresiones similares surgieron después de leer las primeras líneas del artículo, -tipo, el autor se justifica de antemano ... ¿Qué, ya ha sido tan impulsado por la opinión "alternativa" (de la generalmente proclamada), objetiva?
        Más abajo en el texto, también con mucho cuidado, incluso diría, vacilante. En cualquier caso, gracias al autor (tampoco escribí eso ... (().
    2. NF68
      NF68 2 Agosto 2020 17: 10 nuevo
      +1
      Cita: Líder de los Redskins
      No me gustan los artículos anónimos.
      Este es correcto en contenido. Los ejemplos son correctos, pero ...
      ¿Por qué es tan conciso? ¡Hay docenas de estos ejemplos! Fue posible desarrollar un ciclo completo con continuación, pero aquí hay un concentrado escaso. Como si el autor tuviera miedo de comenzar a criticarlo ahora.


      Aquí:

      http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/inhaltsverzeichnisHeer.htm

      Los artículos contienen una evaluación de los alemanes sobre las armas capturadas.
  2. Caracol N9
    Caracol N9 30 julio 2020 19: 25 nuevo
    +15
    Bueno, en realidad es algo débil ... Los alemanes, además del PPSh, respetaban especialmente al PPS-43, así como al SVT y AVS ... Esto es del tirador. Hablaron de manera diferente sobre el T-34 ... algunos lo llamaron "ciego" ... Tenían más respeto por KV.nu e IS. Los cañones autopropulsados ​​de la ISU rusa eran muy respetados. Hablaron de los aviones ... bueno, digamos - "no está mal", pero "al revés" en términos de equipamiento técnico y conveniencia para el piloto - un farol embarrado, una cabina caliente e incómoda, controles complicados, etc. a la "rata" de Polikarpov -I-16, en la que un piloto experimentado era prácticamente inalcanzable para los ases alemanes. Sobre el Il-2, críticas en su mayoría peyorativas, en todas partes se menciona que "se llevaron (Il-2) en grandes cantidades". Bombarderos soviéticos, ni uno solo fue honrado con respeto, excepto .... Po-2 .... bueno, Tu- 2, de los cuales fueron muy pocos (Tu-2). Por cierto, los alemanes notaron el uso bastante exitoso de máquinas tan odiosas como el TB-3, cuando se usaban correctamente, de noche, con su gran carga de bombas y bombardeo preciso (debido a la baja velocidad), causaban muchos problemas al enemigo.
    1. Aviador
      Aviador 30 julio 2020 19: 41 nuevo
      +22
      Sobre la aviación. En 1968, un coronel de primera línea me contó cómo, durante la guerra, su pelotón cruzó un río y luego fue atacado por nuestro avión de ataque (llegaron tarde con un golpe). Fue entonces cuando se dio cuenta, tirado en el embudo, que los alemanes merecían llamar al IL-2 la "muerte negra".
      1. Igoresha
        Igoresha 30 julio 2020 20: 16 nuevo
        0
        Fue entonces cuando se dio cuenta, tirado en el embudo, que los alemanes merecían llamar al IL-2 la "muerte negra".
        como "afortunado". Zamulin, en su libro sobre la batalla de Kursk, dio repetidamente ejemplos de ataques de nuestros aviadores contra sus propias tropas: "1 persona resultó herida".
        1. Aviador
          Aviador 30 julio 2020 21: 05 nuevo
          +4
          Aparentemente diferentes calificaciones de los pilotos
      2. Pavel57
        Pavel57 30 julio 2020 20: 19 nuevo
        +5
        El fuego amigo no es infrecuente en la guerra. "La artillería ataca al amistoso".
      3. Alexey ra
        Alexey ra 31 julio 2020 09: 36 nuevo
        +6
        Cita: Aviator_
        Fue entonces cuando se dio cuenta, tirado en el embudo, que los alemanes merecían llamar al IL-2 la "muerte negra".

        Hay un ejemplo similar en el campo de la artillería autopropulsada.
        ... arrojó y entró en pánico todo, como si estuviera en parálisis, especialmente cuando los vecinos nos asaltaron por error, 3 pistolas autopropulsadas de 152 m / m nos golpearon con fuego directo. Cielo y tierra mezclados, no sé cómo les gusta a los alemanes, pero no me gustó.

        © Memorandum basado en los materiales del departamento de censura militar de la 6ta Guardia A.
    2. avia12005
      avia12005 30 julio 2020 19: 42 nuevo
      +3
      Para crédito del autor, este tema está muy mal reflejado en la literatura rusa. Pero sería necesario ...
      1. Umalta
        Umalta 30 julio 2020 21: 32 nuevo
        +6
        Creo que el autor expresó la capital para el hombre de verdad soviético y ruso, pero sobre Silt 2, en vano, fuiste un automóvil muy exitoso, aunque también estaba el automóvil de Polmkarpov, mejor rendimiento, pero difícil de fabricar.
        1. Zug
          Zug 31 julio 2020 15: 26 nuevo
          0
          Para el año 2, el Comandante de la Fuerza Aérea no se adaptaba en absoluto al IL-42, nada en absoluto. Ya sabían y exigían que el SU6 se pusiera en producción. Pero incluso cuando el IL-2 estaba en stock y el exceso de producción del SU6 no comenzó, y de hecho superó al IL por completo Y cómo no gritaron y exigieron a la Fuerza Aérea SU en los frentes, y ahora allí
      2. Stas1973
        Stas1973 31 julio 2020 04: 26 nuevo
        +1
        Muy bien iluminado. Hasta el nombre alemán cuando se pone en servicio.
        1. avia12005
          avia12005 31 julio 2020 07: 15 nuevo
          0
          Me refiero a los comentarios de los alemanes sobre nuestras armas.
          1. Stas1973
            Stas1973 2 Agosto 2020 11: 31 nuevo
            +2
            Sí, aquí no están las reseñas, sino los hechos que debe tener en cuenta. Por alguna razón, el mejor T-34 no se usó en masa, así como el KV, ninguno de los mejores aviones (Il-2, Pe-2 y otros Yaks) fueron aceptados. Pero mal SVT y ABC, solo en el camino. El F-22 tampoco fue muy bien recibido en el Ejército Rojo, pero el Hans fue con una explosión. Mortero de 120 mm copiado. Y las reseñas son muy subjetivas.
            1. mat-vey
              mat-vey 2 Agosto 2020 13: 09 nuevo
              0
              Cita: Stas 1973
              El mejor T-34 por alguna razón no se usó masivamente, así como el KV

              ¿Y qué significa "masivamente"?
    3. higo
      higo 30 julio 2020 19: 55 nuevo
      +9
      Los alemanes adoptaron una gran cantidad de equipos capturados, armas y municiones, puede desarrollar un tema para cada país en el que Hitler invadió.
    4. Gato de mar
      Gato de mar 30 julio 2020 20: 07 nuevo
      +10
      Hablaron de manera diferente sobre el T-34 ... algunos lo llamaron "ciego" ...

      Con razón, en rojo está la ausencia de la cúpula de un comandante y el cumplimiento de los deberes del comandante del tanque como artillero. En los T-III y T-IV alemanes, este no era el caso, el comandante observaba la situación en el campo de batalla desde la torreta, y el artillero estaba directamente involucrado en su negocio. En el T-34/85, todo esto se solucionó.
      ... PPS-43 fue especialmente respetado, así como SVT ...

      En cuanto al SVT, los francotiradores de una de las divisiones más elitistas "Leibstandarte SS Adolf Hitler" estaban armados con rifles SVT-40, aunque con óptica Zeiss. hi
      1. Alf
        Alf 30 julio 2020 20: 13 nuevo
        +11
        Cita: Sea Cat
        En cuanto al SVT, los francotiradores de una de las divisiones más elitistas "Leibstandarte SS Adolf Hitler" estaban armados con rifles SVT-40, aunque con ópticas Zeiss.

        Hay una serie interesante sobre la historia de los disparos en el ejército soviético. Dice que las miras de francotiradores alemanas eran superiores a las nuestras en calidad óptica, pero inferiores en diseño. Y, si mi memoria me sirve, los alemanes copiaron estúpidamente nuestro alcance de francotirador.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 30 julio 2020 20: 17 nuevo
          +7
          Dudo que hayan copiado exactamente la óptica, la calidad de las vistas de Zeiss a veces sería un factor en cualquiera de nuestras ópticas. Es cierto que la vista SVT era tan fuerte que solo podía romperse con un mazo.
          1. Alf
            Alf 30 julio 2020 20: 21 nuevo
            +7
            Cita: Sea Cat
            Dudo que hayan copiado exactamente la óptica, la calidad de las vistas de Zeiss a veces sería un factor en cualquiera de nuestras ópticas. Es cierto que la vista SVT era tan fuerte que solo podía romperse con un mazo.

            Mira este espectáculo Además, los alemanes copiaron el diseño de la vista, pero se pusieron sus propias gafas.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 30 julio 2020 20: 25 nuevo
              +2
              Vasily, hace mucho que no veo la televisión y no la tengo, sobre todo las series. Hablando de óptica, solo quise decir "vidrio", y un artesano en una escuela vocacional puede hacer hierro.
              1. Alf
                Alf 30 julio 2020 20: 28 nuevo
                +8
                Cita: Sea Cat
                Vasily, no he visto televisión durante mucho tiempo y no la tengo, especialmente las series.

                ¡Espera un minuto! También uso zomboyaschik principalmente para ver descargas de torrents. Y las series son muy diferentes. No me refiero a Sasha y Tanya, sino a Autos de la Unión Soviética, tanques de la Segunda Guerra Mundial, armas pequeñas de la Segunda Guerra Mundial, etc.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 30 julio 2020 21: 39 nuevo
                  +3
                  Lo siento, no quería ofender. Estoy inactivo, miro todos estos videos en mi computadora.  solicitar
                  1. Alf
                    Alf 30 julio 2020 21: 51 nuevo
                    +5
                    Cita: Sea Cat
                    Lo siento, no quería ofender. Estoy inactivo, miro todos estos videos en mi computadora.  solicitar

                    ¿Pero de dónde viene el resentimiento? No es nada. Y sobre ver en una computadora, a eso me refería. Y mira estas series, son excelentes, son producidas por el estudio Wings of Russia.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 30 julio 2020 21: 55 nuevo
                      +1
                      Gracias, definitivamente buscaré, porque es interesante para mí. hi
                      1. Alf
                        Alf 30 julio 2020 22: 04 nuevo
                        +4
                        Cita: Sea Cat
                        Gracias, definitivamente buscaré, porque es interesante para mí. hi

                        Especialmente amo los Cars en charreteras y Wheels of the Land of the Soviets, solo busco Wheels en 12 series, ¡no te arrepentirás! bueno
                      2. Lynx2000
                        Lynx2000 31 julio 2020 03: 37 nuevo
                        +2
                        Cita: Alf

                        Especialmente amo los Cars en charreteras y Wheels of the Land of the Soviets, solo busco Wheels en 12 series, ¡no te arrepentirás! bueno

                        El estudio Wings of Russia produce excelentes proyectos en términos de tecnología.
                        Por cierto, en la serie "Coches en uniforme" hubo una historia sobre el ZIS-5, que proporcionó comentarios positivos de los conductores y técnicos de la Wehrmacht hitleriana. Al utilizar camiones de trofeos, se notó una buena maniobrabilidad, confiabilidad y facilidad de mantenimiento en el campo.
                      3. Aag
                        Aag 2 Agosto 2020 18: 14 nuevo
                        0
                        Cita: Alf
                        Cita: Kit marino
                        Gracias, definitivamente buscaré, porque es interesante para mí. hi

                        Especialmente amo los Cars en charreteras y Wheels of the Land of the Soviets, solo busco Wheels en 12 series, ¡no te arrepentirás! bueno

                        De manera similar, en un pasado relativamente reciente ... Pero, cuidado, a veces la información salta (quería escribir "empujando") información que no encaja con otras fuentes. Lo siento, no puedo dar ejemplos (alejado del tema). No cuente el balobol, pero a veces tienes que cavar más profundo. hi
            2. hohol95
              hohol95 30 julio 2020 22: 30 nuevo
              +4
              Casi todos los rifles de esta clase estaban equipados con una mira ZF41 con un aumento de 1.5. Pero algunos rifles se encontraron con visores ZF39 con un aumento de 4.
              En total, alrededor de 200 fusiles Mauser 000k fueron equipados con miras.
              La primera experiencia del uso de rifles con una mira ZF41 demostró que están mal adaptados para el fuego dirigido. El culpable era una vista incómoda e ineficaz. En 1941, todos los rifles de francotirador se produjeron con la mira ZF39 más avanzada. La nueva vista tampoco estuvo exenta de inconvenientes.
              El principal es un campo de visión limitado de 1.5 grados. El francotirador alemán simplemente no tuvo tiempo de atrapar rápidamente un objetivo en movimiento. Para resolver este problema, el sitio de instalación de la mira fue transferido al rifle varias veces para encontrar la solución más óptima.
              El Gewehr 43 estaba equipado con la mira óptica Zielfernrohr 43 (ZF 4), que también era un análogo del famoso lanzador soviético. Aumento de la vista - 4. El rifle fue muy popular entre los francotiradores alemanes y se convirtió en un verdadero arma letal en manos de un tirador experimentado.

              Extracto de internet.
              Resulta que los alemanes tomaron y copiaron el diseño de la mira soviética de PU.
              ¡Y, naturalmente, utilizamos nuestras propias lentes de mejor calidad!
              Pero el diseño todavía se lamió ...
              1. Kerensky
                Kerensky 31 julio 2020 08: 54 nuevo
                +1
                Lamimos el PE, PB y PU de los alemanes. Los de los holandeses, que son de los británicos.
                La óptica comenzó a trabajar en la Guerra Boer.
                Los finlandeses llevaron el Sveta (SVT) a los alemanes y los alemanes rápidamente le atornillaron su PE analógico y obtuvieron la máquina perfecta.
                Solo Mosinka con un barril facetado o Berdan puede ser más empinado. Barril de calidad. Pero no están adaptados para la óptica. La pared de la caja no sostiene el soporte.
                1. hohol95
                  hohol95 31 julio 2020 20: 48 nuevo
                  +3
                  Lamimos el PE, PB y PU de los alemanes. Los de los holandeses, que son de los británicos.

                  ¿Puedes probarlo con documentos y fotografías?
                  ¿El primer alcance del rifle PT soviético tiene raíces extranjeras?
        2. hohol95
          hohol95 31 julio 2020 21: 14 nuevo
          +2
          warspot.ru
          Rivales de Zaitsev y Pavlichenko
          Anton Lyapin 20 de abril de 15
          Contrariamente a la creencia popular, a los francotiradores alemanes se les prohibió participar en combate por la noche. Se les consideraba personal valioso, y debido a la mala calidad de la óptica alemana, tales batallas, por regla general, no terminaron a favor de la Wehrmacht. Por lo tanto, por la noche, generalmente se dedicaban a encontrar y organizar una posición favorable para atacar durante el día.

          ¡La cuestión de la calidad y las capacidades de los francotiradores de los tiradores alemanes requiere una búsqueda cuidadosa y minuciosa de información!
  3. Aviador
    Aviador 30 julio 2020 21: 03 nuevo
    +5
    Por la noche, el Li-2 fue ampliamente utilizado como bombardero de máquinas serias, el TB-3 solo pudo bombardear al comienzo de la guerra, y más tarde los vehículos sobrevivientes estaban completamente exhaustos.
  4. Venik
    Venik 30 julio 2020 21: 06 nuevo
    +8
    Cita: Caracol N9
    Ninguno de los bombarderos soviéticos fue honrado con respeto, excepto ... Po-2.

    =======
    ¡Disparates! Mi padre era el navegante del peón. ¡Así que los "ases" alemanes - "peones" tenían miedo! Atacaron, por supuesto ..... Pero lo intentaron "rápido" ..... A la pregunta: "¿Por qué?" Papá simplemente sonrió: "¡Intenta acercarte al vuelo, y mucho menos a un escuadrón de" peones "! ¡Casi no había" zonas muertas "allí! ¡Delante, atrás, arriba, abajo, solo sunsya!
    1. Zug
      Zug 31 julio 2020 15: 38 nuevo
      0
      Los nuestros tan alineados con los alemanes cerca de Kursk, si los peones no abrían la línea, la nemchura sufría pérdidas. Si los alemanes no abrían la línea, los nuestros sufrían pérdidas. Bueno, si los nuestros se derrumbaban .... https: //www.youtube.com/watch? v = 4ASM61liS7M & t = 1s
  5. Skif
    Skif 31 julio 2020 20: 32 nuevo
    +2
    ¿Quién te dijo esto, lo siento? En las memorias de petroleros y pilotos (de ambos lados), no he visto esto. IL-2 "muerte negra", según la definición del enemigo, y no "muchos, muchos aviones".
  • Graf_mgk
    Graf_mgk 30 julio 2020 19: 53 nuevo
    -20
    Los alemanes nunca consideraron que el PPSh fuera una buena arma. Además, era muy difícil para un soldado alemán poseerlo. El hecho es que el peso del equipo del soldado de infantería alemán alcanzó los 9 kg. A esto debe agregarse la masa del rifle alemán Mauser 98K. Y si sumamos aquí la masa del PPSh y la masa de municiones para ello, entonces la masa total de equipo militar que los soldados deberían llevar alcanzaría los 20 kg. Además, Alemania durante la Segunda Guerra Mundial usó principalmente dos tipos de cartuchos: para pistolas Luger 9x19 o Para para fusiles 7.92x57 y ametralladoras. Los cartuchos de 7.62x25 solo se podían obtener como trofeos, y los trofeos son una fuente muy caprichosa y poco confiable de suministro de municiones. La situación era exactamente la misma en el Ejército Rojo. Fue posible obtener cartuchos para la metralleta MP-40 alemana solo a expensas de los trofeos. Por lo tanto, esta situación es solo un tributo a la moda militar y la elegancia de primera línea, los alemanes posaron para una foto con armas soviéticas capturadas y viceversa: los soldados del Ejército Rojo estaban felices de presumir con armas capturadas alemanas.
    1. Silenciador
      Silenciador 31 julio 2020 01: 03 nuevo
      +10
      Para empezar, vea "La Cruz de Hierro" y las frgeshny "Stalingrad" (películas hechas por los alemanes occidentales), lea literatura histórica y tal vez deje de decir tonterías.
  • Gato de mar
    Gato de mar 30 julio 2020 19: 58 nuevo
    +13
    ... el MP-40 alemán, que por alguna razón en la URSS comenzó a llamarse "Schmeiser".

    Las tiendas MP-38/40 fueron marcadas con la patente Schmeisser. Sonaba fuerte y era más conveniente pronunciarlo, pero todo salió del frente.
    1. Venik
      Venik 30 julio 2020 21: 17 nuevo
      +3
      Cita: Sea Cat
      Las tiendas MP-38/40 fueron marcadas con la patente Schmeisser. Sonaba fuerte y era más conveniente pronunciarlo, pero todo salió del frente.

      ========
      ¡Es gracioso! La paradoja es que durante la guerra (a fines de 1941) la empresa "Schmeisser" intentó establecer la producción en masa del MP-38/40 PP en la versión de "infantería", es decir. con una culata de madera (como el PPSh) pero ..... se topó con una demanda de la empresa Erma, que era el desarrollador, fabricante (y titular de la patente) del notorio MP-38/40. Como resultado, el tribunal dictaminó que "Schmeisser" NO PUEDE fabricar esta arma sin una licencia ... Se cerró el tema. ¡Y esto es durante la guerra! amarrar  solicitar
      1. Gato de mar
        Gato de mar 30 julio 2020 21: 37 nuevo
        +10
        Entonces, después de todo, lo establecieron en la compañía Haenel bajo la marca MP-41.

        Y el escándalo, sí, lo hubo. sonreír
        1. Venik
          Venik 30 julio 2020 22: 09 nuevo
          +5
          Cita: Sea Cat
          Entonces, después de todo, lo establecieron en la compañía Haenel bajo la marca MP-41.

          ======
          ¡Pero no sabía esto! ¡Gracias! Y la foto es la que una vez vi y quise colocar (¡pero no pude encontrarla!) bebidas
          1. Gato de mar
            Gato de mar 30 julio 2020 22: 32 nuevo
            +5
            Hugo Schmeiser hizo una cosa simple: tomó la culata, el gatillo y la parte posterior de la cabeza de su MP-28 / II y clavó un barril con un receptor del MP-40 de Erma Werke. Pero aquí los colegas ya han escrito sobre el tema, no me repetiré.
            MR-28 / II

            Mr-40
      2. Alf
        Alf 30 julio 2020 21: 53 nuevo
        +4
        Cita: venik
        El tema fue cerrado. ¡Y esto es durante la guerra!

        Nada personal, solo negocios, para perder esa pieza.
  • tolancop
    tolancop 30 julio 2020 20: 00 nuevo
    +9
    El tema no se revela desde mi punto de vista. Balancea por un rublo, un golpe por un centavo.
    Con respecto a los amantes de las armas pequeñas capturadas, tanto por un lado como por otro, creo que falta un aspecto: el arma estándar está registrada para un soldado y por su pérdida, etc., se les podría pedir estrictamente. Y él es un trofeo, y perdió, no da miedo ... Por supuesto, no había personas dispuestas a contactar un trofeo con bajas cualidades de combate, pero con una muestra estándar equivalente, bastante.
  • Graf_mgk
    Graf_mgk 30 julio 2020 20: 02 nuevo
    +5
    La frase - MP-40, que en la URSS por alguna razón comenzó a llamarse "Schmeiser" - simplemente me hundí en el abatimiento - ¿el autor no sabe por qué MP-40 se llamaba "Schmeiser"? De hecho, todo es muy simple, el caso es que en las tiendas fabricadas para el subfusil MP-40 (no estaba en el subfusil en sí) había una inscripción M.R.41 Patente Schmeisser, ya que Hugo Schmeisser tenía patente para el diseño de la tienda , fue gracias a la inscripción MP.41 Patente Schmeisser que los soldados ordinarios del Ejército Rojo comenzaron a llamar a esta metralleta "Schmeisser", aunque el propio Hugo Schmeisser no tuvo nada que ver con el desarrollo de este tipo de arma.
    1. Undecim
      Undecim 30 julio 2020 21: 57 nuevo
      +10
      La frase - MP-40, que en la URSS por alguna razón comenzó a llamarse "Schmeiser" - simplemente me sumí en el desaliento - ¿el autor no sabe por qué MP-40 fue llamado "Schmeiser"?
      Y me sentí abatido por la difusión de información falsa por su parte.
      La inscripción de la patente Schmeisser Haenel MP-41 estaba presente en el receptor de la ametralladora Schmeisser MP.41 y en las revistas destinadas a ella.

      Aunque eran idénticos a las tiendas para el MP-38 y MP-40, tal inscripción no fue colocada en las tiendas para ellos.
      Teniendo en cuenta que el MP-41 se lanzó solo alrededor de 26, y aún menos llegó al frente, la versión de que la inscripción desempeñó un papel en nombre del MP-000 no resiste críticas.
      1. Venik
        Venik 30 julio 2020 22: 12 nuevo
        +1
        Cita: Undecim
        La versión de que la inscripción jugó un papel en nombre del MP-40 no resiste críticas.

        ======
        Entonces, ¿de dónde vino entonces? (en el sentido de "schmeisser" en lugar de "erma")  solicitar
        1. Undecim
          Undecim 30 julio 2020 22: 25 nuevo
          +8
          No puedo decirlo con absoluta certeza, pero, aparentemente, esta confusión migró desde Occidente, donde desde la época de la Primera Guerra Mundial todos los PP eran llamados "schmeisers". El MR-36 Volmer en España también se llamó Schmeiser. Es decir, es una especie de nombre común para metralletas, fijado por el nombre de la primera muestra masiva.

          Por cierto, en la literatura especial soviética, tal confusión no ocurre incluso durante los años de guerra, sino en el idioma inglés.
          1. Tuzik
            Tuzik 30 julio 2020 23: 05 nuevo
            0
            ¿Y cuáles eran las inscripciones en MP-36,38,40 y las tiendas para ellos? ¿Tal vez Schmeiser se deslizó por algún lado?
  • Graf_mgk
    Graf_mgk 30 julio 2020 20: 08 nuevo
    0
    Y sobre el subfusil ametrallador soviético PPSh y especialmente sobre sus cargadores de tambor con una capacidad de 71 rondas, se pueden decir muchas cosas interesantes. Por ejemplo, cada nuevo PP estaba equipado con seis cargadores de batería, cada uno de los cuales se ajustaba individualmente con un archivo para un PCA en particular. Además, una tienda tomada de una PCA en la mayoría de los casos no era adecuada para otra PCA o daba un gran número de retrasos cuando se usaba con otra PCA. Fue esencialmente una transición de la era de la cinta transportadora a la Edad de Piedra, donde cada lanza o flecha no era como las otras lanzas y flechas hechas.
    1. Alf
      Alf 30 julio 2020 20: 15 nuevo
      +12
      Cita: Graf_MGK
      cada nuevo PP estaba equipado con seis revistas de tambores,

      Tres. Solo se incluyeron tres tiendas en el equipamiento estándar.
    2. Venik
      Venik 30 julio 2020 21: 26 nuevo
      +2
      Cita: Graf_MGK
      Por ejemplo, cada nuevo PP estaba equipado con seis cargadores de batería, cada uno de los cuales se ajustaba individualmente con un archivo para un PCA en particular. Además, una tienda tomada de un PPSh en la mayoría de los casos no era adecuada para otro

      =======
      bebidas bueno Que yo sepa, ¡no 6, sino solo 3! Aunque en diferentes etapas de la guerra, ¡podría ser diferente!
      Pero el hecho de que hubo un "ajuste individual" es un HECHO !!! El primo del tío, antes de llegar al frente, trabajaba en una fábrica de armas (era el PPSh el que ensamblaba, o más bien "ajustaba" los discos). ¡Lo escuché de él! ¡Entonces me sorprendió mucho!
    3. 5-9
      5-9 31 julio 2020 18: 25 nuevo
      +1
      Este es el costo de hacerlos en cualquier lugar y ganar 6 millones en el contexto de 900 mil MP40 ...
      El PPP era mucho mejor, pero el número era necesario ... aunque hicieron 650 mil ...
  • Gato de mar
    Gato de mar 30 julio 2020 20: 12 nuevo
    +5
    Guderian consideró que esta máquina de guerra era un gran problema que no era fácil de resolver:

    Realmente no confiaría en Guderian en este asunto, en el primer año de la guerra con nosotros, el T-34 por alguna razón no causó grandes problemas para él o Gotha y Reinhardt. Y luego, en sus memorias, de alguna manera necesitaba tratar de justificarse por las constantes derrotas. Aunque nuestro tanque fue ciertamente bueno en diseño, especialmente el T-34/85.
    1. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 30 julio 2020 21: 53 nuevo
      +6
      Cantó esta canción en el otoño cuando, cerca de Moscú, sus subordinados descuidaron la protección en la columna y la tomaron notablemente. Y luego Heinz bombardeamos Berlín sobre el milagro de los tanques, aunque durante medio año todo le convenía
      1. Alexey ra
        Alexey ra 31 julio 2020 09: 40 nuevo
        +2
        Cita: SARANCHA1976
        Y luego Heinz bombardeamos Berlín sobre el milagro de los tanques, aunque durante medio año todo le convenía

        Sí, incluso durante los eventos de Mtsensk, todo le convenía: la famosa revisión del T-34 como "Un ejemplo típico de la tecnología bolchevique atrasada", escribió en octubre de 1941. sonreír
  • AU Ivanov.
    AU Ivanov. 30 julio 2020 20: 28 nuevo
    +4
    División F-22. Los alemanes modernizaron los cañones capturados perforando la cámara bajo una carga mejorada e instalando un freno de boca. Utilizado como antitanque remolcado con el nombre PAK-36 (r), y también instalado en un ACS.
    1. Venik
      Venik 30 julio 2020 21: 35 nuevo
      0
      Cita: AU Ivanov.
      División F-22. Los alemanes modernizaron los cañones capturados perforando la cámara bajo una carga mejorada e instalando un freno de boca. Utilizado como antitanque remolcado con el nombre PAK-36 (r), y también instalado en un ACS.

      =======
      Por cierto, ¡también se instalaron en los carruajes de obuses M-30 capturados!
      1. Alf
        Alf 30 julio 2020 21: 55 nuevo
        +2
        Cita: venik
        Cita: AU Ivanov.
        División F-22. Los alemanes modernizaron los cañones capturados perforando la cámara bajo una carga mejorada e instalando un freno de boca. Utilizado como antitanque remolcado con el nombre PAK-36 (r), y también instalado en un ACS.

        =======
        Por cierto, ¡también se instalaron en los carruajes de obuses M-30 capturados!

        ¿Cuál es tu evidencia? Los carruajes fueron utilizados por parientes, solo se cambió el escudo.
        1. Venik
          Venik 30 julio 2020 22: 17 nuevo
          0
          Cita: Alf
          ¿Cuál es tu evidencia? Los carruajes fueron utilizados por parientes, solo se cambió el escudo.

          =====
          Que evidencia Pli-out!

          Los carruajes "nativos" no podían resistir el disparo de proyectiles alemanes más poderosos ... ¡Estaban allí especialmente komor "aburridos"! ¡Y el carro de armas del obús M-30 podía soportarlo!

          1. Alf
            Alf 30 julio 2020 22: 42 nuevo
            +2
            Solo un carro de armas del F-22.
            1. Alf
              Alf 30 julio 2020 22: 43 nuevo
              +2
              ¿Y por qué está conectado el freno de boca?
              1. Venik
                Venik 30 julio 2020 22: 58 nuevo
                +1
                Cita: Alf
                ¿Y por qué está conectado el freno de boca?

                =======
                Y para eso y "pegado", para que al disparar menos "rebote" !!!
              2. AU Ivanov.
                AU Ivanov. 31 julio 2020 00: 37 nuevo
                +1
                Arma antitanque, de ahí la carga máxima. 2,5 veces más poderoso que el soviético original. Tal devolución debe extinguirse con algo.
            2. Venik
              Venik 30 julio 2020 22: 57 nuevo
              +1
              Cita: Alf
              Solo un carro de armas del F-22.

              ======
              Yah? ¿Y si miras CUIDADOSAMENTE? ¡No en vano arrojé una foto de los años de la GUERRA!
          2. Alf
            Alf 31 julio 2020 18: 32 nuevo
            0
            Cita: venik
            Cita: Alf
            ¿Cuál es tu evidencia? Los carruajes fueron utilizados por parientes, solo se cambió el escudo.

            =====
            Que evidencia Pli-out!

            Los carruajes "nativos" no podían resistir el disparo de proyectiles alemanes más poderosos ... ¡Estaban allí especialmente komor "aburridos"! ¡Y el carro de armas del obús M-30 podía soportarlo!

            ¿Hay alguna evidencia documental del uso del carro de armas M-30?
  • Shadow041
    Shadow041 30 julio 2020 20: 34 nuevo
    +1
    Desafortunadamente, esto no es del todo cierto. Sí, el T-34 fue un tanque revolucionario de su tiempo, un motor diesel, placas de blindaje inclinadas, pero en 1941 estaba en bruto, las tripulaciones no tuvieron tiempo de dominarlo y no se pensó en la industria. La calidad de construcción del T-34 de 1941 no era inferior, y la vista desde el tanque, que no tenía una cúpula de comandante y dispositivos de observación decentes, dejaba mucho que desear. Los alemanes se encontraron en una situación similar en 1943, cuando las nuevas Panteras y Tigres alemanes, superiores en armamento, a las tripulaciones soviéticas T-34/76, a menudo simplemente fueron abandonadas debido a un mal funcionamiento. El T-34/85 se volvió verdaderamente legendario, que finalmente recibió la cúpula de un comandante y un miembro adicional de la tripulación, un artillero, que le permitió al comandante del tanque llevar a cabo sus tareas directas. El PPSh-41 era bueno para todos, pero era pesado, razón por la cual los exploradores preferían los fusiles de asalto capturados Fulmar, MR-38 o MR-40 (llamados erróneamente Schmeisers en la URSS, aparentemente debido al hecho de que fueron producidos en las fábricas del mismo nombre). El MR alemán pesaba un poco más de 2 kg, mientras que el PPSh con una revista de discos de 71 rondas pesaba un poco más de 5 kg. Después de la aparición de las metralletas Sudayev y PPS-43 en el ejército soviético, los exploradores soviéticos dejaron de llevar metralletas capturadas con ellos para el reconocimiento. A los alemanes también les encantaban los fusiles soviéticos automáticos y de carga automática capturados, porque los SVT-38, SVT-40, AVS-35 y AVS-36 soviéticos eran mucho más confiables que el rifle alemán Mauser-41 de carga automática. El rifle de carga automática de Walter era aún peor y los alemanes preferían los trofeos, en la medida en que intercambiaban la carga automática alemana por revistas.
    1. Alf
      Alf 30 julio 2020 21: 26 nuevo
      +12
      Cita: Shadow041
      MR alemán pesaba un poco más de 2 kg

      MP-38 peso 4,8 kg. Esto no es "un poco más".
    2. Venik
      Venik 30 julio 2020 21: 42 nuevo
      +2
      Cita: Shadow041
      El PPSh-41 era bueno para todos, pero era pesado, por lo que los exploradores preferían las ametralladoras Fulmar capturadas a las fábricas del mismo nombre, o el MP-40 (erróneamente llamado Schmeisers en la URSS, aparentemente debido al hecho de que se produjeron en las fábricas del mismo nombre).

      ========
      NO FUERON PRODUCIDAS en las "fábricas con nombres similares" (ver comentarios arriba).
      En cuanto a los scouts, no lo sé (creo que todavía prefirieron el PPSh), pero los petroleros (si lograron ocultarlo) usaron el Erma (MP38 / 40). En realidad, fue desarrollado específicamente para las tripulaciones de vehículos de combate y paracaidistas.
    3. Sergey Mikhailovich Karasev
      Sergey Mikhailovich Karasev 31 julio 2020 02: 45 nuevo
      +5
      El PPSh-41 era bueno para todos, pero era pesado, por eso los exploradores preferían los fusiles de asalto capturados de Fulmar.

      No solo por esto. Los disparos desde el PPSh y el MP-40 fueron notablemente diferentes y los disparos desde el PPSh en la retaguardia alemana atrajeron mucha más atención de los alemanes, con todas las consecuencias resultantes.
    4. Svidetel 45
      Svidetel 45 31 julio 2020 14: 20 nuevo
      +2
      El PPSh-41 con una revista sectorial era más ligero que el Mp-40: 3,63 kg frente a 4,03 kg, sin cartuchos.
    5. Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu 27 Septiembre 2020 20: 38 nuevo
      0
      "PPSh-41 fue bueno para todos", excepto para la tienda, por supuesto.
  • mvg
    mvg 30 julio 2020 20: 54 nuevo
    +1
    cómo el T-34 fue capaz de destruir tanques Wehrmacht desde una distancia de 1,5-2 kilómetros

    Jesús ... ¿qué acabo de leer?
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 30 julio 2020 21: 45 nuevo
      +6
      Teóricamente podría. Penetración de blindaje del F-34 a una distancia de 1500 m 45-50 mm. Para los tanques alemanes, el período inicial de la guerra es más que suficiente.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 31 julio 2020 09: 56 nuevo
        +1
        Cita: AS Ivanov.
        Teóricamente podría. Penetración de blindaje del F-34 a una distancia de 1500 m 45-50 mm.

        Un proyectil perforador blindado especializado con aire acondicionado - BR-350A. De los cuales, en la URSS, en junio de 1941, solo se producían 192 unidades (en lugar de 700).
        Y emitido - esto es exactamente lanzado por fábricasY no estaba en las tropas... En el ejército, la imagen era aún peor.
        6to MK el 30.04.1941/76,2/XNUMX - cero BBS de XNUMX mm.
        3to MK el 25.04.1941/76,2/XNUMX - cero BBS de XNUMX mm.
        4th MK el 01.05.1941/76,2/XNUMX - cero no solo BBS, sino en general todos los tipos de proyectiles de XNUMX mm.
        8º MK el 10.06.1941/2350/76,2 - hasta 14 BBS de 76,2 mm (1 rondas por tanque con un cañón de XNUMX mm - menos de XNUMX BC).

        Entonces, queridos camaradas, petroleros y artilleros de división, tomen metralla, pongan su detonador "en huelga" e intenten derribar un tanque alemán, con una penetración de blindaje de 30 mm desde 300-350 m.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 31 julio 2020 09: 42 nuevo
      0
      Cita: mvg
      Jesús ... ¿qué acabo de leer?

      Una "cápsula del tiempo" abierta de los años 70. sonreír
  • Freedim
    Freedim 30 julio 2020 21: 08 nuevo
    +1
    El titular tiene un significado torpe ... ¿Qué son los nazis? ... Las ratas del personal lejos del frente, el diseñador, los analistas militares pueden haber respondido bien en términos de la perfección tecnológica de las armas soviéticas. Pero los soldados de la trinchera tenían una opinión absolutamente opuesta. Es ridículo imaginar cómo un sargento mayor Fritz, en un embudo cubierto de tierra y cenizas, transmite a un colega conmocionado algo como: "Pero realmente, Hans, ¿qué son todos los mismos excelentes morteros a reacción rusos Ka-tyu-sha" ... lol
  • manifestación
    manifestación 30 julio 2020 21: 10 nuevo
    -6
    Los militares alemanes consideraron acertadamente que el PPSh-41 era un arma pequeña más avanzada que el MP-40 alemán, que en la URSS, por alguna razón, comenzó a llamarse "Schmeisser".

    Este nombre se quedó por una sencilla razón: el "padre" de esta arma, Hugo Schmeisser.
    1. Avior
      Avior 30 julio 2020 22: 49 nuevo
      +3
      No, no tuvo nada que ver con mp40
      Pero en la literatura occidental de esa época, todos los PP con obturador libre se llamaban "sistema de Schmeiser" de la primera patente para MP-18.
      Quizás a partir de ahí fue, todos ellos estaban unidos por la designación MR: solo diferían en número
      1. mat-vey
        mat-vey 1 Agosto 2020 12: 27 nuevo
        0
        Cita: avior
        No, no tuvo nada que ver con mp40

        Bueno, no tanto, la tienda tiene la marca "Patente de Schmeisser".
        1. Avior
          Avior 1 Agosto 2020 14: 15 nuevo
          0
          Dicha inscripción estaba en el MR-41 lanzado en un pequeño lote y lo almacena: hay una foto e información al respecto en la rama de arriba
          No había PP-40, aunque las tiendas son las mismas.
          1. mat-vey
            mat-vey 1 Agosto 2020 14: 17 nuevo
            0
            Todos los PP de exportación anteriores a la guerra de Erma fueron etiquetados.
            1. Avior
              Avior 1 Agosto 2020 15: 11 nuevo
              0
              En este caso, estamos hablando específicamente de MP 40, que generalmente se llama schmeiser
              1. mat-vey
                mat-vey 1 Agosto 2020 15: 14 nuevo
                0
                Según Internet, casi todos los baúles de Erma se llamaban Schmeisser.
                1. Avior
                  Avior 1 Agosto 2020 15: 18 nuevo
                  0
                  No solo Ermas, sino en general todos los PP alemanes, el sistema Schmeisser: escribí sobre esto desde el principio
                  1. mat-vey
                    mat-vey 1 Agosto 2020 15: 22 nuevo
                    0
                    No es un sistema, los hermanos Schmeisser completaron con éxito un pedido para el desarrollo y la producción de tiendas de PP y en todas partes había un estigma: la patente de Schmeisser.
                    1. Avior
                      Avior 1 Agosto 2020 15: 28 nuevo
                      0
                      Entonces hay diferentes versiones
                      1. mat-vey
                        mat-vey 1 Agosto 2020 15: 30 nuevo
                        0
                        Hugo tenía la debilidad de estigmatizar todo y todo donde incluso ella era un detalle con su patente ...
  • basal
    basal 30 julio 2020 22: 29 nuevo
    +6
    El autor y los comentaristas pasan por alto que es incorrecto comparar directamente las armas soviéticas y alemanas. Es exagerado establecer paralelismos con el comienzo de la guerra, pero aquí también se debe tener en cuenta la obvia superioridad tecnológica de Alemania, que no solo tenía su propio complejo industrial militar desarrollado, sino también los recursos de Francia, Checoslovaquia, Austria y los países del Benelux. De repente: no había análogos del KV de la palabra "absolutamente", los alemanes no tenían sus propios tanques pesados, solo unos pocos Renault franceses, si no me equivoco. El T-34 y el T-4 "en bruto, sin terminar" se pueden comparar de alguna manera, aunque no a favor del último. Todavía había Skodas checos bastante buenos (los alemanes parecen haber designado T-38), gracias a los "hermanos - eslavos" por fortalecer la Wehrmacht. Y eso es todo. No hubo análogos de SVT. Pero al comienzo de la guerra había más de un millón de ellos en el Ejército Rojo. Sí, la aviación nos decepcionó un poco, pero no fundamentalmente. En mi opinión, nadie sostiene que las terribles derrotas sangrientas del inicio de la guerra sean consecuencia de la repugnante organización de las hostilidades, y no por la falta de cantidad y calidad de las armas.
    Después de la evacuación masiva de la industria hacia el este (en sí misma una hazaña incomparable), las armas se crearon según el principio "Lo esculpí a partir de lo que era", lo que era y lo que era. Así se forjó el Arma de la Victoria. Y ahora los que lo deseen pueden comparar, simplemente no olviden en qué condiciones se realizó el trabajo.
    1. Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu 27 Septiembre 2020 20: 39 nuevo
      0
      En sus memorias, los equipos de tanques alemanes regañaron a Skoda por su frágil armadura.
    2. masyuk.mihail
      masyuk.mihail 27 de octubre 2020 13: 34 nuevo
      0
      - на 1941 год немцы вообще не делали тяжелых танков за ненадобностью, наработки были, но в сравнении с КВ - это был детский лепет;
      - ранний 20-тонный pz. IV точно нельзя сравнивать с Т-34 - орудие, рассчитанное на стрельбу фугасами явно было не для борьбы с танками, а для поражения пехоты, pz. III на 41-й год был легкой мишенью для Т-34. А вот pz. IIIJ начала 42-го уже был проблемой - 50 мм лобовой брони и длинноствольная 50-мм пушка была опасной для Т-34 с дистанции в 500 м, а распространение 43/48-калиберных 7,5 см пушек и установкой их с апреля 42-го на утяжеленный и бронированный pz. IV превратили превратили Т-34 из неуязмиго охотника в тяжелую, огрызающуюся, но добычу. И сумасшедшие потери Т-34 в 43-м это подтверждают.
      "Шкоды" - это LT vz. 35 - легкие танки уровня плюс-минус Т-26. Их было всего 245 штук и они были трофеями. В вермахте они назывались PzKpfw.35(t).
      LT vz.38, он же Pz.Kpfw.38(t) - это разработка CKD, и их было реально много произведено много для вермахта - 1433 штуки. Танк, безусловно, превосходивший Т-26 по всех параметрам, кроме пушки (да и 20К не значительно превосходила А7). Но для Т-70, Т-50 и Т-34 эти машины были легкой целью.
      По сути, зная структуру и вооружение немецких танковых войск, очевидно, что они не были рассчитаны на войну с СССР (а в том, что разведка сообщала и о КВ, и о Т-34 я почему-то не сомневаюсь).
      СВТ было много, и очень много из них в 41-м попали в руки немцев. Хорошо "снабдили" врага отличными винтовками, сами же пересели назад на "мосинки". Аналоги...до столкновения с СВТ немцы вообще не рассматиривали самозарядный и автоматические винтовки как что-то достойное внимания - стрелковое отделение строилось вокруг пулеметчика, как его поддержка. В 41-м "родили" неудачную Gewehr 41, потом, в 42 - FG. 42 и mkb. 42 (H), который впоследствии стал stg. 44 и был выпущен более чем полумилионным тиражом, ну и Gewehr 43. Но по сути - MG.34 и MG.42 были куда более важным оружием пехоты.
  • Momotomba
    Momotomba 30 julio 2020 22: 33 nuevo
    +2
    Cita: Shadow041
    Después de la aparición de las metralletas Sudayev y PPS-43 en el ejército soviético, los exploradores soviéticos dejaron de llevar metralletas capturadas con ellos para el reconocimiento.

    Y escuché que siempre iban al reconocimiento con armas capturadas. Detrás de la línea del frente, los cartuchos de trofeos son más fáciles de encontrar. Y los sonidos de los tiros de los trofeos no atraerán tanto la atención como, por ejemplo, PPSh o PPS.
    Me pregunto con qué nos vinieron los alemanes: ¿con los suyos o con los trofeos?
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 31 julio 2020 00: 39 nuevo
      +2
      Inteligencia que tenemos de que los alemanes tenían derecho a elegir armas. Fuimos con lo que era más conveniente para la tarea actual.
      1. Lynx2000
        Lynx2000 31 julio 2020 11: 57 nuevo
        +1
        qué
        Lo más probable es que lo fuera. "Makhnovshchina" no estaba permitida en la división de reconocimiento, y los exploradores con armas de trofeo y cinturones de ametralladora colgados a su alrededor no fueron.
        Se guiaron por el Campo, las Regulaciones de combate, los Manuales sobre armas pequeñas y la Inteligencia militar.
        Las armas estándar en la unidad de inteligencia militar eran todo tipo de armas domésticas y capturadas.
        Pero, dependiendo del método de reconocimiento (búsqueda, incursión, emboscada o reconocimiento en vigor) y tareas frente a los grupos, se determinó la proporción de armas automáticas y rifles (incluidos los rifles de francotirador), que deben estar presentes en el grupo ...
        1. Momotomba
          Momotomba 31 julio 2020 20: 05 nuevo
          0
          Cuanto más lejos de la carta, más cerca de la victoria. No recuerdo quién dijo ...
          Lo más probable es que se eligieron armas de las tareas, pero en la retaguardia profunda con un trofeo me parece más fácil.
          1. Lynx2000
            Lynx2000 31 julio 2020 22: 42 nuevo
            0
            A finales del 43, las unidades de inteligencia militar proporcionan PPS-43, utilizan DP-27.
            Tienda rifle, arr. 1891/30 o carabina, SVT para "combate preciso" también estaban necesariamente en el grupo.
            En el 41 y principios del 43, se utilizaron armas pequeñas capturadas.
            Las unidades bajo el mando de Kovpak, Dovator y formaciones partisanas durante las incursiones detrás de las líneas enemigas capturaron y utilizaron trofeos.
            ¿Qué está haciendo el grupo de reconocimiento detrás de las líneas enemigas o detrás de las líneas enemigas? Realiza vigilancia, escuchas, posiblemente organizando una emboscada o una redada. Como regla general, dicho choque es transitorio y lo más silencioso posible, y el consumo de munición es mínimo. Las tasas de BC se planifican en función de la tarea. Capturar un trofeo (armas y municiones) es una medida extrema, por regla general, las tareas del grupo de reconocimiento no están incluidas ...

            También dicen: "las normas de combate están escritas con sangre".
            1. Momotomba
              Momotomba 1 Agosto 2020 00: 27 nuevo
              0
              No discutiré, muy probablemente, por las unidades regulares, sus armas serán más fáciles y los trofeos como medida de emergencia ... A menos que hayan entrado en una incursión profunda a lo largo de la retaguardia del enemigo.

              Y en cuanto a la carta ... está claro que la sangre es sangrienta, solo a veces por miedo a dar un paso a un lado, se vierte aún más sangre ... un momento muy delicado ... si recuerdas F.F. Ushakov, así que rompió todo lo que pudo y ganó))
  • El comentario ha sido eliminado.
  • alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 31 julio 2020 06: 19 nuevo
    +5
    El autor fue modesto. Y tal vez no en el tema. Además del "papá", el alemán no rechazó nuestro TT y el SVT autocargable. No dudó en usar granadas de limón. Un documento trofeo dice sobre la escala del uso de PPSh capturado por la Wehrmacht. para ellos ... además de los 10 mil pedidos anteriormente. Al final de la guerra, dominaron la producción del rifle de asalto Sudaev ... No ayudó ... Algo así ... El tema es extenso ...
  • sobre 2
    sobre 2 31 julio 2020 08: 25 nuevo
    +2
    El PPSh tenía una alta cadencia de tiro, al igual que las ametralladoras alemanas MG 34, MG 42, debido a esto los alemanes lo llamaron una ametralladora pequeña. Su peso era de aproximadamente 4 kg, lo que garantizaba una alta estabilidad al disparar en ráfagas, especialmente largas y el cañón no se calentaba. fuertemente, a diferencia del MP 40 alemán, se proporcionó un solo modo de disparo para el PPSh.
  • Alexey ra
    Alexey ra 31 julio 2020 09: 30 nuevo
    +2
    Frente a ellos en la batalla, los nazis recibieron una sorpresa desagradable, ya que, por ejemplo, recordó a uno de los mejores líderes militares del Tercer Reich, Heinz Guderian. Escribió que el T-34 soviético es superior en rendimiento a cualquiera de los tanques que Alemania tenía en 1941.

    Escribió esto en las memorias de la posguerra cuando necesitaba explicar las razones de los problemas cerca de Mtsensk. Escribir que los rusos saben cómo luchar fue de alguna manera inconveniente: Untermensch no pudo superar al ubermensch, especialmente en 1941. Así que Heinz inventó un cuento de hadas sobre el invulnerable T-34.
    Pero apenas imaginó que los historiadores desenterrarían su propia carta oficial con una revisión del T-34, escrita exactamente en octubre de 1941: sonreír
    ... el tanque soviético T-34 es un ejemplo típico de tecnología bolchevique atrasada. Este tanque no se puede comparar con los mejores ejemplos de nuestros tanques, hechos por los fieles hijos del Reich y que han demostrado repetidamente su superioridad ...
    © Guderian
    Los cañones de los tanques alemanes no pudieron penetrar la armadura T-34. Más precisamente, podían hacerlo, pero solo desde una distancia de no más de 500 metros, y solo cuando golpeaban el costado o la popa. Mientras que el T-34 fue capaz de destruir tanques Wehrmacht desde una distancia de 1,5-2 kilómetros.

    Uh-huh ... en teoría. Pero en la práctica, la penetración de la armadura del proyectil AP de 76,2 mm más masivo del primer año de la guerra es de solo 30 mm desde 300 m.
    Por lo tanto, el arma más efectiva contra él fue el cañón antiaéreo de 88 mm entre los alemanes.

    Pero las estadísticas de los golpes en los T-34 destrozados no están de acuerdo con esto. El arma principal contra el T-34 fue el cañón antitanque de 50 mm. Según los resultados de las pruebas domésticas en 1942, este arma era demasiado resistente incluso para el KV, y desde distancias sensatas.
    Del 9 de octubre al 4 de noviembre de 1942, el campo de tiro de Gorokhovets disparó proyectiles duros homogéneos de 37 mm, placas de alta dureza de 50 mm y placas blindadas homogéneas de 75 mm con los proyectiles de 45 mm ordinarios y subcalibre capturados. Placas de armadura homogéneas de dureza media.

    Resultado de la prueba:
    Cañón antitanque de 50 mm PaK.38, perforación de armadura ordinaria:
    La hoja de 75-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de durabilidad de 700 m, el límite de penetración de 400 m, es decir, a partir de la distancia 700 my PaK más cercano.38 puede penetrar la armadura KV sin blindaje, con 400 m garantizado.
    La hoja de 45-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de penetración a través de 1500 m, en un ángulo de 30 grados con respecto a la 1300 m normal.
    Es decir, PaK.38 derrota con confianza al T-34 en el tablero y la torre a cualquier distancia de combate real.

    Pistola antitanque 50-mm PaK.38, sub-calibre:
    La hoja de 75-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de durabilidad de 870 m, el límite de penetración de 740 m, en un ángulo de los grados de 30 con respecto a los 530 y 470 m normales, respectivamente.
    La hoja de 45-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de penetración a través de 1300 m, en un ángulo de 30 grados con respecto a la 700 m normal.
    © D. Shein
    1. Victor Sergeev
      Victor Sergeev 31 julio 2020 12: 41 nuevo
      0
      PaK.38 no se lanzó lo suficiente y no pudo hacer una diferencia significativa. El más peligroso para el T34 era STUG, la mayoría de los T34 dañados estaban en su conciencia.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 31 julio 2020 16: 07 nuevo
        0
        Cita: Victor Sergeev
        PaK.38 no se lanzó lo suficiente y no pudo hacer una diferencia significativa.

        Más de 1000 piezas al comienzo de "Barbarroja".
        Cita: Victor Sergeev
        El más peligroso para el T34 era STUG, la mayoría de los T34 dañados estaban en su conciencia.

        Se conocen las estadísticas sobre los T-34 destruidos a principios de 1942: más del 50% tienen agujeros de BBS de 50 mm.
        1. Victor Sergeev
          Victor Sergeev 31 julio 2020 21: 15 nuevo
          0
          Aún más (aunque el calibre es de 50 mm o menos), alcanzó el 70% (1942), pero luego hubo una fuerte caída y en 1944 no hubo lesiones con este calibre, incluso en 1943 fue del 30%. Pero Stugi fue golpeado durante toda la guerra, según algunas fuentes, destruyeron 20 unidades. Т000 (34 Т4 para cada pieza).
    2. ignoto
      ignoto 31 julio 2020 22: 37 nuevo
      -3
      Por extraño que parezca, pero los estudios genéticos muestran que los rusos son personas genéticamente solteras.
      Rasca a un tártaro y verás a un ruso.
      Y el pueblo alemán desde un punto de vista genético es heterogéneo, "basura".
      Al igual que los británicos.
      1. Sergey Sfiedu
        Sergey Sfiedu 27 Septiembre 2020 20: 45 nuevo
        0
        Los genetistas deben ser respetados, pero sus palabras deben tratarse con precaución. Y es imposible dar por sentados los resultados de un estudio que no ha sido verificado por otros estudios realizados por otros científicos.
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 31 julio 2020 11: 52 nuevo
    0
    Un experto alemán llamó al Yak9 el mejor avión de la guerra. En general, el arma es buena, pero su uso correcto es de gran importancia. Por cierto, en vano el autor se refiere a Guderian, quien intentó justificarse por interrumpir la captura de Moscú.
  • boris epstein
    boris epstein 31 julio 2020 14: 42 nuevo
    +3
    Apoyaré al autor. En Alemania se produjeron 900 MP000 / 38. En la URSS, se produjeron 40 millones de PPSh-6,5, PPD, PPS-41. Los alemanes pusieron en servicio masivamente las armas VG Grabin-F-43, F-22USV (perforaron la cámara de carga e instalaron un freno de boca, que Grabin quería hacer, pero estaba prohibido), ZiS-22, y el F-3 se usó no solo como remolcado arma, pero también se instala en armas autopropulsadas. Después de que el tanque checoslovaco 22T fuera desmantelado, se volvió a montar en un cañón autopropulsado Hetzer bastante exitoso con un cañón F-38. Después de probar en el sitio de pruebas de Kunersdorf, los especialistas alemanes reconocieron al ZiS-22 como el mejor arma divisional de la Segunda Guerra Mundial. Los francotiradores alemanes adoptaron con gusto el Tokarevskaya SVT. Katyushas, ​​bueno, sin ellos, porque el secreto no estaba en la instalación, sino en la pólvora de cohetes de larga duración. Los alemanes no pudieron crear un análogo de estos propulsores.
    1. Alf
      Alf 31 julio 2020 18: 38 nuevo
      0
      Cita: Boris Epstein
      Después de que el tanque checoslovaco 38T fuera dado de baja, se volvió a montar en un cañón autopropulsado Hetzer bastante exitoso con un cañón F-22.

      Sin embargo, bueno ... ¿Tiene el F-22 un calibre de 75 mm?
    2. mat-vey
      mat-vey 1 Agosto 2020 12: 24 nuevo
      0
      Cita: Boris Epstein
      Después de todo, el secreto no estaba en la instalación, sino en el polvo de cohete de larga combustión.

      El secreto estaba en la mecha: "se usó un detonador intermedio largo para un efecto ligeramente diferente al de una contradetonación, lo que no puede ocurrir en esta munición. El detonador intermedio está equipado con un explosivo, cuya velocidad de detonación es mucho mayor que la velocidad de detonación del TNT fundido, por lo tanto, durante la detonación, la onda de detonación pasa antes como resultado de esto, la onda de detonación en la carga principal adquiere una forma cónica y se propaga a lo largo de ella en un cierto ángulo a la generatriz del casquillo del proyectil, que está determinada por la diferencia en la velocidad de detonación del explosivo principal y el explosivo del detonador. Como saben, la acción de detonación es más fuerte en la dirección del vector de propagación de la onda de detonación, por lo tanto, hay una fragmentación más fuerte del caparazón del proyectil y un aumento en la velocidad inicial de los fragmentos. Además, el tiempo de detonación completa de la carga disminuye y el efecto el efecto de la detonación sobrecomprimida, cuando una onda de detonación atraviesa la carga principal a una velocidad superior a la debida, ya que se introduce en la carga por la explosión de un detonador explosivo más potente y con una velocidad de detonación superior. Por lo tanto, aumenta el poder de la explosión de la ojiva ".
    3. Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu 27 Septiembre 2020 20: 57 nuevo
      0
      Al comienzo de la guerra, los alemanes realmente no se preocuparon por armarse. Los verdaderos arios tuvieron que derrotar a cualquier inglés, y más aún, a los subhumanos, con las armas disponibles debido al mejor entrenamiento, coraje e iniciativa. Fue solo más tarde, después de haberse metido en los dientes, comenzaron a soñar con wunderwalks. Aquí debemos recordar que los alemanes son generalmente un pueblo económico y económico. Se acercaron a trofeos (no solo nuestros, sino también, por ejemplo, franceses y checos)) muy propietarios. Y capturaron nuestros trofeos inconmensurablemente, bueno, simplemente fue un pecado no usarlos. Por lo que recuerdo, había unidades armadas regularmente con nuestro PCA, al parecer en África. El uso generalizado de tanques capturados se vio obstaculizado por la falta de repuestos y la baja confiabilidad, según los estándares alemanes; los alemanes intercambiaron tanques de trofeo en la primera oportunidad por los alemanes o trataron de hacer flotar a los finlandeses. Pero el fusilero y la artillería no son un tanque, si tienes munición, ¿por qué no usarla? Aunque los mismos PPSh y F-22 se convirtieron para munición alemana.
  • ssergey1978
    ssergey1978 31 julio 2020 14: 54 nuevo
    0
    La sensación de que el niño estaba escribiendo, frases comunes. Hechos que son familiares para todos. ¿Por qué a los soldados enemigos no les gustaban las armas soviéticas? La calidad de las armas alemanas producidas en tiempos de guerra no era alta.
  • Kerensky
    Kerensky 31 julio 2020 16: 17 nuevo
    +1
    Cita: St Pepper
    Tal rifle no existía en la naturaleza. Había una de tres líneas.

    Oh! ¿Confundí el rifle de la revista Mosin-Nagant con un calibre de tres líneas (7.62 mm) con un de tres líneas? ¡Del embrollador!
    1. ignoto
      ignoto 31 julio 2020 22: 43 nuevo
      +1
      Así es él la carabina.
      Al igual que Eddie. Limones quien.
      Sobre quien una tía muy sabia dijo que es un niño al que le gusta escribir contra el viento.
    2. mat-vey
      mat-vey 2 Agosto 2020 12: 50 nuevo
      0
      ¿Y qué era el rifle Mosin-Nagant?
      1. Vl903
        Vl903 3 Agosto 2020 12: 22 nuevo
        +1
        Un fusil creado por una comisión bajo el liderazgo de Mosin, nombrado por el zar como el fusil ruso de tres líneas en 1891, en fuentes extranjeras periódicamente llamado fusil Mosin-Nagant. Nagant era un comerciante y logró impresionar al rey y a quienes lo rodeaban, aunque parte del diseño fue tomado de Nagan. para esto, así como para las tecnologías y máquinas, a Nagan se le pagaron 200 mil rublos, el equipo de Mossin -30 mil rublos
        1. mat-vey
          mat-vey 8 Agosto 2020 06: 38 nuevo
          0
          Cita: vl903
          en fuentes extranjeras, se le llama periódicamente rifle Mosin-Nagant.

          ¿Y qué se desprende de esto? Muestra al menos una fuente oficial, o incluso algunos SVD autocargables se llaman ...
          1. Kerensky
            Kerensky 8 Agosto 2020 17: 39 nuevo
            0
            ¿Y qué sigue de esto?

            Matvey! No pongas nerviosa a la gente, ya tienen dónde mimarlos. Acordamos entre nosotros que sería Mosin-Nagana, y este es Berdan No. 2, y allá Arisaka ...
            o incluso algunos dicen que el SVD se autocarga ...

            Qué estás haciendo ?! También puede cargar uno a la vez. Lo que usan las personas alfabetizadas, sacando el tibio de debajo de la piel. O un trazador (que no es bueno).
            1. mat-vey
              mat-vey 8 Agosto 2020 17: 43 nuevo
              0
              Cita: Kerensky
              Acordamos entre nosotros que sería Mosin-Nagana

              ¿Y quién es "nosotros"? Ni los que lo pusieron en servicio, ni los que lo hicieron, no lo sabían, pero "usted" estuvo de acuerdo ...
              Cita: Kerensky
              Que la gente alfabetizada

              Curiosamente, ¿dónde las mismas "personas alfabetizadas" pueden leer las instrucciones del rifle Mosin-Nagant?
              1. Sergey Sfiedu
                Sergey Sfiedu 27 Septiembre 2020 21: 05 nuevo
                0
                “Los que lo pusieron en servicio” lo llamaron simplemente “el rifle de tres líneas modelo 1891”. Sin el nombre del diseñador. Porque, según los términos del concurso, y duró mucho tiempo, en varias etapas, a los diseñadores no se les prohibió utilizar las soluciones del oponente utilizadas en la etapa anterior del concurso. Lo que los dos concursantes, tanto Mosin como Nagan, no usaron. En el extranjero, el rifle de tres líneas se llama rifle Mosin-Nagant, en nuestro país comenzaron a llamarlo rifle Mosin solo en la época soviética.
                1. mat-vey
                  mat-vey 28 Septiembre 2020 05: 52 nuevo
                  0
                  Cita: Sergey Sfyedu
                  “Los que lo pusieron en servicio” lo llamaron simplemente “el rifle de tres líneas modelo 1891”. Sin el nombre del diseñador. Porque, según los términos del concurso, y duró mucho tiempo, en varias etapas, a los diseñadores no se les prohibió utilizar las soluciones del oponente utilizadas en la etapa anterior del concurso. Lo que los dos concursantes, tanto Mosin como Nagan, no usaron. En el extranjero, el rifle de tres líneas se llama rifle Mosin-Nagant, en nuestro país comenzaron a llamarlo rifle Mosin solo en la época soviética.

                  ¿Que tipo? el comité de armas para adoptar el rifle compiló una lista con la que Nagan estuvo de acuerdo
                  "Partes elaboradas por Mosin:
                  La barra es un perno de bloqueo que sirve como eje de rotación de la tapa del cargador.
                  Cambio de caja de cargador por mecanismo.
                  Dispositivo de armado de seguridad.
                  Combinando las partes del obturador juntas.
                  La idea de un reflector de corte y su dispositivo.
                  Cierre de portada de revista.
                  El método de conectar el alimentador a la cubierta.
                  Colocación de un eslabón giratorio sobre una bisagra de su fabricación más sencilla.
                  Piezas desarrolladas por Nagan:
                  La idea de colocar un mecanismo de alimentación en la puerta de la tienda y abrirla hacia abajo.
                  La forma de llenar la tienda con un clip y ranuras debajo de ella en una caja.
                  Clip de cartucho ".

                  Otras partes son desarrolladas por la comisión y otras personas.
                  Sobre el hecho de que a Nagan se le pagó decentemente por estas "ideas" y la comisión exigió que se incluyeran en el diseño, espero que todos ya lo sepan ... Y el hecho de que Mosin lanzó y depuró la producción y, por lo tanto, es esencialmente no solo el diseñador principal, sino también el padre del rifle. , Espero también en el saber ...
                  1. Sergey Sfiedu
                    Sergey Sfiedu 29 Septiembre 2020 21: 47 nuevo
                    0
                    La ametralladora Duc "Maxim" también alguien lanzó a producción y depuró, y le pagó mucho a Hiram Svivensovich por él, y continuó llamándolo Maxim. El hecho de que el rifle llevara el nombre de Mosin es bastante justo. Pero fuera de los corchetes, y Nagan no debe olvidarse. y otros solo saben escribir cosas desagradables sobre él.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 30 Septiembre 2020 16: 20 nuevo
                      0
                      Cita: Sergey Sfyedu
                      La ametralladora Duc "Maxim" también alguien lanzó a producción y depuró, y le pagó mucho a Hiram Svivensovich por él, y continuó llamándolo Maxim. El hecho de que el rifle llevara el nombre de Mosin es bastante justo. Pero fuera de los corchetes, y Nagan no debe olvidarse. y otros solo saben escribir cosas desagradables sobre él.

                      La ametralladora se llamaba "tribu MaximA", y ahora se llama así ...
                      "Los cambios tomados del rifle Nagant (la forma del clip de carga, la fijación del resorte de alimentación a la tapa del cargador, la forma del corte del reflector) aumentaron un poco la conveniencia de manejar el rifle, pero incluso si se retiraron, no lo privaron de su funcionalidad. Por ejemplo, si abandonamos el clip. carga, el cargador se puede cargar un cartucho a la vez.Si desconecta el resorte de alimentación de la tapa del cargador, los cartuchos se seguirán alimentando, aunque existe un mayor riesgo de perder el resorte durante la limpieza. Por lo tanto, el papel de estos cambios es secundario al propósito y función del arma y no da razones para negarse a reconocer a Mosin como autor o poner el nombre de Nagan en el nombre de la muestra, sin mencionar a los autores de otras adiciones, no menos importantes que las tomadas de su sistema "- El cañón y la mira se tomaron como base para el modelo de Lebel, pero con una dirección de estriado diferente - ¿Dónde está "fuera de los corchetes"?
  • AX
    AX 1 Agosto 2020 04: 33 nuevo
    0
    Voy a apoyar a los comentaristas a continuación. Artículo - compilación y trozo ...
  • Kerensky
    Kerensky 3 Agosto 2020 05: 58 nuevo
    0
    Cita: mat-vey
    ¿Y qué era el rifle Mosin-Nagant?

    Por supuesto no. El talentoso oficial de arte Mosin atornilló el gatillo Nagant a su creación en 1891 y lo calificó de tres líneas. Y le robó el cartucho a Hiram Maxim (bueno, que lleva el nombre de la ametralladora) para obtener 7.62 con seguridad.
    1. mat-vey
      mat-vey 8 Agosto 2020 17: 26 nuevo
      0
      Cita: Kerensky
      El talentoso oficial de arte Mosin atornilló el gatillo de Nagant a su creación en 1891 y lo llamó tres líneas.

      Y los miembros de la comisión no estaban al tanto ...
      Piezas desarrolladas por Mosin:
      La barra es un perno de bloqueo que sirve como eje de rotación de la tapa del cargador.
      Cambio de caja de cargador por mecanismo.
      Dispositivo de armado de seguridad.
      Combinando las partes del obturador juntas.
      La idea de un reflector de corte y su dispositivo.
      Cierre de portada de revista.
      El método de conectar el alimentador a la cubierta.
      Colocación de un eslabón giratorio sobre una bisagra de su fabricación más sencilla.
      Piezas desarrolladas por Nagan:
      La idea de colocar un mecanismo de alimentación en la puerta de la tienda y abrirla hacia abajo.
      La forma de llenar la tienda con un clip y ranuras debajo de ella en una caja.
      Clip de cartucho.
      Otras partes son desarrolladas por la comisión y otras personas.
      ¿Y el coronel Rogovtsev sabía que Mosin le había "robado" el cartucho a Maxim? Aunque Maxim probablemente no se arrepintió, todavía tenía un montón de otros calibres ...
      1. Kerensky
        Kerensky 8 Agosto 2020 18: 02 nuevo
        0
        La idea de un reflector de corte y su dispositivo.

        Solo por esto, su nombre debería pasar a la historia. Pero esta es mi opinión, puede que esté equivocada ...
        Otras partes son desarrolladas por la comisión y otras personas.

        ¡Esto es lo que siempre he entendido! No tienes tiempo para complicar algo, ya que siempre te encuentras entre los "autores" y "D.R." pequeña impresión.
        1. mat-vey
          mat-vey 8 Agosto 2020 18: 09 nuevo
          0
          Ya veo ... está más o menos claro contigo ...