Military Review

250 días de heroica defensa de Sebastopol y tres días de vergüenza al mando

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La heroica defensa de Sebastopol durante 250 días, del 30 de octubre de 1941 al 2 de julio de 1942, es bien conocida y descrita en detalle. Al mismo tiempo, se pasan por alto los tres trágicos últimos días de defensa, cuando el comando huyó cobardemente de la ciudad sitiada y arrojó a decenas de miles de sus combatientes a merced de los alemanes.


Uno solo puede estar orgulloso del coraje de los defensores de Sebastopol, que han cumplido con su deber hasta el final, pero lo que se les hizo en los últimos días de la defensa no puede tener ninguna justificación. A principios de los años 70, tuve que enfrentar un hecho que me sorprendió. Se organizó una excursión a Sebastopol, nos detuvimos en Sapun-Gora, un grupo de personas se paró en el sitio, uno de ellos con órdenes en su chaqueta, había pocos, luego los veteranos llevaban solo órdenes militares, no solo llorando, sino sollozando. Nos acercamos y preguntamos qué pasó. Nos explicaron que él era el defensor de Sebastopol, recordó cómo fueron abandonados en la península de Chersonesos y los alemanes, indefensos, simplemente los acabaron. Éramos jóvenes, criados para creer en nuestro ejército y no podíamos imaginar que esto pudiera suceder. Años más tarde, se revela la imagen real de esos días trágicos y se confirman estos hechos.

Asedio de Sebastopol y defensa en 1941


Antes de la caída de Odessa, prácticamente no había unidades terrestres en Sebastopol, la ciudad era defendida por las fuerzas del Cuerpo de Marines del Mar Negro. flota, baterías costeras y unidades en retirada de tropas soviéticas dispersas.

En relación con la complicación de la situación en el Frente Sur y el avance de la defensa soviética en Perekop a fines de septiembre, el Cuartel General el 31 de septiembre decidió evacuar al Ejército Primorsky de Odessa a Sebastopol para fortalecer la defensa de Crimea. Parte de las tropas del Ejército Primorsky participaron en la defensa de Perekop junto con el 51 Ejército, pero después del avance del frente por el 20 Ejército de Manstein el 11 de octubre, el 51 Ejército de Manstein se retiró a Sebastopol y se convirtió en parte de la región defensiva de Sebastopol, y el 16 Ejército fue derrotado y dejó Kerch el 16 de noviembre. Con la transferencia del Ejército Primorsky el 50 de octubre, la guarnición de Sebastopol aumentó y contaba con unas 55-30 mil personas, permaneció en Crimea como el único territorio no ocupado por los alemanes, y Manstein concentró todos sus esfuerzos en tomar esta última línea. Las tropas alemanas, que perseguían a las tropas soviéticas en retirada, llegaron a los distantes enfoques de Sebastopol y el XNUMX de octubre comenzaron el primer asalto a la ciudad.

250 días de heroica defensa de Sebastopol y tres días de vergüenza al mando

La ciudad se convirtió en una fortaleza, desde la tierra la defensa se basó en una serie de fuertes de artillería grandes, como "Stalin", BB-30, BB-35, en los que se instalaron instalaciones de artillería de torreta de gran calibre, conectados por pasajes subterráneos.

La Wehrmacht también robó aquí una gran cantidad de artillería de gran calibre, incluyendo cañones súper pesados ​​de 420 mm y 600 mm. Manstein ordenó la entrega secreta de un cañón Dora de 807 mm súper pesado de Alemania, cuyo fuego fue dirigido contra fuertes y depósitos subterráneos de municiones con proyectiles que pesaban siete toneladas, pero la efectividad del arma no era tan alta como se esperaba. Manstein luego escribió:

"En general, en la Segunda Guerra Mundial, los alemanes nunca lograron un uso tan masivo de la artillería".

Durante el primer asalto, la Wehrmacht intentó capturar la ciudad en movimiento, para el 10 de noviembre, Sebastopol estaba completamente rodeado de tierra, los alemanes lograron penetrar solo ligeramente en la zona defensiva y para el 21 de noviembre el asalto fue suspendido.

El segundo asalto comenzó el 17 de diciembre, pero después del desembarco soviético en Feodosia, el comando alemán se vio obligado a transferir parte de las tropas a la península de Kerch, el asalto fue sofocado y la ofensiva se detuvo el 30 de diciembre.

Tercer asalto en junio de 1942


El tercer y último asalto comenzó el 7 de junio, después de que Manstein derrotó al Frente de Crimea y los restos de los tres ejércitos soviéticos en pánico fueron evacuados de Kerch a la Península de Taman el 20 de mayo. Esta derrota permitió a Manstein reunir todas las fuerzas del 11º Ejército para el asalto a Sebastopol.

Sebastopol tenía una defensa bien fortificada, pero había un serio defecto, las municiones solo podían entregarse por mar. Manstein decidió bloquear la ciudad del mar, arrojándole una armada aviación - 1060 aviones (los defensores tenían solo 160 aviones basados ​​principalmente en los aeródromos del Cáucaso) y desplegaron patrulleros por tierra. El bloqueo fue asegurado, los alemanes en realidad cortaron todas las comunicaciones marítimas, privando a Sebastopol de la entrega de municiones.

En mayo de 1942, la situación en Crimea se estaba desarrollando catastróficamente, el comandante del Frente del Cáucaso del Norte, Budyonny, el 28 de mayo, envió una directiva al liderazgo de la defensa de la ciudad:

“Ordeno advertir a todo el personal al mando, al mando, del Ejército Rojo y de la Armada Roja que Sebastopol debe ser retenido a toda costa. No habrá cruce a la costa del Cáucaso ... "

Las tropas heroicamente combatientes con escasez de municiones no pudieron resistir durante mucho tiempo, desde el 17 de junio, los alemanes hicieron un punto de inflexión, llegaron a la montaña Sapun y capturaron una serie de fortalezas clave, incluyendo "Stalin" y BB-30.

Para el 23 de junio, el anillo exterior de defensa se rompió, los alemanes llegaron a la Bahía Norte y bloquearon el suministro de municiones a través de la bahía con fuego de artillería. El anillo interior de defensa con poderosas fortificaciones de ingeniería aún se conservaba, no fue tan fácil superarlos. A las 2 de la madrugada del 29 de junio, Manstein organizó un arriesgado desembarco de tropas en el lado sur de la Bahía del Norte, que arraigó allí, y esto cambió fundamentalmente el curso de la batalla. En este día, los alemanes tomaron la aldea de Inkerman y Sapun-gora, instalaron artillería allí y pudieron bombardear toda la ciudad, y el 30 de junio cayó Malakhov Kurgan. La posición de los defensores de Sebastopol se volvió crítica, casi todas las municiones se agotaron y el bloqueo en el mar no permitió que se entregaran.

Sin embargo, las tropas lucharon valiente y ferozmente, sabiendo por orden de Budyonny que no habría evacuación de Sebastopol. Muchos defensores declararon más tarde que era bastante posible repeler el tercer asalto, todo dependía del apoyo de la flota y la entrega de municiones.

De hecho, los alemanes usaron sus últimas reservas y sufrieron pérdidas tangibles. Más tarde, uno de los defensores de la ciudad recordó, cuando fueron conducidos como prisioneros, que los alemanes se rieron: “Tenías que aguantar dos días más. Ya nos dieron la orden: dos días de asalto, y luego, si no funciona, ¡haz el mismo asedio que en Leningrado! " Manstein también escribió en sus memorias que "era imposible no admitir que incluso si las reservas enemigas se gastaran en su mayoría, entonces la fuerza de ataque de los regimientos alemanes se estaba agotando ..."

Las fuertes derrotas de las tropas soviéticas en la primavera de 1942 cerca de Jarkov, en Crimea y el comienzo de la ofensiva alemana en el Cáucaso, Stalingrado y Voronezh exigieron detener la ofensiva alemana para defender Sebastopol hasta el último, además, el Ejército Marítimo en ese momento era una de las mejores unidades del Ejército Rojo endurecido por la batalla. y era necesario preservarlo por todos los medios. Pero todo resultó de manera diferente.

Vuelo de mando


En la noche del 29 de junio, el comandante de la defensa, el almirante Oktyabrsky, trasladó el puesto de mando a la 35a batería costera. En la mañana del 30 de junio, en las áreas de las bahías de Streletskaya, Kamyshovaya y Kazachya, la mayor parte de las tropas y la artillería se concentraron, prácticamente sin municiones. Al final del día, a costa de grandes pérdidas, el enemigo llegó a las afueras del este de Sebastopol y capturó los principales enfoques de la ciudad.

En lugar de organizar la defensa de la península de Chersonesos, donde las tropas en retirada se reunían, Oktyabrsky envió un telegrama a Budyonny y al Comandante en Jefe de la Armada Kuznetsov a las 9.00:30 el XNUMX de junio:

"El enemigo se abrió paso desde el lado norte ... Te pido que me permitas en la noche del 30 de junio al 1 de julio sacar por aire a 200-500 personas de trabajadores responsables, comandantes al Cáucaso, y también, si es posible, dejar Sebastopol yo mismo, dejando al General Petrov aquí".

Kuznetsov a las 16.00 el 30 de junio envió un telegrama:

"Se permite la evacuación de los empleados responsables y su partida ..."

Es difícil entender la lógica del almirante. Un marinero de 16 años, sabía perfectamente que el capitán fue el último en abandonar el barco y, sin embargo, dio un paso tan vergonzoso, escondiéndose detrás de la evacuación de los comandantes del ejército. Más tarde, justificó sus acciones por el deseo de salvar la flota y el comando, mientras que perdió el ejército y dio a los alemanes que desgarraron a decenas de miles de defensores desarmados de la ciudad.

El almirante Oktyabrsky, después de recibir el telegrama de Kuznetsov, convocó una reunión y dijo que el general Petrov también fue evacuado, y que el general Novikov lideraría la defensa. Esta decisión agravó aún más la situación, el general Petrov conocía la situación mejor que nadie, el ejército le creyó: sabiendo que "Petrov está con nosotros", los soldados se sintieron más seguros.

Esto fue seguido por órdenes aún más monstruosas, todo el cuerpo de oficiales superiores del ejército y la marina, hasta el mayor, tuvo que abandonar sus unidades y concentrarse en el área de 35 BB para la evacuación. Las tropas quedaron sin control y sin comandantes, quienes durante nueve meses organizaron con éxito la defensa de la ciudad y detuvieron al enemigo.

La huida de semejante masa de comandantes tuvo un fuerte efecto desmoralizador en todos, condujo a un colapso completo de la defensa de la ciudad, causó pánico y caos en la administración. El participante de la defensa Piskunov le dijo al almirante:

“Todos teníamos un estado de ánimo común de que nos rendíamos. Podríamos pelear y pelear. Muchos lloraron de resentimiento y amargura ".

El ejército perdió su efectividad de combate y durante el 1 de julio regresó al área de 35 BB, y los alemanes lo siguieron hasta la batería.

Las tropas aún podían resistir, retirarse gradualmente y evacuar de manera ordenada. El rescate del ejército requirió los esfuerzos no solo de Oktyabrsky, sino también del cuartel general para transferir la aviación durante varios días para apoyar a la flota capaz de evacuar. Nada de esto fue hecho.

La orden al general Novikov decía: "Para luchar hasta el final, y el que quede vivo debe atravesar las montañas para llegar a los partisanos". Los restos de las tropas debían completar la última misión de combate: cubrir el área de evacuación del comando. Se esperaba que los que quedaran sin municiones fueran derrotados, asesinados o capturados.

En el área de 35 BB y el campo de aviación, miles de soldados desorganizados, marineros y civiles se acumularon, y los heridos fueron traídos aquí. Hubo ruido y gritos, todos esperaban la evacuación. En el interior, 35 BB rebosaban de comandantes del ejército y la marina.

En el muelle 35BB, a orillas de las bahías de Kazachya, Kamyshovaya y Krugla, todos esperaban con esperanza el "escuadrón" (esta era la palabra más popular entre esta masa de condenados), esperando que los barcos subieran y los evacuaran. No podían creer que no habría más ayuda, no cabía en sus mentes que los habían dejado solos. Entre ellos también había soldados del Ejército Primorsky, que fueron evacuados de manera organizada de Odessa en octubre de 1941.

La evacuación del Ejército Primorsky de Odessa cercada fue un ejemplo de una operación cuidadosamente preparada y realizada el 15 de octubre de 19.00 a 05.00 sin prácticamente pérdidas. La retirada del ejército estaba cubierta por batallones de retaguardia, reforzados con artillería. Antes de la retirada, la artillería del ejército, los trenes blindados y los barcos de la flota golpearon al enemigo con la imitación de una ofensiva. Las tropas, según el plan, abandonaron las posiciones y se cargaron con armas pesadas en los barcos preprogramados. Después de cargar, los barcos salieron del puerto y se fueron al mar. Los batallones de retaguardia partieron de acuerdo con el cronograma al puerto y fueron entregados a barcos en lanchas.

Para la evacuación, estuvo involucrado todo un escuadrón (más de 80 barcos para varios propósitos), los buques de guerra de la Flota del Mar Negro y 40 cazas cubrieron la retirada. Durante la transición, solo se hundió un transporte, en el que murieron 16 personas. 4 divisiones fueron evacuadas con equipo completo, 38 mil personas, 570 cañones, 938 vehículos, 34 tanque y 22 aviones y 20 mil toneladas de municiones.

En Sebastopol, nada de esto fue planeado, el ejército fue arrojado a merced del enemigo. La evacuación del comando comenzó oficialmente el 30 de junio a las 21.00. El plan de evacuación por aviones, submarinos y patrulleras fue diseñado para la velocidad de ejecución y el secreto, pero no se tuvo en cuenta la espontaneidad de la masa de soldados que se habían acumulado en la cabeza del puente, indignados e indignados con el vuelo del comando.

Aproximadamente a la una de la mañana, Oktyabrsky, junto con la sede, a través del pasaje subterráneo, acompañado por un grupo de ametralladoras, fue al aeródromo. El teniente Voronov, testigo de la evacuación de Oktyabrsky, escribió más tarde que el almirante llegó al avión, vestido con una especie de harapos civiles, "con una chaqueta gastada y una gorra sin pretensiones". Después de la guerra, Oktyabrsky dio excusas de que los "oficiales especiales" parecían haber arrojado una capa civil sobre él, ya que los agentes alemanes lo estaban cazando. Tal espectáculo causó una impresión deprimente en todos, cuando el avión despegó, después de que se escucharon ráfagas de ametralladoras, por lo que los soldados despidieron a su comandante. En total, 232 personas fueron sacadas en avión esa noche.

Alrededor de la 1.30, el general Petrov, el cuartel general del Ejército Primorsky y el personal de comando más alto a lo largo del pasaje subterráneo de 35BB fueron al muelle del puerto, custodiados por subfusiles ametralladores de una multitud de militares y civiles desorganizados reunidos cerca del muelle. En un pequeño tirón, fueron transferidos a dos submarinos en la carretera del muelle y fueron al mar.

La tragedia de los últimos días de defensa.


Los restos de las tropas lucharon por su cuenta para contener al enemigo y abandonaron la ciudad por la noche, se unieron con los civiles en la corriente general hacia las bahías y la península de Quersoneso con la esperanza de evacuar. En la mañana del 1 de julio, una masa de personas se refugió en varios lugares de la península de Quersoneso debajo de las rocas, en refugios y refugios, ya que toda la península estaba constantemente bajo el fuego de ametralladoras y artillería enemigas y fue objeto de ataques aéreos.

Los intentos del general Novikov de organizar la defensa resultaron de poca utilidad debido a la falta de comunicación, la incontrolabilidad de las unidades y grupos, la completa confusión y el deseo de todos de evacuar, aunque tenía a su disposición unos 7-8 mil efectivos de combate. Al final del día, los alemanes se acercaron a 35BB a una distancia de aproximadamente un kilómetro, Novikov logró mantener оружие Organizar un contraataque. Según los recuerdos de un participante en el contraataque, "la multitud de atacantes, gris, quemada, casi completamente blanqueada con vendas, algo rugiente en masa produjo una impresión tan terrible que las compañías alemanas, que estaban bastante agotadas durante el día, huyeron". Durante el ataque, Novikov resultó herido en el brazo, los combatientes avanzaron un kilómetro y medio, se desvanecieron y regresaron a la orilla esperando el "escuadrón".


La misma noche, los restos del regimiento de la guardia fronteriza, rodeados por el cabo Fiolent, intentaron abrirse paso hasta 35 BB, pero el ataque no tuvo éxito y los grupos sobrevivientes se refugiaron bajo la costa y lucharon durante unos veinte días.

La evacuación de unos dos mil comandantes de alto rango se planeó solo desde el muelle de la carretera 35BB, donde se construyó un muelle de tipo voladizo cubierto de troncos con una longitud de unos 70 metros. Los comandantes estaban en el territorio de 35BB, se elaboraron listas y todo se pintó para barcos específicos que iban a llegar a Sebastopol. Para la noche del 2 de julio, el número de personas en la zona costera en el muelle de 35BB era, según testigos presenciales, más de 10 mil personas.

En lugar de los prometidos cuatro buscaminas, llegaron solo dos y diez patrulleros. El general herido Novikov, sin túnica y camisa, y los oficiales que lo acompañaban fueron al muelle, todo el camino estaba lleno de gente, casi todos yacían en el muelle. El escolta de seguridad comenzó a decir: "¡Dejen entrar al general herido!" y todo el grupo pasó tranquilamente el muelle y cruzó los pasillos hacia una gran piedra.

Los barcos comenzaron a acercarse al muelle, la multitud corrió hacia el muelle, barrió a los subfusiles y rápidamente corrió alrededor del muelle. Bajo su presión, los heridos y las primeras filas en el muelle fueron arrojados al agua, luego la sección del muelle se derrumbó junto con la gente. Parte de la multitud corrió por el puente colgante hasta el acantilado donde estaba el grupo del general Novikov. Para contener a la multitud, los guardias abrieron fuego de advertencia y luego derrotaron ...

Aproximadamente a la 01.15 de la mañana, explotaron 35BB, no se advirtió la explosión y algunos de los oficiales que estaban en el territorio de la batería murieron o sufrieron graves quemaduras.

A las dos de la mañana, el bote con Novikov salió al mar, el resto de los botes fueron a baja velocidad en el muelle de la carretera y sacaron a la gente del agua. Solo alrededor de 600 personas fueron llevadas a Novorossiysk en botes, y la mayoría de los altos oficiales retirados del frente el 30 de junio para su evacuación fueron abandonados sin darse cuenta y la mayoría de ellos murieron o fueron capturados.

Grupos separados de combatientes esa noche intentaron escapar en botes pesqueros encontrados, botes salvavidas, en balsas desde cámaras cubiertas con costados de automóviles y por otros medios improvisados. Algunos lograron llegar a las costas caucásicas.

No todos los barcos llegaron a Novorossiysk, al amanecer frente a la costa de Yalta, el barco, donde estaba Novikov, fue atacado por cuatro barcos enemigos y disparó a quemarropa. Los sobrevivientes, incluido Novikov, fueron hechos prisioneros y llevados a Simferopol, luego murió en 1944 en un campo de concentración alemán. En otro bote, el motor se detuvo y tuvo que ir a la orilla en la región de Alushta, donde se encontraron con un destacamento de autodefensa tártaro. Muchos murieron en la batalla, los tártaros comenzaron a disparar a los heridos, y solo la intervención de los soldados italianos que llegaron a tiempo los salvó de las represalias.

En la mañana del 2 de julio, decenas de miles de heroicos defensores de Sebastopol, incluidos unos 30 mil heridos, quedaron sin municiones, alimentos y agua dulce en las costas de las bahías de la península de Khersones, Kamyshovaya y Cossack y en otros lugares. Toda la costa fue ocupada rápidamente por el enemigo, con la excepción de una franja de 500-600 metros, y luego comenzó una picadora de carne sangrienta: los alemanes destruyeron sin piedad a los combatientes agotados y demacrados, y tomaron prisioneros que pudieron moverse.

En la ciudad misma, la resistencia desorganizada continuó, pero los defensores fueron deliberadamente condenados a muerte o cautiverio. Los últimos defensores capturados, acompañados por un destacamento de autodefensa tártaro, fueron conducidos a Bakhchisarai. En el cabo Fiolent, los tártaros comenzaron a abrirse paso por sus cabezas con palos para los prisioneros debilitados, una unidad italiana que estaba cerca intervino, prometiendo dispararles a los tártaros por tal represalia. Se trata de la "injusticia" de la expulsión de los tártaros de Crimea en 1944.

Sus pruebas no se detuvieron allí, en los campos en el territorio de Crimea continuaron siendo brutalmente asesinados, varios miles de prisioneros de guerra fueron cargados en barcazas y prendieron fuego en mar abierto, más de 15 mil prisioneros de guerra fueron asesinados en total.

Durante la evacuación del 30 de junio al 2 de julio, 1726 personas fueron evacuadas de Sebastopol por todo tipo de vehículos (aviones, submarinos, barcos). Estos son principalmente el personal al mando, los heridos y algunos funcionarios de alto rango de la ciudad.

Según los datos de archivo, a partir del 1 de junio, el número total de tropas en Sebastopol era de 130125 personas; el 10 de junio, 32275 personas eran irrecuperables y 17 heridos, evacuados antes del 894 de junio, es decir, 28 soldados fueron arrojados en Sebastopol, de los cuales solo 79 personas fueron rescatadas. Los alemanes perdieron 956 mil personas durante el tercer asalto.

Así terminó la heroica defensa de Sebastopol. A pesar del coraje incomparable de los defensores de la ciudad, se rindió y el comando no tenía la fuerza de voluntad para mantenerse al final con sus combatientes y presionar al comando delantero y al Cuartel General para tomar medidas para evacuar al ejército moribundo.
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cdn.gdz4you.com, yandex.ru
272 comentarios
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  1. Camarada
    Camarada 3 Agosto 2020 05: 55 nuevo
    +81
    En otro barco, el motor se detuvo y tuvo que ir a la costa en la región de Alushta, donde se encontraron con una unidad de autodefensa tártara. Muchos murieron en la batalla, los tártaros comenzaron a disparar a los heridos.

    Las cosas necesitan ser llamadas por sus propios nombres.
    Какая там ещё "самооборона" ?
    Fue solo Pandillas tártaros, que, como los chacales, vinieron corriendo para atormentar a nuestros luchadores indefensos.
    Y es necesario escribir sobre el genocidio de los eslavos en Crimea, organizado por los tártaros. Como durante la ocupación de Crimea, los tártaros arrojaron a las personas atadas con alambre a los pozos. Cuando los alemanes fueron expulsados ​​de Crimea, se revelaron los crímenes de los tártaros.
    Por cierto, la ayuda de los guías tártaros, que mostraron a los alemanes caminos secretos en las montañas, desempeñó un papel importante en la caída de Sebastopol.
    Y ahora los liberales y demócratas están llorando con cocodrilos, sienten pena por los tártaros deportados.
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 3 Agosto 2020 07: 47 nuevo
      -9
      En lugar de organizar la defensa de la península de Chersonesos, donde las tropas en retirada se reunían, Oktyabrsky envió un telegrama a Budyonny y al Comandante en Jefe de la Armada Kuznetsov a las 9.00:30 el XNUMX de junio:
      "El enemigo se abrió paso desde el lado norte ... Te pido que me permitas en la noche del 30 de junio al 1 de julio sacar por aire a 200-500 personas de trabajadores responsables, comandantes al Cáucaso, y también, si es posible, dejar Sebastopol yo mismo, dejando al General Petrov aquí".
      Kuznetsov a las 16.00 el 30 de junio envió un telegrama:
      "Se permite la evacuación de los empleados responsables y su partida ..."
      Es difícil entender la lógica del almirante. Un marinero de 16 años, sabía perfectamente que el capitán fue el último en abandonar el barco y, sin embargo, dio un paso tan vergonzoso, escondiéndose detrás de la evacuación de los comandantes del ejército.
      Todo está claro con el autor, los caballos, las personas se mezclan en un montón ...
      ¿Qué tiene que ver el barco que se hunde?
      Sí, es difícil que no fuera posible evacuar a todos, pero la orden de evacuar era simplemente esencial.
      ¿Cuánto cuesta entrenar a un marinero simple y cuánto cuesta entrenar a un oficial? El autor no parece tener ninguna idea sobre esto?
      1. Pulpo
        Pulpo 3 Agosto 2020 08: 07 nuevo
        +16
        Cita: Varyag_0711
        ¿Cuánto cuesta entrenar a un marinero simple y cuánto cuesta entrenar a un oficial? El autor no parece tener ninguna idea sobre esto?

        Los pensamientos surgieron. Por ejemplo, tal.
        En relación con este radiograma de Paulus, me gustaría decir lo siguiente sobre la evacuación de las personas. Desde un punto de vista puramente comercial, naturalmente sería deseable salvar a tantos especialistas valiosos como sea posible, por supuesto, independientemente de su rango. Y desde un punto de vista humano, está claro que me gustaría y debería intentar salvar a todos. Pero esta evacuación tuvo que ser considerada desde el punto de vista de la ética del soldado. La ética de los soldados requiere que los heridos sean evacuados primero. Se tomaron medidas para evacuarlos, y su efecto en una situación tan difícil fue sorprendente. Pero la evacuación de especialistas solo puede llevarse a cabo evacuando a los heridos. Además, inevitablemente, la mayoría de los especialistas evacuados serían oficiales, ya que, gracias a su entrenamiento y experiencia, son de mayor valor en la guerra que los soldados comunes (a menos que estemos hablando de especialistas con un entrenamiento técnico o científico muy especial). Pero en la situación en que se encontraba el VI Ejército, según los conceptos de la ética de los soldados alemanes, cuando se trataba de salvar vidas, los oficiales tenían que ceder ante todo a los soldados de los que eran responsables. Por lo tanto, el comando del grupo del ejército no hizo nada para que Hitler aceptara la propuesta del comandante del sexto ejército.


        Pero, por supuesto, este tipo de compañía no es aplicable al pueblo soviético.
        1. Médico
          Médico 3 Agosto 2020 10: 26 nuevo
          +4
          Pero, por supuesto, este tipo de compañía no es aplicable al pueblo soviético.

          Por supuesto. El escape de Sebastopol es una situación común, solo por la evacuación por mar y los telegramas publicados, el sistema es claramente visible aquí.
          Сталин потому и разрешил "эвакуацию" ответственных товарищей, что считал это естественным.
          No es natural morir con tus luchadores como Kirponos.

          Y la esencia del sistema se formó incluso con el Civil, luchamos hasta el último luchador en la línea del frente, cuando está casi listo, recogemos el personal, el cajero y con buena seguridad en buenos caballos (máquinas de escribir, aviones, barcos) en la parte trasera.
          Recuperaron el aliento, se lavaron, se limpiaron, informaron que recibieron píldoras, ahorcaron pedidos y se reformaron para una nueva carne.
          Lo principal es no olvidar el banner de la unidad.
          Es por eso que, al final de la guerra, los soldados con sus túnicas tenían una o dos medallas, y los mariscales al menos los colgaron de sus espaldas. Estos soldados ya han cambiado 20 veces.



          Para ser justos, esto funciona en todos los ejércitos, en un grado u otro.
          Es solo que generalmente lucharon allí hasta el último soldado, pero los sacaron temprano.
          La principal ventaja de este sistema es la transferencia de experiencia.
          Y todo el tiempo aquí por primera vez, en primer grado.
          1. VIP
            VIP 3 Agosto 2020 11: 19 nuevo
            +8
            Cruel pero cierto
          2. hohol95
            hohol95 3 Agosto 2020 22: 20 nuevo
            +5
            Es solo que generalmente lucharon allí hasta el último soldado, pero los sacaron temprano.

            ¿Los sacaron a la retaguardia o los hicieron prisioneros a la cabeza de las columnas?
            ¡O se escaparon ellos mismos, pero les prohibieron a sus subordinados que huyeran!
            A su vez, el general Bennett, volviendo a su cuartel general, reunió a todos sus comandantes superiores y les informó de la rendición. Después de eso, emitió una orden para que las unidades permanecieran en sus puestos y se reunieran para entregar sus armas a las 8:30 am del día siguiente. También se planteó la cuestión de la fuga, pero la reunión decidió que cualquier intento de fuga importante y desorganizado conduciría a la confusión y la masacre. En el contexto del escape posterior de Bennett, esta decisión parece un intento de facilitarle la salvación.
            En la tarde del 15 de febrero, Bennett transfirió el mando a Cecil Callahan, que acababa de regresar del hospital, el ex comandante de la artillería del Sector Norte, convirtiéndolo en general mayor temporal (este rango se confirmó oficialmente solo cuando Callahan renunció en 1947, pero con antigüedad del 1 de septiembre de 1942) ... El propio Bennett, con varios oficiales menores, acompañado por varios plantadores locales, abandonó silenciosamente a sus tropas, llegó a la orilla y abordó un bote. Como el resto de los escapes fueron prohibidos por su propia orden, se evitó la alarma y los japoneses no notaron la desaparición del general.

            Rendición de Singapur
            warspot.ru
            1. Médico
              Médico 3 Agosto 2020 23: 14 nuevo
              -3
              Rendición de Singapur

              Algo sucedió en todas partes. Estoy hablando del enfoque mismo: luchar hasta el último soldado.
              Todo ha sido publicado hoy. Pérdida de unidades por día, si lo desea.

              http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs.html
          3. EvilLion
            EvilLion 7 Agosto 2020 13: 42 nuevo
            +1
            Я понимаю, что истории не обучен, но описанное называется "перманентная мобилизация". Части стачиваются, вместо них формируются новые. Она является весьма экстремальным способом ведения войны, и в РККА ее тоже хотели избежать. Вот только, когда целые армии гибнут в котлах, приходится вспоминать опыт гражданской. В идеале части вообще должны на фронте пополняться. Не надо думать, что у нас люди глупее прочих.

            Y que un mariscal viva más que un soldado raso, o un teniente, por eso es mariscal.
      2. Yuri Nemov
        Yuri Nemov 3 Agosto 2020 09: 57 nuevo
        +6
        И не говори! Что за глупости- "Капитан покидает судно последним" - напридумывали ерунды. Сколько стоит капитан и сколько стоит матрос?! Надо прям в уставе прописать, как только началась заварушка то дорогой комсостав должен драпать в тыл, а дешевые солдафоны пусть гибнут прикрывая отход. Революцию в 1917 ведь не для равенства и братства затеяли, а для того чтобы партийная номенклатура осознавала свою высокую ценность.
        1. hohol95
          hohol95 4 Agosto 2020 08: 53 nuevo
          +1
          La revolución de 1917 no se inició por la igualdad y la hermandad, sino por la nomenclatura del partido para darse cuenta de su alto valor.

          Rozhestvensky y Nebogatov se suicidaron ritual?
          ¿Quién entregó el puerto de Dalny con sus almacenes y suministros?
          Y luego Port Arthur. General Anatoly Stoessel!
          Не стал дожидаться гибели "последнего солдата" и получил приговор в виде расстрела, заменённого 10 годами отсидки в крепости!
          Después de cumplir un poco más de un año en prisión, el 6 de mayo de 1909, fue liberado por orden de Nicolás II.
          ¿Debería haber hecho esto en Sebastopol?
          1. Bogatyrev
            Bogatyrev 4 Agosto 2020 22: 46 nuevo
            +2
            Sí, pero aún recordamos a Baer, ​​Lebedev, Mikloukh-Maclay, Kolomeitsev, Kern, Essen, Makarov.
            Y no Stoessel, Rozhdestvensky y Nebogatov.
            ¿De quién son los nombres, perdón por la banalidad, inscritos para siempre en letras doradas en la historia de la flota?
            Sí, ninguna de las mediocridades y cobardes se ahorcó ni se pegó un tiro. Pero de todos modos murieron.
            Y estas personas serán recordadas incluso a través de los siglos, mientras exista nuestra gente.
            1. hohol95
              hohol95 5 Agosto 2020 08: 11 nuevo
              +2
              Resulta para ti Nebogatov que salvó a cientos de almas de una matanza sin sentido: ¿el enemigo del Estado ruso?
              O debería haber dado la orden de disparar de regreso al final desde las fuerzas superiores de la flota japonesa.
              ¿Morir con honor, pero al mismo tiempo aumentar el número de muertos de los marineros rusos en cientos?
              Ser responsable de ti mismo es una cosa.
              Y cuando por cientos y miles, completamente diferente ...
              1. Bogatyrev
                Bogatyrev 5 Agosto 2020 15: 48 nuevo
                +1
                Nebogatov no es una niñera, sino un comandante naval. Y no manda un asilo, sino barcos de guerra con marineros navales.
                La infame rendición de la escuadra golpeó al país con mayor impacto, estalló la revolución y se sacudieron los cimientos.
                Por lo tanto, Lebedev, Miklouha-Maclay, Kern tenían razón, que lucharon hasta el último en condiciones desesperadas, no tenían idea de rendirse, sustituyendo sin piedad sus equipos y barcos por proyectiles japoneses. Su ejemplo de honor habría sido imposible de arrojar al horno y utilizar en la propaganda de los agentes y enemigos de Rusia.
                Pero Nebogatov les dio un gran regalo.
                Y en la llama de las revoluciones se quemaron tanto la flota como millones (NO CIENTOS, SINO MILLONES) de almas no menos inocentes.
                Y el comandante naval, como una de las personas a las que se le encomendó la defensa de Rusia, tenía que entender esto y no esconderse detrás de una idea pseudofilantrópica, sino pensar en las consecuencias estratégicas de sus acciones para el país. Es un almirante, no un guardiamarina.
                1. hohol95
                  hohol95 5 Agosto 2020 21: 30 nuevo
                  +2
                  Es un almirante, no un guardiamarina.

                  Y no era un maldito comisario con una chaqueta de cuero con un Mauser ...
                  ¡Espere, almirante! El hijo de su tiempo.
                  Y un alumno del entorno en el que vivían Kuropatkin, Stoessel y, lamentablemente, muchos otros ...
                  А так-то они же были хорошие. Солдатиков берегли... В отличии от "красных то командиров"...
                  1. Bogatyrev
                    Bogatyrev 8 Agosto 2020 09: 06 nuevo
                    +2
                    Los Lebedev, Miklukha-Maclay, Kern, Kolomeitsev, Rudnev, a quienes nombré, tampoco son comandantes rojos. Y también se criaron en el mismo entorno.
                    1. hohol95
                      hohol95 9 Agosto 2020 22: 57 nuevo
                      0
                      Solo ellos eran responsables de un número menor de sus subordinados ...
                      El líder del pelotón y el comandante del frente son personas al mando.
                      Pero el número de sus subordinados es muy, muy diferente.
      3. Serg65
        Serg65 3 Agosto 2020 13: 21 nuevo
        -2
        Cita: Varyag_0711
        la orden de evacuar era simplemente esencial

        ¿Fue evacuado?
      4. antivirus
        antivirus 3 Agosto 2020 15: 20 nuevo
        +8
        минусы заслужены -правда ни кому не нужна... клиповое мышление про " последний с корабля" победило.
        1. Serg65
          Serg65 4 Agosto 2020 09: 54 nuevo
          -2
          Cita: antivirus
          los contras son merecidos

          Puede ser merecido, ¡pero la verdad de que la mayoría del comando murió por nada o fue hecho prisionero realmente no le interesa a nadie! recurso
          1. antivirus
            antivirus 4 Agosto 2020 11: 30 nuevo
            0
            Sebastopol es nuestro todo. ¿Y qué pasó en ese momento con la repisa de Rzhev? ¿Cómo se guardó Voronezh? Bloqueo de Leningrado: ¿se contaron los muertos en el invierno de 41-42?
            4000 км фронта и один город. сейчас он -наше все, тогда --один из многих " ,после упорных боев оставили..."без указания кол-ва погибших и пленных
            1. Serg65
              Serg65 4 Agosto 2020 12: 55 nuevo
              +4
              Cita: antivirus
              Sebastopol es nuestro todo

              El punto ni siquiera se trata de nuestro todo, el punto es que en Sebastopol, a diferencia de Voronezh, Rzhev y Stalingrado, del 15 al 19 de mayo de 1961, se celebró una Conferencia Histórica Militar, cuyo objetivo oficial era la rehabilitación de Oktyabrsky y Kulakov en la persona del público, pero algo salió mal ... dos coroneles se dirigieron al podio, el ex jefe de gabinete del 345º Coronel SD Khomich y el ex jefe de artillería del 109º Coronel SD D.I. Piskunov. Ambos coroneles lideraron la defensa de Quersoneso y Fiolent después de la huida de Oktyabrsky, Petrov y Novikov, más que pasaron por todo el infierno del cautiverio. ¡Su actuación fue como un rayo de la nada! ¡La acusación abierta de Oktyabrsky en la tragedia de Sebastopol no se incluyó en los planes de esta conferencia y parecía una bomba atómica entre las alabanzas elogiosas! Después de su discurso, la conferencia se cerró rápidamente. ¡Y la asignación del título de Héroe de la Unión Soviética a Oktyabrsky y Kulakov 4 años después en honor del 25 aniversario de la Victoria en general causó una ola de indignación entre los marineros y veteranos de la Flota del Mar Negro!
              Tal vez me perdí algo, pero a 4000 kilómetros del antiguo frente, no he oído hablar de algo así ...
              1. antivirus
                antivirus 4 Agosto 2020 13: 39 nuevo
                0
                calderas - Minsk, Kyev, Vyazma, Izyum; Myasnoy Bor vio las tumbas? Carrera hacia el este en el verano de Don bend 42 g
                1. Serg65
                  Serg65 4 Agosto 2020 14: 19 nuevo
                  0
                  Cita: antivirus
                  ¿Myasnoy Bor ha visto las tumbas?

                  Vi a Babi Yar lleno hasta el borde con desechos de las fábricas de ladrillos, pero de alguna manera no escuché discursos con acusaciones directas de los verdaderos culpables de las tragedias en Minsk, Kiev, Vyazma, Izum, Myasny Bor, Leningrado, Kerch. Si estos dos idiotas en las filas de almirantes no quisieran convertirse en héroes, ¡entonces no habría tanta conversación para Sebastopol!
                  1. antivirus
                    antivirus 4 Agosto 2020 15: 02 nuevo
                    +1
                    pero simplemente perdió los campos de aviación de Kuban, Tikhoretsk y el puerto de Novorossiysk: el suministro se detuvo (¿a través de Bakú y Poti?)
                    y 80 toneladas de personas fueron arrojadas
                    1. Serg65
                      Serg65 4 Agosto 2020 15: 05 nuevo
                      -2
                      Cita: antivirus
                      acabo de perder los aeródromos de Kuban, Tikhoretsk y el puerto de Novorossiysk; el suministro se detuvo (¿a través de Bakú y Poti?)
                      y 80 toneladas de personas fueron arrojadas

                      Algo que no entendí ... más despacio, estoy escribiendo ...
                      Y ahora Tikhoretsk me confundió ...
                      1. antivirus
                        antivirus 4 Agosto 2020 17: 44 nuevo
                        0
                        Hace varios años, Sebastopol fue abandonado, no había oportunidad de abastecerlo, Novorossiysk (Rostov \ Don-Tikhoretsk) fue entregado, no tenía sentido llevarlo a través de Bakú

                        Адмиралы( в 60-е гг) по такой логике достойны Героев - они успешно обороняли Сев-ль( потом Новорос-к), а др сдали ж\д из Центра страны наЧ море+ "засада" на Сев Кавказе
      5. snucerista
        snucerista 3 Agosto 2020 16: 21 nuevo
        -13
        "Да, тяжело, что не было возможности эвакуировать всех, но командование эвакуировать было просто архинеобходимо."
        ¿Quién está discutiendo?
        Esto es exactamente lo que se hizo. No en la konoopupey de Ozerov, sino en la vida cotidiana real de primera línea.
        La vida y la salud de las autoridades en Rusia siempre se han valorado más.
        Probablemente por esta razón, en el asediado Leningrado, Zhdanov y su aparato comieron normas alimentarias algo diferentes. A diferencia de los Leningraders ordinarios, que recibieron 125 gramos de pan por día.
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 3 Agosto 2020 16: 58 nuevo
          +21
          snucerist (Vladlen)
          Probablemente por esta razón, en el asediado Leningrado, Zhdanov y su aparato comieron normas alimentarias algo diferentes. A diferencia de los Leningraders ordinarios, que recibieron 125 gramos de pan por día.
          ¿Debes haber visto un cinematógrafo moderno?
          Por supuesto, Zhdanov comió algo mejor que los Leningraders comunes, pero ¿cómo fue necesario? Deje que Zhdanov doble nuestra tierra es rica en talentos, ¿encontraremos un nuevo líder?
          Disculpe, pero personalmente ¿alguna vez ha trabajado en puestos gerenciales, bueno, al menos al nivel de un jefe de departamento? Aparentemente no es necesario. Es necesario criar a un buen líder durante mucho tiempo y de forma persistente, por lo que son apreciados. ¿O realmente crees que cualquier cocinero encajaría en el lugar de Zhdanov?
          Si crees que sí, lo siento sinceramente por ti ... llanto
          1. snucerista
            snucerista 3 Agosto 2020 18: 33 nuevo
            0
            Fue necesario
            Tengo el coraje de creer que el puesto de tecnólogo jefe en una planta experimental con un personal de 1950 se clasifica por encima del cargo de jefe de departamento.
            En cuanto a las habilidades del cocinero para dirigir el estado, la revolución se llevó a cabo bajo este lema, estudiar los clásicos. No vieron nada reprensible en esto. Y EN. Lenin en su artículo "¿Retendrán los bolcheviques el poder del Estado?" hablé solo de eso.
            Ничего не видел предосудительного в поголовной замене старых, "долго и упорно выращенных" армейских кадров и товарищ Сталин, когда накануне войны смело ставил на место выбывших из строя комбригов и комдивов (по какой причине - уточнять не будем) офицеров более низкого звена.
            Y en nuestro tiempo, su razonamiento plantea preguntas.
            Непонятно, например, кто, где и когда "долго и упорно выращивал" руководителей сегодняшней Роснефти или Роскосмоса? В каких профильных институтах и аспирантурах?
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 3 Agosto 2020 19: 44 nuevo
              +11
              snucerist (Vladlen)
              En cuanto a las habilidades del cocinero para dirigir el estado, la revolución se llevó a cabo bajo este lema, estudiar los clásicos. No vieron nada reprensible en esto. Y EN. Lenin en su artículo "¿Retendrán los bolcheviques el poder del Estado?" hablé solo de eso.
              Así es, toma y lee al abuelo de Lenin, y no tomes su frase fuera de contexto. Allí el significado es algo diferente cuando se lee por completo.
              Ничего не видел предосудительного в поголовной замене старых, "долго и упорно выращенных" армейских кадров и товарищ Сталин, когда накануне войны смело ставил на место выбывших из строя комбригов и комдивов (по какой причине - уточнять не будем) офицеров более низкого звена.
              Sí, apuesto por la falta de la posibilidad de reemplazarlo con algo más preparado. El general Kopets como ejemplo para ti. No tenían experiencia de liderazgo, de ahí los errores fatales.
              Así que no tires de la lechuza del globo. No había reemplazo para Zhdanov en ese momento, y no se tragó lo que usted y otros liberales le atribuyen. También tenía diabetes, que es una dieta difícil. Entonces el bosque con tus comentarios.
        2. BAI
          BAI 3 Agosto 2020 19: 17 nuevo
          +19
          En el asediado Leningrado, Zhdanov y su personal comieron normas alimentarias algo diferentes. A diferencia de los Leningraders ordinarios, que recibieron 125 gramos de pan por día.

          El segundo secretario del comité de la ciudad (esta es la segunda persona después de Zhdanov en la jerarquía del partido) Kuznetsov, su hijo fue registrado oficialmente con distrofia de segundo grado. ¿El padre comió en 2 gargantas, y no una miga por el hijo?
        3. Kisa
          Kisa 4 Agosto 2020 17: 33 nuevo
          -2
          El ejemplo más sorprendente para mí fue cuando la nomenklatura se extendió desde Moscú del 15 al 17 de octubre de 41, cuando comenzó el verdadero caos. Estos son sus propios patriotas, por ejemplo, el autor de las palabras "La Guerra Santa" Vasily Lebedev-Kumach "trajo dos camionetas a la estación, no pudo cargarlas durante dos días y se volvió loco mentalmente ...
          no está mal acerca de esta página de la historia ...
      6. Dart2027
        Dart2027 3 Agosto 2020 19: 52 nuevo
        +3
        Cita: Varyag_0711
        Sí, es difícil que no fuera posible evacuar a todos, pero la orden de evacuar era simplemente esencial.
        ¿Cuánto cuesta entrenar a un marinero simple y cuánto cuesta entrenar a un oficial? El autor no parece tener ninguna idea sobre esto?

        - Al comando le preocupa que el cuartel general del frente esté muy cerca de la línea de defensa. Es necesario llevarlo al este, más allá de Moscú, aproximadamente al área de Arzamas. Un puesto de mando para organizar en las afueras del este de Moscú.
        Hubo un silencio bastante largo.
        - Camarada Stepanov, pregunte en la sede, ¿tienen palas? - sin levantar la voz, dijo Stalin.
        - Ahora. - Y nuevamente silencio.
        "¿Qué palas, camarada Stalin?"
        "De todas formas."
        - Ahora ... Hay palas, camarada Stalin.
        "Dile a tus camaradas, que tomen palas y caven tumbas para ellos". La sede central permanecerá en Perkhushkov y yo permaneceré en Moscú. Adiós.
      7. DrEng527
        DrEng527 3 Agosto 2020 21: 49 nuevo
        +4
        Cita: Varyag_0711
        ¿Y cuánto cuesta la capacitación de oficiales? El autor no parece tener ninguna idea sobre esto?

        ¿Y quién necesita a esos oficiales que abandonan a sus soldados?
      8. Wertgan
        Wertgan 3 Agosto 2020 22: 01 nuevo
        0
        Estas palabras tuyas son un completo disparate liberal. Todo es exactamente lo contrario. Es el personal al mando el que no debería pensar en retirarse y abandonar el grupo de tropas. Pero, por desgracia, las personas simplemente no pueden ser rehechas. Todos quieren sobrevivir. Es instinto. Y con esas personas, con tales comandantes, solo funcionan los métodos del legendario Genghis Khan. Si alguien se retiró en la unidad, entonces ... Es más conocido.
      9. Umalta
        Umalta 4 Agosto 2020 00: 40 nuevo
        -2
        Estoy completamente de acuerdo con usted, pero no puedo imaginar que el general, el almirante de la Rusia zarista, hubiera hecho lo mismo.
        1. Parsec
          Parsec 4 Agosto 2020 02: 29 nuevo
          +1
          Cita: Umalta
          Estoy completamente de acuerdo con usted, pero no puedo imaginar que el general, el almirante de la Rusia zarista, hubiera hecho lo mismo.


          Esta es tu débil imaginación y falta de conocimiento.
          Investigue sobre la historia de la guerra ruso-japonesa, tanto en tierra como en el mar.
          1. Umalta
            Umalta 4 Agosto 2020 19: 00 nuevo
            -1
            Stoessel recibió una sentencia, aunque fue liberado antes de lo previsto, ¿pero Oktyabrsky? Le ruego sus méritos, fue gracias a él que el Mundial se enfrentó a la guerra totalmente armado.
    2. Caracol N9
      Caracol N9 3 Agosto 2020 08: 01 nuevo
      +14
      Если читать мемуары Манштейна, то в них он пишет, что последний его штурм Севастополя уже выдыхался, солдаты не продвигались вперед, устали, неся большие потери потеряли веру в успех и он уже готовился отдать приказ об отходе и прекращении штурма, как вдруг раздался чудовищный взрыв-взорвались штольни Инкермана-на которых во многом и базировалась русская оборона. Защитники Севастополя оказались деморализованы этим взрывом, а немецкие войска наоборот, воспряли духом и усилили нажим в результате оборона Севастополя пала. До сих пор, нет точных данных, что же произошло-почему взорвался Инкерман-случайность или все же, кто-то его взорвал по приказу... Ну, а про татар и их роли в крушении хорошо подготовленного партизанского движения в Крыму, хорошо написано в "Крымских тетрадях"...
      1. Serg Koma
        Serg Koma 3 Agosto 2020 19: 54 nuevo
        +3
        Cita: Caracol N9
        ¿Por qué explotó Inkerman?

        Штольни Инкермана - "Шампан". Много и многие по ним лазили, в инете и фото и рассказы, только наберите Шампан. И вот что интересно, останки людей никто не упоминает (хотя многие СМИ утверждают что и госпиталь и мирное население взорвали) вместе со складами. Так же нет стекольного боя от бутылок. Зато многие упоминают всевозможные виды боеприпасов. Ниже выдержка из рассказа одного из копателей Шампана (май 2003 года, сайт Севастополь.ws ) .
        И ещё не могу понять: почему в мемуарах пишут, что, мол, боеприпасы в штольнях были устаревшие, некондиционные, в деле обороны практически бесполезные? Поэтому их и взорвали, чтоб не достались врагу ( который, если развить мысль дальше, был очень заинтересован в списанных советских болванках?). Странно. Странно тем более потому, что маркировка на большинстве валяющегося в недрах Шампан боезапаса - 1941год. Новьё. Понятно ещё - не каждый артиллерийский снаряд может быть применён в имеющейся артиллерии: калибр, например, не тот ( под Севастополем, кстати, защитниками использовались пушки семнадцати (!) различных калибров: от 37-ми до 305-ти мм. ). Но почему вовремя не вывезли тысячи ящиков с винтовочными патронами? Для совсем далёких от обсуждаемой темы читателей, поясню: русский винтовочный патрон кал.7,62х53R, кроме знакомой всем <трёхлинейки>, в те годы использовался в пулемёте <Максим>, ручном пулемёте Дегтярёва, самозарядных винтовках СВТ-38, СВТ-40, АВС, а также в других образцах стрелкового оружия, включая авиационные, зенитные, танковые пулемёты; карабины и снайперские винтовки. Всё было похоронено под завалами: Зато, три дня спустя, на м.Херсонесс защитникам крепости приходилось сражаться всё больше штыком и камнями.
    3. Serg Koma
      Serg Koma 3 Agosto 2020 08: 51 nuevo
      -3
      Cita: camarada
      Eran solo pandillas tártaros que, como los chacales, venían corriendo para atormentar a nuestros luchadores indefensos.
      bebidas
      Se trata de la "injusticia" de la expulsión de los tártaros de Crimea en 1944.

      Probablemente, según el autor del artículo, los ucranianos deberían haber sido desalojados, al menos por Khatyn. Todas las nacionalidades del Cáucaso del Norte, los Estados bálticos, miércoles Asia para los batallones nacionales, los cosacos Don y Kuban, así como todos los rusos por los desechos radiactivos y aquellos Judas que lamieron una bota alemana, se burlaron de los prisioneros, dispararon contra civiles ...
      Dos veces héroe de la Unión Soviética Ametkhan Sultan
      Héroe de la Unión Soviética Uzeyir Abduramanov (el héroe no tenía derecho a regresar y vivir en su tierra natal - en Crimea Junto con sus familiares, vivió en el distrito de Narpay de la región de Bukhara en Uzbekistán. Uzeir Abduramanov murió en 1992 en la ciudad de Navoi.)
      Fetislyam (Anatoly) Abilov fue galardonado con la Orden de la Bandera Roja cuatro veces, así como las Órdenes del grado Suvorov III, Kutuzov III y la Orden de Lenin (dos veces presentado para el premio "Héroe de la Unión Soviética"). Galardonado con el título de Héroe de la Unión Soviética en 1990.
      Héroe de la Unión Soviética Abduraim Reshidov Galardonado con altos premios del gobierno: dos Órdenes de Lenin, tres Órdenes de la Bandera Roja, Órdenes de la Estrella Roja, Suvorov, Alexander Nevsky
      Héroe de la Unión Soviética Seitnafe Seitveliev
      Héroe de la Unión Soviética Abdul Teifuk
      Héroe de la Unión Soviética Seit-Ibraim (Saadul Isaevich) Musaev
      Caballero completo de las Órdenes de Gloria Seit-Nebi Abduramanov.
      Junto con ellos, miles de tártaros de Crimea lucharon honestamente y desinteresadamente, muchos de los cuales murieron por nuestra Patria, la URSS ...

      Хоть и считаю Сталина одним из величайших мировых лидеров. но в данном вопросе наверное лучше бы было проведение тотальной зачистки с выявлением истинных врагов, а не тотальная репрессия всего народа. В какой то степени, это было вызвано "долгосрочными планами" Сталина на Ялтинскую конференцию, но это Mi opinión personal.
      1. DrEng527
        DrEng527 3 Agosto 2020 21: 53 nuevo
        -4
        Cita: Serg Koma
        limpieza con la identificación de verdaderos enemigos, y no la represión total de todo el pueblo.

        primera vez que? ver represiones masivas contra kulaks, cosacos, etc.
      2. Aviador
        Aviador 3 Agosto 2020 22: 11 nuevo
        +5
        pero en este asunto, probablemente sería mejor llevar a cabo una limpieza total con la identificación de verdaderos enemigos, en lugar de la represión total de todo el pueblo.

        И как это Вы себе представляете, идёт война, ещё даже Белорусская операция "Багратион" не началась, а в Крыму надо начинать длительные следственные действия по поводу пособничества татар? Это нереально. Как это не прискорбно, но именно весь крымскотатарский народ в Крыму в оккупации помогал оккупантам. Отдельные выпавшие точки типа Амет-Хан Султана не в счёт. Кстати, его прямая родня была в татарской зондеркоманде (см. воспоминания Сермуля "900 дней в горах Крыма", Симферополь, 2003г). Сталин, выселив татар, спас их от справедливой ответки бывших партизан. Они бы их заставили пешком в Турцию идти, напрямик, через море.
        1. Serg Koma
          Serg Koma 7 Agosto 2020 20: 40 nuevo
          0
          Cita: Aviator_
          Y como te imaginas que hay una guerra

          ¿Y cómo imagina que se organizó la conferencia de Yalta, durante la guerra, en el territorio recién liberado?
          1. Aviador
            Aviador 7 Agosto 2020 20: 46 nuevo
            0
            Me lo puedo imaginar: limpiaron Crimea de traidores y celebraron una conferencia. Fue posible organizar procesos como el de Nuremberg solo después del final de la guerra. Y luego todo tuvo que hacerse rápidamente.
      3. Albert
        Albert 3 Agosto 2020 23: 54 nuevo
        +4
        Cita: Serg Koma
        Dos veces héroe de la Unión Soviética Ametkhan Sultan

        Y su hermano sirvió como policía para los alemanes. No le dispararon solo por Amet Khan. Pero le dieron diez años.
      4. user1212
        user1212 4 Agosto 2020 05: 09 nuevo
        +5
        Cita: Serg Koma
        Fetislyam (Anatoly) Abilov fue galardonado con la Orden de la Bandera Roja cuatro veces, así como las Órdenes del grado Suvorov III, Kutuzov III y la Orden de Lenin (dos veces presentado para el premio "Héroe de la Unión Soviética"). Galardonado con el título de Héroe de la Unión Soviética en 1990.
        Héroe de la Unión Soviética Abduraim Reshidov Galardonado con altos premios del gobierno: dos Órdenes de Lenin, tres Órdenes de la Bandera Roja, Órdenes de la Estrella Roja, Suvorov, Alexander Nevsky
        Héroe de la Unión Soviética Seitnafe Seitveliev
        Héroe de la Unión Soviética Abdul Teifuk
        Héroe de la Unión Soviética Seit-Ibraim (Saadul Isaevich) Musaev
        Caballero completo de las Órdenes de Gloria Seit-Nebi Abduramanov.
        Junto con ellos, miles de tártaros de Crimea lucharon honestamente y desinteresadamente, muchos de los cuales murieron por nuestra Patria, la URSS ...

        Все это верно, но... Во-первых в тех краях, по старым обычаям, люди жили большими семьями. У этих героев, не у всех, но у многих, были родственники, служившие немцам и участвовавшие во множестве преступлений против нашей страны. Этим родственникам семьи предоставляли убежище, прятали от справедливого возмездия НКВД. Вот один член семьи получает звезду героя, а завтра его мать к стенке за укрывательство нацистского преступника, так по вашему должно было быть? Во-вторых с приходом наших войск местное население, не очень приветливо относящиеся к бывшим пособникам, начало их просто резать. Так что так называемое "насильственное выселение" скорее является спасением от справедливого возмездия "благодарных односельчан". Вчера одному вручают звезду за освобождение, а завтра "благодарные соседи" вырезают его семью за пособничество. Уж лучше расселить их подальше, крови меньше прольется
        1. Serg Koma
          Serg Koma 7 Agosto 2020 20: 38 nuevo
          0
          Cita: usuario1212
          Es mejor asentarlos más lejos, se derramará menos sangre

          Lo asentaron más, pero no en todo el territorio, sino de forma compacta. ¿Qué impidió la masacre en Kirguistán, por ejemplo?
          1. user1212
            user1212 12 Agosto 2020 07: 11 nuevo
            0
            Cita: Serg Koma
            ¿Qué impidió una masacre en Kirguistán, por ejemplo?

            NKVD local
            1. Serg Koma
              Serg Koma 12 Agosto 2020 19: 13 nuevo
              0
              Cita: usuario1212
              NKVD local

              Si wassat en Crimea, el NKVD no fue rival para el Kirghiz ... Y no hay SMERSH en absoluto, en comparación con el Asia Central riendo
              En enero de 1943, se creó un grupo operativo KGB de la NKVD (entonces NKVD - NKGB) para Crimea.

              Управление контрразведки "СМЕРШ" 4-го Украинского фронта обладало данными о дислокации и деятельности в Крыму органов немецких и румынских спецслужб в 1941-1944 годах, а также listas de personas involucradas en sus actividades. Специальные оперативные группы "СМЕРШ", в которые входили наиболее квалифицированные сотрудники с опытом работы в освобожденных районах страны, следовали с передовыми частями в населенные пункты, где дислоцировались разведывательные и контрразведывательные органы противника.




              Далее подчеркивается, что в общем потоке военнопленных злодей может уйти от ответственности, в связи с чем автор спецсообщения приводит его приметы: "Возраст около 40 лет, высокого роста, худощавый, волос темно-русый с проседью, коротко подстриженный, глаза светло-серые, нос прямой"
        2. Serg Koma
          Serg Koma 7 Agosto 2020 20: 50 nuevo
          0
          Cita: usuario1212
          Так что так называемое "насильственное выселение" скорее является спасением от справедливого возмездия "благодарных односельчан".

          No soy un representante de los tártaros rojos, ni de Chechenia, los bálticos, etc. Estoy en contra de las purgas generales.
          "Лес рубят - щепки летят" - но это приводит к тому, что человек, который незаслуженно и не справедливо наказанный (без вины виноватый) теряет веру в Закон и Государство, а потеря веры ведёт к предательству. Это предательство может быть явным (помощь врагам), а может быть и скрытым, что то типа "тихого саботажа" и воспитание в детях не патриотических чувств, а ненависти к Государству/строю/иной нации/иному вероисповеданию.... Вот как то так мыслю по данной теме.
    4. DrEng527
      DrEng527 3 Agosto 2020 21: 47 nuevo
      -7
      Cita: camarada
      Sienten pena por los tártaros deportados.

      surge la pregunta: ¿por qué los perpetradores no fueron castigados por traición, sino enviados? ¿Cómo entonces y Bandera?
      ¿Quizás la esencia antirrusa del poder soviético?
  2. Lejos en
    Lejos en 3 Agosto 2020 06: 13 nuevo
    +8
    Me pregunto qué palabras habló el general Chuikov con Oktyabrsky después de la guerra. Seguramente cruzaron
    1. VIP
      VIP 3 Agosto 2020 11: 23 nuevo
      +1
      ¿Chuikov está involucrado en la defensa de Sebastopol?
      1. Sello
        Sello 3 Agosto 2020 14: 59 nuevo
        +9
        Aparentemente significa reflejar la situación. Oktyabrsky mismo exigió que se le permitiera escapar. Y se escapó. Y Chuikov es todo lo contrario. Los funcionarios de alto rango le exigieron que trasladara su puesto de mando a la orilla izquierda. Y Chuikov ignoró sus instrucciones. Y no salió de la orilla derecha.
    2. Serg65
      Serg65 3 Agosto 2020 13: 23 nuevo
      -4
      Cita: Dalny V
      Seguramente cruzaron

      Chuikov de qué lado a Oktyabrsky?
    3. AAK
      AAK 3 Agosto 2020 16: 28 nuevo
      +2
      Об обстоятельствах, изложенных в данной статье достаточно подробно написано в книге Владимира Карпова "Полководец" о генерале армии И.Е. Петрове, который руководил сухопутной обороной и Одессы и Севастополя
  3. Olgovich
    Olgovich 3 Agosto 2020 06: 13 nuevo
    +5
    Es difícil leer sobre eso ...

    La traición por orden de los héroes de la defensa de Sebastopol no puede justificarse por nada. Por desgracia, ni siquiera fue castigado y se ocultó de todas las formas posibles después de la Segunda Guerra Mundial. Una terrible tragedia de personas abandonadas.

    Se puede agregar que no todos abandonaron a sus soldados: contrariamente a la orden, varios comandantes se quedaron con ellos y compartieron su destino.
    No salvaron la situación, pero conservaron el honor. A diferencia de los llamados. almirante de octubre.
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 3 Agosto 2020 07: 59 nuevo
      0
      Olgovich (Andrey)
      No salvaron la situación, pero conservaron el honor. A diferencia de los llamados. almirante de octubre.
      Es posible que hayan conservado su honor, pero no hay vida que sea muy útil para la Patria. ¿Qué es más importante en esa situación, preservar el honor y morir, o aún sobrevivir y vencer aún más a los fascistas?
      Ya no era posible salvar a soldados y marineros comunes, pero era simplemente necesario salvar a los oficiales.
      ¡Tienes que pensar con la cabeza, no oop ...!
      1. Olgovich
        Olgovich 3 Agosto 2020 09: 33 nuevo
        -4
        Cita: Varyag_0711
        ¡Tienes que pensar con la cabeza, no oop ...!


        Ofreces una cosa, pero lo haces ... exactamente lo contrario.  solicitar

        1. Sin preservación del honor, un ejército y la victoria son imposibles.
        Поэтому о таком "успешном" бегстве "нужных" специалистов" от подчиненных стыдливо молчали и в ВОВ и после.

        Por cierto, ¿el hijo de Petrov (ayudante) también es un gran especialista? Petrov-papa también se escapó a pesar de las órdenes de Budyonny. Los comisarios y secretarios que huían de los comités de distrito, que inspiraron a los soldados a las hazañas y los arrojaron sin previo aviso en medio de la noche, ¿eran también especialistas?
        Cita: Varyag_0711
        ¿Qué es más importante en esa situación, preservar el honor y morir, o aún sobrevivir y vencer aún más a los fascistas?

        Es más importante luchar en Sebasatopol, salvando el Cáucaso y Stalingrado. Incluso sin esta chusma que huía, la resistencia fue a 4 de julio, y en algunos lugares hasta el 12 de julio..
        ¿Cuánto tiempo llevaría bajo el liderazgo?

        2. La defensa de la ciudad se derrumbó precisamente después de la fuga de los aspirantes a líderes: lea Manstein, mientras que la de octubre mintió descaradamente sobre el final de la respuesta organizada, pidiendo permiso para escapar. Incluso hubo TANQUES que murieron después de la fuga.
        1. Rakovor
          Rakovor 3 Agosto 2020 11: 00 nuevo
          +6
          Maldición, al menos deberías leer este artículo. Incluso dice que el 30 de junio, Inkerman, Sapun-Gora, Malakhov Kurgan fueron ocupados, es decir. la defensa ya se había derrumbado, incluso antes de que el comando fuera evacuado.
          И как, интересно, Севастополь "спасал" Кавказ, если армия Манштейна в наступленни на него не учавствовала, ее (точнее управление и отдельные части, в основном артилерию) собирались вообще под Ленинград перебрасывать. Это была осадная армия, и она мало могла помочь в маневренной войне на Кавказе.
          Al menos deberías aprender algo de historia antes de garabatear comentarios aquí.))
          1. Olgovich
            Olgovich 3 Agosto 2020 12: 42 nuevo
            -7
            Cita: Rakovor
            Maldición, al menos deberías leer este artículo. Incluso dice que el 30 de junio, Inkerman, Sapun-Gora, Malakhov Kurgan fueron ocupados, es decir. la defensa ya se había derrumbado, incluso antes de que el comando fuera evacuado.

            bl.in lee por ti mismo:
            К 30 de junio al final del día a costa de grandes pérdidas, el enemigo entró afueras del este Sebastopol y Capturó los principales enfoques de la ciudad..

            Los enfoques no son una ciudad.

            Sobre la ciudad - lea Meystein de julio 1-они вели огонь по ОКРАИНАМ, готовясь их штурмовать, но оборона уже рухнула из-за убежавших ночью "командиров" и комиссаров..
            Cita: Rakovor
            И как, интересно, Севастополь "спасал" Кавказ

            Часть 11 армии передана в группу "ЮГ" и участвовала в боях нга юге.

            te explicarán en la escuela primaria cómo la liberación de fuerza en un lugar aumenta la fuerza y ​​los recursos en otros lugares
            Cita: Rakovor
            El ejército de Manstein era cerco Ejército,

            Estepa Crimea y Kerch. ¿Es esto ... una fortaleza? ¿Son estas las trincheras del frente de Crimea?
            1. Rakovor
              Rakovor 4 Agosto 2020 12: 39 nuevo
              -1
              ¿Eres capaz de leer o puedes garabatear tus estúpidos comentarios? Está escrito en blanco y negro: Malakhov Kurgan cayó el 30 de junio. ¿Alguna vez has estado en Sebastopol? Malakhov Kurgan es prácticamente el centro de la ciudad, ¿qué son las afueras? En las afueras, las nuestras se concentraron en Kamyshi y Kazachka. Esto todavía se considera las afueras, y aún más.
              1. Olgovich
                Olgovich 4 Agosto 2020 13: 51 nuevo
                -3
                Cita: Rakovor
                ¿Generalmente puede leer o puede garabatear sus estúpidos comentarios?

                ¿Eres capaz de leer o
                Cita: Rakovor
                solo tú puedes garabatear tus estúpidos comentarios?
                ?

                DE NUEVO para aquellos que escriben desnudos como este (del artículo):
                К 30 junio al final del día a costa de grandes pérdidas el enemigo fue a las afueras del este Sebastopol y capturado básico aproximaciones a la ciudad ..

                amaneció no?
                Meinstein
                :Día julio 1 comenzó con fuego masivo pacerca de REGIONAL fortificaciones y INTERNO puntos de apoyo ciudades.


                Lo tengo, no?
            2. gsev
              gsev 9 Agosto 2020 01: 05 nuevo
              -1
              Cita: Olgovich
              Los enfoques no son una ciudad.

              La defensa de Sebastopol colapsó cuando Petrov no pudo preparar una defensa en caso de que los alemanes forzaran la bahía de Sebastopol. Si este desembarco alemán podía ser repelido, Manstein tendría que trasladar su artillería al lado sur para roer la defensa de la montaña Sapun. Pero en realidad, los defensores de Sevostopal tuvieron que sacar a la infantería de la montaña Sapun e intentar dejar caer las tropas alemanas en la bahía después de una noche de confusión bajo el fuego de las baterías alemanas del lado norte. No confíe demasiado en el mapa dado. Quizás los alemanes avanzaban desde Sebastopol y la bahía de Sebastopol hasta la montaña Sapun.
        2. antivirus
          antivirus 3 Agosto 2020 15: 24 nuevo
          -1
          sin preservación del honor, un ejército y la victoria son imposibles.

          - POLÍTICA DE CONTINUACIÓN DE SERVICIOS - CUALQUIER POLÍTICA DE SR-WA IN SUCIO ES BUENA, Y TAMBIÉN SON IMPRESIONANTES
      2. Inorus
        Inorus 3 Agosto 2020 10: 10 nuevo
        +6
        Cita: Varyag_0711
        Olgovich (Andrey)
        No salvaron la situación, pero conservaron el honor. A diferencia de los llamados. almirante de octubre.
        Es posible que hayan conservado su honor, pero no hay vida que sea muy útil para la Patria. ¿Qué es más importante en esa situación, preservar el honor y morir, o aún sobrevivir y vencer aún más a los fascistas?
        Ya no era posible salvar a soldados y marineros comunes, pero era simplemente necesario salvar a los oficiales.
        ¡Tienes que pensar con la cabeza, no oop ...!

        Sus palabras parecen ser correctas, solo queda un residuo de ellas. Y, por cierto, el comandante del ejército Efremov, el comandante del cuerpo Petrovsky, actuó de manera completamente diferente a Oktyabrsky y compañía. Siguiendo su lógica, ¿pensaron ellos también? ¿Si?
        1. Rakovor
          Rakovor 3 Agosto 2020 10: 50 nuevo
          +2
          No, sucumbieron a los sentimientos, aunque, según su posición, deberían haber sido guiados por la razón. Escribí sobre esto a continuación. El mismo Petrovsky, que luego dirigió a las tropas según su experiencia y talento como comandante, podría haber salvado muchas más vidas de soldados que aquel, el herido que envió en su lugar.
          1. ccsr
            ccsr 3 Agosto 2020 14: 24 nuevo
            +8
            Cita: Rakovor
            No, sucumbieron a los sentimientos, aunque, según su posición, deberían haber sido guiados por la razón. Escribí sobre esto a continuación. El mismo Petrovsky, que luego dirigió a las tropas según su experiencia y talento como comandante, podría haber salvado muchas más vidas de soldados que aquel, el herido que envió en su lugar.

            Creo que algunos autores no tienen en cuenta el hecho de que, en vísperas de la guerra, la flota fue retirada del Comisariado de Defensa del Pueblo y era un Comisariado del Pueblo independiente, no subordinado ni al Comisario de Defensa del Pueblo ni al Estado Mayor, lo que posteriormente generó confusión en las relaciones de los altos mandos militares en una situación crítica cuando el Cuartel General intentó maneja estas estructuras. Hay un error organizativo obvio en el desarrollo de las fuerzas armadas antes de la guerra, que luego tuvo que corregirse después de la guerra. En cuanto a las acusaciones de almirantes y altos oficiales navales de que dejó que los marineros se las arreglaran por sí mismos, noto que no hay uso para los comandantes navales en las batallas terrestres, y necesitan ser reentrenados, por lo que podría haberse emitido una orden de este tipo, lo que provoca una reacción nerviosa en algunos personas que no conocen las complejidades de la realidad del ejército. Si un marinero posee armas pequeñas y se le puede enseñar a cavar trincheras en un par de horas, entonces no hay ningún beneficio de un navegante o el electricista de un barco en el campo, esto es obvio. Después de todo, nadie soñaría con nombrar a un oficial de artillería de un regimiento de artillería terrestre como comandante de los sistemas de artillería en un barco, a pesar de que las especialidades militares parecen estar relacionadas. Es por eso que creo que fue el uso de comandantes navales contra las unidades terrestres de la Wehrmacht lo que se reconoció como inapropiado, y por lo tanto se dio la orden de evacuarlos, porque su presencia no habría resuelto nada. Por supuesto, no tuvieron en cuenta el momento psicológico de tal evacuación, ya que afectó a las tropas de combate, pero en ese momento, aparentemente, tal decisión se consideró correcta y se llevó a cabo lo mejor que pudieron.
            1. antivirus
              antivirus 3 Agosto 2020 15: 28 nuevo
              -5
              Por supuesto, no tuvieron en cuenta el momento psicológico de tal evacuación, ya que afectó a las tropas de combate.

              -"КОГДА СЧИТАТЬ МЫ СТАЛИ" .... КАК ПОСЛЕ ВОВ НАЧАЛИ ИЗУЧАТЬ ДНИ И НОЧИ ОТСТУПЛЕНИЙ ( И ПОБЕД) ВОЛОСЫ ДЫБОМ ВСТАВАЛИ У ПОБЕДИТЕЛЕЙ. ДО СИХ ПОР СЕКРЕТНОСТЬ ЕСТЬ , ВАМ ЛУЧШЕ ЗНАТЬ .ПОСЛЕЗНАНИЕ НЕ ИЗМЕНИТ ТЕХ РЕШЕНИЙ
      3. Serg65
        Serg65 3 Agosto 2020 13: 41 nuevo
        0
        Cita: Varyag_0711
        ¿Qué es más importante en esa situación, preservar el honor y morir, o aún sobrevivir y vencer aún más a los fascistas?

        Alexey, tienes razón en parte, pero solo en parte ... Oktyabrsky y Kulakov secretamente, al amparo de la noche, sacaron a casi todos los comandantes de los defensores, comenzando por el capitán y casi todos los instructores políticos, por la mañana los soldados se sorprendieron al saber que nadie estaba al mando. Alrededor de dos mil oficiales e instructores políticos se reunieron en las casamatas de la batería número 35, toda esta masa se sentó estúpidamente en las casamatas durante 4 días y comió coñac americano ... ¡pudieron llevar coñac a Sebastopol asediado, pero de alguna manera no funcionó con conchas! De los dos mil oficiales superiores, solo un par de cientos consideraron un honor morir con sus soldados, el resto de los comandantes caros murieron en la explosión de una batería o se rindieron. Bueno, ¿qué hay para pensar, Alexey?
        Por cierto, cuando Oktyabrsky llegó a Novorossiysk, cuando se le preguntó acerca de la evacuación de los residentes de Sebastopol, anunció de inmediato ... ¡No dejaré que destruyan los barcos!
        1. antivirus
          antivirus 3 Agosto 2020 15: 30 nuevo
          -5
          ¡No te dejaré destruir barcos!

          -ему виднее , в пересчете эквивалента крови солдат на пот и кровь судостроителей и всей страны. смешно я минусы получаю за "7х70 000 т ВИ"
          1. Serg65
            Serg65 4 Agosto 2020 09: 51 nuevo
            +1
            Cita: antivirus
            el sabe mejor

            Mi querido antivirus, colocando a un lado de la balanza el sudor y la sangre de los constructores navales y de todo el país, y en las otras 80 mil vidas de gente soviética y una gran cantidad de propiedad nacional en forma de equipo militar abandonado ... Ni siquiera sé qué cuenco superará ...
            1. antivirus
              antivirus 4 Agosto 2020 11: 36 nuevo
              +1
              . Ni siquiera sé qué tazón superará. --- SE ESCRIBIRÁ: LA PERSPECTIVA DE REGRESAR A SEVASTOPOL, DESPUÉS DE LA VICTORIA BAJO RYE Y MGOY, VORONEZH Y RADIANTE DEL DON.
              Toda la sangre de nuestro país está para siempre en la conciencia de las manos de la URSS y del comando.
              No habrá otro. Y una victoria, coronas de laurel y roble en sus cabezas.

              Todos los días elegimos :::: alimentar a los niños en silencio o con conferencias aburridas, dejarlos salir a caminar o obligarlos a aprender su tarea. perspectiva a largo plazo o asuntos urgentes, momentáneos ... y mil comparaciones más.
              1. Serg65
                Serg65 4 Agosto 2020 12: 19 nuevo
                0
                Cita: antivirus
                elegimos todos los días

                Esta opinión puede llamarse altamente filosófica, ¡pero define con precisión el deseo humano en un cierto período de tiempo!
                Cita: antivirus
                Toda la sangre de nuestro país está para siempre en la conciencia de las manos de la URSS y del comando.

                Лозунг "Любой ценой!!" я до сих пор не понимаю...
                1. antivirus
                  antivirus 4 Agosto 2020 13: 46 nuevo
                  +1
                  Лозунг "Любой ценой!!" я до сих пор не понимаю...

                  -примерно так --пока ты, солдат, жрешь американскую тушенку здесь в тылу , в Брянске немцы "жарят " твою сестру впятером. всю ночь.Спаси ее от бесчестия!( ценой своей жизни)
                  Siempre hablaron sobre la liberación de su país natal a través de I can not.
                  Aquí prevalecen las estrellas académicas: la mejor forma de luchar sin morir. excluyendo el trabajo de los adolescentes en la preparación de leña para locomotoras de vapor: se necesita carbón, será más fácil para su hijo liberar a Donbass a cualquier costo,
                  1. Serg65
                    Serg65 4 Agosto 2020 14: 05 nuevo
                    0
                    Cita: antivirus
                    пока ты, солдат, жрешь американскую тушенку здесь в тылу , в Брянске немцы "жарят " твою сестру впятером. всю ночь.Спаси ее от бесчестия!( ценой своей жизни)

                    qué Si un soldado se está comiendo el Segundo Frente en la retaguardia, ¿quién liberará a su hermana? Esta vez. ¿Cómo sucedió que la hermana de este soldado en su natal Bryansk terminó entre los alemanes? Estos son dos ¡Cómo luchar mejor sin morir ... y aquí tienes que pensar y no agitar una espada! ... ya son las diez!
      4. DrEng527
        DrEng527 3 Agosto 2020 21: 56 nuevo
        -1
        Cita: Varyag_0711
        ¡Tienes que pensar con la cabeza, no oop ...!

        eres tu mismo hi
        Cita: Varyag_0711
        preservar el honor y morir, o aún sobrevivir y vencer aún más a los nazis?

        80 t combatientes - el ejército! abandonado y muriendo en vano ... ¿quién necesita a esos oficiales? ¿les creerán las tropas?
      5. Wertgan
        Wertgan 3 Agosto 2020 22: 08 nuevo
        +1
        Un oficial es, de hecho, el mismo soldado para un oficial superior. Si un oficial ha perdido la batalla, ¿por qué se necesita ese oficial? Entregar los hitos y más?
    2. Serg Koma
      Serg Koma 3 Agosto 2020 09: 10 nuevo
      +3
      Noviembre 5 2016
      "Время, которого не было"
      https://topwar.ru/102839-vremya-kotorogo-ne-bylo.html

      En Ucrania "independiente", era costumbre culpar a nuestro liderazgo militar soviético de todo: el Cuartel General del Comando Supremo, el comandante de las FDI y el Almirante F.S. Oktyabrsky Se argumentó que "los soldados fueron engañados", el comando "huyó de una manera cobarde y vergonzosa", abandonando sus unidades, y los buques de guerra, "hierro oxidado, con olor a mercancías necesitadas", lo lamentaron, dejándolos establecerse en los puertos del Cáucaso. El virus del odio por el pasado soviético se estaba introduciendo en la conciencia pública. El verdadero culpable de la muerte del ejército Primorsky - E. von Manstein fue reemplazado por el imaginario - Almirante F.S. Oktyabrsky Estas publicaciones impresas se vendieron incluso en el territorio del complejo del museo 35th Coastal Battery.

      Por supuesto, desde el punto de vista de la moral civil, nuestro comando no era adecuado para que abandonáramos nuestras tropas. Pero la guerra tiene sus propias leyes, crueles, despiadadas, basadas en la conveniencia militar, para lograr el principal objetivo final: la victoria. "En la guerra como en la guerra". 30 - 35 tarda años en entrenar a un comandante de división, y algunos meses en entrenar a un luchador. En combate, el pecho de caza cierra a su comandante. Así lo dice la Carta (Ch. 1 Art. 1 UVS URSS Fuerzas Armadas). Y en la guerra es normal. Así fue bajo Suvorov, y bajo Kutuzov, y bajo Ushakov. Así fue en la segunda guerra mundial.
      1. A.TOR
        A.TOR 3 Agosto 2020 11: 32 nuevo
        +7
        Любые АМОРАЛЬНЫЕ действия имеют последствия, которые имеют, в свою очередь, свойство накапливаться в сознании людей. Это происходит незаметно, в течении долгого времени. Постепенно критическая масса масса "неверия" становится неподъемной ношей и люди перестают чувствовать, что "эта" страна такая, в какой они хотели бы жить.
        Esto sucedió con la URSS: nadie salió a defenderlo. La fe se fue
      2. Olgovich
        Olgovich 3 Agosto 2020 12: 59 nuevo
        -2
        Cita: Serg Koma
        procediendo de la conveniencia militar, para lograr el principal objetivo final: la victoria. "La guerra es como la guerra". Se necesitan entre 30 y 35 años para entrenar a un comandante de división, y unos meses para entrenar a un luchador.

        Al amanecer del 3 de julio, cinco lanchas patrulleras llegaron a la bahía para tomar solo el personal operativo del Departamento Especial del NKVD de la Flota del Mar Negro, el Ejército Primorsky y Crimea.

        AUTOMÓVIL CLUB BRITÁNICO. Kulakov, grupo especial senior, comisario de batallón: “Muchos nadadores comenzaron a nadar hasta el bote. Miré entre los conocidos cercanos de los chekistas e incluso grité: para que los oficiales especiales respondan.


        ¿Qué es esto, los chekistas son ... conveniencia militar? ¿Por la victoria?
        Y los activistas del partido que fueron evacuados en lugar de los soldados, los trabajadores ejecutivos de los comités ejecutivos, también ... ¿los especialistas necesarios?
        1. DrEng527
          DrEng527 3 Agosto 2020 22: 01 nuevo
          -1
          Cita: Olgovich
          ¿Qué es, los chekistas son ... conveniencia militar? ¿Por la victoria?
          Y los activistas del partido que fueron evacuados en lugar de los soldados, los trabajadores ejecutivos de los comités ejecutivos, también ... ¿los especialistas necesarios?

          Este es un indicador de la esencia del poder soviético y su nomenclatura ... hi
      3. VIP
        VIP 3 Agosto 2020 13: 07 nuevo
        +2
        "для подготовки бойца несколько месяцев"фронтовики рассказывали, что рота в которой с десяток опытных бойцов - имела меньше потерь.
        Ребята,что прошли чеченскую , рассказывали: разведка"духов" в первую очередь сколько"стариков"? Наверное они тупые и не знали,что несколько месяцев надо для подготовки бойца
    3. trama
      trama 3 Agosto 2020 18: 08 nuevo
      +3
      El jefe de gabinete de la defensa costera de la Flota del Mar Negro, el coronel Kabalyuk Ivan Filippovich, abandonó el grupo de comandantes evacuantes que iban a abordar el avión y regresó a 35 BB. Dijo que no iría a ningún lado y que se quedaría con los defensores de la batería. Delicado. Muchos comandantes siguieron su ejemplo.
  4. nikvic46
    nikvic46 3 Agosto 2020 06: 15 nuevo
    -3
    Hubo una evacuación de Sebastopol, conocía a esas personas.
    1. Alexey Kurtov
      Alexey Kurtov 3 Agosto 2020 08: 33 nuevo
      +2
      la evacuación de Sebastopol está bien descrita anteriormente.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 3 Agosto 2020 09: 33 nuevo
        -6
        Cita: Alexey Kurtov
        la evacuación de Sebastopol está bien descrita anteriormente.

        ¿Estás seguro de eso?
        1. VIP
          VIP 3 Agosto 2020 13: 30 nuevo
          +3
          Por supuesto, el autor inventó todo y el Almirante Oktyabrsky fue el último en abandonar Sebastopol.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 3 Agosto 2020 13: 43 nuevo
            -1
            Cita: VIP
            Por supuesto, el autor inventó todo y el Almirante Oktyabrsky fue el último en abandonar Sebastopol.

            Нет, автор не все выдумал. Но кое-что мог и домыслить. Не в обиду автору. Тема очень больная. Нам сейчас очень легко "принимать решения", а каково было им? Ведь не только Октябрский повинен в этом, тут и Генштаб виновен и многие другие. Почему Петров смог организовать эвакуацию Одессы и тот же Петров не смог организовать эвакуацию Севастополя? Все очень не просто. И, хоть я и написал слово - виновен, я никого не обвиняю, не имею морального права их в чем-то обвинять. Полагаю, что ситуация сложилась так, что по иному не получалось. Хоть и горько это осознавать.
            1. DrEng527
              DrEng527 3 Agosto 2020 22: 04 nuevo
              -1
              Cita: Krasnoyarsk
              Después de todo, no solo Oktyabrsky tiene la culpa de esto

              el almirante tenía una flota, pero no podía proporcionar transporte ... Shirokorad dio buenos datos sobre el retiro de municiones de la ciudad ...
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 3 Agosto 2020 23: 20 nuevo
                -2
                Cita: DrEng527

                el almirante tenía una flota, pero no podía proporcionar transporte ... Shirokorad dio buenos datos sobre el retiro de municiones de la ciudad ...

                Shirokorad, esto es ciertamente bueno. Pero esta sigue siendo una opinión subjetiva.
                Solo podemos acusar a Oktyabrsky de cobardía personal: dejó sus tropas. Pero creo que está mal acusarlo de no organizar la evacuación debido a la falta de información objetiva y completa sobre este tema.
            2. art266
              art266 3 Agosto 2020 22: 24 nuevo
              -1
              La evacuación de Odessa no tuvo lugar bajo las condiciones de un bloqueo naval de la ciudad por parte del enemigo y no durante el asalto a la ciudad. El enemigo se dio cuenta de que el ejército de Primorskaya fue evacuado de Odessa solo después de unas pocas horas.
              En el caso de un intento de evacuación de Sebastopol a fines de junio - principios de julio de 1942, habrían perdido toda la Flota del Mar Negro.
              1. DrEng527
                DrEng527 4 Agosto 2020 09: 29 nuevo
                -2
                Cita: art266
                también perdería toda la Flota del Mar Negro.

                ¿Es mejor perder un ejército?
                1. art266
                  art266 4 Agosto 2020 17: 32 nuevo
                  +2
                  Нет, лучше потерять и армию и флот одновременно, что и произошло бы при попытке эвакуации армии в конце июня - начале июля. Почитайте о последнем походе лидера "Ташкент" в Севастополь.
                  1. DrEng527
                    DrEng527 5 Agosto 2020 21: 20 nuevo
                    -1
                    Cita: art266
                    Почитайте о последнем походе лидера "Ташкент" в Севастополь.

                    leer hi lo salvó Pe-3
                    Cita: art266
                    No, es mejor perder el ejército y la marina al mismo tiempo, lo que habría sucedido en un intento de evacuar al ejército a fines de junio o principios de julio.

                    lea cómo los alemanes evacuaron a las tropas a los 44 y, después de todo, podían hacerlo sin una flota, solo BDB ...
      2. nikvic46
        nikvic46 3 Agosto 2020 11: 34 nuevo
        0
        Alexey, me refería a la evacuación de civiles. También tomaron parte en la defensa. Cavaron trincheras, ayudaron a atrapar espías.
        1. Serg65
          Serg65 3 Agosto 2020 13: 46 nuevo
          -1
          Cita: nikvic46
          Me refería a la evacuación de civiles.

          Los civiles fueron evacuados durante toda la defensa de Sebastopol, el barco de motor Armenia es un ejemplo de esto.
    2. Serg65
      Serg65 3 Agosto 2020 13: 45 nuevo
      -3
      Cita: nikvic46
      La evacuación de Sebastopol fue

      ¿Cuántos fueron evacuados?
      Cita: nikvic46
      Conocía a gente así.

      Y quienes son ellos
      1. art266
        art266 3 Agosto 2020 22: 30 nuevo
        +2
        Durante el tercer asalto a Sebastopol, ~ 15000 heridos y ~ 15000 evacuados fueron sacados por barcos. Otros 1313 heridos y evacuados fueron sacados por submarinos.
        1. Serg65
          Serg65 4 Agosto 2020 08: 36 nuevo
          -1
          Cita: art266
          Durante el tercer asalto a Sebastopol, fueron sacados por barcos.

          Me refería a la evacuación en los últimos días de junio y principios del 42 de julio. Y así, sí, la evacuación de los heridos y civiles de Sebastopol tuvo lugar durante la defensa de Sebastopol, y aquí no discutiré con usted.
          1. art266
            art266 4 Agosto 2020 17: 51 nuevo
            +3
            Нереально там было уже кого-то массово эвакуировать после последнего похода лидера "Ташкент" в Севастополь 26-27 июня 1942 г.
  5. BISMARCK94
    BISMARCK94 3 Agosto 2020 06: 31 nuevo
    -1
    Прямо пособие "как не нужно проводить эвакуацию". Получается Кузнецов разрешил эвакуацию командованию. И Сталин потом не спросил с него?
    1. Rakovor
      Rakovor 3 Agosto 2020 07: 03 nuevo
      +3
      Ну расскажите нам, раз вы уж такой "умный", КАК надо проводить эвакуацию при полном господстве противника в воздухе?
      1. BISMARCK94
        BISMARCK94 3 Agosto 2020 07: 27 nuevo
        -2
        Ну расскажите нам, раз вы уж такой "умный", КАК надо проводить эвакуацию при полном господстве противника в воздухе?

        al menos dejar al comandante, sin quien la defensa simplemente se desmorona, ¿no es obvio?
        1. Rakovor
          Rakovor 3 Agosto 2020 08: 19 nuevo
          -3
          En el momento de la evacuación, la defensa YA se había derrumbado, había agonía, por lo que el comandante no habría ayudado.
          Y en general, es una práctica mundial evacuar el comando en situaciones críticas, y en todas partes se considera NORMAL, y solo aquí es una traición.
          Y sí, admiro en todos los sentidos las acciones de los generales Petrovsky y Efremov, pero ¿no habrían aportado muchos más beneficios a su país y salvado la vida de más soldados si hubieran evacuado y dirigido otras unidades militares? Además, Petrovsky es uno de los pocos líderes militares que derrotó a los alemanes en el verano de 41.
      2. Serg65
        Serg65 3 Agosto 2020 14: 17 nuevo
        +1
        Cita: Rakovor
        ¿CÓMO debe llevarse a cabo la evacuación con la dominación aérea completa del enemigo?

        Tome posiciones defensivas en posiciones preparadas desde los tramos superiores de la hondonada de Streletskaya hasta Marble Bay para cubrir la evacuación. Crea un plan de evacuación organizado. Todas las naves flotantes restantes serán llevadas al área de Kazach y 35 baterías. La evacuación debe llevarse a cabo de noche por fuerzas de destructores, hidroaviones y aviones de transporte, uniéndose para cubrir la mayor parte de la artillería antiaérea en el área de evacuación. ¡No todos hubieran podido retirarse, pero la mayor parte de la guarnición de Sebastopol se habría salvado! ¡Pero el hecho es que Oktyabrsky hizo todo lo posible para dramatizar la situación y legalmente ir al Cáucaso y no ser castigado!
        1. Alexey ra
          Alexey ra 3 Agosto 2020 15: 53 nuevo
          +4
          Cita: Serg65
          La evacuación debe llevarse a cabo de noche por fuerzas de destructores, hidroaviones y aviones de transporte, uniéndose para cubrir la mayor parte de la artillería antiaérea en el área de evacuación.

          Para hacer esto, debes mover Sebastopol a la costa sur del mar de Barents. En el invierno.
          El principal problema de Sebastopol en el verano de 1942 fue que los barcos no podían girar durante la oscuridad: los barcos hacen la transición durante el día. Y con la desaparición de los aeródromos en la península de Kerch, los barcos se encuentran cara a cara con la aviación alemana hasta Novoossiysk. Y como muestra la práctica, la defensa aérea de los barcos de la Flota del Mar Negro ni siquiera proporcionó defensa propia: tuvieron que repeler los ataques con maniobras y fuego. Es decir, ningún trabajo grupal de defensa aérea funcionará: la orden se desintegrará en la primera incursión.
          Bueno, el segundo momento toniky es la composición disponible de los barcos. Las cifras de 1941 se mantuvieron en 1941: después de un año de guerra, con la ausencia total de capacidades de reparación especializadas antes de la guerra, la Flota del Mar Negro se redujo a 1-2 CR, 1-2 LD, 3-5 EM y 1-2 TFR. Además de LK, que está vivo o muerto, pero enviarlo bajo bombas alemanas es simplemente peligroso.
          Cita: Serg65
          reuniéndose para cubrir la mayor parte de la artillería antiaérea en el área de evacuación

          EMNIP, con proyectiles en el ZA durante el último asalto fue un quinto punto completo.
          1. DrEng527
            DrEng527 3 Agosto 2020 22: 07 nuevo
            -2
            Cita: Alexey RA
            Y como muestra la práctica, la defensa aérea de los barcos de la Flota del Mar Negro ni siquiera proporcionó defensa propia

            No podían hundir a Tashkent en el mar ...
            1. Alexey ra
              Alexey ra 4 Agosto 2020 08: 35 nuevo
              +2
              Cita: DrEng527
              No podían hundir a Tashkent en el mar ...

              "Ташкент" дошёл чудом - к моменту подхода "Сообразительного" корабль тонул. Кстати, "голубой лидер" люфты таки достали - прямо в гавани Новороссийска.
              Если бы не гибель "Безупречного", то "Ташкент" в том рейсе могли потопить ещё на пути в Севастополь.
              1. DrEng527
                DrEng527 4 Agosto 2020 09: 31 nuevo
                -1
                Cita: Alexey RA
                Кстати, "голубой лидер" люфты таки достали - прямо в гавани Новороссийска

                un buen argumento de que ni siquiera se proporcionó la defensa aérea de las bases ...
          2. Serg65
            Serg65 4 Agosto 2020 09: 46 nuevo
            -1
            hi Hola alexey
            Cita: Alexey RA
            El principal problema de Sebastopol en el verano de 1942 fue que los barcos no podían girar durante la oscuridad: los barcos hacen la transición durante el día.

            Por supuesto, no soy el almirante Oktyabrsky o Vladimirsky, pero creo que con una planificación adecuada, la evacuación podría ser realizada por los destructores ...
            Tenemos dos sietes y dos sietes U. Salida de Tuapse a las 12.00. Rumbo 260 grados para atravesar Zonguldak, velocidad 34-35 nudos, llegada al punto de espera a las 20.00. Cambiamos de rumbo a Noroeste 50 grados y vamos a la travesía de Fiolent a las 23.00, tenemos 5 horas de tiempo oscuro en reserva. Pequeñas embarcaciones, agrupadas en los cosacos y a 35 BB, inmediatamente comienzan a aterrizar a los evacuados y descargan la munición y la comida al mismo tiempo (lado izquierdo-derecho) ... para todo sobre las 3 horas. a las 03.00-03.30 Las naves deben regresar al curso.
            Cita: Alexey RA
            La flota del Mar Negro se redujo a 1-2 CR, 1-2 LD, 3-5 EM y 1-2 TFR.

            Había 5 destructores ... cuatro de los anteriores + Nezamozhnik.
            Cita: Alexey RA
            con proyectiles, durante el último asalto, el ZA tuvo un quinto punto completo.

            Por lo tanto, los destructores tendrán que ir a Sebastopol con municiones, pero en una cantidad tal que puedan mantener el curso de 32-35 nudos.
            Bueno, en algún lugar así! Tuve esta idea en 90, después de conversaciones con el antiguo navegante del remolcador, nee SP-10 y ahora OT-463. Según él, en junio en las redadas de Sebastopol, ¡el desastre fue increíble! A finales de junio, un montón de motos acuáticas restantes se recogieron en Kamyshovaya, y el 30 de junio casi se vaciaron de Sebastopol, por supuesto, no todos llegaron, pero lo hicieron. SP-10 fue uno de los últimos en abandonar Sebastopol, teniendo a bordo, aparte de sus familias, las familias de los trabajadores portuarios y los trabajadores del Sevmorzavod.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 4 Agosto 2020 15: 34 nuevo
              +2
              Cita: Serg65
              Por supuesto, no soy el almirante Oktyabrsky o Vladimirsky, pero creo que con una planificación adecuada, la evacuación podría ser realizada por los destructores ...
              Tenemos dos sietes y dos sietes U. Salida de Tuapse a las 12.00. Dirigiéndose 260 grados para atravesar Zonguldak, velocidad 34-35 nudos, llegada al punto de espera a las 20.00. Cambiamos de rumbo a Noroeste 50 grados y vamos al recorrido de Fiolent a las 23.00, tenemos 5 horas de tiempo oscuro en reserva.

              Pomnitz, en las memorias de Petrov, quien en ese momento era el navegante de la OLS de la Flota del Mar Negro, describió una ruta segura con una salida casi hacia la costa turca. Pero él fue al CD.
              En cuanto al pr. 7, surge la pregunta sobre el rango.
              ... el rango de crucero era mucho peor. En 1943, fueron 722-770 millas a toda velocidad para "Thundering", "Gromkoy" y "Grozny", y para "Razonable" y "Enfurecido" - 1670 y 740 millas, para "Bodroi" - 1750 y 730 millas, Boykoy tiene 1300 y 625 millas, Merciless tiene 1350 y 770 millas, Ryaniy tiene 1696 y 959 millas.
              © S.L. Balakin
              A las 7U, todo era aún peor: hay más calderas, pero el suministro de combustible es el mismo.
              Entonces, en 1943, "Savvy" y "Capable" podían viajar solo 1380 millas en progreso económico, mientras que la asignación de diseño para los "sietes" determinó un rango de 3000 millas, más del doble.

              Cita: Serg65
              Pequeñas embarcaciones, agrupadas en los cosacos y a 35 BB, inmediatamente comienzan a aterrizar a los evacuados y descargan la munición y la comida al mismo tiempo (lado izquierdo-derecho) ... para todo sobre las 3 horas.

              Надо будет глянуть в "Гангуте" - там были нормы по скорости посадки людей и погрузки техники на борт (в условиях оборудованного порта). У меня почему-то отложилось в памяти, что на 1 бойца требовалось от 30 секунд до минуты.
              Cita: Serg65
              Había 5 destructores ... cuatro de los anteriores + Nezamozhnik.

              С учётом судьбы "Фрунзе", "Незаможник"- это самоходная маневрирующая мишень для люфтов.
              1. Serg65
                Serg65 6 Agosto 2020 07: 59 nuevo
                0
                Cita: Alexey RA
                En cuanto al pr. 7, surge la pregunta sobre el rango.

                Pues aquí puedes debatir ... y soñar sonreír guiño
                Hook Tuapse-Zonguldak-Chersonesos +/- 380 millas ... bueno, para estar seguros, programamos una salida de Tuapse a las 08.00-08.30. A las 11 horas, con un golpe de 20 nudos, llegamos al punto de inflexión y tiramos 108 millas con un golpe de 35 nudos.
                Alexey, había muchas opciones, solo que estas opciones no le interesaban a Oktyabrsky, con gran alivio se quitó la carga de los hombros en forma de Sebastopol.
                Cita: Alexey RA
                Надо будет глянуть в "Гангуте" - там были нормы по скорости посадки людей и погрузки техники на борт (в условиях оборудованного порта). У меня почему-то отложилось в памяти, что на 1 бойца требовалось от 30 секунд до минуты.

                La altura del costado en la popa de los destructores y la altura del costado por ejemplo del mismo SP-10 son prácticamente las mismas ... tira la pasarela y corre marcha. Barcos, lanchas ... y hay espacio para ideas de racionalización ... la misma pasarela ancha en varias filas, por ejemplo ...
                Cita: Alexey RA
                "Незаможник"- это самоходная маневрирующая мишень для люфтов.

                Bueno, no lo tomé en cuenta, aunque me olvidé de Jarkov.
      3. DrEng527
        DrEng527 3 Agosto 2020 22: 05 nuevo
        -1
        Cita: Rakovor
        con el dominio completo del enemigo en el aire?

        por la noche ... o ver cómo lo hicieron los alemanes en 1944
    2. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 3 Agosto 2020 07: 26 nuevo
      0
      Cuando Stalin fue informado de que tanto Oktyabrsky como Petrov habían sido evacuados, según testigos presenciales, hizo una mueca y murmuró:
      ... uno tenía que quedar ...
  6. Lipchanin
    Lipchanin 3 Agosto 2020 06: 43 nuevo
    +9
    Da miedo leer esto ... ((
    Me imagino lo que sintieron las personas que fueron abandonadas a su suerte.
    1. Saigon
      Saigon 3 Agosto 2020 07: 04 nuevo
      +7
      Encuentre un intercambio de telegramas sobre la evacuación del personal de comando de Sebastopol. no solo te asustarás, ¡te volverás espeluznante!
      Como nuestros almirantes exigieron directamente salvarlos de Sebastopol.
      Stalin se vio obligado a dar permiso para evacuar a 100-150 personas, de hecho, el drap fue masivo.
      1. Lipchanin
        Lipchanin 3 Agosto 2020 07: 07 nuevo
        +4
        Cita: saigon
        no solo te asustarás, ¡te volverás espeluznante!

        Pero donde es peor ...
      2. Igoresha
        Igoresha 3 Agosto 2020 15: 30 nuevo
        0
        de hecho, la cortina era masiva.
        Lopukhtin / Zamulin sobre la batalla de Kursk: documentos alemanes - 50 personas fueron tomadas prisioneras, desertoras -130
    2. Serg Koma
      Serg Koma 3 Agosto 2020 09: 17 nuevo
      +5
      Cita: Lipchanin
      Da miedo leer esto ... ((

      В детстве прочитал "Они победили смерть" [Сборник воспоминаний бывших узниц фашистского женского концлагеря Равенсбрюк] (три издания, последнее 1966 год, а надо бы и сейчас издавать вместо "дурдом2")- очень много узниц были пленены в Севастополе - запомнилось на всю жизнь....
    3. VIP
      VIP 3 Agosto 2020 13: 12 nuevo
      +2
      Кто поcтарше, должны помнить как фронтовики после"стакана чаю"такое рассказывали,что волосы дыбом
  7. El comentario ha sido eliminado.
    1. Serg Koma
      Serg Koma 3 Agosto 2020 09: 29 nuevo
      +5
      Cotización: 30 vis
      sin intentos de evacuación ...

      No había un plan de evacuación como tal. no se suponía rendición Sebastopol
      Directiva del Consejo Militar del Frente del Cáucaso Norte de 28 mayo 1942 № 00201 / op se dijo categóricamente: “1. Advierta a todo el comando, al personal del Ejército Rojo y de la Armada Roja que Sebastopol debe ser retenido a toda costa. No habrá cruce a la costa del Cáucaso ... 3. En la lucha contra los alarmistas y cobardes, no se detengan antes de las medidas más decisivas ".

      12 junio El comando del SOR recibió un telegrama de bienvenida del Comandante en Jefe Supremo I.V. Stalin: “... La lucha desinteresada del pueblo de Sebastopol sirve como un ejemplo de heroísmo para todo el Ejército Rojo y el pueblo soviético. Estoy seguro de que los gloriosos defensores de Sebastopol cumplirán su deber con la Patria con honor ”.

      Los señalizadores del 35 ° BB recibieron la directiva de Budyonny a las 22:30. 30 junio... "1. Por orden del cuartel general Oktyabrsky, Kulakov se va con urgencia a Novorossiysk para organizar el traslado de los heridos, tropas y objetos de valor de Sebastopol. 2. El mayor general Petrov sigue siendo el comandante de la SOR. Para ayudarlo, asigne al comandante de la base de aterrizaje como asistente del cuartel general naval. 3. El mayor general Petrov desarrolló de inmediato un plan para la retirada secuencial a los sitios de carga de los heridos y las unidades asignadas para la transferencia en primer lugar. Los restos de las tropas para llevar a cabo una defensa obstinada, de la que depende el éxito de la exportación. 4. Todo lo que no se puede exportar está sujeto a destrucción incondicional. 5. La Fuerza Aérea SOR opera al límite de su capacidad, después de lo cual vuela a los aeródromos del Cáucaso "

      Exactamente la misma catástrofe: Minsk, Kiev, etc., ¿quién podría haber predicho con anticipación y haber preparado un plan para la evacuación de estas ciudades en 1941? ¿Cuántas calderas había en 1941-42, donde la situación para la evacuación / avance del cerco / era más favorable (en relación con Sebastopol) y no se produjo?
      1. VIP
        VIP 3 Agosto 2020 13: 23 nuevo
        +5
        Evacuación de Hanko y evacuación de Odessa: un ejemplo de cómo PLANIFICAR una evacuación
        1. Alexey ra
          Alexey ra 3 Agosto 2020 16: 25 nuevo
          +3
          Cita: VIP
          Evacuación de Hanko y evacuación de Odessa: un ejemplo de cómo PLANIFICAR una evacuación

          La evacuación de Odessa fue proporcionada por seis docenas de aviones. Después de la pérdida de la península de Kerch, Sebastopol no tuvo ese lujo en la ruta de evacuación.
          Y sobre Hanko ... fue una noche de otoño. Y luego las pérdidas fueron significativas, y el desastre también: una tragedia VT-521 vale la pena.
          1. DrEng527
            DrEng527 3 Agosto 2020 22: 09 nuevo
            0
            Cita: Alexey RA
            proporcionó seis docenas de aviones. Después de la pérdida de la península de Kerch, Sebastopol no tuvo ese lujo en la ruta de evacuación.

            Hubo una oportunidad de atacar los aeródromos enemigos, etc.
            la gente acaba de fusionarse aquí ...
            1. Alexey ra
              Alexey ra 4 Agosto 2020 08: 37 nuevo
              +1
              Cita: DrEng527
              Hubo una oportunidad de atacar los aeródromos enemigos, etc.

              Возможность прикрыть истребителями бомбардировщики в этих ударах есть? Если нет, то будет очередная "резня над Гельголандом".
              1. DrEng527
                DrEng527 4 Agosto 2020 09: 33 nuevo
                -1
                Cita: Alexey RA
                ¿Es posible cubrir bombarderos en estos ataques con combatientes?

                aquí los alemanes organizaron una llamada de atención en Novorossiysk, pero la nuestra no puede a priori ...  solicitar
                ¿Quién tiene la culpa de que no hubo Pe-3? ¿Por qué no dijeron en el invierno de 42 que era imposible mantener Sebastopol sin el Pe-3?
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 4 Agosto 2020 09: 59 nuevo
                  +2
                  Cita: DrEng527
                  aquí los alemanes organizaron una llamada de atención en Novorossiysk, pero la nuestra no puede a priori ...

                  No, ellos no pueden. Debido a que los alemanes, por ejemplo, no necesitan buscar objetivos, han estado bombardeando Novorossiysk desde el 30 de agosto de 1941. Y durante este tiempo el puerto no cambió su ubicación. sonreír
                  Cita: DrEng527
                  ¿Quién tiene la culpa de que no hubo Pe-3?

                  En julio de 1942, los Bf-109 volaron a Novorossiysk. ¿Está buscando seriamente enviar un pseudo-caza bimotor a la gama de vehículos monomotores?
                  Para garantizar la superioridad aérea en la ruta de Sebastopol, se necesitan campos de aviación en Crimea. De lo contrario, nuestros luchadores simplemente no llegarán.
                  1. DrEng527
                    DrEng527 5 Agosto 2020 21: 18 nuevo
                    -1
                    Cita: Alexey RA
                    Y durante este tiempo el puerto no ha cambiado de ubicación.

                    Sorpréndase, pero todos los aeródromos de Crimea son soviéticos: se conocen las coordenadas ... hi

                    Cita: Alexey RA
                    En julio de 1942, los Bf-109 volaron a Novorossiysk. EN

                    ¿No había una Fuerza Aérea del Ejército Rojo cerca de Novorossiysk?
                    Cita: Alexey RA
                    ¿De verdad quieres enviar un pseudo combatiente bimotor?

                    incluso en julio hay una noche, durante este tiempo los transportes de alta velocidad salen por 100 o más millas de la costa hacia Turquía, y allí el Pe-3 será útil contra el Ju-87 \ 88 ...
      2. Serg65
        Serg65 3 Agosto 2020 14: 19 nuevo
        -1
        Cita: Serg Koma
        Exactamente el mismo desastre: Minsk, Kiev, etc.

        ¡Sebastopol podría haber resistido durante mucho tiempo si no fuera por las acciones de Oktyabrsky!
    2. Olgovich
      Olgovich 3 Agosto 2020 09: 51 nuevo
      -2
      Cotización: 30 vis
      Por lo tanto, la sede ya no estaba a la altura de la evacuación de las tropas de la guarnición de Sebastopol. Todo se estaba cayendo.

      Se requería poco de la Sede: no permitir la evacuación de los comandantes, que se convirtieron en su vuelo general, y esto sería muy útil para el Stalingrado que mencionaste, etc.

      Y sí, la evacuación de Odessa tuvo lugar no menos terribles días del rápido avance de la Wehrmacht directamente a Moscú.
      1. Xnumx vis
        Xnumx vis 3 Agosto 2020 22: 56 nuevo
        +2
        В Севастополе пала 30 -я бронебашенная батарея ...Закончились боепрпасы ..Это по ней стреляла немецкая "Дора " , её расстреливали 600 мм " Карлы "... А после падения зо-й батареии Севастополь оказался ,перед немцами , как на ладони ...Такова топографическая особенность рельефа местности города . С Северной стороны города можно было в упор расстреливать позиции советских войск ... Нехватка боеприпасов и тяжёлая артиллерия немцем причина трагических событий в Севастополе в июне -июле 1942 года ... Не хотел бы я оказаться в Севастополе в это время ... Жара под 40 градусов в тени . Нет воды . Нет боеприпасов и нет внятного командования войсками ... А люди шли цепями в штыковую атаку на немецкие пушки пулемёты .. Шли без боеприпасов . Шли в бессмертие ...
        http://sevdig.sevastopol.ws/stat/dora1.html " В этом же ряду и история упоминаемых Э.Манштейном двух мортир калибра 600 мм, имевших кодовоеназвание «Карл». Позиции этих сверхмощных орудий защищались особо — их окружали 5 специальных зенитных батарей, их безопасность берегла специальная авиация. Речь идет об артиллерийском оружии самого крупного из всех когда-либо применявшихся в боевых действиях калибра .Проанализировав систему советской обороны после первой неудачи в декабре 1941 года, немцы пришли к выводу, что взломать ее можно только авиацией и значительным перевесом в артиллерии. В конце подготовки к новому наступлению в начале лета 1942 года, по данным Э.Манштейна, на 35 километрах фронта у наступающих немцев было сосредоточено 1300 стволов, собранных в 208 батарей, то есть по 6 батарей на километр, что
        excedió significativamente las capacidades de las tropas soviéticas que defendían en Sebastopol. El comando soviético simplemente perdió la aparición de "Karlov" cerca de Sebastopol, aunque en el proceso de defensa sus proyectiles fueron inmediatamente clasificados por los artilleros precisamente como mortero,
        y "Dora" se perdió en absoluto. Según algunos informes,
        el mando de la región de defensa de Sebastopol, así como
        Moscú, al principio no creía en la existencia de los alemanes en absoluto
        cerca de armas de Sevastopol de esta clase, aunque el comandante de la 30
        batería golpeó repetidamente directamente desde
        "Karla", G. Alexander informó que le estaban disparando
        arma sin precedentes. Solo fotografía especial de una carcasa sin explotar con una persona parada cerca (en
        en la parte posterior hicieron la inscripción: "La altura de una persona es de 180 cm, la longitud del proyectil
        240 cm ") convenció a los comandantes rojos de la existencia
        орудий-монстров, после чего об этом сообщили в ставку." Да , в Севастополе есть музей"35 -я бронебашенная батарея ".https://vkrym.su/page/26 .. Все кто там побывал уходят потрясённые мужеством советских моряков и солдат ...
    3. Petrik66
      Petrik66 3 Agosto 2020 11: 30 nuevo
      +1
      ¿Solo los prisioneros del Ejército Rojo perdieron más de 200 mil personas en esta área [6]? ¿De dónde viene esta información?
      1. Alexander Green
        Alexander Green 4 Agosto 2020 18: 57 nuevo
        +1
        Cita: Petrik66
        ¿Solo los prisioneros del Ejército Rojo perdieron más de 200 mil personas en esta área [6]? ¿De dónde viene esta información?

        Esto ya fue inventado durante la reestructuración. Manstein escribió alrededor de 40 mil prisioneros, que incluían civiles.
        1. Petrik66
          Petrik66 4 Agosto 2020 19: 20 nuevo
          +1
          Угу, это лишний раз подтверждает, "историчность " статьи..
    4. VIP
      VIP 3 Agosto 2020 13: 17 nuevo
      +4
      En Sebastopol, CADA batería fue heroica
  8. svp67
    svp67 3 Agosto 2020 07: 43 nuevo
    +10
    pero lo que se les hizo en los últimos días de la defensa no puede tener ninguna justificación.
    Esta es la visión de un civil con su lógica de la vida. Por desgracia, hay una lógica diferente en la guerra. ¿Y qué, alguien sugirió que todo nuestro comando se rindiera, y habríamos perdido a personas que, a pesar de que ya entendieron en esta guerra, e incluso poseen conocimiento de un montón de secretos militares? Sí, es una tragedia, la pérdida de tantas tropas, pero una guerra tiene sus propias leyes y su propia ética. Los alemanes, ya en la batalla de Stalingrado, al darse cuenta de que era imposible salvar a las tropas, comenzaron a sacar a los oficiales y valiosos especialistas de la caldera. La guerra tiene sus propias leyes. Desafortunadamente.
    Y por la tragedia de los últimos días y horas de la defensa de Sebastopol, nuestros antepasados ​​pagaron con creces durante la liberación de Sebastopol ... Y ahora las olas costeras y costeras se esparcieron con los cadáveres de alemanes y rumanos ... en muchos
    1. Pulpo
      Pulpo 3 Agosto 2020 08: 16 nuevo
      +4
      Cita: svp67
      Los alemanes, ya en la batalla de Stalingrado, al darse cuenta de que era imposible salvar a las tropas, comenzaron a sacar a los oficiales y valiosos especialistas de la caldera.

      Los alemanes, por el contrario, se negaron a hacer esto (había una propuesta de Paulus, ni Manstein ni Hitler lo apoyaron). Se negaron por consideraciones éticas (¡qué palabra!).

      Pero los alemanes heridos eliminaron a 34 mil personas. Por aeroplanos.

      En realidad, los casos de Oktyabrsky y MacArthur, por un lado, y el caso de 6A, por otro, añaden color a la imagen de esa guerra.
      1. Rakovor
        Rakovor 3 Agosto 2020 08: 56 nuevo
        +7
        И после этого транспортная авиация люфтваффе перестала существовать. И да, они летели туда НЕ за ранеными, они доставляли туда припасы, а раненых забирали на обратном пути, не лететь же "порожняком". Ну была у них такая возможность, а у нас под Севастополем - не было. Но те корабли, которые прорывались, тоже уходили в Новороссийск битком набитые ранеными и гражданскими.
        1. Pulpo
          Pulpo 3 Agosto 2020 11: 13 nuevo
          -1
          Cita: Rakovor
          Bueno, tuvieron esa oportunidad, pero no la tuvimos cerca de Sebastopol.

          Se encontraron algunas oportunidades
          La evacuación del alto mando comenzó con la ayuda de la aviación. 13 aviones PS-84 llevaron 222 jefes y 49 heridos al Cáucaso. Unos 700 miembros del personal de comando fueron sacados por submarinos. Varios miles más pudieron partir en embarcaciones ligeras de la Flota del Mar Negro
          (Vika)
          1. Rakovor
            Rakovor 3 Agosto 2020 11: 15 nuevo
            +4
            Вот именно "кое-какие". Сколько смогли - столько и вывезли.
            1. Pulpo
              Pulpo 3 Agosto 2020 11: 17 nuevo
              0
              Entonces no discuto. Cuántos pudimos, a quién pudimos.
            2. Ingeniero
              Ingeniero 3 Agosto 2020 11: 18 nuevo
              +3
              Lo curioso es que en 1944, en una situación de espejo, los alemanes no contaron los aviones soviéticos. Simplemente emprendieron una evacuación a gran escala, que terminó en un éxito parcial.
              "Сколько смогли столько и вывезли" Ок 50 тысяч (по памяти у Исаева)
              1. Rakovor
                Rakovor 3 Agosto 2020 11: 32 nuevo
                0
                Не надо сравнивать немецкую авиацию весны 1942 года и нашу весны 1944 года. Сравнение не в нашу пользу. У немцев по Севастополем был корпус фон Рихтгофена, специалиста по кораблям, устроившего "похохотать" англичанам на Крите. В случае, если бы мы устроили масштабную эвакуацию, то ЧФ с вероятностью 99% там бы, под Севастополем, и остался без каких-либо результатов. И думаю в Ставке это прекрасно понимали.
                Наши же летчики серьезного опыта "работы" по морским целям не имели (по объективным причинам, и немцы об этом наверное тоже догадывались), поэтому и немецкая эвакуация завершилась "частичным успехом".
                1. Ingeniero
                  Ingeniero 3 Agosto 2020 11: 54 nuevo
                  -1
                  Los pilotos del 10º Cuerpo Aéreo eran los especialistas en barcos.
                  Los muchachos de Richtofen no hicieron nada sobresaliente contra las naves. Y en la operación cretense también. Aunque definitivamente son buenos. Además, Isaev escribe sobre los problemas de logística al final del asedio de Sebastopol: la falta de bombas en primer lugar.
                  PS "частичный успех" был из-за ошибок в планировании- корабли нередко направляли к одним пунктам, а войска сосредотачивались в других. Не будь этого успех был бы не частичным)))
                  1. Rakovor
                    Rakovor 3 Agosto 2020 12: 07 nuevo
                    +2
                    Bueno, la escasez de bombas: ahora sabemos esto, el nuestro no podía saberlo.
                    1. Ingeniero
                      Ingeniero 3 Agosto 2020 12: 10 nuevo
                      -1
                      Вы мечетесь между тезисами "все равно утопили бы всех " и "ограниченная информация привела к ошибкам при принятии решений"
                2. WapentakeLokki
                  WapentakeLokki 3 Agosto 2020 19: 56 nuevo
                  -5
                  ..а где был в тот момент героический Краснознамённый ЧФ ???..отстаивался в базах..а воевали ПЛ и ТКА..и много они утопили дойчей...а наша авиация на 3-й год ВОВ чегой-то такая (..ну ест.т.но по ''объективным причинам''..)лоховатая ???..ведь на ЧФ были Минаков (а на ..край был и Полбин..ну типа мастер пикировщик..)..ну уж флот-то она смогла-бы прикрыть на переходе к Севастополю от люфтов ???..(..а ведь мы ну типа завоевали господство в воздухе уже над Кубанью весной 1943..или нет ???)штоб ЛК Севастополь допол-з до мыса Херсонес и рас-..ачил в первый и последний раз за всю историю как РИФ так и ВМФ РККА..весь тот плавучий ..флот..что собрали дойчи для эвакуации своей пехоты из Крыма...но нет..(..и тут приходит только одно ..на ум..наш героический Краснознамённый ЧФ настолько ..натерпелся от дочей в 41-42 гг..что даже к 44 у славных Черноморцев..оч-ко было .того...и они как в 42 не смогли вывезти братишек..(пускай потеряв 90 %...а толку от него за всю войну было-то...)так и в 44 ..ни..чего не мог..одним словом..ну просто слава Краснознамённому ЧФ...уря !!!
                  1. Rakovor
                    Rakovor 4 Agosto 2020 06: 10 nuevo
                    -1
                    Ve a dormir, tío.
              2. Pulpo
                Pulpo 3 Agosto 2020 11: 54 nuevo
                -1
                Cita: ingeniero
                "Сколько смогли столько и вывезли"

                Allí, Adolf ya había comenzado a asustarse. No un paso atrás, eso es todo.
                Cita: ingeniero
                Aproximadamente 50 mil

                Hay sobrante unos 50 mil fueron sacados tres veces más. La última noche, 12 de mayo, sacaron a unas 12 mil personas.
                1. Ingeniero
                  Ingeniero 3 Agosto 2020 11: 57 nuevo
                  +1
                  Sin Isaev a mano no puedo aclarar.
                  Allí, Adolf ya ha comenzado a asustarse.

                  Este es un estribillo estándar. De hecho, los alemanes comenzaron la evacuación notablemente antes del momento en que el Ejército Rojo se acercó a Sebastopol. Ese incómodo momento cuando el demoníaco está más cuerdo que nuestro comando.
                  1. Rakovor
                    Rakovor 3 Agosto 2020 12: 11 nuevo
                    +8
                    Pero esto es verdad. Era necesario pensar en la evacuación de Sebastopol inmediatamente después de la caída de Kerch, porque estaba claro que no habría forma de mantenerlo (especialmente teniendo en cuenta los eventos que se estaban gestando en todo el flanco sur). Pero esto no se hizo, probablemente debido a algún significado sagrado de esta ciudad para nosotros, aunque en el caso de Odessa todo se hizo de manera clara y correcta.
                    1. Ingeniero
                      Ingeniero 3 Agosto 2020 12: 15 nuevo
                      +1
                      Me alegra que haya puntos de contacto en la discusión.
                      Crimea en general y Sebastopol en particular es un cementerio colosal del pueblo ruso.
                      Quizás de aquí viene lo sagrado. Acto directo de nigromancia de algún tipo.
                      1. Xnumx vis
                        Xnumx vis 3 Agosto 2020 12: 37 nuevo
                        +1
                        Cita: ingeniero
                        Crimea en general y Sebastopol en particular es un cementerio colosal del pueblo ruso.
                        Quizás de aquí viene lo sagrado. Acto directo de nigromancia de algún tipo

                        Y cuántos turcos, británicos, italianos, franceses, alemanes, rumanos, y también se pueden contar los tauros, escitas, alanos, godos, griegos, murieron cerca de Sebastopol y en Sebastopol. Toda la historia de la existencia de esta ciudad de Sebastopol (el principado de Theodoro, Chersonesos) estaba sangrando sin cesar. una corriente ... No sé sobre nigromancia ... Pero la magia atractiva de este lugar existe ... Esta magia se llama estratégicamente importante ... De lo contrario, no habrían luchado así por esta ciudad.
                    2. Serg65
                      Serg65 3 Agosto 2020 14: 26 nuevo
                      -2
                      Cita: Rakovor
                      Era necesario pensar en la evacuación de Sebastopol inmediatamente después de la caída de Kerch, porque estaba claro que no habría forma de mantenerlo.

                      ¿Por qué decidiste eso? Por cierto, ¡fue precisamente un estado de ánimo tan parazhenish que se apoderó de casi todo el personal de alto mando del SOR en mayo-junio 42!
                  2. Pulpo
                    Pulpo 3 Agosto 2020 19: 34 nuevo
                    0
                    Cita: ingeniero
                    Este es un estribillo estándar. De hecho, los alemanes comenzaron a evacuar mucho antes del momento

                    Jenske comenzó. Hitler lo eliminó el 28 de abril por derrotismo.
                    1. Ingeniero
                      Ingeniero 3 Agosto 2020 20: 01 nuevo
                      0
                      Los alemanes actuaron como un libro de texto para la gestión de crisis.
                      1. Debe haber un plan. Antes de la crisis
                      2. Debe haber un equipo. Antes de la crisis
                      El plan de evacuación comenzó a desarrollarse desde finales de 1943.
                      En el momento de la evacuación, habían reunido una gran cantidad de embarcaciones, desplegaron aeródromos adicionales por adelantado y establecieron interacción. En enero, se entregaron 35 mil toneladas de carga, en febrero, más de 50 mil
                      Sí, después del 12 de mayo, la evacuación fue prácticamente interrumpida, pero hicieron lo que pudieron.
                      El mal se apodera de nuestros samotopos. Bueno, ellos mismos habrían muerto, pero, como esa sustancia, se negaron a hundirse. Sus subordinados perecieron. Ya comienzas a recordar Vitgeft con una palabra amable.
                      Filka Vayen convencional como almirante es un sueño inalcanzable para nosotros.
                      Ps Eneke filmado el XNUMX de mayo
                2. Kronos
                  Kronos 3 Agosto 2020 12: 51 nuevo
                  +1
                  Según los recuerdos de los propios alemanes, muchos más fueron capturados.
      2. smaug78
        smaug78 3 Agosto 2020 12: 05 nuevo
        +3
        Los alemanes eliminaron expertos y oficiales militares, por ejemplo, el general Hube, por orden directa de Hitler ...
      3. svp67
        svp67 3 Agosto 2020 16: 22 nuevo
        0
        Cita: Pulpo
        Los alemanes, por el contrario, se negaron a hacerlo.

        Se negaron ... ¿Y en qué y desde qué plataforma podrían haberlo hecho entonces? Sí, nada y no con ninguno ... Y si hubiera una oportunidad, se habrían ido. Y todos creyeron hasta el final que Manstein los salvaría
        1. Pulpo
          Pulpo 3 Agosto 2020 19: 38 nuevo
          +1
          ¿Leíste bien el texto de Manstein arriba?

          Los alemanes no sacaron a los oficiales. Sacaron a los heridos dos divisiones.
          1. svp67
            svp67 3 Agosto 2020 19: 52 nuevo
            +2
            Cita: Pulpo
            ¿Leíste bien el texto de Manstein arriba?

            А когда там появился Манштейн? И он лично занимался налаживанием авиационного моста? Можете на его счет еще одну "утерянную победу записать"
      4. Alexey ra
        Alexey ra 3 Agosto 2020 16: 29 nuevo
        +2
        Cita: Pulpo
        Los alemanes, por el contrario, se negaron a hacer esto (había una propuesta de Paulus, ni Manstein ni Hitler lo apoyaron). Se negaron por consideraciones éticas (¡qué palabra!).

        No todo. El mismo Hans-Valentine Hube salió por completo de la caldera.
        1. Pulpo
          Pulpo 3 Agosto 2020 19: 40 nuevo
          -2
          Cita: Alexey RA
          El mismo Hans-Valentine Hube salió por completo de la caldera.

          ¿Realmente no estás molestando las reglas y las excepciones?

          Por cierto, Hube voló lejos de la segunda orden (se negó de la primera, antes de eso voló del cerco al cuartel general y regresó), y luego un poco bajo escolta.
          1. Liam
            Liam 3 Agosto 2020 19: 50 nuevo
            +1
            Si no me equivoco, leí en Beevor's, seguro que sacaron los camiones cisterna
    2. Saigon
      Saigon 3 Agosto 2020 12: 01 nuevo
      +5
      Sergei, perdóname, porque nuestros almirantes y generales no tenían pistolas y revólveres? ¿Por qué llevar a las tropas al cautiverio hasta la última oportunidad, y luego como General Efremov?
      Acerca de Stalingrado como un ejemplo del general Hube, Hitler nombró al comandante del cuerpo, pero Hube en el caldero y se negó a abandonar las tropas. Los guardaespaldas personales de Hitler lo sacaron del caldero.
      ¿Por qué los barcos no fueron a Sebastopol? ¡Una de las razones para las minas y nuestras minas! ¿Pero contra quién? Stalin nunca dio órdenes de abandonar el cerco, siempre un gran avance con una pelea y la destrucción del enemigo. Lea a Baghramyan sobre dejar bien la caldera de Kiev, muchas cosas interesantes. Cómo la sede abandonó a la gerencia, cómo trataron de salir del cerco sin guiar a nadie.
      Cuando el comando y el control de las tropas no se detuvieron, a los alemanes no les importaba un comino. Un ejemplo del 5º ejército que cortó el Grupo de Ejércitos Centro y Sur, el liderazgo competente y los Hans estuvieron empantanados durante mucho tiempo.
      En la opinión de mi soldado, cuando el comandante está cerca y tranquilo, cualquier situación no da miedo.
      1. Serg65
        Serg65 3 Agosto 2020 14: 55 nuevo
        -1
        Cita: saigon
        ¿Por qué los barcos no fueron a Sebastopol?

        Oktyabrsky prohibido!
        Cita: saigon
        ¡Una de las razones para las minas y nuestras minas!

        Con la organización normal de la designación de pasajes y la escolta de los convoyes, las minas no son un obstáculo e incluso propias.
        Cita: saigon
        ¿Pero contra quién?

        ¡No contra nadie, sino por orden del Estado Mayor!
        Cita: saigon
        Cuando el comando y el control de las tropas no se detuvieron, a los alemanes no les importaba un comino.

        Totalmente de acuerdo contigo!
      2. svp67
        svp67 3 Agosto 2020 16: 35 nuevo
        +3
        Cita: saigon
        Sergei, perdóname, porque nuestros almirantes y generales no tenían pistolas y revólveres?

        Los que podían ser capturados disparaban por todas partes allí. Hay muchos de esos momentos en los recuerdos de nuestros soldados.
        Cita: saigon
        ¿Por qué llevar a las tropas al cautiverio hasta la última oportunidad, y luego como General Efremov?

        Sabes, no le diría ni media palabra a Efremov ahora si saliera de la caldera. Era un general muy inteligente y podría haber traído muchos beneficios a nuestro país en el campo de batalla.
        Cita: saigon
        pero Hube estaba en el caldero y se negó a abandonar las tropas. Los guardaespaldas personales de Hitler lo sacaron del caldero.

        Qué pesadilla, pero se resistió, descansó sobre sus pies y manos ... Paulus no fue sacado, aunque parecía no estar en contra, pero este estaba en contra, pero lo retorcieron y lo sacaron ... Un cuento de hadas. Dieron la orden y volaron, los alemanes fueron muy buenos con la disciplina, especialmente porque creyeron en la ayuda de Manstein hasta el último momento, además, sus tropas rodeadas conservaron la oportunidad de un avance durante mucho tiempo, y solo la decisión política de Hitler no lo permitió, y luego se hizo demasiado tarde. , nuestras tropas reunieron suficientes tropas no solo para mantener el cerco, sino también para destruir la caldera y proteger contra el desbloqueo. Luego, en el curso de la guerra, no hemos logrado conducir al enemigo al caldero y retenerlo. Los alemanes, aunque con grandes pérdidas, pero lograron salir de ellos.
        Cita: saigon
        Stalin nunca dio órdenes de abandonar el cerco, siempre un avance con una pelea y la destrucción del enemigo.

        ¿Dónde vas a salir de Sebastopol? En ese momento, toda Crimea y parte de la península de Taman ya estaban bajo los alemanes ...
        Cita: saigon
        ¿Por qué los barcos no fueron a Sebastopol? ¡Una de las razones para las minas y nuestras minas! ¿Pero contra quién?

        Temían a las flotas alemanas, rumanas y turcas ... en la Primera Guerra Mundial, solo DOS barcos bajo la bandera turca, pero con los equipos alemanes mantuvieron nuestra flota en tensión. Y la flota turca destruyó con calma nuestras ciudades costeras ...
        1. Pulpo
          Pulpo 3 Agosto 2020 19: 42 nuevo
          -1
          Cita: svp67
          Qué pesadilla, pero se resistió, descansó los pies y las manos.

          Tienes razón, la idea de disparar a los hombres de las SS que Hitler había enviado y quedarse en el caldero parecía muy romántica.
        2. Saigon
          Saigon 3 Agosto 2020 19: 43 nuevo
          -2
          Flota alemana en el Mar Negro a los 42? Destructores de la flota rumana o los mismos destructores de carbón inferiores a nuestros sietes en todo, simplemente no diré nada sobre la flota turca.
          Sergei, perdóname, pero en la Primera Guerra Mundial, Goeben se burló principalmente de nuestras emperatrices y también de los acorazados. Además, en 1916, en presencia de Goeben y Breslau, los turcos no podían entregar carbón desde la región de Zangulak a Estambul, incluso bajo la costa, todo se calentó.
        3. Olgovich
          Olgovich 4 Agosto 2020 07: 21 nuevo
          -3
          Cita: svp67
          Temían a las flotas alemanas, rumanas y turcas.

          Turquía no participó en la Segunda Guerra Mundial, no hubo flota alemana en la Copa del Mundo (varios barcos), los rumanos se quedaron en las literas durante la guerra: no hubo una sola batalla entre nuestros barcos y los rumanos.
          Cita: svp67
          La flota turca destruyó con calma nuestras ciudades costeras.

          La flota turca voló a Gibraltar y se sentó allí como un ratón de escoba.

          El anfitrión de la Copa del Mundo en la Primera Guerra Mundial fue la flota rusa.
          1. hohol95
            hohol95 4 Agosto 2020 08: 43 nuevo
            +2
            La flota turca voló a Gibraltar y se sentó allí como un ratón de escoba.

            ¿Quizás los Dardanelos?
            Pasemos a través de Internet:
            Aunque para el periodo 1942-1944. las escaramuzas en la frontera no eran tan raras y con frecuencia resultaban en la muerte de los guardias fronterizos soviéticos. Pero Stalin prefirió no agravar las relaciones, ya que entendió perfectamente que si Turquía entraba en la guerra del lado de los países del Eje, la posición de la URSS de lo poco envidiable podría convertirse instantáneamente en desesperada. Esto fue especialmente cierto en 1941-1942.
            En el otoño de 1941, Turquía transfirió las divisiones a la frontera con la URSS 24, lo que obligó a Stalin a fortalecer el Distrito Militar Transcaucásico 25 con divisiones. Lo que claramente no era superfluo en el frente soviético-alemán, dado el estado de cosas en ese momento.
            Con el inicio de 1942, las intenciones de Turquía ya no estaban en duda entre los líderes soviéticos, y en abril del mismo año, un cuerpo de tanques, seis regimientos aéreos, dos divisiones se desplegaron en Transcaucasia, y el Frente Transcaucásico se aprobó oficialmente en 1 en mayo.

            Флот може и "не напрягал", а вот сухопутная армия и политико руководства Турецкой Республики сильно напрягали СССР в годы Великой Отечественной!
            1. Olgovich
              Olgovich 4 Agosto 2020 11: 33 nuevo
              -3
              Cita: hohol95
              ¿Quizás los Dardanelos?


              Lo siento, me equivoqué mientras dormía, -Bósforo, por supuesto.
              Cita: hohol95
              Флот може и "не напрягал", а вот сухопутная армия и политико руководства Турецкой Республики сильно напрягали СССР в годы Великой Отечественной!

              Se trataba de la flota.
  9. EUG
    EUG 3 Agosto 2020 07: 50 nuevo
    +7
    Там была полная неразбериха и ведомственность в организации - боеприпасы из Севастополя ВЫВОЗИЛИСЬ, но боеприпасы флотские, не армейские - а за оборону Севастополя отвечала армия. И вывозились они на Кавказ вслед за перебазированием кораблей. Кроме того, боясь итальянского флота, ЧФ под руководством Октябрьского нагромоздил кучу минных полей, как всегда без карт или с очень приблизительными картами, оставив для прохода в Севастопольские бухты только узкие фарватеры. Немецкие летчики "выучили" их достаточно быстро... в итоге по статистике на своих минах было потеряно больше судов, чем потоплено немцами... Есть великолепная книга Широкорада "Октябрьский против Муссолини", очень рекомендую!
    1. EUG
      EUG 3 Agosto 2020 08: 15 nuevo
      +2
      Escribió falsamente: no era el ejército el responsable de la defensa, Oktyabrsky estaba a cargo de la defensa, Petrov era su ayudante de la unidad terrestre. Pero el hecho de que la munición naval se esté transportando a las bases navales del Cáucaso no cambia esto ...
      1. Rakovor
        Rakovor 3 Agosto 2020 08: 51 nuevo
        -3
        ¿Prefieres que los alemanes tengan municiones?
        1. EUG
          EUG 3 Agosto 2020 11: 12 nuevo
          +4
          Preferiría que la munición fuera disparada al enemigo.
          1. Saigon
            Saigon 3 Agosto 2020 12: 15 nuevo
            +5
            El problema es . que muchos de los proyectiles no se ajustaban a las armas que estaban en Sebastopol. Tuve que socavar los adits.
            Los proyectiles de 75 mm para UVS y ZIS no encajaban, así como la metralla de las antiguas tres pulgadas (75 mm no es un error tipográfico, este es el calibre de los viejos cañones navales)
            Los proyectiles de 122 mm para los nuevos obuses no tenían 120 mm. Los antiguos obuses navales de principios de siglo estaban llenos, no iban a obuses del ejército.
            Калибра 6"в досталь но каких ? Чугунные гранаты начала века , сигментные и бронебойные с малым количеством взрывчатого вещества бесполезные на сухопутном фронте. Вот и рванули .
            1. EUG
              EUG 3 Agosto 2020 20: 10 nuevo
              -1
              Esto también fue así, pero leí sobre la exportación de 37 mm. proyectiles para artillería antiaérea, debido a que Sebastopol y sus defensores estaban prácticamente indefensos frente a la aviación alemana dominante ... y los cañones antiaéreos de 37 mm son útiles en la defensa terrestre. Y así sucesivamente para varios calibres más.
    2. Pulpo
      Pulpo 3 Agosto 2020 08: 20 nuevo
      0
      Cita: Eug
      Como resultado, según las estadísticas, se perdieron más barcos en sus minas que los alemanes hundidos.


      Y luego, de repente, me viene a la mente el crimen principal de los buitres de la Luftwaffe de este teatro de operaciones: Armenia.
  10. stoqn477
    stoqn477 3 Agosto 2020 09: 02 nuevo
    +5
    Cita: Varyag_0711
    ¿Cuánto cuesta entrenar a un marinero simple y cuánto cuesta entrenar a un oficial? El autor no parece tener ninguna idea sobre esto?

    Ahora calcule cuánto cuesta entrenar a 80000 soldados abandonados como perros. Aunque se habla de un ejército que ha sido disparado y se está comportando con dignidad, no reclutas. Y no todos los oficiales tienen las cualidades para convertirse en un futuro Suvorov.
    1. nnz226
      nnz226 3 Agosto 2020 13: 30 nuevo
      +4
      Entre los abandonados, cerca de 80000 combatientes no solo eran privados, sino también oficiales / comandantes, ¡y no pocos! ¡Y todos (!!!) tuvieron una gran experiencia de combate! ¡Estas no son divisiones nacionales caucásicas en el frente de Crimea, no son capaces de nada!
  11. Yakut
    Yakut 3 Agosto 2020 09: 14 nuevo
    +5
    La lucha en la península de Crimea, personalmente, siempre ha evocado sentimientos diferentes en mí. Por un lado, el heroísmo de las personas, una serie de operaciones brillantes (la misma operación de desembarco en la península de Kerch). Por otro lado, la estupidez del comando, que finalmente condujo a la caída de Kerch y Sebastopol.
    La flota es un tema aparte. El heroísmo de las fuerzas ligeras y los submarinistas en el suministro de Sebastopol y la completa inacción de los buques pesados. De qué servía el hecho de que la misma Comuna de París y los cruceros sobrevivieron a la guerra, fueron cortados con alfileres y agujas casi inmediatamente después de la Victoria. La flota no hizo todo lo que pudo en defensa de Crimea, y prácticamente no hizo nada en su liberación. Fue posible bloquear completamente la evacuación de los alemanes sin ningún problema. Especialmente considerando el dominio de nuestra aviación en 1944.
    1. Rakovor
      Rakovor 3 Agosto 2020 09: 59 nuevo
      +1
      Bueno, la estupidez solo se puede atribuir a Kerch, esto no se aplica a Sebastopol. Después de la caída de Kerch, se decidió el destino de Sebastopol, especialmente teniendo en cuenta la situación general en el flanco sur de la defensa.
      En cuanto a los grandes barcos, ¿habrían hundido los alemanes un barco de guerra con cruceros? ¿Te sería más fácil? De todos modos, no habrían salvado a nadie: el ejemplo de Tashkent, el barco más rápido de la flota, que llegó a Novorossiysk con su último jadeo, es indicativo.
      Y en 1944, las preguntas eran más probables no para la marina, sino para la Sede Central, que en realidad prohibió a los grandes barcos ir al mar, temiendo su pérdida (con razón) debido a la falta de BP de los marineros.
  12. smaug78
    smaug78 3 Agosto 2020 10: 30 nuevo
    -3
    Es difícil entender la lógica del almirante. Un marinero de 16 años, sabía perfectamente que el capitán fue el último en abandonar el barco y, sin embargo, dio un paso tan vergonzoso, escondiéndose detrás de la evacuación de los comandantes del ejército.
    Simplemente la lógica es normal, los alemanes de Stalingrado también evacuaron un bulto. composición. Entonces el autor está equivocado.
    1. nnz226
      nnz226 3 Agosto 2020 12: 58 nuevo
      -2
      ¡El comandante del 6º Ejército y los comandantes del cuerpo de la Wehrmacht no abandonaron el caldero de Stalingrado! Nos quedamos con nuestros soldados ...
      1. smaug78
        smaug78 3 Agosto 2020 14: 30 nuevo
        +2
        Cita: nnz226
        Comandante del 6to ejército

        Aún así, no se quedaría, y los expertos militares fueron evacuados. Y el mismo Hube.
  13. Yakut
    Yakut 3 Agosto 2020 10: 44 nuevo
    +4
    Cita: Rakovor
    Y en 1944, las preguntas eran más probables no para la marina, sino para la Sede Central, que en realidad prohibió a los grandes barcos ir al mar, temiendo su pérdida (con razón) debido a la falta de BP de los marineros.

    Y la falta de marineros de BP probablemente puede atribuirse al liderazgo de la flota.
    No hay guerra sin víctimas. La pregunta es qué donar. Un viejo acorazado con un valor cercano a cero, o decenas de miles de soldados con una experiencia de combate colosal, defendiendo una posición clave.
    Hitler prohibió el avance del sexto ejército por una razón. Porque entendió perfectamente que sacrificarlo salva el flanco sur.
    La caída de Sebastopol causó no solo un gran efecto moral, sino que también permitió a los alemanes liberar a una gran cantidad de tropas.
    1. Caminando
      Caminando 3 Agosto 2020 16: 43 nuevo
      -1
      Desde muchos barcos hasta el frente terrestre, hasta los marines, la mitad de la tripulación se fue, luego esta escasez fue compensada por los reclutas en 1943-44, y la calidad del entrenamiento disminuyó notablemente.
  14. nnz226
    nnz226 3 Agosto 2020 12: 57 nuevo
    +4
    Октябрьский ещё в сентябре 1941 года приказал вывезти половину боезапаса ЧФ на Кавказ, тем самым лишив в июле 1942 года оборону боеприпасов! Оборона в основном держалась на 20 и 35 береговых батареях, и при наличии у них снарядов, немцы бы ещё долго бились об оборону Севастополя. За свои "художества" Октябрьский после войны публично получил по морде на сцене Севастопольского ДОФа при аплодисментах зала! Таких командующих точно надо было в Сибири гноить, не взирая на вопли пгавозащитников!
    1. VIP
      VIP 3 Agosto 2020 15: 20 nuevo
      +5
      "лишив в июле 1942 оборону боеприпасов"в Инкерманских штольнях лежали штабеля снарядов.
      Y en la década de XNUMX, todavía encontraron proyectiles enteros para artillería naval
  15. tank64rus
    tank64rus 3 Agosto 2020 13: 35 nuevo
    +6
    Por qué Stalin permitió la retirada del personal de mando más alto. La única respuesta es la rendición de Vlasov. Ahora no estaba seguro de que los almirantes y generales restantes no seguirían el ejemplo de Vlasov. En la situación actual, en ese momento era inaceptable.
    1. lugar
      lugar 3 Agosto 2020 14: 24 nuevo
      +3
      Cita: tank64rus
      Por qué Stalin permitió la retirada del personal de mando más alto.

      ------------------------

      Por la misma razón que Hitler una vez envió a Manstein a descansar en su propia finca después de una serie de contratiempos. Pero antes de eso, lo recompensó.

      Сталин лучше Вас знал, что "комсостав"- это высококлассные специалисты, которые могут быть полезны. В отличие от Вас и от Автора сего опуса- Сталин знал, что происходило в Севастополе на самом деле. А Генерал Петров- впоследствии доказал, что может быть полезен. За умелое управление войсками в Берлинской и Пражской операциях, инициативу и самоотверженность 29 мая 1945 года генералу армии Ивану Ефимовичу Петрову было присвоено звание Героя Советского Союза.

      Son solo nuestros compatriotas quienes sufren de odio mutuo y están listos para destruirse en la primera oportunidad. Además, si hay una razón tan genial. Como son las personas, ¡tal es su destino!
      1. Igoresha
        Igoresha 3 Agosto 2020 15: 39 nuevo
        -6
        Ivan Efimovich Petrov recibió el título de Héroe de la Unión Soviética.
        los generales de la orden fueron ahorcados por razón y sin razón, incluso aquellos que incendiaron el cuerpo de tanques en Prokhorovka, una tradición soviética, leyeron en iremember.ru quién acudió a las órdenes y quién estaba más cerca de la sede y se sentó
        1. lugar
          lugar 3 Agosto 2020 16: 49 nuevo
          +3
          Cita: Igoresha
          los generales de la orden fueron ahorcados por y sin razón
          Cita: Igoresha
          Tradición soviética

          -------
          Por supuesto, este no fue el caso en la Rusia zarista. Allí el zar gobernó simplemente porque nació el zar, aunque no podía entender ni una sola belmes ... e incluso ahora, todos los premios se deben únicamente al mérito ... en este momento, oh, qué estrictamente con esto.

          Вам видней, Вы наверное и в Берлинской и Пражской операции показали бы себя лучше генерала Петрова...... не знаю. правда- как бы Вас наградил Сталин...... если он без повода награждал и расстреливал, то непонятно, как ему вообще удалось "справиться с управлением" ?

          Сдаётся мне, что и в iremember.ru сидят такие же "спецы", как и Вы и "воспоминания" у них строятся в соответствии с финансированием..
          1. Saigon
            Saigon 3 Agosto 2020 20: 03 nuevo
            -2
            En la Rusia zarista, la principal recompensa en la lista fue el favor real.
            Y en la República de Ingushetia, no recibieron órdenes, sino que fueron promovidos a caballeros de la orden. Y todo lo que se usaba en el cofre o en la cinta era la insignia de los caballeros de la orden. El orden implica la presencia de MONARQUÍA en el país, en países no monárquicos todos los premios son, de hecho, medallas.
        2. Rakovor
          Rakovor 5 Agosto 2020 10: 20 nuevo
          -1
          Тот, кто под Прохоровкой корпуса пожег свою звезду получил только при Брежневском "звездопаде", Сталин вообще его, по слухам, под трибунал отдать хотел, да заступились. А в 1945 году просто так "героя" не давали, так что не надо писать то, очем не знаешь.
    2. ccsr
      ccsr 3 Agosto 2020 14: 39 nuevo
      +6
      Cita: tank64rus
      Por qué Stalin permitió la retirada del personal de mando más alto. La única respuesta es la rendición de Vlasov. Ahora no estaba seguro de que los almirantes y generales restantes no seguirían el ejemplo de Vlasov. En la situación actual, en ese momento era inaceptable.

      De hecho, Vlasov se rindió más tarde y Stalin no conocía su destino antes de que comenzara la evacuación de los comandantes navales. Pero tiene razón: tal hecho causaría un daño irreparable a nuestras fuerzas armadas, razón por la cual se tomó esta decisión. Y los beneficios de los comandantes navales en las batallas terrestres no son tan grandes como para apreciar su experiencia de mando: han sido entrenados de manera completamente diferente. Por ejemplo, durante la guerra, incluso los petroleros y artilleros ordinarios tenían prohibido ser transferidos a la infantería, porque no había suficiente personal militar entrenado y había una orden del Cuartel General que lo prohibía. Creo que, en este caso, el destino de los comandantes navales se determinó no por el hecho de que tienen tirantes y una voz dominante, sino que simplemente no veían el punto de enviarlos a las unidades de infantería.
      1. adiós
        adiós 3 Agosto 2020 19: 01 nuevo
        0
        Si puede encajar en esta lógica el nombramiento de marineros para comandar la defensa terrestre de Sebastopol, entonces tal vez sea posible estar de acuerdo con él ...
        1. Alexey ra
          Alexey ra 3 Agosto 2020 19: 52 nuevo
          +2
          Cita: Adieu
          Si puede encajar en esta lógica el nombramiento de marineros para comandar la defensa terrestre de Sebastopol, entonces tal vez sea posible estar de acuerdo con él ...

          Allí la lógica es diferente: desde la época de Port Arthur, los navales han exigido que las defensas costeras de sus bases se subordinen a un solo comando: el naval. Y luego, en opinión de los oficiales navales, los hombres del ejército siempre están tocando la melodía y exigiendo algo extraño a la flota (ICH, la marina, según los hombres del ejército, hacen lo mismo).
          Otra cosa es que los oficiales navales no debían comandar unidades costeras. Para esto, el RKVMF tenía propietarios de mar - comandantes de tropas costeras en la Armada (como Kabanov).
        2. ccsr
          ccsr 3 Agosto 2020 19: 55 nuevo
          +3
          Cita: Adieu
          Si puede encajar en esta lógica el nombramiento de marineros para comandar la defensa terrestre de Sebastopol, entonces tal vez sea posible estar de acuerdo con él ...

          Ya informé que en vísperas de la guerra se cometió un error organizativo y que el Comisariado del Pueblo de la Marina se retiró a una estructura separada de las fuerzas armadas, lo que creó una serie de problemas para coordinar las acciones de diferentes tipos y ramas de las tropas. Cuando el Stavka comenzó a determinar quién es mejor para liderar la defensa de Sebastopol, no tomaron en cuenta que los alemanes estaban usando más las fuerzas terrestres, y no su propia flota, para asaltar nuestra base naval, y por lo tanto, el nombramiento de comandantes navales no era aconsejable en esa situación. Pero no pretendo juzgar la decisión de esa época: en ese momento no teníamos experiencia en combate, que llegó mucho más tarde, y éramos más débiles que los alemanes.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 4 Agosto 2020 08: 41 nuevo
            +2
            Cita: ccsr
            Ya informé que en vísperas de la guerra se cometió un error organizativo y que el Comisariado del Pueblo de la Marina se retiró a una estructura separada de las fuerzas armadas, lo que creó una serie de problemas para coordinar las acciones de diferentes tipos y ramas de las tropas.

            He-he-he ... lo más interesante es que, aunque el NK de la Marina se hizo una estructura separada, con el comienzo de la guerra, las principales flotas se subordinaron rápidamente al ejército. Como resultado, el camarada Kuznetsov estaba, por así decirlo, sin trabajo: el mismo KBF en 1941 fue comandado por Voroshilov (EMNIP, la orden de cerrar la calle sur en la ruta Tallin-Kronstadt provenía de la sede de la SZN).
            1. ccsr
              ccsr 4 Agosto 2020 17: 21 nuevo
              +1
              Cita: Alexey RA
              He-he-he ... lo más interesante es que, aunque el NK de la Marina se hizo una estructura separada, con el comienzo de la guerra, las principales flotas se subordinaron rápidamente al ejército.

              De hecho, esta decisión fue determinada por la Sede, que incluía a N.G. Kuznetsov, y que estaba obligada a cumplir con todas las órdenes y directivas de la Sede:
              El 23 de junio de 1941, se abolió el Consejo Militar Principal del Ejército Rojo. El mismo día, por decreto del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS y el Comité Central del Partido Comunista de toda la Unión (bolcheviques) No. 825, se estableció la sede del Comando Principal de las Fuerzas Armadas de la URSS. Consistió en: S. K. Timoshenko (presidente), G. K. Zhukov, I. V. Stalin, V. M. Molotov, K. E. Voroshilov, S. M. Budyonny, N. G. Kuznetsov.

              Y qué decisiones fueron en ese momento no para que yo le dijera: usted mismo sabe que en los primeros días y semanas de la guerra hubo un desastre incluso a nivel de la administración de frente, y no hay nada que decir sobre la flota. Incluso en tiempos de paz, tradicionalmente, los marineros no siempre encontraron un lenguaje común con los navales, e incluso cuando comenzó la guerra, todos estos problemas surgieron incluso al más alto nivel.
    3. BAI
      BAI 3 Agosto 2020 19: 12 nuevo
      +2
      Por qué Stalin permitió la retirada del personal de mando más alto. La única respuesta es la rendición de Vlasov.

      Vlasov se rindió una semana después: la defensa de Sebastopol terminó el 4 de julio y Vlasov se rindió el 11 de julio de 1942.
  16. Zorro azul
    Zorro azul 3 Agosto 2020 13: 42 nuevo
    +11
    Al estar en el 4to año fui de vacaciones cadetes a Sebastopol. Viajé en tranvía a la bahía de Kamyshovaya, pero lo que, en una tarjeta militar, era gratis entonces. Se dedicaba a la pesca submarina: aprendió a bucear con su primer arma submarina y disparar, ya que no hay playas y hay pocos nadadores. El hierro en el fondo yace, por supuesto, principalmente en la posguerra, pero el tronco de un mosinka con una bayoneta a 5 metros de la orilla, inmediatamente me distinguí de las tuberías oxidadas. Lo sacó, miró, y ella no tenía una persiana. Luego se sentó, fumó durante mucho tiempo y pensó quién era el luchador, que el que estaba presionado hacia el mar tuvo mucho cuidado de que el enemigo no usara su arma. Ahora he visto mucho en la búsqueda, pero no, no, y lo recordarás.
  17. Serg65
    Serg65 3 Agosto 2020 13: 47 nuevo
    +3
    Cita: BISMARCK94
    Resulta que Kuznetsov permitió la evacuación del comando. ¿Y luego Stalin no le preguntó?

    En aquellos días, sin la aprobación de Stalin, ¡una mosca no tenía derecho a chillar!
  18. Sacudidor de la tierra
    Sacudidor de la tierra 3 Agosto 2020 14: 05 nuevo
    +1
    Cuando Mussolini fue rescatado, unos 200 matones empedernidos (léase especialistas altamente calificados) Skorzeny también tuvieron que valerse por sí mismos, ya que el único Storch despegó con un gran crujido. Pero estos especialistas sabían que estaban solos y que tenían que salir solos. Sabiendo cómo nuestra propaganda y liderazgo saben cómo guardar silencio sobre la información, no me sorprenderá que los comandantes deliberadamente no divulgaron el número y la composición de los evacuados, pero hablaron sobre la evacuación. Los alemanes nunca soñaron con semejante escala.
  19. VIP
    VIP 3 Agosto 2020 15: 03 nuevo
    +1
    Два или три года назад,на канале История смотрел д/ф об этих событиях. Если коротко: в горкоме или в штабе Октябрского появился предатель. Следствием этого было,что Манштейн " в2 часа ночи ,29 июня организовал дерзкую переправу десанта на южную сторону Северной бухты"фактически, потом посыпались ключевые узлы обороны.
    Explosión de almacenes Inkerman. Había decenas de miles de proyectiles, había proyectiles de PMA y los cartuchos eran como tierra. Mientras que los luchadores tenían todos los cartuchos en la cuenta.
    La evacuación de los combatientes fue posible del 3 al 4 de julio, pero los grandes barcos no pudieron acercarse, y cientos de cerqueros y embarcaciones de recreo de Azov y el Mar Negro fueron destruidos por orden de Budyonny en mayo de 1942.
    1. Igoresha
      Igoresha 3 Agosto 2020 15: 42 nuevo
      +1
      y el frente de Crimea se derrumbó (antes) con un ancho de avance de 5 km
  20. antivirus
    antivirus 3 Agosto 2020 15: 05 nuevo
    -2
    era bastante posible repeler el tercer asalto, todo dependía del apoyo de la flota y la entrega de municiones.
    -la flota defendió el petróleo del Cáucaso: el último argumento geopolítico de la URSS contra la entrada de Turquía en la guerra
    1. Alexey ra
      Alexey ra 3 Agosto 2020 19: 46 nuevo
      +1
      Cita: antivirus
      era bastante posible repeler el tercer asalto, todo dependía del apoyo de la flota y la entrega de municiones.

      Флот в ситуации лета 1942 г. был "одноразовым". Тот же "Ташкент" смог последний раз прорваться в Севастополь только потому, что люфты разгрузились по шедшему перед ним "Безупречному", потопив ЭМ.
      1. antivirus
        antivirus 4 Agosto 2020 07: 17 nuevo
        -2
        era bastante posible repeler el tercer asalto, todo dependía del apoyo de la flota y la entrega de municiones.
        -это текст статьи , от "-" мое мнение
    2. Saigon
      Saigon 3 Agosto 2020 20: 06 nuevo
      0
      ¿La pregunta de quién protegió la flota al petróleo caucásico? ¿De los BDB alemanes o de los destructores rumanos?
      1. antivirus
        antivirus 4 Agosto 2020 07: 16 nuevo
        0
        de los aliados: Angles y EE. UU.
        los cazados son fusilados ...
        1. Saigon
          Saigon 4 Agosto 2020 10: 54 nuevo
          -2
          La pregunta es cómo en 1942 los Aliados pudieron ingresar al Mar Negro, la respuesta no es cómo.
  21. VIP
    VIP 3 Agosto 2020 15: 09 nuevo
    -1
    Cita: nnz226
    ¡El comandante del 6º Ejército y los comandantes del cuerpo de la Wehrmacht no abandonaron el caldero de Stalingrado! Nos quedamos con nuestros soldados ...

    Entonces el sexto apellido del comandante no era Oktyabrsky
    1. art266
      art266 3 Agosto 2020 16: 59 nuevo
      +2
      La comparación con Stalingrado no es correcta. Es necesario comparar situaciones similares, y esta es la defensa de Sebastopol por los alemanes en abril-mayo de 1944. El comandante del 17º ejército alemán, Almendinger, el 10 de mayo disparó desde Sebastopol por mar junto con el cuartel general en un schnelboat. Arrojó los restos del ejército al cabo Chersonesos.
  22. Sello
    Sello 3 Agosto 2020 15: 11 nuevo
    0
    Cita: ccsr
    que en vísperas de la guerra La flota fue retirada del Comisariado del Pueblo de Defensa y era un Comisariado del Pueblo independiente, no subordinado ni al Comisario de Defensa del Pueblo ni al Estado Mayor, lo que posteriormente generó confusión en las relaciones de los altos mandos militares en una situación crítica cuando el Cuartel General trató de gestionar estas estructuras.

    No quería involucrarme, pero no puedo dejar de notar que el Comisariado del Pueblo de la Armada de la URSS (NKVMF URSS) se dividió en un Comisariado del Pueblo independiente el 30 de diciembre de 1937.
    1. ccsr
      ccsr 3 Agosto 2020 20: 13 nuevo
      +2
      Cita: Sello
      No quería involucrarme, pero no puedo dejar de notar que el Comisariado del Pueblo de la Armada de la URSS (NKVMF URSS) se dividió en un Comisariado del Pueblo independiente el 30 de diciembre de 1937.

      За полтора года до начала Второй мировой, и за три с три с половиной до начала Великой Отечественной - это конечно не считается "накануне" по вашему, тем более что само формирование НКВМФ как минимум полгода должно было происходить в силу проведения организационных преобразований. Это у вас все быстро происходит, а реально это как минимум год-полтора всех лихорадило, так что не до вопросов взаимодействия двух наркоматов было в то время. Вы просто ни фига с этим не сталкивались, а я это проходил при распаде Союза и вывода войск из ГСВГ, когда некоторые соединения и части отправлялись в другие союзные республики, а не в Россию.
  23. fa2998
    fa2998 3 Agosto 2020 15: 16 nuevo
    0
    [quote = Varyag_0711] Sí, es difícil que no fuera posible evacuar a todos, pero el comando de evacuación fue simplemente esencial.
    ¿Cuánto cuesta entrenar a un marinero simple y cuánto cuesta entrenar a un oficial? El autor no parece tener ninguna idea sobre esto?

    Ну да,спасали "полководцев"!Да подготовить офицера безусловно дороже и дольше чем рядового.Но без командования жизни десятки тысяч были принесены в жертву.
    Было полно случаев когда командование ОТКАЗЫВАЛОСЬ от эвакуации,и дрались с войсками.В Крыму оно само требовало вывести "ответственных лиц". no
  24. Sello
    Sello 3 Agosto 2020 15: 21 nuevo
    -3
    Cita: Rakovor
    el ejemplo de Tashkent, el barco más rápido de la flota, que llegó a Novorossiysk en sus últimos tramos, es indicativo.

    El ejemplo no es el mejor. Tashkent no tenía reserva para una cubierta o lados. Solo tenía torretas blindadas ..... espesor de armadura 8 mm.

    Pero el acorazado Chervona Ucrania es otro asunto.
    Reservas
    tablero - 76 mm,
    timonera - 76 mm,
    cubierta y cuerda superior 25 mm.

    O tome el crucero Krasny Kavkaz.
    Reservas
    Cinturón principal de 75 mm
    Cubierta blindada de 20-25 mm
    Torre de mando de 125 mm
    1. Alexey ra
      Alexey ra 3 Agosto 2020 16: 41 nuevo
      +5
      Cita: Sello
      Pero el acorazado Chervona Ucrania es otro asunto.

      С каких пор лёгкий крейсер типа "Светлана" стал линкором? guiño
      Она ж была однотипной с "КырКавом" до модернизации последнего.
      1. Sello
        Sello 16 Agosto 2020 20: 15 nuevo
        0
        Hmm, me equivoqué. Avergonzado llanto
    2. BAI
      BAI 3 Agosto 2020 19: 55 nuevo
      +1
      tablero - 76 mm,
      timonera - 76 mm,

      Bueno, el KV-1 tiene esa armadura. La frente de la torre mide 90 mm.
      Aquí está Bismarck - lado 320 mm.
      Y Chervona Ucrania nunca ha sido un acorazado.
      1. Sello
        Sello 16 Agosto 2020 20: 17 nuevo
        0
        Hmm, me equivoqué. Avergonzado llanto
    3. Saigon
      Saigon 3 Agosto 2020 20: 11 nuevo
      +1
      Acorazado Chervona Ucrania? Sí, teme a Dios, un viejo crucero ligero como Svetlana, Krasny Kavkaz también es un crucero ligero, solo cañones de 180 mm.
      1. Sello
        Sello 16 Agosto 2020 20: 15 nuevo
        0
        Hmm, me equivoqué. Avergonzado llanto
    4. andrew42
      andrew42 4 Agosto 2020 14: 20 nuevo
      +1
      Позвольте полюбопытствовать, а когда это "Червона Украина" успел вырасти в целый линкор? - Так, для уточнения спросил. Не люблю ошибок в деталях посреди пафоса.
      1. Sello
        Sello 16 Agosto 2020 20: 15 nuevo
        0
        Hmm, me equivoqué. Avergonzado llanto
  25. art266
    art266 3 Agosto 2020 16: 43 nuevo
    +2
    Los alemanes en mayo de 1944 hicieron lo mismo. Almendinger con su cuartel general voló hacia el continente, dejando los restos del 17º ejército, que ya no fue posible evacuar.
    1. Ingeniero
      Ingeniero 3 Agosto 2020 17: 23 nuevo
      -3
      Alguna extraña analogía. Almendinger fue evacuado el 10 de mayo, en medio de una evacuación a gran escala del 17º Ejército.
      1. art266
        art266 3 Agosto 2020 22: 04 nuevo
        +3
        И как же закончилась эта "масштабная эвакуация"?
        1. Ingeniero
          Ingeniero 4 Agosto 2020 10: 04 nuevo
          0
          Termina con éxito limitado
          Del 3 al 8 de mayo se sacaron 3200 personas, del 10 al 13 de mayo llegaron 19.000 personas a Constanta, el 13 de mayo a las 12 del mediodía, otras 2500 personas estaban en el mar. El mismo día, 700 personas llegaron a Sulina. Del 3 de mayo al 13 de mayo, 300 personas fueron evacuadas en avión, mientras que 150 personas llegaron al continente que no estaban registradas. Del 3 al 13 de mayo, 850 personas llegaron de subordinado al comandante de mar de Crimea y otras subdivisiones de la flota. En total, 26.700 personas, de las cuales 10.000 resultaron heridas.

          En total, desde el inicio de la evacuación el 12 de abril, de las 230.000 personas del XVII Ejército, 17 personas fueron llevadas al continente por las flotas alemana y rumana, mientras que otros 130.000 soldados fueron sacados por aviones de la Luftwaffe.
    2. Yuri Guliy
      Yuri Guliy 3 Agosto 2020 19: 57 nuevo
      -4
      En mayo de 1944, cerca de Sebastopol, fueron hechos prisioneros unos tres mil alemanes y rumanos.
      Что "несколько" меньше, чем советских солдат и офицеров из-за "мудрого" руководства Октябрьского.
      1. art266
        art266 3 Agosto 2020 22: 01 nuevo
        +2
        ¡¿Qué tres mil ?!
        En Cabo Chersonesos, 21 mil soldados y oficiales enemigos fueron hechos prisioneros, se capturaron una gran cantidad de equipo y armas.
        ¡Si sólo se hiciera una mínima información sobre la defensa y liberación de Sebastopol!
        1. Rakovor
          Rakovor 5 Agosto 2020 10: 24 nuevo
          -2
          ¿Lo necesita? Solo para tirarme un pedo en un charco.))
          1. Yuri Guliy
            Yuri Guliy 6 Agosto 2020 06: 10 nuevo
            -1
            Realmente espero que Military Review en la próxima publicación brinde información objetiva sobre los alemanes y rumanos capturados en mayo de 1944 en Sebastopol, y no en toda Crimea.
  26. Operador
    Operador 3 Agosto 2020 18: 44 nuevo
    -3
    El cadáver de Oktyabrsky en el cementerio de Sebastopol debe ser desenterrado, molido y esparcido por el viento.
  27. BAI
    BAI 3 Agosto 2020 18: 53 nuevo
    +2
    En general, en la Segunda Guerra Mundial, los alemanes nunca lograron un uso tan masivo de la artillería.

    Sebastopol, en esencia, inutilizó casi toda la artillería alemana de gran calibre: los cañones estaban desgastados. Permaneció solo en Leningrado. Después de Sebastopol, los alemanes no utilizaron artillería de gran calibre prácticamente en ningún lugar de las batallas. ¿Y si Karl y Dora dispararan contra Leningrado?
    Un retiro ejemplar es la partida de Model de Rzhev.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 3 Agosto 2020 19: 11 nuevo
      +1
      Cita: BAI
      Después de Sebastopol, los alemanes no utilizaron artillería de gran calibre prácticamente en ningún lugar de las batallas. ¿Y si Karl y Dora dispararan contra Leningrado?

      Для работы по Ленинграду у "Карлов" слишком маленькая дальность стрельбы. Их бы пришлось вытаскивать практически на передовую. А вот по Варшаве одна из этих мортир поработала.
      И хотя Манштейн и не привёз "Дору" и "Карлов", другие КК орудия с ним прибыли.

      En Leningrado, la artillería alemana KK disparó casi hasta que se levantó por completo el bloqueo. Incluso se utilizaron franceses de gran calibre (40 cm y 52 cm) a la vez.
      El 28 de diciembre de 1943, como parte de las unidades y subdivisiones del 303 ° Comando de Alta Artillería, los alemanes tenían una agrupación de artillería de gran y especial poder cerca de Leningrado:
      2 cañones checos de 24 cm;
      9 obuses de 24 cm H39;
      1 cañón de ferrocarril francés de 24 cm;
      6 cañones K21 de 38 cm;
      2 cañones K5;
      8 obuses de ferrocarril franceses de 40 cm;
      2 instalaciones "Corto Bruno";
      3 (dos en alerta) cañones ferroviarios franceses de 34 cm;
      3 (uno en preparación para el combate) obuses franceses de 37 cm;
      1 mortero "Gamma";
      1 mortero checo de 42 cm;
      5 morteros checos de 30,5 cm.

      https://warspot.ru/11875-osadnaya-artilleriya-pod-leningradom
      1. Saigon
        Saigon 4 Agosto 2020 11: 09 nuevo
        0
        Una lista interesante, pero ¿por qué las armas checas y francesas calibraron en cm para los chekhovs y los franceses, el calibre en mm para los alemanes y en cm para los alemanes? Curiosamente, seguí el enlace, ¡y hay todas las herramientas en cm!
        1. Alexey ra
          Alexey ra 4 Agosto 2020 15: 37 nuevo
          0
          Cita: saigon
          Una lista interesante, pero ¿por qué las armas checas y francesas calibraron en cm para los chekhovs y los franceses, el calibre en mm para los alemanes y en cm para los alemanes? Curiosamente, seguí el enlace, ¡y hay todas las herramientas en cm!

          Porque lo más probable es que esto esté tomado de documentos alemanes. Y para los alemanes, el calibre para todas las armas, incluso para las capturadas, se escribió en centímetros.
  28. BAI
    BAI 3 Agosto 2020 19: 07 nuevo
    +3
    La defensa de Sebastopol terminó el 4 de julio de 1942. El 11 de julio de 1942, Vlasov se rindió. Antes de eso, todo el comando del Frente Suroeste, liderado por Kirponos, fue rodeado y asesinado. Varios comandantes del ejército fueron capturados o asesinados en calderos en el frente occidental.
    Todo parece (la evacuación del comando) bastante desagradable, pero desde un punto de vista militar, esto tiene cierto sentido.
    Manstein, cerca de Korsun-Shevchenkovsky, se alegró ante todo de que el comando del grupo rodeado había logrado salir del cerco.
  29. depresivo
    depresivo 3 Agosto 2020 22: 14 nuevo
    +2
    Sí, leer era insoportablemente doloroso. Pero también estaban las canteras Adzhimushkay en Kerch.
  30. RoTTor
    RoTTor 3 Agosto 2020 22: 48 nuevo
    +1
    F. Oktyabrsky - el héroe del derrame de Jruschov:
    "За «умелое руководство флотом и проявленные мужество, отвагу и героизм в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками» указом Президиума Верховного Совета СССР от 20 февраля 1958 года адмиралу Октябрьскому (Иванову) Филиппу Сергеевичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 10800).
  31. DrEng527
    DrEng527 3 Agosto 2020 22: 55 nuevo
    -2
    El autor tiene un sincero respeto por plantear un tema muy complejo ... hi
  32. Pacifista
    Pacifista 4 Agosto 2020 09: 42 nuevo
    -1
    Yo leo y me perdono. Es una pena que no puedas menos los artículos. Leí más tonterías solo en los medios de Banderland.
  33. lugar
    lugar 4 Agosto 2020 13: 55 nuevo
    +2
    Не очень понял, почему при "силах сторон" ( 119 тыс - СССР, 204 тыс - Германия)-
    pérdidas de la URSS fueron más de 200 mil?
    ¿Cómo explicar esto? ¿En las condiciones de defensa (!!!!) cientos de miles de soldados soviéticos fueron transportados a Sebastopol?
    ¿Y por qué las pérdidas de Alemania (36 mil) se dan solo en los últimos 2 meses?
    ¿Y antes de eso, no murieron en absoluto?
  34. andrew42
    andrew42 4 Agosto 2020 14: 16 nuevo
    +1
    Вот такие были "командные кадры" как товарищ Октябрьский. При этом многие эксрепты пытаются регулярно Сталину пенять за отношение к генералитету РККА. Надежных и способных кадров было не так уж много. Вот и имеем, с одной стороны генерал Лукин, погибший при прорыве из окружения вместе со своей армией остатками других, а с другой стороны - "товаршч" Октябрьский, прямо скажем, сдриснувший из Севастополя. А ведь не был тяжело ранен, вполне мог исполнять обязанности. Жизнь такая штука, что бывает, отступать некуда, остается дорого продать свою жизнь. Но мужественно смерть принять среди своих боевых товарищей способен не каждый. И чем выше пост/ должность бегущего, тем больше срам и позор.
    1. lugar
      lugar 4 Agosto 2020 14: 49 nuevo
      +1
      Cita: andrew42
      La vida es tal que sucede, no hay ningún lugar para retirarse, queda vender su vida caro.

      --------------------------------------

      Esto es si! Solo los alemanes tenían y gozaban del derecho a rendirse. ¡Su vida aún podría ser útil para Alemania!

      А кому нужна жизнь русского, хоть генерала , хоть солдата ? Другие русские наплюют и разотрут :"помер Максим, да и хрен с ним....." Примерно так же рассуждали тогда и сотрудники НКВД- "простые русские люди"; "Ты гад почему там не помер и не застрелился ??? Почему ты остался жив ?"
      NO TE JUZGUE !!! Toda una gente jodió su país con canciones en tiempos de paz en 1991-1993, y ahora están hablando más ...
      1. andrew42
        andrew42 4 Agosto 2020 16: 54 nuevo
        -2
        ort. "А кому нужна жизнь русского, хоть генерала , хоть солдата ?" - так генерала, или солдата? Ты уж определись. Речь шла о "генерале", оставляющем своих "солдат" погибать десятками тысяч в безнадежной ситуации. Зачем в одну кучу мешаешь? По твоему выходит ,что потерпевший поражение "военный гений" ценнее 80 000 красноармейцев ? Ну-ну. В русском языке есть такой эпитет, называется "Шкура". Это про тех ,кому своя рубашка ближе к телу., кто надеется помереть в теплой постельке а не "За други своя". . Шкурники всегда есть, и будут есть, но это не Сыны Отечества,наград и званий не достойны. И с чего это "НЕ ТЕБЕ СУДИТЬ" , и причем тут 1991-1993 год ? Мои суждения в твоей санкции не нуждаются, это раз. Намеренное разрушение Советского Союза (продавшейся частью партэлиты) я считаю преступлением, не имеющим срока давности, это два. Но к теме статьи это не относится. Это три.
    2. Rakovor
      Rakovor 5 Agosto 2020 07: 01 nuevo
      0
      En general, el general Lukin fue herido y hecho prisionero, y murió en 1970. Ve a enseñar historia, tío, antes de publicar tus comentarios analfabetos aquí.
      1. andrew42
        andrew42 5 Agosto 2020 13: 17 nuevo
        -2
        Si. con Lukin me equivoqué un poco, sucede cuando escribes de memoria. Pero esto no cambia la esencia de mi presentación. Entonces, mi tío erudito :) Lo busqué en Google y estoy contento de responder desde tyrnet.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 5 Agosto 2020 17: 35 nuevo
          0
          Cita: andrew42
          Busqué en Google de inmediato y me alegré de responder desde el tyrnet.

          Aquellos que estaban incluso un poco interesados ​​en la historia de la Segunda Guerra Mundial no necesitan buscar en Google el destino de Lukin. Porque Lukin es un ejemplo de libro de texto de filtración exitosa después del cautiverio.
  35. lugar
    lugar 4 Agosto 2020 15: 18 nuevo
    +1
    Incluso después de perder la guerra, los alemanes honran a sus veteranos y generales golpeados y, supongo, su actitud hacia Hitler no es lo que demuestran oficialmente.
    Honran a su propia gente, porque tampoco la suya. ESTO ES CON TODAS LAS MENOS - UNA NACIÓN CIVILIZADA.

    Нам этот уровень пока недоступен. Плюнуть и обгадить память предков, "погибших зазря" , потому что подчинялись не тем, кому надо- потыкать с презрительным видом носом в ошибки, обозвать мерзко- нам это как награду на грудь нацепить. Посмотрит Господь на таких, посмотрит, да однажды возьмёт, да и сотрёт с лица Земли.......
    1. Rakovor
      Rakovor 5 Agosto 2020 07: 06 nuevo
      -1
      Todo el mundo se imagina a sí mismo como un estratega, viendo la batalla desde un costado y luego peleando desde su sofá.
  36. Yuriy31
    Yuriy31 4 Agosto 2020 18: 28 nuevo
    +1
    Позором командования в обороне нашего города были не 3 дня а все 250 дней. Плотно изучал эту историю. Там как говорили в старину: "Море пространное иде же гидий несьм числа". И за все просчёты этих тупых лизоблюдов расплачивался своими жизнями русский солдат и матрос. Если бы не керченский десант, то город взяли бы уже зимой, при чём без особых проблем. А в конечном счёте сухопутный генерал Манштейн утёр нос адмиралу Иванову морским десантом, который наши руководители обнаружили лишь когда пошла вторая волна этого десанта, и то подумали, что это воздушный десант а не морской. И изучал я историю не по высерам сбежавших адмиралов, а ещё со слов немногих выживших тогда солдат. Грустная та история шибко получилась.
  37. Alexander Green
    Alexander Green 4 Agosto 2020 18: 28 nuevo
    -2
    Primero, a principios de julio, la defensa de Sebastopol se desintegró en centros separados, que ya no era posible liderar.
    En segundo lugar, el almirante Oktyabrsky también era el comandante de la Flota del Mar Negro.
    Por lo tanto, uno solo puede imaginar lo que sucedería si él y el personal fueran capturados.
    ¿Qué tipo de regalo sería para Hitler? ¿Y la flota quedaría sin comando?
    1. Rakovor
      Rakovor 5 Agosto 2020 07: 16 nuevo
      +1
      Pero a quién le explicas, aquí, básicamente, están sentados estúpidos trolls. En cuanto a mí, Oktyabrsky no debería haber estado en Sebastopol, porque Las principales fuerzas de la flota estaban en la costa del Cáucaso, y se suponía que él debía estar allí con su cuartel general, para dirigir esta flota. Fue por capricho de la Stavka que lo empujaron a Sebastopol, pero luego se dieron cuenta y lo sacaron.
      Por lo general, no tiene sentido poner la base naval, aunque la principal, al frente de la defensa, el oficial al mando de la flota.
      Por alguna razón, Tributs y Golovko no estaban a la cabeza de la defensa de Leningrado y Murmansk.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 5 Agosto 2020 17: 39 nuevo
        0
        Cita: Rakovor
        Por alguna razón, Tributs y Golovko no estaban a la cabeza de la defensa de Leningrado y Murmansk.

        Duc ... que es Tributs en el fondo primer oficial rojo o el ex NGSH RKKA? sonreír
      2. ccsr
        ccsr 6 Agosto 2020 12: 35 nuevo
        +1
        Cita: Rakovor
        Por lo general, no tiene sentido poner la base naval, aunque la principal, al frente de la defensa, el oficial al mando de la flota.
        Por alguna razón, Tributs y Golovko no estaban a la cabeza de la defensa de Leningrado y Murmansk.

        Muy bien, solo las personas analfabetas creen que un comandante naval simplemente está obligado a poder comandar fuerzas terrestres, especialmente contra un grupo más poderoso y mejor entrenado de la Wehrmacht. En cuanto a la salida de Oktyabrsky de Sebastopol, lo dejó por orden del Cuartel General, y no por su propia cobardía, de lo contrario simplemente le habrían disparado, sin importar su posición. Y estoy 100% seguro de que él personalmente no le pidió a Kuznetsov ni a Stalin que dieran permiso para su evacuación; le resultó más fácil dispararse inmediatamente después de tal solicitud. De alguna manera se puede imaginar que, en condiciones más favorables, habría emprendido una retirada del Sebastopol cercado, como lo hizo Boldin en Bielorrusia en 1941, pero las unidades de avance simplemente no pudieron salir de Crimea, porque el terreno es diferente, y es poco probable podrían ser evacuados a algún lugar. Y habría sucedido lo que les pasó a los héroes de Adzhimushkaya, que no pudieron abrirse paso y permanecieron rodeados hasta que casi todos murieron, porque nuestras tropas del otro lado del estrecho de Kerch no pudieron ayudarlos. En cuanto a la concesión de Oktyabrsky después de la guerra, fue, por supuesto, un truco político, porque Jruschov intentó de todas las formas posibles difamar a Stalin, y en esto no desdeñó nada.
  38. Oso polar
    Oso polar 4 Agosto 2020 22: 09 nuevo
    +2
    Si los comandantes murieran junto con los soldados, ¿sería mejor? Incluso antes de la guerra había escasez de personal en los oficiales superiores, y aún más en 1942. Y muchos murieron y fueron capturados, fueron fusilados por el tribunal, pero no hay sustitutos para ellos y ningún lugar a donde llevar. Es fácil condenar ahora 75 años después, tanto a ellos como a Stalin.
  39. Andycomm
    Andycomm 5 Agosto 2020 08: 05 nuevo
    +1
    He argumentado y siempre mantendré que en los asuntos militares, el hecho del heroísmo, y aún más el heroísmo masivo de los soldados, es el signo más seguro de deficiencia, incompetencia y otras traiciones del personal.

    "Все кругом только и твердят: "Диверсанты, диверсанты!" Если охрану несут правильно, никаких диверсантов быть не может. " (с) ген. Серпилин
  40. metropolitano
    metropolitano 5 Agosto 2020 10: 15 nuevo
    +1
    А что хотел сказать автор? Что командиры сволочи? Так это не так, командиры тоже люди и им присущи обычные людские страхи и пороки, и среди них как и среди простых солдат были трусы и малодушные. НО! Подавляющее большинство солдат, матросов, офицеров, генералов, адмиралов и простых людей проявляли чудеса героизма и стойкости! Единственным фактом является МАССОВЫЙ ГЕРОИЗМ И СТОЙКОСТЬ СОВЕТСКОГО НАРОДА на всех уровнях! Не дай Бог оказаться кому-либо из пишущих такие статьи и ехидно комментирующих их в таких обстоятельствах как защитники Севастополя. И большой вопрос, как они себя повели бы в этих обстоятельствах. А сидеть на теплом диване, "чесать" языком и вести заумные рассуждения много героизма не надо!
  41. Molot1979
    Molot1979 8 Agosto 2020 07: 22 nuevo
    +1
    El heroísmo de los luchadores está fuera de toda duda. Pero me gustaría hablar sobre el comando con más detalle.
    Тезис о том, что командование "бросило на растерзание" вызывает недоумение. Командование состояло из человеков-пауков и бэтменов? Оно могло своей суперсилой уничтожить атакующих немцев? Оно одно могло заменить недостающие тысячи тонн боеприпасов? А потом мистическим образом перенесло бы всех защитников на Большую землю? Да вроде как ничего такого за командованием СОР не замечено. Обычные люди. Поэтому останься они в Севастополе - изменилась бы только статистика наших потерь. Без всякой пользы для дела. Любят вспомнить про командарма 33 Ефремова. Но что реально получили страна и армия от его рыцарства? +1 мертвого генерала и ничего больше. А что получено с эвакуированных генералов СОР? Крылов - один из организаторов обороны Сталинграда. Петров - в будущем немало крови немцам попортил. Один Октябрьский лавров не снискал. А что враги? А у них то же самое. Паулюса никто из котла не вытаскивал. А вот Хубе приказали сваливать и он свалил. И потом нам немало вреда причинил. Аналогично командир гарнизона Великих Лук. Дали приказ, и Шерер отбыл в тыл, оставив отдуваться фон Засса. И никто не поинтересовался, хочет ли Шерер в тыл или мечтает геройски пасть, ведя в атаку последний взвод. Армия - это дисциплина и приказ, а не собственные хотелки и поле рыцарских закидонов.
  42. lelik613
    lelik613 8 Agosto 2020 08: 02 nuevo
    0
    "надо было ... выселить...все народности... "

    Вы упускаете контекст происходящего.Это акт войны, как эвакуация заводов и рытье оборонительных линий. Ситуация на весах колеблется и возможны весьма драматические изменения. И.... план "Немыслимое" не на пустом месте вырос...
  43. Orcinus
    Orcinus 8 Agosto 2020 14: 44 nuevo
    -1
    Когда читаешь просто описание географических точек боевых действий, то полноты картины нет в голове, но, когда я отдыхал в Николаеве в 2011 году и поездил на экскурсии по тем местам, посмотрел на места тех боев, то понял, что участники обороны совершили сверхчеловеческий подвиг! Что касается сбежавшего, именно сбежавшего! командования, то я считаю их однозначно виновными! Тут кто-то пишет о том, что целесообразно спасать генерала, а не простого солдата, дескать у генерала опыта и образования больше, но чем может практически помочь такой "специалист", если он не смог реально оценить ситуацию с возможностями немцев по продолжительности штурма, а десант через Северную бухту- это вообще отдельная тема для разбора "гениальности" командиров
  44. uralante
    uralante 26 Agosto 2020 11: 47 nuevo
    0
    Los aspectos de la defensa están bien divulgados, pero las conclusiones ... Las conclusiones son liberoides ordinarios. O un viejo artículo de la perestroika o un nuevo liberalista lo reimprimieron. Ahora es bueno ver una pelea de lado por una taza de café. No pueden arrojar ayuda, lo bloquearon, no pueden traer municiones, lo bloquearon y no pueden evacuar a miles de combatientes, no hay organización. En Odessa, la organización no fue bloqueada, pero en Sebastopol bloqueada, desapareció en alguna parte. Tengo mala suerte. Perdido y netuti. Aquí hay un abuelo, un defensor, no lloraba porque estuviera abandonado, entendía que no había forma de evacuar ni siquiera a parte de los soldados, lloró, recordando a los amigos muertos e imaginando que tales cascos aparecerían y calumniarían su hazaña. ¡Ellos, sus comandantes! ¡Será mejor que estés hinchado!
  45. sala7111972
    sala7111972 21 Septiembre 2020 09: 04 nuevo
    0
    El liderazgo de puta se mostró desde los primeros días de la guerra ...
  46. El comentario ha sido eliminado.
  47. xomaNN
    xomaNN 1 de octubre 2020 21: 13 nuevo
    0
    los tártaros empezaron a disparar a los heridos,

    Гены крым-татар и сейчас делают их "пушечным мясом" для ук..р. сбу в диверсиях в Крыму
  48. xomaNN
    xomaNN 1 de octubre 2020 21: 21 nuevo
    0
    es decir, 79 soldados fueron arrojados en Sebastopol, de los cuales solo se salvaron 956 personas.

    Y esto es después de la evacuación competente de los defensores de Odessa.
    Y la pequeña alma adm. octubre negativas , который мало того что бездарно управлял ЧФ. И при подавляющем превосходстве ЧФ над противником : мелкими БК немцев, румын и итальянцев умудрился проиграть битву на море. Так и такой "ценный кадр" надо было вывозить, чтобы через несколько месяцев он опять в Тамани и Керчи провалил управление набеговыми флотскими операциями. hi