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Y si no fuera por Karabaj: en las fronteras entre las repúblicas de Transcaucasia

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¿Quién puso estas fronteras entre las repúblicas del Cáucaso?



La agravación actual del conflicto entre Armenia y Azerbaiyán se debe no solo y no tanto al factor de Nagorno-Karabaj. Después de las guerras y revoluciones civiles y mundiales, después de que la propia Rusia y sus vecinos transcaucásicos se equilibraran al borde de la desintegración o la transición a un estado semicolonial, la lucha interétnica e interreligiosa de siglos entre armenios y azerbaiyanos no fue a ninguna parte.

Fue severamente, aunque no siempre exitoso, reprimido por Persia, los imperios ruso y otomano. Pero esta discordia ofreció un mínimo de posibilidades para la solución de las fronteras mutuas de las dos repúblicas mononacionales recién formadas: Armenia y Azerbaiyán. Al principio formaban parte de la Federación Transcaucásica, un análogo local muy poco exitoso de la RSFSR, pero se convirtieron en aliados de pleno derecho dentro de la URSS. Luego obtuvieron sus límites muy intrincados.

Es significativo que mucho antes del conocido conflicto que se convirtió en una guerra a gran escala, estas fronteras no se adaptaran a ambos lados. Y no se adaptaron inicialmente. Parecía que las fronteras armenio-azerbaiyanas a finales de los años 20 y 30 se establecieron finalmente e irrevocablemente.

Las autoridades republicanas de Bakú y Ereván exigieron periódicamente cambiar las decisiones correspondientes del Comité Ejecutivo Central Soviético de toda Rusia a su favor, pero en vano durante mucho tiempo. Sin embargo, al final, el liderazgo de la RSS de Azerbaiyán, incomparablemente más influyente en Moscú que los competidores armenios, logró la demarcación de las fronteras mutuas. Y en su curso, Bakú ha logrado mucho.

¿Qué buscó y logró Bakú?


Primero, el hecho de que el territorio de Azerbaiyán en varios lugares estaba profundamente incrustado en el territorio de Armenia. Al mismo tiempo, el territorio de Nagorno-Karabaj, incluido en la RSS de Azerbaiyán, donde siempre predominaba la población armenia, fue demostrativamente separado de Armenia por el "corredor Lachin" de 15-40 km de ancho. Este mismo corredor fue ocupado por las tropas armenias a principios de los 90.

Y si no fuera por Karabaj: en las fronteras entre las repúblicas de Transcaucasia

En segundo lugar, fue cerca de la frontera armenio-azerbaiyana en Armenia que se crearon tres regiones, exclaves pertenecientes a Azerbaiyán. Además, una de estas regiones se encuentra a solo 30 km de Ereván, es decir, entre la República Socialista Soviética Autónoma de Nakhichevan de Azerbaiyán y la capital de Armenia. Y este ASSR también se creó dentro de la RSS de Armenia, por lo tanto, la región de Nakhichevan de Azerbaiyán es en realidad el mayor enclave dentro de Armenia.

Armenia, sin embargo, negoció para sí solo uno de esos exclaves: Artsvashen (Azerbaiyán Bashkend) cerca de la frontera de Azerbaiyán con Armenia. También es característico que este exclave armenio y dos de los tres exclaves azerbaiyanos se encuentren en la región noroeste adyacente de Azerbaiyán (Artsvashen) y la región nororiental de Armenia.


Naturalmente, tales fronteras mutuas "extrañas" y la pertenencia de esos exclaves fueron a menudo disputadas por armenios y azerbaiyanos durante el período soviético. En primer lugar, Bakú y Ereván propusieron "alinear" las fronteras de tal manera que esos exclaves nacionales se convirtieran en parte de los territorios de Azerbaiyán y Armenia, respectivamente.

Además, en Armenia, periódicamente reclamaron una gran parte de la vecina región de Touz de Azerbaiyán (más precisamente, por su conexión con el exclave Artsvashen), donde ahora se ha desarrollado un conflicto militar, así como la región norte de la República Socialista Soviética Autónoma de Nakhichevan (región de Norashen), para "mover" la frontera con Azerbaiyán desde De Ereván.

Azerbaiyán "respondió" adecuadamente con reclamos a toda la costa oriental del lago armenio Sevan. E incluso a la región sur de Armenia: la región de Meghri-Kafan, que se encuentra entre la ASSR Nakhichevan de Azerbaiyán y el resto del territorio de la RSS de Azerbaiyán. En este caso, toda la frontera soviético-iraní en Transcaucasia estaría en el territorio de Azerbaiyán.

Y el Kremlin no tenía prisa


Moscú, por razones obvias, no se atrevió a cambiar estos límites. Pero las viejas disputas se intensificaron bruscamente después de 1991, y a mediados de los 90, Armenia y Azerbaiyán abolieron los enunciados antes mencionados. Entonces, un conflicto político-militar tan largo entre Armenia y Azerbaiyán es causado no solo por Nagorno-Karabakh.

Con respecto a la afiliación azerí de la región de Nakhichevan, uno no puede dejar de recordar el tratado de Kars, firmado el 13 de octubre de 1921 por la RSS de Armenia, Azerbaiyán, Georgia y la RSFSR con Turquía. Es válido indefinidamente y establece en el Artículo 5 que:

"El gobierno turco y los gobiernos soviéticos de Azerbaiyán y Armenia acuerdan que la región de Nakhichevan, dentro de los límites especificados en el Apéndice 3 de este acuerdo, forma un territorio autónomo bajo los auspicios de Azerbaiyán". Como saben, esta decisión fue una parte integral, si no la más importante, de la política soviética de concesiones hacia la Turquía kemalista. Las autoridades de las cuales inicialmente apoyaron los apetitos territoriales por Armenia incluso por parte de Azerbaiyán soviético ".

Mientras tanto, a comienzos de los años 40 y 50 del siglo pasado, gracias a los esfuerzos del entonces jefe de Azerbaiyán M.D.Bagirov (ver. Una vez me dieron un nombre ruso aquí.) en la república, una extensa red de agentes pan-turquistas fue destruida. Pero poco después de la ejecución de Bagirov (1956), iniciada personalmente por N.S. Jruschov, casi todas las "víctimas", los pan-turquistas sobrevivientes, fueron rehabilitados y comenzaron a recibir puestos en los niveles medio y superior de la dirección de Azerbaiyán.

No hay nada sorprendente en el hecho de que la posición de Ankara con el apoyo directo de Azerbaiyán permanezca hasta nuestros días. Como lo señalaron los autores del "Figaro" francés el 17 de julio de este año,

“Turquía siempre ha tomado una posición hostil hacia Armenia y ha mantenido estrechos lazos con Azerbaiyán, que comparte con ella las mismas raíces lingüísticas y religión.
Sea como fuere, Ankara tiene, en primer lugar, sus propios reclamos territoriales, no solo en el Transcaucaso, que se remontan a la época otomana, sino que hoy están encendidos por el presidente Erdogan. Las batallas actuales se refieren al contexto de creciente agresividad en Turquía y, en particular, Erdogan, que quiere regresar al pasado imperial ".

Al mismo tiempo, "el gasto en defensa de Azerbaiyán excede el presupuesto total de Armenia". En cuanto a las disputas fronterizas entre Ereván y Bakú, “estos conflictos se congelaron durante 80 años bajo el dominio soviético, pero no se resolvió nada.

A juzgar por el apoyo inequívoco de Turquía a Azerbaiyán y en el actual conflicto de Touz, es razonable suponer que, teniendo en cuenta las evaluaciones sobrias de Figaro, Ankara proporcionará a Bakú al menos apoyo político si este conflicto continúa.
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zatulin.ru, regnum.ru, wordpress.com
98 comentarios
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  1. Avior
    Avior 5 Agosto 2020 18: 21 nuevo
    +4
    Un buen comienzo, pero luego tienes la impresión de ser engorroso, solo léelo, el artículo ha terminado
    En general, el problema es muy complejo, y en la situación actual es difícil esperar soluciones de compromiso.
    Sin embargo, hay una solución formal, cuando se firmó el acuerdo sobre la formación de la CEI, las fronteras soviéticas de las repúblicas para 5 se reconocieron en el Artículo 1991, en el momento del colapso de la Unión.
    Solo ahora, formalmente, Karabaj es parte de Azerbaiyán tal como era y permaneció.
    Me pregunto qué han propuesto las partes para resolver el problema.
    1. dsk
      dsk 5 Agosto 2020 19: 36 nuevo
      0
      La embajada estadounidense más grande en Ereván (2000 diplomas) no permitirá que se establezca la paz en la región.
      En realidad, alrededor de 2 millones de personas viven ahora en Armenia.
      По данным армянских СМИ, в стране находятся 2000 американских дипломатов. По другим источникам - 2500 дипломатов, по одному на каждые 1200 граждан страны пребывания. Один из корпусов предназначен для морских пехотинцев. В момент открытия посольства их было всего шесть человек. Однако, по сообщениям армянских СМИ, к 2013 году их число было доведено до 800. Как  написал  тогда один из армянских журналистов, "в центре Еревана появилась полноценная военная база США". 

      Современная натовская стратегия не нацелена на принятие новых членов НАТО. Это раздражает Россию и не только. Дстаточно создать свою базу и поставить под контроль новую страну. Грузия, Украина, Армения. На очереди Азейбаржджан, куда НАТО "вползает" через Турцию.
      Cuantos más conflictos militares se alejen de los Estados, mayor será la demanda del dólar. Puede imprimirlo sin restricciones.
      1. dsk
        dsk 5 Agosto 2020 19: 51 nuevo
        +5
        Если правда то, что Лукашенко согласовал США Посольство без ограничения численного состава "дипломатов", (Помпео не с пустыми руками уехал недавно от него) то скоро в Минске появится самое крупное посольство США. Белоруссия - "последний реальный союзник России" - как заявил сам Лукашенко.
      2. Avior
        Avior 5 Agosto 2020 20: 41 nuevo
        +5
        Bueno, en Armenia solo hay una gran base militar rusa: varios miles de personas, aviación. Y alrededor de 800 marines estadounidenses, según tengo entendido, la de alguien es una exageración muy fuerte.
        Pero, en general, me gustaría entender, en principio, ¿cómo ven las partes la solución al problema? Está claro que divergen.
        1. dsk
          dsk 5 Agosto 2020 21: 35 nuevo
          +3
          Саркисяна, "героя Карабаха" чуть не посадили и страной правит "пронатовец" Пашинян. И что от него можно ожидать?
          1. dsk
            dsk 5 Agosto 2020 21: 41 nuevo
            0
            Los armenios dicen que varias ONG locales los están ayudando a expandir la red de espías estadounidense en la república. Общее количество этих "неправительственных организаций" в маленькой республике зашкаливает: по данным национальной статистической службы Армении, их более двухсот. Ежегодно на их деятельность США выделяют до 250 млн. долл. El trabajo de las ONG armenias está coordinado por la Embajada de los Estados Unidos y por estructuras como USAID, NED, Soros Foundation. Además, se está llevando a cabo un servicio de inteligencia de radio desde el nuevo complejo de embajadas en Ereván, dirigido a los estados limítrofes y vecinos: Turquía, Irán, Georgia, Azerbaiyán, Rusia, etc. 
            Вот что  пишет  о новом американском посольстве в Армении один из экспертов: "По сути, у США в Армении не посольство в его классическом определении, а разведывательный центр, комплекс специфических объектов. С них ведутся поставленные на широкую ногу сбор, обработка и передача в центр разведданных и другой, представляющей для американцев интерес информации. Особых секретов для США в Армении нет, а значит их разведцентр под дипломатическим прикрытием "заточен" на весь регион". 
            В такой обстановке надо ли удивляться произошедшей весной 2018 года вспышке "бархатной революции" в Армении? 

            1. Seminol
              Seminol 5 Agosto 2020 22: 19 nuevo
              -3
              Mierda
            2. La verdad
              La verdad 6 Agosto 2020 08: 17 nuevo
              +4
              Exactamente
              В такой обстановке надо ли удивляться произошедшей весной 2018 года вспышке "бархатной революции" в Армении?

              Si habrá más ... Los anglosajones son perfectamente capaces de avivar conflictos y jugar con los pueblos. Lo tienen: en la sangre y en la sangre de los pueblos a quienes jugaron y que gobernaron y gobernaron.
            3. línea de meta
              línea de meta 6 Agosto 2020 09: 37 nuevo
              +2
              ¿Y qué impide que todos estos dispositivos se coloquen abiertamente en Georgia y no en secreto en Armenia?
          2. silberwolf88
            silberwolf88 6 Agosto 2020 20: 23 nuevo
            -1
            Maidan Pashinin está más cerca, por supuesto, de los amers ... y esto promete grandes problemas ... y es hora de retirar nuestro ejército de allí ... el aliado de Armenia es muy polémico y los problemas simplemente se salen de escala ... y es hora de dejar de dar ciudadanía a los habitantes de estas repúblicas hasta que se resuelva el conflicto ... porque ambos se apresurarán hacia nosotros ... bueno, ¿por qué no se enamoran de nosotros ...
            1. max702
              max702 8 Agosto 2020 09: 32 nuevo
              -2
              Cita: silberwolf88
              Maidan Pashinin está más cerca, por supuesto, de los amers ... y esto promete grandes problemas ... y es hora de retirar nuestro ejército de allí ... el aliado de Armenia es muy polémico y los problemas simplemente se salen de escala ... y es hora de dejar de dar ciudadanía a los habitantes de estas repúblicas hasta que se resuelva el conflicto ... porque ambos se apresurarán hacia nosotros ... bueno, ¿por qué no se enamoran de nosotros ...

              Te apoyo plenamente ... Armenia no es un aliado para nosotros, sino un parásito que no solo recauda a Rusia por dinero, sino que también exige sangre a nuestros soldados ... En mi opinión, Armenia es la razón principal de todos los poros con Azerbaiyán ... honestamente, ¿por qué necesitamos a Armenia y los armenios? ¿Por qué necesitamos todo esto? Esta nación no trae ningún beneficio real para nosotros, solo problemas .. En Rusia, los armenios no hacen nada útil, todo el negocio es el comercio, el sector turístico en el sur y la reparación de la construcción de carreteras .. Comenzaron a alejarse de este último (aparentemente esta es la calidad de estos para el último años ha mejorado dramáticamente), más el crimen .. En la mente de enviar todo a casa a la soleada Armenia, y gracias a Dios, los autos con los armenios comenzaron a sacudir los números de manera concreta, de lo contrario, solo había anarquía de su parte .. Todos en casa, la base debe ser eliminada de cualquier componente militar para nosotros no hay .. Habrá una segunda Georgia, nada terrible sobrevivirá, mira y será mejor ..
          3. Ataúd
            Ataúd 11 Agosto 2020 22: 30 nuevo
            0
            Privar a los armenios de ganancias en Rusia con la condición de demoler a todos los pro occidentales: el problema se resolverá mañana. Solo es difícil de privar.
    2. Seminol
      Seminol 5 Agosto 2020 21: 46 nuevo
      -2
      Karabaj no es formalmente y no puede ser parte de Azerbaiyán principalmente por las siguientes razones:

      1. Azerbaiyán se proclamó la heredera de la República Democrática de Azerbaiyán de 1918, que nunca había sido parte de jure de Karabaj o Nakhijevan. Estos territorios fueron reconocidos como controvertidos por la Liga de la Nación, la precursora de la ONU.

      2. Karabakh proclamó su independencia en el marco de la ley de la URSS del 03.04.1990 No. 1409-I antes del colapso de la Unión Soviética. Es decir, al momento de la proclamación de la independencia, esta ley aún estaba vigente.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Nikanet
        Nikanet 6 Agosto 2020 11: 32 nuevo
        +1
        No cuentes cuentos de hadas aquí guiño
        1. Seminol
          Seminol 6 Agosto 2020 18: 22 nuevo
          -3
          Estoy hablando de Ivan y tú estás hablando de un tonto.
      3. Andrey Novoseltsev
        Andrey Novoseltsev 21 Septiembre 2020 09: 20 nuevo
        +1
        Tiene toda la razón. Que no olviden lo que significa una región autónoma o una república. La República Autónoma de Nakhchivan se creó, aunque ilegalmente, con la violación de todos los derechos internacionales, ya que ambos afirman que la RSFSR y Turquía no fueron reconocidas por la comunidad mundial decidieron el destino de los territorios de los terceros países reconocidos por la Liga de Naciones. el crimen aún no se ha borrado
    3. Vsepomni
      Vsepomni 6 Agosto 2020 11: 47 nuevo
      +1
      Sargsyan ya acordó devolver a Azerbaiyán 5 de las 7 regiones ocupadas alrededor de Karabaj a cambio de un tratado de paz. Pashinyan vino o trajo, quien abandonó este plan. Y el conflicto se congeló. Además, Pashinyan bailó en el vigésimo aniversario de la llamada independencia de Karabakh en nuestra ciudad de Shusha. Hasta que Pashik recupere sus sentidos, continuará para siempre.
  2. Rostislav
    Rostislav 5 Agosto 2020 18: 22 nuevo
    +5
    Es razonable suponer que ... si este conflicto continúa, Ankara proporcionará a Bakú al menos apoyo político.

    Está en la superficie.
    А так статья информативная, коротко и об'екьиано.
  3. Livonetc
    Livonetc 5 Agosto 2020 18: 30 nuevo
    +2
    Aspecto serio
    [quote][При этом "оборонные расходы Азербайджана превосходят общий бюджет Армении". /quote]
  4. Poesía
    Poesía 5 Agosto 2020 18: 37 nuevo
    +3
    Tales nudos estaban atados que serían muy difíciles de desatar. Solo con carne.
    1. Terenin
      Terenin 5 Agosto 2020 21: 27 nuevo
      +8
      Cita: Poetiszaugla
      Tales nudos estaban atados que serían muy difíciles de desatar. Solo con carne.

      Y si escuchas a ambos, los azerbaiyanos y los armenios son increíblemente amables, sinceros, emprendedores, comprensivos y alegres ... la gente qué
      1. Poesía
        Poesía 5 Agosto 2020 22: 25 nuevo
        +1
        Estoy de acuerdo. Pero todo el mundo prueba su verdad echando espuma por la boca. Y aquí está sentada en la misma mesa e incluso se está ayudando mutuamente.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 10 Agosto 2020 13: 07 nuevo
          0
          ¿Y qué no es lo mismo el ucraniano con el ruso?
      2. certero
        certero 6 Agosto 2020 00: 18 nuevo
        +3
        Cita: Terenin
        Los azerbaiyanos, como armenios, son increíblemente amables, sinceros, emprendedores, simpáticos y alegres ... gente

        La mayoría de los armenios y azerbaiyanos son así. En mi ejército había tres azerbaiyanos y tres armenios vestidos. Sin conflictos
        1. Olgovich
          Olgovich 6 Agosto 2020 08: 49 nuevo
          +3
          Cita: certero
          La mayoría de los armenios y azerbaiyanos son así. En mi ejército, había tres azerbaiyanos y tres armenios vestidos. No conflicto

          1985, batallón de construcción, luchado en sangre
        2. silberwolf88
          silberwolf88 6 Agosto 2020 20: 28 nuevo
          +2
          la mayoría de ellos son escoria ... lo cual fue confirmado por los pogromos de los 90 ... y también en relación con los rusos ...
          1. Farid Alekperov
            Farid Alekperov 7 Agosto 2020 15: 56 nuevo
            -6
            Los rusos no fueron aplastados, eso es todo. (Y no es necesario sacar la basura fascista del libro blanco de la memoria) Escupir hacia los militares después de la introducción de tropas es una reacción normal.
            1. silberwolf88
              silberwolf88 7 Agosto 2020 17: 11 nuevo
              +4
              si el balabol no me hubiera sacado de Bakú en helicóptero ... si el helicóptero no hubiera recibido varios golpes de armas pequeñas ... bueno, probablemente me hubiera quedado callado ... pero como participante te aconsejo que te calles ... simplemente cállate ... y no tratar de encubrir los crímenes que fueron ... No he leído el libro blanco ...
              en busca de información ... un colega con su familia salió volando 4 horas después ... la bala pasó por la tangente al cráneo ... una lesión cerebral ... y el niño (y ahora es un adulto) es un inválido indefenso con dolores de cabeza regulares y lapsos de memoria ... ...
              1. Nikanet
                Nikanet 7 Agosto 2020 23: 43 nuevo
                -3
                ¡Estás mintiendo y no te sonrojas! guiño
                1. silberwolf88
                  silberwolf88 8 Agosto 2020 01: 56 nuevo
                  +2
                  Te sugiero que te calles ...
                  1. Nikanet
                    Nikanet 10 Agosto 2020 15: 40 nuevo
                    +2
                    En casa, da voz a tus propuestas guiño
              2. Makarov1951
                Makarov1951 8 Agosto 2020 15: 57 nuevo
                0
                Por tanto, aclara que hubo pogromos en Bakú contra los rusos, de lo contrario generalizas
                1. Farid Alekperov
                  Farid Alekperov 8 Agosto 2020 16: 20 nuevo
                  -3
                  No se registró ni un solo caso de pogromos contra rusos en Bakú. ¡Ninguno!
                  1. Nikanet
                    Nikanet 10 Agosto 2020 15: 41 nuevo
                    0
                    Sí, simplemente dicen algo.
              3. El comentario ha sido eliminado.
                1. El comentario ha sido eliminado.
              4. El comentario ha sido eliminado.
    2. Aag
      Aag 6 Agosto 2020 07: 58 nuevo
      +2
      Cita: Poetiszaugla
      Tales nudos estaban atados que serían muy difíciles de desatar. Solo con carne.

      ¿Es realmente de nuevo en nuestro siglo? ((...
      1. Poesía
        Poesía 6 Agosto 2020 08: 01 nuevo
        +1
        No quisiera Tenemos tal tiempo. Interesante.
  5. Ramiz Babayev
    Ramiz Babayev 5 Agosto 2020 18: 54 nuevo
    +7
    El artículo es absolutamente parcial. Azerbaiyán nunca ha sido una república monoétnica, a diferencia de Armenia. Sería bueno para los autores mirar los mapas reales de la región de Transcaucasia y ver los nombres de los asentamientos. Entonces les quedaría claro quién y dónde vivían
    1. Ilshat
      Ilshat 5 Agosto 2020 19: 00 nuevo
      +4
      Por cierto, sí ...
      Una vez leí las memorias de un diseñador de máquinas eléctricas, puramente soviéticas, casi de un ciudadano ...
      Escribió allí tan vagamente por qué tuvo que abandonar Armenia, estaba construyendo una central hidroeléctrica allí (o una central térmica, no recuerdo), como si la situación fuera tal que tuve que buscar un nuevo puesto, etc.
      A los armenios no les gustan los extraños.
      1. Aag
        Aag 6 Agosto 2020 08: 29 nuevo
        +2
        ..."Армяне чужих не любят."..
        Pero, no importa cómo se mire, el asfalto se está colocando, los armenios están construyendo las carreteras ... Los azerbaiyanos suelen estar en los mercados ...
        En todo caso, Siberia occidental y más al este ...
        1. Ilshat
          Ilshat 6 Agosto 2020 08: 32 nuevo
          0
          Salamchiki, compatriota!
          En todo caso, trabajé en el campo durante muchos años ...
          El jefe del destacamento, en el penúltimo trabajo, un azerbaiyano.
          ¡Y conozco a un montón de maestros, operadores azerbaiyanos!
          Pero nunca he visto uno, ni un solo armenio en el campo.
          A diferencia de los mercados.
          1. Aag
            Aag 6 Agosto 2020 08: 56 nuevo
            +2
            ¡Incluso aquí surgen malentendidos!
            ООО"Труд","Дорстрой", трасса Байкал,дорога на Ковыкту,-субподрядчики армяне.Были и китайцы,и,даже,чеченцы...(5-8 лет назад,правда).Вчера дорожники(Иркутск)армянами представлялись...Прикидываются?
            En los mercados, de amigos, azerbaiyanos ... hi
            1. Ilshat
              Ilshat 6 Agosto 2020 09: 09 nuevo
              0
              En realidad, vi a los constructores armenios, es cierto durante mucho tiempo, pero fue ...
              Resulta que mentí, tengo la culpa ...
              El ABK fue construido.
              Pero en términos de tecnología, no recuerdo ...
        2. SASHA VIEJA
          SASHA VIEJA 6 Agosto 2020 11: 15 nuevo
          0
          En Surgut, nuestras carreteras son completamente internacionales.
          1. Ilshat
            Ilshat 6 Agosto 2020 12: 14 nuevo
            -1
            ¿Hay muchos armenios en el ganado, PRS, minería?
            1. SASHA VIEJA
              SASHA VIEJA 6 Agosto 2020 13: 20 nuevo
              0
              У нас в УКРСиПНП (когда я там работал) татар много, "украинофамильных", ну а так разных людей много, и армяне были, и азербайджанцы - разные, явного преобладания какой-то национальности не помню, хотя тема "семейных подрядов" в "Сургутнефтегазе" никуда не делась
              1. Ilshat
                Ilshat 6 Agosto 2020 13: 27 nuevo
                +2
                Trabajó en el taller Bystrinka 2,3, Salk, Vache, Yaunlor (esto es en Surgut, para aquellos que no saben), etc. - No he visto un solo armenio!
                Pero los azerbaiyanos ...
                ¡Se acaban de llenar!
                Menos que tártaros y bashkires, pero muchos.
                1. SASHA VIEJA
                  SASHA VIEJA 7 Agosto 2020 05: 02 nuevo
                  -1
                  ¡ACERCA DE! También he estado en los campos de Solkinsky, Yaunlorsky y Bystrinsky, así que sí, estoy de acuerdo en general, si hay armenios, entonces no se destacan. En los últimos años, muchos hombres han venido de Transnistria ...
  6. parusnik
    parusnik 5 Agosto 2020 19: 05 nuevo
    +2
    Curiosamente, hubo dos federaciones transcaucásicas, ZDFR y ZSFSR. El primero no duró mucho, aproximadamente un mes, y se dividió en tres estados: la República Democrática de Georgia, la República Democrática de Azerbaiyán y la República de Armenia, cuyas fronteras nunca se definieron, lo que provocó conflictos territoriales entre las repúblicas. El segundo, existió durante aproximadamente 14 años, hasta la adopción de la Constitución de la URSS de 1936, que establecía que los azerbaiyanos, Armenia y Georgia son repúblicas sindicales independientes. El problema de estos pueblos transcaucásicos, en mi opinión, radica en el hecho de que cada uno de los pueblos se considera la nación titular en Transcaucasia ... Los armenios viven en la memoria de la Gran Armenia, cuando muchas tierras de Transcaucasia, Georgia, Azerbaiyán formaron parte de ella, los georgianos en memoria del reinado de la Reina Tamar, cuando se desarrolló una situación similar, y los azerbaiyanos viven igual ... Por lo tanto, no pueden llevarse bien. con un amigo ... Pero, de hecho, la idea de la Federación Transcaucásica es relevante en la actualidad, tanto política como económicamente ...
  7. uran
    uran 5 Agosto 2020 19: 18 nuevo
    -5
    Bueno, está claro que el recurso es armenio, por lo que no se puede hablar de objetividad.
  8. uran
    uran 5 Agosto 2020 19: 26 nuevo
    +3
    Mapa de operaciones militares de 1899-1817 emitido en Tiflis.
    Este mapa fue compilado por un cartógrafo general y militar ruso para mostrar la situación administrativa y política en las regiones que recientemente se convirtieron en parte del Imperio ruso. El mapa muestra a Shirvan, Aderbeidzhan, Shusha o Karabakh Khanates, Erivan Khanates y otras entidades independientes que se convirtieron en parte de Rusia. En el territorio de la actual Armenia, se indican el Erivan Khanate, el lago Gokcha, el río Zangi, Arpachay y no hay un solo nombre armenio.
    1. línea de meta
      línea de meta 6 Agosto 2020 09: 50 nuevo
      0
      ¿Y antes de eso? ¿Por qué apela sólo en el siglo XIX y después del asentamiento / cría de los turcos selyúcidas en Asia Menor? ¿Los marcianos construyeron el Monasterio Echmiadzin en 19 y otras estructuras también? ¿Todo el turismo turco se basa en la explotación de monumentos bizantinos y cristianos? Bueno, sí, si la Catedral de Santa Sofía es ahora una mezquita, ¡esto no significa que no fue construida por cristianos y no era un templo!
      1. Nikanet
        Nikanet 6 Agosto 2020 11: 42 nuevo
        -1
        ¡Y antes de eso, hubo el año 1827 y el reasentamiento de armenios por Griboyedov a tierras azerbaiyanas!
        1. Xenofont
          Xenofont 6 Agosto 2020 12: 09 nuevo
          +2
          En ese momento, Griboyedov ya estaba en la tumba, y Paskevich trasladó a los armenios y griegos a Armenia oriental en el 28 d.C. Este nombre es usado por los contemporáneos.
      2. uran
        uran 7 Agosto 2020 12: 50 nuevo
        -1
        Cita: acabado
        ¿Y antes de eso? ¿Por qué apela sólo en el siglo XIX y después del asentamiento / cría de los turcos selyúcidas en Asia Menor? ¿Los marcianos construyeron el Monasterio Echmiadzin en 19 y otras estructuras también? ¿Todo el turismo turco se basa en la explotación de monumentos bizantinos y cristianos? Bueno, sí, si la Catedral de Santa Sofía es ahora una mezquita, ¡esto no significa que no fue construida por cristianos y no era un templo!

        Никто не отрицает что Софийский собор был построен во времена Византии . То что касается Эчмедзина то это к хаем не имеет никакого отношения (уч му'азззин, уч муэдзин три муэдзина если перевести на русский язык) Если вы утверждаете что турки проникли на кавказ только в 19 веке то каким образом 30-40 % армянского языка состоят из турецких слов еще такой же процент из персидских. Можно аппелировать и более ранними картами но вам не докажешь по известной причине .
        Pero publicaré más mapas antiguos, tal vez encuentres Armenia allí sonreír Con suerte, los usuarios adecuados creerán los hechos y no las palabras de las personas de mente estrecha.


        Puedo poner un mapa de principios del siglo XX donde el territorio de Azerbaiyán actual está claramente marcado.
        1. línea de meta
          línea de meta 9 Agosto 2020 11: 37 nuevo
          -1
          Echmiadzin es el lugar de origen del unigénito.
    2. ashot1973
      ashot1973 7 Agosto 2020 22: 30 nuevo
      -1
      ... que gracioso falsificador eres riendo riendo
      https://www.youtube.com/watch?v=mRLsRlBThSw
      1. uran
        uran 8 Agosto 2020 11: 08 nuevo
        -1
        ¿Seguirías informando desde la sede de Dashnakutsutun? riendo
  9. Fon elia
    Fon elia 5 Agosto 2020 22: 27 nuevo
    -1
    En cualquier caso, tienes que negociar. O terceras fuerzas lo harán. Pero la historia ha demostrado que solo en un solo estado se puede resolver el problema de Karabaj. Ni Rusia ni Turquía permitirán resolver este problema a favor de alguien.
    1. iouris
      iouris 5 Agosto 2020 23: 20 nuevo
      +1
      Turquía y Rusia no ayudarán aquí. El problema es un callejón sin salida. No se puede resolver, es decir es posible, pero será un genocidio.
  10. Operador
    Operador 6 Agosto 2020 00: 32 nuevo
    +3
    Los azerbaiyanos y los residentes de la península de Anatolia son étnicamente uno y el mismo pueblo (diferentes de los armenios, georgianos, chechenos e ingush, abjasios y osetios).

    La presencia o ausencia del Tratado de Kars no puede cambiar esta realidad objetiva. Por lo tanto, Armenia en un entorno así puede sobrevivir como un país solo dentro de Rusia (ningún otro estado lo ayudará). Pero los armenios deben tomar esa decisión ellos mismos.
  11. Sarkazm
    Sarkazm 6 Agosto 2020 02: 46 nuevo
    -2
    De nuevo este tema ...

    Hagamos esto: antes de escribir teoremas aquí, aconsejo a nuestros señores vecinos que estudien los axiomas.
    Voy a enumerar.

    Axioma 1.
    Nunca ha existido una nacionalidad como los azerbaiyanos, azerbaiyanos. Hay turcos persas, un pueblo musulmán que profesa el Islam en su mayor parte, y el Islam de persuasión chií.

    Axioma 2.
    No hubo ni hay Azerbaiyán independiente, ya sea en el norte, el sur o, por ejemplo, en el oeste o el este. Hubo y existe Persia, ahora la República Islámica de Irán, en la que las dinastías de los turcos persas han gobernado durante los últimos cientos de años. Los turcos persas habitaban y todavía habitan toda la parte norte de Persia, Irán. Todo tipo de los llamados kanatos en el territorio de los conquistados por nosotros, Rusia, desde Persia, sus tierras del norte eran solo entidades administrativas dentro de Persia. Khan es solo un señor feudal local, en nuestra opinión, un príncipe, pero no un rey, y un kanato no es un reino. El reino es Persia y el rey es el sa. Y los turcos persas fueron los shahs a lo largo de la última historia de Persia. Por lo tanto, todas las historias sobre algunos Azerbaiyán son bastante ridículas, los turcos persas gobernaron Persia y todos ellos, los turcos persas, los kanatos, incluso en el territorio norte de Persia, que ahora llamamos Transcaucasia, eran unidades administrativas de Persia y estaban gobernados por la nobleza de los turcos persas.

    Axioma 3.
    Hay una expresión que supuestamente enfatiza la cercanía y la similitud de Azerbaiyán y Turquía: "¡Una nación, dos estados!", Estúpido y sin pretensiones de desempolvar el cerebro y esa expresión no tiene fundamento. "Una nación - dos estados" sólo se puede decir sobre la República de Azerbaiyán moderna y ... Irán, es decir. Persia. Casi la mitad de la población del Irán moderno, es decir, Persia y la mayoría de la población de Azerbaiyán, estos son turcos persas, son un pueblo. Los turcos persas, que generalmente se llaman azerbaiyanos y turcos otomanos, son DOS pueblos turcos DIFERENTES. Además, históricamente, nunca han sido prácticamente aliados, y han competido constantemente entre sí, incluso más de una vez lucharon entre ellos. Los idiomas, costumbres, tradiciones y religión de los turcos persas y otomanos tienen GRANDES diferencias entre ellos.

    Axioma 4.
    Las fronteras del Imperio Ruso y, posteriormente, las fronteras de la URSS son aquellas fronteras a las que se extienden los intereses nacionales de Rusia. La frontera entre Azerbaiyán e Irán, entre Armenia e Irán y Turquía, siendo las fronteras nacionales DE JURE de estos estados enanos, DE FACTO es la frontera de Rusia y Persia / Irán, Rusia y Turquía. Solo y solo Rusia es garante de la existencia de Azerbaiyán y Armenia supuestamente independientes, y es el único obstáculo para la devolución de Persia / Irán de sus territorios.

    Axioma 5.
    Persia es uno de los estados más antiguos del mundo que ha experimentado altibajos; existió mucho antes de la formación de la mayoría de los estados europeos actuales, incluido el nuestro, y si se profundiza aún más, mucho antes del Imperio Romano.
    En el territorio de Persia NUNCA hubo Armenia, ni Grande, ni Pequeña, ni ningún otro Rapik y Khachik inventado a su gusto. Desde la llegada de los turcos a esta región, Persia ha sido gobernada casi ininterrumpidamente por las dinastías de los turcos persas a lo largo de su última historia, las conocemos de la mano ligera de Joseph Vissarionovich como azerbaiyanos. Permítanme recordarles una vez más que los turcos persas (azerbaiyanos) y los turcos otomanos son competidores, no aliados.
    La existencia de la República de Azerbaiyán, una vez territorio de Persia, si no fuera por Rusia y sus intereses, es un ABSURDO total. Los "azerbaiyanos" son los turcos persas que constituyen la mitad de la población de Persia y que, incluso ahora, gobiernan Persia: Irán. Permítanme recordarles que el líder real de Persia / Irán, el ayatolá Jamenei, es un turco persa, "azerbaiyano".
    Hablando con franqueza y sin reverencias, podemos hacer el juego a los intereses egoístas de las élites locales, que se han afianzado en el poder en la República de Azerbaiyán, ahora podemos hablar de la dinastía Aliyev. Este clan tiene un buen comedero, y no tenemos un dolor de cabeza en términos de devolver los territorios del norte a Persia / Irán y la reunificación de los turcos persas, nuevamente, todo tipo de reverencias y fábulas de las élites locales sobre la hermandad de los "azerbaiyanos" y los turcos otomanos están a nuestro favor, así que amortigua los sentimientos pro-persas en la República de Azerbaiyán.

    Axioma 6.
    Me repetiré en el territorio del estado más antiguo: Persia, NUNCA existió ni Grande, ni Pequeño, ni Armenia, Armanum, etc. Persia, el estado más antiguo, existía incluso antes del éxodo de los antepasados ​​de los armenios de los Balcanes. Los armenios son un pueblo recién llegado a Persia, cuya migración a través del Medio Oriente fue el resultado de la desaparición de una Armenia de corta duración (Armanum), un pequeño estado o atonomía en Asia Menor en la costa del Éufrates.
    Con la anexión de las tierras de Persia, tuvimos un problema: las tierras habitadas por los turcos persas fueron anexadas, las mismas cuya dinastía gobernó en Persia ... Además, los turcos persas profesan el Islam chiíta, y casi todos los principales centros del chiísmo están en Persia, más el propio chiismo. es una tendencia en el Islam rica en experiencias de conspiración y luchas secretas.
    En tal situación, no era necesario depender de la población de los nuevos territorios, los turcos persas, los chiítas. Por lo tanto, además del pequeño número de cosacos, los cristianos también fueron reasentados en las nuevas tierras, la mayoría de ellos armenios respondieron. La Iglesia Armenia Igual a la Apostólica jugó un papel muy importante en el reasentamiento de los armenios de Persia y la Turquía otomana, por lo que recibió la propiedad de la Iglesia Ortodoxa Albanesa que existía en las tierras del norte de Persia. Todas esas iglesias antiguas que conocemos y que los armenios presentan como suyas, este es nuestro regalo para ellos y nada más que antiguas iglesias ortodoxas. A su vez, los armenios se establecieron en su mayor parte exactamente donde estaban los templos, y la Iglesia armenia, que comenzó a instalarse en ellos, ya estaba representada.

    Axioma 7.
    La existencia del estado de Armenia en el Transcáucaso es tan absurda como la existencia de la República de Azerbaiyán. Todas estas son cosas nominales que no tienen ningún significado histórico y objetivo, con la excepción de nuestra política y nuestros intereses. No habrá nuestros intereses, no habrá nuestros intereses en estos territorios, no habrá ni Azerbaiyán, ni Armenia, estados enanos recién hechos.

    Axioma 8.
    La guerra entre Azerbaiyán y Armenia no es rentable para el actual liderazgo de estos estados, rehace. Y esta guerra es similar a la guerra de monedas de cinco y diez rublos en nuestro bolsillo. Hasta el momento de la anexión de estos territorios por nuestra parte, todos estos son en su mayoría territorios del norte de Persia habitados por turcos persas. Es posible hablar de algún tipo de fronteras dentro de este territorio solo en el contexto de la división administrativa que una vez existió en Persia: las fronteras de los kanatos de los turcos persas. Es imposible encontrar o trazar fronteras entre Azerbaiyán y Armenia, estos, señalaré, dos estados, INNOVADORES, cuya existencia es imposible por razones objetivas de ABSURD. Es imposible, ya que estos estados NUNCA existieron antes, las fronteras designadas bajo la URSS, esto es solo una convención y nada más, los armenios no son un pueblo indígena, son un pueblo que reubicamos y nada más, y los azerbaiyanos no son una especie de nación, sino solo una parte de Persia Turcos, que terminaron junto con los territorios dentro del Imperio Ruso, más tarde en la URSS.
    En algún lugar, en el territorio y dentro de las fronteras de la actual Armenia, los armenios pudieron deshacerse por completo de la población indígena, es decir, derrocar o expulsar a los turcos persas. PERO Persia / Irán, y ahora gobernado por los turcos, tiene relaciones bastante normales con la actual Armenia de nueva construcción, mientras que les recuerdo la mayor parte del territorio de Armenia, y Azerbaiyán es el ex-territorio de Persia.
    Por lo tanto, todo este alboroto entre Azerbaiyán y Armenia, todos estos intentos pro-turcos de Bakú, o el pro-occidentalismo de Ereván no tienen una base objetiva bajo ellos y ninguna solución excepto dos posibles: o estos territorios vuelven a formar parte de Rusia, o en su mayor parte regresan a Persia.

    Axioma 9.
    Cualquier provocación de guerra es contraria a nuestros intereses y los perjudica. No es necesario que tomemos partido, que estos estados, que el conflicto territorial entre ellos es un malentendido. Es como una guerra entre dos distritos de nuestra región de Moscú.
    1. Aag
      Aag 6 Agosto 2020 08: 04 nuevo
      -3
      Duro ... Pero, de hecho, básicamente es cierto ... Me temo que la mayoría de los residentes de Armenia y Azerbaiyán no estarán de acuerdo con usted. Y los intereses de terceros ...
    2. Nikanet
      Nikanet 6 Agosto 2020 11: 45 nuevo
      +1
      Caso duro)) Mis condolencias.
    3. senex
      senex 6 Agosto 2020 13: 33 nuevo
      -1
      De hecho, puedes estar de acuerdo. 1. no los turcos persas, sino generalmente los turcomanos o turcos iraníes. Los turcos persas son como tártaros rusos, chechenos ... pero de hecho, puedes escribir, tártaros rusos. Chechenos - que viven en el estado de Rusia.
      2. ¿Propone abolir estos estados y una parte de Rusia?
      ?.
    4. Vsepomni
      Vsepomni 6 Agosto 2020 13: 58 nuevo
      +2
      В принципе все верно. Но есть несколько но. Хочу отметить что ханства на территории Азербайджана были независимы довольно долго порядка 100 лет. Хотя нормально было бы создание большого Азербайджана. Это хотел провернуть Сталин в 40-50 годы. Много наших специалистов и военных было в Иранском Азербайджане. Но потом Черчиль "уговорил" Сталина бросить эту затею.
    5. Makarov1951
      Makarov1951 8 Agosto 2020 16: 07 nuevo
      0
      ¿Qué estás fumando?)) Es decir, cuneiforme grabado en piedras, la confirmación en mapas antiguos de la mención de los armenios por muchos grandes historiadores no es un hecho, pero algún tipo de troll de Internet es un hecho)) deja de usar sustancias prohibidas y no te dejes engañar, solo el burro creerá esto. La gente seria se reirá de ti.
      1. Nikanet
        Nikanet 10 Agosto 2020 15: 54 nuevo
        -2
        ¿Cuneiforme grabado en piedras? riendo Sí, noquearán a miles de personas.
        Pronto Moscú se convertirá en armenio, ¿no lo cree? Tu sabes mejor riendo
        https://dommoskvy.am/news/21.03.2020_armyanskie-hachkari-moskvi/
  12. Sarkazm
    Sarkazm 6 Agosto 2020 17: 20 nuevo
    -2
    Cita: senex
    De hecho, puedes estar de acuerdo. 1. no los turcos persas, sino generalmente los turcomanos o turcos iraníes. Los turcos persas son como tártaros rusos, chechenos ... pero de hecho, puedes escribir, tártaros rusos. Chechenos - que viven en el estado de Rusia.
    2. ¿Propone abolir estos estados y una parte de Rusia?
    ?.
    Писал о персидских турках, а не тЮрках. Есть у них и несколько самоназваний, но никогда не было такого как "азербайджанцы". Спросите любого представителя наших коренных северокавказских народов, а те же чеченцы, аварцы, лезгины и т.д., граничили с персидскими турками не одно столетие название нации соседей и будете удивлены - все назовут одно название, сравните с названием одной из персидских династий и будете удивлены. И это никак не азербайджанцы, адербейджанцы и тому подобная чепуха. В арабском алфавите существует буква, которая с точкой читается "З", без точки "Д", отсюда и все эти аДербайджанцы и аДербайджанский народ. Азербайджан это название территории, как например Поволжье, Прикарпатье и т.д. Подобного государства никогда не было, так как просто не было смысла в его существовании в то время как династии турок правили Персией.

    Al igual que los turcos otomanos, los turcos persas ni siquiera se llamaban a sí mismos turcos, sino simplemente musulmanes. Por cierto, hay una cosa en común entre estos dos pueblos, esto es que los turcos otomanos, creando el Imperio otomano, tenían el idioma estatal árabe, muchos otomanos, los turcos por origen a menudo no hablaban turco en absoluto, o su vocabulario era de doscientas o trescientas palabras, y a su vez Los turcos persas, habiendo tomado Persia y llegando al poder, no queriendo perder la influencia que tenía Persia, retuvieron el idioma persa (farsi) como el idioma del estado del imperio, el turco se hablaba solo en la corte y muchos turcos en Persia / Irán, más gente común, con el tiempo la élite turca , es decir, saber, en general, se cambió por completo al farsi, y muchos de los líderes del Irán moderno, siendo turcos de origen, ahora hablan poco turco, más hablando en farsi.
    Todas las famosas obras literarias de los turcos persas, todos los poetas de los que se enorgullecen no en turco, están escritas ... en farsi. Todo lo que, por ejemplo, en el Azerbaiyán moderno se presenta como poesía azerbaiyana, monumentos de la lengua azerbaiyana, de hecho, una traducción del farsi por poetas de origen turco y nunca se ha escrito en turco.
    Por cierto, también es característico que cuando Azerbaiyán se convirtió en parte de nuestro Imperio, su élite cambió rápidamente al ruso y muchos apenas hablan turco hasta el día de hoy. Baste decir que el Primer Ministro y el Jefe del Estado Mayor simplemente no pueden hablar turco, es decir, azerbaiyano.

    No estoy proponiendo nada, solo estoy mostrando con los dedos que estos estados son ABSURDOS, como la guerra entre ellos. Turcos y armenios ahora viven en Persia / Irán, que, nuevamente, está gobernado por los turcos y ... no luchan. Turcos y armenios vivieron en nuestro imperio y no lucharon como residentes del mismo país. Turcos y armenios ahora viven con nosotros, y nuevamente no luchan. Además, en todos los casos, los turcos son la población indígena, incluso dentro de nuestras fronteras actuales (Derbent), y los armenios en todos los casos son recién llegados, reasentados por nosotros o por otros imperios. Es decir, no hay razones objetivas para la guerra entre estos pueblos y razones internas, salvo las inventadas por Rapik y Khachik, al ritmo del tío John o el tío Sam.
    1. línea de meta
      línea de meta 6 Agosto 2020 19: 18 nuevo
      0
      ¿Cómo explica el hallazgo de templos milenarios y otras estructuras en el territorio de la Armenia moderna con inscripciones en una piedra en armenio? Construido mucho antes del reasentamiento (o más bien será repatriación) por el Imperio ruso. ¿O son todos albaneses? Echmiadzin 301, Sanahin 934 y Haghpat 976 (UNESCO), ruinas de Zvartnots 640, Tatev 895, fortaleza Amberd 1024, ruinas de las ciudades de Dvin 335 y Ani 961. Resulta que al menos los turcos persas o turcos son indígenas, y los armenios son recién llegados a la herencia albanesa (¿y los albaneses siempre han tenido el alfabeto y el idioma armenios)? Sí, si te refieres a los tiempos de las moscas, Hurits, Luwians, Urarts en el siglo 13 aC, entonces sí, vinieron y formaron el tipo Armenoide. ¿Qué pasa con la inscripción Behistun de Darius?
  13. Sarkazm
    Sarkazm 6 Agosto 2020 19: 09 nuevo
    -2
    Cita: Nikanet
    Caso duro)) Mis condolencias.

    ¿Entonces entiendo que ahora nos va a contar sobre la historia centenaria del estado de Azerbaiyán que NUNCA EXISTIÓ o la Gran Armenia? riendo
    No hay necesidad de cercar en una sombra en la cerca donde todo es simple y claro como la luz del día.

    Estábamos literalmente a un paso de resolver el llamado. El conflicto de Karabaj, con cuya solución se resolvieron muchos problemas. Pero la solución de este mismo conflicto de Karabaj no dejó mucho y al margen muchas fuerzas externas, esto es Occidente, esto es Turquía, los turcos otomanos cantando persa sobre dos estados y una nación, esto es Persia / Irán, por cierto. La solución del conflicto de Karabaj fortaleció nuestra posición y nos liberó de dolores de cabeza innecesarios. Pero luego los armenios tiraron la finta y un demonio saltó de la caja de rapé, ella es la prostituta occidental de Saakashvili, lo siento Pashinyan ...

    Debe comprender las siguientes cosas. Anexionamos estos territorios, reasentamos a los armenios allí, pero desafortunadamente no teníamos y no tenemos una alternativa a ellos, de lo contrario, nadie con una mente sobria y con buena memoria lo habría hecho. Ahora hay un estado de los turcos persas, leales a nosotros, pero leales a nosotros, el estado de Armenia, que creamos, como leales a nosotros, ya que somos el garante de su existencia en general.

    Solo gracias a nosotros, el príncipe azerbaiyano, preste atención, siendo descendiente de los turcos que vivían en el territorio de la Armenia moderna, obediente y lealmente, aunque hinchando las mejillas, pero hablando cada vez desde varias tribunas, que Azerbaiyán no permitirá la creación de un SEGUNDO estado armenio en sus tierras. Es decir, Armenia y nuestra decisión son reconocidas por esto, eso es todo, los turcos no pretenden devolver estas tierras (el Khanate de Iravan y algo más se les recuerda). Ok, esto nos conviene, los armenios también deberían adaptarse, adquirieron un estado que no tenían la mayor parte de su historia, encontraron un estado en las tierras donde los reubicamos y los tomamos bajo nuestro patrocinio y protección. NO hay amenazas de que mañana Azerbaiyán comience a invadir Armenia exigiendo el regreso de sus tierras, y sus príncipes enfatizan esto una y otra vez. Así, con nuestra ayuda y bajo nuestra protección, los armenios resolvieron la MÁS GRANDE tarea y adquirieron un estado y un representante del pueblo indígena, en cuyas tierras creamos este estado, rechaza cualquier reclamo.
    Permítanme señalar que, de la misma manera, los azerbaiyanos, con buena suerte, llevaron a cabo la demarcación de la frontera con nosotros. Y, por cierto, después de que devolvimos Crimea, donada por los ucranianos por Khrushchev, en Bakú, incluso los radicales más locos no comenzaron una canción sobre el regreso de Derbent a Azerbaiyán, que fue incluida en la RSFSR por Vladimir Ilyich Lenin.
    Ponemos a Aliyev y Sargsyan en la mesa de negociaciones, eso es todo, Azerbaiyán no tiene ningún derecho sobre el territorio de Armenia, los armenios están retirando gradualmente las tropas de las regiones alrededor de Karabaj, les queda un pasillo para comunicarse con él. Pero también es comprensible para un tonto que después de eso los armenios en Karabakh no puedan ser retenidos ni siquiera por la fuerza, y todos se irán a Armenia, en donde la situación ya catastrófica con la salida de la población y los armenios de Karabakh claramente no interferirán.
    Finita la comedia - en Transcaucasia, queda Armenia, creada por nosotros, nuestro principal aliado y apoyo en la región, Azerbaiyán nos debe una solución al conflicto y también necesita nuestro patrocinio y protección de Persia, de la cual es parte, y como ustedes entienden, nadie solo quiere irse con poder, si hablamos del clan gobernante, pero la mayoría de la población claramente no quiere bailar al son de los mullahs y ayatollahs. Bueno, con la resolución del conflicto, no hay razón para continuar el amor geopolítico: las zanahorias con Turquía, de las cuales Azerbaiyán se ve obligado a confiar debido a Karabaj, en los asuntos de Persia no es su asistente aquí, solo podemos ser protección. Además, el tío John y el tío Sam quedan al margen ...

    ¿Crees que todo esto es necesario para el tío John, el tío Sam, Erdogash y el ayatolá de Teherán? ...

    Y luego el factor armenio nos puso un cerdo. Permítanme explicarlo usando el ejemplo de los kurdos, que todavía están rodando piedras en la región y están sentados de rodillas en un deseo de encontrar un estado. Los kurdos están trabajando para nosotros, luego para los israelíes y los estadounidenses en un esfuerzo por implementar la idea de crear un Kurdistán. Ayer, cuando Erdogash no se bajó con tomates, los kurdos volaron un autobús con pilotos bajo las ventanas del Estado Mayor turco, derribaron helicópteros y recibieron Igla MANPADS de la nada, y hoy son vasallos leales y en Siria están bailando al son de los estadounidenses a quienes se les prometió el estado o la autonomía. tierras de la República Árabe Siria (que, francamente, es poco probable). Mientras los kurdos se apresuran con su idea, ellos, como vemos, sirven a todos como puerta de entrada a decenas de servicios especiales y como agentes de los intereses de muchos estados.
    La misma historia es con los armenios. Mientras deambulaban con la idea de crear Armenia, lograron servir a muchos, llegando a la Commonwealth. Un papel especial, como en el caso de los ucranianos, por ejemplo, pertenece a los nacionalistas, que en la historia moderna sirvieron a Hitler y luego a los estadounidenses. Bueno, los natsiks de ucranianos en el coro con los pollitos de Soros ya se han mostrado en todo su esplendor, violando todos los acuerdos de los garantes y mediadores en las negociaciones de las que hablamos, organizando una masacre y enviando cien más a los antepasados ​​en el Maidan, y ahora los armenios natsiks en el coro con los pollitos todo eso. Soros no tardó en llegar. En el caso de estos últimos, no hay necesidad de ir muy lejos para dar ejemplos, fueron utilizados por los estadounidenses en la lucha contra la URSS, una de cuyas manifestaciones fue la creación de suelo y la incitación de conflictos interétnicos en la URSS: el conflicto armenio-azerbaiyano fue uno de los primeros y comenzó a socavar el internacionalismo en la URSS y socavar Confía en el poder.
    И сейчас, как нельзя кстати, "вдруг и случайно", как чертик из табакерки Пашинян, который предал огласке все наши планы и достигнутые договоренности по проекту решения конфликта, отмечу договоренности достигнуты при нашем посредничестве между Алиевым и Саркисяном, и устраивающие в исторической перспективе именно армян в первую очередь, и не в последнюю очередь в наших интересах в этом в регионе, И САМОЕ ГЛАВНОЕ ОСТАВЛЯВШИЕ НЕ УДЕЛ И НА ОБОЧИНЕ И АМЕРИКАНЦЕВ, И ЕС, И...ТУРОК(!!!). Плюс на десерт последняя буча и провоцирование конфликта далеко от Карабаха, спецом на границе между Арменией и Азербайджана, чтобы опять же скомпроментировать нас, как союзника перед собственным населением.
    Поэтому нужно понимать, что тут нетолько "соросовские кадры", но как и у украинцев есть еще и старые добрые нацики.
    Армяне живущие у нас и в том числе занимающие не самые маленькие посты в различных структурах, а соответственно обладающие доступом к информации "деликатного характера" под грифом секретно, именно поэтому так негативно отнеслись к этой западной путане. И именно по этому эта путана тут же попробовала закрыть и Саркисяна, и Кочаряна. Напомню, тот же Саркисян в свое время возглавлял спецслужбы Армении и не может не знать, кто и что стоит за Пашиняном, и для чего все это делается и что в конце концов ждет Армению. Дураков нет - после Украине никто уже не поверит про доброго дяюшку Сэма и анкла Сороса несущих мир и демократию, творящих добро из чистых и наивных побуждений.

    Wangyu. Si las fuerzas sólidas y sobrias no regresan al poder en Armenia, los armenios seguirán el ejemplo de la chica Soros Pashinyan y la vieja ropa de cama de los Natsiks, al igual que antes los georgianos, como los ucranianos antes, repetirán el camino ya trillado y se adentrarán en el mismo. pantano. Y como yo lo veo, no saldrán en este caso con la pérdida de Karabaj, la destrucción y la huida de sus tropas de las regiones que lo rodean, un escenario es muy probable en el que el príncipe azerbaiyano atraviese un corredor hacia Nakhichevan, separando a Armenia de Irán ... y por cierto, tampoco es rentable para nosotros hacerlo. allí, en la frontera norte de Irán, había camaradas occidentales que no son camaradas de nosotros en absoluto. Además, el príncipe local también hará reclamos territoriales bastante razonables sobre Armenia en general, acusándolo de genocidio y la expulsión de la población turca de ella, lo que también es un HECHO ...

    Esperaremos y veremos, pero el HECHO es que ahora Armenia está en una situación peligrosa y llegamos tarde de nuevo, y tenemos la misma situación que antes en Ucrania y Georgia. Es una pena, pero llegamos tarde de nuevo, pero en este caso, aparentemente esperábamos demasiado por la prudencia de los armenios: les dimos a los armenios algo que nadie les había dado antes, así que si continúan siguiendo a su diablo y al final pisan el mismo rastrillo que los georgianos. y ucranianos, será su elección y su error.
    1. Nikanet
      Nikanet 7 Agosto 2020 10: 35 nuevo
      -3
      Вдвойне соболезную! Это ж каким "умом" надо обладать, чтоб такое написать?!
      1. ashot1973
        ashot1973 7 Agosto 2020 22: 45 nuevo
        -1
        es un experto en falsificación ...
        negativo
  14. El comentario ha sido eliminado.
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  15. silberwolf88
    silberwolf88 6 Agosto 2020 20: 20 nuevo
    +1
    en las disputas nacionales / territoriales, siempre hay una falta de voluntad política y la escala de las personalidades de los jefes de estado ... sin esto, todo es complicado, poco prometedor y lleno de conflictos con las víctimas (incluidos los civiles) ... en la disputa entre Azerbaiyán y Armenia ... un posible compromiso fue sería una transferencia completa de Karabaj a Armenia ... Naikhechivani a Azerbaiyán con un corredor garantizado dentro de Azerbaiyán ... no es ideal, por supuesto ... PERO todo un compromiso de trabajo ...
  16. Sarkazm
    Sarkazm 6 Agosto 2020 22: 08 nuevo
    -1
    Cita: silberwolf88
    en las disputas nacionales / territoriales, siempre hay una falta de voluntad política y la escala de las personalidades de los jefes de estado ... sin esto, todo es complicado, poco prometedor y lleno de conflictos con las víctimas (incluidos los civiles) ... en la disputa entre Azerbaiyán y Armenia ... un posible compromiso fue sería una transferencia completa de Karabaj a Armenia ... Naikhechivani a Azerbaiyán con un corredor garantizado dentro de Azerbaiyán ... no es ideal, por supuesto ... PERO todo un compromiso de trabajo ...
    riendo mira el mapa, dónde está Karabaj, dónde está Nakhichevan ...

    А самое веселое, посмотрите на этот Карабах, "линию фронта" и т.д. - это территория одного района в нашем крае и не самого большого.
  17. Sarkazm
    Sarkazm 6 Agosto 2020 22: 27 nuevo
    -1
    Cita: Seminol
    En su mayor parte, sus juicios pseudohistóricos tienen poco que ver con la ciencia histórica. Según tengo entendido, solo hay un país antiguo que es Persia. ¿Eres químico de profesión? Convirtió casi toda la historia de la cabeza a los pies. Lea mejor que Herodoto, para empezar, comience con él.
    ¿Y Herodoto? ¿No escribe que los armenios emigraron de Europa a Asia?
    Consideraba que los armenios eran una pequeña tribu tracia que se mudó (o expulsó) de Tracia.

    Не он ли указывает местонахождение Армении на берегу Ефрата и граничащей с Киликией? И протяженность "Великой Армении" вдоль Ефрата аж в 300 с копейками километров? И 15 укрепленными населенными пунктами, а-ля городами, а остальное это стоянки животноводов? Велика и необъятна Армения... была, аж 300км. А теперь возьмите карту современной Армении, линейку, гляньте масштаб карты и измерьте какую территорию Вам "дядя Ваня" подарил, сравните - ведь все познается в сравнении... "Дядя Ваня", не папа, не дед и не прадед такого не смогли вам сохранить, защитить и передать в наследство после себя.
    Es simplemente un pecado discutir después de esto, hacer algo desafiante o incluso malvado. Rusia es más vieja, alguna vez tuviste un culto de respeto por los ancianos.

    Y ahora veamos dónde están Éufrates, Cilicia y Armenia, y dónde están Sevan y Araks y cuál es la distancia de Ereván al Éufrates a lo largo de las fronteras de Cilicia ...

    Тут уже был один "историк", куда то ушел и видно до сих пор ползает по карте в поисках "Великой Армении".


    Поймите правильно. Я довольно резок с нациками и только. Приползут сюда Ваши оппоненты тоже выслушают от меня много и в глаза по поводу их сказок. Вы думаете им сейчас нравится читать развенчание их мифов про "Один народ, два государства", а ведь их вся новейшая история строится на братании с чуждыми им османскими турками и максимальном дистанцировании от своих собратьев в Персии/Иране? Тоже видимо хотели бы возразить и притянуть Геродота.
    Normalmente vivimos aquí con las armenias, una de las mujeres armenias más famosas ahora en los círculos de los medios de comunicación, a quienes la ropa de cama de Soros instruyó para cocinar dolma; esta chica inteligente estudió ante mis ojos, y resultó que vi el comienzo de su carrera. Solo ten miedo de tus idiotas, no te traerán nada bueno, ella no se decidió de inmediato y no escribió ninguna estupidez. No nos escuchas, así que al menos escucha a tus inteligentes compatriotas.
    1. Seminol
      Seminol 6 Agosto 2020 23: 48 nuevo
      +1
      Querida yo por Ivan y tú por el idiota. Bueno, ya que escribiste, entonces dame un texto con un enlace donde Herodoto afirma que los armenios se mudaron de los Balcanes. Además, hablando de 15 asentamientos, Herodoto indica no la longitud del territorio de Armenia, sino solo la longitud de la pista. Diferentes cosas, ¿no? Es como suponer que si la carretera de Irán a través de Armenia a Nakhidezhan es de 30 km, entonces la longitud del territorio de Armenia es de 30 km. Pero si quiere imaginarse con más claridad lo que escribieron los historiadores antiguos sobre las fronteras de Armenia, es mejor leer Jenofonte. Tiene información más clara con la geografía de sus fronteras. Pero me referí a Herodoto no en términos de las fronteras de Armenia, sino como un antiguo testigo e historiador que escribió sobre Armenia y los armenios en el siglo V a. C. Y, por cierto, el monasterio de Echmiadzin fue construido por los armenios solo en 5, es decir, casi 303 años después de la historia de Herodoto. Soy esto para tu publicación "Про ТЫСЯЧЕЛЕТНИЕ это Вы загнули...Про Эчмиадзин - назовите дату когда туда были перевезены армянские святыни из Киликии и как называлось это государство на территорию которого армяне перевезли все свое добро?"... Ahora con respecto a nuestra actitud hacia Rusia. Nuestros hermanos rusos con los que convivimos y luchamos hombro con hombro con todo tipo de deshonestidad durante siglos. Muchos voluntarios rusos lucharon por nosotros en Karabaj. Por cierto, hay un monumento en honor a los cosacos que cayeron en esta guerra. Por lo tanto, entre los armenios y los rusos no hay mayores ni más jóvenes, hay una hermandad histórica templada por la sangre y la historia, y nadie puede cambiar esto, ni Pashinyan, ni Soros, ni nadie más. Recuerde: Pashinyan no es Armenia y Armenia no es Pashinyan. Es poco probable que Pashinyan sea aprobado en las próximas elecciones, pero la alianza y la amistad entre armenios y rusos permanecerá tras él.
    2. Pattor
      Pattor 7 Agosto 2020 00: 08 nuevo
      +3
      Cuando vivía en Daguestán, los azerbaiyanos siempre se llamaban persas locales. dice algo). Hay una región histórica en Irán: el sur de Azerbaiyán. También es un hecho. ¿Qué pasa con Derbent, no entendí cuál regalar? Entonces los blancos de zagatala deberían tomarse de Azerbaiyán
  18. Sarkazm
    Sarkazm 7 Agosto 2020 00: 57 nuevo
    -1
    Cita: Pattor
    Cuando vivía en Daguestán, los azerbaiyanos siempre se llamaban persas locales. dice algo). Hay una región histórica en Irán: el sur de Azerbaiyán. También es un hecho. ¿Qué pasa con Derbent, no entendí cuál regalar? Entonces los blancos de zagatala deberían tomarse de Azerbaiyán
    Pues lee otros temas, incluidos los antiguos, donde vecinos de Transcaucasia hablaron sobre el Derbent Khanate hi Entonces estimé especialmente, y de hecho cuando nuestras tropas ocuparon Derbent, la mayoría de la población eran turcos persas (azerbaiyanos), la minoría más numerosa eran los judíos de las montañas. Solo como entiendo ahora que la mayoría, esa minoría, hace tiempo se unió a la población de Moskabad, pero si acaso, fueron expulsados ​​... a Moscú, en trenes, y resistieron riendo

    Про Закаталы и Белоканы. Про Белоканы не в курсе, потом как нибудь почитаю - где это и что это. А Закаталы на слуху, знаю, что там аварцы - рисование границ советского Азербайджана, создало проблему для двух наших северокавказских народов аварцев и лезгин, когда был СССР ладно еще, были границы по сути административные. А вот с распадом СССР граница разделила эти народы, часть теперь остались заграницей. Плюс при демаркации границ, подробностей уже не помню, но наши "стратеги" опять там что-то навертели, местные были недовольны.
    De alguna manera intentaron resolver el problema de los ávaros y lezghinos a través de una segunda ciudadanía, comenzaron a emitir nuestros pasaportes a los que se quedaron en el extranjero para simplificar el movimiento y hacer la vida más fácil, esta región es una de las más pobres. Pero eso ya fue después del 08.08.08. y el joven Aliyev vio esto como una analogía con Osetia del Sur, inmediatamente adoptó una ley que prohíbe la segunda ciudadanía.
  19. Sarkazm
    Sarkazm 7 Agosto 2020 01: 11 nuevo
    -1
    Cita: Seminol
    Nuestros hermanos rusos con los que convivimos y luchamos hombro con hombro con todo tipo de deshonestidad durante siglos. Muchos voluntarios rusos lucharon por nosotros en Karabaj. Por cierto, hay un monumento en honor a los cosacos que cayeron en esta guerra. Por lo tanto, entre los armenios y los rusos no hay mayores ni más jóvenes, hay una hermandad histórica templada por la sangre y la historia, y nadie puede cambiar esto, ni Pashinyan, ni Soros, ni nadie más. Recuerde: Pashinyan no es Armenia y Armenia no es Pashinyan. Es poco probable que Pashinyan sea aprobado en las próximas elecciones, pero la alianza y la amistad entre armenios y rusos permanecerá tras él.
    Alaverdi bebidas Aquí lo tenemos y giramos, tú y yo guiño
    ... pero desafortunadamente, a juzgar por la experiencia de Ucrania y Georgia, Pashinyan y compañía no se rendirán y al menos romperán la madera. Se van a agravar de nuevo, a juzgar por la noticia. Todavía tiene suerte de que, a diferencia de, por ejemplo, Ucrania, todavía no ha tenido fuertes intentos de enfrentarse entre sí.

    Los rusos lucharon en ambos lados cuando colapsó la URSS. Los cosacos se unieron un poco más tarde.

    Y para otras preguntas, abra el mapa, vea dónde estaba ubicada Tracia y cómo sus antepasados ​​fueron a Asia Menor.

    Y no te lo tomes todo como un insulto y una humillación, no solo en tu país, sino en nuestro país también, se han metido en esta historia y han engañado tanto a los pueblos que mamá no llora. Durante décadas, los Natsiks se sentaron en la Academia de Ciencias de Ucrania y envenenaron todo poco a poco y poco a poco, lo mismo sucedió contigo. Con nosotros estaban sucediendo procesos similares, más bien al contrario, cuando se humilló el papel de los rusos.
    1. Seminol
      Seminol 7 Agosto 2020 19: 21 nuevo
      +2
      bebidas Tomemos un trago :)
      En los casos de Ucrania y Georgia, la situación fue la misma. En Armenia, los principales partidos políticos de la oposición, que además cuentan con recursos bastante serios, tienen un marcado talante prorruso. Este no fue el caso ni en Ucrania ni en Georgia. Teniendo en cuenta esto y el hecho de que la mayoría absoluta de la población de Armenia está en el mismo estado de ánimo con respecto a Rusia, estos partidos no serán difíciles con, digamos, un intento serio de Pashinyan de dañar las relaciones con Rusia, de la misma manera de derrocar el poder de Pashinyan, como si decidiera, por ejemplo, dejar Karabaj como parte de Azerbaiyán. Sabes, las relaciones armenio-rusas ni siquiera están sujetas a discusión. E incluso si descartamos la parte emocional de estas relaciones basándonos en los sentimientos de la gente, entonces hasta un topo entiende que para Armenia son una cuestión de seguridad estatal directa. Y al que se aventura en tales asuntos no se le puede llamar más que traidor nacional. Todo el mundo sabe cómo tratar con esas personas. Pashinyan es consciente de esto y no creo que esté de acuerdo con esto, independientemente de si apela a Rusia o no.
      Ahora sobre las realidades históricas) En Armenia, en diferentes momentos, hubo un reino de Ervantids, Artashesids, Arshakids y Bagratids. Cada uno de ellos tenía sus propias casas principescas con sus propias posesiones y los territorios más extensos durante la existencia de cada uno de ellos fueron durante la época del rey Tigran el Grande de los Artashesids (siglo I aC). Pero en promedio, el territorio de Armenia durante estos reinos osciló entre 1 y 100000 sq / km: puede verificar esta información tanto en fuentes rusas como extranjeras (británicas, iraníes, etc.).
  20. ilgar72
    ilgar72 7 Agosto 2020 12: 56 nuevo
    +1
    Lo que escribió el autor fue en la época soviética, antes de la época soviética existía la Rusia zarista, y todos entienden cómo se creó Armenia en territorios musulmanes desplazando a la población local. Esto está en los archivos rusos y, lamentablemente, no es posible levantarlo en este momento. Aquí, ofrezco un artículo en los periódicos rusos de 1918.
    - La demarcación étnica y territorial del Cáucaso Meridional en 1918 interrumpió el estilo de vida y la economía centenaria de su población, provocando agudos conflictos sobre las fronteras futuras entre los estados nacionales formados. Esto se ilustra claramente con el ejemplo de una región como Nagorno-Karabaj.
    El conflicto de Nagorno-Karabaj, que comenzó en 1918, agravó las relaciones entre armenios y azerbaiyanos y se convirtió en el comienzo de trágicos acontecimientos en el destino de los dos pueblos en el período posterior.
    En vísperas del colapso del Imperio Ruso, el territorio de Karabaj era parte de la provincia de Elizavetpol e incluía cuatro distritos: Shusha, Zangezur, Dzhevanshir y Karyaginsky (más tarde Dzhebrail). La población total de Karabaj, según el calendario caucásico de 1917, era de 242 mil armenios y 322 mil musulmanes. Al mismo tiempo, se atribuyó a muchos artesanos y trabajadores armenios al número de armenios de Karabaj, que en realidad no constituían la población asentada de Karabaj.
    Shusha, el principal centro administrativo y político de la región, contaba, según la misma fuente, con 43869 personas, entre las que había unos 2 mil rusos, y el resto de la población estaba dividida por igual entre musulmanes y armenios. Este último hecho posteriormente jugó un papel importante en el hecho de que el gobierno de Azerbaiyán no pudo consolidar firmemente su soberanía política sobre Nagorno-Karabaj.
    Shusha se encuentra en el extremo superior de una carretera de montaña que comienza en la llanura donde se encuentra Agdam. Ésta era la única carretera que permitía llegar al centro de Nagorno-Karabaj con las regiones montañosas adyacentes. El segundo camino pasaba por Gerus hacia Zangezur. Su disponibilidad de hecho aseguró la vitalidad de la ciudad.
    A medio camino entre Aghdam y Shusha, entre las montañas se encontraba la fortaleza Askeran. Shusha estaba rodeada por 12 aldeas armenias, entre las cuales solo había una aldea musulmana: Malybeyli. El espacio vital de los campesinos armenios en Nagorno-Karabaj se extendía entre las ciudades de Shusha y Agdam de sur a norte en una franja de más de 100 kilómetros de largo. Sin embargo, no había lugares de residencia compacta de armenios dentro de esta región. Los campesinos armenios se establecieron principalmente en las inaccesibles gargantas de las colinas del Cáucaso. Los pueblos armenios estaban rodeados de asentamientos musulmanes que venían de las montañas y llanuras.
    Prácticamente, los armenios, como los musulmanes, dependían del libre acceso a montañas y valles. Los armenios vivían de la venta de sus productos agrícolas en Shusha y en la llanura que conduce a Aghdam en el distrito de Jevanshir. Los trabajadores armenios itinerantes y estacionales empleados en Bakú también necesitaban conexiones con sus aldeas de montaña nativas.
    Los pastores musulmanes y los habitantes de las tierras bajas no podrían haber sobrevivido sin los pastos de verano de alta montaña de Zangezur, a los que solo se podía llegar pasando con sus rebaños por las aldeas armenias. Como resultado, con bastante frecuencia durante la conducción del ganado, surgieron enfrentamientos entre ellos. Antes de la revolución, la administración zarista trató de apaciguar estos conflictos enviando escoltas armadas y proporcionando caminos especiales para conducir ganado. Pero después de que ambos bandos en conflicto se quedaron a su suerte, en la atmósfera de increíble caos que surgió como resultado de la guerra y el colapso de Transcaucasia en estados nacionales, no había otra fuerza capaz de contener la violencia.
    Como resultado, los conflictos, que surgieron principalmente en un contexto de diferencias en los estilos de vida, fueron trasladados por los líderes armenios locales a la corriente principal de la lucha nacional por la autodeterminación.
    En 1918, Nagorno-Karabaj se convirtió en uno de los principales objetos de los reclamos territoriales de Armenia sobre Azerbaiyán. Como se desprende de la declaración del Consejo Nacional de Azerbaiyán del 14 de junio de 1918, durante una reunión conjunta con representantes del Consejo Nacional de Armenia en Tiflis, se llegó a un acuerdo verbal sobre la cuestión de la delimitación de territorios. Este acuerdo se basó en el acuerdo de las partes, alcanzado en Batum, de que Azerbaiyán no se opondría a la declaración de Erivan como capital de Armenia, y en respuesta a este gesto de buena voluntad, Armenia abandonaría su reclamo sobre una parte de la provincia de Elizavetopol, es decir, la parte montañosa de Karabaj. ...
    Sin embargo, la parte armenia se negó a realizar negociaciones en ese formato. El canciller armenio A. Hogandzhanyan escribió sobre esto en su telegrama del 8 de julio de 1918, el presidente de la delegación armenia A. Aharonyan de Estambul, donde desde finales de junio de 1918 delegaciones de los gobiernos de las repúblicas del sur del Cáucaso comenzaron a reunirse para la próxima conferencia con la participación de los países de la Alianza Cuádruple. terminó sin comienzo.
    El telegrama de Aharonian señaló que las conversaciones de Batumi perdieron por completo su significado, ya que se referían a las fronteras de los distritos de Transcaucasia y no a tres estados independientes. Ahora, la parte armenia creía que las fronteras mínimas requeridas por ellos habían cambiado y deberían incluir Shusha, Karyagino, Jevanshir, Zangezur, Daralagez, Surmali, Nakhchivan, Sharur. Así, Armenia trató de ampliar sus fronteras a expensas de aquellos territorios de las provincias de Elizavetpol y Erivan, donde el número de población musulmana excedía al armenio. Por lo tanto, el presidente del Consejo de Ministros de Azerbaiyán F.H. Khoysky, en su despacho del 31 de julio de 1918 al jefe de la delegación azerbaiyana en la conferencia de Estambul, M.E. Rasulzade, propuso abandonar las concesiones de Erivan y parte del distrito de Gazakh de Armenia si los armenios declaran reclamos a Karabakh.
    Если до 1918 года термин "Нагорный Карабах" имел лишь географическое значение, то с образованием независимых государств на Южном Кавказе армяне стали вкладывать в него политическое содержание. Воспользовавшись тем, что в первые месяцы независимости правительство Азербайджанской Республики всецело было занято вопросом освобождения Баку, карабахские армяне на созванном 22 июля 1918 года т.н. I крестьянском съезде приняли решение о создании в Нагорном Карабахе собственных административных органов власти во главе с Национальным советом.
    Партию главной скрипки в этом "правительстве" играла имеющая пеструю политическую окраску (дашнаки, эсеры, большевики) армянская сельская интеллигенция. Как всегда, в деятельности местной армянской теократии чисто национально-политические цели превалировали над собственно религиозными функциями.
    Попытка правительства Азербайджана, начиная с лета 1918 года, разоружить армянское население Карабаха с целью водворения порядка в регионе, вызвала неоднозначную реакцию у правительства Армении, которое с одной стороны, приветствовало "желание правительства Азербайджана придерживаться миролюбивой политики к его гражданам армянского происхождения", а с другой, считало "настойчиво необходимым приостановку обезоруживания его, впредь до окончательного определения границ республик".
    Pronto, los separatistas de Karabaj recibieron apoyo militar de las tropas de Andranik. Según la Comisión Extraordinaria de Investigación del Gobierno de la República de Azerbaiyán, durante las operaciones punitivas de los destacamentos de Andranik a finales del verano y otoño de 1918, solo en el distrito de Zangezur fueron destruidas 115 aldeas musulmanas, más de 10 mil personas murieron, unas 50 mil se convirtieron en refugiados. Curiosamente, en un telegrama al representante diplomático de Azerbaiyán en Georgia fechado el 17 de agosto de 1918, el gobierno armenio se negó a admitir su participación en las acciones del destacamento de Andranik, que supuestamente no obedeció a las autoridades armenias, por lo que fue expulsado de las tropas armenias y actuó de forma independiente.
    El gobierno azerbaiyano trató de tomar el control de la situación en la región nombrando comandantes de oficiales turcos a Shusha, Aghdam y Karyagin, cuyo poder no fue reconocido por los líderes armenios locales. La víspera de la entrada de las tropas turcas en Shusha, los delegados de armenios (camaradas del alcalde de Elizavetpol) y azerbaiyanos fueron enviados aquí para preparar a la población para la próxima entrada de tropas turcas.
    Para evitar una mayor escalada de violencia en la región, a principios de octubre de 1918, las tropas turcas, lideradas por Cemil Javad Bey, entraron en Shusha, quienes exigieron que los armenios se desarmaran a cambio de una garantía de su vida y propiedad.
    Армянские вожаки тут же созвали чрезвычайный съезд, который лишь на пятый день принял решение признать власть Азербайджана. Началось разоружение армянской части Шуши, которая, как писала газета "Азербайджан" в номере от 19 октября 1918 года, стала украшаться армянами к приходу турецких военных частей.
    Несмотря на эти шаги, напряжение в Карабахе, усиливаемое различными слухами о скором новом наступлении войск Андраника, не спадало и сохранялось вплоть до ухода турецких войск, после чего контроль над регионом перешел в руки прибывших в Азербайджан во второй половине ноября 1918 года английских войск. На основании письменного обращения Ф.Х.Хойского к Томсону по поводу зверств, чинимых Андраником в Карабахе, генерал 1 декабря 1918 года потребовал от последнего прекращения боевых действий против азербайджанского населения. Одновременно в первые дни декабря 1918 года генерал Томсон в своих телеграммах, призывая армянских вожаков в Гянджинском, Газахском, Джеванширском округах немедленно прекратить бесчинства и мародерства, предупреждал их: "Оповестить всех армян, чтобы тихо сидели по своим домам. В случае неподчинения вы будете непосредственно отвечать за пролитую кровь".
    Por supuesto, los líderes armenios no estaban preparados para tal giro de los acontecimientos, así como para el hecho de que en enero de 1919, por orden del comando británico en Karabaj y Zangezur, se crearía un gobernador general bajo el control del gobierno de Azerbaiyán.
  21. Sarkazm
    Sarkazm 7 Agosto 2020 15: 48 nuevo
    0
    Cita: ilgar72
    ....
    Todo lo anterior es solo evidencia de que un brazo o una pierna separados del cuerpo no pueden vivir independientemente. Al estar aislado de Persia y perder una gran parte de la nobleza y las élites, tienes un vacío. Incluso una parte de la élite turca que se incluyó en el cuerpo de oficiales rusos, posteriormente, en su mayor parte, abandonó el Imperio ruso y se fue a Persia.
    Sus diversos khoyskies, como no he leído por primera vez, dilapidaron las tierras turcas a derecha e izquierda y cambiaron de dueño como guantes, ahora los turcos otomanos, luego los británicos. ¿Estás escribiendo o citando sobre algún Andranik (esto es condicional, sé de quién estamos hablando), pero dónde está Magomed y su ejército? Si cree en lo anterior, las tropas armenias destruyeron 10 mil. Los turcos son una figura enorme incluso ahora, pero en ese momento era simplemente colosal, teniendo en cuenta la población de toda la Transcaucasia, y ¿dónde está tu resistencia? El número de armenios tanto de vez en cuando siempre ha sido dos o tres veces menor que el número de turcos, pero solo escuchamos de sus compatriotas sobre lo que los armenios masacraron allí, los armenios masacraron aquí, pero ¿y ustedes, dónde están sus adranicos, dónde está la resistencia?
    La historia se repitió en los años 80 y 90, la misma historia, los armenios crean el ANA (Ejército Nacional de Armenia), sus fábricas producen armas pequeñas e incluso lanzagranadas, confían en las tropas internas de la URSS, el máximo de su participación es la OMON. Luego del colapso de la URSS, obtienes enormes reservas de armas, muchas veces más armenios, pero nuevamente alguien tiene la culpa y haces que los armenios limpien, nuevamente te matan como ovejas, de las cuales ahora corres y trompetas en todo el mundo.
    Тут скорее дело не в армянах, а в вас самих. Вам все виноваты, но только не вы, мол сейчас "Москва" виновата, тогда тоже "Москва" виновата, при том что вас больше, вам достается больше вооружений, но вы бежите оставляя свои земли и опять виноват кто угодно, но только не вы.
    ¿Puede imaginarse una situación en la que los alemanes estén cerca de Moscú y Stalin y todos los líderes superiores estén ocupados en este momento construyendo palacios, celebrando carreras o concursos de canto? Todavía tienes más dinero y, en consecuencia, las mismas armas, más población, ¿y qué? ... Si no quieres defender tus tierras, no quieres estudiar y luchar, ¿quién tiene la culpa? ... Perdiste la guerra, pero tienes más héroes de Azerbaiyán que los mismos héroes de Armenia, que te derrotaron ...
    En respuesta, garabatea muchas cosas ahora, pero de hecho hay una respuesta, la razón está en ti mismo.
  22. Sarkazm
    Sarkazm 7 Agosto 2020 21: 15 nuevo
    -1
    Cita: Seminol
    ... de la misma manera para derrocar el poder de Pashinyan, como si decidiera, por ejemplo, dejar Karabaj como parte de Azerbaiyán.
    Aquí creo que la situación fue la contraria.
    Por paradójico que parezca, Serge Sargsyan iba a trasladar Karabaj a Azerbaiyán. Después de todo, la retirada de unidades de las Fuerzas Armadas de Armenia de las regiones alrededor de las fronteras administrativas de la antigua NKAO, que fueron negociadas, condujo a la pérdida de Karabaj a medio plazo y al éxodo completo de los armenios de ella.
    No es la solución más popular, por decirlo suavemente, pero en este caso no hay tiempo para las emociones y el pragmatismo de la política está en juego. Esta decisión, aunque difícil, pero a largo plazo, hablando patéticamente, en un contexto histórico, sería beneficioso en primer lugar para Armenia y, en segundo lugar, para nuestros intereses. Pero cómo la devolución de una parte de los territorios y la eliminación de Karabaj de la agenda, después de que la fanfarria victoriosa haya cesado, sigue siendo una gran cuestión para la situación política interna en Azerbaiyán ...

    Para Pashinyan, una decisión similar, o incluso un juego de negociaciones con la muerte, es similar. También es peligroso ahora ir a la agravación en Karabaj por algunos propósitos políticos a corto plazo. Bueno, por ejemplo, el más simple: desviar la atención de la población de los problemas internos, y este es el pasatiempo favorito de Srakisyan y Kocharyan y su contraparte Aliyev. La escalada en Karabaj es ahora en un 99% el comienzo de la guerra de Azerbaiyán.
    Además, se está preparando para ello y ha logrado éxitos significativos, aunque no indiscutibles, en este sentido, y las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán tienen en muchos aspectos una ventaja sobre las suyas. Pero la situación económica también es un poderoso catalizador aquí. Está claro que usted no está en la mejor situación económica, si no en la peor, pero Azerbaiyán también está ahora en una crisis económica y se está hundiendo más en ella, tiene una economía de materias primas y vive principalmente de la exportación de hidrocarburos, cuyos precios han bajado significativamente. Los problemas económicos son siempre un factor desestabilizador de la situación política interna, y el actual liderazgo de Azerbaiyán, aparentemente, no puede resolverlos. Tiene algún tipo de reserva y margen de seguridad, pero no es suficiente para mantener el nivel de vida de la población al nivel anterior, anterior a la crisis, y a juzgar por lo que leo, las autoridades actuales no pueden contar con la paciencia de la población. Así, no hay forma de reducir el nivel de vida de la población, ahorrando reservas y estirándolas a mejores tiempos, a menos que haya una guerra. Movilizar la economía para la guerra, etc., es otra historia y aparentemente las autoridades azerbaiyanas tienen un gran margen de maniobra aquí.
    Muchos analistas, periodistas, etc., a menudo enfatizan que la derrota de Azerbaiyán puede llevar a cambios políticos internos y creen que tales temores son uno de los factores de restricción para Aliyev y su séquito, personalmente creo que estos son juicios y conclusiones erróneos. Al contrario, Aliyev y su séquito buscan ahora una excusa para iniciar una guerra o llevar a cabo operaciones locales, pero bastante amplias en términos de fuerzas y medios involucrados, en Karabaj. Creo que Pashinyan, sus titiriteros y nuestras autoridades son de la misma opinión, razón por la cual se inició el escándalo a lo largo de la frontera estatal con Azerbaiyán y no en Karabaj. De lo contrario, ahora estaríamos discutiendo los resúmenes de las hostilidades. Y además, habría sido demasiado obvio y hubiera sustituido al Pashinyan, anulando todos los esfuerzos y el trabajo de los últimos años de los sorositas y del Departamento de Estado.
    Según la alineación de fuerzas, Azerbaiyán hoy puede que no logre una victoria global, pero en cualquier caso ya no está amenazado con la derrota. Y cualquier éxito, incluso local e insignificante, vuelve a jugar en manos de su liderazgo, por lo que la guerra ahora, en cualquier caso, juega en manos de los azerbaiyanos. Y el hecho de que Pashinyan comenzó a tirar de ellos por las bolas no en Karabaj, sino en la frontera estatal, solo una tapadera para su población, es peligroso para él actuar directamente en Karabaj, porque él y sus titiriteros necesitan llevarse a Armenia de Rusia, desplegándose hacia Occidente y al mismo tiempo. sin sustituirse ellos mismos y sustituyéndonos por completo, Rusia.

    Начало войны в Карабахе для нас очень невыгодно, вы наш союзник, понятно, боевые действия будут вестись формально за пределами границ ответственности ОДКБ и бла-бла. Но повторюсь вы наш союзник, в любом случае мы окажем вам поддержку, но проблема в том, что если Азербайджан явно и не имеет той армии, какую они рисуют и преподносят в "креативных" роликах МО, решить задачи в Карабахе в свою пользу ему явно уже под силу, мы лишь можем замедлить темпы оставаясь в тени, применяя в первую очередь РЭБ чтобы лишить их преимущества в БПЛА, управления войсками и т.д., вплоть до участия некоторых наших частей с базы, но этим мы не сможем создать для вас преимущество. А Ваше поражение и тем более потери в живой силе нанесут ущерб прямой вам и как минимум косвенный нам.

    Por lo tanto, una vez más hablando de Pashinyan. Estoy seguro de que seguirá tirando la rodilla bajo la dirección de los titiriteros y estoy más que seguro de que una cierta disposición y derrota de Armenia en Karabaj es uno de sus principales escenarios. Sí, a menudo va a Karabaj, envió a su hijo allí para servir, pero todo esto no es más que un juego y una tapadera en mi opinión. El pinchazo más doloroso que se les puede infligir a los armenios ni siquiera es el plan de Sargsyan y, de una forma u otra, la suave rendición de Karabaj que siguió y, por ejemplo, la fuerte desilusión de la sociedad, a saber, la derrota militar de Armenia y la transferencia de flechas hacia nosotros. Creo que si comienzan las hostilidades, habrá sabotaje por parte de las chicas Soros, etc., etc., y todo esto será anticipado y acompañado de retórica anti-rusa. Lea las publicaciones de algunos de sus compatriotas: las semillas ya se han sembrado ...
    1. Seminol
      Seminol 7 Agosto 2020 23: 12 nuevo
      +1
      Te entendí. Sin embargo, no estoy de acuerdo con que Sargsyan fuera a transferir Karabaj a Azerbaiyán. Sí, hubo tales chismes, pero no tienen un fundamento serio. Y el hecho de que Sargsyan iba a retirar las unidades armenias de Karabaj también es información falsa, aunque sólo sea porque formalmente no hay unidades del ejército de la RA en Karabaj. Karabaj tiene sus propias fuerzas armadas, encabezadas por el presidente de Karabaj con su propio ministro de defensa, generales, oficiales, etc. ¿Cree que Serge Sargsyan podría ordenarles que se fueran de Karabaj o convencer a los residentes de Nagorno Karabaj de que abandonen sus hogares? ) Sería del género de la fantasía.
      En 2016, cuando comenzó la guerra de abril, todos en Armenia querían ir a la guerra en Karabaj, aunque incluso entonces muy poca gente amaba y confiaba en Sargsyan y su equipo. Quiero decir, no importa quién esté en el poder, el problema de Karabaj es el problema de todos los armenios. No hay nadie que entregue Karabaj a Azerbaiyán.
      Y por el enfrentamiento en la frontera con Armenia, todo es diferente. De hecho, no debe buscar una teoría de la conspiración donde simplemente no existe. El puesto azerbaiyano alrededor del cual sucedió todo esto tenía una posición muy dominante sobre nuestros puestos, y nuestras aldeas fronterizas estaban a la vista desde este puesto. Los azerbaiyanos disparaban regularmente contra nuestros puestos y estos pueblos desde allí (principalmente con un rifle de francotirador de gran calibre). De hecho, esta sección de la frontera siempre ha sido la segunda más tensa después de Karabaj, y esta no es la primera vez que hubo frecuentes enfrentamientos allí bajo Sargsyan. Ahora este mismo puesto ya está en nuestras manos, y desde un punto de vista posicional, la situación ha cambiado a nuestro favor, ya que los puestos y aldeas azerbaiyanas ya están bajo nuestra observación directa. Solo agregaré que el comandante de esta operación era el propio hijo del exsecretario general de la OTSC Khachaturov, contra quien, por iniciativa del mismo pashiniano, ahora se ha abierto una causa penal. Sería una unión extraña para tales intrigas, ¿no?
      Pero, por otro lado, estoy de acuerdo contigo en que sí, hay fuerzas en Armenia que tratan de ennegrecer a Rusia ante los ojos del público cada vez que hay enfrentamientos con azerbaiyanos. Sin embargo, es poco probable que puedan llevarlo a una escala seria, incluso en los casos de una guerra a gran escala, ya que sin subestimar las capacidades militares de Azerbaiyán, estoy seguro de que si comienza una guerra así, volveremos a ganar. Es otro asunto si Turquía entra en tal conflicto. Si en este caso Rusia se retira, entonces sí, todas sus predicciones probablemente se harán realidad. Pero no creo que Rusia decida donar Transcaucasia a los turcos.
  23. ashot1973
    ashot1973 7 Agosto 2020 22: 10 nuevo
    +1
    Cita: Ilshat
    En realidad, vi a los constructores armenios, es cierto durante mucho tiempo, pero fue ...
    Resulta que mentí, tengo la culpa ...
    El ABK fue construido.
    Pero en términos de tecnología, no recuerdo ...

    ¿No te hace gracia leer tus comentarios ...? negativo
    Se puede ver que tienes Armenofobia ...
  24. Sarkazm
    Sarkazm 8 Agosto 2020 02: 40 nuevo
    0
    Cita: Seminol
    ... aunque solo sea porque no hay unidades formales del ejército de la RA en Karabaj. Karabaj tiene sus propias fuerzas armadas, encabezadas por el presidente de Karabaj con su propio ministro de defensa, generales, oficiales, etc. Supones que Serge Sargsyan podría ordenarlos ...
    Bueno, al menos hicieron una reserva, formalmente guiño А то раз все-таки "выпили-закусили" давайте определяться про "военторг" это наша сказка, а ваша про "Великую Армению", мы не посягаем на ваше народное творчество, а вы на наше riendo

    Cita: Seminol
    Y por el enfrentamiento en la frontera con Armenia, todo es diferente. De hecho, no debe buscar una teoría de la conspiración donde simplemente no existe. El puesto azerbaiyano alrededor del cual sucedió todo esto tenía una posición muy dominante sobre nuestros puestos, y nuestras aldeas fronterizas estaban a la vista desde este puesto. Los azerbaiyanos disparaban regularmente contra nuestros puestos y estos pueblos desde allí (principalmente con un rifle de francotirador de gran calibre). De hecho, esta sección de la frontera siempre ha sido la segunda más tensa después de Karabaj, y esta no es la primera vez que hubo frecuentes enfrentamientos allí bajo Sargsyan. Ahora este mismo puesto ya está en nuestras manos, y desde un punto de vista posicional, la situación ha cambiado a nuestro favor, ya que los puestos y aldeas azerbaiyanas ya están bajo nuestra observación directa. Solo agregaré que el comandante de esta operación era el propio hijo del exsecretario general de la OTSC Khachaturov, contra quien, por iniciativa del mismo pashiniano, ahora se ha abierto una causa penal. Sería una unión extraña para tales intrigas, ¿no?
    Начну с конца. Сын Хачатурова как понимаю офицер, а не "вольный художник" и вряд ли у него спрашивают, ему отдаются приказы и он если Ваши слова соответствуют действительности, мягко говоря неплохо справляется с поставленными задачами. Судя по возрасту Хачатурова старшего сын как минимум в майорах- подполковниках. Ну и то что нет в армии чистки по принципу "твой папа неправ", армию только укрепляет. У ваших визави ситуация иная, если не ошибаюсь, Алиев отвел армейские части от границы с вами и передал ее пограничникам, видимо давая шанс выслужиться командующему погранвойсками, он его зять. Как видим зятек облажался, а смена армейцев на погранцов дала вам шанс который использовали.
    ¿No entendiste entonces el significado de las fábulas sobre alguna UAZ azerbaiyana? Además, la información sobre pérdidas, por decirlo suavemente, es desconcertante: el Ministerio de Defensa de la contraparte publica regularmente videos de los ataques de sus vehículos aéreos no tripulados, para algunos es obvio que sus pérdidas no son menos que las de ellos, o incluso más, pero ¿las cifras son escasas? Es cierto que, por su parte, murieron un general, un coronel de militares y un par de mayores, o también militares o guardias fronterizos. Si conoces los detalles sobre el general, es interesante saber cómo pudieron, atrapar un pájaro así y en un encuentro tan corto no es tan fácil, pero es difícil creer en el azar.

    Cita: Seminol
    Es otro asunto si Turquía entra en tal conflicto. Si en este caso Rusia se retira, entonces sí, todas sus predicciones probablemente se harán realidad. Pero no creo que Rusia decida donar Transcaucasia a los turcos.
    Los otomanos no escalarán. Máximo Nakhichevan, y todavía hay una gran pregunta.
    1. línea de meta
      línea de meta 8 Agosto 2020 09: 04 nuevo
      0
      En términos de pérdidas, el país es pequeño y si hubo grandes pérdidas, probablemente surgió en alguna parte. Uno de los heridos murió en el hospital y el número de heridos fue de 5 personas. Se dice que el general fue alcanzado por un UAV de fabricación armenia a una profundidad de 31 km.
      1. Farid Alekperov
        Farid Alekperov 8 Agosto 2020 21: 23 nuevo
        -2
        Cita: acabado
        En términos de pérdidas, el país es pequeño y si hubo grandes pérdidas, probablemente surgió en alguna parte. Uno de los heridos murió en el hospital y el número de heridos pasó a ser de 5 personas.

        Y las pérdidas están apareciendo lentamente. Solo se registran como pérdidas en accidentes de tráfico. Solo del 6 al 8 de agosto, 3 militares armenios murieron y 5 resultaron heridos en 10 presuntos accidentes. Durante el curso, los azerbaiyanos ni siquiera tendrán que luchar si los armenios continúan matándose a ese ritmo.

        Cita: acabado
        Se dice que el general fue alcanzado por un UAV de fabricación armenia a una profundidad de 31 km.


        El general murió en la línea del frente a una altura como consecuencia de un golpe de mortero.
    2. Seminol
      Seminol 8 Agosto 2020 20: 32 nuevo
      +2
      ¿Qué tiene que ver con si Pashinyan fue informado sobre esta operación o no? Probablemente lo fue o tal vez no, no puedo decirlo. La cuestión es que el hijo de Khachaturov no es el comandante que tocaría la melodía de Paishnyan, organizando algunas intrigas en la frontera en detrimento de los intereses estatales de Armenia para avanzar en las aspiraciones personales del mismo Pashinyan, que claramente busca ver a su padre en prisión. Entiende, los soldados y sobre todo los oficiales no son estufas en un tablero de ajedrez que puedes controlar como quieras, ya que eres presidente y sobre todo si huele a traición. Otra cosa es una operación militar específica con el objetivo específico de mejorar sus propias posiciones y garantizar la seguridad de su propia población.
      На счет уазика... все намного интереснее) Дело в том что мы взяли этот пост без единого выстрела. Азербайджанцы регулярно оставляли этот пост по ночам и спускались вниз переночевать у себя дома а утром ехали обратно. Видимо они верили что минное поле не позволит нашим пробраться на эту высоту. И эта "дисциплинированность" и "Ответственность" к боевой службе привели к тому к чему привели. На следующее утро когда они снова ехали на своем уазике в сторону поста, мы встретили их торжественным фанфаром!! ). Дальше все известно. От неожиданности они побежали через склон обратно оставив уазик на дороге а через час начали бомбить эту высотку чтобы не дать нам укрепится там. Но не тут то уже было.
      El puesto también era extremadamente importante porque las rutas de suministro para varios puestos vecinos más de azerbaiyanos pasaban por este puesto. Al final, las cosas resultaron aún peor.
      Ahora sobre el general muerto (jefe de estado mayor del cuerpo) y el coronel (jefe de artillería). Ambos fueron asesinados por un dron kamikaze en el automóvil mientras se apresuraban hacia la línea del frente. Al parecer, para evitar el castigo por esa bacanal y la connivencia en las tropas de las que también eran responsables, así como la importancia estratégica de estas alturas, decidieron dirigir los combates en el frente y no desde el cuartel general.
      Nuestras pérdidas ascendieron a 5 personas, 4 de ellas murieron por un ataque con drones kamikaze durante el desminado. Uno murió después.
  25. Sarkazm
    Sarkazm 8 Agosto 2020 10: 49 nuevo
    0
    Cita: acabado
    En términos de pérdidas, el país es pequeño y si hubo grandes pérdidas, probablemente surgió en alguna parte. Uno de los heridos murió en el hospital y el número de heridos pasó a ser de 5 personas.
    No importa el tamaño del país. Las pérdidas a menudo están ocultas por ambas partes, o más bien se estaban escondiendo. Sus homólogos recientemente, por el contrario, han mostrado todas las pérdidas con un magnífico funeral, creo que esto está terminando la situación en la sociedad y preparándose para la guerra. Como le escribió a su compatriota anteriormente, Bakú realmente está buscando una razón para comenzar, si no una guerra, entonces una operación importante, incluso la última. Tienen suficientes fuerzas y medios en general, y más aún durante un mes: dos peleas, aparentemente se preparó la segunda serie de 2016.

    Cita: acabado
    Se dice que el general fue alcanzado por un UAV de fabricación armenia a una profundidad de 31 km.
    Con tanta profundidad, es poco probable.
    Cada vez que cambio a un tema diferente, pero tus compatriotas pueden dejar de hablar con sus opus, y eventualmente tendrás que leerlos a ellos y a tus medios. Entonces, por lo que leí, está claro que a todos les falta un detalle, más precisamente, la circunstancia y los motivos de la muerte del general que yacen en la superficie. El general es joven y uno de los activistas, el hecho de que se vio obligado a subir al frente, llevándose al jefe de artillería del cuerpo, dice, incluso grita por un megáfono: no había oficiales en el frente. Al parecer, había sombras con charreteras y estrellas sobre los hombros, pero no había oficiales. Esto se debe al hecho de que la frontera se entregó a los guardias fronterizos o al bajo nivel de formación de los agentes.

    ¿Por qué es interesante cómo destruyeron a un oficial enemigo de este rango? Y le proporcionamos complejos y sistemas de reconocimiento y guerra electrónica, y sus homólogos los compraron en Ucrania, los compran en Turquía, Israel, Bielorrusia.

    Una cosa es si lo golpeas por accidente. Aunque no hay accidentes, solo hay descuido de alguien.

    Es otro asunto, pero aquí debe comprender que la mano del comandante es la comunicación y la comunicación es un regalo: el poder y la naturaleza de la fuente, la frecuencia, la ubicación; le permite definir una meta. El mismo UAV no busca a ciegas, sino que realiza un reconocimiento adicional, especifica la ubicación y la naturaleza del objetivo y ajusta el fuego.
    Este es el algoritmo más simple, pero incluso para implementarlo, ni usted ni su contraparte carecieron de las calificaciones. Todo lo que observo son las acciones de los pastores que han leído un par de novelas sobre la Segunda Guerra Mundial. Y debido a dicha interacción, el funcionamiento del sistema, se reduce el tiempo y aumenta la efectividad del uso de UAV y armas de destrucción.
    Todo esto es sencillo, pero antes de este incidente, repito, ni siquiera había razón para pensar en las calificaciones y el funcionamiento del sistema. Por separado, los elementos individuales son algo así como algo, y ni usted ni ellos tienen el uso del complejo. En primer lugar, esperaba esto de los azerbaiyanos, ya que compraron sistemas más modernos y avanzados, además de sus principales proveedores de UAV, los israelíes: un perro (kosher riendo ) comió en este caso. Además, cuando buscaba videos sobre el uso de UAV, vi historias sobre la apertura de centros situacionales, es decir, al menos por un tic, crean puntos donde la información de todas las fuentes debe fluir, procesarse y transmitirse rápidamente a los consumidores, y esto, por ejemplo, pero no solo, y la Fuerza Aérea y la artillería. ... Es decir, en teoría, se reduce el tiempo, aumenta la eficiencia y se reduce el consumo de mano de obra y recursos.
    En resumen, no lo tienen, y en sentido figurado, el general se ve obligado a gatear sobre su barriga por la parte delantera. Su situación no fue mejor, si no peor, ya que su técnica tiene una superioridad cualitativa, pero hay un indicio de que en este caso no fue solo un accidente, sino al menos de alguna manera, pero el sistema ya funcionó.
    Te repito, tienes un rezago en la calidad de los UAV y sus características, pero suministramos algunos de los últimos sistemas de guerra electrónica, y en principio, en esta cadena elemental, este algoritmo no requiere UAV con la última tecnología, como dicen, ya que no hay necesidad de buscar en absoluto. , pero solo exploración y ajuste adicionales. Vis-a-vis perdió muchos oficiales, hasta la mitad de las bajas en general, por lo que es probable que haya aprendido al menos algo.
  26. Escéptico sombrío
    Escéptico sombrío 8 Agosto 2020 13: 16 nuevo
    0
    Sigo sin entender: si comienzan una guerra entre ellos, ¿por qué sufrirá Rusia?
  27. Sarkazm
    Sarkazm 8 Agosto 2020 19: 20 nuevo
    -1
    Cita: escéptico sombrío
    Sigo sin entender: si comienzan una guerra entre ellos, ¿por qué sufrirá Rusia?
    No sufrirá, según la fig. En casos extremos, habrá un par de nuevos sujetos de la Federación. Pero de esta manera alimentamos a un tercio de su población aquí e indirectamente a casi todo lo que queda allí, de lo contrario todos nos sentaremos en el cuello.
    Como mínimo, Azerbaiyán tiene recursos y Armenia y Georgia han sido parásitos eternos desde la época soviética. Si tienen el estatus de Rusia, su mantenimiento nos costará más.
    Sí, y en el proceso, un dolor de cabeza y un alboroto extra: todos sus principes pregonarán al mundo entero sobre la ocupación, aunque nosotros, como sucesores legales de la URSS y del Imperio Ruso, solo devolveremos nuestros territorios. Repito, ni Armenia ha estado nunca allí, ni Azerbaiyán como estado soberano, estos son nuestros territorios conquistados de Persia.

    Y, por cierto, si el referéndum más honesto se lleva a cabo allí, la mayoría de la población votará por regresar a Rusia.
  28. Sarkazm
    Sarkazm 9 Agosto 2020 00: 43 nuevo
    -1
    Cita: Farid Alekperov

    Y las pérdidas están apareciendo lentamente. Solo se registran como pérdidas en accidentes de tráfico. Solo del 6 al 8 de agosto, 3 militares armenios murieron y 5 resultaron heridos en 10 presuntos accidentes. Durante el curso, los azerbaiyanos ni siquiera tendrán que luchar si los armenios continúan matándose a ese ritmo.
    Читал на каком то вашем ресурсе про "рядового Оврагзаде".
    Solo que aquí no estamos hablando de 5-6 200, creo que más, pero si crees en tu modus operandi, entonces la pérdida de casi 100 personas.

    Entonces, ¿los armenios tomaron la altura o no?
  29. Sarkazm
    Sarkazm 9 Agosto 2020 09: 19 nuevo
    0
    Cita: Farid Alekperov
    El general murió en la línea del frente a una altura como consecuencia de un golpe de mortero.
    Según tengo entendido, incluso apareció en uno de los videos de sus contrapartes: ¿hubo un video con filmación desde un UAV y cubriendo el jeep con morteros?

    Вы можете перевести о чем этот ролик? Прислали Ваши земели, но только и понял что высоту "Гарагая"(Черная скала?), да про Агдам часто поминают.
  30. Sarkazm
    Sarkazm 9 Agosto 2020 09: 50 nuevo
    0
    Cita: Seminol
    ¿Qué tiene que ver con si Pashinyan fue informado sobre esta operación o no? Probablemente lo fue o tal vez no, no puedo decirlo. La cuestión es que el hijo de Khachaturov no es el comandante que tocaría la melodía de Paishnyan, organizando algunas intrigas en la frontera en detrimento de los intereses estatales de Armenia para avanzar en las aspiraciones personales del mismo Pashinyan, que claramente busca ver a su padre en prisión. Entiende, los soldados y sobre todo los oficiales no son estufas en un tablero de ajedrez que puedes controlar como quieras, ya que eres presidente y sobre todo si huele a traición. Otra cosa es una operación militar específica con el objetivo específico de mejorar sus propias posiciones y garantizar la seguridad de su propia población.
    На счет уазика... все намного интереснее) Дело в том что мы взяли этот пост без единого выстрела. Азербайджанцы регулярно оставляли этот пост по ночам и спускались вниз переночевать у себя дома а утром ехали обратно. Видимо они верили что минное поле не позволит нашим пробраться на эту высоту. И эта "дисциплинированность" и "Ответственность" к боевой службе привели к тому к чему привели. На следующее утро когда они снова ехали на своем уазике в сторону поста, мы встретили их торжественным фанфаром!! ). Дальше все известно. От неожиданности они побежали через склон обратно оставив уазик на дороге а через час начали бомбить эту высотку чтобы не дать нам укрепится там. Но не тут то уже было.
    El puesto también era extremadamente importante porque las rutas de suministro para varios puestos vecinos más de azerbaiyanos pasaban por este puesto. Al final, las cosas resultaron aún peor.
    Ahora sobre el general muerto (jefe de estado mayor del cuerpo) y el coronel (jefe de artillería). Ambos fueron asesinados por un dron kamikaze en el automóvil mientras se apresuraban hacia la línea del frente. Al parecer, para evitar el castigo por esa bacanal y la connivencia en las tropas de las que también eran responsables, así como la importancia estratégica de estas alturas, decidieron dirigir los combates en el frente y no desde el cuartel general.
    Nuestras pérdidas ascendieron a 5 personas, 4 de ellas murieron por un ataque con drones kamikaze durante el desminado. Uno murió después.



    Ай-я-яй... И как это понимать? Опять "Великая Армения от моря до моря" которой никогда не было?
    Me parece un pecado, se ofreció a beber, pero no se preocupó de que tuvieras un bocado, y de lo que tiene un borracho en la lengua, luego uno sobrio en su mente. Pero en la mente, esto es deseable y no debe hacerse pasar por real en el lenguaje.

    Por eso no pueden ser socios iguales para nosotros, no han llegado a eso y no pueden hacer nada sin nosotros. Solo miente y miente. Se va con la edad.
    ¡¿Qué clase de hijo de Khachturov capturó qué altura?! ... Qué miserable se ve todo. Cuando enviaron, miré específicamente en el mapa, lo comprobé.
    Pequeños niños enojados y fraudulentos negativo
    1. Seminol
      Seminol 9 Agosto 2020 10: 18 nuevo
      +1
      Si investigas al menos un poco en Google, entenderás que Gran Armenia es el nombre geográfico del reino de Artashedi, el rey Artashes 1st. Además de la Gran Armenia, también estaba la Pequeña Armenia, Sophena. ¡Así que lee mejor la historia!
      Y a costa de sus investigaciones de sofá en fuentes az por el hecho de que qué es qué y la igualdad entre Armenia y Rusia no voy a comentar. Usted mismo aún no tiene la madurez suficiente para comprender la esencia de las relaciones armenio-rusas y cuál es la esencia de la alianza.
  31. Sarkazm
    Sarkazm 9 Agosto 2020 13: 04 nuevo
    0
    Cita: Karenius
    Tendremos que limpiar los establos de Augean ...
    Cita: Sarkazm
    Los turcos persas, que generalmente se llaman azerbaiyanos y turcos otomanos, son DOS pueblos turcos DIFERENTES. Además, históricamente, nunca han sido prácticamente aliados y han competido constantemente entre sí, incluso más de una vez lucharon entre ellos. Los idiomas, costumbres, tradiciones y religión de los turcos persas y otomanos tienen GRANDES diferencias entre ellos.

    Pero con el desarrollo de la teoría del pan-turquismo, esto ya no es un hecho ... Como ejemplo, los comuneros de Bakú temían que los turcos pudieran poner hasta 200000 turcos persas en armas contra la comuna ...

    Сделаем краткий экскурс в историю... То, что Персия немало по воевала против Турции - это и из того, что в правящей династии часто были не турки, а курды... Сефевиды, к примеру... Очень интересный момент - через 20+ лет после взятия Константинополя правитель Кара-Коюнов сказал послам Генуи и Бургундии, чтобы передали своим - Государство Кара-Коюнов готово совместно с ними ударить по османам... От такой халявы ни один европеец не отказался бы... Но, как я понимаю, свою работу против этого плана выполнила пятая колонна этих сильных княжеств, картавые то бишь... А потом и вовсе сефарды организовали переезд евреев в Турцию... И, чтобы отвлечь взгляды испанской военщины на позаривание в сторону турецких земель, организовали "открытие Америки" Колумбом...
    ... Середина XIX века... Лондонские евреи (это те, чьи предки вместе с англами и саксами высадились на острове для ее колонизации, judo) начали продвигать теорию пантюркизма... Так как в это время слово "турок" в Османской империи было скорее с ругательным смыслом... провели колоссальную работу по восхвалению всего тюркского... В империи этому мешали и армяне, поэтому начались армянские погромы... А когда власть в империи перешла к дёнме, то и геноцид 15-го года...
    En el Imperio Ruso, los armenios también obstaculizaron el avance del pan-turquismo, por lo tanto, el dinero judío primero sobornó a funcionarios de alto rango y luego organizaron los pogromos armenio-tártaros ellos mismos (aquí, de hecho, no estaría de más saber si Nakashidze era georgiano o judío georgiano).
    ... Comenzó la Primera Guerra Mundial ... El hecho de que los principales instigadores de esta acción fueran los Ashkenazi de Nueva York y Londres, lo he demostrado en repetidas ocasiones ... al menos por el ejemplo de la participación de acorazados estadounidenses que no permitieron el desembarco de tropas aliadas en Cilicia, debido a por lo que se produjo el fracaso de la operación Dardanelos ...
    ... Приказы из Лондонского Сити шли постоянно, например, для этого часто "попадал в плен" Лоуренс Аравийский... Для своего удовольствия он получал групповые изнасилования, в перерывах между которыми доносил приказы по продвижению пантюркизма, для создания Турана... На территориях сегодняшнего Аз-на была и крупная армянская составляющая, солидарная с русскими, поэтому они перепрыгнули сразу в Среднюю Азию... Началась резня русских, поэтому Ивану пришлось вырезать треть от аборигенов тюркского этноса...
    ... Y en este momento, en el territorio del Imperio Otomano, los Ashkenazi estaban resolviendo problemas globales ... Parvus y Trotsky, como ayuda visual ... (Por cierto, no es coincidencia que recientemente un hombre que trabajaba en Anatolia fuera nombrado jefe de inteligencia británica)
    Bueno, no tiene sentido hablar de la participación ashkenazi en el golpe bolchevique, todo el mundo lo sabe ... Después de eso, los pan-turquistas volvieron a activarse ... La comuna de Bakú comenzó la masacre de los turcos locales, decidieron destruirlos de raíz ... Pero luego intervinieron los sionistas de la cima de los Dashnaks ... Instalaron a los turcos en los cuarteles, pusieron protección y luego se interpusieron entre las partes en conflicto, no permitiendo que ocurriera la masacre ... (y seis meses después ya había una masacre de armenios; aquí es cuando los bolcheviques de Moscú ordenaron salir de Bakú)
    ... Bueno, afortunadamente para la etnia rusa, entonces el georgiano Stalin purgó a los trotskistas de Rusia ...
    Cita: Sarkazm
    Прости меня Господи, но если верить Вам и Вам подобным, то все немногие армяне тех времен, причем ПОГОЛОВНО и стар, и млад, и бабы, и детишки были ПОГОЛОВНО каменотесами и только и занимались тем, что бегали ПО ВСЕЙ Малой Азии, плюс причерноморским странам с зубилом в руках и везде подписывались "тут был Рапик", "тут был Хачик".

    Hace unos 10 años, los británicos hicieron una película sobre la historia de Sofía, casi sobre cada piedra, pero por alguna razón :) no dijeron que el principal restaurador después de la destrucción del terremoto era un armenio de Ani ...
    Cita: Sarkazm
    Aquí, en uno de los temas, uno de sus Natsiks se atrevió y derramó basura sobre Rusia, e interfirió con lo mismo de sus famosos políticos. Primakov no le agradó, dicen, a los jázaros, solo porque ya ven, no hizo ningún tipo de reverencia hacia los armenios, luego algo más.

    Según tengo entendido, la interpretación de mis mensajes fue ... Yo no regué a Rusia ... Y sus autoridades no son Rusia, pueden hacer cualquier mezquindad sin pestañear, como, por ejemplo, se rindieron los serbios ...
    Bueno, hay una demanda separada de Primakov ... Y no para estar de acuerdo con Turquía en que no se involucrarán en la guerra planeada en Chechenia (según tengo entendido, a cambio, la Federación de Rusia detiene a los armenios de Karabaj, impidiendo el acceso al Kur) ... En general -Eso, no estará de más averiguarlo ... Según tengo entendido, el iniciador de un comienzo brusco en Chechenia no pudo haber sido Rutskoy ... Pero el Khazar Primakov - definitivamente podría, contra la etnia rusa ...
    No necesitábamos ninguna reverencia de él ... Repito, lo considero el autor del 27.10.99 de octubre de 10 ... El hecho de que Kocharyan será la primera persona no solo en Karabaj, sino también en Armenia - .......... ...... incluso 10 años antes de estos eventos ... Y, según tengo entendido, fue él quien podría escribir una recomendación para la admisión de Kocharyan a las filas de los masones, ya que Kocharyan es una escoria rara ... Por cierto, usted notó con razón que Serge entregó tanto el cinturón de seguridad como la ametralladora y Karabaj, pero XNUMX años antes de que Robik simplemente detuvo el asentamiento de las tierras liberadas de los turcos ...
    Cita: Sarkazm
    Los tontos envenenados por los nazis no se dan cuenta de que solo una Rusia fuerte puede seguir defendiendo a Armenia y patrocinarla, y Primakov y muchos otros con los que tus idiotas están descontentos, hicieron todo lo posible para fortalecer a Rusia.
    Una reescritura similar ...

    Послушай, задоголовый, ты не ответил на мой вопрос здешним поклонникам Примакова:"С чего это Примакову вместе с Бакатиным(!!!) было прятаться в дни ГКЧП на даче у одного из разрушителей СССР, Вольского?"
    Encuentre y lea ese artículo de Konstantin Zatulin, en toda la página del periódico, donde demostró entonces que era Primakov quien era el titiritero de toda la política no rusa de su Ministerio de Relaciones Exteriores ...
    En resumen, te cagarás y saltarás, PERO te sentarás exactamente sobre el soporte, considéralo arrastrado.
    Продолжите в том же ключе как сейчас, думаю научить вас всех благодарности не составит труда "фас!" азербайджанцам и вместо разговоров о Куре или Араксе будете грузиться на черноморском побережье в БДК, там до Адлера, а дальше жд транспортом до Армянской Автономной Области, рядом с Еврейской АО. Только нужно паузу выдержать, чтобы персидские турки успели из вас всю дурь выбить, а то еще через несколько веков начнете сочинять про Великую Армению от Урала до океана и демонстрировать свою клинопись на Алтае...

    Ваше, лично Ваше и Вам подобных поведение, все эти сказки, перевирание истории, благо вы заняли все места евреев после нескольких волн эммиграции, это черная неблагодарность. Ваши нацики понимали, что будет тяжело свалить с чужим добром - а еще раз повторяю для слабоумных, территория на которой мы вам позволили создать ВСЕГО второе национальное государство в вашей истории это наша территория, политая потом и кровью наших солдат, отвоеванная у Персии и была населена персидскими турками("азербайджанцами"). Вас там не было, вы там не коренной народ, мы вас туда переселили и дали право жить, но держа язык в заднем проходе. Если вы решили что можете достать его оттуда расслабившись в советский период за счет своих нациков проникших в ряды большевиков и в дальнейшем в руководство СССР, то сейчас нет СССР, а есть Россия. Как вас воспитывали в царской России можете почитать, в новой России будет еще круче.
    Repito, donde lo hemos permitido, pronto estarás más en el sur que en Transcaucasia, así que no hay ningún problema para cerrar el proyecto de la Armenia Caucásica y ponerle punto final. Y todos, incluidos los del sur, deben ser reunidos y asentados de manera compacta dentro de los límites del AO cerca del Distrito Autónomo Judío.
    Это если не поймете простой вещи, что если бы покойный Евгений Максимович не будь брезгливым, приехал в Ереван и достав из широких штанин положил бы свой на стол, то вы все поголовно должны были бы считать за счастье приложиться к "святым мощам" и в очереди должны стоять испытывая подъем духа и вселенскую радость при этом. Вам понятно или еще раз повторить? Вас переселили с условием, вы его выполняете, а хотите на Запад, Восток или еще куда, просто выделываться и задом крутить - собрали вещички и на выход, это все плизз в другом месте, если позволят.

    Bueno, con las próximas mentiras de tu tierra sobre el asalto a las alturas por parte del hijo de Khachapurov, ya no quiero responder. Tantas mentiras que ellos mismos empezaron a creer en sus propias tonterías.
  32. Andrey Novoseltsev
    Andrey Novoseltsev 21 Septiembre 2020 09: 33 nuevo
    0
    Aquí puedes ver cómo los turcos y azerbaiyanos inundaron Internet y propagaron que Armenia no es un aliado de Rusia. Y los turcos y azeríes son hermanos de los rusos. Ustedes baranoicos por lo que comieron. Toda su historia hasta ahora está saturada no solo de la sangre de los armenios. Pero también de los rusos. La historia rusa está en silencio. todo esto . cuántos cosacos rusos murieron en Turquía incluso después del final de la guerra mundial. cuántos hermanos rusos fueron masacrados en las estaciones de Yevlakh y Shamkhor en Azerbaiyán. 1917-1918 pogromos en todo Azerbaiyán 1990 el tránsito de militantes de armas y finanzas al norte del Cáucaso. y les crees. Los turcos no son amigos y pronto lo descubrirás.