Argelia fue el primer clon chino de la jabalina ATGM estadounidense

El primer comprador del "clon" chino del American Javelin ATGM, el complejo antitanque HJ-12 Red Arrow, fue el Ministerio de Defensa de Argelia. TsAMTO informa al respecto con referencia a publicaciones de algunos medios de comunicación mundiales.

Según el periódico, las fuerzas armadas argelinas fueron las primeras en recibir el complejo antitanque HJ-12 Red Arrow desarrollado por la corporación china NORINCO (Grupo de Industrias del Norte de China).

A finales de marzo de este año, la corporación anunció el inicio de las entregas de exportación de ATGM. Al mismo tiempo, el primer comprador del complejo no fue nombrado por ciertas razones. La corporación dijo en un comunicado que esta entrega es la primera entrega de exportación de un antitanque armas Tercera generación desarrollada por una empresa china. Solo en julio, el Blog de Defensa de China informó que las Fuerzas Armadas de Argelia fueron las primeras en adquirir el complejo HJ-3.

Cabe señalar que el complejo HJ-12 Red Arrow incluso se parece a la American ATGM FGM-148 Javelin. En una realización para uso de las unidades de infantería, el sistema de fabricación china es un contenedor de transporte y lanzamiento con grandes tapas características y una unidad de equipo para buscar objetivos y apuntar. El cohete se lanza desde el hombro, como cuando se utilizan lanzacohetes antitanque.

Según Jane's, el peso del contenedor de lanzamiento de transporte (TPK) con el cohete HJ-12 es de aproximadamente 17 kilogramos. El peso total del complejo (contenedor y bloque de equipos) es de 22 kg. La longitud del contenedor es de 1,25 m, el diámetro es de aproximadamente 170-180 mm. El sistema de guía es automático (disparado - olvidado). La derrota del objetivo puede ir a lo largo de dos trayectorias: en la proyección lateral (frontal) o desde arriba. El misil del complejo HJ-12 lleva una ojiva acumulativa en tándem. Los representantes de la compañía NORINCO afirman que este producto es capaz de perforar hasta 1100 mm de armadura de acero homogénea, cubierta por una protección dinámica.

Comments

[Reservar buildbat]

Por alguna razón, en la foto primero leí "Alerta roja"
En general, sería interesante conocer las características reales de este producto.

[Insurgente]

Cotización: acciones de Stroibat

Por alguna razón, en la foto primero leí "Alerta roja"

Bueno, esta forma de representación occidental del poder "URSS tardía", pero de hecho Rusia, como se hace en el video basado en el juego" Red Alert 3 ", probablemente pueda estar orgullosa ...

[tihonmarina]

Cotización: acciones de Stroibat

Por alguna razón, en la foto primero leí "Alerta roja"

Correctamente leído, oh ahora en el oeste se levantará el chirrido.

[Livonetc]

"1100 mm de blindaje homogéneo cubierto con protección dinámica".
¿Es realmente posible penetrar tal protección de armadura ahora?
¿Y qué hay de la reserva y la protección dinámica?
No en el tema en detalle, pero sorprendido sin embargo ...

[Kart]

La copia china de la jabalina penetra 1100 mm de la copia china de la armadura homogénea.
Solo de esta manera, y nada más.

[donavi49]

Por qué no? Cohete Cornet de 6 pulgadas:
Penetración para DZ:
Cornet-E - 1200 mm armadura homogénea
Cornet-D - 1300 mm armadura homogénea

Y luego hay prácticamente otra pulgada más, lo que significa que se puede introducir una parte acumulativa más poderosa.

[5 - 9]

170 mm es el diámetro exterior del tubo, no el calibre del cohete ...

[donavi49]

Bueno, entonces el cohete también mide 6 pulgadas, nuevamente Cornet 1200-1300, mientras que China tiene 1100. Nada inusual.

[5 - 9]

Nuuuuu ... Como kuma, estábamos por delante del resto del mundo y estamos ... Con 1100 en 152 mm y los Estados Unidos no pueden. 950 en Tou2. Por lo tanto, los luchadores golpean el techo ...

[mvg]

Por lo tanto, los rompe techos golpean

Solo los tontos entran por una puerta cerrada si hay una ventana abierta.

[5 - 9]

Abierto ???? Por lo tanto, obtuvieron 2 núcleos, pero golpearon en un lugar, en TOU-2.
La acción de reserva es pequeña, más difícil ... esto es solo si no puedes en la ojiva, que está llena de agujeros ...

[Magro]

Livonian -En general, es posible perforar armaduras más gruesas, pero es dudoso que esto esté dentro de las capacidades de este ATGM chino. Ya sucedió que un país declaró perforado un metro de armadura, y como resultado del bombardeo, ¡solo salieron 78 centímetros! Y, los chinos pueden escribir cualquier número, luego tirarán los bajíos sobre los argelinos, con mal tiempo, o darán la espalda "nos entendieron mal" ...

[Senka traviesa]

¿Y qué hay de la reserva y la protección dinámica?
No en el tema en detalle, pero sorprendido sin embargo ...

Munición en tándem: el diseño del elemento llamativo de las armas de fuego, en el que el proyectil consta de dos cargas colocadas en serie. La carga colocada en la parte de la cabeza se llama líder, y en la parte de la cola, la principal.

Cuando el objetivo golpea al objetivo, la carga principal detona primero, proporcionando penetración en la capa superior (exterior) de la protección del objetivo (en particular, la activación de la protección dinámica). La carga principal asegura la destrucción de capas profundas de armadura y la destrucción directa de equipos.

Vicki hace maravillas sin embargo.

[Livonetc]

Gracias.
Sin embargo, la siguiente pregunta.
¿Qué es entonces la armadura, junto con la protección dinámica?
Sé sobre la eterna confrontación entre una armadura y un proyectil.
Simplemente afirma haber penetrado 1100 mm de armadura cubierta con armadura reactiva.
¿La wiki responde a esta pregunta (excepto la tesis sobre la confrontación entre proyectil y armadura)?

[Grazdanin]

Cita: Livonetc

Simplemente afirma haber penetrado 1100 mm de armadura cubierta con armadura reactiva.
¿La wiki responde a esta pregunta (excepto la tesis sobre la confrontación entre proyectil y armadura)?

La respuesta fue dada. La carga principal destruye la protección dinámica, la carga principal penetra la armadura.

[Livonetc]

No citó la pregunta en sí.
Una pregunta.
"Entonces, la armadura, junto con la protección dinámica."
Y por favor no ofrezca una respuesta sobre la eterna confrontación entre una armadura y un proyectil.

[Magro]

Livonian -Así que depende del grosor de la armadura, porque la armadura reactiva en el BMP es un tipo de complacencia de que la tripulación tendrá tiempo de escapar si de repente "llegan". pero también salir del fuego, y probablemente incluso sin daños significativos en el tanque.

[Livonetc]

Entonces tomemos en consideración el Armata.
La armadura es equivalente a 1000 mm de armadura homogénea y algún tipo de armadura dinámica de una nueva generación.
¿Cómo es?
¿Jabalina y el artículo chino mencionado anteriormente?
Yo en realidad qué.
Como una jabalina, y más aún un producto chino, tienen un costo que permite a los países serios "saturar" sus tropas.
Un tanque moderno es un producto muy caro y, además, una tripulación.

[5 - 9]

No tiene en cuenta que la resistencia de OBPS y kuma de un obstáculo es diferente, contra kuma en un 30 o 40 por ciento más.
1000 o más para T-14 desde OBPS, cuente un metro y medio desde kuma
El efecto de reserva de kuma, especialmente en el límite de penetración, es bajo.

[Magro]

Livonian, de acuerdo con los números de reserva T14, aunque secretos, ¡son más altos que los dados por usted! Además, hay una cápsula blindada adicional, la tripulación está colocada en ella y todo esto está protegido tanto por la protección dinámica como por el complejo de protección KaZom-active, es decir, la probabilidad de penetrar este "súper sándwich" con armas modernas es escasa, casi nula. Es decir, ni Spike, ni Javelin, ni chinos, ni paletas indias, ¡no lo "tomarán"!

[La palabra de la palabra]

El costo del lanzador de jabalinas es de $ 200, un cohete cuesta $ 000. Antes era así, ahora probablemente sea aún más caro. Pocos países pueden permitirse saturar sus tropas con tales "armas doradas")

[5 - 9]

En este tamaño, los chinos definitivamente no ...
Hellfire 1100 dominará. Cornet - 1400 para DZ. Torbellino con ataque también.

[Magro]

5-9 de armadura T14, más d / z y kaz a cualquier arma antitanque moderna no da ninguna posibilidad de penetración a través del tanque.

[Tirador de montaña]

Los argelinos experimentarán? ¿Y se publicarán las características reales? Entonces tal vez descubramos algo ...

[Magro]

Tirador de montaña: los argelinos simplemente renunciarán a las embarcaciones militares chinas, más precisamente, falsificaciones, para comprar

[Vol4ara]

Cita: Thrifty

Tirador de montaña: los argelinos simplemente renunciarán a las embarcaciones militares chinas, más precisamente, falsificaciones, para comprar

¿Por qué?

[Magro]

Volçara -porque barato no es calidad! Un país de América Latina compró radares chinos que eran crónicamente ciegos, sin ver nada en el aire, y luego devolvió estos radares a los chinos. Sí, y nosotros con sus motores para nuestra armada nos quemamos, porque al final, casi todos estaban fuera de servicio, en otras palabras, ¡se desmoronaron!

[donavi49]

Solo ellos compran y compran, cada vez más. Comenzamos con la flota, 3 lanchas patrulleras + un contrato para la modernización de los astilleros en Argelia + un contrato para equipar una corbeta nacional argelina + un contrato para desarrollar una corbeta nacional argelina, equiparla y ayudar en la construcción en Argelia (dicen que 056 será modificado)

Entonces el UAV

Luego MLRS de lotes de varios calibres

Luego el MSTY chino con un cañón de 155 mm y un montón de todo tipo de clones, desde Krasnopols hasta Excaliburs.

Y ahora, el nuevo liderazgo está generalmente a favor de una amistad integral con China, compras masivas de todo desde allí. Una corriente de morteros de 120 mm en un chasis con ruedas SM4, sistemas de detección DWL 002, Aroids chinos para todo tipo de especialistas, lanzagranadas automáticos portátiles chinos.

[Vol4ara]

Cita: Thrifty

Volçara -porque barato no es calidad! Un país de América Latina compró radares chinos que eran crónicamente ciegos, sin ver nada en el aire, y luego devolvió estos radares a los chinos. Sí, y nosotros con sus motores para nuestra armada nos quemamos, porque al final, casi todos estaban fuera de servicio, en otras palabras, ¡se desmoronaron!

¿Qué tiene que ver barato con eso? Aquí tengo una computadora portátil de China, hace 3 años la tomé por 54 tr, una aspiradora de China por 18. Puedo decirte un secreto, pero si decides comprar una computadora portátil por 14, y una aspiradora por 3, no importa dónde la compres, en China o en los Estados Unidos, y allí y por este precio los productos serán una mierda. Es hora de alejarse de los prejuicios de que todo en China es barato y todo es una mierda, la mierda está ahí solo por los precios que desea ver.

[Magro]

Volçara -¡Después de que el chino inteligente entró en sí mismo para siempre, me di por vencido con su técnica! ¡Ambos teléfonos inteligentes son Corea y las computadoras portátiles son Malasia! Por cierto, mi aspiradora todavía es nativa de una empresa europea, ¡y todavía funciona muy bien! !!

[Vol4ara]

Cita: Thrifty

Volçara -¡Después de que el chino inteligente entró en sí mismo para siempre, me di por vencido con su técnica! ¡Ambos teléfonos inteligentes son Corea y las computadoras portátiles son Malasia! Por cierto, mi aspiradora todavía es nativa de una empresa europea, ¡y todavía funciona muy bien! !!

Tengo un Sony Xperia X Performans, me costó alrededor de 35 en el momento de la compra. Mi padre compró Xiaomi hace unos 4 meses. Mi próximo teléfono será xiaomi, la diferencia es de 15 cortacéspedes, y el chino es mejor, la cámara tiene solo 54 megapíxeles y el programa de procesamiento posterior de fotos es 100 veces mejor

[gorecc]

porque Rusia no tiene eso, así que necesitamos cagar a los chinos. Es solo que alguien todavía está atrapado a principios de la década de 2000, bueno, o simplemente arroja bilis por envidia, una imagen típica de VO
recientemente hubo noticias de que los serbios compraron sistemas de defensa aérea chinos, así que cuánta bilis se vertió en estos complejos, y todo porque no compraron de sus hermanos)

[Magro]

Highlander: ¿cómo saber si tenemos tales complejos? Además, estamos desarrollando activamente otra dirección, la llamada "munición itinerante", que puede elegir un objetivo o volver a apuntar fácilmente a un objeto más peligroso en el campo de batalla que un simple tanque.

[gorecc]

¿tiene que ser un experto para saber que no hay ATGM de tercera generación en servicio con Rusia?)

[Vol4ara]

Cita: Thrifty

Highlander: ¿cómo saber si tenemos tales complejos? Además, estamos desarrollando activamente otra dirección, la llamada "munición itinerante", que puede elegir un objetivo o volver a apuntar fácilmente a un objeto más peligroso en el campo de batalla que un simple tanque.

¿La munición lanzada por la infantería desde el hombro? ))

[Magro]

Volcars: pueden ser lanzados desde un avión no tripulado, disparados desde MLRS, lanzados como un avión no tripulado regular. Quizás, con el tiempo, se lanzarán desde el hombro, ¡no son mucho más pesados ​​que los disparos al ATGM!

[La palabra de la palabra]

Los serbios declararon que no tenían dinero para el S-400 y, por lo tanto, se vieron obligados a comprar sistemas de defensa aérea de fabricación china con características de rendimiento mucho más modestas.
El Javelin no es un wunderwaffle antitanque en absoluto, en comparación con otros ATGM, no solo tiene ventajas, sino también serias desventajas, sino ¿por qué debería estudiar las características de rendimiento y las características del uso de armas si puede romper la garganta en los comentarios?}

[tihonmarina]

Cita: Thrifty

Tirador de montaña: los argelinos simplemente renunciarán a las embarcaciones militares chinas, más precisamente, falsificaciones, para comprar

Los cohetes chinos ya no son bombillas incandescentes chinas.

[svp67]

Cita: Mountain Shooter

Los argelinos experimentarán? ¿Y se publicarán las características reales? Entonces tal vez descubramos algo ...

Hay suficientes expertos militares ... para que descubramos y rápidamente

[Kurare]

Cita: Mountain Shooter

Los argelinos experimentarán?

Y crees que los argelinos no probaron antes de comprar, es decir ¿Originalmente compraste un cerdo en un poke?

[Arquero magico]

Además, el precio del clon chino es mucho más bajo. Sería interesante compararlo con la jabalina real.

[tihonmarina]

Cita: Magic Archer

Sería interesante compararlo con la jabalina real.

Pronto será posible comparar cuando los no hermanos reemplacen "Javelin" con vodka.

[gorecc]

No es solo el precio. Según tengo entendido, Estados Unidos no vende nada a Argelia. Por el contrario, abastecen a su enemigo geopolítico en la persona de Marruecos.

[novato]

Las características declaradas son impresionantes. Si el complejo se acercó a Argelia, entonces fue probado / probado.

[evgen1221]

Recuerdo en el sitio quejándome que no tenemos un ATGM de la clase Jewelin, déjalo ir. Se dio un ejemplo a Jevu. ¿Y que apareció? Si no, ¿qué no pediría a los chinos que compartan la tecnología de ensamblaje?

[donavi49]

Por lo tanto, también es necesario compartir la espiga, tampoco existe, pero los chinos ya están en el ejército e incluso los indios tienen miedo.


Y se venden activamente en diferentes chasis.

[Conrad]

¡Pero este no es Spike! ¡Esto es una especie de basura con guía de TV y control sobre los cables! ¡El cable de control es claramente visible en los cuadros de arranque! ¡Nunca creeré que un misil guiado por cable puede tener un alcance de 20 km!

[donavi49]

Spike también está en el cable. Esta es la sección básica del vuelo, viene con una señal y ya hay una opción de radio o cable. Por ejemplo, MR en un cable.

NLOS en el canal.

[Apasus]

Dudo que los nuestros no tengan ATGM de jabalina, pero el lanzamiento de ATGM de tercera generación no se establecerá de ninguna manera, pero China pudo, como India.
Aquí hay una pregunta para usted sobre la sustitución de importaciones, la modernización, la ciencia y otras cosas en Rusia

[Herman 4223]

O tal vez no lo hicieron porque no había una orden del Ministerio de Defensa. Por eso no lo hicieron.

[Apasus]

Cita: Herman 4223

O tal vez no lo hicieron porque no había una orden del Ministerio de Defensa. Por eso no lo hicieron.

¿En serio?

[Herman 4223]

¿Hay alguna otra opción?
¿Cuál es el problema con crearlo?

[Grazdanin]

Cita: Herman 4223

¿Cuál es el problema con crearlo?

Existe tal magia, llamada microelectrónica.

[Herman 4223]

No escribas, no estamos tan atrasados. Hacemos cosas no menos complicadas que la jabalina.
No hay iniciativa para crearlo ni orden del ejército. No hay otra razon.

[Magro]

Ciudadano: existe una necesidad justificada, por lo que aparentemente decidimos priorizar las municiones de barro, porque son más "flexibles" en la aplicación, pueden estar en el aire durante mucho tiempo, volviendo a apuntar fácilmente a otro objetivo. ..

[Apasus]

Cita: Herman 4223

¿Cuál es el problema con crearlo?

El problema está en crear un cabezal de referencia infrarrojo con una matriz enfriada, aún no hemos tenido éxito

[Nikolaevich I]

Cita: APASUS

El problema está en crear un cabezal de referencia infrarrojo con una matriz enfriada, aún no hemos tenido éxito

Hmmm ... IC.GSN con matriz enfriada ... ¡ayer! ¡Ahora están tratando de hacer IK.GSN con una matriz no enfriada!

[Apasus]

Cita: Nikolaevich I

Hmmm ... IC.GSN con matriz enfriada ... ¡ayer! ¡Ahora están tratando de hacer IK.GSN con una matriz no enfriada!

Estoy de acuerdo con eso ayer, pero ni siquiera producimos GOS con una matriz enfriada.

[Nikolaevich I]

Cita: APASUS

El problema está en crear un cabezal de referencia infrarrojo con una matriz enfriada, aún no hemos tenido éxito

¡El HJ-12 también viene con un buscador de televisión!

[Apasus]

Cita: Nikolaevich I

¡El HJ-12 también viene con un buscador de televisión!

¿Y cuál de ustedes tiene razón?

El HJ-12 usa un buscador de infrarrojos. Antes del lanzamiento, el equipo de puntería del complejo envía datos sobre el objetivo al buscador y al piloto automático, después de lo cual se captura. El vuelo al objetivo tiene lugar en un modo completamente autónomo.

[Nikolaevich I]

Cita: APASUS

¡El HJ-12 también viene con un buscador de televisión!

¿Y cuál de ustedes tiene razón?
El HJ-12 usa un buscador de infrarrojos. Antes del lanzamiento, el equipo de puntería del complejo envía datos sobre el objetivo al buscador y al piloto automático, después de lo cual se captura. El vuelo al objetivo tiene lugar en un modo completamente autónomo.

¡Duc, no rechacé a IK.GSN! El "énfasis", por supuesto, se coloca en el IK.GSN ... pero el rango de adquisición objetivo del IK.GSN HJ-12 es de 2 km, que es 0,5 km menos que el del motor "base" Javelin ... " "El HJ-12 impulsa el ATGM hasta 4 km ... Para aprovechar al máximo las capacidades del motor y no dar una" ventaja "a la jabalina en términos de alcance, se ha desarrollado un buscador de televisión con un alcance de captura de hasta 4 km ... ¡Estas características de rendimiento se dieron en los primeros informes sobre el HJ-12 ...!

[Andrey.AN]

Hay otras opciones, por ejemplo, orientación extraña, no hay problema, excepto que cualquier rearme recoge un saldo caprichoso.

[donavi49]

Esta es una dirección de exportación prometedora. Se puede vender a muchos países. El número de compradores potenciales es inferior a cien, especialmente aquellos a quienes los estadounidenses no venden.

Si hubiera una oportunidad de hacerlo a tiempo, por dinero razonable, lo harían con su propio dinero o con crédito.

[Herman 4223]

¿Cuál es la situación financiera de nuestras empresas que se dedican a tales cosas? Esta no es una pregunta para mí. Para mí es obvio que arriesgar dinero y construir una línea de producción no es barato, simplemente no quieren. Quizás el dueño de estas empresas mantiene el dinero no en rublos y no en Rusia, mantienen a alguien estrechamente para sus finanzas, y como resultado no hay iniciativa.

[Grazdanin]

Cita: Herman 4223

Quizás el dueño de estas empresas mantiene el dinero no en rublos y en Rusia,

¿Rostec tiene dinero no en rublos?

[donavi49]

RPG-32: en Rusia 0 y MO no es particularmente interesante, pero en Jordania, la producción, Turquía, Egipto, se compran los EAU.

U otro ejemplo, Mi-26T2, MO estaba satisfecho con la versión anterior, con fácil modernización. Pero gastaron, torturaron T2, a expensas de sus propios fondos, préstamos e inversiones + una orden de inicio de Argelia. Como resultado, el Ministerio de Defensa también ordenó modificar 10 helicópteros en la versión T2 para cumplir con los requisitos, incluso dio dinero para revisiones. Y esto no es solo un índice, sino una modernización importante, que primero fue comprada por Argelia y Jordania, y luego solo por la Región de Moscú.

[Herman 4223]

En algún lugar se preocupan, pero en algún lugar se necesita una patada, eso es todo.

[gorecc]

De hecho, ¿por qué el cañón antitanque ruso de la tercera generación, pero quién lo necesita?
también puede escribir que esto no es un problema, pero simplemente no es rentable ... está tan de moda aquí, culpar de todo a las finanzas, que admitir que en muchas regiones Rusia está muy lejos de Occidente, y ahora también está rezagada con respecto a China ...

[sevryuk]

Cita: APASUS

Aquí hay una pregunta para usted sobre la sustitución de importaciones, la modernización, la ciencia y otras cosas en Rusia

¿Qué pasa con los polímeros? ¿Y por qué no hay Putin en el espacio entre las cajas?

[Avior]

La principal sutileza en el sistema de guía cuando se golpea desde arriba.
De hecho, el sistema debe golpear un objeto que, al apuntar, solo ve desde un lado, y que se ve completamente diferente desde arriba en el rango de IR.
Cuánto lo hicieron los chinos, eso es lo interesante.

[Magro]

Avior es lo principal, es la protección del buscador, y desde arriba los tanques son simplemente los menos protegidos.

[Avior]

Por eso disparan desde arriba, pero técnicamente no es fácil.
¿Y qué tipo de protección del GOS, no entiendo?

[Magro]

Avior es a prueba de interferencias, porque, por ejemplo, los israelíes tienen un canal de televisión, a diferencia de un dardo, un pico le da al operador información de video en tiempo real, y una jabalina es un disparo, ¡y solo depende de si el objetivo será golpeado! Y suprimirlo parece ser fácil, y luego el cohete no restaurará la señal, a diferencia del pico, donde los canales de transmisión de la señal están protegidos. Si no hay señal, ¡el misil se autodestruirá!

[Avior]

Jabalina autónoma después del lanzamiento
No es difícil suprimir una cuenta: esto solo se verifica mediante la práctica
No es fácil suprimir la matriz GOS.

[Magro]

Avior, solo una cosa, pero es enfriar el gsn con nitrógeno líquido, lo que lleva 40 segundos, y durante este tiempo el objetivo puede abandonar la zona de disparo, y será imposible reactivar el misil, a diferencia de la punta.

[Avior]

Todavía es imposible reajustar unos segundos después del lanzamiento
La jabalina se enfría antes del lanzamiento, por lo que también se puede volver a apuntar, incluso más fácilmente.
Pero Spike es un tema aparte.

[Andrey.AN]

Nada interesante, al acercarse, el cohete especifica las coordenadas, luego va a las coordenadas de la tolerancia dada sin mirar, de acuerdo con la guía de inercia.

[NF68]

Los chinos no son débiles.

[Piramidon]

desarrollado por la corporación china NORINCO (Grupo de Industrias del Norte de China) complejo antitanque HJ-12 Red Arrow

¿Cómo se puede DESARROLLAR un clon (copia)?

[Cristall]

Cita: Piramidon

Cómo se puede DESARROLLAR un clon (copia)

incluso teniendo la información completa, también necesita "trabajar"
y los chinos tienen todo "desarrollado" .. Incluso si es una copia explícita.
No lo admiten. Pero este es el camino más fácil de desarrollo.
Copie, haga lo que hago, repita el éxito (un programa biológico común para niños y personas también)

[Victor Sergeev]

¿1100 mm de qué tipo de armadura? ¿Ucranio? Entonces es muy posible. Jewelin ya está desactualizado y más o menos, y un clon degradado claramente apestará.

[Pavel57]

Copiado de acuerdo a la información de Internet?