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Palancas y cañones. "Tigre real" en juicios en Kubinka

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Palancas y cañones. "Tigre real" en juicios en Kubinka

Fuente: commons.wikipedia.org


Palancas domésticas y trofeo


En la parte anterior El material trataba de las pruebas en el mar del "Royal Tiger" (o "Tiger B", como lo llamaban los ingenieros), que fueron de corta duración debido a problemas técnicos. El material se basó en el informe de la gama blindada de pruebas científicas del GBTU del Ejército Rojo en el invierno de 1945.

Para completar el panorama sobre el rendimiento de conducción del automóvil alemán, vale la pena prestar atención a otro informe, que se remonta al otoño de 1945. Se llama “Los resultados de medir los esfuerzos en las palancas de control de los tanques"Y representa un gran histórico interesar. Un lector atento seguramente se dará cuenta de que en el otoño de 1945 no había un "Tigre Real" útil en Kubinka: uno ya había recibido un disparo y el segundo estaba inactivo en un estado lento. Por tanto, no había mucho que experimentar. Pero a disposición del subjefe del sitio de prueba, el ingeniero coronel Alexander Maksimovich Sych, había un espécimen mucho más interesante: el cazacarros Yagdtigr capturado, cuya suspensión no difería del tanque pesado original. Los resultados de probar los esfuerzos en las palancas de control, más precisamente, en el volante de este monstruo de 70 toneladas se pueden atribuir bastante al "Rey Tigre". "Jagdtiger B" (así se llamaba en 1945) fue probado en una empresa muy representativa: "Panther", "Tiger", T-26E3, M-24, M4A2 estadounidenses, "Comet 1" británicos y IS-3, T soviéticos -44 y T-34-85. De cara al futuro, debe decirse que el equipo doméstico se veía, con la excepción del T-44, en tal comparación no de la mejor manera.


"Royal Tiger" en el Patton Museum de Estados Unidos. Fuente: en.wikipedia.org

Un poco sobre las condiciones de la prueba. Los tanques se desplegaron 360 grados sobre un suelo húmedo y blando con un dinamómetro unido a la palanca de control. Una vez más, cabe destacar la escrupulosidad de los ingenieros de Kubinka en el desarrollo de métodos de investigación. Entonces, antes del giro de prueba, los vehículos de orugas tuvieron que girar en su lugar varias veces para eliminar la capa adicional de suciedad del suelo. Todo para que factores innecesarios no afecten la pureza del experimento. Los sujetos de prueba tuvieron que desarrollarse en varias disciplinas a la vez. Primero, en su lugar en neutral. Pero solo Panther, Jagdtiger y British Comet, equipados con mecanismos de giro planetario con entrada de potencia adicional directamente desde el motor, fueron capaces de realizar tal truco. No se sabe por qué el "Tigre" con una transmisión similar no dio la vuelta en estas condiciones. Lo más probable es que se deba a un mal funcionamiento del motor, como se informa en el informe. Por cierto, un carro pesado alemán pasó unos impresionantes 900 km antes de la prueba, lo que podría haber causado una avería. Sea como fuere, "Panther" con "Jagdtigr" giraba fácilmente en punto muerto, mientras que solo requería 5 kg de esfuerzo en el volante. "Kometa" no sólo hizo el giro en el tercer intento, sino también con un esfuerzo de 20 kilogramos en las palancas. Debido a las características de diseño comprensibles, los tanques restantes no pudieron girar en neutral.

En segundo lugar, en Kubinka, se hizo un esfuerzo en los órganos de gobierno al girar en 1ª marcha, y todos lograron participar en esta disciplina. "Jagdtiger" mostraba aquí verdaderos hábitos de limusina: sólo 4,5 kg en el volante al girar en ambas direcciones. A modo de comparación: en las palancas del T-34-85, la fuerza varió de 32 a 34 kg. Y en el IS-3, que era el último en ese momento, ¡tomó alrededor de 40 kg de esfuerzo para girar! Para ser justos, vale la pena señalar los tanques estadounidenses: el T-26E3 tiene unos 35 kg de apalancamiento, mientras que el M4A2 tiene 30 kg. El T-44 doméstico con cinemática modificada de las palancas de transmisión y servo resortes instalados requería 12-13 kg por vuelta, lo que era bastante comparable con los parámetros del "Tiger". "Panther" también salió con excelentes notas, mostrando 6 kg de esfuerzo al volante. Las pruebas posteriores durante los giros en 1ª y 2ª marcha con radios de 10 y 15 metros no cambiaron particularmente la disposición indicada. Los líderes eran invariablemente "Yagdtiger" y "Panther", y entre los forasteros IS-3, T-34, T-26E3 y M4A2. Al mismo tiempo, el cañón autopropulsado alemán también tenía palancas de control de reserva, cuyos esfuerzos tampoco superaron los 12-14 kg.


"Royal Tiger" en la Bélgica moderna. Fuente: en.wikipedia.org



"Jagdtiger" en Kubinka. Obviamente, el SPG más amigable para el conductor. Fuente: ru.wikipedia.org

La decepcionante conclusión del informe fue la seca tesis:

"Los esfuerzos dedicados a dar vuelta a los tanques domésticos T-34-85, IS-3 y estadounidenses T-26E3 y M4A2 son grandiosos y los conductores de neumáticos cuando hacen largas marchas".

Es interesante que los resultados de las pruebas no aparecieran en las páginas de la edición especializada "Boletín de vehículos blindados".

Y el "Rey Tigre" disfrazado de "Jagdtiger" emergió de esta prueba comparativa como el ganador incondicional. No se averió, ya que el kilometraje preliminar fue de unos 260 km y demostró las condiciones más cómodas para un conductor. Es probable que, dada la menor masa del tanque en relación con el cañón autopropulsado, los esfuerzos en el volante del "Royal Tiger" sean aún menores.

Pruebas de armas


Avance rápido hace casi un año, hasta octubre-noviembre de 1944, cuando se estaba preparando un tanque útil para el fuego de artillería en Kubinka. Inicialmente, los ingenieros de pruebas llevaron a cabo una revisión completa de los dispositivos de observación. Eran trece a la vez: una mira telescópica monocular articulada con aumento variable, un periscopio de observación instalado temporalmente en la cúpula del comandante, una mira óptica de ametralladora con un característico espacio muerto de seis metros y diez periscopios de observación. Estos últimos incluyen siete periscopios para el comandante y uno para el conductor, el operador de radio y el cargador. Con base en los resultados de las pruebas de los dispositivos de visualización, se realizaron los diagramas correspondientes de visibilidad vertical y horizontal. Solo se reconoció que la visibilidad del cargador era insuficiente, y el comandante del tanque tuvo que elevar el quinto punto por encima del asiento para la observación a través de dispositivos de observación. Para encontrar objetivos y ajustar el fuego a distancias de hasta 3 km, el comandante usó un periscopio de observación. En el informe, los ingenieros destacaron especialmente la exitosa mira monocular, que apareció por primera vez en el King's Tiger. Proporcionó al artillero un campo de visión y aumento variables, lo que aumentó considerablemente la conveniencia de disparar a cualquier distancia.


Esquema de visibilidad vertical desde el tanque. Fuente: informe de prueba

Pero con la evaluación del mecanismo para girar la torre, los ingenieros soviéticos no fueron tan inequívocos. Señalaron que la mecánica de la unidad de giro de la torreta tiene accionamientos hidráulicos ensamblados a partir de unidades utilizadas en la construcción de máquinas herramienta. Quizás esto fue una consecuencia de la unificación y, posiblemente, una falta crónica de recursos y tiempo para desarrollar su propia unidad compacta. Como resultado, la unidad resultó engorrosa y compleja. Para girar la torreta, era necesario encender el motor; de lo contrario, el arma se guiaba a lo largo del horizonte mediante dos volantes del cargador y el artillero. Al mismo tiempo, el accionamiento hidráulico era de dos etapas y en la segunda marcha podía girar la torreta 360 grados en solo 20 segundos. Para hacer esto, se requirió mantener la velocidad del motor alrededor de 2000 por minuto. Y para desplegar manualmente la torre, se necesitaron 673 vueltas del volante con una fuerza de unos 2-3 kg.


Vista horizontal desde el tanque. Fuente: informe de prueba

Los ingenieros de Kubinka resumen modestamente las pruebas del KWK-88 de 43 mm como buenas. Se dispararon un total de 152 disparos: 60 trazadores perforadores de blindaje (velocidad inicial - 1018 m / s) y 92 fragmentación de alto explosivo (velocidad inicial - 759 m / s). La velocidad de disparo de un objetivo promedió 5,6 disparos por minuto y, curiosamente, poco dependió del tipo de transmisión transversal de la torreta utilizada, manual o hidráulica. El informe escribe al respecto:

"La velocidad media de disparo cuando se dispara desde parado a uno, dos y tres objetivos ubicados en el sector de 35 °, cuando se usa un motor de torreta manual es de 5 disparos por minuto y cuando se utiliza un motor hidráulico de 5,4 disparos por minuto".

Las pruebas de precisión de disparo del tanque en movimiento fueron inesperadas. En una era en la que los estabilizadores de tanques solo estaban en la mente de los ingenieros, esto parece extraño. Sin embargo, el rastreador perforador de blindaje "Royal Tiger" golpeaba a una velocidad de 10-12 km / h en un escudo de 4x6 metros desde una distancia de aproximadamente 1 km. Aún más inesperado fue la alta precisión de disparar en tales condiciones: de 12 disparos, ¡8 dieron en el blanco! La razón de esta precisión fue el accionamiento de rotación de la torreta hidráulica, que le permite alinear con precisión la cruz con el objetivo, y el mecanismo de elevación semi-autofrenante de la pistola proporciona guía de altura. Es muy posible que el disparo en movimiento fuera la razón del fallo prematuro del mecanismo de elevación del arma.

Un programa de prueba separado fue la evaluación del contenido de gas del compartimiento de combate durante el disparo. En el experimento, dispararon en grupos de 5 tiros, seguidos de tomar muestras de aire para analizar el nivel de monóxido de carbono. No se encontró nada nuevo aquí: con el motor en marcha, el ventilador y el cañón soplando, se eliminó hasta el 95,9% del gas peligroso del compartimento de combate. Se consideró que la ventilación más poderosa era un ventilador con ventilación eléctrica ubicado sobre la recámara del arma.

To be continued ...
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Artículos de esta serie:
La crueldad motivada. Las tristes aventuras del "Tigre Real" en Kubinka
246 comentarios
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  1. Vasya Fix
    Vasya Fix 5 Agosto 2020 18: 21 nuevo
    +27
    Interesante artículo
    1. Rayo
      Rayo 5 Agosto 2020 19: 19 nuevo
      +12
      Todo sería así.
    2. Pirata
      Pirata 7 Agosto 2020 08: 17 nuevo
      +6
      Lanzamiento manual de los alemanes
  2. sanya
    sanya 5 Agosto 2020 18: 22 nuevo
    -4
    Podemos decir que los mejores vehículos blindados de la Segunda Guerra Mundial fueron fabricados por los alemanes ...
    1. Ilshat
      Ilshat 5 Agosto 2020 18: 33 nuevo
      +4
      Tenían problemas con la armadura, el metal era en parte de chatarra, es decir. contaminado con cobre, etc.
      Los nuestros solo usaban mineral, pero los alemanes no tenían tanto.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Borman82
        Borman82 5 Agosto 2020 19: 09 nuevo
        +22
        Cita: Ilshat
        Tenían problemas con la armadura, el metal era en parte de chatarra, es decir. contaminado con cobre, etc.

        Проблемы были связаны с недостатком легирующих добавок. В 42 г настал напряг с молибденом - стали химичить с никелем, а к 44г и никель стал в дефиците. Поэтому немцам только и оставалось "баловались" с содержанием углерода и хрома.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Operador
          Operador 6 Agosto 2020 01: 07 nuevo
          +4
          У немцев с головой были проблемы - не имея в достаточном количестве легирующих добавок, они с упорством мастерили тяжелые танки для прямых боестолкновений с танками противника, а противник вынудил использовали их как противотанковые орудия (из засад). Тогда нафига попу гармонь - тем более, что у немцев до конца войны так и появилось двигателя, трансмиссии и ходовой части, соответствующих весу "Королевского тигра" (см. первую часть статьи).

          ИС-2 в лоб загнали "Королевские тигры" в глухую оборону, а Т-34 путем обходов тевтонских недоразумений и затем действуя из засад на путях отхода КТ, поставили жирную точку на немецких жертвах аборта.
          1. A
            A 6 Agosto 2020 14: 34 nuevo
            +4
            Hmm ... treinta y cuatro ... como hormigas ... muchos murieron ... pero vinieron aún más ...
            1. Albert1988
              Albert1988 6 Agosto 2020 18: 51 nuevo
              +3
              Cita: Zum
              Hmm ... treinta y cuatro ... como hormigas ... muchos murieron ... pero vinieron aún más ...

              Solo ahora, a diferencia del mismo tigre, el T-34 cumplió con las tareas asignadas al 100%, y las grandes pérdidas se asociaron con el hecho de que el 34 se usó de manera extremadamente amplia.
              1. A
                A 6 Agosto 2020 20: 21 nuevo
                0
                Las grandes pérdidas se asociaron con el hecho de que el T-34 no tenía armadura anti-cañón ... ese es el punto de la pregunta ...
                1. Albert1988
                  Albert1988 6 Agosto 2020 22: 07 nuevo
                  +2
                  Cita: Zum
                  que el T-34 no tenía blindaje anti-cañón

                  Se rió, querida ... ¿Quieres quemar más?
                  De lo contrario, resulta que el tigre tampoco tenía armadura anti-cañón; después de todo, los proyectiles del SU / ISU-152, ISU-122 e IS-2 no sostenían su armadura ... en general ...
                  1. Pulpo
                    Pulpo 6 Agosto 2020 22: 45 nuevo
                    +4
                    Estimado escribió absolutamente correctamente. El T-34 no tenía blindaje contra el principal cañón antitanque del enemigo, en realidad tenía 43 años y luego era Pak40. Pero el equipo alemán contra el principal antitanque del enemigo en el Este, el ZiS-3 con proyectiles desde el comienzo de la guerra, se desempeñó más que aceptable, comenzando con el cuatro de 42 y más.

                    Por cierto, Sherman tenía exactamente el mismo problema y, a este respecto, de hecho, en las realidades del 44-45, el Chaffee más móvil y bajo estaba mejor protegido que Sherman.
                    1. Albert1988
                      Albert1988 6 Agosto 2020 22: 54 nuevo
                      0
                      Cita: Pulpo
                      Estimado escribió absolutamente correctamente. El T-34 no tenía blindaje contra el principal cañón antitanque del enemigo, en realidad tenía 43 años y luego era Pak40.

                      En primer lugar, el Pak-40 ha estado funcionando desde el año 42, exactamente como el cañón de 75 mm en 4-kahs y shtugs, y en el segundo, el ZiS-3 NO es un cañón antitanque, sino de regimiento, tenía que desempeñar el papel de un cañón antitanque debido al pequeño número Pistolas PT.
                      Cita: Pulpo
                      Por cierto, Sherman tenía exactamente el mismo problema y, a este respecto, de hecho, en las realidades del 44-45, el Chaffee más móvil y bajo estaba mejor protegido que Sherman.

                      Casi ningún tanque tuvo protección contra la artillería que apareció durante el período indicado. Especialmente si se usaron buenas conchas.
                      1. Coronel negro
                        Coronel negro 9 Agosto 2020 22: 25 nuevo
                        +1
                        "...ЗиС-3 - НЕ противотанковая пушка, а полковая" ЗиС-3, вообще-то, дивизионная пушка. Но, как вы верно написали, не противотанковая - её как ПТ использовали от безысходности.
                      2. Albert1988
                        Albert1988 9 Agosto 2020 22: 26 nuevo
                        -1
                        Cita: Coronel negro
                        ZiS-3 es, de hecho, un arma divisional.

                        Sé que me equivoqué, ya me corrigieron)
                        Cita: Coronel negro
                        Pero, como escribió correctamente, no es antitanque: se utilizó como arma antitanque por desesperación.

                        Sí, ay ...
                2. A
                  A 7 Agosto 2020 12: 33 nuevo
                  +1
                  Я не "жгу", а констатирую факт.....а приведенные Вами "уважаемый" машины вообще предназначались для других целей...
                  1. Albert1988
                    Albert1988 7 Agosto 2020 19: 35 nuevo
                    -2
                    Cita: Zum
                    Я не "жгу", а констатирую факт.....

                    Por desgracia, solo te quemas ... solo recocido ...

                    Cita: Zum
                    .а приведенные Вами "уважаемый" машины вообще предназначались для других целей...

                    Y para cuales ¿Arar los campos?
                    1. A
                      A 7 Agosto 2020 21: 54 nuevo
                      0
                      Aprende la parte de matemáticas ... no hay nada más que comentar ...
                    2. Albert1988
                      Albert1988 7 Agosto 2020 22: 00 nuevo
                      +2
                      Cita: Zum
                      Aprende la parte de matemáticas ... no hay nada más que comentar ...

                      Ese es el punto, querido, que conozco el hardware, por supuesto que no al nivel de un doctor en ciencias técnicas que escribió una disertación sobre este tema, pero aún así es muy tolerante. Y lo que sé muy bien de alguna manera no pelea mucho con lo que estás transmitiendo, querida ...
                      Había tal cosa aquí, lo llaman Carabina, reencarnado bajo muchos apodos, por lo que argumentó seriamente que el T-34 no es un tanque y que la URSS no construyó tanques en absoluto, a la pregunta de qué eran entonces el T34, Kv, IS, etc. ., se entregó a una extensa difusión de pensamientos a lo largo del árbol, pero no pudo dar una respuesta inteligible.
                      Вот и мне интересно - какую такую "матчасть" вы меня просите учить, заявляя, что у Т-34 "нет противоснарядной брони", а "ИСУ-122" - машина не для создания ой-ёй-ёйя немецким кошечкам?
            2. Jager
              Jager 8 Agosto 2020 01: 15 nuevo
              +2
              El tanque, que fue creado con armadura anti-cañón. La armadura del T-34 contenía proyectiles de 37-50 mm y de cañón corto de 75 mm. El T-34 fue disparado a cualquier rango de combate real 8-8 como cualquier otro tanque similar, con la excepción del IS-3, que no tuvo tiempo de ir a la guerra.
              1. Albert1988
                Albert1988 8 Agosto 2020 01: 32 nuevo
                +3
                Cita: Jager
                El tanque, que fue creado con armadura anti-cañón.

                Не переживайте - у гражданина своя особая "матчасть"...
                Cita: Jager
                El T-34 fue disparado a cualquier distancia de batalla real de 8-8, como cualquier otro tanque similar, con la excepción del IS-3, que no tuvo tiempo para la guerra.

                Bueno, dicen que el IS-2 tampoco le fue muy bueno en la frente ...
          2. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker 7 Agosto 2020 08: 43 nuevo
            -1
            Cita: Albert1988
            Solo que ahora, a diferencia del mismo tigre, el T-34 realizaba el 100% de las tareas asignadas.

            y cuanto es el tigre?
            Según fuentes alemanas, la relación entre las pérdidas de peso muerto y las victorias sobre el tigre es de 1: 6, ¿cuánto como porcentaje según su clasificación?
            Cita: Albert1988
            y las grandes pérdidas se asociaron con el hecho de que 34 se utilizó de manera muy generalizada.

            L-lógica)
            1. Albert1988
              Albert1988 7 Agosto 2020 19: 37 nuevo
              +2
              Cita: Dr. Frankenshtuzer
              y cuanto es el tigre?

              Desarrollado como un tanque de gran avance ... Aprendido como un cazacarros, en presencia de ya buenos cazacarros, ¿todavía tienes preguntas?
              Cita: Dr. Frankenshtuzer
              Según fuentes alemanas, la relación entre las pérdidas de peso muerto y las victorias sobre el tigre es de 1: 6, ¿cuánto como porcentaje según su clasificación?

              ¿Y no en alemán? Y luego, ya sabes, consideraron las victorias muy apresuradas ...
              Y luego, ¿cuántas victorias tiene sobre los pesos pesados ​​del oponente?
              1. Dr. Frankenstucker
                Dr. Frankenstucker 7 Agosto 2020 19: 46 nuevo
                -1
                ... ¿Y no en alemán?

                А 'не по немецкой', например, тигров пожгли столько, сколько промышленность Рейха даже не выпустила, записывая в них 'четверки' J. Так что, 'лихо' считали все.
                1. Albert1988
                  Albert1988 7 Agosto 2020 19: 49 nuevo
                  0
                  Cita: Dr. Frankenshtuzer
                  А 'не по немецкой', например, тигров пожгли столько, сколько промышленность Рейха даже не выпустила, записывая в них 'четверки' J. Так что, 'лихо' считали все.

                  No se trata de cuántos tigres quemaron, sino de cuántos tigres quemaron otros tanques, según las estimaciones de quienes lucharon con estos mismos tigres ...
                  А то, что побитых "тигров", как и "фердинандов" было "отчетам" намного больше, чем реальных машин - факт бесспорный...
                  1. Dr. Frankenstucker
                    Dr. Frankenstucker 7 Agosto 2020 20: 04 nuevo
                    0
                    Dudo que haya estadísticas soviéticas de derrotas y victorias de Schw.Abt. panzerwaffe, que no se basaría precisamente en datos alemanes. ¿Cómo te imaginas eso? ¿Análisis meticuloso de los agujeros en la armadura?
                  2. Albert1988
                    Albert1988 7 Agosto 2020 20: 19 nuevo
                    -1
                    Cita: Dr. Frankenshtuzer
                    Dudo que haya estadísticas soviéticas de derrotas y victorias de Schw.Abt. panzerwaffe, que no se basaría en datos alemanes.

                    Teniendo en cuenta que la parte soviética fue la primera en cuestionar todos estos datos alemanes, entonces vale la pena dudar de que se basara en ellos.
                    Cita: Dr. Frankenshtuzer
                    ¿Cómo te imaginas eso? ¿Análisis meticuloso de los agujeros en la armadura?

                    Aun así ...
                    Y si no es así, es imposible calcular siquiera aproximadamente la eficiencia por la proporción de victorias / derrotas.
                    Aunque se argumenta que los aliados del Frente Occidental tenían tales estadísticas. Contamos cuántos tanques fueron destruidos por batallones de tanques pesados ​​enemigos.
                  3. Dr. Frankenstucker
                    Dr. Frankenstucker 7 Agosto 2020 20: 33 nuevo
                    0
                    ... Y si no es así, es imposible calcular siquiera aproximadamente la eficiencia por la proporción de victorias / derrotas.

                    Entonces, disculpe, ¿qué datos y a quién se propone hacer referencia? No cree en la documentación contable alemana TTB, no puede ofrecer una alternativa a ella.
                  4. Albert1988
                    Albert1988 7 Agosto 2020 20: 39 nuevo
                    +1
                    Cita: Dr. Frankenshtuzer
                    Entonces, disculpe, ¿qué datos y a quién se propone hacer referencia? No cree en la documentación contable alemana TTB, no puede ofrecer una alternativa a ella.

                    Por qué, por ejemplo, un tío como Steven Zaloga señala que la inteligencia alemana en el frente oriental redujo las afirmaciones de las victorias de los petroleros alemanes en un 30-50% ...
                    Datos interesantes?
                  5. Dr. Frankenstucker
                    Dr. Frankenstucker 7 Agosto 2020 20: 42 nuevo
                    -1
                    Что значит 'резала'? И какое отношение разведка имеет к заявленным победам или убыли тяжёлых танков?
                  6. Albert1988
                    Albert1988 7 Agosto 2020 20: 51 nuevo
                    +1
                    Cita: Dr. Frankenshtuzer
                    Что значит 'резала'? И какое отношение разведка имеет к заявленным победам или убыли тяжёлых танков?

                    Todo es muy simple: los petroleros dijeron que habían llenado tantos tanques, y el reconocimiento de primera línea más tarde dio un informe de que en realidad habían llenado un tercio o incluso la mitad menos ...
                    En este sentido, tengo una pregunta, ¿a partir de cuál se calculó la proporción, a partir de las declaraciones de los propios petroleros de la Wehrmacht, o ya en base a los datos corregidos por inteligencia?
                  7. Dr. Frankenstucker
                    Dr. Frankenstucker 7 Agosto 2020 21: 06 nuevo
                    0
                    Supongo que los que se mantuvieron en el ZhBD TD y luego fueron a la sede de la Aviación Civil y arriba, al OKH. Por supuesto, fueron corregidos: este fue el pecado de todos los burócratas militares de todos los ejércitos del mundo. ¿O argumentarás que la estadística militar es una ciencia exacta similar a las matemáticas? No lo voy a tomar)
                  8. Albert1988
                    Albert1988 7 Agosto 2020 21: 34 nuevo
                    0
                    Cita: Dr. Frankenshtuzer
                    Supongo que los que se mantuvieron en el ZhBD TD y luego fueron a la sede de la Aviación Civil y arriba, al OKH.

                    Probablemente.
                    Cita: Dr. Frankenshtuzer
                    ¿O argumentarás que la estadística militar es una ciencia exacta similar a las matemáticas? No lo voy a tomar)

                    ¡De lo contrario! Le apoyo mucho en este punto de vista: las estadísticas militares ni siquiera son estadísticas, sino una estimación muy aproximada. Por lo tanto, hablar de la efectividad del mismo tigre en base a tales datos es un tema muy controvertido.
                    Es cierto que vale la pena señalarlo: este es solo un aspecto y hubo otros.
                    De lo contrario, puede resultar que la herramienta funcione como un gran martillo, pero solo esta es una llave de gas ajustable. como un martillo, funciona perfectamente, pero como una llave de gas, no mucho.
                    O, como en otro caso con los productos alemanes y soviéticos, Volkswagen Tuareg es mejor que Lada Niva, bueno, en todos los aspectos, y sin embargo, los Tuaregs y Pradiks que se han sentado boca abajo, sacan los campos de las profundidades del barro provincial ruso, si no hay un tractor cerca ...
                  9. Albert1988
                    Albert1988 9 Agosto 2020 23: 02 nuevo
                    0
                    ¡Por cierto! Un poco de dígitos ...
                    Я не знаю, откуда у вас цифиря в 1:6, есть цифиря в 1:5,4, которую приводит К. Уилбек в книженции "Кувалды" (2004).
                    И это соотношение подбитых тиграми танков согласно боевым журналам самих батальонов. Данные представлены в совокупности для "тигров" и "тигров В".
                    5,4 a 1: la relación con el número total de pérdidas de tigres, si tomamos la relación solo con los tigres perdidos de acuerdo con los registros de combate en la batalla, entonces la relación resultará ser absolutamente fantástica: ¡12 a 1!
                    Pero esto es lo que alarma inmediatamente:
                    según los mismos datos peleando pérdida de tigres (irrecuperable) - 713 unidades,
                    а no peleando - 868 !! Eso es más del 50% y es notable.
                    Si esto es cierto, ¿qué significa? Lo más probable es que los problemas logísticos, los problemas de movilidad de los coches fueran críticos ...
                    Lo que es más importante, el mismo Stephen Zaloga cita informes interesantes de la inteligencia de primera línea alemana, que en 43-44 corrige ligeramente los informes de los petroleros alemanes sobre tanques destruidos, y los recorta del 30 al 50%, sin embargo.
                    Por lo tanto, es muy posible ajustar la puntuación de los vehículos alcanzados por los tigres en un 40%; resulta que son 5160 tanques. Figura ya más o menos aceptable.

                    Algunas cifras más interesantes: según Forti, se gastaron 150000 horas-hombre en un tigre, en 34, según Ustyantsev y Kolmakov, unas 7500 horas-hombre ...
                    Y si también tiene en cuenta la necesidad de transportar tigres exclusivamente en plataformas ferroviarias especiales de 6 ejes y convertirlos en vías de transporte al mismo tiempo, entonces las conclusiones para los tigres no son reconfortantes ...
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  • Svarog
    Svarog 5 Agosto 2020 19: 19 nuevo
    +9
    Cita: Ilshat
    Tenían problemas con la armadura, el metal era en parte de chatarra, es decir. contaminado con cobre, etc.
    Los nuestros solo usaban mineral, pero los alemanes no tenían tanto.

    No solo con blindaje, con capacidad de cross-country, con motores ... Los tanques alemanes tenían bastantes problemas.
    Podemos decir que los mejores vehículos blindados de la Segunda Guerra Mundial fueron fabricados por los alemanes ...

    La técnica del ganador fue la mejor. T-34, IS-2, KV fueron los mejores.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 5 Agosto 2020 19: 41 nuevo
      +20
      Cita: Svarog
      El ganador tiene la mejor técnica.

      No es necesario. Puedes crear la mejor técnica en términos de características de rendimiento y amar todo y a todos, porque un wunderwaffe no puede ser enorme. Y mientras un wunderwaffe se ocupa de cinco campesinos medios del enemigo, en otras áreas (en las que los wunderwaffe no tenían suficiente) diez más de los mismos campesinos medios mezclan la defensa con barro.
      La victoria en la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial no estuvo asegurada por las mejores características de rendimiento, sino por la producción en masa de equipos y el entrenamiento de las tripulaciones. Y todos los aliados.
      Cita: Svarog
      T-34, IS-2, KV fueron los mejores.

      Oh, mejor no sobre KV. Todo lo que necesita saber sobre el KV se estableció en la carta del representante militar y en el informe de la comisión Mehlis: un tanque cuyos defectos de diseño se ven agravados por la calidad de fabricación, y la planta y la oficina de diseño no hacen nada para corregir estos defectos. 47-50 toneladas de masa, montadas en la suspensión y el chasis, diseñadas para 40 toneladas. Y una torre de 7-12 toneladas impulsada por una torre T-3 de 28 toneladas. triste
      1. Svarog
        Svarog 5 Agosto 2020 19: 52 nuevo
        +11
        Cita: Alexey RA
        Oh, mejor no sobre KV.

        Sin embargo:
        13 июля 1942 года, в р-не Н-МИТЯКИНСКОЕ 2-е, танк "КВ" л-нта КОНОВАЛОВА стоял из-за неисправности после боя. Экипаж своими силами восстанавливал танк. В это время показалось 2 немецкие бронемашины. Тов. КОНОВАЛОВ немедленно открыл огонь и 1 машина была подожжена, вторая поспешно скрылась. Вслед за бронемашинами показалась движущаяся колонна танков, сначало 35 машин, а затем еще 40. Пр-к продвигался к деревне. Л-нт КОНОВАЛОВ, используя выгодную позицию своего замаскированного танка, решил принять бой. Подпустив первую колонну танков на расстояние 500-600 метров, экипаж "КВ" открыл огонь. Прямой наводкой было уничтожено 4 танка. Колонна пр-ка не приняла бой, вернулась обратно. Но через некоторое время развернутым строем деревню атаковали 55 танков пр-ка. Л-нт КОНОВАЛОВ решил продолжить борьбу с бронированными машинами немецко-фашистских захватчиков, несмотря на такое подавляющее превосходство. Героический экипаж поджег еще 6 танков пр-ка и заставил его вторично откатиться. Враг предпринимает третью атаку. Герои-танкисты, руководимые своим комсомольцем-командиром тов. КОНОВАЛОВЫМ, ведут огонь по танкам и машинам пр-ка до последнего снаряда. Они уничтожают ещё 6 вражеских танков, 1 бронемашину и 8 автомашин с вражескими солдатами и офицерами. Советская крепость умолкает. Фашисты открывают огонь из 105мм орудия, которое подтягивают к танку на расстояние 75 метров. Экипаж танка с Героем-командиром Лейтенантом КОНОВАЛОВЫМ вместе с танком погиб в этом неравном бою.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 6 Agosto 2020 09: 17 nuevo
          +2
          Durante las pruebas del KV tacn con torres pequeñas y grandes en el verano de 1940, se estableció:
          ... el tipo de filtro de aire utilizado, construido según el principio del filtro T-28, no cumplía con los requisitos de funcionamiento a largo plazo. Al conducir en una carretera polvorienta, el filtro tuvo que limpiarse después de 1 a 1,5 horas. Se obstruyó rápidamente, la resistencia a la toma de aire aumentó, el polvo entró en el motor.

          Hubo especialmente muchas deficiencias en el diseño de la transmisión, en particular en la caja de cambios, cuya fiabilidad dejaba mucho que desear. Durante las pruebas, hubo una rotura de los dientes de los engranajes y su mayor desgaste, hubo dificultades para cambiar de marcha durante la conducción. Además, resultó que con un movimiento prolongado del tanque en cuarta marcha, él y la segunda marcha asociados con él estaban fuera de servicio. Para eliminar este inconveniente, a partir de la máquina 31 (KB No. 3611), se introdujo un bloqueo especial en el diseño de la caja de cambios.

          Durante las pruebas de verano de los tanques, resultó que durante la conducción prolongada en velocidades más altas a una temperatura ambiente de +20 grados, la temperatura del aceite y el agua aumenta significativamente y excede el límite permitido. Esto obligó durante el movimiento a cambiar a velocidades más bajas y reducir la velocidad de la máquina. Entonces, al conducir en la carretera, el tanque del U-7 alcanzó una velocidad máxima de 24,3 km / h, y “la capacidad de obtener velocidades más altas y aprovechar al máximo la potencia del motor estaba limitada por las temperaturas del agua y el aceite en el sistema de refrigeración, que alcanzaron los 107 y 112 grados, respectivamente. ".

          Además, se notó la falta de confiabilidad del mecanismo giratorio de la torreta, cuyo diseño se tomó prestado en gran medida del mecanismo giratorio de la gran torreta del tanque T-28 que pesaba alrededor de 3 toneladas. Y dado que la masa de la torre KV-1 era de 7 toneladas, el KV-2 - 12 toneladas (! ), y además, las torres se volvieron más desequilibradas, surgieron problemas asociados con grandes esfuerzos en los mangos de los mecanismos de apuntado manual, la potencia de los motores eléctricos para girar las torres, así como problemas de velocidad y suavidad de las pistolas de apuntar. Entonces, cuando los tanques KV se movieron a lo largo de las laderas, girar la torreta KV-1 hacia un lado fue un gran problema, sin mencionar la torreta KV-2.

          Durante el año siguiente, antes del inicio de la guerra, LKZ no eliminó ninguna de las deficiencias identificadas en las máquinas en serie que producía, explicando su posición por el hecho de que se estaba diseñando un nuevo tanque pesado en la planta, cuyo diseño tendría en cuenta todos los comentarios.
          1. Albert1988
            Albert1988 6 Agosto 2020 22: 18 nuevo
            0
            Cita: Alexey RA
            Durante el año siguiente, antes del inicio de la guerra, LKZ no eliminó ninguna de las deficiencias identificadas en las máquinas en serie que producía, explicando su posición por el hecho de que se estaba diseñando un nuevo tanque pesado en la planta, cuyo diseño tendría en cuenta todos los comentarios.

            Y sin embargo, el KV-1 se convirtió en una absoluta pesadilla para los alemanes en el 41, y cuando cerca de Moscú se encontraron con brigadas de tanques enteras equipadas con estos vehículos, entonces situaciones aproximadamente equivalentes a Reisseiniai se volvieron comunes.
            1. viejo amigo
              viejo amigo 7 Agosto 2020 03: 57 nuevo
              -2
              Y realmente eres solo un parlanchín:

              Cita: Albert1988
              Y sin embargo, el KV-1 se convirtió en una absoluta pesadilla para los alemanes en el 41, y cuando cerca de Moscú se encontraron con brigadas de tanques enteras equipadas con estos vehículos, entonces situaciones aproximadamente equivalentes a Reisseiniai se volvieron comunes.


              1. "кошмаром" для немцев КВ-1 в 1941 году не были.
              De antemano
              La 297a División de Infantería de la Wehrmacht repele con bastante facilidad el contraataque de la 10a División Panzer (63 KV, 37 T-34, 44 T-28, 147 BT-7, 27 T-26) del 25 al 27 de junio de 1941 cerca de Radzekhov.

              25 de junio: un ataque fallido cuesta 10, etc. 4 KV y 7 BT
              26 de junio: un ataque fallido cuesta 10, etc. 9 KV y 5 BT

              La base de la defensa de la 297.a División de Infantería eran las baterías de artillería estándar de seis ligeras (105 mm) y tres pesadas (150 mm).

              2. "КВ-1.... а уж когда под Москвой они встретили целые танковые бригады, укомплектованные этими машинами"

              Никогда не было "целых танковых бригад" укомплектованных КВ-1.

              Brigada de tanques separados
              Estados Nos. 010/75 - 010/83 (de fecha 23 de agosto de 1941)
              Tanques KV - 7 piezas
              Tanques medianos T-34 o T-50 - 22 piezas
              Tanques pequeños T-40 o T-60 - 32 uds.

              Brigada de tanques separados
              estados No. 010/303 - 010/310 (9 de diciembre de 1941)

              Batallón de tanques (número de estado 010/306) - 150 personas.
              compañía de tanques pesados ​​- 5 KV-1
              empresa de tanques medianos - 7 T-34
              compañía de tanques ligeros - 10 T-60

              Batallón de tanques (número de estado 010/306) - 150 personas.
              compañía de tanques pesados ​​- 5 KV-1
              empresa de tanques medianos - 7 T-34
              compañía de tanques ligeros - 10 T-60


              "ты взвешен на весах и найден очень легким"
              1. Alexey ra
                Alexey ra 7 Agosto 2020 08: 49 nuevo
                +3
                Cita: oldbuddy
                Никогда не было "целых танковых бригад" укомплектованных КВ-1.

                Había - cerca de Leningrado.
                La 124ª Brigada Panzer comenzó a formarse el 17 de septiembre de 1941 a partir de la 24ª División Panzer y el 146º Regimiento Panzer. La formación tuvo lugar en la Escuela de Artillería en la calle Kalyaeva en Leningrado y básicamente se completó el 25 de septiembre de 1941. La brigada se formó como parte de un regimiento de tanques (dos batallones de tanques KV), un batallón de fusileros motorizados, una batería de cañones de 76 mm, una batería de defensa aérea, una compañía de morteros y una compañía de reconocimiento. La brigada recibió todas las órdenes e instrucciones del cuartel general del 42º Ejército y del cuartel general del Frente de Leningrado, con el que mantuvo comunicación continua. La brigada recibió tanques de la planta de Kirov. Para el 25 de septiembre, la brigada tenía 46 tanques KV listos para el combate.

                Para un personal similar, se formó la brigada 123, que trabajó en el parche Nevsky.
                1. viejo amigo
                  viejo amigo 7 Agosto 2020 15: 04 nuevo
                  -3
                  Sí, los detalles del Leningrado sitiado.
                  Pero formalmente tengo razón, no solo había KV-1

                  Novena Brigada de Tanques
                  Para el 25 de septiembre, dos batallones de tanques de la brigada tenían 46 KV listos para el combate, incluidos 4 KV-8 de lanzallamas,

                  123a brigada de tanques.
                  Composición numérica:
                  01.10.1941
                  43 KV-1, 2 T-34,
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 7 Agosto 2020 16: 00 nuevo
                    +1
                    Cita: oldbuddy
                    Sí, los detalles del Leningrado sitiado.

                    Ella es el mismísimo - los restos de los tanques impulsores LKZ de lo que quedó en lo que quedó. Y dado que no hay otras fuentes de tanques nuevos hasta ahora, tenemos que equipar el tanque con tanques pesados.
                    Además, además de las máquinas en serie en 123 y 124 tbr, se utilizaron incluso máquinas experimentales y de preproducción. Entonces, 123 TBR recibió un T-150 experimentado, así como también U-9 y U-5 (vehículos piloto por lotes). 124 TBR adquirió un par de T-220.
                    En general, el hombre experimentado en el frente tuvo un destino interesante.
                    El T-150 luchó hasta mayo de 1943, cuando, según los documentos, entró en no retorno, pero, a pesar de ello, fue restaurado por la planta número 371 y luchó hasta agosto de 1943, cuando fue nuevamente impactado, nuevamente enviado a la planta número 371 y ya no fue restaurado.
                    Uno de los T-220 (M-220-2) fue irrevocable (quemado) en noviembre ... y también revivió como un fénix de las cenizas, apareciendo en los documentos del 12 de febrero de 1943. Sirvió en este regimiento hasta 1944 g.
                    Fuente - artículos uv. Yu Pasholoka en Warspot.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 7 Agosto 2020 08: 45 nuevo
              +1
              Cita: Albert1988
              Y sin embargo, el KV-1 se convirtió en una absoluta pesadilla para los alemanes en el 41, y cuando cerca de Moscú se encontraron con brigadas de tanques enteras equipadas con estos vehículos, entonces situaciones aproximadamente equivalentes a Reisseiniai se volvieron comunes.

              Si tan solo ... Había una brigada 124 en KV, totalmente equipada, con su propia infantería. En Strelna, se suponía que atravesaría las defensas alemanas y llegaría a la cabeza de puente de Oranienbaum, no más de 20 km.
              Resultado: la brigada recorrió 6 km y se empantanó en la defensa alemana. Tres días después de la pérdida de la mitad de los tanques, la brigada se retiró de la batalla.
              Como resultado de las batallas del 8 al 9 de octubre, la brigada sufrió pérdidas (tomadas en cuenta):
              Asesinado - 83 personas
              Heridos - 144 personas
              Desaparecidos - 328 personas
              Parte del material perdido:
              Tanques KV quemados - 20 piezas
              Falta - 3 piezas
              Quemaron dos vehículos blindados
              Desglosado: una estación de radio, una cocina, 2 vehículos con ruedas.
              © ZhBD 124.a brigada
      2. Svarog
        Svarog 5 Agosto 2020 19: 57 nuevo
        -5
        Cita: Alexey RA
        No es necesario. Puedes hacer la mejor técnica en términos de características de rendimiento y amar todo y a todos, porque un wunderwaffe no puede ser enorme.

        ¿Quiere decir con esto que la URSS tenía una ventaja abrumadora en tanques?
      3. Sergey_G_M
        Sergey_G_M 5 Agosto 2020 21: 07 nuevo
        0
        Existe tecnología y hay tecnologías que pueden restringir severamente esta técnica (por ejemplo, las tecnologías limitaron en gran medida el kilometraje de los tanques durante la Segunda Guerra Mundial).
        Por ejemplo, los problemas con los dedos de las pistas de las pistas de nuestros coches eran casi mayores que los de los alemanes, como un simple detalle, pero aquí el foco está en la tecnología: materiales, endurecimiento, rectificado, todo importa.
        Por ejemplo, en la producción de un centavo, compramos tecnologías y una línea de producción, pero nuestros tecnólogos decidieron mejorar y ahorrar dinero: el árbol de levas que empuja las válvulas del motor no debe endurecerse primero y luego triturarse, sino viceversa (ahorrar en el procesamiento, triturar una parte endurecida es más difícil que una cruda) resultó una mierda se abandonó la optimización.
        1. Zufei
          Zufei 7 Agosto 2020 13: 41 nuevo
          -1
          Шлифовка по "сырому" металлу "засаливает" абразивный круг. Так не делают.
      4. Sergey_G_M
        Sergey_G_M 5 Agosto 2020 21: 17 nuevo
        -4
        ¿Quién es Mehlis? Trabajador parcial, gerente.
        la carta del representante militar y el informe de la comisión Mehlis: un tanque, cuyas fallas de diseño se ven agravadas por la calidad de fabricación, y la planta y la oficina de diseño no hacen nada para corregir estas deficiencias

        Y ante este informe, el gerente no estuvo muy bien, ya que debería haber entendido que estos problemas radican, en particular, no en la oficina de planta y diseño, sino en el estado general del país con materiales, metrología y tecnologías. Pero es muy fácil no resolver tales problemas globales, sino simplemente culpar a alguien, mostrándose guapo, que es lo que hizo Mehlis.
        1. sergo1914
          sergo1914 5 Agosto 2020 23: 06 nuevo
          +5
          Cita: Sergey_G_M
          Y ante este informe, el gerente no estuvo muy bien, ya que debió haber entendido que estos problemas radican, en particular, no en la oficina de planta y diseño, sino en el estado general del país con materiales, metrología y tecnologías.


          Eh Es una lástima que Joseph Vissarionovich no tuviera un asesor y gerente al nivel de Sergey_G_M durante la guerra. Y (coma,), teniendo en cuenta este informe (una coma más) ... ¿Con tal conocimiento del idioma ruso, para convertirse en un gerente experto? Evaluar el trabajo de Mehlis? Vale la pena esperar la graduación en kindergarten e ir a la escuela.
          1. Sergey_G_M
            Sergey_G_M 5 Agosto 2020 23: 32 nuevo
            -2
            Hmm Trataré de responder.
            В "общем" случае танковый завод и КБ при нем осуществляет сборку и проектирование танка из узлов поставляемых промышленностью: броня, пушка, двигатель, КПП. Перечень соисполнителей и поставщиков тут перевалит за сотню. При проектировании сложных изделий довольно часто получается что соисполнители не выдерживают параметров ТЗ выданных заказчиком. Виноват ли танковый завод что по его ТЗ, литейщики или двигателисты сделали и поставили не совсем то? Отчасти да, но объявить поставленную продукцию браком и отправить обратно нереально, скорее всего военная приемка с кислой физиномией примет такую продукцию, но скажет что больше так не надо, а то чревато.
            Ni siquiera responderé sobre comas y jardín de infantes, bueno, es así y, por su parte, no tiene argumentos serios sobre su posición.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 6 Agosto 2020 09: 11 nuevo
              +3
              Cita: Sergey_G_M
              В "общем" случае танковый завод и КБ при нем осуществляет сборку и проектирование танка из узлов поставляемых промышленностью: броня, пушка, двигатель, КПП.

              En el caso de LKZ, el arma, el motor y la caja de cambios fueron fabricados por el propio LKZ (además, él también diseñó la caja de cambios y el arma). Solo la armadura era Izhora.
              Cita: Sergey_G_M
              ¿Es culpa de la planta de tanques el hecho de que, según sus conocimientos tradicionales, la fundición o los fabricantes de motores hicieron y entregaron lo incorrecto?

              Эти объяснения прокатили бы для ХПЗ - там да, смежников было море. А вот ЛКЗ был "вещью в себе" - завод сам выпускал В-2К для своих КВ.
              Diseñamos el tanque nosotros mismos, lanzamos la mayoría de los componentes para él, lo ensamblamos nosotros mismos, pero es nuestra culpa estado general en el país.
        2. tihonmarina
          tihonmarina 6 Agosto 2020 00: 20 nuevo
          -5
          Cita: Sergey_G_M
          ¿Quién es Mehlis? Trabajador parcial, gerente.

          Un hombre con enormes poderes, del que Stalin desconfiaba.
          1. Pulpo
            Pulpo 6 Agosto 2020 12: 29 nuevo
            +2
            Cita: tihonmarine
            de quien Stalin desconfiaba

            )))
            Pero camarada Stalin fue el primero en tener éxito.
          2. Alexey ra
            Alexey ra 6 Agosto 2020 15: 35 nuevo
            +4
            Cita: tihonmarine
            Un hombre con enormes poderes, del que Stalin desconfiaba.

            Algunos le tenían miedo a Pew, otros a Flint. Y el propio Flint me tenía miedo. Me tenía miedo y estaba orgulloso de mí ...
            © radar
        3. Alexey ra
          Alexey ra 6 Agosto 2020 09: 02 nuevo
          +4
          Cita: Sergey_G_M
          ¿Quién es Mehlis? Trabajador parcial, gerente.

          Вообще-то, комиссия Мехлиса приехала после получения "наверху" письма военпреда на ЛКЗ, в котором были чётко перечислены конструктивные недоработки КВ, о которых завод прекрасно знал и устранять которые завод не собирался.
          De acuerdo con los materiales de las pruebas realizadas durante 10 meses en 5 automóviles con un kilometraje total de 5270 km, se puede ver que los defectos característicos que se repiten en cada máquina probada son:
          1. Mal filtro de aire del motor, el filtro debe hacerse diferente.
          2. La eficiencia del sistema de enfriamiento del motor es baja.
          3. Caja de cambios débil, debe hacer una nueva.
          4. Embragues no confiables en vuelo.
          5. Frenos inadecuados (a menudo se queman, difíciles de ajustar).
          6. Es necesario modificar el chasis en la dirección de su fortalecimiento (rodillos, orugas, eje de torsión).
          Además, la máquina tiene una serie de defectos importantes que no afectan su movilidad, pero reducen las cualidades de combate de la máquina.
          1. El sistema L-11, instalado en un vehículo de producción, es rechazado y aprobado para armar tanques temporalmente.
          2. Las municiones deben rediseñarse para simplificar y facilitar la capacidad de usarlas, así como para aumentar las municiones.
          3. Correas de hombro débiles debajo de una torre normal, y aún más debajo de una torre grande. Debe ser fortalecido.
          4. Una gran torre con el sistema M-10, diseñada con urgencia durante el conflicto finlandés, requiere grandes modificaciones y mejoras.
          5. Mecanismo giratorio defectuoso y tope de la torre. La torre gira fuertemente, se pega, el motor no tira, los topes no se sostienen.
          Además de lo anterior, la máquina tiene muchos defectos menores, fallas, desviaciones de los dibujos, de los que no vale la pena hablar ...
          Creo que en este momento es imposible llamar al auto listo para el combate debido a los defectos anteriores. Solo se puede enviar al ejército como entrenamiento y no como combate.

          А вот как завод их "устранял":
          De acuerdo con los materiales de las pruebas realizadas durante 10 meses con un kilometraje total de 5270 km, está claro que Los defectos característicos, que se mencionaron en la lista de cambios de diseño del 4 de febrero de 1940, y que se confirmaron mediante pruebas, no se eliminan y se repiten sistemáticamente en cada máquina probada... Esto se explica por el hecho de que en lugar de una evaluación sobria del defecto y su eliminación real, la planta se dedica a "cubrir" estos defectos.
          La planta no lleva a cabo las medidas radicales requeridas para eliminar los defectos, sino las medias medidas fácilmente factibles, o no hace nada en absoluto. Por ejemplo, en lugar de un trabajo intensivo para mejorar los nodos en la caja de engranajes (tiene engranajes débiles, algunos cojinetes no son confiables, la bomba no funciona bien), la planta mejoró el tratamiento térmico de varios engranajes. Los resultados de la prueba mostraron lo absurdo de este evento. Incluso durante la defensa del proyecto, así como en la lista de cambios de diseño del 4 de febrero, se planteó la pregunta sobre la necesidad de un candado en la caja de cambios, pero la planta no quería hacer nada hasta que dos cajas de engranajes se estrellaron. Hasta ahora, el problema con la facilitación del cambio de marcha también está incompleto.
          (...)
          Hoy se está armando el 39 ° automóvil. Parece que 35 unidades (sin contar 4 vehículos del período frontal) son suficientes para modificar el vehículo y mejorar su calidad. Y, en esencia, la diferencia de calidad entre la primera y la última máquina radica en varios pequeños ajustes, en la vinculación de dibujos y en el refinamiento de la tecnología de producción. En cuanto a la eliminación de los principales defectos estructurales de la máquina, no se ha hecho nada significativo.
          © ingeniero militar del 3er rango Kalivoda. 12 de agosto de 1940.
        4. Alexey ra
          Alexey ra 6 Agosto 2020 09: 05 nuevo
          +2
          Cita: Sergey_G_M
          Y ante este informe, el gerente no estuvo muy bien, ya que debió haber entendido que estos problemas radican, en particular, no en la oficina de planta y diseño, sino en el estado general del país con materiales, metrología y tecnologías.

          Por favor, dígame qué problemas globales impidieron a la oficina de diseño de fábrica calcular inicialmente la suspensión y el chasis de un tanque nuevo para 46-48 toneladas. ¿O entiendes que el impulso de una torre de tres toneladas no tirará de una torre de siete toneladas? ¿O contrapesa la torre KV, porque con el diseño existente, el más mínimo rollo agregaba cargas a la transmisión?
          Y lo más importante, ¿qué problemas globales impidieron a la planta tratar con MCI en general? De hecho, la carta del representante militar dice directamente:
          Esta actitud hacia el refinamiento de la máquina se explica por el hecho de que la planta arrojó todas sus fuerzas, medios y trucos en la ejecución formal del programa, ignorando por completo la calidad de la máquina y la necesidad de eliminar los graves defectos del tanque encontrados durante la producción. Por ejemplo, la falta de implementación del programa de julio llevó al hecho de que el director de la camarada de la planta El 1 de agosto, Zaltsman dio un mensaje falso al Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión de que se entregaron 15 autos, mientras que 13 autos no fueron aceptados por aceptación militar con una serie de defectos que se eliminarán. Varios autos ni siquiera estaban en la misión militar de control. Además, las torres no giraban en las máquinas durante el rollo. Todos estos vehículos actualmente no están listos (para el 12 de agosto), no han sido aceptados por la aceptación militar y es poco probable que se reciban en los próximos 10-15 días. Este hecho indica que la planta no está preocupada en absoluto por la calidad de la máquina, quiere ejecutar el programa formalmente y el director está involucrado en fraude.

          De hecho, todos los KVs que se rindieron antes de la guerra eran no combatientes o estaban parcialmente listos para el combate. Para la UKN comenzó solo después de que quedó claro que no habría un nuevo tanque pesado.
          1. Kerensky
            Kerensky 6 Agosto 2020 20: 24 nuevo
            -1
            Por favor, dígame qué problemas globales impidieron a la oficina de diseño de fábrica calcular inicialmente la suspensión y el chasis de un tanque nuevo para 46-48 toneladas. ¿O entiende que el impulso de una torre de tres toneladas no arrastrará una torre de siete toneladas?

            "....предлагает вместо обычной шестерни использовать шестерню шевронного зацепления, что es evidencia directa de sabotaje... "
            Знакомо? Кто писал "наверх"?
      5. Operador
        Operador 6 Agosto 2020 01: 11 nuevo
        -8
        Не только массовость бронетехники у союзников и отсутствие доступа к легирующим добавкам у немцев, но и тупость танкистов и криворукость инженеров Третьего рейха, так и не "шмогших" определиться с обликом своего основного танка или, по крайней мере, сделать работоспособным "Королевского тигра" (см. первую часть статьи).
      6. Pulpo
        Pulpo 6 Agosto 2020 12: 26 nuevo
        +3
        Cita: Alexey RA
        amo todo y a todos, porque el wunderwaffe no puede ser masivo

        En principio, el shtug era correcto, un buen wunderwaffe al comienzo de la guerra: mucha armadura, muchas armas y muchas cosas en sí mismas, es relativamente fácil de usar, apuntalar a la infantería ...
      7. Mister X
        Mister X 6 Agosto 2020 13: 33 nuevo
        +1
        ¡Gracias al autor por el interesante material en un idioma comprensible para todos!
        hi
        Cita: Svarog
        El ganador tiene la mejor técnica.

        Cita: Alexey RA
        No es necesario. Puede hacer la mejor técnica en términos de características de rendimiento.

        Cita: Alexey RA
        diez campesinos medios mezclan defensa con barro.

        No se trata solo de tecnología. Las personas son aún más importantes.
        - Una espada en manos de un cobarde es inútil (proverbio oriental)
        Por ejemplo, Nikolai Sirotinin, cubriendo la retirada de su regimiento, destruyó una columna de vehículos blindados alemanes de 1 cañón.
        ¿Qué fue decisivo: el cañón de 45 mm o el artillero?
        1. Alexey ra
          Alexey ra 6 Agosto 2020 15: 53 nuevo
          +6
          Cita: Mister X
          Por ejemplo, Nikolai Sirotinin, cubriendo la retirada de su regimiento, destruyó una columna de vehículos blindados alemanes de 1 cañón.
          ¿Qué fue decisivo: el cañón de 45 mm o el artillero?

          El decisivo fue Mikhail Melnikov, quien inventó esta batalla e inventó el testigo: el teniente en jefe de la 4.a División Panzer Henfeld. Y ni siquiera se molestó en comprobar quién tenía la defensa el 17 de julio de 1941 cerca del pueblo de Sokolnichi.
          Porque en la vida real, el Kampfgroup de Eberbach tropezó con la defensa del 2º batallón del 409º regimiento de fusileros de la 137ª división de fusileros (comandante - Capitán Kim). Un batallón de pura sangre: seiscientos hombres, cuatro cañones antitanques de 45 mm, doce ametralladoras y un obús de 122 mm. Después de 4 horas de batalla, el batallón se vio obligado a retirarse. Sin embargo, era difícil esperar lo contrario: el grupo de Eberbach tenía un poderoso puño de artillería (de hecho, un regimiento de artillería, que incluía cañones de 15 cm y morteros de 21 cm), que mezclaba las posiciones del batallón con el suelo con impunidad.
          Tres horas después, los alemanes estaban en Krichev, y al anochecer avanzaron otros 20 km más y cerraron la caldera.
          Desafortunadamente, en esta historia no había lugar para el legendario artillero solitario ruso Nikolai Sirotinin, quien supuestamente detuvo por sí solo una columna de tanques alemanes, infligiendo monstruosas pérdidas en mano de obra y equipo. Los documentos alemanes ni siquiera contienen pistas en esta ocasión. Las listas de pérdidas en el 2º Grupo Panzer para el 17 de julio confirman sólo un oficial muerto en las unidades que formaban parte del Grupo Kampf del coronel Eberbach. Tampoco se registraron tanques perdidos. Sí, esto es comprensible si estudia detenidamente la naturaleza misma de la batalla. Los tanques en esa batalla en la carretera Varshavskoe simplemente no participaron. Todo fue decidido por la artillería y la interacción coordinada de todas las unidades del Kampfgroup.
          © hranitel-slov
          1. Pulpo
            Pulpo 6 Agosto 2020 16: 16 nuevo
            0
            Cita: Alexey RA
            Y ni siquiera se molestó en comprobar quién tenía la defensa el 17 de julio de 1941 cerca del pueblo de Sokolnichi.

            Existe la opinión de que lo más repugnante de todos estos innumerables hombres Panfilov es que cubren por completo las hazañas reales en público, como tronera de marineros.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 6 Agosto 2020 16: 44 nuevo
              +2
              Cita: Pulpo
              Existe la opinión de que lo más repugnante de todos estos innumerables hombres Panfilov es que cubren por completo las hazañas reales en público,

              Хуже того - они не просто закрывают, а обнуляют в сознании людей настоящие подвиги. Ибо после подобных "бумажных героев" настоящий героизм подвергается сомнению и неверию.

              Тем же курсантам, зенитчикам и опабовцам с Ильинского рубежа невероятно повезло, что противник не только описал в дневниках результат их работы, но и отснял с разных ракурсов расковырянную колонну "чехов" с "четвёрками".
          2. Mister X
            Mister X 7 Agosto 2020 09: 33 nuevo
            +1
            Cita: Alexey RA
            El decisivo fue Mikhail Melnikov, quien inventó esta pelea

            Cita: Alexey RA
            no había lugar para el legendario artillero solitario ruso Nikolai Sirotinin

            No estudié los archivos alemanes, pero esto es lo que logré encontrar:






            Fuente: Banco de datos generalizados "Memorial".
            Creado por iniciativa del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia en 2007.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 7 Agosto 2020 09: 47 nuevo
              0
              Cita: señor x
              No estudié los archivos alemanes, pero esto es lo que logré encontrar:

              El problema es que la 6ª División de Infantería nunca tuvo un 55º Regimiento de Infantería.
              El 55º Regimiento de Infantería formaba parte de la 17ª División de Infantería.
              Si el reloj dio trece veces, uno debería dudar de la exactitud no sólo de la última, decimotercera, sino también de las doce anteriores.
              ©
              1. Mister X
                Mister X 7 Agosto 2020 10: 11 nuevo
                +3
                Cita: Alexey RA
                El problema es que la 6ª División de Infantería nunca tuvo un 55º Regimiento de Infantería.

                Me encanta llegar al fondo de la verdad.
                Puede que hayas leído mis publicaciones sobre VO.

                En mi tiempo libre intentaré estudiar todos los materiales disponibles.
                No prometo que será pronto.
                Pasé un año entero en una serie de artículos sobre barcos rumanos.

                Que tengas un buen día!
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 7 Agosto 2020 11: 56 nuevo
                  +1
                  Cita: Mister X
                  En mi tiempo libre intentaré estudiar todos los materiales disponibles.
                  No prometo que será pronto.

                  Это будет нелегко. По Сиротинину встречал в сети выдающиеся сра... эээ, конструктивные дискуссии, в которых обе стороны кидались друг в друга сканами доков. Причём "сторона капитана Кима" упирала на тот факт, что практически все приводимые документы по Сиротинину - послевоенные, с датировкой после выхода первой статьи о нём. А по данным книги Памяти по Орловской области Н.В.Сиротинин погиб вообще в 1944 г. в Брянской области.
                  1. Mister X
                    Mister X 7 Agosto 2020 12: 14 nuevo
                    +2
                    Cita: Alexey RA
                    No será fácil.

                    No abordo temas ligeros.

                    Cita: Alexey RA
                    discusiones constructivas, en las que ambas partes se lanzaron escaneos de muelles.

                    No me limito a visitar foros.

                    Sin embargo, esta es una base para el futuro.
                    Propongo volver al comienzo de nuestra discusión.
                    Cita: Mister X
                    No se trata solo de tecnología. Las personas son aún más importantes.
                    - Una espada en manos de un cobarde es inútil (proverbio oriental)

                    ¿Qué fue decisivo en el campo de batalla: la tecnología o el soldado?
                  2. Alexey ra
                    Alexey ra 7 Agosto 2020 12: 54 nuevo
                    0
                    Cita: Mister X
                    ¿Qué fue decisivo en el campo de batalla: la tecnología o el soldado?

                    Я бы сказал, что солдат... если бы не итоги войны на ТО, где самураи с их высочайшим боевым духом с разгромным счётом проиграли "изнеженным и ленивым" янки.
                    Никакой боевой дух не поможет, если противник может "забросать железом".
                  3. Mister X
                    Mister X 7 Agosto 2020 14: 08 nuevo
                    +1
                    Cita: Alexey RA
                    Yo diría que el soldado ...

                    Creo que ambos factores son importantes, y no solo.

                    En el ejército, todo debe estar al nivel adecuado:
                    - el espíritu de lucha de los soldados
                    - equipo técnico
                    - habilidades profesionales
                    - personal de mando competente
                    - soporte logístico
                    - industria de defensa
                    - otro
                    Saca una de estas cosas y todo comienza a desmoronarse.

                    ¿Estás de acuerdo?
                  4. Alexey ra
                    Alexey ra 7 Agosto 2020 16: 09 nuevo
                    +2
                    Cita: Mister X
                    ¿Estás de acuerdo?

                    Por supuesto que si.
                    ¿Y con la necesidad de tener un ejército debidamente armado, entrenado y motivado, respaldado por una poderosa industria militar, alguien puede estar en desacuerdo? sonreír
                  5. Pulpo
                    Pulpo 7 Agosto 2020 16: 47 nuevo
                    +2
                    Cita: Mister X
                    Saca una de estas cosas y todo comienza a desmoronarse.

                    ¿Estás de acuerdo?

                    )))
                    Особенно "прочее".

                    Ni un solo ejército de la Segunda Guerra Mundial tenía todo lo que enumeraste al mismo tiempo. En términos de la suma de medallas de bronce, quizás, ganen los alemanes, pero no hay campeones absolutos en oro.
                  6. Mister X
                    Mister X 7 Agosto 2020 17: 19 nuevo
                    +1
                    Cita: Pulpo
                    Особенно "прочее".

                    hi
                    Servicio médico, etc., etc.;)
                    La lista puede continuar.
                    Cita: Pulpo
                    Ni un solo ejército de la Segunda Guerra Mundial tenía todo lo que mencionaste.

                    Estoy de acuerdo, pero debemos esforzarnos por lograrlo.
                    ¿Cierto?
                  7. Pulpo
                    Pulpo 7 Agosto 2020 17: 29 nuevo
                    +2
                    Cita: Mister X
                    ¿Cierto?

                    Por supuesto que lo es.

                    Pero tuve que luchar con qué comer. A alguien le faltaba dinero, algo de hierro, algo de cerebro, algo de una vez.
                  8. Mister X
                    Mister X 7 Agosto 2020 21: 12 nuevo
                    0
                    Cita: Pulpo
                    A alguien le faltaba dinero, algo de hierro, algo de cerebro, algo de una vez.

                    Estoy de acuerdo.
                    Como en el cuerpo humano: quién carece de hierro, quién tiene algún otro problema.
          3. Pulpo
            Pulpo 7 Agosto 2020 16: 45 nuevo
            +1
            Cita: Alexey RA
            Никакой боевой дух не поможет, если противник может "забросать железом".

            No esperaba que también tuvieras preguntas sobre la moral estadounidense.
          4. Alexey ra
            Alexey ra 7 Agosto 2020 17: 25 nuevo
            +1
            Cita: Pulpo
            No esperaba que también tuvieras preguntas sobre la moral estadounidense.

            Después de Midway y el corte de Guadalcanal, ninguno.
            Просто на фоне пафосно превозмогающих самураев и хтонических мясорубок советско-германского фронта американцы с их "войной по графику" (особенно в авиации с её "турами") внешне кажутся недостаточно выскокобоедуховными. И людей они мало потеряли, и вообще победили нечестно - за счёт качественного и количественного преимущества (которое, им, видимо с Марса подогнали). sonreír
          5. Pulpo
            Pulpo 7 Agosto 2020 17: 32 nuevo
            +1
            Cita: Alexey RA
            exteriormente no parecen ser lo suficientemente animados. Y perdieron gente pequeña y, en general, ganaron injustamente, debido a la ventaja cualitativa y cuantitativa

            )))
            Y luego salgo todo en marrón y hablo de tecnología atrasada, comandantes mediocres y traición en Washington. Es una pena, probablemente, con tales y tales resultados.

            Quiero decir, no solo los estadounidenses se sienten heridos.
          6. Alexey ra
            Alexey ra 7 Agosto 2020 17: 38 nuevo
            +1
            Cita: Pulpo
            Y luego salgo todo en marrón y hablo de tecnología atrasada, comandantes mediocres y traición en Washington. Es una pena, probablemente, con tales y tales resultados.

            Eso tampoco. Aquí se nos ha explicado repetidamente que la guerra fue el resultado de una conspiración global de los anglosajones (y sus primos). En tal situación, simplemente no podían perder.
            Y todas las deficiencias que enumeró son solo una cortina de humo y maniobras de distracción que ocultan esta espantosa conspiración.
  • Albert1988
    Albert1988 6 Agosto 2020 18: 52 nuevo
    -2
    Cita: Alexey RA
    Y mientras un wunderwaffe trata con cinco campesinos medios del enemigo, en otras áreas (en las que los wunderwaffe no tenían suficiente) diez más de los mismos campesinos medios mezclan la defensa con barro.
    La victoria en la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial no estuvo asegurada por las mejores características de rendimiento, sino por la producción en masa de equipos y el entrenamiento de las tripulaciones. Y todos los aliados.

    ¡Aquí hay una excelente redacción! Los alemanes no tenían el tanque de masa tan necesario con características decentes como el T-34 y el Sherman.
    1. viejo amigo
      viejo amigo 6 Agosto 2020 19: 17 nuevo
      -1
      "По всем своим ключевым показателям (огневой мощи, бронированию и подвижности) «Шерман» явственно уступал более совершенным немецким танкам, с которыми сталкивался на поле боя. Это тяжкое несоответствие не только стало причиной жестоких страданий и гибели множества солдат и потерь бронетехники, но и оттянуло успешное завершение войны в Европе.

      С моей точки зрения, одной из величайших трагедий Второй мировой являлось то, что нашим танкистам приходилось сражаться с немцами на машинах, позорно уступавших тяжелым вражеским «панцерам». Перед высадкой в Нормандии командованию удалось убедить нас, что основной танк М4 «Шерман» — хорошая машина, вполне способная на равных состязаться с немецкой бронетехникой. Вскоре мы осознали, что дело обстоит совсем не так. Когда 3‑я бронетанковая дивизия вступила в бой, она насчитывала 232 танка «Шерман». В ходе Европейской кампании дивизия потеряла в бою 648 «Шерманов» и еще семь сотен было подбито, но после ремонта вернулось в строй. Потери, таким образом, составили 580%."

      Cooper, Belton Youngblood
      Trampas mortales. Supervivencia de la División Blindada estadounidense en la Segunda Guerra Mundial "
      1. Pulpo
        Pulpo 6 Agosto 2020 19: 41 nuevo
        +1
        Cita: oldbuddy
        Cooper, Belton Youngblood

        )))
        Belton Cooper sirvió en la empresa de reparación de una división de tanques. Lavar a los Sherman del interior de la carne quemada tuvo un fuerte impacto en su juicio.

        Primero, Cooper se enfrentó a las consecuencias del trabajo de esos Panthers que el alemán aún podía producir, alertar y entregar al campo de batalla. Desventajas del Panther en términos de producción, mantenibilidad, etc. Cooper no lo sabía y no quería saberlo.

        En segundo lugar, Cooper no sabía que en el YUS Army, como en todos los demás, la principal arma antitanque era la artillería y no los tanques. Por tanto, su regaño se centra demasiado en la tecnología y muy poco en la formación de los comandantes, que era el principal problema. Y para matar tanques en Panthers, no necesitas mucha mente, Rotmistrov a la vez y sin Panthers se las arregló.

        Sin embargo, Cooper tiene mucha razón. La completa insuficiencia del Estado Mayor estadounidense llevó al hecho de que el Sherman, que fue el mejor tanque de la guerra en 42-43, por 44ª vez perdió su idoneidad para sus tareas. Lo que no es menos divertido, no solo los alemanes, sino también los británicos, de los que se acostumbra burlarse en el sentido de los tanques, e incluso la mendiga URSS, tenían un número significativo de equipos adecuados en el verano de 44.
        1. Albert1988
          Albert1988 6 Agosto 2020 22: 14 nuevo
          -2
          Cita: Pulpo
          ... Y para matar tanques contra Panthers, no necesitas mucha mente

          Y lo más importante, mientras que en un pequeño sector del frente, un número de Shermans fueron asesinados por panteras, en el resto del enorme frente, multitudes de Shermans pesadillaron a la infantería alemana, reduciendo los éxitos locales de las panteras a cero ...
          Cita: Pulpo
          Rotmistrov al mismo tiempo y sin Panthers hizo frente.

          Después de matar tanques contra la artillería alemana PT ...
          Y sí, en el mismo Kursk Bulge, los alemanes mataron a un batallón de panteras en 5 días, sobre minas, artillería soviética, elementos de paisaje de manera tan eficiente que esta unidad no pudo infligir ningún daño notable al enemigo)))
          1. Pulpo
            Pulpo 6 Agosto 2020 22: 59 nuevo
            0
            Cita: Albert1988
            mientras que en un pequeño sector del frente, varios Sherman fueron asesinados por panteras, en el resto del enorme frente, multitudes de Sherman aterrorizaron a la infantería alemana,

            No había frente como tal. Después de abrir un agujero en la defensa alemana en Saint-Lo, los estadounidenses entraron en el espacio operativo, donde los Panthers simplemente no podían hacerles nada. La aviación estadounidense, tanto táctica como estratégica (con la ayuda del programa de combustible), inmovilizó la Panzerwaffe.
            Cita: Albert1988
            batallón de panteras en 5 días, sobre minas, artillería soviética, elementos del paisaje de manera tan efectiva

            Sí, ahogar tanques en un pantano tampoco es difícil.
            Cita: Albert1988
            с пантерами и тиграми, в силу их "невероятной многочисленности" он имел мизерные шансы вообще встретиться...

            El Panther es aproximadamente la mitad de los tanques de la Wehrmacht en Francia. Por cierto, estas panteras no estaban en Bielorrusia en ese momento, pocas personas saben sobre esto.
            Cita: Albert1988
            Este ciudadano compara el vehículo mediano, el tanque de la línea principal, con los pesados ​​pesos del enemigo.

            El Panther era solo el tanque de la línea principal. Ella difiere en peso de Sherman no más que el mismo Sherman en el año 42 difería de los tres. Pesa solo en la extraña realidad del tanque soviético.
            Cita: Albert1988
            Solo hay una razón para esta situación: ¡el pobre desempeño de la artillería amerovskoy PT!

            La artillería estadounidense PT funcionó más que bien. Pero Cooper era un petrolero y solo vio las consecuencias de las batallas tanque a tanque. El hecho de que tales batallas no sean un indicador no es importante para Cooper, en su vida los tanques y los tanques lucharon muy a menudo.
            Cita: Albert1988
            Y, sin embargo, el KV-1 se convirtió en la 41a pesadilla absoluta de los alemanes.

            Плевать немцы, если бывалые, хотели на КВ. Они это уже видели в 40-м году, броня КВ аналогична броне Матильды2 (которая, кстати, вдвое легче). А в 42-м, когда немецкие 3"пушки начали одинаково пробивать и Т-34, и КВ, пошли настоятельные просьбы это чудо-юдо больше не присылать.
            1. Albert1988
              Albert1988 6 Agosto 2020 23: 05 nuevo
              -2
              Cita: Pulpo
              No había frente como tal. Después de abrir un agujero en la defensa alemana en Saint-Lo, los estadounidenses entraron en el espacio operativo, donde los Panthers simplemente no podían hacerles nada. La aviación estadounidense, tanto táctica como estratégica (con la ayuda del programa de combustible), inmovilizó la Panzerwaffe.

              Realmente no importa: en una guerra total, el perímetro está del lado de aquel cuyas armas se pueden producir en grandes cantidades y por un pequeño precio ...
              Cita: Pulpo
              El Panther era solo el tanque de la línea principal. Ella difiere en peso de Sherman no más que el mismo Sherman en el año 42 difería de los tres.

              Oha, pero no se pudo producir en grandes cantidades: produjeron solo 5 mil, contra 23 Usherman y 40 para el T-34. Difícil de fabricar y mantener.
              Cita: Pulpo
              Pero Cooper era un petrolero y solo vio las consecuencias de las batallas tanque a tanque.

              No es un petrolero, sino un técnico que repara esos mismos tanques ...
              Cita: Pulpo
              A los alemanes no les importa si tienen experiencia, querían ir al KV.

              Ога, поэтому страшно обделывались, когда на них шли "50-ти тонные танки", и именно поэтому та же 9-я танковая бригада устраивала на Подольском направлении немцам филиалы Райсейняя)))
              Cita: Pulpo
              А в 42-м, когда немецкие 3"пушки начали одинаково пробивать и Т-34, и КВ, пошли настоятельные просьбы это чудо-юдо больше не присылать.

              Esto está en 42, y en 41, canciones ligeramente diferentes fueron cantadas por Hans y los Fritzes)))
            2. Albert1988
              Albert1988 7 Agosto 2020 00: 11 nuevo
              -2
              Cita: Pulpo
              Sí, ahogar tanques en un pantano tampoco es difícil.

              Estoy de acuerdo, pero no es especialmente difícil, aún no es difícil cruzar el pantano con tanques para subir a un campo de minas soviético, donde perder un cuarto de los tanques, luego permanecer en la misma posición para que la inteligencia soviética te telepatía y comenzar a golpearte con artillería de 120 mm, desde la cual sus torres de pantera entran en un vuelo elegante, y pierden aproximadamente un tercio de los tanques ... Y más adelante a lo largo del nudo - el resultado - 5 días y el batallón de la pantera como sucedió, y el efecto de su presencia - punto cero, cero décimas ...
              1. Pulpo
                Pulpo 7 Agosto 2020 00: 18 nuevo
                +1
                Cita: Albert1988
                Esto está en 42, y en 41, canciones de Hans ligeramente diferentes

                En 41 y 42, los tanques milagrosos rusos generalmente aparecen cuando alguien lo arruina, y no es posible deducir que ese alguien es Hitler.
                Cita: Albert1988
                La novena brigada de tanques organizó a los alemanes en las ramas de Raiseinaya en dirección a Podolsk

                ¿Seriamente? Podolsk es la estación terminal de MCD2, creo? ¿Es un poco más de una hora llegar a Borovitskaya, este es el Kremlin? Sí, KV podría.
                Cita: Albert1988
                y solo un técnico reparando estos mismos tanques

                Sí, un reparador en una división de tanques. En cuanto a la defensa AT, realmente no profundizó en ello.
                Cita: Albert1988
                produjo solo 5 mil, contra 23 Ushermans y 40 para el T-34

                ¿Cuál es el problema? Estos son 1-2 cuerpos de tanques soviéticos o 10-15 OGvTTP por mes.
                Cita: Albert1988
                solo que no podría producirse en grandes cantidades

                El lanzamiento de vehículos blindados en Alemania y la URSS es aproximadamente el mismo. Sí, los Aliados produjeron cada uno tanto como la URSS y Alemania juntos (sí, Inglaterra también produjo vehículos blindados como la URSS y Alemania juntos, viven con eso ahora), pero Alemania no podía competir en la cantidad de equipos con ejércitos ricos. En cuanto a la URSS, en la producción de equipos, además de los pesos pesados, la Wehrmacht y el Ejército Rojo tenían cuantitativamente cerca(La URSS superó una vez y media al final de la guerra) con alta calidad superioridad de los alemanes..
                Cita: Albert1988
                Realmente no importa: en una guerra total, el perímetro está del lado de aquel cuyas armas se pueden producir en grandes cantidades y por un pequeño precio ...

                El problema es que los estadounidenses ya no necesitaban una gran cantidad. En el verano del 44, la producción de Sherman era menos de la mitad de su pico número 43.

                Hubieran mejorado en calidad, las posibilidades son enormes, pero lamentablemente. En realidad, Cooper critica con razón esto.
                Cita: Albert1988
                En primer lugar, el Pak-40 ha estado en producción desde 42, exactamente como los cañones de 75 mm en 4-ka y shtugs.

                En 42 todavía era soportable, 7,5 largo no era el PT principal. Aunque 5 cm, y más aún 7,6 (p) son bastante convincentes.
                Cita: Albert1988
                ZiS-3: NO es un arma antitanque, sino un regimiento

                Divisional. Sobre la catástrofe de la artillería soviética no es del todo consciente, ¿verdad?
                Cita: Albert1988
                tuvo que desempeñar el papel de antitanque debido a la pequeña cantidad de armas antitanque.

                Debido a la inutilidad de las pistolas PT normales. Un arma antitanque adecuada, la ZiS-2, apareció en grandes cantidades solo en el Vistula-Oder.
                Cita: Albert1988
                Casi ningún tanque tenía protección contra la artillería que apareció durante el período indicado.

                Y nadie necesita tener un tanque que tenga protección contra la artillería, que apareció... Los cañones que pesan 4 toneladas no dan tanto miedo.
                Necesita tener protección contra el TP más masivo. Los británicos (Churchill) produjeron en serie tanques con protección suficiente y los estadounidenses (Jumbo) no fabricaron en serie. Desafortunadamente, la única persona en el ejército estadounidense que distinguió un tanque crucero de uno de infantería, Edna Chaffee, murió en el 41. Sin él, los estadounidenses abandonaron cualquier tanque excepto los de crucero, y se sorprendieron mucho cuando se enteraron de que un tanque de crucero no era adecuado para enfrentamientos y acciones de asalto que se aproximaban.
                Cita: Albert1988
                Estoy de acuerdo, pero especialmente no es difícil, después de todo

                Tiene toda la razón, los Panthers cerca de Kursk se usaron de manera extremadamente inepta. Sí, los alemanes también tenían esto.
              2. Albert1988
                Albert1988 7 Agosto 2020 00: 41 nuevo
                -1
                Cita: Pulpo
                En 41 y 42, los tanques milagrosos rusos generalmente aparecen cuando alguien lo arruina, y no es posible deducir que ese alguien es Hitler.

                Bueno, comencemos con el hecho de que Hitler generalmente arruinó lo principal: atacó a la URSS)))
                А вот когда советские "вундер панцеры" от чего-то перестали быть редкими одиночками и стали действовать в составе танковых бригад (под Москвой, например), немцы немножечко хлебнули горя...
                Cita: Pulpo
                con la superioridad cualitativa de los alemanes ..

                Sí, con una superioridad cualitativa en 41 °, tuvieron problemas incluso con 34 y KV soviéticos individuales, y en 44 ° - 45 ° su superioridad cualitativa fue con tal retraso cuantitativo, que no pudo hacer nada, especialmente cuando se considera que las formaciones de tanques tuvieron que ser desmenuzadas para dar tanques a la infantería alemana, que había perdido su calidad y no podía avanzar sin tanques, como resultado, estos tanques fueron cortados rápidamente sin mucho daño al enemigo.
                Cita: Pulpo
                El problema es que los estadounidenses ya no necesitaban una gran cantidad. En el verano del 44, la producción de Sherman era menos de la mitad de su pico número 43.

                No importa, ya produjeron un montón de ellos, era posible distribuir los vehículos de manera uniforme y pesadilla a la infantería alemana en todas partes, pero las formaciones de tanques alemanes relativamente raras, pero muy poderosas, no aprovecharon mucho el clima ...
                Cita: Pulpo
                En 42 todavía era soportable, 7,5 largo no era el PT principal. Aunque 5 cm, y más aún 7,6 (p) son bastante convincentes.

                Este, por cierto, fue el período de mayor ventaja alemana: los 4 y las armas con cañones de 75 mm fueron más efectivos contra el T-34 y el KV, aunque hubo muchos de ellos, no sufrieron un exceso de masa y no fueron demasiado complicados. Los alemanes habrían hecho un análogo real del T-34 (en términos de peso y dimensiones) con un cañón de 75 mm: ¡habrían golpeado nuestros tanques en la cola y la melena y habrían producido cantidades muy importantes!
                Cita: Pulpo
                Divisional. Sobre la catástrofe de la artillería soviética no es del todo consciente, ¿verdad?

                Sí, divisional, mal. ¡Me arrepiento! Y el desastre con nuestro arte no contradice en absoluto lo que estoy diciendo; de hecho, esta es precisamente la razón por la cual nosotros, como PT, no teníamos un arma especializada, los alemanes tenían PT normales de principio a fin.
                Cita: Pulpo
                Debe tener protección contra el PT más masivo.

                Es necesario, pero si tu tanque es demasiado pequeño, los barriles mucho más serios se vuelven peligrosos para él, especialmente si tu tanque tiene dimensiones impresionantes y es un buen objetivo incluso para un enemigo ciego (en vista de que no es la mejor óptica).
                Cita: Pulpo
                que un tanque de crucero no es adecuado para operaciones de combate y asalto que se aproximan.

                Una batalla de tanques que se aproxima es una tontería en sí misma, nadie en su sano juicio y buena memoria aspiraba a ello, los mismos tigres preferían trabajar desde emboscadas, o salir a los flancos de un enemigo desprevenido (el viejo Karius es un ejemplo de esto)
                Cita: Pulpo
                Tiene toda la razón, los Panthers cerca de Kursk se usaron de manera extremadamente inepta. Sí, los alemanes también tenían esto.

                Y luego también comenzó: la infantería alemana ya no es la misma, no puede operar sin el apoyo de los tanques, y aquí es donde se necesita un buen tanque masivo del tipo Sherman o T-34, de modo que hay mucho y está en todas partes, ¡pero no es así! Así que derbancan un poco las mismas panteras y las untan, de lo contrario no son efectivas y mueren rápidamente.
              3. Pulpo
                Pulpo 7 Agosto 2020 01: 29 nuevo
                0
                Cita: Albert1988
                Y luego la situación con la pantera se volverá muy deprimente en el contexto de Sherman y T-34.

                No lo hará. Puedes hablar de producción tanto como quieras, pero si vienes al campo de batalla con tu T-60, que es tan fácil de producir, y te golpean allí como en un campo de tiro, esto todavía no atrae al mejor tanque. Y los Sherman con el T-34 desde el punto de vista del Panther no diferían mucho del T-60.
                Cita: Albert1988
                raros solitarios y comenzaron a operar como parte de brigadas de tanques (cerca de Moscú, por ejemplo)

                Verá, encuentro difícil de entender la charla sobre cómo los grandes tanques soviéticos se desempeñaron a una hora de su propia capital.
                Cita: Albert1988
                tuvieron problemas incluso con un solo soviético

                Problemas con solitario es imposible de excluir, pero los problemas con masivo No había T-34 ni KV. Quizás solo para sacar los autos abandonados de la carretera cuando interferían con el paso.
                Cita: Albert1988
                en el 44 - 45 su superioridad cualitativa fue con tal retraso cuantitativo,

                En 45 tuvieron algunos problemas, por cierto, no todos están relacionados con la URSS.
                Cita: Albert1988
                ya produjeron un montón de ellos, fue posible distribuir las máquinas de manera uniforme y pesadilla a la infantería alemana en todas partes,

                Si. Pero los estadounidenses no necesitaban aplastar a la infantería en todas partes, también lucharon en blitzkriegs. Y para una guerra relámpago, Sherman, de 44 años, estaba demasiado débil.
                Cita: Albert1988
                Los alemanes habrían hecho un análogo real del T-34 (en términos de peso y dimensiones) con un cañón de 75 mm: ¡habrían golpeado nuestros tanques en la cola y la melena y habrían producido cantidades muy importantes!

                Describes a los últimos cuatro, Stug y Jagdpanzer. Los tres produjeron no tan poco.
                Cita: Albert1988
                de hecho, por eso nosotros, como PT, no teníamos un arma especializada, los alemanes tenían PT normales de principio a fin.

                Pak40 ya no es un PT muy normal, pero en principio es cierto.
                Cita: Albert1988
                entonces troncos mucho más serios se vuelven peligrosos para él

                Los estadounidenses no estaban muy preocupados por los barriles más serios, solo tienen barriles mucho más serios que los alemanes. Pero Pak40 en los arbustos, o incluso francés 4,7 cm es un problema.
                Cita: Albert1988
                Una batalla de tanques que se aproxima es una tontería en sí misma, nadie en su sano juicio y buena memoria aspiraba,

                En teoria. En la práctica, a) un tanque es el principal medio de refuerzo de AT b) los tanques, habiendo pasado la línea de trinchera enemiga en un avance, se encuentran con los tanques de la reserva móvil de los alemanes, c) si el tanque apoya a su infantería, definitivamente se encontrará con Pak40, todavía es bueno si no Nashorn con Jagdpanther.
                Cita: Albert1988
                la infantería alemana ya no es la misma, no puede operar sin el apoyo de tanques, y aquí es donde se necesita un buen tanque masivo como Sherman o T-34

                Los alemanes tienen Stug específicamente para esto. Es para estos fines.
                Cita: Albert1988
                Entonces derban un poco las mismas panteras y manchan

                Este es un error común en el caso de una gestión analfabeta de unidades de tanques. En el Ejército Rojo 41-42, vemos esto todo el tiempo.
              4. Albert1988
                Albert1988 7 Agosto 2020 15: 51 nuevo
                -2
                Cita: Pulpo
                Y los Sherman con el T-34 desde el punto de vista del Panther no diferían mucho del T-60.

                El T-34-85 seguía siendo diferente y decente ... Los Sherman con M1A2 también eran ligeramente diferentes ...
                Cita: Pulpo
                Puedes hablar de producción tanto como quieras, pero si vienes al campo de batalla con tu T-60, que es tan fácil de producir, y te golpean allí como en un campo de tiro, esto todavía no atrae al mejor tanque.

                El punto está en el agregado - características de desempeño, producción, mantenibilidad - la panetra tiene problemas en todo excepto en las características de desempeño ...
                Cita: Pulpo
                pero no hubo problemas con la masa T-34 y KV.

                Ugums, diles esto cerca de Moscú, cuando nuestras brigadas de tanques tenían pesadillas ... Especialmente el KV armado ...
                Pero en 42, sí, ya había menos problemas.
                Cita: Pulpo
                Describes a los últimos cuatro, Stug y Jagdpanzer. Los tres produjeron no tan poco.

                No tan poco, sí, pero era precisamente este tema el que tenía que desarrollarse --no máquinas pesadas, veloces con cañones potentes, fáciles de fabricar, baratas y lo más importante-- numerosas y por tanto ubicuas, y la pantera podría convertirse en una buena base para un carro pesado normal, su de todos modos, no era necesario mucho.
                Cita: Pulpo
                Pak40 ya no es un PT muy normal, pero en principio es cierto.

                Pero él, sin embargo, fue suficiente en ese momento.
                Cita: Pulpo
                Los estadounidenses no estaban muy preocupados por los barriles más serios, solo tienen barriles mucho más serios que los alemanes. Pero Pak40 en los arbustos, o incluso francés 4,7 cm es un problema.

                Desde los arbustos y cuarenta y cinco conciertos que puede hacer, lo que quedó demostrado por la batalla cerca de Alytus, donde 3 hombres que rompieron el puente los golpearon con mazos de una emboscada en los intervalos entre las pistas.
                Cita: Pulpo
                En la práctica, a) el tanque es el principal medio de refuerzo AT

                No es un tanque, sino un cazacarros, si los tanques tienen que cumplir este papel, entonces hay problemas con los cañones autopropulsados.
                Cita: Pulpo
                b) los tanques, pasando la línea de trincheras enemigas hacia el avance, solo se encuentran con los tanques de la reserva móvil alemana

                Deberían ser recibidos por los mismos cazacarros o artillería que se hayan movido a su posición.
                Cita: Pulpo
                si el tanque apoya a su infantería, entonces definitivamente se encontrará con Pak40, y aún es bueno si no Nashorn con Jagdpanther.

                Y estos animales ya son la preocupación de su artillería.
                Понятно, что на войне не бывает как "по правилам" и танку хорошо бы уметь бороться с танками противника, но опять повторю - необходим баланс - если навернуть нереального мастодонта, который будет прям ну ваще, получится как у немцев - на все проблемные участки не хватит и погоды не сделает.
                Cita: Pulpo
                Los alemanes tienen Stug específicamente para esto. Es para estos fines.

                Solo que ahora ya no había suficientes piezas, porque los alemanes habían fallado con el entrenamiento masivo de una gran cantidad de reclutas a un nivel aceptable, por lo tanto, sin apoyo constante de blindaje, la infantería casi perdió la capacidad de avanzar, no había suficientes piezas, tuvieron que lanzar tanques, y tanques ...
                Cita: Pulpo
                Este es un error común en el caso de una gestión analfabeta de unidades de tanques. En el Ejército Rojo 41-42, vemos esto todo el tiempo.

                El Ejército Rojo cometió un error, pero los alemanes tienen una necesidad imperiosa ...
              5. Pulpo
                Pulpo 7 Agosto 2020 16: 43 nuevo
                -2
                Cita: Albert1988
                y los alemanes tienen una necesidad imperiosa ...

                ¿Gestión analfabeta? No.
                Cita: Albert1988
                ataque, no había suficientes piezas, tuvimos que tirar tanques, y tanques ...

                Los Stugs han hecho más que cualquier modelo de tanque.
                Cita: Albert1988
                si atornillas un mastodonte irreal, que será recto, bueno finalmente

                En realidad, estamos hablando de un mastodonte irreal, pero del americano T-34-85. El Sherman 76 no era una máquina así, se parece más al T-34-57.
                Cita: Albert1988
                Deberían ser recibidos por los mismos cazacarros o artillería que se hayan movido a su posición.

                Lo que tienen los alemanes, lo conoce. Hetzer también es un problema para Sherman.
                Cita: Albert1988
                Los cazacarros, si los tanques tienen que cumplir este papel, significa problemas con los cañones autopropulsados.

                ¿A quien le importa? Los cañones autopropulsados ​​alemanes son incluso más resistentes que los tanques en la misma base. En cuanto a los problemas, los estadounidenses tienen dos tipos de tropas de tanques en paralelo, las divisiones de tanques del departamento de tanques y los batallones autopropulsados ​​del departamento de artillería (estos batallones son 3 regimientos soviéticos cada uno). Y los alemanes estaban empujando todo lo que estaba por romper, sus tanques estaban bien bombeados al PT.
                Cita: Albert1988
                Dile a Moscú cuando nuestras brigadas de tanques estaban teniendo una pesadilla ...

                Parece que ya ha explicado que la pesadilla era principalmente para la milicia y los pacíficos.
                Cita: Albert1988
                Panetra tiene problemas en todo menos en características de rendimiento ...

                Por tanto, el resto de coches van bien con todo. excepto por las características de desempeño, como le dicen.
                Cita: Albert1988
                El T-34-85 seguía siendo diferente y decente ... Los Sherman con M1A2 también eran ligeramente diferentes

                Realmente no. La pantera los golpeó desde cualquier distancia, pero ellos no la golpearon en una proyección frontal.
              6. Albert1988
                Albert1988 7 Agosto 2020 17: 14 nuevo
                -2
                Cita: Pulpo
                ¿Gestión analfabeta? No.


                Sí y no)) repito - la infantería ya no cubrirá el ataque sin el apoyo de los tanques, no hay suficientes piezas, los tanques terminan dando pequeños grupos para apoyar a la infantería a los comandantes que finalmente no saben cómo comandarlos, y todo es triste ...
                Cita: Pulpo
                Los Stugs han hecho más que cualquier modelo de tanque.

                Bueno, ¿cuántos infantes?
                Cita: Pulpo
                En realidad, estamos hablando de un mastodonte irreal, pero del americano T-34-85. El Sherman 76 no era una máquina así, se parece más al T-34-57.

                Y funcionó bien.
                Cita: Pulpo
                Lo que tienen los alemanes, lo conoce. Hetzer también es un problema para Sherman.

                Con una tripulación y un mando competentes, no tan buenos, los amers estaban más decepcionados por la falta de experiencia, que la nuestra ya había desarrollado bastante bien en ese momento. Pero los estadounidenses, para su crédito, aprendieron rápidamente.
                Cita: Pulpo
                ¿A quien le importa? Los cañones autopropulsados ​​alemanes son incluso más resistentes que los tanques en la misma base.

                ¿Por qué más difícil aún, si el tanque es irrealmente resistente? Aunque sí, los gatos estaban enfermos contra los EI ...
                Cita: Pulpo
                En cuanto a los problemas, los estadounidenses tienen dos tipos de fuerzas de tanques en paralelo, divisiones de tanques del departamento de tanques y batallones autopropulsados ​​del departamento de artillería (estos batallones son 3 regimientos soviéticos cada uno).

                Tal división administrativa puede no jugar ningún papel si todo esto se aplica correctamente, y si no, los tanques con excelentes propiedades AT arderán como fósforos ...
                Cita: Pulpo
                Y los alemanes estaban presionando todo lo que tenían que romper, sus tanques eran geniales en PT.

                В начале войны немцы действовали точно также, но их танки не были ориентированы на борьбу с танками - успешно справлялись ПТ САУ, и операции были мега успешными! В конце войны с "ПТ танками" они имели только локальные успехи, не влиявшие никак на общее положение...
                Las conclusiones se sugieren a sí mismas ...
                Cita: Pulpo
                Parece que ya ha explicado que la pesadilla era principalmente para la milicia y los pacíficos.

                Ничекго не объяснили, оба действия советских очень мобильных танковых бригад под Москвой с условием наличия рядом такого монструозного трансопртного узла, как Москва, создали немцам оооочень серьезные проблемы, а уж встреча с "50-ти тонными танками" вызывала в немецких частях настоящую панику...
                Cita: Pulpo
                En consecuencia, el resto de los coches son buenos con todo menos las características de rendimiento, que es lo que te dicen.

                No, el resto de máquinas con características de rendimiento son muy tolerantes ...
                Cita: Pulpo
                Realmente no. La pantera los golpeó desde cualquier distancia, pero ellos no la golpearon en una proyección frontal.

                Bueno, sí, bueno, sí: el T-34-85 atravesó el bob de la torre de la pantera desde 1000 m, aunque se cree que este proyectil se desprendió de la máscara fallida y atravesó el techo del casco debajo de la torre. A bordo - tranquilamente desde 2000. Y lo que es importante - muy raramente, cuando incluso panteras y tigres entraron en una batalla de contraataque con 34 (no solo ISs) - todos intentaron entrar por el costado (flanco) de un tanque enemigo (unidad de tanques).
                Por supuesto, nadie canceló las ventajas (totales) en óptica de los alemanes, pero esto es típico de todo su equipo y artillería, no solo de los famosos gatos ...
  • Alexey ra
    Alexey ra 7 Agosto 2020 09: 12 nuevo
    +1
    Cita: Albert1988
    Y sí, en el mismo Kursk Bulge, los alemanes mataron a un batallón de panteras en 5 días, sobre minas, artillería soviética, elementos de paisaje de manera tan eficiente que esta unidad no pudo infligir ningún daño notable al enemigo)))

    No es un batallón: 39º Regimiento de Tanques.
    Los alemanes hicieron todo lo posible para garantizar que el regimiento fuera asesinado en nuestras defensas y guiado por las mejores intenciones. Dado que no hay infantería ni artillería en el 39º TP, démoslo a quienes las tengan. Apenas dicho que hecho, y el 39º TP se transfiere para reforzar la división GD. Pero lo hacen con tanta astucia (formando el cuartel general de la décima brigada en la división, a la que están subordinados los regimientos de tanques nativos y adscritos) que no pudo terminar bien. Además, todos los eventos organizativos se llevan a cabo en el último momento.
    La decisión de formar una brigada se tomó literalmente en los últimos días antes de la Ciudadela. Los oficiales designados para la sede de la 10ª Brigada de tanques ni siquiera tuvieron tiempo de llegar al frente antes de la ofensiva, tampoco había equipo necesario, que era vital para el funcionamiento normal de la sede. Varios vehículos fueron "tomados prestados" de los batallones "panteras" y uno de la Gran Alemania fue compartido por un mittlerer Kommandopanzerwagen (un puesto de mando móvil basado en el vehículo blindado de transporte Sd. Kfz.251).
    © Tomzov / Ulanov
    В общем, на второй день боёв штаб бригады потерял управление своими частями. И 39-й тп, не получая никаких данных, в одно лицо, без пехоты и артиллерии пошёл таранить наши позиции. Сначала "Пантеры" влетели на минное поле. Затем им в борт начали бить ПТП 27-й иптабр. Командир 52-го батальона, майор Герхард Теббе, запаниковал и самоустранился от управления, а "Пантера" принявшего на себя командование оберлейтенанта Эрдманна Габриеля быстро получила снаряд прямо в БК.
    В результате этого аццкого цирка с плясками на минах под огнём ПТА к вечеру 6-го июля в 39-м тп осталось 40 "Пантер".
    1. Albert1988
      Albert1988 7 Agosto 2020 15: 52 nuevo
      -2
      ¡Aquí! ¡Especialmente! Todo un regimiento estaba tan perfilado ...
  • Albert1988
    Albert1988 6 Agosto 2020 22: 11 nuevo
    -2
    Cita: oldbuddy
    "По всем своим ключевым показателям (огневой мощи, бронированию и подвижности) «Шерман» явственно уступал более совершенным немецким танкам, с которыми сталкивался на поле боя. Это тяжкое несоответствие не только стало причиной жестоких страданий и гибели множества солдат и потерь бронетехники, но и оттянуло успешное завершение войны в Европе.

    Ога, Шерман гонял четверку в хвост и гриву, а с пантерами и тиграми, в силу их "невероятной многочисленности" он имел мизерные шансы вообще встретиться...
    Cita: oldbuddy
    Desde mi punto de vista, una de las mayores tragedias de la Segunda Guerra Mundial fue el hecho de que nuestros petroleros tuvieron que luchar contra los alemanes en vehículos que eran infamemente inferiores al enemigo pesado "Panzer".

    ¡Oha! ¡Este ciudadano compara el vehículo promedio, el tanque principal, con los pesos pesados ​​del enemigo! ¡Brillar! Solo hay una razón para esta situación: ¡el pobre desempeño de la artillería del PT amerovskoy! Eso es todo...
    1. viejo amigo
      viejo amigo 6 Agosto 2020 23: 22 nuevo
      -3
      "а с пантерами и тиграми, в силу их "невероятной многочисленности" он имел мизерные шансы вообще встретиться..."?

      :)
      Simplemente no lo sabes.
      Por ejemplo, Thomas L. Jentz, el principal especialista mundial en vehículos blindados alemanes, pensaba de manera diferente:

      FUERZA DE LAS UNIDADES PANZER EN EL OESTE
      EL 10 DE JUNIO DE 1944

      Pz.Kpfw.IV 758
      Pz.Kpfw. V 655
      Pz.Kpfw. VI 102

      Fuente:
      Panzertruppen: The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of Germanys Tank Force 1943-1945/Formations Organizations Tactics Combat Reports Unit Strengths Statistics by Thomas L. Jentz (Contributor), 1996 р. 177
      1. Albert1988
        Albert1988 7 Agosto 2020 00: 08 nuevo
        -2
        Cita: oldbuddy
        Pz.Kpfw.IV 758
        Pz.Kpfw. V 655
        Pz.Kpfw. VI 102

        ¿Cuántos Sherman y otros tanques aliados había?
        ¿Cómo usaron los alemanes los tanques y cómo los usaron sus aliados?
        1. viejo amigo
          viejo amigo 7 Agosto 2020 00: 28 nuevo
          -3
          prohibido en Google, ¿verdad?
          1. Albert1988
            Albert1988 7 Agosto 2020 00: 43 nuevo
            -2
            Cita: oldbuddy
            prohibido en Google, ¿verdad?

            Bueno, trajiste datos sobre los alemanes, pero olvidaste a los aliados, por alguna razón, puedo ver, solo tu argumento parece incompleto ... Es como dar el número de alemanes en Kursk sin dar el número de los nuestros)))
          2. viejo amigo
            viejo amigo 7 Agosto 2020 01: 08 nuevo
            -1
            Cité datos de que en Normandía el número de Pz.Kpfw.IV era aproximadamente igual o incluso ligeramente menor que el número de Pz.Kpfw. V + Pz.Kpfw. VI

            Después de todo, dijiste aquí:
            "Ога, Шерман гонял четверку в хвост и гриву, а с пантерами и тиграми, в силу их "невероятной многочисленности" он имел мизерные шансы вообще встретиться..."

            Yo, confiando en una fuente autorizada, demostré que eres solo un parlanchín.
          3. Albert1988
            Albert1988 7 Agosto 2020 17: 16 nuevo
            -2
            Cita: oldbuddy
            Yo, confiando en una fuente autorizada, demostré que eres solo un parlanchín.

            Desafortunadamente, no mostraste nada, porque los detalles del uso de estos mismos tanques diferían un poco ...
          4. viejo amigo
            viejo amigo 7 Agosto 2020 21: 27 nuevo
            -1
            Por eso digo: eres solo un parlanchín. Y nada más
  • sanya
    sanya 5 Agosto 2020 20: 48 nuevo
    -3
    T-34 antes de la modernización, no está del todo claro qué ... Solo en 1944 el T-34 parecía capaz de librar una guerra moderna en ese momento y con un recurso normal
    Sin embargo, ya no eran los mejores tanques en ese momento.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 6 Agosto 2020 00: 22 nuevo
      +2
      Cita: sanya
      Solo en 1944 aparecieron los T-34

      T-34-85, pero en 1941 el T-34-76 era el mejor tanque.
      1. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker 6 Agosto 2020 09: 15 nuevo
        -3
        Cita: tihonmarine
        en 1941 el T-34-76 fue el mejor tanque.

        не был. И вообще, "лучший танк" - это детский сад геймеров-танкострадальцев.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 6 Agosto 2020 09: 34 nuevo
          0
          Cita: Dr. Frankenshtuzer
          не был. И вообще, "лучший танк" - это детский сад геймеров-танкострадальцев.

          ¿Y cuál fue tu mejor tanque en 1941?
          1. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker 6 Agosto 2020 09: 47 nuevo
            0
            Cita: tihonmarine
            ¿Y cuál fue tu mejor tanque en 1941?


            я же выразил своё мнение - номинация "Лучший танк" - это форменный кретинизм.
            Видите ли, есть беспроигрышный полемический приём, когда речь заходит о немецком танкостроении в части всяких технических вещей - "а кто в Берлин вошёл? Т-34? Вот то-то!". Если следовать этой искривлённой логике "по результату", то в 1941-ом "лучшим танком" были PzKpfW III/IV, которые добежали до Москвы.
            1. tihonmarina
              tihonmarina 6 Agosto 2020 09: 58 nuevo
              0
              Cita: Dr. Frankenshtuzer
              то в 1941-ом "лучшим танком" были PzKpfW III/IV, которые добежали до Москвы.

              No sostengo que correr sea bueno, pero desde Moscú ya tuve que hacer un escándalo.
              1. Dr. Frankenstucker
                Dr. Frankenstucker 6 Agosto 2020 10: 16 nuevo
                +1
                claramente, sobre nada.
            2. Pulpo
              Pulpo 6 Agosto 2020 14: 46 nuevo
              0
              Cita: Dr. Frankenshtuzer
              Если следовать этой искривлённой логике "по результату", то в 1941-ом "лучшим танком" были PzKpfW III/IV, которые добежали до Москвы.

              ¿Puede haber alguna duda sobre esto?
              Cita: Dr. Frankenshtuzer
              "Лучший танк" - это форменный кретинизм.

              Hay una situación extraña. Todos los bandos en términos de tanques tenían sus propios problemas y desventajas, lo que no permitía a nadie crear un tanque fuerte y masivo después de 43 odas. Es decir, el Panther no es el mejor, porque está hecho de manera muy extraña, y los otros tres no son los mejores, porque son más débiles que el Panther.

              Mejores tanques pasado guerra: T-54, Centurion y probablemente ya M48, no M46. De estos, solo Cent había llegado al menos formalmente a septiembre.
              1. Alexey ra
                Alexey ra 6 Agosto 2020 16: 57 nuevo
                +1
                Cita: Pulpo
                De estos, solo Cent había llegado al menos formalmente a septiembre.

                El T-54 también se puede colocar en un globo Tanque de la Segunda Guerra Mundial - госы первый "полстачетвёртый" прошёл в апреле 1945 г.
                1. Pulpo
                  Pulpo 6 Agosto 2020 17: 18 nuevo
                  0
                  Bueno, esta es una especificidad absolutamente soviética. Era un blanco para un tanque en 46.
              2. Albert1988
                Albert1988 7 Agosto 2020 00: 47 nuevo
                -1
                Cita: Pulpo
                Es decir, el Panther no es el mejor, porque está hecho de manera muy extraña, y los otros tres no son los mejores, porque son más débiles que el Panther.

                Cómo decirlo: también debemos comparar la facilidad de producción, el costo, la capacidad de mantenimiento y el desempeño de las tareas en el campo de batalla asignadas a una máquina en particular. Y luego la situación con la pantera se volverá muy deprimente en el contexto de Sherman y T-34.
        2. Albert1988
          Albert1988 7 Agosto 2020 00: 45 nuevo
          -1
          Cita: Dr. Frankenshtuzer
          "лучший танк" - это детский сад геймеров-танкострадальцев.

          Bueno, sí, bueno, sí ... Solo ahora comenzaron a discutir esto mucho antes de la aparición de los jugadores y los que sufren tanques)))
          Y lo mejor no son solo las características de rendimiento, es la capacidad de fabricación, la capacidad de mantenimiento y, lo que es más importante, lo bien que esta máquina hace frente a las tareas que se le asignan. Y en estos puntos, el T-34 y Sherman estaban mucho mejor, como de los gatos ...
          1. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker 7 Agosto 2020 07: 03 nuevo
            0
            Hace frente a las tareas que se le asignan. Y en estos puntos, el T-34 y Sherman estaban mucho mejor, como de los gatos ...

            ¿Y con qué tareas no hizo frente la pantera?
            1. Albert1988
              Albert1988 7 Agosto 2020 15: 56 nuevo
              -1
              Cita: Dr. Frankenshtuzer
              ¿Y con qué tareas no hizo frente la pantera?

              Tanque de línea de masa, que era de 4 ki y 3 ki.
              La pantera desempeñaba perfectamente el papel de cazacarros, pero entonces la pregunta era: ¿por qué los alemanes hicieron el cazacarros?
              1. Dr. Frankenstucker
                Dr. Frankenstucker 7 Agosto 2020 16: 00 nuevo
                -1
                Cita: Albert1988
                Tanque de línea de masa

                ¿Entonces la pregunta está en la edición Panther? ¿O el potencial de este tanque?
                1. Albert1988
                  Albert1988 7 Agosto 2020 19: 48 nuevo
                  -1
                  Cita: Dr. Frankenshtuzer
                  ¿Entonces la pregunta está en la edición Panther? ¿O el potencial de este tanque?

                  El potencial no puede considerarse sin el contexto de los detalles de las operaciones de combate en ese momento. Una máquina con un potencial colosal podría ser algo menos que completamente inútil sin la posibilidad de su producción en masa, y de ahí el número. Un tanque de línea poco común es un tanque de línea defectuosa. Más una carga enorme para la industria nativa, que no está en las mejores condiciones ...
      2. sanya
        sanya 6 Agosto 2020 09: 26 nuevo
        -2
        Bueno, sí, sí, cuando en 1944 se modernizaron en los Estados Unidos a pedido de la URSS, este tanque resistió 200 km de funcionamiento y luego se descompuso sin ninguna posibilidad de su restauración ...
        Ni siquiera estoy hablando de la óptica de las vistas de la estación de radio, las condiciones de trabajo de la tripulación y el comandante, etc.
        En 1941, estos tanques eran de poca utilidad.
        La mayoría ni siquiera pudieron unirse a la batalla, y los que ingresaron en su mayoría sufrieron vacíos, en gran parte debido a la falta de comunicación debido a la falta de visión y dispositivos de observación, etc.
      3. Alexey ra
        Alexey ra 6 Agosto 2020 09: 31 nuevo
        +4
        Cita: tihonmarine
        T-34-85, pero en 1941 el T-34-76 era el mejor tanque.

        De acuerdo con las características de rendimiento tabular, sí. Según los resultados de las pruebas nacionales, el mod T-34. 1940-1941 era un tanque ciego, sordo y lento con condiciones de trabajo desagradables para la tripulación, e incluso extremadamente glotón (el alcance de crucero del T-34 en serie producido en la primavera de 1941 era de unos 185 km).
        Noviembre de 1940:
        Como se presentó para las pruebas, el tanque T-34 no cumple con los requisitos modernos para esta clase de tanques.

        La relación entre el tiempo de movimiento puro y el trabajo de restauración (38% y 62%) indica una baja calidad del rendimiento técnico del tanque.

        El uso táctico del tanque aislado de las bases de reparación es imposible debido a la poca confiabilidad de los componentes principales: el embrague principal y el chasis.

        En condiciones de carretera difíciles, al cambiar de la transmisión 2-th a 3-th, el tanque pierde tanta inercia durante la conmutación que conduce a la detención o al deslizamiento prolongado del embrague principal. Esta circunstancia dificulta el uso de la transmisión 3-th en condiciones de carretera, lo que permite su uso por completo.

        El funcionamiento del conjunto principal del embrague y el ventilador es generalmente insatisfactorio.

        La caja de cambios y su accionamiento requieren cambios fundamentales.

        La falta de comunicación visual entre los tanques cuando se resuelve el problema del fuego debido al hecho de que el único dispositivo que permite la visión circular, el PT-6, se usa solo para apuntar.

        Determinación de la tasa de fuego de las pistolas 76-mm ...
        La velocidad de disparo práctica promedio obtenida es de dos disparos por minuto. La cadencia de fuego es insuficiente ...

        Girar la torre en cualquier dirección solo es posible si la cabeza se desvía de la frente del dispositivo PT-6, es decir. la rotación de la torre se realiza a ciegas ...

        En este caso, el esfuerzo en el mango del mecanismo de giro de la torreta, requerido para girar la torreta, alcanza 30-32 kg.
        Mira telescópica TOD-6.
        La ventana de la escala de ángulos de puntería de la mira telescópica está bloqueada por la palanca de los ángulos del terreno del dispositivo PT-6 ... La instalación de datos de observación es posible en ángulos de elevación de 4 - 5,5 grados y 9 - 12 grados, lo que realmente hace imposible disparar con la mira TOD-6.

        El dispositivo de visualización de la "revisión circular".
        El acceso al dispositivo es extremadamente difícil y la observación es posible en un sector limitado a la derecha de hasta 120 grados ... Un campo de visión limitado, la imposibilidad completa de observación en el resto del sector y ... la posición inconveniente de la cabeza durante la observación hace que el dispositivo de visualización sea inutilizable.

        Dispositivos de observación del conductor ...
        En el trabajo práctico sobre la conducción de un tanque con una escotilla cerrada, se revelaron deficiencias significativas de los dispositivos de visualización. Al conducir en un camino de tierra contaminado y tierra virgen durante 5-10 minutos, los dispositivos de visualización se obstruyen con tierra hasta la pérdida total de visibilidad.

        La contaminación de la munición después de una carrera de 200-300 km en el período de otoño alcanza un valor significativo. El uso de una carga completa de municiones solo es posible después de la limpieza preliminar de todos los cartuchos.
        1. sanya
          sanya 6 Agosto 2020 09: 41 nuevo
          -3
          Si no era un tanque
      4. Pulpo
        Pulpo 6 Agosto 2020 12: 37 nuevo
        +2
        Cita: tihonmarine
        El T-34-76 fue el mejor tanque.

        En papel.
  • A
    A 6 Agosto 2020 14: 35 nuevo
    +1
    No se trata de calidad, sino de números ...
  • Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin 7 Agosto 2020 17: 02 nuevo
    +1
    Cita: Svarog
    La técnica del ganador fue la mejor. T-34, IS-2, KV fueron los mejores.

    Una tesis extremadamente controvertida. Por ejemplo, en términos de defensa aérea, construcción de aviones, cohetes, la Alemania nazi tiene una prioridad absoluta. Los alemanes simplemente se vieron abrumados con equipos baratos y de montaje rápido de producción en masa del tipo de transportador estadounidense.
  • sanya
    sanya 5 Agosto 2020 20: 52 nuevo
    +6
    Bueno, no es su culpa
    Tecnológica y estructuralmente, estaban por delante de todos.
    La falta de recursos no debe atribuirse a los diseñadores
    1. Agotadas
      Agotadas 5 Agosto 2020 23: 40 nuevo
      +1
      Tecnológica y estructuralmente, estaban por delante de todos.
      Por una serie de cosas, tecnológicamente y constructivamente, fueron inferiores a los estadounidenses, por ejemplo. Y, por cierto, las cosas tecnológicas deberían estar bien optimizadas para la producción en masa, lo que no se puede decir sobre los Tigres y las Panteras.
      1. sanya
        sanya 6 Agosto 2020 07: 49 nuevo
        -2
        Tal vez los estadounidenses estaban por delante de ellos, pero los alemanes tenían mejores tanques.
        Golpea 8 proyectiles de 12 sobre un objetivo mientras te mueves, es decir, directamente desde el bate
        Esto es incluso hoy un muy buen resultado para un tanque capturado con un recurso que se agota y no un equipo nativo.
        Creo que algún trofeo ucraniano T-64 no es capaz de esto
        1. Dr. Frankenstucker
          Dr. Frankenstucker 6 Agosto 2020 09: 33 nuevo
          -1
          Cita: sanya
          Quizás de alguna manera los estadounidenses estaban por delante


          ну, при обстреле КТ в Кубинке "в борт" средним калибром пробития добился "хеллкэт", а не наши ЗиС-3. И даже Су-85.
          1. Agotadas
            Agotadas 6 Agosto 2020 09: 43 nuevo
            +2
            .ну, при обстреле КТ в Кубинке "в борт" средним калибром пробития добился "хеллкэт", а не наши ЗиС-3.
            así que el Zis-3 no es un arma antitanque, a diferencia del cañón Hellket.
            1. Dr. Frankenstucker
              Dr. Frankenstucker 6 Agosto 2020 10: 25 nuevo
              -2
              Cita: Fuera
              entonces el zis-3 no es un arma antitanque

              disparó al mismo BB.
              1. Agotadas
                Agotadas 6 Agosto 2020 13: 40 nuevo
                0
                Se pueden crear proyectiles perforadores de armadura para un estante de cañón, no se convertirá en un arma antitanque a partir de esto.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 6 Agosto 2020 17: 04 nuevo
              +2
              Cita: Fuera
              así que el Zis-3 no es un arma antitanque, a diferencia del cañón Hellket.

              Bueno, puede tomar el mismo informe y ver los resultados de nuestro cañón de 85 mm: cañones antiaéreos necesarios.
              7. Las placas laterales de blindaje del tanque difieren en una resistencia desigual nítida en comparación con las placas frontales y son la parte más vulnerable del casco blindado y la torreta del tanque.
              8. Las placas laterales del casco y la torreta del tanque son perforadas por carcasas perforantes de armadura del cañón 85-mm doméstico y 76-mm estadounidense desde la distancia m 800-2000.
              9. Las hojas laterales del casco y la torreta del tanque no penetran en el cañón doméstico 76-mm con carcasas perforantes (ZIS-3 y F-34).
              10. Американские 76-мм бронебойные снаряды пробивают бортовые листы танка "Тигр-Б" с дистанции в 1,5-2 раза больших, чем отечественные 85-мм бронебойные снаряды.

              Причина этого хорошо известна - богатые янки могли себе позволить производить ББС из настолько легированной стали, что они пробивали броню обычного "Тигра" практически не деформируясь (из отечественного отчёта по отстрелу первого "Тигра", стреляли сплошным ББС и каморным ББС).
              1. Agotadas
                Agotadas 6 Agosto 2020 21: 57 nuevo
                -1
                Причина этого хорошо известна - богатые янки могли себе позволить производить ББС из настолько легированной стали, что они пробивали броню обычного "Тигра" практически не деформируясь
                Hubo problemas tecnológicos incluso antes de la guerra en la URSS (la guerra y la evacuación solo exacerbaron todo), sin embargo, después de 1917, la industria tuvo que ser reconstruida y el personal tuvo que ser elevado de nuevo, aunque el Imperio ruso tampoco era un país industrialmente desarrollado, sino agrícola y de materias primas, a diferencia de Estados Unidos, Alemania y Reino Unido.
    2. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 6 Agosto 2020 00: 39 nuevo
      +3
      Bueno, no es su culpa
      Tecnológica y estructuralmente, estaban por delante de todos.
      La falta de recursos no debe atribuirse a los diseñadores

      Los diseñadores que diseñan sus productos basándose en las características físicas de materiales inaccesibles para la industria son, por decirlo suavemente, malos diseñadores.
      1. sanya
        sanya 6 Agosto 2020 07: 45 nuevo
        -1
        La situación estaba cambiando demasiado rápido
        Y esto no es culpa de los diseñadores ni de la industria.
    3. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 6 Agosto 2020 01: 02 nuevo
      -3


      ¿Dice que los alemanes se adelantaron constructivamente a todos? Presta atención a las pistas. ¡Sí, allí puedes dormir con ellos! Para arreglarlo rápidamente, se necesita una compañía de soldados, ¡es jodidamente pesado! Y en términos del área de proyección de la oruga, es grande, es más fácil dañarlas.
      Compare CT e IS-3, y comprenderá que:
      Tecnológica y estructuralmente, estaban por delante de todos.

      este nacimiento de un lúgubre genio teutónico no tira
      1. militarista63
        militarista63 6 Agosto 2020 10: 35 nuevo
        +1
        Presta atención a las pistas. ¡Sí, allí puedes dormir con ellos! Para arreglarlo rápidamente, se necesita una compañía de soldados, ¡es jodidamente pesado!
        Это ещё не такая беда! А вот когда требовалось снять внутренний каток ("тарелку") 4-го балансира ...., вот тогда нарисовывался реальный "геморрой" ! Для этого нужно было снимать кучу соседних катков - буквально 14 (фактически разобрав почти всю ходовую борта...)!!! wassat А добавьте сюда вариянт, когда танчик этот поездил по "русиш грьязьюка" и эти каточки (в шахматном порядочке) поднасобирали грязи, а потом вдруг пришёл "русский маршал Мороз" .... И что? Попробуйте теперича почистить ту ходовую , такую очень плавную.... В этих случаях, хвалёный некоторыми...., этот шедевр конструкторской мысли от Дойчланд тупо не мог сдвинуться с места!
    4. tihonmarina
      tihonmarina 6 Agosto 2020 10: 07 nuevo
      0
      Cita: sanya
      Tecnológica y estructuralmente, estaban por delante de todos.
      La falta de recursos no debe atribuirse a los diseñadores

      Tecnológicamente, toda la industria de la URSS era el 10% de la estadounidense. E incluso ahora nadie le da a Rusia nuevas tecnologías. China se ha adaptado a esto, roba, clona y envía a todos a Yakim Romanovich.
    5. Albert1988
      Albert1988 6 Agosto 2020 18: 54 nuevo
      0
      Cita: sanya
      La falta de recursos no debe atribuirse a los diseñadores

      Es posible y necesario, ya que los diseñadores (y quienes les dan TK) deben tener en cuenta los recursos disponibles, de lo contrario es posible en general llegar al wunderwafe en una sola copia ...
  • yo mío
    yo mío 5 Agosto 2020 18: 38 nuevo
    +7
    ¡La mejor armadura es la que convirtió a Berlín en polvo ...!
    1. Rayo
      Rayo 5 Agosto 2020 19: 35 nuevo
      +5
      Cita: e-my
      ¡La mejor armadura es la que convirtió a Berlín en polvo ...!

      Estoy de acuerdo, por supuesto, porque soy ruso.
      Но читая боевые донесения журналов частей ,постоянно мрачно поражаешься сколько коробочек сожгли "пожарные команды" перед своей неминуемой гибелью.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 6 Agosto 2020 00: 26 nuevo
        0
        Cita: Thunderbolt
        Estoy de acuerdo, por supuesto, porque soy ruso.
        Но читая боевые донесения журналов частей ,постоянно мрачно поражаешься сколько коробочек сожгли "пожарные команды"

        También soy ruso, pero las tácticas de usar tanques, soviéticos contra alemanes, resultaron ser más efectivas. El resultado es una bandera sobre el Reichstag.
      2. SARANCHA1976
        SARANCHA1976 6 Agosto 2020 08: 29 nuevo
        +1
        La mayoría de las pérdidas están asociadas con el paquete de artillería antitanques 38,40,43. + Flaki
        1. Albert1988
          Albert1988 9 Agosto 2020 13: 48 nuevo
          0
          Cita: SARANCHA1976
          La mayoría de las pérdidas están asociadas con el paquete de artillería antitanques 38,40,43. + Flaki

          Ni siquiera con el arte PT, sino con las minas ...
    2. Constantes
      Constantes 5 Agosto 2020 21: 36 nuevo
      +6
      Esto no es verdad. Sí, la URSS ganó la guerra con Alemania, pero esto no significa que todos los tipos de armas soviéticas fueran mejores. Algunos lo eran, otros no. Especialmente desde el respeto: ¡derrotar a un oponente que a menudo tiene un mejor equipo es simplemente algo!

      Y no quiero decir que ganaron en total: importaba, pero las personas que luchaban por una buena causa ganaron más.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 6 Agosto 2020 00: 28 nuevo
        -1
        Cita: Constanty
        Esto no es verdad. Sí, la URSS ganó la guerra con Alemania, pero esto no significa que todos los tipos de armas soviéticas fueran mejores.

        La mejor arma que ganó la guerra, fuera lo que fuera. Y ganó la URSS. ¡El punto ha sido fijado!
        1. SARANCHA1976
          SARANCHA1976 6 Agosto 2020 08: 07 nuevo
          +1
          Bueno, esto no es correcto. Cuando 500 Zusuls derrotarán a 20 ingleses no se puede decir que un rifle cargador es peor que una lanza de madera. En todas partes tiene sus propios matices
  • 5-9
    5-9 6 Agosto 2020 10: 33 nuevo
    +1
    Ninguno de los mejores tanques puede estar en 2 lugares al mismo tiempo ... y había muchas jambas, especialmente en Tigres.
  • A
    A 6 Agosto 2020 14: 31 nuevo
    +1
    Yo diría esto ... los alemanes crearon, nosotros remachamos ...
    1. Albert1988
      Albert1988 9 Agosto 2020 13: 51 nuevo
      0
      Cita: Zum
      Yo diría esto ... los alemanes crearon, nosotros remachamos ...

      ¡El problema es que la guerra requería remachar! Puedes crear en tiempo de paz.
      No es una broma: según Ustyantsev y Kolmakov, se gastaron alrededor de 34 horas hombre en el T-7500 y, según Forti, 150000 horas hombre en la pantera y unas 300000 horas hombre en el Tiger I ...
      1. Albert1988
        Albert1988 9 Agosto 2020 23: 25 nuevo
        0
        Así que lo imprimí y no me di cuenta: se gastaron 17500 horas-hombre en el T-34, por supuesto, esto fue en 43, pero para el 45, el T-34-85 tomó alrededor de 3500 horas-hombre ...
  • Ecolog
    Ecolog 5 Septiembre 2020 02: 18 nuevo
    0
    dependiendo de la técnica. El T-4 tenía un stock de modernización. El tigre no estaba mal, pero no le dieron mucha importancia ni lo modernizaron seriamente. ¿Pantera? - otro pesado de hecho. CT - exceso de peso, exceso de arma. ¿y entonces que? ¿Jagd Tiger, Mouse?
    El sombrío genio teutónico se equivocó en algún lugar al final de la guerra.
  • mark1
    mark1 5 Agosto 2020 18: 28 nuevo
    +5
    Caja de cambios sin eje (un esquema bastante raro), PMP de dos flujos, y se espera el resultado. Pero la complejidad es prohibitiva (especialmente para nuestros aviones e industria) y la confiabilidad no es alta.
  • Dr. Frankenstucker
    Dr. Frankenstucker 5 Agosto 2020 18: 37 nuevo
    0
    Interesante, interesante.
    La comodidad de la tripulación es, por supuesto, excelente.
    Parece que una gran desventaja de la TC fue la visibilidad desagradable
    1. Sanichsan
      Sanichsan 5 Agosto 2020 22: 08 nuevo
      0
      Cita: Dr. Frankenshtuzer
      Parece que una gran desventaja de la TC fue la visibilidad desagradable

      no. En el artículo está escrito. más bien, su principal problema es la baja calidad del blindaje y las tripulaciones. ambos para 1944 ya no eran un problema solucionable.
      1. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker 6 Agosto 2020 12: 03 nuevo
        -1
        Cita: SanichSan
        no. en el artículo está escrito. más bien su principal problema

        я говорил об одном из минусов этой машины, не собираясь выделять "главную проблему". И ,полагаю, пресловутое качество брони ухудшилось, но отнюдь не "упало" фатально.
        1. Sanichsan
          Sanichsan 6 Agosto 2020 17: 00 nuevo
          -1
          Cita: Dr. Frankenshtuzer
          И ,полагаю, пресловутое качество брони ухудшилось, но отнюдь не "упало" фатально.

          a juzgar por las pruebas, es fatal. de 5 panteras disparadas por los estadounidenses, solo 2 pudieron resistir un impacto de un arma de 76 mm en la frente. Considerando que 2 panteras no pudieron penetrar, es del primer lote, las otras tres fueron producidas en 1944.
          tal vez tengas otras versiones del hecho de que 2 panteras no se abrieron paso.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 6 Agosto 2020 17: 20 nuevo
          +1
          Cita: Dr. Frankenshtuzer
          И ,полагаю, пресловутое качество брони ухудшилось, но отнюдь не "упало" фатально.

          En general, la imagen era la siguiente:
          En primer lugar, los alemanes enfrentaron una escasez de molibdeno, que a fines de 1942 estaba prácticamente excluido de las armaduras de espesor pequeño y mediano, y en junio de 1944 se eliminó de las armaduras de todos los rangos de espesor. El níquel ha aparecido en cantidades significativas en armaduras desde 1943. A pesar de que estaba ausente en los requisitos para la composición química, el uso de este aditivo en la armadura de "Tigres" y "Panteras" se generalizó.
          Sin embargo, a mediados de 1944, el níquel se excluyó de todos los rangos de espesores de blindaje excepto 125-160 mm y 165-200 mm, donde permaneció hasta el final de la guerra. Para el otoño de 1944, el uso de vanadio también prácticamente había cesado. El principal elemento de aleación en las armaduras laminadas alemanas, que se utilizó durante toda la guerra, fue el cromo.

          Проблема была ещё в том, что, несмотря на наличие жёстких норм по содержанию присадок и примесей в бронестали и технологии её производства, уже к середине 1944 г. их перестали выдерживать. Вот результаты отечественного послевоенного анализа брони немецких танков выпуска последнего года войны (2 "пантеры" и 2 "тигра"):
          La armadura alemana investigada de cuatro tanques capturados tiene una amplia variedad de composición química y grados de acero.
          La armadura del mismo grosor para tanques del mismo nombre tiene una composición química diferente. El contenido de carbono en el acero blindado alemán está en el rango de 0,32 a 0,57%, correspondiendo menos carbono principalmente a piezas con un espesor de 100 mm. El aumento del contenido de carbono de 0,40 a 0,57% se aplica a todos los espesores medios (40–82 mm) de armaduras de dureza media.
          (...)
          El contenido de cromo está en el rango de 1,67-2,30%, con un contenido de cromo aumentado (más del 2,0%) observado en armaduras con un espesor de 60-100 mm. El níquel y el molibdeno no están presentes en todas las partes investigadas. No hay níquel ni molibdeno en las partes de la armadura de 40 mm de espesor; en todas las demás partes con un espesor de 60 a 100 mm, hay casos de utilizar níquel en el rango de 0,77-1,73%, o molibdeno en el rango de 0,20-0,30%, o ambos elementos al mismo tiempo, y, finalmente, su ausencia, y debe tenerse en cuenta que el molibdeno está ausente en todas las partes de 80 mm de espesor.
          (...)
          La presencia de una fractura cristalina en la armadura alemana de dureza media y baja de 100 mm de espesor debe atribuirse a una templabilidad incompleta debido a la ausencia o cantidad insuficiente de níquel y molibdeno en el acero. No se encontraron vanadio ni tungsteno en las partes investigadas de los tanques alemanes.
          (...)
          El espesor de armadura de 40 y 60 mm en todos los casos es de dureza media, y el blindaje de 80 y 100 mm tiene dureza media y baja. De seis muestras de 80 mm de espesor, en tres casos la dureza fue media y en tres casos fue baja. En dos muestras de 100 mm de espesor, en un caso la dureza fue media y en un caso fue baja. Tal variedad de dureza para piezas con un grosor de 80 y 100 mm tiene lugar no solo en tanques del mismo nombre, sino también en piezas que son completamente idénticas en propósito y nombre.
          (...)
          La falta de constancia en la naturaleza de la fractura (para partes del mismo nombre en espesor y grados de acero) se observa en una serie de estudios de acero de armadura alemán. Esto nos permite expresar una cierta convicción de que durante la producción de armaduras, los alemanes no tienen control sobre el tratamiento térmico de placas por fractura.
          La falta de tal control, al parecer, debería deberse a un régimen de tratamiento térmico bien dominado y estrictamente observado. Sin embargo, una variedad tan amplia de problemas indica que, si se establece la tecnología, entonces su disciplina es baja. Esto también se confirma por la amplia gama de fluctuaciones en la dureza, que por sí sola no puede proporcionar resultados uniformes de fractura.
          © Warspot. Alexander Volgin. Piel gruesa de una colección de animales alemanes.
        3. Alexey ra
          Alexey ra 6 Agosto 2020 17: 36 nuevo
          +1
          El disparo de la armadura alemana dio un resultado interesante: la armadura de pequeño grosor era mejor que la armadura doméstica, pero con un aumento en el grosor, la resistencia de la armadura cayó por debajo de las muestras domésticas.
          1. La resistencia de la armadura de 40 mm de espesor es mayor que la resistencia de la armadura doméstica del mismo grosor establecido por las especificaciones técnicas.

          2. La resistencia de la armadura con un grosor de 60 mm es aproximadamente igual a la resistencia de la armadura doméstica del mismo grosor establecido por la TU, pero ligeramente inferior a la resistencia de la armadura de la planta Ilich. La armadura de baja dureza con un grosor de 83–84 mm tiene una resistencia de armadura relativamente buena.

          3. La armadura alemana con un grosor de 40, 83 y 100 mm es propensa a daños frágiles, especialmente una armadura de 83 mm.

          4. La armadura alemana con un grosor de 40 y 60 mm de dureza media, así como la armadura con un grosor de 83-84 mm de dureza baja tiene una buena capacidad de supervivencia. La armadura tiene 82 mm de grosor con dureza media y 100 mm de grosor con dureza media y baja tiene baja capacidad de supervivencia.

          5. Se confirma el patrón general establecido en la producción blindada nacional: la dependencia de la destrucción frágil del tipo de fractura.

          El mayor problema fue el aumento en el porcentaje de derrotas frágiles con un aumento en el grosor de la armadura (especialmente considerando que los calibres de 100-122 mm en el equipo antitanque soviético al final de la guerra ya no se consideraban algo fuera de lo común).
          Las pruebas de losas con un espesor de 100 mm no dieron ningún resultado. la primera losa se hizo añicos después del segundo golpe, y la segunda losa se agrietó después del primero.
          © ibid.
    2. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 5 Agosto 2020 22: 33 nuevo
      +5
      La principal desventaja del CT no era la visibilidad y no la calidad de la armadura, la principal desventaja era que se convirtió de un tanque en un búnker antitanque lento y cercano.
      Почитайте стратегов тог времени, Гудериан просто уговаривал, упрашивал, умолял чтоб ему дали больше T-IV или аналог Т-34. Ну какие прорывы, охваты и окружения можно сделать на КТ? А ведь "блиц криг" как оружие победы был основан именно на этом.
      1. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker 6 Agosto 2020 08: 36 nuevo
        +1
        Guderian simplemente estaba persuadiendo, rogando, rogando que le dieran más T-IV o un análogo del T-34.

        Какая опереточная эмоция)....В период появления в войсках КТ (весна 1944-го) Гудериан оппонировал тем "стратегам", которые предлагали заменить "четвёрки" штурмовыми орудиями. И он не "умолял" увеличить выпуск "четвёрок", а, по крайней мере, предлагал не сокращать его - например, в апреле 44-го Фомаг АГ полностью прекратило выпуск "четвёрки", перейдя на ЯгдПЦ-4.
        Гудериан не был и противником "пантер", которые в середине 44-го уже от многих детских болезней излечились. Он всего лишь предлагал не прекращать выпуск "четвёрки", пока производство "пантер" не возрастёт настолько, что можно будет формировать два батальона "пантер" в составе танкового полка. Удалось это лишь наполовину - например, в 6-ой ТА СС к моменту контрудара в Венгрии по штатам 44-го в полках был один батальон "четвёрок" и один "пантер". А в конечном итоге (хрен знает, правда, как Быстрый Хайнц определял временные границы этого "конечного итога") производство "пантер" должно достичь достигнет 900 машин в месяц.
        Lea a los estrategas de esa época


        ну так и почитайте о тактике панцерваффе в 1944-ом. Панцерваффе, что на западе, что на востоке, были в основном аларм-командой, затыкая бреши. Кстати, дебютом КТ на Зап.фронте и была ликвидация прорыва британцев под Коломбелем, где 503-ий ТТБ сжёг 12 "шерманов"

        Cita: Sergey_G_M
        А ведь "блиц криг" как оружие победы был основан именно на этом.

        КТ начал серийно производиться в марте 44-го - какой, нафиг, "блицкриг" в 1944-ом?
        1. Alexey ra
          Alexey ra 6 Agosto 2020 09: 39 nuevo
          +2
          Cita: Dr. Frankenshtuzer
          В период появления в войсках КТ (весна 1944-го) Гудериан оппонировал тем "стратегам", которые предлагали заменить "четвёрки" штурмовыми орудиями. И он не "умолял" увеличить выпуск "четвёрок", а, по крайней мере, предлагал не сокращать его - например, в апреле 44-го Фомаг АГ полностью прекратило выпуск "четвёрки", перейдя на ЯгдПЦ-4.

          ЕМНИП, причина отдачи шасси "четвёрок" под САУ лежала не в военной, а в промышленной сфере. В ноябре 1943 г. Союзники очень удачно накрыли основной завод-производитель "штугов" - и пришлось срочно искать им замену.
          1. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker 6 Agosto 2020 10: 13 nuevo
            0
            Cita: Alexey RA
            В ноябре 1943 г. Союзники очень удачно накрыли основной завод-производитель "штугов" - и пришлось срочно искать им замену.

            Sí, entonces Alquette lo entendió mal, tuve que ceder parte de la producción a Krupp en Magdeburg. Pero también atacaron a Fomag y Nibelungenwerke. Las razones muy curiosas de Guderian en su memorando del 26 de junio. Por ejemplo, que el shtug, que tiene una silueta baja, no puede actuar debido al arbusto en las condiciones de Normandía)
      2. Selevc
        Selevc 6 Agosto 2020 12: 40 nuevo
        0
        Cita: Sergey_G_M
        la principal desventaja fue que pasó de ser un tanque a un búnker antitanque lento y cercano. Lea a los estrategas de esa época
        Sí, hay fotografías de las calles de las ciudades alemanas donde los KT están llenos de cartuchos gastados; es decir, de hecho, se usaron solo como un búnker estacionario o casi estacionario en condiciones de combate urbano ...
        1. Dr. Frankenstucker
          Dr. Frankenstucker 6 Agosto 2020 13: 27 nuevo
          -1
          Cita: Selevc
          Sí, hay fotografías de las calles de ciudades alemanas donde los CT están llenos de cartuchos gastados


          а можно фото "заваленного гильзами"?
    3. tihonmarina
      tihonmarina 6 Agosto 2020 00: 32 nuevo
      0
      Cita: Dr. Frankenshtuzer
      Interesante, interesante.
      La comodidad de la tripulación es, por supuesto, excelente.
      Parece que una gran desventaja de la TC fue la visibilidad desagradable

      Bueno, estoy más interesado en que todo lo que estaba en las desventajas y la URSS derrotó a todo lo que estaba en las ventajas. Y como lo llamas Interesante, interesante, interesante !!!
      1. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker 6 Agosto 2020 09: 02 nuevo
        0
        aplastó todo lo que estaba en los pros.


        "Разгромило" - это отдельная тема. Речь в статье не об этом.
    4. tihonmarina
      tihonmarina 6 Agosto 2020 09: 16 nuevo
      +1
      Cita: Dr. Frankenshtuzer
      Parece que una gran desventaja de la TC fue la visibilidad desagradable

      А через мосты, как переправляли "Тигры" ?
      1. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker 6 Agosto 2020 09: 26 nuevo
        0
        Cita: tihonmarine
        А через мосты, как переправляли "Тигры" ?

        y, bueno, pregúntele al sargento mayor Seidel del 503rd TTB. Fue él quien dejó caer su tomografía computarizada desde el puente debajo de Mesidon)
        1. tihonmarina
          tihonmarina 6 Agosto 2020 09: 32 nuevo
          0
          Cita: Dr. Frankenshtuzer
          y, bueno, pregúntele al sargento mayor Seidel del 503rd TTB. Fue él quien dejó caer su tomografía computarizada desde el puente debajo de Mesidon)

          Por la pérdida de equipo militar en la Wehrmacht, el tiroteo de la tripulación.
          1. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker 6 Agosto 2020 14: 19 nuevo
            0
            Cita: tihonmarine
            Por la pérdida de equipo militar en la Wehrmacht, el tiroteo de la tripulación.

            si
            ¿Qué es este artículo de WDStO?
            1. tihonmarina
              tihonmarina 6 Agosto 2020 14: 45 nuevo
              0
              Cita: Dr. Frankenshtuzer
              si
              ¿Qué es este artículo de WDStO?

              No, este no es un artículo. Hace unos 10 años, nuestro club sacó un tanque T-34 de una turbera cerca de Sinimäe, capturado por los alemanes del cuerpo 8 (por cierto, este tanque está funcionando ahora). La tripulación alemana asimiló demasiado y salió volando de la puerta al pantano. La tripulación recibió un disparo. Esto lo aprendimos de nuestros colegas del club alemán. Entonces los alemanes tenían un Ordung más rígido que en el Ejército Rojo.
              1. Dr. Frankenstucker
                Dr. Frankenstucker 6 Agosto 2020 15: 56 nuevo
                0
                Cita: tihonmarine
                La tripulación alemana asimiló demasiado y salió volando de la puerta al pantano. La tripulación recibió un disparo.

                Es difícil de creer. Según el derecho penal militar, solo los desertores e instigadores de la deserción estaban sujetos a ejecución. Para un tanque ahogado ebrio, difícilmente lo hubieran puesto contra la pared.
                1. La clasificación
                  La clasificación 7 Agosto 2020 20: 20 nuevo
                  +2
                  La tripulación alemana tomó demasiado y voló por la puerta hacia el pantano. La tripulación recibió un disparo. Este es un skrepbearer que vive en Alemania y, en general, un migrante con poca responsabilidad social que se burla en silencio de ello.
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 5 Agosto 2020 18: 45 nuevo
    +7
    ¡Gracias al autor! Artículo muy interesante Para mí, como mecánico, especialmente. ¡5 kg de esfuerzo no son nada! ¡Espero continuar!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • JD1979
    JD1979 5 Agosto 2020 18: 53 nuevo
    +1
    Bueno, en el lugar más interesante ...
  • Avior
    Avior 5 Agosto 2020 18: 53 nuevo
    +5
    ... alta precisión de disparo en tales condiciones: de 12 disparos, 8 dieron en el blanco

    Tanto por el colgante de ajedrez que criticamos.
    De hecho, si es necesario, el tanque podría disparar con bastante eficacia en movimiento.
    Curiosamente, ¿el chasis y el motor autopropulsado también se probaron antes de la avería?
    ¿Las deficiencias del recurso CT fueron consecuencia de la calidad de fabricación al final de la guerra o de errores de diseño?
    1. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker 5 Agosto 2020 19: 31 nuevo
      +2
      Cita: avior
      Curiosamente, ¿el chasis y el motor autopropulsado también se probaron antes de la avería?


      Disparó solo 113 km, quemó una tonelada de gasolina, rompió la corona y la barra de torsión. Luego desmantelaron todo y lo enviaron a las pruebas de fuego.
    2. sanya
      sanya 5 Agosto 2020 22: 06 nuevo
      -1
      Si tomamos un trofeo ucraniano T-64 con un recurso agotándose, creo que en movimiento no alcanzará el objetivo 8 proyectiles de 12
    3. Sanichsan
      Sanichsan 5 Agosto 2020 22: 10 nuevo
      +1
      Cita: avior
      De hecho, si es necesario, el tanque podría disparar con bastante eficacia en movimiento.

      Vuelva a leer el artículo ... así es exactamente como se arruinaron las unidades de torre.
    4. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 5 Agosto 2020 22: 57 nuevo
      +1
      Con usted ya en los comentarios, me crucé en el camino, tiene una posición equilibrada y bien fundada, lo respeto.
      Creo que la suspensión del ajedrez es una mala decisión, pero esta es mi decisión y mi opinión no se basa en los materiales del artículo y no puede basarse, explicaré:
      При всем своем профессионализме испытатели полигона не знали всех нюансов эксплуатации и тем более не проходили обучения на вождение данных машин, т.е. часть механизмов они могли просто угробить по незнанию требований эксплуатации. По этому к данным испытаниям надо относиться как не к 100%, а как "учитывать" или "принять во внимание"
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Magro
    Magro 5 Agosto 2020 19: 08 nuevo
    +2
    ¿Me estás tomando el pelo, una cucharadita por hora? ?? negativas ¡He estado esperando tanto tiempo! !! llanto Y, en general, gracias al autor, ¡interesante! hi
  • Viento libre
    Viento libre 5 Agosto 2020 19: 16 nuevo
    +3
    El Tiger y el Royal Tiger tienen casi los mismos mecanismos de giro y cajas de cambios, hodovka. Con la hidráulica de trabajo, no importa cuántas toneladas tenga en sus manos. Y no puede girar al menos 40 o 70 toneladas con las manos, por lo tanto, tanto el Tigre como el Gato tienen los mismos esfuerzos en el volante. Tome cualquier automóvil con dirección asistida, encienda o apague el volante, coloque a 5 personas en el salón, en la herida, es decir con un gidrach en funcionamiento no sentirá la diferencia, pero en un automóvil amortiguado sentirá la diferencia. Por cierto, no es aconsejable girar la rueda en el acto, al menos conducir lentamente si es posible. Las cargas en las puntas de dirección y en el gidrach aumentan muchas veces. En cuanto a la precisión en el movimiento, entonces la suspensión es probablemente el primer papel. A pesar de toda su complejidad, los gatos tienen un viaje suave, QWERTY SMITH, (no insultan, pero la fila superior e inferior del teclado) No mecen sus gatos c. Sí, pero con los tryndets hidráulicos, todavía es problemático para nosotros, y ¿qué es tan sorprendente que el motor deba arrancarse para que el sistema hidráulico funcione? Monocular, rompiéndose, con miras de aumento variable, y comenzó a ponerse los Tigres.
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 5 Agosto 2020 20: 26 nuevo
      -6
      ¿Qué tipo de dinosaurio tienes? Durante 10 años, los automóviles han estado utilizando la dirección asistida eléctrica, y la dirección asistida es cosa del pasado hace mucho tiempo, solo se mantuvo en equipos pesados.
    2. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 5 Agosto 2020 20: 49 nuevo
      +7
      En cuanto a la precisión en el movimiento, aquí la suspensión es probablemente el primer papel.

      Muchas cosas tienen un impacto, suspensión, peso del tanque, longitud de la base. El tiempo ha demostrado que la suspensión del tablero de ajedrez tiene más desventajas que ventajas, lo que se ve claramente en todos los tanques modernos.
      1. Avior
        Avior 5 Agosto 2020 21: 15 nuevo
        0
        Los tanques modernos tienen estabilización de la posición del cañón, por lo que este problema simplemente desapareció.
        1. Sergey_G_M
          Sergey_G_M 5 Agosto 2020 21: 25 nuevo
          +3
          Sí, claro, pero este no es el único criterio que enterró el colgante de ajedrez.
          1. Avior
            Avior 5 Agosto 2020 21: 28 nuevo
            0
            No el único, sino el principal.
            Aprendimos a lograr la suavidad de otras maneras y la necesidad de hacerlo disminuyó
            1. Sergey_G_M
              Sergey_G_M 5 Agosto 2020 21: 45 nuevo
              +2
              Es difícil decir algo definitivo aquí.
              Dificultad de operación, peso de suspensión. Pero esta masa se puede transferir a la armadura y no es un hecho que disparar en movimiento le dará una mayor ventaja que un aumento de la armadura. Para decir algo definitivo, es necesario llevar a cabo un trabajo de investigación completo.
              Y los hechos y la historia de los vehículos blindados indican que tal suspensión era muy rara.
              Параметр "точность стрельбы с ходу" звучит очень громко, но на эффективность такой стрельбы влияют сильно и другие параметры - обзорность, время реакции и опыт наводчика и командира, скорости наводки и наведения, время заряжания и т.д. Отсюда значимость переусложненной и тяжелой подвески на "точность стрельбы с ходу" без стабилизаторов мне кажется сильно преувеличенной.
    3. Avior
      Avior 5 Agosto 2020 21: 21 nuevo
      +1
      También hay un matiz asociado con el hecho de que los alemanes, debido al diseño, el arma y el artillero estaban más cerca del centro de la masa del tanque y, en consecuencia, estaban en las mejores condiciones para disparar mientras se movían.
      1. Sanichsan
        Sanichsan 5 Agosto 2020 22: 17 nuevo
        -4
        Cita: avior
        También hay un matiz asociado con el hecho de que los alemanes, debido al diseño, el arma y el artillero estaban más cerca del centro de la masa del tanque y, en consecuencia, estaban en las mejores condiciones para disparar mientras se movían.

        ¿y? Si es un equipo experimentado, no dispararán en movimiento por dos razones. primero, disparar en movimiento arruina las unidades. leer el artículo. el segundo, una tripulación experimentada, ataca desde una emboscada.
        то есть это "потрясающей" фишкой мог воспользоваться только гитлерюгенд в своем первом, и последнем бою  solicitar
        1. Avior
          Avior 5 Agosto 2020 22: 33 nuevo
          +2
          Yo leo
          Por supuesto, solo tenía sentido hacerlo en circunstancias especiales. Pero, como se puede ver en el artículo, esto es fundamentalmente posible sin una preparación especial.
          También es importante observar desde un tanque en movimiento, y para ello es útil una conducción suave.
        2. Avior
          Avior 6 Agosto 2020 04: 30 nuevo
          -1
          El hecho de que disparar en movimiento conduce a un colapso de las unidades es una suposición del autor.
          1. Sanichsan
            Sanichsan 6 Agosto 2020 17: 02 nuevo
            -1
            Cita: avior
            Esta es la suposición del autor.

            Este es el informe de la comisión. soldado
            o te refieres al autor del informe? bueno, sabes mejor desde el sofá  solicitar
            1. Avior
              Avior 6 Agosto 2020 17: 52 nuevo
              +1
              ... Es muy posible que el disparo en movimiento fuera la razón del fallo prematuro del mecanismo de elevación del arma.

              ¿Dice en su sofá que esto es una cita de un informe?
              Esto no está en el artículo
  • Constantes
    Constantes 5 Agosto 2020 21: 29 nuevo
    +4
    En una época en que los estabilizadores de tanques solo estaban en la mente de los ingenieros, esto parece extraño.


    El M4 Sherman (al menos aquellos con un obús de 105 mm) ya tenía un estabilizador de pistola vertical en esos años. Estabilizador de pistola Westinghouse
    1. Avior
      Avior 5 Agosto 2020 21: 46 nuevo
      0
      Estaba. Pero no todos
      1. Constantes
        Constantes 5 Agosto 2020 21: 51 nuevo
        +1
        Bien, pero diciéndolo
        estaban solo en la mente de los ingenieros
        no es verdad.
        1. Avior
          Avior 5 Agosto 2020 21: 56 nuevo
          +3
          Sí, también noté este error en el artículo.
          Pero, en mi opinión, es bastante formal, había muy pocos tanques de este tipo.
    2. hohol95
      hohol95 5 Agosto 2020 21: 50 nuevo
      0
      ¡La mira telescópica del tanque TOS-1 (estabilizada en el plano vertical) se instaló en el T-26 y BT-7 desde 1938!
      1. Constantes
        Constantes 5 Agosto 2020 21: 54 nuevo
        0
        sin mira de arma
        1. hohol95
          hohol95 5 Agosto 2020 21: 56 nuevo
          0
          Extraña respuesta. ¿Y si con más detalle?
          1. Constantes
            Constantes 5 Agosto 2020 22: 01 nuevo
            +2
            Lo siento, el ruso es un idioma extranjero para mí.

            El autor escribió sobre el estabilizador de armas, pero en esos años ya estaba presente en algunos M4 estadounidenses.
            El BT-7 de 1938 que mencionaste no se refiere al estabilizador del cañón de 45 mm, sino a la mira en sí. La pistola en sí no se estabilizó, si entendí correctamente
            1. hohol95
              hohol95 5 Agosto 2020 22: 11 nuevo
              +1
              Первым танков в США со стабилизатором вооружения был не М4, а М3 "Стюарт" с его 37 мм пушкой.
              Sí, fue la vista la que se estabilizó.
              ¡Pero este fue uno de los intentos de encontrar la posibilidad de disparar desde un tanque en movimiento!
              Después de todo, los alemanes optaron por la versión con un chasis con una disposición escalonada de rodillos.
              Para una conducción más fluida al disparar en movimiento.
              ¡Los alemanes no crearon un estabilizador para un arma o una mira!
              1. Constantes
                Constantes 5 Agosto 2020 22: 14 nuevo
                0
                No dije que los alemanes lo hicieran entonces. En pocas palabras, la opinión del autor de que tales estabilizadores estaban entonces solo en la mente de los ingenieros, en mi opinión, es incorrecta.
                1. hohol95
                  hohol95 5 Agosto 2020 22: 15 nuevo
                  0
                  En pocas palabras, la opinión del autor de que tales estabilizadores estaban entonces solo en la mente de los ingenieros, en mi opinión, es incorrecta.

                  Tienes razón. Tienen toda la razón.
              2. Operador
                Operador 6 Agosto 2020 01: 23 nuevo
                +1
                Шахматное расположение катков использовалось с более прозаичной целью - увеличить равномерность передачи нагрузки от "разжиревшего" корпуса танка на грунт при ограниченной опорной площади гусениц.

                Los disparos dirigidos de los tanques que avanzaban en línea recta en la Segunda Guerra Mundial se llevaron a cabo incluso en ausencia de un estabilizador de armas, si había áreas en el campo de batalla con una superficie plana, el llamado. pista.
          2. Avior
            Avior 5 Agosto 2020 22: 35 nuevo
            +1
            Fue la línea de puntería la que se estabilizó con la ayuda del giroscopio, la pistola no se estabilizó.
            El cañón de la pistola tuvo que ajustarse realmente manualmente de acuerdo con la marca de luz en la mira.
            La tarea no fue facil
    3. Sanichsan
      Sanichsan 5 Agosto 2020 22: 18 nuevo
      0
      Cita: Constanty
      El M4 Sherman (al menos aquellos con un obús de 105 mm) ya tenía un estabilizador de pistola vertical en esos años. Estabilizador de pistola Westinghouse

      Muy bien. y no se usó porque era difícil de operar. soldado
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 5 Agosto 2020 22: 50 nuevo
    -5
    Pero si no fuera por las cucarachas del Führer, que consideraba a los naglichan como arios y a los eslavos como subhumanos, se podría haber formado una coalición completamente diferente. Y luego los dos pueblos arios pondrían fin a la hegemonía anglosajona-judía en el mundo. Con tales y tales tecnologías en Alemania y la base industrial de los Urales.
    1. Avior
      Avior 6 Agosto 2020 04: 43 nuevo
      +3
      Las cucarachas de Hitler eran tan complejas que admitieron plenamente una alianza con la URSS contra Inglaterra.
      http://www.obraforum.ru/lib/book1/chapter14_17.htm
      Y el hecho de que entre los aliados de Hitler se encontraran países eslavos como Bulgaria
    2. Hagen
      Hagen 6 Agosto 2020 08: 08 nuevo
      -1
      Cita: Narak-zempo
      Pero si no fuera por las cucarachas del Führer, que consideraba a los naglich como arios y a los eslavos como subhumanos, se podría haber formado una coalición completamente diferente.

      Si las cucarachas del Fuhrer fueran diferentes, entonces bajo este Fuhrer no habrían dado tanto dinero para levantar el complejo militar-industrial y fortalecer su ejército. Porque, exactamente como ese Führer, que realmente era, respondió con políticas
      устремлениям "мирового капитала".
      1. La clasificación
        La clasificación 7 Agosto 2020 20: 10 nuevo
        -1
        Es ingenioso, por eso llevamos las materias primas hasta el 22 Alemania lengua
        1. Hagen
          Hagen 7 Agosto 2020 20: 13 nuevo
          -1
          Cita: Calificación
          así que manejamos las materias primas hasta el 22 Alemania

          No, no es por eso. Porque necesitábamos con urgencia tecnología y equipos alemanes. Todo lo que recibimos de Alemania nos fue muy útil durante la guerra para la producción de armas.
    3. sanya
      sanya 6 Agosto 2020 09: 36 nuevo
      -1
      Limpiar a los agentes alemanes antes de la guerra y reemplazarlos por ingleses
      además de realizar operaciones secretas conjuntas con una inglesa, por ejemplo, para cambiar de poder en Yugoslavia, sugiere que la URSS cambió su orientación poco antes de la guerra y no dejó a Alemania ninguna opción
  • iouris
    iouris 5 Agosto 2020 23: 31 nuevo
    +5
    La URSS se retrasó en todas las tecnologías, pero tenía una profundidad estratégica suficientemente grande y la mejor organización social. El sistema ganó. Hoy, la Federación Rusa todavía está rezagada en tecnología, pero no tiene las ventajas de la URSS.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 6 Agosto 2020 06: 23 nuevo
      +2
      Cita: iouris
      La URSS se quedó atrás en todas las tecnologías,

      No es solo tecnología. En términos generales, el punto está en la ideología del desarrollo de armas. Un avión, un tanque, un automóvil ... Estoy seguro de que en Occidente ni siquiera los requisitos de ergonomía se formularon.
      Например, Наш чудесный танк, не то Египет, не то еще кто из южан, отказались брать из-за отсутствия нормального кондера. Ну мы его потом конечно поставили, но это потом. А загазованность боевого отделения, после выстрела, а рев дизеля, и так во всем.И из этих "мелочей" складывались потери. recurso  solicitar
      1. Hagen
        Hagen 6 Agosto 2020 08: 12 nuevo
        -1
        Cita: Mavrikiy
        Estoy seguro de que ni siquiera los requisitos de ergonomía se formularon en Occidente.

        Cualquier producto más o menos técnicamente complejo es la encarnación de la idea mental de las personas que lo crearon sobre las características más importantes del producto y el nivel tecnológico disponible.
    2. Selevc
      Selevc 6 Agosto 2020 12: 47 nuevo
      -5
      La URSS se quedó atrás en todas las tecnologías, pero tenía una profundidad estratégica suficientemente grande y la mejor organización social.
      ¿De qué tonterías estás hablando ??? !!! ¡Antes de la Segunda Guerra Mundial, la URSS creó imágenes del mejor equipo militar del mundo! ¡¡¡Solo para el T-2 nuestros diseñadores necesitan erigir un monumento de oro !!! ¡Y había muchas otras cosas que no estaban tan pintadas en la literatura pero que sin embargo avanzaban para su época!

      El T-34 es un tanque que luchó desde principios de los 40 hasta principios de los 80 desde las nieves de Finlandia hasta las selvas de Vietnam y este tanque es una tarjeta de visita de la industria de defensa de la URSS en los años 30 del siglo XX.
      1. Pulpo
        Pulpo 6 Agosto 2020 14: 36 nuevo
        +2
        Cita: Selevc
        industria de defensa de la URSS en los años 30 del siglo 20 !!!

        ¿Hiciste muchos de ellos en los años 30?
        Cita: Selevc
        La URSS antes de la Segunda Guerra Mundial creó imágenes del mejor equipo militar del mundo.

        En el papel. En la glándula todo es más complicado.
        1. Selevc
          Selevc 10 Agosto 2020 11: 17 nuevo
          0
          [quote = Octopus] Cita: Selevc
          industria de defensa de la URSS en los años 30 del siglo 20 !!!

          ¿Hiciste muchos de ellos en los años 30?
          Ц
          Disculpe, cariño, pero ¿cómo pudieron haber producido muchos de ellos al comienzo de la guerra si el T-34 y el KV-1 aparecieron unos años antes de la guerra? En la URSS, los tanques se diseñaron rápidamente y se crearon en metal rápidamente, ¡incluso más rápido que en Alemania! [Sí, han producido mucho, probablemente no lo suficiente para la enorme escala de la URSS, pero según los estándares europeos, ¡300 tanques ya es mucho!
          [cita] En papel. En la glándula todo es más complicado.
          [/ quote] ¡¡¡Completas tonterías !!! Además de los tanques, la URSS en los años 30 y principios de los 40 produjo excelentes obuses, artillería móvil, morteros, excelentes armas pequeñas ... Todo lo que se necesita para equipar poderosos ejércitos terrestres. ¡¡¡Y todo es de metal !!! ¡Todo está en marcha! ¡Estoy hablando de al menos una producción por lotes promedio y más!
          1. Pulpo
            Pulpo 10 Agosto 2020 16: 59 nuevo
            +1
            Cita: Selevc
            Lo siento cariño, pero ¿cómo pudieron haber producido tanto al comienzo de la guerra?

            Entonces estos son autos de los años 40, no de los 30.
            Cita: Selevc
            ¡¡¡Completa tontería !!! Además de los tanques de la URSS en los años 30 y principios de los 40, produjo excelentes obuses, artillería móvil, morteros y excelentes armas pequeñas.

            Lo dejé salir, pero nada fue genial. Morteros, más o menos.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 6 Agosto 2020 06: 12 nuevo
    0
    en segunda marcha podría girar la torre 360 ​​grados en total en 20 segundos.
    Das en fantástico! hi
  • Dedok
    Dedok 6 Agosto 2020 08: 15 nuevo
    0
    Cita: Sergey_G_M

    Por ejemplo, en la producción de un centavo, compramos tecnologías y una línea de producción, pero nuestros tecnólogos decidieron mejorar y ahorrar dinero: el árbol de levas que empuja las válvulas del motor no debe endurecerse primero y luego triturarse, sino viceversa (ahorrar en el procesamiento, triturar una parte endurecida es más difícil que una cruda) resultó una mierda se abandonó la optimización.

    FIAT-124 tenía un árbol de levas inferior, no un árbol de levas superior como un centavo
  • Dedok
    Dedok 6 Agosto 2020 08: 24 nuevo
    +1
    Sí, un coche terrible ...
    ¿Cómo ir contra ella al menos 34 al menos en el IS-2?
    Nos inclinamos hacia aquellos que no vivieron para ver la victoria
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 6 Agosto 2020 08: 29 nuevo
      +1
      Cita: Dedok
      Sí, un coche terrible ...
      ¿Cómo ir contra ella al menos 34 al menos en el IS-2?
      Nos inclinamos hacia aquellos que no vivieron para ver la victoria

      Y los que sobrevivieron. sentir
      Es muy, muy difícil viajar en el T-34 en su contra, y también mantenerse con vida ....... recurso
    2. 5-9
      5-9 6 Agosto 2020 10: 45 nuevo
      -1
      Mejor nada .... la primera reunión del T-34 con el CT terminó con el hecho de que 34 de los pajares quemaron estos CT a bordo. Pero teniendo en cuenta el hecho de que los KT fabricaron solo 485 piezas, en realidad no tenían que ir de frente ... de hecho, en 44 y 45, este es un intento de los alemanes de hacer que nuestros tanques vayan de frente (usaron tanques como reserva de PT móvil) ... si esto sucediera, entonces los alemanes, en principio, habrán completado su tarea.
      En batalla, el sol IS-2. Nuestras tomografías computarizadas parecían desmoronarlos más que a nosotros.
      1. La clasificación
        La clasificación 7 Agosto 2020 20: 04 nuevo
        +1
        Cita: 5-9
        Mejor nada .... la primera reunión del T-34 con el CT terminó con el hecho de que 34 de los pajares quemaron estos CT a bordo. Pero teniendo en cuenta el hecho de que los KT fabricaron solo 485 piezas, en realidad no tenían que ir de frente ... de hecho, en 44 y 45, este es un intento de los alemanes de hacer que nuestros tanques vayan de frente (usaron tanques como reserva de PT móvil) ... si esto sucediera, entonces los alemanes, en principio, habrán completado su tarea.
        En batalla, el sol IS-2. Nuestras tomografías computarizadas parecían desmoronarlos más que a nosotros.

        ¿Cómo nace todo en tu cerebro adolorido?
  • Cypa
    Cypa 6 Agosto 2020 08: 52 nuevo
    0
    Cita: tihonmarine
    Cita: Sergey_G_M
    ¿Quién es Mehlis? Trabajador parcial, gerente.

    Un hombre con enormes poderes, del que Stalin desconfiaba.

    Y luego, cuán ... imprudente, se derrumbó de un roble.
    1. Selevc
      Selevc 6 Agosto 2020 11: 10 nuevo
      -2
      ¿Y es un tanque tan bueno que no puede pasar por todos los puentes, incluso en Europa? El rey tigre como máquina para resolver problemas específicos es quizás bueno. Pero por la versatilidad de uso, le doy a este monstruo dos sólidos !!!
      Si comparamos el CT incluso con el T-34-85, ¡con las ventajas visibles del primero, el treinta y cuatro tiene muchas ventajas ocultas pero muy importantes! El T-1 luchó en todas partes: en las nieves de Finlandia, en las arenas de Mongolia, en las marismas de Bielorrusia y en las calles de Berlín ... Pero esto no se puede decir de KT ...

      Treinta y cuatro fueron arrojados fácilmente a largas distancias y, a menudo, solos. El tanque T-34 es fácil de operar y mantener, y lo más importante, la reparación del T-34 a menudo podría ser realizada por la propia tripulación en algunas condiciones extremas para tigres y panteras. Pero los alemanes llevaban consigo rembrigadas que a menudo simplemente no tenían tiempo de llegar y preparar los tanques para la batalla ... ¡Por su versatilidad y maniobrabilidad, el T-34 es un merecido cinco!
      1. Viento libre
        Viento libre 6 Agosto 2020 20: 36 nuevo
        +1
        La capacidad de la tripulación para reemplazar una pista rota con un T-34, por supuesto, es reparación. Todo lo demás no se puede reparar por su cuenta. Lo mismo ocurre con los tigres. Los alemanes también tenían rembrigadas. Solo las re-brigadas alemanas estaban equipadas, a diferencia de la nuestra, mucho mejor. El pelaje del agua bromeaba amargamente, el alemán quitaba cada detalle con un tirador, y estábamos con algún tipo de madre y un mazo. Y de repente se convirtió en un signo de mantenibilidad.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 7 Agosto 2020 16: 17 nuevo
        0
        Cita: Selevc
        El tanque T-34 es fácil de operar y mantener, y lo más importante, la reparación del T-34 a menudo podría ser realizada por la propia tripulación en algunas condiciones extremas para tigres y panteras.

        Acerca de facilidad de gestión y mantenimiento - Т-34 не был в этом деле лидером. Наше АБТУ требовало от наших заводов и КБ довести ремонтные и эксплуатационные характеристики отечественных танков до лучших иностранных образцов. Коими считало "Валентайн" и "Шерман".
        De los armamentos actualmente disponibles del Ejército Rojo, el equipo del tanque debe ser el tanque medio estadounidense Sherman M4A2 con artillería. armamento en forma de un cañón de 76,2 mm de alta potencia y el tanque ligero canadiense "Valentine" MK-9 con una pistola de tanque de 57 mm de retroceso limitado ...
        Muestras de tanque especificadas se compara favorablemente con la facilidad de administración doméstica, la vida útil significativamente mayor del kilometraje de revisión, la facilidad de mantenimiento y reparación, y al mismo tiempo su armamento, armadura y movilidad hacen posible resolver todo el conjunto de tareas presentadas por las fuerzas blindadas ...
        Según numerosas revisiones de unidades de tanques, este tipo de tanques puede considerarse el mejor para servir en tiempos de paz, dominar el equipo militar ...
        Les pido que consideren un conjunto de medidas para mejorar el diseño de tanques domésticos lo antes posible, para que en términos de kilometraje garantizado, facilidad de operación, reparación y mantenimiento, puedan igualar a los mejores modelos extranjeros ...
        © Jefe de ABTU Marshal BTV Fedorenko
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 6 Agosto 2020 12: 53 nuevo
    +1
    Una vez más, cabe destacar la escrupulosidad de los ingenieros de Kubinka en el desarrollo de métodos de investigación. Entonces, antes del giro de prueba, los vehículos de orugas tuvieron que girar en su lugar varias veces para eliminar la capa adicional de suciedad del suelo.


    "Колхоз" это, а не щепетильность - невозможно контролировать влажность грунта и глубину насыщенного слоя - т.е. невозможно повторить одинаковые условия измерения: точность +- трамвайная "остановка".
  • gorra de mar
    gorra de mar 6 Agosto 2020 15: 05 nuevo
    -2
    Cita: sanya
    Podemos decir que los mejores vehículos blindados de la Segunda Guerra Mundial fueron fabricados por los alemanes ...

    Лучшая техника та, которая в итоге победила, в затяжных войнах вопрос решает потенциал производственных и материальных ресурсов. Немецкая техника хоть и обладала отличными характеристиками, но была технологически сложна в производстве, требовалась высококвалифицированная рабочая сила, соответствующая производственная база и т.д.,в отличии от стран союзников(американцы вообще танками занялись непосредственно перед войной и имели ограничения по весу 35 т из-за своих портовых кранов, находясь на "острове")которые обладали и ресурсной базой и технологиями, позволяющими наращивать выпуск продукции массово, менее технологичную и более простую, используя низко и средне , в больших количествах, квалифицированный труд. Как-то так в общих чертах. Почему АК лучше М16, не по характеристикам, а потому что он проще и сделать его может любой слесарь в любом гараже массово.
    1. Pulpo
      Pulpo 6 Agosto 2020 16: 12 nuevo
      0
      Cita: gorra de mar
      tenía un límite de peso de 35 t

      ¿Y cuántos M6 pidieron allí en 42?
      Cita: gorra de mar
      Por qué AK es mejor que M16, no en términos de características, sino porque es más simple y cualquier cerrajero en cualquier garaje puede hacerlo en grandes cantidades.

      ¿Por qué necesitas un arma que pueda hacer cualquier cerrajero en cualquier garaje? ¿Insertará un diente por sí mismo? ¿Le conviene un implante de este tipo, de cualquier cerrajero en cualquier garaje?
      1. gorra de mar
        gorra de mar 6 Agosto 2020 17: 26 nuevo
        -2
        Disculpe, ¿lo percibe todo específicamente? Si te envían a un lugar conocido, ¿irás allí específicamente? Siempre creí que solo los anglosajones tienen un lenguaje informativo específico, y que el ruso es más rico y más imaginativo. Has leído las palabras, pero no has entendido el significado de la oración compuesta por ellas, pido disculpas si el ruso no es tu lengua materna. Si se dio cuenta, nunca dije que una máquina automática o cualquier otro mecanismo, un automóvil se puede hacer desde cero a partir de mineral usando solo una lima y un martillo en la rodilla. El comentario está destinado a adultos, no a niños y jóvenes, y fue una explicación de algunos aspectos a una persona específica. En la discusión posterior de mi comentario y mi personalidad, en lugar del material del artículo, no veo ningún punto, así que buena suerte, todo lo mejor.
    2. Viento libre
      Viento libre 6 Agosto 2020 16: 57 nuevo
      +1
      En los talleres de AK nadie lo hizo desde cero, esto es un mito, se hicieron piezas de madera, sí, todo lo demás son trofeos o piezas de China, y el montaje en el callejón a la sombra del aksakal, saxaul, no recuerdo exactamente. Cómo hacer un barril, un perno ..... No sé, sin máquinas herramientas es imposible.
  • Alien De
    Alien De 6 Agosto 2020 16: 38 nuevo
    +2
    Gracias al autor, estamos esperando la continuación)
  • dgonni
    dgonni 6 Agosto 2020 18: 09 nuevo
    +1
    La suspensión también contribuyó a la precisión. Es, por supuesto, problemático en términos de todoterreno, pero al mismo tiempo, suave, lo que proporciona una gran suavidad del recorrido.
  • sso-xnumx
    sso-xnumx 6 Agosto 2020 19: 48 nuevo
    +2
    "Panther" también salió con excelentes marcas, mostrando 6 kg de esfuerzo en el volante.

    На "Пантере" управление рычагами !!!!!!!!!!!!!!!
  • tolancop
    tolancop 6 Agosto 2020 21: 21 nuevo
    -3
    Cita: sanya
    Podemos decir que los mejores vehículos blindados de la Segunda Guerra Mundial fueron fabricados por los alemanes ...

    No puedes La fiabilidad del chasis, el motor ... ya se ha descrito: baja. La mantenibilidad es baja. La transitabilidad todoterreno es cuestionable. Uso de puentes para cruces: no todos los puentes funcionarán. El costo es alto debido a la complejidad. Además, la fabricación requiere instalaciones con equipos adecuados y mano de obra calificada. No es una mala idea, pero el resultado es regular. Primero, por enfermedades infantiles. En segundo lugar ... un súper tanque no reemplazará una docena de tanques con características más modestas.
  • La clasificación
    La clasificación 7 Agosto 2020 19: 59 nuevo
    +1
    Cita: Operador
    У немцев с головой были проблемы - не имея в достаточном количестве легирующих добавок, они с упорством мастерили тяжелые танки для прямых боестолкновений с танками противника, а противник вынудил использовали их как противотанковые орудия (из засад). Тогда нафига попу гармонь - тем более, что у немцев до конца войны так и появилось двигателя, трансмиссии и ходовой части, соответствующих весу "Королевского тигра" (см. первую часть статьи).

    ИС-2 в лоб загнали "Королевские тигры" в глухую оборону, а Т-34 путем обходов тевтонских недоразумений и затем действуя из засад на путях отхода КТ, поставили жирную точку на немецких жертвах аборта.

  • La clasificación
    La clasificación 7 Agosto 2020 20: 14 nuevo
    +1
    Cita: Hagen
    Cita: Calificación
    así que manejamos las materias primas hasta el 22 Alemania

    No, no es por eso. Porque necesitábamos con urgencia tecnología y equipos alemanes. Todo lo que recibimos de Alemania nos fue muy útil durante la guerra para la producción de armas.

    por ejemplo?
  • Alecsandr
    Alecsandr 8 Agosto 2020 09: 08 nuevo
    -1
    Что бы кто не говорил,немцы были хорошими танкостроителями и выпускали очень серьёзную опасную бронетехнику.Тяжело приходилось нашим дедам на полях сражений с таким "зверинцем" бороться, что ещё раз показывает величие и доблесть духа наших танкистов и пехотинцев.Дорогой ценой нам досталась Победа.А сейчас опять подняли головы разного рода фашистики и националисты.Вот что печально.