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¿La carpeta verde de Goering es verde?

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Reichsmarschall y el comisionado del plan cuatrienal Hermann Goering (con chaqueta blanca) examina un modelo de una planta metalúrgica


Cualquiera que haya leído sobre la política alemana en los territorios ocupados de la URSS durante la Gran Guerra Patria debería conocer este nombre: "Carpeta Verde de Goering". Allí, como se afirma en una serie de trabajos científicos, había planes ominosos para el saqueo económico y la colonización de territorios en el Este.

Existe una traducción al ruso de la Directiva sobre la gobernanza económica en las regiones orientales recién ocupadas (Carpeta verde), que se puede encontrar en varias publicaciones y en Internet. Sin embargo, cuando lo lees, no tienes la sensación de tener planes particularmente siniestros. El documento dice: "Conseguir la mayor cantidad posible de alimentos y petróleo para Alemania es el principal objetivo económico de la campaña". Las publicaciones se refieren a archivos de archivo del fondo GARF con documentos de los Juicios de Nuremberg (GARF, f. P7445, op. 2, d. 95), que contiene una traducción al ruso.

Todo parece ir bien. Pero siempre quise tener el original en alemán de esta misma "Carpeta Verde" y leerlo. El deseo se debió al hecho de que tuve que enfrentar casos de traducción injusta de documentos alemanes, por ejemplo, la traducción de las actas de la Conferencia de Wannsee de 1942, que cambió significativamente el significado. En aras de un eslogan, los propagandistas no perdonarán a nadie, y mucho menos un documento trofeo. En general, mi sueño se hizo realidad, tenía el original alemán en mis manos.

¿La carpeta verde de Goering es verde?


Al leer trabajos científicos, uno podría pensar que se trata de una carpeta de algún color verde esmeralda, en la que el Reichsmarschall y el comisionado del plan de cuatro años, Hermann Goering, pusieron sus valiosas instrucciones sobre la mejor manera de saquear la economía soviética. Sin embargo, esta no es una carpeta en absoluto. Y no la carpeta de Goering.

¿La carpeta verde de Goering es verde?

Goering en la oficina

En primer lugar, el título alemán del documento es “Richtlinien für die Führung der Wirtschaft in den neubesetzten Ostgebieten (Grüne Mappe)”. La traducción rusa no es del todo precisa. Richtlinien en alemán significa no solo directivas, sino también instrucciones, estándares, regulaciones, reglas, directrices. Debido al hecho de que el documento presta gran atención a la estructura de los órganos económicos ocupantes, sus responsabilidades y tareas, así como a diversas cuestiones relacionadas con la organización de la vida económica en los territorios ocupados, es mejor traducirlo como "Reglamento sobre la gestión de la economía en las regiones orientales recientemente ocupadas".

En segundo lugar, Mappe en alemán no es solo una carpeta, sino también un paquete de documentos. En realidad, los documentos están impresos por tipografía y encuadernados, es decir, son folletos, no carpetas. Hay mucho en los folletos: decretos (Erlaß) de Hitler y Goering, órdenes del OKW y otros documentos. Es una colección de documentos, una colección típica alemana de documentos legales. Todas las demás colecciones de leyes y decretos se redactaron de la misma manera.

El nombre "Carpeta verde de Goering" apareció en 1942 en un folleto de propaganda de L.A. Leontyev "Goering's Green Folder" (M., "Gospolitizdat", 1942) y luego permaneció en todas las publicaciones rusas.

¿Por qué verde? Porque el color de la portada de estos folletos es gris verdoso. Los alemanes introdujeron documentos codificados por colores. También estaba la Carpeta Roja de la Oficina de la Industria Militar del OKW, la Carpeta Amarilla de la Sede Económica Líder del Este (Wirtschaftsführungstab Ost) para líderes agrícolas, la Carpeta Azul de la Sede Económica Oriental y la Carpeta Marrón del Ministerio del Reich para las Regiones Orientales Ocupadas para los Comisionados del Reich y Civil administración.


La misma portada verde de la "Carpeta verde"

Por tanto, sólo aquellos que nunca lo han visto pueden considerar una colección de documentos con tapa verde como una "carpeta verde", e incluso Goering personalmente.

Sobre qué guardaron silencio


Pero estas son tonterías. Ahora, una circunstancia más interesante. En la traducción al ruso, este documento está lejos de estar completo, lo que distorsiona significativamente el contenido de toda la colección. Algo fue retirado de allí, fuera de la vista.

¿Por qué folletos, en plural? Porque había dos folletos. El primero, “Richtlinien für die Führung der Wirtschaft in den neubesetzten Ostgebieten (Grüne Mappe). Teil I ”, fue lanzado en junio de 1941. El segundo, Richtlinien für die Führung der Wirtschaft in den neubesetzten Ostgebieten (Grüne Mappe). Teil II (2. Auflage). Erganzungsmaterial zu Teil I. ", - en noviembre de 1941. La tirada del primer folleto es de 1000 copias, la tirada del segundo es de 10000 copias. Aunque tienen el sello de Geheim, está claro que una amplia gama de Wehrmacht, SS, policías y altos funcionarios del Reichskommissariat y sus cuerpos subordinados estaban familiarizados con ellos.

La traducción al ruso fue solo del primer folleto, e incluso entonces no en su totalidad. El segundo folleto no pareció notarse en absoluto.

En la literatura soviética siempre se ha llevado a cabo la tesis de que los alemanes solo buscaban saquear la economía soviética. En aquellas partes de los folletos que no fueron traducidos o citados, hubo información que socavó seriamente esta tesis. La propaganda tenía sus objetivos, pero ahora, 75 años después de la victoria sobre Alemania, tenemos que arreglarlo todo.

Verifiqué la traducción al ruso con la parte correspondiente del primer folleto. En general, resultó ser de buena calidad y sin errores ni distorsiones importantes. Solo un lugar tiene libertades.

En una publicación rusa: "La opinión de que las regiones ocupadas deben ponerse en orden lo antes posible y su economía restaurada es completamente inapropiada".

Original: "Völlig abwegig wäre die Auffassung, daß es darauf ankomme, in den besetzten Gebieten einheitlich die Linie zu verfolgen, daß sie baldigst wieder en Ordnung gebracht und tunlichst wieder gebaut werden müßten"; o: "Sería completamente falso creer que sería necesario adherirse a una sola línea en las áreas ocupadas para que sean puestas en orden lo antes posible y restauradas lo antes posible". Aquí el significado es claramente más amplio que la restauración de una economía.

O, en una publicación rusa: "Al contabilizar los alimentos para las necesidades locales, se debe prestar mayor atención a las semillas oleaginosas y los cultivos de cereales".

Original: "Das Schwergewicht bei der Erfassung von Nahrungsmitteln für die heimische Wirtschaft liegt bei Ölfrüchten und Getreide". "Heimische" - en alemán y local, pero también casero, doméstico, nativo. Es poco probable que los nazis lo hubieran escrito, refiriéndose a los territorios ocupados. Para ellos, Alemania estaba por encima de todo, y aquí el significado de "doméstico" es claramente evidente. Además, Alemania tenía escasez de cereales, especialmente oleaginosas, los importaba y por tanto trató de cubrir estas necesidades a costa de los territorios ocupados. Aquí, el traductor simplemente no entendía ni conocía las características de la economía alemana, bien conocidas por los compiladores del documento.

El primer folleto se tradujo casi por completo. Pero la traducción no incluyó dos secciones finales: sobre cambio y pagos y sobre regulación de precios.

Es difícil entender por qué no se tradujo la sección sobre moneda extranjera, ya que dice que el excedente de bienes debe reservarse para las necesidades alemanas y la exportación de bienes a terceros países es imposible. Se permitió el pequeño comercio con Irán y Turquía, así como con Finlandia. Rebaja armas, se permitieron materiales de guerra y trofeos de guerra con el permiso del OKW.

La sección sobre regulación fue más interesante. Estableció precios fijos para los productos agrícolas con las siguientes regulaciones: "Für landwirtschaftliche Erzeugnisse sind die nachfolgenden Preise festgelegt, die in den besetzten Gebieten nicht überschritten werden dürften". Y un poco más: "Die festgelegten Preise sind auch bei allen Ankaufen für die Truppenverpflegung eunzuhalten". O: “Se han establecido los siguientes precios para los productos agrícolas, que no deben excederse en los territorios ocupados. ... Los precios establecidos deben respetarse para todas las compras para el suministro de alimentos del ejército ".

¡Guau! Cuántos golpearon en que los alemanes no hicieron más que robar. En el cine, en todas partes, los soldados alemanes solo roban y arrastran. Y aquí, en la normativa sobre limpieza, se habla de compras, e incluso a precios fijos.

Por supuesto, también se dieron los precios. Dz es Doppenzentner, o 100 kg (centner alemán - 50 kg, por lo que se contaron en centavos dobles para comparar las unidades).

Por ejemplo, un centavo de harina de trigo cuesta 200 rublos, un centavo de azúcar - 400 rublos. Un centavo de carne de res en peso vivo - 500 rublos, un centavo de cerdo en peso vivo - 600 rublos, leche - un rublo por litro, mantequilla - 44 rublos por kg.


Página del primer folleto "Carpeta verde" con una tabla de precios de productos agrícolas

Esta mesa por sí sola fue capaz de generar cierta confusión en la mente de los ciudadanos soviéticos. Pero compararemos los precios estatales soviéticos y los precios de la ocupación alemana. ¿Goering nombró mucho o poco para los productos agrícolas en los territorios ocupados?

Tomemos la tabla de la Administración Central de Estadística de la URSS sobre precios para 1940 (RGAE, f. 1562, op. 41, d. 239, l. 218) y compongamos la nuestra, en comparación con los precios alemanes. Los precios soviéticos se convertirán de kilogramos a centavos (excepto la leche y la mantequilla), y los precios de la carne se convertirán de peso de sacrificio a peso vivo (el peso de sacrificio es aproximadamente el 50% del peso vivo).


La conclusión de esta comparación resulta muy interesante. Primero, la harina, el azúcar y la leche eran más baratos a precios alemanes que a precios soviéticos. Por el contrario, la carne y la mantequilla eran significativamente más caras. En segundo lugar, a los mismos precios que las tropas alemanas tenían que comprar alimentos, y esos precios se fijaron en interés de la economía alemana. En Alemania, el grano, teniendo en cuenta la Francia ocupada y Polonia, estaba disponible, incluso había abundancia de azúcar, pero no había suficiente carne y mantequilla. Por lo tanto, se suponía que los precios estimularían a los campesinos de los territorios ocupados a vender más carne y mantequilla, tanto para las tropas como para la exportación.

Estas son, digamos, provisiones. Sería interesante saber si se han implementado en la práctica, dónde, cuándo y en qué medida. En los territorios anexados a la URSS en 1939-1940, que los alemanes separaron del propio territorio soviético dentro de las fronteras de 1938 (Ucrania occidental fue incluida en el gobernador general de la Polonia ocupada; Lituania, Letonia, Estonia y Bielorrusia - en el Ostland Reichskommissariat , y el distrito de Bialystok incluso como parte de Prusia Oriental (hay decretos sobre esto en la colección), esto bien podría haberse practicado.

Compensación y salario


El primer folleto también contenía una declaración de propiedad que podrían ser enajenados por las tropas alemanas. La propiedad de las "fuerzas armadas enemigas", es decir, el Ejército Rojo, fue enajenada de forma gratuita. Todas las demás propiedades serían pagadas por las tropas. Si el costo no excedía los 1000 Reichsmarks, entonces el pago se realizaba con tarjetas de crédito alemanas (en la traducción rusa: billetes en efectivo de crédito imperial; en alemán Reichskreditkassenscheinen), es decir, en efectivo, ya que estos mismos billetes de crédito en efectivo se emitían en diferentes denominaciones y se aceptaban como medio de pago. A un costo de más de 1000 marcos, se emitieron recibos de aceptación (Empfangsbescheinigungen), que tenían derecho a emitir todas las instancias del batallón y superiores. Los recibos de propiedad sin dueño se emitieron al jefe de la comunidad o se transfirieron a la oficina del comandante de campo. Se suponía que debían pagarse por orden especial a través del OKW o las oficinas del comandante de campo. Es cierto que se indicó que los recibos de bienes muebles (materias primas, productos semiacabados y productos) de las empresas deberían pagarse con tarjetas de crédito inmediatamente si la empresa iba a funcionar.

¿Cómo terminó este fragmento en la traducción al ruso? Probablemente por un descuido.

Por cierto, existía un procedimiento similar en el Ejército Rojo cuando ingresaba a los países europeos. La propiedad de la Wehrmacht y sus ejércitos aliados se consideró trofeos de guerra y se enajenó de forma gratuita. La propiedad de las personas se pagaba en moneda local o en una moneda de ocupación temporal, a veces en rublos (la moneda de ocupación y los rublos se cambiaron más tarde por moneda local).

El segundo folleto proporcionaba los salarios de los trabajadores soviéticos empleados por la Wehrmacht, la Organización Todt y otros departamentos alemanes. Fueron instalados por orden del OKW del 9 de septiembre de 1941. Un trabajador altamente calificado o capataz recibió 2,5 rublos por hora, un trabajador calificado mayor de 20 años - 1,7 rublos, menor de 16 años - 80 kopeks, un trabajador no calificado mayor de 20 años - 1 rublo, menor de 16 años - 50 kopeks, mujeres mayores de 20 años - 80 kopeks, menores de 16 años - 50 kopeks. Además, se indicó que las tasas femeninas correspondían a trabajos ligeros (por ejemplo, mujeres de la limpieza). Para el trabajo duro de los hombres, las mujeres tenían que recibir un salario como los hombres.

¿Muchos o pocos? Contemos. La jornada laboral en Alemania en 1941 era ya de 10 horas, y lo mismo en los territorios ocupados. En promedio, 26 días hábiles al mes. Total:

Maestro - 650 rublos por mes.
Trabajador calificado: de 208 a 446 rublos.
Trabajador no calificado: de 130 a 260 rublos.
Mujeres: de 130 a 208 rublos.

Cumplí con las tasas salariales soviéticas por categoría de trabajadores en el "Centrolite" de Tbilisi en 1941 (RGAE, f. 8261, op. 1, d. 262, l. 21), en términos de mensual:

Ingeniero (es decir, maestro) - 804 rublos.
Trabajador calificado - 490 rublos.
Trabajador no calificado (aprendiz) - 129 rublos.
Personal subalterno (incluidas mujeres): 185 rublos.

Creo que todo es bastante obvio aquí. Permítanme enfatizar que estas son las tarifas para las organizaciones alemanas y para los empleados que fueron llevados allí, es decir, verificados por la Gestapo y reconocidos como confiables. Para otros trabajadores, las condiciones y los salarios eran, por supuesto, muy diferentes, sin mencionar a los prisioneros de guerra.

Un orden similar existió en la Alemania de la posguerra. El SMAG contrató a comunistas o a quienes sufrieron por el régimen nazi por un buen trabajo, y los ex nazis se sentaron en campos y fueron utilizados en el trabajo como prisioneros de guerra o prisioneros.

En general, todo esto no parece un saqueo de la economía soviética. Todo lo contrario, el carácter general de los documentos sugiere que los alemanes en ese momento se iban a asentar en los territorios ocupados seriamente y durante mucho tiempo. El deseo de obtener más cereales y petróleo está relacionado, en primer lugar, con el hecho de que estos recursos eran muy importantes para la Wehrmacht y, en segundo lugar, con el hecho de que la economía alemana no podía proporcionarlos en la cantidad requerida.

Si afirmamos que las medidas descritas anteriormente son "saqueo", entonces debemos llamar a la política de ocupación del SMAG en Alemania también "saqueo", y con razón. El desmantelamiento limpió tanto la industria que la RDA tuvo que industrializarse por segunda vez. O debemos admitir que al principio, hasta finales de 1941, los alemanes no fueron más allá de la típica política de ocupación del bando ganador.

Este documento refleja una etapa muy peculiar de la guerra, cuando las hostilidades iban bien para Alemania, y a los alemanes les parecía que la toma de la URSS pasaría sin contratiempos, como en Polonia o en Francia. Estas son las opiniones de los líderes nazis en el apogeo de sus éxitos militares, y esto siempre debe tenerse en cuenta. Sus planes, reflejados en el documento en consideración, pronto se vinieron abajo y la economía de los territorios soviéticos ocupados cayó ante ellos en un estado muy dañado. Entonces estalló una feroz guerra partidista a una escala inimaginable, en la que los recursos económicos se derritieron ante nuestros ojos. Por lo tanto, a fines de 1941 y principios de 1942, la política de ocupación alemana experimentó un cambio brusco en la dirección de la crueldad y el robo abierto. No lograron realizar sus planes originales, que fue una de las razones más convincentes de la derrota de Alemania en la guerra.
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180 comentarios
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  1. andrewkor
    andrewkor 8 Agosto 2020 06: 22 nuevo
    +5
    Tan pronto como haya comenzado una guerra, todos los planes se reprogramarán.
    ¡Un ejemplo particularmente sorprendente de la planificación de una guerra contra Alemania por parte del Estado Mayor del Ejército Rojo!
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 8 Agosto 2020 08: 17 nuevo
      +36
      Si decimos que las medidas descritas anteriormente son "saqueo"
      ¿El autor está cuerdo en general? ¿Y de qué otra manera se llama una invasión de un país extranjero para apoderarse de su territorio, recursos y destruir a la mayor parte de su población?
      entonces debemos llamar al "saqueo" y la política de ocupación del SMAG en Alemania, y con razón.
      ¿Cómo fue necesario? ¿Dejarlo todo a los alemanes como bonificación o agradecimiento por lo que han hecho con nosotros?
      O debemos admitir que al principio, hasta finales de 1941, los alemanes no fueron más allá de la típica política de ocupación del bando ganador.
      Bueno, sí, escuche al autor, así que al principio los alemanes eran como blancos y esponjosos, y luego fueron brutalizados por los partisanos y fueron a robar y cortar a todos.
      Entonces me imagino la imagen:
      Agosto de 1941, un pueblo ruso en la región de Smolensk, un alemán golpea suavemente una casa de pueblo, la puerta se abre y el alemán le pide a la abuela con tanta delicadeza huevos, pollo, leche y le da un puñado de Reichsmarks ...
      Todavía puedo imaginar una imagen así en Francia, pero no en Rusia.

      El autor, pero en general, ¿para qué es este artículo? ¿Demuestra que los alemanes no eran tan malos al principio?
      1. Inorus
        Inorus 8 Agosto 2020 08: 31 nuevo
        +11
        Totalmente de acuerdo con usted
        1. Basil 50
          Basil 50 8 Agosto 2020 09: 05 nuevo
          +25
          Tienes razón. A menudo, en un tribunal penal, los abogados bandidos se aferran a errores ortográficos o * ejecutados incorrectamente *, en su opinión, protocolos y tratan de encubrir a los ladrones asesinos.
          Así es como el autor compuso el texto.
          No es nada que haya un programa nazi escrito mucho antes de que llegaran al poder.
          No es nada que tanto el ejército como la gendarmería y la Gestapo y Kripov escribieran sus propias instrucciones para la destrucción de los CIUDADANOS SOVIÉTICOS.
          No, aquí y aquí no está tan traducido, y por eso los alemanes con sus parásitos no son tan sinvergüenzas, porque fueron obligados a asesinar y robar, pero son, en general, encantadores turistas paramilitares. Estaban muy sonrientes en el contexto de los que fueron ahorcados y ejecutados.
          1. Inorus
            Inorus 8 Agosto 2020 09: 11 nuevo
            +9
            ¡Gracias! USTED pudo formular, pero yo no. ¡Me suscribiré bajo cada palabra!
          2. Varyag_0711
            Varyag_0711 8 Agosto 2020 09: 45 nuevo
            +21
            Vasily50 (Dmitry)
            Así es como el autor compuso el texto.
            No es nada que haya un programa nazi escrito mucho antes de que llegaran al poder.
            Bueno, sí, el autor claramente se ha olvidado de estas tesis de Hitler:
            La principal tarea de Oriente este año es alimentar al pueblo alemán. El sur de Rusia debe proporcionarnos la reposición necesaria del equilibrio nutricional de Alemania. Pero no vemos ninguna razón que nos obligue a alimentar también al pueblo ruso con los productos de estas regiones. Por supuesto, será necesario llevar a cabo una amplia evacuación de la población y no hay duda de que los rusos se enfrentarán a una serie de años muy difíciles.
            Y arrastró una especie de mierda sobre algunos planes brillantes de los elfos de luz ...
            1. Aviador
              Aviador 8 Agosto 2020 16: 14 nuevo
              +12
              Bueno, sí, el autor claramente se ha olvidado de estas tesis de Hitler:

              El autor primero exigirá un escaneo de estas tesis y luego dirá que la traducción es inexacta. ¿Kol de Urengoy está cocinando?
      2. Serg Koma
        Serg Koma 8 Agosto 2020 20: 58 nuevo
        +8
        Cita: Varyag_0711
        El autor, pero en general, ¿para qué es este artículo? ¿Demuestra que los alemanes no eran tan malos al principio?

        Como entendí sentir
        1. Los Fritz ocuparon el territorio durante mucho tiempo (oh, esos planes) y están mejorando la economía. ¿Pero en interés de quién? De ninguna manera redunda en interés del país ocupado (incluida la población), sino en el interés del Reich, que en realidad es natural.
        2. Ah, ah precios de compra. ¿Para quien?
        Se deben respetar los precios fijos para todas las compras para el suministro de alimentos del ejército
        Es decir, un departamento (bueno, no sé cómo lo llamaron los invasores allí recurso ) se ocupa de los alimentos, y el ejército compra estos alimentos a precios fijos, por lo que hay financiamiento de las "oficinas de adquisiciones" de Fritz, incluyendo este financiamiento cubre los métodos de expropiación, sobre los cuales guardan modestamente silencio.
        Me pregunto dónde están los precios fijos de los alimentos para la población. Probablemente "blanco y esponjoso" escribió esto en el tercer folleto, que, lamentablemente para este último, se ha perdido.
        3. "Compensación y salario"
        Todas las demás propiedades debían ser pagadas por las tropas.
        - y quién es el dueño de la propiedad en el territorio ocupado - nuevamente algún departamento del Reich.
        ... Permítanme enfatizar que estas son las tarifas para las organizaciones alemanas y para los empleados que fueron llevados allí, es decir, verificados por la Gestapo y reconocidos como confiables. Para otros trabajadores, las condiciones y los salarios eran, por supuesto, completamente diferentes, por no hablar de los prisioneros de guerra

        Entonces resulta que en una organización hay tres tipos de trabajadores: "dignos de confianza"; "otros"; "prisioneros de guerra" que no pueden ajustarse a un salario único (muy bueno).
        Lo que obtenemos al final: "blanco y esponjoso" solo en relaciones intradepartamentales , incl. financiero.
  2. Viento libre
    Viento libre 8 Agosto 2020 06: 54 nuevo
    +16
    Lo leí ... Especialmente para subir a algún lugar y buscar esos documentos, nunca lo haré. Nuestros abuelos y bisabuelos destruyeron esto, gloria para ellos. Y qué planes tenían los fascistas, no me importa. Los planes deben implementarse en casa y, para ser justos, lo hicieron. Bueno, ¿para qué vinieron a nosotros? Bueno, tenemos todas las amígdalas.
  3. apro
    apro 8 Agosto 2020 06: 54 nuevo
    +8
    Está claro que la propaganda de los comunistas exageró. Pero los objetivos de la ocupación nazi eran la destrucción clara del estado popular. La esclavitud de la economía nacional. Y reducir la población de los territorios ocupados al servicio del Reich. No marcar territorios. Destrucción y privación del futuro de los ciudadanos soviéticos sobrevivientes.
  4. Moskovit
    Moskovit 8 Agosto 2020 07: 34 nuevo
    +30
    El mensaje del autor no es claro. Es decir, ¿los agricultores colectivos tuvieron que beber bávaro después de algún tiempo?
    Aquí están los precios en Kiev en el otoño de 1942: un kilogramo de pan cuesta 250 rublos, un vaso de sal - 200 rublos, un kilogramo de mantequilla - 6000 rublos y un kilogramo de manteca de cerdo - 7000 rublos.
    Dejemos que el autor los compare con su compra para la Wehrmacht y cómo fue para la gente sobrevivir con excelentes salarios alemanes de 500 rublos.
    Y otra pregunta interesante para el autor. Muy interesante, ¿qué se tradujo incorrectamente en el Protocolo de Wannsee? ¿Se suponía que los judíos eran amados?
    1. Inorus
      Inorus 8 Agosto 2020 08: 13 nuevo
      +5
      "¡Vaya! Cuántos machacaron en que los alemanes solo hacían lo que robaban. En el cine de todas partes, los soldados alemanes solo roban y arrastran. Y aquí, en la normativa de limpieza, se habla de compras, e incluso a precios fijos". ....
      1. Moskovit
        Moskovit 8 Agosto 2020 08: 51 nuevo
        +18
        Los alemanes robaron y arrastraron no solo al cine. Ante los ojos de mi abuela, los alemanes apuñalaron a un vecino, un apicultor, porque enterró un barril de miel en su granero y no se lo dio de inmediato a los alemanes.
        Las granjas colectivas no fueron destituidas (se les llamó cooperativas o patios comunes), y continuó la política de represión y robos masivos. Y lo que está escrito allí en carpetas multicolores es una tontería.
        1. Inorus
          Inorus 8 Agosto 2020 09: 02 nuevo
          +9
          ¡Así que estoy hablando de lo mismo!
  5. A. Privalov
    A. Privalov 8 Agosto 2020 08: 05 nuevo
    +8
    ... Me he encontrado con casos de traducción injusta de documentos alemanes, por ejemplo, la traducción de las actas de la Conferencia de Wannsee de 1942, que cambia significativamente el significado.

    Apoyaré la pregunta del comentario anterior.
    Cita: Moskovit
    Y otra pregunta interesante para el autor. Muy interesante, ¿qué se tradujo incorrectamente en el Protocolo de Wannsee? ¿Se suponía que los judíos eran amados?


    Estimado autor, he sabido hasta el día de hoy que las decisiones de la Conferencia de Wannsee de 1942 endurecieron significativamente las Leyes Raciales de Nuremberg de 1935. Los caminos y los medios de la "solución final de la cuestión judía", el programa intencionado de genocidio de la población judía de Europa, fueron claramente elaborados, acordados entre varios departamentos y posteriormente introducidos en la vida de una manera planificada, con verdadera precisión y pedantería alemana.

    Por favor, dígame cuál es la traducción incorrecta de los protocolos y cuál es su verdadero significado.
    1. Wehr
      8 Agosto 2020 13: 52 nuevo
      -4
      Auswanderung - A veces traducido como "destrucción", mientras que evacuación o reubicación.
      1. A. Privalov
        A. Privalov 8 Agosto 2020 14: 46 nuevo
        +8
        Cita: wehr
        Auswanderung - A veces traducido como "destrucción", mientras que evacuación o reubicación.

        La expresión "evacuar a los judíos hacia el este" no engañó a nadie.
        Para aclarar este tema, cito y extractos del acta del tribunal.

        En el juicio en Jerusalén, el abogado de Eichmann le preguntó:

        Dr. Servatius: ¿El acta refleja fielmente el contenido de la discusión?

        Eichmann: El protocolo transmite las ideas principales de una manera profesional y precisa, pero, por supuesto, no es un protocolo literal, ya que Tenía que dar ... digamos, algunas malas hierbas verbales, algo de jerga, un estilo administrativo. Este protocolo fue citado posteriormente por Müller, después de que Heydrich lo modificara, recuerdo, tres o cuatro veces. El documento se volvió a procesar de acuerdo con sus comentarios, y solo al final se formuló el protocolo mismo que ahora está en sus manos.






        Aquellos. el protocolo se formuló algo más "estéril" que el texto de la discusión real, pero en general fue confiable.
        1. Wehr
          8 Agosto 2020 15: 12 nuevo
          -6
          Después de esa visita, solo tengo una pregunta: ¿es su historia la más, la mejor, la más precisa y la más objetiva? Y todas las inversiones, omisiones, distorsiones de los documentos, ¿también las más precisas, las mejores y las más objetivas? riendo
          Lo que está haciendo es distorsionar el significado del documento, que se expresa con bastante claridad.

          Más lejos. Te confunde que los Protocolos de Wannsee contradicen el conocido exterminio de judíos en los campos de concentración. ¿Entonces? Y está tratando de violar el documento para eliminar esta contradicción. ¿No cree que la política de los nazis podría cambiar rápida y radicalmente? primero tenían unos planes y luego otros?
          1. A. Privalov
            A. Privalov 8 Agosto 2020 15: 27 nuevo
            +4
            Cita: wehr
            Después de esa visita, solo tengo una pregunta: ¿es su historia la más, la mejor, la más precisa y la más objetiva? Y todas las inversiones, omisiones, distorsiones de los documentos, ¿también las más precisas, las mejores y las más objetivas? riendo
            Lo que está haciendo es distorsionar el significado del documento, que se expresa con bastante claridad.

            Más lejos. Te confunde que los Protocolos de Wannsee contradicen el conocido exterminio de judíos en los campos de concentración. ¿Entonces? Y está tratando de violar el documento para eliminar esta contradicción. ¿No cree que la política de los nazis podría cambiar rápida y radicalmente? primero tenían unos planes y luego otros?

            Estimado Sr. Verkhoturov, por la voluntad del destino usted y yo vivimos, por así decirlo, en "una historia".
            Fue en esta historia que los nazis exterminaron a los judíos de manera deliberada y sistemática con precisión y pedantería alemana. A esto se le llama genocidio. Esa es su diferencia en la sangrienta masacre desde 1933 hasta el final de la Segunda Guerra Mundial. Gracias a los esfuerzos de los nazis y sus secuaces-colaboracionistas de la población local de los países y territorios ocupados, millones de sus hijos e hijas fueron a las zanjas de ejecución, en los hornos de los crematorios del campo, murieron de hambre y privaciones en el gueto. Bendice la memoria de ellos. Amén ...

            Los cambios radicales y de otro tipo en los planes de los nazis ya no me interesan: la revisión de las atrocidades del nazismo, así como el blanqueamiento de los nazis, están cerrados de una vez por todas y ya no son objeto de discusión. hi
            1. Wehr
              8 Agosto 2020 16: 22 nuevo
              -11
              Los cambios radicales y de otro tipo en los planes de los nazis ya no me interesan: la revisión de las atrocidades del nazismo, así como el blanqueamiento de los nazis, están cerrados de una vez por todas y ya no son objeto de discusión.


              ¿Por qué? ¿Los ganadores tienen algo que esconder, ya que el tema está cerrado "para siempre"?
            2. Alpamys
              Alpamys 8 Agosto 2020 16: 37 nuevo
              -8
              Cita: A. Privalov
              Fue en esta historia que los nazis exterminaron a los judíos de manera deliberada y sistemática con precisión y pedantería alemana.

              en 2015, los británicos hicieron una película sobre una víctima judía del Holocausto de Viena con su participación y volveré a contar brevemente su historia, comenzó con el hecho de que los alemanes, luego de la anexión, comenzaron a llevar a judíos a diferentes campamentos en Europa occidental, él y sus hermanos terminaron en un campamento en Bélgica, en un campamento. Había tantas condiciones cómodas que se les permitió el libre acceso a la ciudad, después de un año se aburrió y ordenó a los alemanes que trajeran a su amado violonchelo de Viena, los alemanes lo trajeron, pronto se aburrió de eio y el personaje principal decidió mudarse a París donde se instaló en un burdel para Soldados alemanes, en los que trabajó hasta 1943, luego los alemanes lo encerraron en uno de los campos de Polonia, pero cuando el Ejército Rojo comenzó a acercarse, los alemanes y otros judíos fueron transportados a Holanda, donde los estadounidenses los liberaron. Aquí hay tal destrucción, los alemanes hicieron rodar judíos por Europa por alguna razón, y esto lo dijo el propio "sobreviviente". Por cierto, no encuentras la película en internet, es evidente que la verdad no es conveniente y no encaja en la versión oficial.
              1. Serg Koma
                Serg Koma 8 Agosto 2020 21: 28 nuevo
                +4
                Cita: alpamys
                Aquí hay tal destrucción, los alemanes hicieron rodar judíos por Europa por alguna razón, y esto lo dijo el propio "sobreviviente".
                Su ejemplo, el testimonio de una sola persona, no es convincente por muchas razones, por ejemplo, podría ser un agente de la Gestapo, sobre la que calla modestamente.
                La investigación de Rigg se basó en 400 entrevistas con veteranos de la Wehrmacht, 500 horas de imágenes de video, 3 fotografías y 30 páginas de memorias de soldados y oficiales nazis. aquellas personas cuyas raíces judías les permiten repatriarse a Israel incluso mañana.

                Sobre el servicio de los judíos en la Wehrmacht del Tercer Reich, un estudio de Brian Mark Rigg (historiador estadounidense, profesor de la American Military University, PhD.) Autor de libros Los soldados judíos de Hitler: la historia no contada de las leyes raciales nazis y las personas de ascendencia judía en el ejército alemán y rescatado del Reich: cómo uno de los soldados de Hitler rescató al Rebe de Lubavitcher (en coautoría con Paula Hayman, profesora de historia judía moderna en la Universidad de Yale)
        2. apro
          apro 8 Agosto 2020 17: 32 nuevo
          0
          Sr. Privalov ... hace unos años hubo un artículo sobre la emigración de judíos de la RDA a su patria histórica ... y los números no eran pequeños ... ¿por qué? Aquí en Alemania la cuestión judía se estaba resolviendo durante tantos años y finalmente no se resolvió ... todo es extraño ...
          1. A. Privalov
            A. Privalov 9 Agosto 2020 14: 24 nuevo
            +2
            Cita: apro
            Sr. Privalov ... hace unos años hubo un artículo sobre la emigración de judíos de la RDA a su patria histórica ... y los números no eran pequeños ... ¿por qué? Aquí en Alemania la cuestión judía se estaba resolviendo durante tantos años y finalmente no se resolvió ... todo es extraño ...

            No he leído el artículo, solo los holgazanes no han escrito todavía sobre la emigración de judíos. Pero sobre el hecho de que "en Alemania la cuestión judía se estuvo resolviendo durante tantos años y no se resolvió finalmente", ¿en qué ve la extrañeza? ¿Estas arrepentido?
            1. apro
              apro 9 Agosto 2020 14: 26 nuevo
              -1
              Cita: A. Privalov
              ¿Estas arrepentido?

              Busco la verdad histórica ...
              1. A. Privalov
                A. Privalov 9 Agosto 2020 14: 29 nuevo
                0
                Cita: apro

                Busco la verdad histórica ...

                Éxito. hi
    2. Zenion
      Zenion 9 Agosto 2020 21: 36 nuevo
      -1
      Entonces comenzaron la guerra contra la URSS con el lema, todos los problemas de la Rusia judío-comunista. Para ello, para arreglar el asunto, decidieron que entrarían en la URSS para destruir el régimen judío-comunista. Entonces, bajo este lema de matar a todos los judíos, hubo muchos voluntarios de países europeos para ayudar a Alemania.
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          2. Krasnodar
            Krasnodar 8 Agosto 2020 16: 29 nuevo
            +2
            Cita: Operador
            Los fundadores del marxismo, el judío Marx y los alemanes Engels fueron ardientes rusófobos. Blank / Ulyanov era un judío halájico. El RSDLP se creó en Minsk sobre la base del Bund judío. Hasta octubre de 1917, la financiación del RSDLP fue realizada por judíos ...

            ... ¿Y seguirá argumentando que el antisemitismo no tiene fundamento?

            1) Y si no fuera por Ulyanov y Marx, ¿Nicolás no habría entrado en la Primera Guerra Mundial, lo que llevó al colapso del país y a la sangrienta guerra civil?
            2) ¿Puede contarme más sobre los banqueros judíos de los Estados Unidos de principios del siglo XX? lol
            3) ¿Se debe dejar con vida al responsable de la muerte de millones de rusos?
            4) ¿El Terror Blanco contra la población rusa fue más suave que el rojo? ¿Y allí también los judíos estaban agitando todo? ))
            5) El lobby judío de 22, ¿es Lenin quien se pronunció contra Stalin, Kamenev y Ordzhonikidze? lol
            6) Los líderes de la GPU eran judíos, y los ejecutores eran tipos rusos ingenuos, a quienes los judíos astutamente obligaron a disparar a sus compañeros de tribu.
            7) En cuanto a "las organizaciones judías alemanas acogieron calurosamente la llegada al poder de los nazis", quienes negaron la igualdad de derechos a los judíos, esto es de la categoría de 50 mil saboteadores judíos (!) SS (!!) SS (!!!) de ambos sexos, enviados por los nazis a Palestina. Bajo el liderazgo de los "arios del Mar Negro" -Coen, creo Compañero
            8) ¿Dónde atribuyó Mein Kampf la destrucción de al menos judíos? ))
            9) Cualquier fobia tiene sus raíces en un trauma infantil. Sí
            1. DrEng527
              DrEng527 8 Agosto 2020 18: 08 nuevo
              -2
              2) No hay problema - Schiff - "" Naomi Wiener Cohen, una biógrafa de Jacob, calificó la actitud de Schiff hacia la Rusia zarista como una especie de "guerra personal que duró desde la década de 1890 hasta 1917, ...
              3) ¿Hubo un juicio? ¿Qué le impidió ser ejecutado y castigado? ¿Y por qué mataron a las niñas o al médico?
              4) Sí, era notablemente más suave y tenía el carácter de excesos, que es algo común en la Guerra Civil ... pero el Terror Rojo es una política de estado en la RSFSR / URSS ... ¿entiendes la diferencia?
              5) ¿Por qué negar lo obvio? Los principales cuadros dirigentes de la URSS en el partido y la Cheka eran judíos, bálticos, polacos y caucásicos ...
              6) el panorama era más complicado: de clase, pero también nacional ... Los judíos estaban a la vanguardia de la revolución en Rusia, pero luego de 37g pasaron por el quirófano ... La experiencia demostró que el régimen de Ingushetia era más liberal para todos ...
              7) ¿Cómo fue posible asegurar la emigración de la próspera Europa al desierto palestino, donde era necesario luchar contra los árabes? ver 5 aliá "Aaron Bregman señala que muchos inmigrantes de esta aliá preferirían mudarse a otros lugares, y especialmente a Estados Unidos, en lugar de Palestina. Sin embargo, el hecho de que Estados Unidos estaba en ese momento cerrado a la inmigración judía entre otras razones fueron que "los líderes sionistas hicieron todos los esfuerzos posibles para evitar que Estados Unidos se abriera a la inmigración judía, por la sencilla razón de que querían arrear (arrear) a estos judíos a Palestina".
              9) mírate a ti mismo ...
              1. Krasnodar
                Krasnodar 8 Agosto 2020 18: 38 nuevo
                0
                2)
                Para presionar a las autoridades rusas con el fin de obligarlas a dejar de infringir los derechos de la población judía, Schiff utilizó activamente su autoridad e influencia en el sector bancario y financiero estadounidense, bloqueando el acceso de Rusia a préstamos extranjeros en los Estados Unidos, participó en la financiación del gobierno japonés durante la Guerra Ruso-Japonesa. y también propuso iniciativas de política exterior que podrían conducir a un deterioro de las relaciones entre Estados Unidos y Rusia.

                Después de la Revolución de febrero, la actitud de Schiff hacia Rusia cambió. Dio la bienvenida al decreto del 6 de abril de 1917, que equiparaba a los judíos en Rusia en derechos. Llamó a la revolución "casi un milagro, casi un evento más grande que la liberación de nuestros antepasados ​​del cautiverio egipcio". Envió telegramas de felicitación a los miembros del Gobierno Provisional, recibió una delegación de Rusia, que llegó a Estados Unidos ese año. Schiff proporcionó al Gobierno Provisional apoyo financiero en forma de una suscripción sustancial al próximo préstamo militar emitido por el Gobierno Provisional ("Freedom Loan" o, como también se le llamó, "Kerensky Loan"

                ¿Y dónde está el financiamiento de la Revolución de Octubre? recurso
                3) En cuanto a la familia, estoy de acuerdo. Superfluo. Al parecer, la Guerra Civil interfirió con el juicio)).
                4) Por supuesto que entiendo - excesos con ejecuciones de civiles y pogromos basados ​​en la etnia contra el Terror Rojo sistemático. Algunos querían que la anarquía devolviera el poder de la aristocracia hereditaria, otros para llevar a cabo un programa educativo y dar a todos las mismas oportunidades.
                5) Y todos lideraron a los rusos, quienes, probablemente, no estaban nada contentos con esta situación.
                6) ¿Los judíos pasaron por el quirófano en el 37? ¿Estás hablando de disputas internas entre la élite comunista? ¿Cuál fue más liberal? ¿El poder de la aristocracia hereditaria en Ingushetia? lol
                7) Entonces, de 1933 a 1939, alrededor de 200 mil judíos en Alemania y abandonados en Palestina debido a las leyes discriminatorias nazis. Detrás de ellos están austriacos y checos)) Los estadounidenses cerraron la emigración de judíos "para no crear competencia para los estadounidenses" según Roosevelt
                8) No tengo fobias))))
                1. DrEng527
                  DrEng527 9 Agosto 2020 14: 47 nuevo
                  +1
                  2) pediste tu nombre completo - te traje, no veo ningún sentido en convencerte más - cualquiera que quiera saber lo encontrará en la Web, el nombre clave es Trotsky
                  3) ¿Qué pudo haber impedido al GV de la cancha? o no hubo mucha evidencia?
                  4) Les pido que lean sobre los pogromos de Solzhenitsyn - 200 años, muchas mentiras sobre estos ... pero la formación de grupos armados ilegales por parte de judíos es cierta.
                  en cuanto a los rojos, llevaron a cabo el terror social - por ejemplo, desposeyeron a 4,5 millones de kulaks, etc., compare esto con los pogromos de judíos en toda la historia de Ingushetia
                  5) Vea las nacionalidades del Politburó en un VIL o IVS ... y no sufra por los rusos - resolvemos nuestros problemas y no huimos del país ... ay, la revolución es un hecho, en Rusia cayó en el siglo XX.
                  6) No es necesario simplificar, el fascismo y el nazismo se convirtieron en una consecuencia del bolchevismo, y estos desataron el terror y el genocidio no solo contra los comisarios ...
                  7) Anteriormente le di una cita de por qué, no veo ningún sentido en discutir
                  8) feliz por ti, pero tus letras cuentan una historia diferente
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 9 Agosto 2020 15: 21 nuevo
                    -1
                    2) teorías de conspiración para graduados universitarios de tercera categoría
                    3) La mejor prueba fueron los "éxitos" de la República de Ingushetia durante la Primera Guerra Mundial innecesarios para ella, la guerra ruso-japonesa, la revolución. El tribunal es testigos, datos de archivos, etc. ¿Crees que es posible llevarlo a cabo en las condiciones de GW?
                    4) Leí Solzhenitsyn, los pogromos no solo eran judíos, sino que también en la región del Volga los alemanes fueron aplastados, sobre las formaciones judías ilegales en general, había belleza: puedes golpear a los judíos, es ilegal defenderlos. Compañero La deskulakización era, como el programa educativo, así como la provisión de igualdad de oportunidades para todos, para todos, para todos.
                    5) Vi: alrededor del 90% de rusos
                    Haga un viaje a Niza, Cannes, haga un viaje entre ellos: vea cómo y quién no huye del país riendo O asentarse en el lago Kamo, allí verá aún más. Pero los clásicos son Londres, especialmente Belavia y Chelsea. ))
                    6) El fascismo y el nazismo fueron el resultado de la Paz de Versalles)).
                    7) Y no hay nada de qué discutir: teorías de conspiración infantil
                    8) Entonces también eres psicólogo lol
                    1. DrEng527
                      DrEng527 9 Agosto 2020 15: 48 nuevo
                      0
                      2) ¿O no es tu deseo aceptar la verdad? hi
                      3) RIA luchó muy bien en la Primera Guerra Mundial, solo compárelo con el Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial. solicitar
                      en cuanto a la necesidad, las guerras surgen según otros criterios ...
                      ¿Qué impidió el aplazamiento del juicio? La ejecución tiene la naturaleza de un asesinato ritual ... hi
                      4) solo el estado tiene el monopolio de la violencia - por ejemplo, RIA ha reprimido repetidamente los intentos de pogromos ... y así el camino a ninguna parte - primero los judíos, luego sus oponentes - como resultado de la Guerra Civil ...
                      5) He estado en muchos lugares y hay estadísticas, te recomiendo que leas ...
                      6) no escribas tonterías: el fascismo surgió en Italia, el país victorioso ... hi
                      y el socialista Musolini creó este partido precisamente en respuesta al Terror Rojo
                      7) solo quieres, como con Schiff matón
                      8) Soy mucha gente, pero me abstendré de las insignias ... guiño
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 9 Agosto 2020 16: 24 nuevo
                        0
                        2) ¿Qué es la verdad? ¿Rechazo de Schiff a financiar Rusia antes de otorgar igualdad a los judíos? )) ¿Trotsky tiene que ver con eso? riendo
                        3) RI luchó magníficamente en la Primera Guerra Mundial: se perdieron Polonia, una parte de Bielorrusia y los estados bálticos. Y esto es si los alemanes tienen una picadora de carne del Frente Occidental. ¿Cómo es el asesinato ritual? ))
                        4) RIA intervino en los pogromos en el tercer día, pero si los judíos dieron una resistencia organizada, entonces en el segundo día, Odessa, Yekaterinoslav, etc. Y arrestaron ... judíos Compañero ¿Judíos primero? Bueno, por supuesto. Y los alemanes del Volga junto con ellos, en la masacre y el saqueo de los cuales el zar no intervino en absoluto ...
                        5) Y si has estado y has visto, entonces ¿de dónde no corremos del país? Y qué estadísticas, por favor especifique, pliz)).
                        6) lol El fascismo surgió en Italia, descontento con los resultados de la Paz de Versalles, que no recibió nada significativo, como Japón, por cierto. Sobre Mussolini, un socialista es bastante controvertido, pero ¿el Terror Rojo en Italia es el control de los trabajadores sobre las fábricas debido a la crisis económica? riendo
                        7) Me adhiero a los hechos, no a los cuentos de hadas basados ​​en deseos dolorosos)).
                        8) riendo Yo veo hi
                      2. DrEng527
                        DrEng527 9 Agosto 2020 18: 23 nuevo
                        0
                        2) aburrido de ti - necesitas repetir muchas veces - contrata a un tutor hi
                        3) los alemanes ocuparon parte de Francia y Bélgica, ¿y qué? ¿Repite tus palabras sobre el ejército francés? ¿O tienes una rusofobia banal de un emigrante? matón
                        Y el frente occidental en la Primera Guerra Mundial es el mérito de IN1: ¡no permitió que Francia fuera aplastada en 2, como el IVS en 1914!
                        Sí, es banal: toda la familia con un sirviente y un médico, en la casa de Ipatiev y con una inscripción ... leer más ... No veo nada gracioso ...
                        4) Estás mintiendo: en Kiev, después del asesinato de Stolypin, ¡no se permitió un pogromo! Como en otros lugares, notaré que las tropas no pueden llegar instantáneamente. Pero escuché su mensaje sobre el arresto de militantes judíos: usted es un nacionalista ... hi Por cierto, pogromos en los territorios de Ucrania, Polonia, Moldavia, Bielorrusia, y nos culpan a nosotros ... solicitar
                        5) No me importa esta pregunta, Internet te ayudará ...
                        6) “Al regresar a Italia, pasó un tiempo en Milán, y luego en 1910 regresó a su Forlì natal, donde se convirtió en editor del semanario Lotta di classe (Lucha de clases). Durante este tiempo publicó un ensayo“ Trentino a través de los ojos de un socialista ”(“ Il Trentino veduto da un Socialista ”) en el periódico radical“ La Voce ”[24]. En noviembre, fue encarcelado durante cinco meses por sus actividades contra la guerra [10]. Después de su liberación, ayudó a expulsar de las filas del Partido Socialista a dos "revisionistas" que apoyaban la guerra, Ivanoe Bonomi y Leonid Bissolati. Como recompensa, en abril de 1912, Mussolini fue nombrado director del periódico del Partido Socialista Avanti! ("¡Adelante!"). Bajo su liderazgo, la circulación del periódico aumentó de 20 mil a 80 mil ejemplares y se convirtió en uno de los más leídos en Italia.
                        "leer lugares comunes ... matón
                        7) las preguntas de tu fe me son claras ...
                        8) Recomiendo visitar a un médico ...
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 9 Agosto 2020 19: 51 nuevo
                        -1
                        2) riendo para hacerme creer que la tierra es cuadrada?
                        3) ¿Y esto convierte la pérdida de Polonia, parte de Bielorrusia y los estados bálticos en una exitosa acción militar de la República de Ingushetia? lol De hecho, vivo en Krasnodar ... ¿qué tipo de rusofobia? Sí, frustró la ofensiva en París a costa de cientos de miles de vidas de soldados rusos; la pregunta es, ¿por qué era necesario? Una vez más, ¿dónde está el asesinato ritual? Más precisamente, ¿qué ritual?
                        4) ¿Y en Chisinau, Nikolaev, Odessa, Yekaterinoslav? ))
                        Yo soy, si, un nacionalista lol La esposa de un no judío, vivo en la Federación de Rusia, pero soy nacionalista)) Por cierto, ¿de dónde vienen los militantes judíos? guiño
                        ¿Y todos los lugares que enumeró no eran RI? Estados independientes? Además, hubo un pogromo en Makaryevo - región de Nizhny Novgorod, en Tomsk y Krasnoyarsk - 1905.
                        5) riendo Y en vano, muchos rusos huyeron del país o lo van a hacer. Lo más ofensivo es que estamos hablando de gente exitosa.
                        6) También tuvo un romance con una mujer bolchevique y coqueteó con los sionistas Compañero ¿Eso lo convierte en un comunista beitar? )))
                        7) es bueno
                        8) ¿Por qué? ¿Tienes fobias? recurso
                      4. DrEng527
                        DrEng527 9 Agosto 2020 21: 09 nuevo
                        -1
                        Cita: Krasnodar
                        para hacerme creer que la tierra es cuadrada?

                        Ni siquiera voy a convencerte, no exactamente a obligarte, vive en una mentira guiño
                        Cita: Krasnodar
                        ¿Y esto convierte la pérdida de Polonia, parte de Bielorrusia y los estados bálticos en una exitosa acción militar de la República de Ingushetia?

                        Todo se sabe en comparación; ya te escribí esto antes. Observo que Alemania perdió la Primera Guerra Mundial sin tropas en su territorio. Además, RIA estuvo en Rumania, en Turquía antes de Trumbzon.
                        Cita: Krasnodar
                        Sí, frustró la ofensiva en París a costa de cientos de miles de vidas de soldados rusos; la pregunta es, ¿por qué era necesario?

                        1) ¿conoces el número 2A? mientras que antes de eso hubo la derrota de los alemanes en Gumbinen.
                        2) estás poco cuerdo, precisamente para que el ZF sea el principal en la Primera Guerra Mundial solicitar
                        Cita: Krasnodar
                        De hecho, vivo en Krasnodar ... ¿qué tipo de rusofobia?

                        tuyo, no importa donde estés matón
                        Cita: Krasnodar
                        Una vez más, ¿dónde está el asesinato ritual? Más precisamente, ¿qué ritual?

                        No me contrataron para educarte - lee - lo principal que te dije ...
                        Cita: Krasnodar
                        Esposa gentil, vivo en Rusia

                        ¡tanto más estúpido! sin embargo, una cucharada típica
                        Cita: Krasnodar
                        Por cierto, ¿de dónde vinieron los militantes judíos?

                        leído, lo principal que eran ... de hecho, bandidos ordinarios, ¿ven? comandante de regimiento del Ejército Rojo Mishka Yaponchik o comandante de brigada Kotovsky

                        Cita: Krasnodar
                        ¿Y en Chisinau, Nikolaev, Odessa, Yekaterinoslav? ))

                        Ya te escribí: aprende a entender el texto.
                        Cita: Krasnodar
                        en Tomsk y Krasnoyarsk - 1905.

                        ¿Hubo un pogromo judío en Tomsk? Eres ignorante ...
                        Cita: Krasnodar
                        Y en vano, muchos rusos huyeron del país o lo van a hacer. Lo más ofensivo es que estamos hablando de gente exitosa.

                        un expatriado es siempre un perdedor
                        Cita: Krasnodar
                        ¿Eso lo convierte en un comunista beitar?

                        es una pena que no sepas entender el texto
                        Cita: Krasnodar
                        ¿Para qué? ¿Tienes fobias?

                        ver en la web es una enfermedad ...
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 9 Agosto 2020 23: 31 nuevo
                        0
                        ]
                        Ni siquiera voy a convencerte, no exactamente a obligarte, vive en un guiño de mentira

                        lol Y construyes teorías de conspiración de izquierda para tus fobias)
                        Todo se sabe en comparación; ya te escribí esto antes. Observo que Alemania perdió la Primera Guerra Mundial sin tropas en su territorio. Además, RIA estuvo en Rumania, en Turquía antes de Trumbzon.

                        ¿Y con qué estaba tan descontento el pueblo ruso, habiendo eliminado a Nicolás y arruinado dos revoluciones? ))

                        tuyo, no importa donde seas acosador

                        ¿Y qué debería hacer un rusófobo en Rusia? riendo
                        1) ¿conoces el número 2A? mientras que antes de eso hubo la derrota de los alemanes en Gumbinen.
                        2) estás poco cuerdo, precisamente para que el ZF sea el principal en la Primera Guerra Mundial
                        ¿Qué tiene que ver con eso? ¿Por qué Nicolas entró en PMA? Y si lo hiciera, podría hacerlo, como los estadounidenses, al final, en el lado correcto y enriqueciendo al país.

                        No me contrataron para educarte - lee - lo principal que te dije ...
                        Sí, ¿qué ritual? ¿Puedes escribir? riendo

                        ¡tanto más estúpido! sin embargo, una cucharada típica
                        lol Esta primicia, a diferencia de usted, no tiene que hacer cola para obtener una visa para algún tipo de Gran Bretaña))

                        leído, lo principal que eran ... de hecho, bandidos ordinarios, ¿ven? comandante de regimiento del Ejército Rojo Mishka Yaponchik o comandante de brigada Kotovsky
                        También había tales, también había porteadores con vendajes, había estudiantes e intelectuales sionistas ... Kotovsky, por cierto, no es judío
                        Ya te escribí: aprende a entender el texto.
                        ¿Y qué hay de Nitsche, que en la misma Odessa, después de que el pogrom fuera frustrado por la misma autodefensa judía y la milicia estudiantil, que incluía cristianos, el ejército zarista defendió a los pogromistas? ))

                        ¿Hubo un pogromo judío en Tomsk? Eres ignorante ...

                        Sí, a finales de octubre de 1905. Los enfrentamientos entre "patriotas" y liberales se convirtieron en un pogromo judío
                        https://www.google.ru/amp/s/www.sibreal.org/amp/30151517.html
                        un expatriado es siempre un perdedor
                        lol Dígale a Sergey Brin sobre esto, por ejemplo. ))))
                        De hecho, habiendo infringido aunque sea en pequeña medida el interés de la mayoría de estas personas en la Federación de Rusia, comprenderá muy rápidamente quién es un perdedor. guiño
                        es una pena que no sepas entender el texto
                        Eh, ¿dónde debería ...))))
                        ver en la web es una enfermedad ...
                        ¿Es una enfermedad ver el nivel de comunicación del oponente en la red? ))
                      6. DrEng527
                        DrEng527 10 Agosto 2020 18: 36 nuevo
                        -1
                        Cita: Krasnodar
                        ¿Y con qué estaba tan descontento el pueblo ruso, habiendo eliminado a Nicolás y arruinado dos revoluciones? ))

                        no era el pueblo ruso, los bolcheviques ... sino los generales con los miembros de la Duma y los bolcheviques
                        Cita: Krasnodar
                        ¿Y qué debería hacer un rusófobo en Rusia?

                        tus problemas
                        Cita: Krasnodar
                        Si, que tiene esto?

                        trillado - una vez más estás atrapado en una mentira
                        Cita: Krasnodar
                        Esta primicia, a diferencia de usted, no tiene que hacer cola para obtener una visa para algún tipo de Gran Bretaña))

                        eres un verdadero ucraniano matón por cierto, ¿cuál es el problema de obtener una visa? que colas
                        Cita: Krasnodar
                        ¿El ejército zarista defendió a los pogromistas? ))

                        en traducción, esto significa que hubo un terror de bandidos contra la población de Odessa, luego en toda Rusia recurso
                        Cita: Krasnodar
                        Los enfrentamientos entre "patriotas" y liberales se convirtieron en un pogromo judío

                        es todo un pogromo ... matón
                        Cita: Krasnodar
                        De hecho, habiendo infringido aunque sea en pequeña medida el interés de la mayoría de estas personas en la Federación de Rusia, comprenderá muy rápidamente quién es un perdedor.

                        si eres un cobarde ... guiño
                        Cita: Krasnodar
                        ¿Es una enfermedad ver el nivel de comunicación del oponente en la red?

                        en tu caso, si! mira la rama - te diseccioné y te mostré tu esencia
                        más lejos de ti se inundará, ¡así que buena suerte!
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 10 Agosto 2020 18: 45 nuevo
                        +1
                        Se fusionó rápidamente riendo
                      8. DrEng527
                        DrEng527 10 Agosto 2020 21: 16 nuevo
                        0
                        Cita: Krasnodar
                        se fusionó rápidamente

                        No alimento a los trolls, especialmente a los que mienten y estúpidos matón
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar 11 Agosto 2020 03: 10 nuevo
                        +1
                        Especialmente cuando esencialmente no hay nada que decir riendo Pero vive en un mundo cómodo para ti - "si no fuera por la revolución", "los éxitos del ejército zarista", la conspiración judía ... viviría como en Suiza lol Estás más cómodo, con tu salud hi
                      10. DrEng527
                        DrEng527 13 Agosto 2020 17: 52 nuevo
                        0
                        Cita: Krasnodar
                        Especialmente cuando esencialmente no hay nada que decir

                        te pillé en una mentira y no solo una vez, ¡fluye! matón
                      11. Krasnodar
                        Krasnodar 13 Agosto 2020 17: 55 nuevo
                        0
                        ???
                        Sucede lol
                        ¿Como el pogromo de Tomsk, Nicolas entrando en la Primera Guerra Mundial, o los rusos que no huyen del país? guiño
                      12. DrEng527
                        DrEng527 13 Agosto 2020 18: 02 nuevo
                        0
                        Cita: Krasnodar
                        Ipa del pogrom de Tomsk,

                        en Tomsk hubo una manifestación anti-revolucionaria, no un pogromo judío ... matón
                        Cita: Krasnodar
                        Nicholas entrando en PMV

                        IVS "no se entrometió" - ¿ayudó? Entiendo que la banalidad no puede alcanzarte, es mejor tener un frente occidental que luchar solo ... tu intelecto te divierte con la ausencia ... wassat
                        Cita: Krasnodar
                        ¿Los rusos no huyen del país?

                        tienes una clinica! matón
                        Es decir, no mencionaste tus mentiras arriba. ella fue reconocida, ¡feliz! les
                      13. Krasnodar
                        Krasnodar 13 Agosto 2020 18: 12 nuevo
                        0
                        1) https://www.google.ru/amp/s/www.sibreal.org/amp/30151517.html

                        Lee de nuevo, con atención

                        2) ¿No fue Varik el que no se involucró en la guerra? lol Por cierto, ¿has notado que no permito ataques personales? ))
                        3) No te pongas tan nervioso, la vida, incluso la tuya, vale algo bueno
                      14. DrEng527
                        DrEng527 13 Agosto 2020 23: 43 nuevo
                        0
                        Cita: Krasnodar
                        la vida, aunque sea una como la tuya, vale algo

                        me transfieres tus complejos matón no te preocupes por mi vida - he tenido lugar en todos los sentidos hi
                      15. Krasnodar
                        Krasnodar 14 Agosto 2020 03: 28 nuevo
                        0
                        ¿Por qué debería preocuparme? riendo
  • Operador
    Operador 8 Agosto 2020 18: 09 nuevo
    -8
    Ya ves, puedes cuando quieras:
    1. El RSDLP sobre el dinero judío existía antes de la Primera Guerra Mundial, cuando tampoco desdeñaba el dinero alemán, con la participación de intermediarios judíos (y cómo podría ser sin ellos en la operación antirrusa).
    2. La participación de banqueros judíos en actividades subversivas contra el Estado ruso es un lugar común: "La" contribución "monetaria de los industriales rusos (Morozov, Schmidt) no es en modo alguno comparable a las" contribuciones "monetarias a la revolución rusa de los banqueros judíos de Estados Unidos, Alemania y Austria. Hungría, Suecia: Jacob y Mortimer Schiff, Paul, Felix y Max Warburg, Judah Magnes, Otto Kahn, Jacob H. Rubin, Jerome Hanauer, Max Braitung, Isaac Zeligman, Olof Ashberg (Nia Bank), Loeb American Banking House & Kuhn Co. Como testifica el nieto de Yakov Schiff, su abuelo transfirió a Leon Trotsky a través de su banco Kuhn, Loeb & Co una enorme cantidad de dinero en ese momento - $ 20 millones [cuando Trotsky regresó a Rusia] "(C).
    3. Nicolás II fue responsable de la victoria sobre Alemania, Austria-Hungría y Turquía, a la que se las arregló bien: el colapso de la Triple Alianza debería tener lugar a fines de 1917, que solo fue evitado por un golpe de estado y la retirada de Rusia de la guerra.
    4. El Terror Blanco fue una respuesta al Terror Rojo - según lo planeado por los judíos que desataron el terror - miembros del RSDLP (b).
    5. Todo el mundo sabe que el Comisario del Pueblo para Asuntos Étnicos Stalin fue torcido en 1922 por el lobby judío en el Politburó del Comité Central del Partido Comunista de Toda la Unión (bolcheviques) en la cuestión de eliminar a Rusia como estado federal.
    6. El liderazgo judío de la GPU se basó en sus actividades en la autoridad del lobby judío en el Politburó del Comité Central del PCUS (b). El lobby desapareció y la dirección de la GPU / NKVD fue reemplazada de inmediato.
    7. En los periódicos judíos se publicaron cálidos saludos de organizaciones públicas judías en Alemania a la llegada de los nazis al poder.
    8. Estudie "Meinkampf" usted mismo. No pretendo entender los tipos de mierda.
    9. En todo momento he mantenido excelentes relaciones con conocidos judíos por una sencilla razón: no discutimos la cuestión nacional.

    PD Aprenda el material: los Cohen descendieron del sumo sacerdote - el semítico del sur Aarón, y los levitas descendieron del profeta - el Moisés ario de Mitania (el medio hermano de Aarón).
    1. Krasnodar
      Krasnodar 8 Agosto 2020 19: 12 nuevo
      0
      1) Por ejemplo, Savva Morozov lol
      2) Los Schiff no patrocinaron a los bolcheviques)) Kuhn, Loeb & Co. - y hay Schiffs. ¿Y a quién le dio 20 millones de tanques al Gobierno Provisional? riendo El resto son muchos nombres y letras.
      3) Nicolás II fue responsable de la pérdida de toda Polonia, parte de Bielorrusia y los estados bálticos. Este es un gran trabajo para los alemanes en presencia del Frente Occidental)).
      4) El Terror Blanco fue una respuesta al intento del pueblo de derrocar el poder de una aristocracia hereditaria loca e ineficaz, no más)).
      5) Nuevamente, ¿qué son los lobbies judíos? ¿En la forma de Lenin, quien, como todos saben, no estuvo de acuerdo con la iniciativa de Stalin, Ordzhonikidze y el judío Kamenev? lol
      6) Una vez más, ¿quiénes fueron los artistas? ¿Pelotones de fusilamiento, VOKHR, otros? ¿Pueblo ruso engañado por el lobby judío? riendo
      7) ¿Puede citar aquí al menos uno de esos cálidos saludos de un periódico sionista a la llegada al poder de Hitler? ))
      8) es decir no lo he leído, pero lo consulta? qué
      9) Ellos mismos escribieron: hay motivos para el antisemitismo. Así que agregué: trauma infantil. ¡La base de todas las fobias! ))
      10) Sé perfectamente quiénes son los levitas y quiénes son los Coen Sí
      1. Operador
        Operador 8 Agosto 2020 19: 33 nuevo
        -9
        No vierta de vacío en vacío, mejor agradezca la información sobre los diferentes orígenes étnicos de los Cohen (del hijo de sangre de Amram) y los Levitas, comenzando con Moisés (del hijo adoptivo de Amram) riendo
        1. Krasnodar
          Krasnodar 8 Agosto 2020 19: 42 nuevo
          0
          ?
          Esta es la apertura.
          1. Operador
            Operador 8 Agosto 2020 20: 12 nuevo
            -6
            Más de 2/3 de los Cohen modernos son portadores del J1 semítico del sur, más de 2/3 de los Levitas modernos son portadores del R1a ario. Esto solo puede ser si tienen diferentes antepasados ​​en la línea masculina. Además, Aarón nació en la casa de Amram, y Moisés fue encontrado en los juncos del Nilo.

            La segunda (y última) variante del nacimiento de Moisés es el resultado del ministerio de la esposa de Amram en el templo de la diosa semítica occidental Astarté en forma de coito ritual con extranjeros en días festivos religiosos, para mejorar el acervo genético, obviamente. Y 300 años antes de la migración de los habidu / judíos a Egipto, el país estaba gobernado por los giskos, que llegaron a Egipto desde el norte, en cuyos restos óseos se encuentran a menudo portadores del R1a del subclade Z93 del Mar Negro / Mitannian.

            PD: Los arios del Mar Negro son parientes consanguíneos del resto de los arios europeos, la mayoría de los cuales pertenecen a los portadores de otros subclados del haplogrupo R1a. Por ejemplo, entre los rusos, solo el 1% pertenece al subclade Z93. Los arios nómadas apasionados se disolvieron entre otros pueblos (del 5% al ​​25%), y los arios sedentarios crearon su estado de océano en océano. "La tierra va a los tímidos" - el Antiguo Testamento (C), sin embargo.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 8 Agosto 2020 20: 21 nuevo
              +2
              ¿De quién es la investigación?
            2. Operador
              Operador 8 Agosto 2020 21: 54 nuevo
              -7
              Recolección de material genético - muchas organizaciones locales, análisis de la recogida - Klesov.

              El estudio más reciente: Árabes de la península saudí, portadores de R1aZ93: del 5% en Arabia Saudita (incluido el clan del profeta Mahoma) al 25% en la UAU, Qatar y Kuwait (la mayor proporción entre los no europeos).
            3. Krasnodar
              Krasnodar 8 Agosto 2020 22: 20 nuevo
              0
              Klyosov? ))
              Esto no es serio.
            4. Operador
              Operador 8 Agosto 2020 22: 25 nuevo
              -7
              ¿De quién eres tú mismo: semitas del sur, semitas del norte, camitas, celtas o arios? riendo
            5. Krasnodar
              Krasnodar 8 Agosto 2020 22: 32 nuevo
              0
              lol
              ¿Considerando pogromos, prosélitos, mutaciones del ADN o no? ))))
            6. Operador
              Operador 9 Agosto 2020 00: 48 nuevo
              -4
              Realice un análisis de ADN para el haplogrupo y el subclade (preferiblemente en la empresa de Klesov "Academy of DNA Genealogy"); lo averiguará.
            7. Krasnodar
              Krasnodar 9 Agosto 2020 01: 00 nuevo
              -1
              Es incluso más tonto tirar dinero por el desagüe: comprar los libros de Fomenko, por ejemplo riendo
            8. Wehr
              9 Agosto 2020 23: 34 nuevo
              0
              Y te clasificarán entre los descendientes de "rusanthropus" ... riendo

              Creo que "Rusanthropus" es el invento más exitoso que ha curado a los nacionalistas rusos del antisemitismo.
            9. Operador
              Operador 9 Agosto 2020 23: 48 nuevo
              -3
              Piense en su tiempo libre por qué no estoy discutiendo la bioquímica del ADN con usted riendo
  • Alpamys
    Alpamys 8 Agosto 2020 21: 34 nuevo
    -4
    Cita: Operador
    contra los eslavos, cuya destrucción fue prescrita por "Mein Kampf" sin un repuesto
    no hay tal cosa en Mein Kampf, lo leí en el original, y si es muy interesante, entonces
    leyó el libro de 1940 para el liderazgo de 3Reich y las SS "SS-sheep and the question of blood" "SS man und Bluts frage" donde se destaca en blanco y negro que los rusos son representantes de la raza nórdica como los alemanes y son iguales.
  • HanTengri
    HanTengri 8 Agosto 2020 11: 39 nuevo
    +15
    Cita: alpamys
    después de todo, ya no se ha convertido en un secreto que fueron los judíos alemanes los que enlodaron, y no los alemanes, los que están cambiando radicalmente la situación. los ideólogos del comunismo, Marx y Engels, después de todo, no son alemanes, sino judíos alemanes,

    ¡Y se bebieron toda el agua del grifo, cabrones!
    Cita: alpamys
    y el propio Putin dijo recientemente que el 85% del gobierno de la Rusia soviética eran judíos.

    Bueno, si el propio Putin dijo ...
    COMPOSICIÓN DEL PRIMER SOVNARKOM (18 personas):

    1. Presidente - Vladimir Ilyich Ulyanov (Lenin) (26.10.1917 - 21.01.1924) - Gran ruso

    2. Comisaría Popular de Asuntos Internos:
    Alexey Ivanovich Rykov (26.10. - 4.11.1917) - Gran ruso

    3. Comisariado Popular de Agricultura
    Vladimir Pavlovich Milyutin (26.10 - 4.11.1917) - Gran ruso

    4. El Comisariado Popular del Trabajo
    Alexander Gavrilovich Shlyapnikov (26.10.1917 - 8.10.1918) - Gran ruso

    5. Comisión de Asuntos Navales (26.10. - 8.11.1917)
    Vladimir Alexandrovich Antonov-Ovseenko - maloros
    Pavel Efimovich Dybenko - Pequeña rusia
    Nikolai Vasilievich Krylenko - Gran ruso

    6. Comisariado Popular de Comercio e Industria
    Viktor Pavlovich Nogin (26.10. - 4.11.1917) - Gran ruso

    7. Comisariado de Educación Popular
    Anatoly Vasilyevich Lunacharsky (fam. En el presente. Padre - Antonov) (26.10.1917 - 12.09.1929) - Gran ruso

    8. Comisaría Popular de Finanzas
    Ivan Ivanovich Skvortsov-Stepanov (26.10.1917 - 20.01.1918) - Gran ruso

    9. Comisariado del Pueblo de Asuntos Exteriores:
    Lev Davidovich Trotsky (Bronstein) (26.10.1917 - 8.04.1918) - judío

    10. Comisariado de Justicia del Pueblo
    Georgy Ippolitovich Lomov-Oppokov (26.10 - 9.12.1917) - Gran ruso

    11. Comisaría Popular de Alimentos
    Ivan Adolfovich Teodorovich (26.10 - 4.11.1917) - Polo

    12. El Comisario del Pueblo de Correos y Telégrafos.
    Nikolai Pavlovich Glebov (Avilov) (26.10 - 9.12.1917) - Gran ruso

    13. Comisariado del Pueblo para las Nacionalidades (Comisariado del Pueblo) de la RSFSR (1917-1923)
    Joseph Vissarionovich Dzhugashvili (Stalin) - Osetios

    14. El Comisariado del Pueblo para Asuntos Ferroviarios (26.10.1917 - 24.02.1918)
    Mark Timofeevich Elizarov (8.11.1917 - 7.01.1918) - русский

    15. El Comisariado del Pueblo de Caridad del Estado (8.11.1917/20.03.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX)
    Alexandra Kollontai (30.10.1917 - 17.03.1918) - Pequeña rusia

    16. El Consejo Supremo de la Economía Nacional (VSNH)
    Valeriano Valerianovich Osinsky (Obolensky) (1.12.1917 - 22.03.1918) - Gran ruso

    Resultado: rusos: 15, 1 judío, 1 polaco, 1 osetio.

    Un judío, para 18 personas (!!!) - ¡esto, por supuesto, tira, quizás, todo el 198,7%! Putin, con su 85%, simplemente trató de no dañar los delicados cerebros de los fascistas patriotas rusos. Y luego, después de todo, pueden sobreexcitarse y correr al ritmo ... y salvar ...
    1. rico
      rico 8 Agosto 2020 13: 23 nuevo
      +7
      Saludos Igor hi
      Alexandra Mikhailovna Kollontai (30.10.1917 - 17.03.1918) - Malorosska

      Te doy una ventaja con una pequeña aclaración: Alexandra Mikhailovna se convirtió en Kollontai por su esposo. Ella es gran rusa
      1. HanTengri
        HanTengri 8 Agosto 2020 13: 35 nuevo
        +6
        Sí, maldita sea, salió la vergüenza. ¡Pero sabía que ella era una de las descendientes de Dovmont!
    2. ccsr
      ccsr 8 Agosto 2020 13: 41 nuevo
      -9
      Cita: HanTengri
      Un judío, para 18 personas (!!!) - ¡esto, por supuesto, tira, quizás, todo el 198,7%! Putin, con su 85%, simplemente trató de no dañar los delicados cerebros de los fascistas patriotas rusos.

      Pero está usando técnicas de dedal, porque si observa de cerca cuántas de estas personas trabajaron en el gobierno, resulta que solo Lenin, Stalin y Trotsky trabajaron en la dirección del país durante varios años, y el resto tiene experiencia desde varios días hasta varios meses, por lo que no debería especulan sobre sus nacionalidades, porque fueron rápidamente reemplazadas por otras personas, como Sverdlov o Kaganovich, que en la primavera de 1918 se trasladó a Moscú, donde se convirtió en comisario del departamento de organización y propaganda del Colegio de toda Rusia para la organización del Ejército Rojo.
      1. HanTengri
        HanTengri 8 Agosto 2020 13: 54 nuevo
        +8
        Cita: ccsr
        Cita: HanTengri
        Un judío, para 18 personas (!!!) - ¡esto, por supuesto, tira, quizás, todo el 198,7%! Putin, con su 85%, simplemente trató de no dañar los delicados cerebros de los fascistas patriotas rusos.

        Pero está usando técnicas de dedal, porque si observa de cerca cuántas de estas personas trabajaron en el gobierno, resulta que solo Lenin, Stalin y Trotsky trabajaron en la dirección del país durante varios años, y el resto tiene experiencia desde varios días hasta varios meses, por lo que no debería especulan sobre sus nacionalidades, porque fueron rápidamente reemplazadas por otras personas, como Sverdlov o Kaganovich, que en la primavera de 1918 se trasladó a Moscú, donde se convirtió en comisario del departamento de organización y propaganda del Colegio de toda Rusia para la organización del Ejército Rojo.

        CUERPOS SUPERIORES DE GOBIERNO (1917-1924)

        I. COMPOSICION DE SOVNARKOM

        1. Presidente - Vladimir Ilyich Ulyanov (Lenin) (26.10.1917 - 21.01.1924) - Gran ruso

        2. Comisaría Popular de Asuntos Internos:
        Alexey Ivanovich Rykov (26.10. - 4.11.1917) - Gran ruso
        Grigory Ivanovich Petrovsky (17.11.1917/25.03.1919/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Pequeña Rusia
        Felix Edmundovich Dzerzhinsky (30.03.1919 - 6.07.1923) - Polo
        Alexander Georgievich Beloborodov (7.07.1923/13.01.1928/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran Rusia

        3. Comisariado Popular de Agricultura
        Vladimir Pavlovich Milyutin (26.10 - 4.11.1917) - Gran ruso
        Alexander G. Schlichter (13.11. - 24.11.1917) - Alemán ruso (padre: 1/2 alemán, 1/2 cosaco; madre de nobles ucranianos)
        Andrey Lukich Kolegaev (25.11.1917/16.03.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
        Semen Pafnutievich Sereda (3.04.1918/10.02.1921/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Pequeña Rusia
        Valerian Valerianovich Obolensky (Osinsky) (v. 24.03.1921 - 18.01.1922) - Gran ruso
        Vasily Grigorievich Yakovenko (18.01.1922/7.07.1923/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
        Alexander Petrovich Smirnov (7.07.1923/19.12.1928/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso

        4. El Comisariado Popular del Trabajo
        Alexander Gavrilovich Shlyapnikov (26.10.1917 - 8.10.1918) - Gran ruso
        Vasily Vladimirovich Schmidt (8.10.1918 - 29.11.1928) - Alemán ruso

        5. a) Comisión de Asuntos Navales (26.10. - 8.11.1917), Consejo de Comisarios Militares (8.11. - 26.11.1917):
        Vladimir Alexandrovich Antonov-Ovseenko - maloros
        Pavel Efimovich Dybenko - Pequeño ruso
        Nikolay Vasilievich Krylenko - Gran ruso
        b) Comisariado de Asuntos Militares y Navales (26.11.1917 - 20.06.1934)
        Nikolai Ilyich Podvoisky (27.11.1917/14.03.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Pequeña Rusia
        Lev Davidovich Trotsky (Bronstein) (14.03.1918 - 26.01.1925) - Judío
        c) Comisariado de Asuntos Marítimos (22.02 - 17.12. 1918)
        Pavel Efimovich Dybenko (22.02. - 15.03.1918) - Pequeña Rusia
        Lev Davidovich Trotsky (Bronstein) (6.04. - 17.12.1918) - Judío

        6. a) Comisaría Popular de Comercio e Industria
        Victor Pavlovich Nogin (26.10. - 4.11.1917) - Gran ruso
        Alexander Gavrilovich Shlyapnikov (actuando el 4.11.1917 - 26.03.1918/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
        Vasily Mikhailovich Smirnov (actuando 2 - 22.04.1918/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
        Mechislav Genrikovich Bronsky (actuando del 22.04 de abril al 9.05.1918 de mayo de XNUMX) - Polo
        Leonid Borisovich Krasin (14.05.1918/12.06.1920/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
        12.06.1920/XNUMX/XNUMX transformado en el Comisariado Popular de Comercio Exterior
        b) Comisariado de Comercio Exterior (1920 - 91)
        Leonid Borisovich Krasin (12.06.1920/18.11.1925/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
        c) La Comisión de Comercio Interior de STO (24.12.1922/9.05.1924/9.05.1924 - 18.11.1925/XNUMX/XNUMX), Comisariado del Pueblo de Comercio Interior de la URSS (XNUMX/XNUMX/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX)
        Andrey Matveevich Lezhava (24.12.1922/9.05.1924/9.05 - 17.12.1924/XNUMX/XNUMX) (XNUMX/XNUMX/XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Georgiano
        Aron Lvovich Sheinman (17.12.1924/18.11.1925/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Judío

        7. Comisariado de Educación Popular
        Anatoly Vasilievich Lunacharsky (miembro de la familia para el padre actual - Antonov) (26.10.1917 - 12.09.1929) - Gran ruso

        8. Comisaría Popular de Finanzas
        Ivan Ivanovich Skvortsov-Stepanov (26.10.1917 - 20.01.1918) - Gran ruso
        Vyacheslav Rudolfovich Menzhinsky (20.01 de enero - 28.03.1918 de marzo de XNUMX) - Polo
        Isidor Emanuilovich Gukovsky (2.04. - 16.08.1918) - Judío (?)
        Nikolai Nikolaevich Krestinsky (16.08.1918 - 10.10.1922) - Pequeña Rusia
        Grigory Yakovlevich Sokolnikov (Diamante) (10.10.1922/16.01.1926/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Judío

        9. Comisariado del Pueblo de Asuntos Exteriores:
        Lev Davidovich Trotsky (Bronstein) (26.10.1917 - 8.04.1918) - Judío
        Georgy Vasilyevich Chicherin (9.04.1918/25.07.1930/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso (madre de la familia de nobles alemanes)

        10. Comisariado de Justicia del Pueblo
        Georgy Ippolitovich Lomov-Oppokov (26.10 - 9.12.1917) - Gran ruso
        Isaac Zakharovich Steinberg (9.12.1917/16.03.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Judío
        Petr Ivanovich Stuchka (18.03/22.08.1918 - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Letón ruso
        Dmitry Ivanovich Kursky (22.08.1918/18.02.1928/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso

        1. HanTengri
          HanTengri 8 Agosto 2020 13: 56 nuevo
          +8
          Continúa.
          11. Comisaría Popular de Alimentos
          Ivan Adolfovich Teodorovich (26.10 - 4.11.1917) - Polo
          Alexander Grigorievich Schlichter (18.12.1917/24.02.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Alemán ruso
          Alexander Dmitrievich Tsyurupa (25.02.1918/12.12.1921/XNUMX - XNUMX) - Pequeña Rusia
          Nikolai Pavlovich Bryukhanov (12.12.1921 - 9.05.1924) - Gran ruso

          12. El Comisario del Pueblo de Correos y Telégrafos.
          Nikolai Pavlovich Glebov (Avilov) (26.10 - 9.12.1917) - Gran ruso
          Prosh Perchevich Proshyan (9.12.1917/16.03.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Armenio
          Vadim Nikolaevich Podbelsky (11.04.1918/25.02.1920/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
          Artemy Moiseevich Lyubovich (24.03.1920 - 26.05.1921) (12.11.1927 - 14.01.1928) - Judío
          Valerian Savelievich Dovgalevsky (26.05.1921 - 6.07.1923) - Ruso
          Ivan Nikitich Smirnov (6.07.1923/6.10.1927/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso

          13. El Comisariado del Pueblo para las Nacionalidades (Comisariado del Pueblo) de la RSFSR (1917–23).
          Joseph Vissarionovich Dzhugashvili (Stalin) - osetio

          14. a) Comisaría del Pueblo para Asuntos Ferroviarios (26.10.1917 - 24.02.1918)
          Mark Timofeevich Elizarov (8.11.1917/7.01.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Ruso
          b) Comisaría Popular de Ferrocarriles (24.02.1918/15.03.1946/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX)
          Alexey Gavrilovich Rogov (24.02. - 9.05.1918) - Gran ruso
          Petr Alekseevich Kobozev (9.05. - 24.06.1918) - Gran ruso
          Vladimir Ivanovich Nevsky (Krivobokov) (25.07.1918 - 15.03.1919) - Gran ruso
          Leonid Borisovich Krasin (30.03.1919/20.03.1920/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
          Lev Davidovich Trotsky (Bronstein) (20.03. - 10.12.1920) - Judío
          Alexander Ivanovich Emshanov (10.12.1920/14.04.1921/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
          Felix Edmundovich Dzerzhinsky (14.04.1921 - 2.02.1924) - Polo
          Jan Ernestovich Rudzutak (2.02.1924/11.06.1930/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - letón

          15. a) Comisaría Popular de Caridad del Estado (8.11.1917/20.03.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX)
          Alexandra Mikhailovna Kollontai (30.10.1917/17.03.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Malorosska (padre, madre - finlandés)
          b) Comisaría Popular de Seguridad Social (1918 - 1991)
          Alexander Nikolaevich Vinokurov (20.03.1918/30.06.1921/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran Rusia
          Nikolai Alexandrovich Milyutin (actuando 14.04.1921/29.12.1924/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
          Vasily Grigorievich Yakovenko (29.12.1924/2.10.1926/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso

          16. Comisariado del Pueblo de Propiedad del Estado de la RSFSR
          Vladimir Alexandrovich Karelin 9.12.1917/16.03.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
          Petr Petrovich Malinovsky (18.03. - 7.04.1918) - Ruso

          17. Comisariado del Pueblo del Gobierno Local de la RSFSR
          Vladimir Efimovich Trutovsky (19.12.1917/12.06.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Ruso

          18. a) Comisaría Popular de Control Estatal de la RSFSR
          Karl Ivanovich Lander (9.05.1918/25.03.1919/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) -? (Báltico alemán o judío)
          Joseph Vissarionovich Stalin (Dzhugashvili) (30.03.1919/7.02.1920/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Osetia
          b) Comisariado del Pueblo de la Inspección de Trabajadores y Campesinos (Rabkrin) de la RSFSR (7.02.1920/34/XNUMX - XNUMX)
          Desde el 6.07.1923 de julio de XNUMX, una asociación con el Centro. controlar Comisión del PCUS (b)
          al aparato de la Comisión Central de Control-RCT.
          Joseph Vissarionovich Stalin (Dzhugashvili) (24.02.1920/25.04.1922/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Osetia
          Alexander Dmitrievich Tsyurupa (25.04.1922/6.07.1923/XNUMX - XNUMX) - Pequeña Rusia
          Valerian Vladimirovich Kuibyshev (6.07.1923/5.11.1926/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran Rusia

          19. Comisaría Popular de Salud
          Alexander Nikolaevich Vinokurov (anterior Junta de Colegios Médicos 21.01/27.06.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
          Nikolai Aleksandrovich Semashko (11.07.1918/25.01.1930/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso

          II VChK-GPU-OGPU
          Felix Edmundovich Dzerzhinsky (20.12.1917/6.07.1918/22.08.1918 - 20.07.1926/XNUMX/XNUMX) (XNUMX/XNUMX/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Polo
          Yakov Khristoforovich Peters (8.07 de julio de 22.08.1918 - XNUMX de agosto de XNUMX) - Letón

          III. CONSEJO DE TRABAJO Y DEFENSA DEL CAMPESINO (CONSEJO DE TRABAJO Y DEFENSA desde 1920)
          Vladimir Ilich Lenin (Ulyanov) (30.11.1918/21.01.1924/12.12.1922 - XNUMX/XNUMX/XNUMX, hecho. Hasta el XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso

          IV. Consejo Supremo de la Economía Nacional (VSNH) (1917 - 32)
          Valerian Valerianovich Osinsky (Obolensky) (1.12.1917 de diciembre de 22.03.1918 - XNUMX de marzo de XNUMX) - Gran ruso
          Vladimir Pavlovich Milyutin (n. 23.03. - 3.04.1918) - Gran ruso
          Alexey Ivanovich Rykov (3.04.1918/6.05.1921/6.07.1923 - 1.02.1924/XNUMX/XNUMX) (XNUMX/XNUMX/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
          Petr Alekseevich Bogdanov (8.05.1921/6.07.1923/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
          Felix Edmundovich Dzerzhinsky (2.02.1924 - 20.07.1926) - Polo

          V. a) Comisarios del Banco Popular de la RSFSR (12.11.1917/19.01.1920/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX)
          Valerian Valerianovich Obolensky (Osinsky) (31.10. - 3.12.1917) - Gran ruso
          Yuri Leonidovich Pyatakov (3.12.1917/4.06.1918/3.06.1929 - 18.10.1930/XNUMX/XNUMX) (XNUMX/XNUMX/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
          Nikolai Nikolaevich Krestinsky (actuando 06.1918) - Pequeña Rusia
          Nikolai Vladimirovich Nikolaev (actuando 06.1918) - Gran ruso
          Yakov Stanislavovich Ganetsky (Furstenberg) (actuando el 07.1918 - 19.01.1920) - Polo
          b) los presidentes del Estado. Banco de la RSFSR (12.10.1921/6.07.1923/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX)
          Aron Lvovich Sheinman (13.10.1921/17.12.1924/17.01.1926 - 2.06.1929/XNUMX/XNUMX) (XNUMX/XNUMX/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - un judío
          Nikolai Gavrilovich Tumanov (17.12.1924/16.01.1926/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso

          VI. Gosplan (1921-1991)
          Gleb Maksimilianovich Krzhizhanovsky (23.02.1921/11.12.1923/20.11.1925 - 10.11.1930/XNUMX/XNUMX), (XNUMX/XNUMX/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
          Alexander Dmitrievich Tsyurupa (11.12.1923/18.11.1925/XNUMX - XNUMX) - Pequeña Rusia

          VII. Oficina Central de Estadística (CSB)
          Pavel Ilyich Popov (25.07.1918 - 5.01.1926) - Gran ruso

          Viii Consejo Supremo de Cultura Física (VSFC) en el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia
          Konstantin Alexandrovich Mekhonoshin (1923-26) - Gran ruso

          IX. Presidente del Tribunal Supremo de la URSS
          Alexander Nikolaevich Vinokurov (14.03.1924/17.08.1938/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran Rusia

          X. Fiscales Arriba. Naves de la URSS
          Peter Ananyevich Krasikov (15.03.1924/20.06.1933/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso

          Resultado: de todas las cifras mencionadas (72): rusos (grandes rusos, pequeños rusos, bielorrusos) - 48 (67%), judíos - 8 (11%), polacos - 5 (7%), 3 letones, 2 alemanes rusos, 2 armenios , 2 georgianos, 1 osetios y 1 en duda.

          ¿Te quedará bien así?
          1. ccsr
            ccsr 8 Agosto 2020 16: 40 nuevo
            -12
            Cita: HanTengri
            ¿Te quedará bien así?

            No realmente, porque no todo es como lo presentas.
            Jakub Ganetsky (nombre real Yakov Stanislavovich Furstenberg, alias del partido: Henrich, Kuba, Mikola, maquinista; 15 de marzo de 1879, Varsovia - 26 de noviembre de 1937 [1], Moscú) - revolucionario polaco y judío,

            Pero aun así, tu indignación es que
            Un judío, para 18 personas (!!!)
            Al final resultó que, se usó con fines puramente propagandísticos, porque el porcentaje de judíos no coincide con sus propias cifras
            Judíos - 8 (11%)
            1. HanTengri
              HanTengri 8 Agosto 2020 17: 48 nuevo
              +6
              Cita: ccsr
              Pero aun así, tu indignación es que
              Un judío, para 18 personas (!!!)
              Al final resultó que, se usó con fines puramente propagandísticos, porque el porcentaje de judíos no coincide con sus propias cifras
              Judíos - 8 (11%)

              Honestamente, los rusos en la pantalla, dice que en el primer SNK - 1. Y en todos los organismos gubernamentales de 1917 a 1924 - 8 (11%). Pero aparentemente eres capaz de discernir la propaganda judío-boshevique incluso en "¡Dios salve al zar!" Por ello, considero productivo el diálogo ulterior con usted.
    3. ácido
      ácido 8 Agosto 2020 14: 00 nuevo
      +5
      Cita: HanTengri
      ¡Y se bebieron toda el agua del grifo, cabrones!

      Y si hay agua en el grifo, ¿entonces qué?
      1. HanTengri
        HanTengri 8 Agosto 2020 14: 01 nuevo
        +6
        Cita: Kwas
        Y si hay agua en el grifo, ¿entonces qué?

        De lo contrario, ¡no lo sabes!
        1. ácido
          ácido 8 Agosto 2020 14: 08 nuevo
          +2
          Yo no sé. Pero dejó de beber agua del grifo a los 12 años.
          1. HanTengri
            HanTengri 8 Agosto 2020 14: 14 nuevo
            +5
            Bueno, esta sustancia no deja de ser ella misma al hervir.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 8 Agosto 2020 16: 31 nuevo
        +1
        Cita: Kwas
        Cita: HanTengri
        ¡Y se bebieron toda el agua del grifo, cabrones!

        Y si hay agua en el grifo, ¿entonces qué?

        Krasnodar fue allí Compañero
        1. HanTengri
          HanTengri 8 Agosto 2020 20: 56 nuevo
          +4
          Cita: Krasnodar
          Krasnodar fue allí

          ¡Bien! Y Kostya, a partir de los 12 años, es decir. desde 1978, vertido en una tetera, hervido y bebido ... ¡Y pensé que estaba a salvo! Sois malos, sin embargo, gente ... riendo bebidas
          1. Krasnodar
            Krasnodar 8 Agosto 2020 21: 06 nuevo
            +2
            No astuto, pero sí muy astuto guiño bebidas
  • Vladimir B.
    Vladimir B. 8 Agosto 2020 12: 37 nuevo
    +25
    Cita: alpamys
    en el gobierno de la Rusia soviética el 85% eran judíos

    Otro conocedor de la historia de nuestro estado ... Primero leerías las biografías de los ministros de la URSS y sus orígenes, que escribir mentiras descaradas.
    1. Alpamys
      Alpamys 8 Agosto 2020 23: 59 nuevo
      -11
      Cita: Vladimir B.
      Cita: alpamys
      en el gobierno de la Rusia soviética el 85% eran judíos

      Otro conocedor de la historia de nuestro estado ... Primero leerías las biografías de los ministros de la URSS y sus orígenes, que escribir mentiras descaradas.

      todas las preguntas al presidente ruso VVPutin ... acabo de citarlo
  • Basil 50
    Basil 50 8 Agosto 2020 09: 07 nuevo
    +15
    dignidad
    Bueno, eres un bastardo.
    1. sanya
      sanya 8 Agosto 2020 10: 09 nuevo
      -21
      Los bolcheviques eran bastardos
      Pues los que hoy, por su estupidez, se dedican a la propaganda bolchevique
      1. Kronos
        Kronos 8 Agosto 2020 10: 13 nuevo
        +14
        Los bolcheviques son héroes.
      2. Varyag_0711
        Varyag_0711 8 Agosto 2020 10: 34 nuevo
        +23
        sanya (sanya)
        Los bolcheviques eran bastardos
        Bueno, sí, eran tan basura que introdujeron una jornada de trabajo de 8 horas en lugar de 10, 12 o incluso 14 horas, construyeron escuelas, hospitales, fábricas y plantas. Introdujo educación gratuita OBLIGATORIA, medicina gratuita PARA TODOS. Se introdujo una pensión de vejez e invalidez. Proporcionó empleo al 100 por ciento de la población.
        En una palabra, la verdad son "bastardos" ...

        Uno se pregunta de donde eres engañar las lagartijas se toman en cantidades tan comercializables? ¿Probablemente del país 404? ¿O es una reencarnación de olgovich?
        1. sanya
          sanya 8 Agosto 2020 10: 54 nuevo
          -18
          sí Sí
          Y también había esclavos en granjas colectivas sin pasaporte y sin dinero: trabajaban por días laborales.
          Y también había esclavos en los campos que trabajaban para guisar
          1. HanTengri
            HanTengri 8 Agosto 2020 12: 31 nuevo
            +17
            Cita: sanya
            Y también había esclavos en granjas colectivas sin pasaporte y sin dinero: trabajaban por días laborales.

            Tú, aparentemente, te arrastraste durante la perestroika "Ogonyok", por lo que todavía estás aplastado ...
            Días de trabajo, estos no son números vacíos en una revista, sino una forma completamente funcional de distribuir las ganancias de una granja colectiva, entre agricultores colectivos.
            Después de cumplir con las obligaciones con el estado (entregas obligatorias, pago en especie por los servicios de las estaciones de máquinas y tractores, reembolso de préstamos de semillas, formación de existencias de semillas y forrajes, venta de parte de los productos al estado o en el mercado agrícola colectivo), el resto de la cosecha se distribuyó entre los agricultores colectivos [1]. Como regla general, su distribución se realiza una vez al año. El agricultor colectivo recibió por su trabajo anual una parte de los ingresos anuales de la explotación colectiva en proporción a los días de trabajo devengados. (principalmente en forma de grano natural, con menos frecuencia otros productos agrícolas) ......

            La jornada laboral no tuvo en cuenta los resultados finales, el número de jornadas acumuladas a los integrantes de la brigada o vínculo no dependió de la cosecha ni de la rentabilidad de la ganadería, sin embargo Permitido, luego de recibir el producto final y destinar la parte del mismo que debe ir a remuneración laboral, distribuir el producto natural y / o el dinero recibido por su venta en proporción a los días de trabajo acumulados. Teniendo en cuenta que en las granjas colectivas una parte importante de los salarios en ese momento se pagaba con productos (en particular, cereales), esto era bastante práctico, ya que excluía los pagos monetarios internos.
            (tía Vika)

            Cita: sanya
            Y también había esclavos en los campos que trabajaban para guisar

            Por supuesto, nunca has oído hablar del hecho de que estos "esclavos", por su trabajo, recibían un salario ...
            .
            ..los prisioneros del Gulag recibieron un salario por su trabajo. "Este dinero en documentos administrativos, inicialmente y hasta finales de la década de 1940. Fue designado con los términos" incentivo monetario "o" bonificación monetaria ". El concepto de" salario "también se utilizó a veces, pero este nombre se introdujo oficialmente sólo en 1950 [1 ].

            Entonces, a partir de 1939, "la remuneración del bono se acreditó necesariamente a la cuenta personal del prisionero. Durante el mes, los prisioneros que trabajaban recibieron dinero por un monto que no excede la remuneración mensual del bono. Además del bono, los prisioneros podrían, dependiendo de su comportamiento en el trabajo y en el hogar, se emitirá con el permiso del jefe de la unidad de campamento y dinero personal por un monto no mayor a 100 rublos por mes (ibid.)
            http://www.great-country.ru/rubrika_myths/reprisal/00009.html
          2. ácido
            ácido 8 Agosto 2020 14: 18 nuevo
            +12
            Cita: sanya
            esclavos en granjas colectivas sin pasaporte

            ¿Los campesinos tenían pasaportes bajo el zar?
            Bueno, el resto ya está dicho ...
            1. sanya
              sanya 8 Agosto 2020 14: 43 nuevo
              -12
              Y bajo el rey no fue bueno
              Pero esto no justifica el régimen soviético, solo confirma que los campesinos eran siervos de la comuna.
              1. ácido
                ácido 8 Agosto 2020 15: 25 nuevo
                +14
                Cita: sanya
                Y bajo el rey no fue bueno

                Bueno, bueno, admitir que esto ya es mucho. Ahora compare los números, por ejemplo, el número de escuelas y hospitales, por ejemplo, en 1913 y 1940, todo tipo de pequeñas cosas como la electrificación y la mecanización ... ¿y tal vez todavía hay excusas?
                1. sanya
                  sanya 8 Agosto 2020 16: 03 nuevo
                  -12
                  Estoy de acuerdo en que bajo los reyes de los siervos no había suficientes escuelas y tractores ...
                  Pero no se debe idealizar el Consejo de Diputados, allí no se enseñó a los campesinos para que ellos dirigieran el estado :))))
        2. Vladimir B.
          Vladimir B. 8 Agosto 2020 12: 44 nuevo
          +18
          Cita: Varyag_0711
          Uno se pregunta de donde eres

          Lo más probable es que sea descendiente de emigrantes.
          PD: No presté atención a su comentario de inmediato, escribí el mío bajo la influencia de las emociones de este comentario y resultó que tenemos otros similares. hi
          1. Varyag_0711
            Varyag_0711 8 Agosto 2020 12: 57 nuevo
            +19
            Realmente similar, aparentemente somos colegas en relación al pasado soviético hi .
            1. Vladimir B.
              Vladimir B. 8 Agosto 2020 12: 59 nuevo
              +23
              Cita: Varyag_0711
              aparentemente somos colegas en relación con el pasado soviético

              Colegas definitivamente. hi
              1. Alex_1973
                Alex_1973 8 Agosto 2020 13: 10 nuevo
                +22
                Varyag_0711 (Alexey)
                Realmente similar, aparentemente somos colegas en relación al pasado soviético

                Vladimir B. (Vladimir)
                Colegas definitivamente. Hola
                Colegas hi bebidas , ¡no estas solo! ¡Y cuanto más se prolongue el caos y el sábado en Rusia, más seremos!
                ¡Estoy completamente de acuerdo con los dos!
        3. ácido
          ácido 8 Agosto 2020 13: 47 nuevo
          +15
          Cita: Varyag_0711
          Bueno, sí, eran tan bastardos que introdujeron una jornada laboral de 8 horas.

          Agregue más planes para reducirlo a 6 y luego a 5 horas.
          (I. Stalin "Problemas económicos del socialismo en la URSS" 1952) - ¡Tuvo que ser envenenado para evitar esta abominación!
          1. mat-vey
            mat-vey 8 Agosto 2020 15: 20 nuevo
            +12
            Cita: Kwas
            Agregue más planes para reducirlo a 6 y luego a 5 horas.

            Así que esto se debe a motivos sádicos: querían estudiar adicionalmente y elevar su nivel cultural a la fuerza.
            1. ácido
              ácido 8 Agosto 2020 15: 43 nuevo
              +10
              Y al mismo tiempo señaló cínicamente que uno todavía necesita crecer culturalmente hacia el comunismo.
              1. mat-vey
                mat-vey 8 Agosto 2020 15: 48 nuevo
                +12
                Cita: Kwas
                Y al mismo tiempo señaló cínicamente que uno todavía necesita crecer culturalmente hacia el comunismo.

                Así que para ello se construyeron todo tipo de casas de tortura en forma de teatros, bibliotecas y todo tipo de casas de la cultura ... bueno, seguían siendo malignas con salas de conferencias ...
                Todo el mundo sabe que cuanto más educada es una persona, más fácil es manejarla, sin mencionar la chusma de todos los analfabetos.
      3. Vladimir B.
        Vladimir B. 8 Agosto 2020 12: 40 nuevo
        +23
        Cita: sanya
        Los bolcheviques eran bastardos

        Tales bastardos que construyeron hospitales, escuelas, sanatorios para la gente, construyeron fábricas y erigieron nuevas ciudades, desarrollaron la ciencia. Bueno, de verdad, los verdaderos bastardos.
      4. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 9 Agosto 2020 17: 07 nuevo
        +9
        Los oponentes de los bolcheviques son aún peores. negativo
  • Moskovit
    Moskovit 8 Agosto 2020 10: 14 nuevo
    +12
    Se llama la atención sobre su falta de voluntad para pensar y analizar hechos, y no para escribir.
    1. sanya
      sanya 8 Agosto 2020 10: 17 nuevo
      -17
      No niego los hechos y los alemanes lo pagaron.
      Porque cuando llegó el momento de elegir entre los comunistas y la ocupación alemana, el pueblo eligió males menores
      1. Varyag_0711
        Varyag_0711 8 Agosto 2020 10: 39 nuevo
        +17
        anya (sanya)
        No niego los hechos y los alemanes lo pagaron.
        Porque cuando llegó el momento de elegir entre los comunistas y la ocupación alemana, el pueblo eligió males menores
        Moderadores, ¿están ustedes en este hilo? Prohibir ya esta abominación nazi para siempre.
        1. Operador
          Operador 8 Agosto 2020 13: 17 nuevo
          -18
          Es necesario prohibir a los partidarios de Bandera Rygorych y sus parásitos locales a los Kalashnikovs.
          1. Varyag_0711
            Varyag_0711 8 Agosto 2020 14: 53 nuevo
            +12
            Operador (Andrey)
            Es necesario prohibir a los partidarios de Bandera Rygorych y sus parásitos locales a los Kalashnikovs.
            No entendí dónde y cuándo vieron simpatía por Lukashenka en mis comentarios. ¿Puede dar un ejemplo o simplemente un montón en un charco?
            1. Operador
              Operador 8 Agosto 2020 15: 02 nuevo
              -12
              Así que aquí está Lukashenko en lugar de Rygorych / batski / daddyKoli.

              No, bueno, si eres un amante de la autoorientación, también puedes hacerlo con simpatía. matón
        2. Wehr
          8 Agosto 2020 13: 23 nuevo
          -9
          Sin argumentos, corrí tras el moderador riendo
          Entonces, ¿quieres esconderte más de la historia?
          Mientras tanto, la pasividad de la población y su aceptación de la orden de ocupación en el primer año de ocupación es un hecho notorio. Esto es, por un momento, 50-60 millones de personas. Entonces, tenían razones para hacer esto, y muy buenas razones.
          1. Kronos
            Kronos 8 Agosto 2020 15: 34 nuevo
            +4
            Siempre y en todas partes la población acepta pasivamente hasta que comienzan a saquear.
          2. HanTengri
            HanTengri 8 Agosto 2020 16: 02 nuevo
            +12
            Cita: wehr
            Mientras tanto, la pasividad de la población y su aceptación de la orden de ocupación en el primer año de ocupación es un hecho notorio. Esto es, por un momento, 50-60 millones de personas. Entonces, tenían razones para hacer esto, y muy buenas razones.

            ¡Por supuesto que sí! Y muy pesado.
            Razón # 1 - Confusión.
            Razón # 2 - Miedo.
            Creo que estos dos son suficientes.
  • Vladimir B.
    Vladimir B. 8 Agosto 2020 12: 35 nuevo
    +25
    Cita: sanya
    Se llama la atención sobre la gran similitud de los precios y enfoques comunistas con la ocupación alemana.

    Esto es lo mucho que tienes que odiar a tus conciudadanos y al país para escribir algo así ... Habrías leído algo sobre la economía soviética. Aunque por qué te aconsejo, ruso, que a priori consideras totalitario el sistema soviético ...
    1. Kisa
      Kisa 9 Agosto 2020 07: 14 nuevo
      -6
      en los años 30, siete millones de ciudadanos soviéticos murieron de hambre en tiempos de paz, de ahí las colas de colaboracionistas en Ucrania al comienzo de la guerra. ¿Por qué te da vergüenza mirar este lado de la historia? Hay un libro que parece Kuznetsova-Babiy Yar - todavía escucho en estado de shock ... allí está bien descrito cómo su abuelo al principio odió ferozmente a los Rojos porque tomaron todo limpio y recibieron a los alemanes con abrazos, pero después Khreshchatyk se quemó y 60 mil personas fueron llevadas al pozo ya estaba contento con los comisarios ...
  • Inorus
    Inorus 8 Agosto 2020 08: 26 nuevo
    +22
    No sé si la familia del autor estaba ocupada. Y la familia de mi padre nació en 1937. Fue, y no mucho invierno 41 (desierto de Tikhonova, región de Kaluga) Así que mi hermana y mi hermano, murió de hambre. También encontré a mi abuela viva, y recuerdo perfectamente sus historias, cómo los alemanes se lo llevaron todo.
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    2. ácido
      ácido 8 Agosto 2020 09: 52 nuevo
      +15
      Cita: alpamys
      los pensamientos habituales de un patriota de su país sobre cómo mejorar la vida de sus conciudadanos.

      ... ¡capturando países vecinos!
      1. Thunderbringer
        Thunderbringer 8 Agosto 2020 11: 01 nuevo
        -21
        ¿Y por qué la URSS quiso cortar Finlandia? ¿O te has llevado un trozo de Polonia?
        ¿O fue posible para la URSS, porque es para bien?
        1. Kronos
          Kronos 8 Agosto 2020 11: 09 nuevo
          +12
          Polonia había arrebatado repentinamente estos territorios a la URSS y a Finlandia la cuestión de la seguridad fronteriza.
          1. Thunderbringer
            Thunderbringer 8 Agosto 2020 11: 33 nuevo
            -13
            Y, bueno, es decir, la seguridad fronteriza es sagrada, eso es correcto.
            Bueno, los alemanes también se cubrieron con esto, la seguridad de las fronteras.
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 8 Agosto 2020 11: 52 nuevo
              +17
              Thunderbringer (Andrew)
              Y, bueno, es decir, la seguridad fronteriza es sagrada, eso es correcto.
              Bueno, los alemanes también se cubrieron con esto, la seguridad de las fronteras.
              No es necesario tirar del búho por el mundo. Tanto Finlandia como Polonia, al salir de la República de Ingushetia, se apoderaron de terreno extra, aprovechando la debilidad de Rusia en ese momento, por lo que al final pagaron.
            2. ácido
              ácido 8 Agosto 2020 13: 55 nuevo
              +12
              Cita: Thunderbringer
              Bueno, es decir, la seguridad fronteriza es sagrada.

              Con Finlandia, Kronos está un poco equivocado. No la seguridad fronteriza, sino la seguridad de Leningrado. Espero que no sea necesario explicar la importancia de esta ciudad. Hubo negociaciones, pero quién inició operaciones militares allí no se establece objetivamente. Objetivamente (¡documental!) Solo que los finlandeses querían expandirse a costa nuestra, y contaban con la ayuda de Occidente.
            3. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 9 Agosto 2020 16: 57 nuevo
              +2
              Cita: Thunderbringer
              Bueno, los alemanes también se cubrieron con esto

              Bueno, los británicos y los estadounidenses actuaron y están actuando de la misma manera. Solo que en lugar de la "frontera" dicen: "intereses". guiño
        2. ácido
          ácido 8 Agosto 2020 11: 49 nuevo
          +17
          ¿Y cuándo se llevó la URSS una parte de Polonia? Especifique pliz. Y también especifique cuándo la URSS quería que Finlandia ... cortara, ¿aparentemente es para apoderarse?
        3. Vladimir B.
          Vladimir B. 8 Agosto 2020 12: 58 nuevo
          +20
          Cita: Thunderbringer
          ¿Por qué la URSS quería cortar Finlandia?

          Y yo no iba a hacerlo. La URSS ofreció a Finlandia un intercambio de territorios y un gran territorio fue transferido a Finlandia. Finlandia no quiso considerar este tema y llevó a cabo provocaciones en la frontera. La URSS no tuvo más remedio que garantizar la seguridad de Leningrado iniciando hostilidades. En cuanto a Polonia, la URSS tomó lo suyo, los territorios que fueron ocupados por Polonia.
          1. ácido
            ácido 8 Agosto 2020 14: 14 nuevo
            +15
            Cita: Vladimir B.
            En cuanto a Polonia, la URSS tomó lo suyo, los territorios que fueron ocupados por Polonia.

            Y añadir, lo hizo en un momento en que el estado de Polonia ya no existía, antes de observar con este estado (bastante vil) el tratado de paz concluido tras los resultados de la guerra soviético-polaca de 1920. Durante el cual los polacos mataron a decenas de miles de nuestros prisioneros con hambre y enfermedades.
          2. mat-vey
            mat-vey 8 Agosto 2020 15: 13 nuevo
            +15
            Cita: Vladimir B.
            La URSS ofreció a Finlandia un intercambio de territorios y un gran territorio fue transferido a Finlandia.

            Además, la URSS solicitó los territorios que pasaron a formar parte de la República de Ingushetia 90 años antes que Finlandia ...
    3. Vladimir B.
      Vladimir B. 8 Agosto 2020 12: 50 nuevo
      +24
      Cita: alpamys
      los pensamientos habituales de un patriota de su país

      Esos "patriotas" alemanes mataron a decenas de millones de civiles, construyeron campos de concentración y saquearon los países ocupados. No son "patriotas" de su país. Estos caníbales no tienen nacionalidad
  • Olgovich
    Olgovich 8 Agosto 2020 09: 08 nuevo
    -16
    No vi ningún descubrimiento especial en el artículo: los alemanes pagaron por algo y robaron. Y saquearon mucho más: hay listas de billones de rublos en propiedades sacadas y arrebatadas por nadie, elaboradas por las Comisiones Extraordinarias.

    ¿Y quién pagó por esto y para quién estos billones?

    Y sí, es incorrecto comparar nuestra ocupación y su ocupación en la raíz, incluso por una, al menos, razón: en los territorios ocupados tuvimos una enorme mortalidad por inanición, que no fue en la Alemania ocupada.
    1. ácido
      ácido 8 Agosto 2020 09: 55 nuevo
      +12
      Cita: Olgovich

      Y sí, es incorrecto comparar nuestra ocupación y su ocupación en la raíz, incluso por una, al menos, razón: en los territorios ocupados tuvimos una enorme mortalidad por inanición, que no fue en la Alemania ocupada.

      Aproximadamente, es suficiente comparar solo dos cifras: nuestras pérdidas y las alemanas en esta guerra. Aproximadamente 9 y 20-27 millones de personas, la diferencia se debe al genocidio de civiles y prisioneros.
      1. Alpamys
        Alpamys 8 Agosto 2020 11: 03 nuevo
        -12
        Cita: Kwas
        20-27 millones de personas

        7 millones de diferencia no son ni siquiera 7 mil ... ¿20 o 27?
        Por cierto, en 1947, Stalin tenía un informe sobre las pérdidas humanas irrecuperables de la URSS en la guerra, y la cifra se indicó en 7 millones de personas. Bajo Jruschov, aumentó a 20 bajo Gorbachov, hasta 27, hoy los datos varían de 35 a 55 millones ... ¿cómo entender esto?
        1. ácido
          ácido 8 Agosto 2020 12: 00 nuevo
          +9
          Debe entenderse que no hay datos exactos. Se destruyeron documentos y archivos junto con ciudades y pueblos, se trasladaron masas de personas, etc. Puede estimarse aproximadamente por la población total de la URSS, 1940 (después de la adhesión) - 191,7 millones, 1956 - 200,2 millones. Reste el aumento natural (alrededor de 17 por 1000 personas), teniendo en cuenta que casi no se multiplicaron durante la guerra, bueno, obtenemos una cifra aproximada de 20 y tantos millones.
          1. Operador
            Operador 8 Agosto 2020 13: 26 nuevo
            +5
            Según las pérdidas de la población de la URSS en la Segunda Guerra Mundial, hay datos calculados: el número de 1941 - el número de 1946 + aumento natural en el período de 1941 a 1945 = 27 millones de pérdidas (teniendo en cuenta los desertores y colaboradores muertos, alrededor de 25 millones).

            Lo que es típico: no existe un cálculo tan simple para Alemania dentro de las fronteras de septiembre de 1939, lo que indica claramente una subestimación de las pérdidas alemanas en la Segunda Guerra Mundial.
            1. Wehr
              8 Agosto 2020 14: 39 nuevo
              -7
              No hay evidencia de nada. Es muy difícil de calcular.
              Hay un Reich dentro de las fronteras de 1937, dentro de las fronteras de 1939, dentro de las fronteras de 1941; los cambios territoriales después de la guerra, y el reasentamiento masivo de alemanes étnicos a la Alemania despojada.
              Pero, en principio, si demuestras la debida diligencia, puedes intentar hacerlo.
              1. Operador
                Operador 8 Agosto 2020 15: 00 nuevo
                0
                Y lo que no hicieron, con la pedantería alemana: están disponibles todas las estadísticas sobre la población de Alemania, Austria, Bohemia y Moravia a septiembre de 1939, el censo de la población de posguerra de la República Federal de Alemania, la República Democrática Alemana y Austria, teniendo en cuenta los inmigrantes de Prusia Oriental, Silesia y los Sudetes. ...

                ¿El recto alemán juega con los resultados de tal cálculo? am
            2. ácido
              ácido 8 Agosto 2020 15: 18 nuevo
              +11
              Cita: Operador
              Según las pérdidas de la población de la URSS en la Segunda Guerra Mundial, hay datos calculados: el número de 1941 - el número de 1946 + aumento natural en el período de 1941 a 1945 = 27 millones de pérdidas (teniendo en cuenta los desertores y colaboradores muertos, alrededor de 25 millones).

              Bueno, tomé los primeros datos que se encontraron (de TSB). Y en los datos que citó, también debe tener en cuenta que el aumento natural durante la guerra fue claramente mucho menor. ¿O se tiene en cuenta?
              1. Operador
                Operador 8 Agosto 2020 15: 35 nuevo
                -4
                El cálculo en términos de aumento natural (recién nacidos - muertes por razones no militares) se basa en datos de posguerra de las oficinas de registro, que emitieron certificados de nacimiento para niños, incluidos los nacidos en territorios temporalmente bajo ocupación alemana (las muertes allí por razones no militares se incluyen en pérdidas militares en debido a la falta de atención médica).
        2. Vladimir B.
          Vladimir B. 8 Agosto 2020 12: 52 nuevo
          +21
          Cita: alpamys
          la cifra se cotizó en 7 millones

          Esta cifra incluye solo a los muertos en el frente. Todas las demás cifras incluyen muertes de civiles.
        3. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 9 Agosto 2020 16: 59 nuevo
          +9
          Cita: alpamys
          ¿Cómo entender esto?

          Cuentan de diferentes formas. Y a menudo simplemente no saben qué significa qué número y los confunden.
  • bar
    bar 8 Agosto 2020 09: 55 nuevo
    +12
    Me asusté un poco con este artículo. ¿Otro Katz lamenta que la URSS no se rindiera? ¿Habría vivido durante mucho tiempo en la Unión Europea bajo el nombre de "Tercer Reich", recibido salarios en Reichsmarks y bebido bávaro?
    ¿Hay moderadores en el sitio? ¿Qué están haciendo, prohibidos por palabras obscenas, pero dejar ir por completo esa mierda?
    1. silberwolf88
      silberwolf88 8 Agosto 2020 11: 16 nuevo
      +8
      esto no es "Otro Katz lo siento" ... este es otro poz lo siento ... Incluso diría una serpiente ...
      de acuerdo con los protocolos de Wannsee, puede haber habido inexactitudes lingüísticas, PERO el significado se transmitió completamente en la traducción ...
      1. A. Privalov
        A. Privalov 8 Agosto 2020 11: 39 nuevo
        +5
        Cita: silberwolf88
        esto no es "Otro Katz lo siento" ... este es otro poz lo siento ... Incluso diría una serpiente ...
        de acuerdo con los protocolos de Wannsee, puede haber habido inexactitudes lingüísticas, PERO el significado se transmitió completamente en la traducción ...

        El original se encuentra en los Archivos Políticos de Berlín.
        Copias facsímiles de varios documentos relacionados con la conferencia, incluidas las actas, se exhiben en un museo organizado en el mismo edificio donde en 1942 en el lago Wannsee en la Villa "Marlier" en Berlín, ubicada en ul. Am-Grosen-Wanze, m. 56-58, se celebró una conferencia.
        https://www.ghwk.de/de/konferenz/protokoll-und-dokumente
  • asirio
    asirio 8 Agosto 2020 12: 21 nuevo
    +12
    Tan pronto como comencé a leer, inmediatamente me di cuenta de que otro "Kolya de Urengoy". Solo un poco inteligente, sabe alemán, inexactitudes de traducción ...
    Los precios son razonables y ¿por qué los campesinos se resistieron tanto al orden alemán?
    Lo leí y pensé, me pregunto qué camino elegiría el autor para sí mismo en el "orden alemán".
    Oh, estos rusos, y los precios son razonables y el atractivo, pero son ingratos y bárbaros directamente en partisanos.
    ¡Autor! Si fuera posible expresar todos los "modismos y palabras intraducibles"
    No importa lo que obtenga por él, pero tú eres SCOM.
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 8 Agosto 2020 13: 01 nuevo
      +11
      Asirio (albahaca)
      No importa lo que obtenga por él, pero tú eres SCOM.
      ¡Estoy completamente de acuerdo y apoyo! Lamentablemente, el autor no es el único aquí, en los comentarios también hay varios de los mismos, aparentemente de la emisión 404.
      ¡¿Y en general no está claro cómo los moderadores dejaron pasar tal abominación ?!
      1. Wehr
        8 Agosto 2020 13: 35 nuevo
        -11
        Aquí te estás expresando con estilo: guau-guau-guau.
        Pero mi pregunta es: ¿cuál fue el sentido de una cita tan selectiva del documento? Estamos en todas partes alrededor de una parte y no notamos otras partes. ¿Y?
        Esto es un idiota. Esto es una mentira. Que sea pequeño. Pero plantea otra pregunta: ¿Sobre qué más mentiste?

        Y un momento. ¿Por qué te apresuras a gritar que los alemanes robaron? Pues sí, les robaron, que es un hecho bien conocido que ha quedado registrado de forma fehaciente en varios documentos. Y de ahí la pregunta: ¿no son estos gritos, gritos y gevalt una distracción de la atención de algunos otros lados de la historia? ¿De cuáles y por qué?
        1. Kronos
          Kronos 8 Agosto 2020 15: 38 nuevo
          +9
          Así que mientes tratando de encubrir a los alemanes, que se vieron obligados a robar tras el fracaso de los planes. Los nazis robaron a todos los países que exportaban objetos de valor y sobre la ruina de la URSS, los planes de Hitler mucho antes del inicio de la guerra.
          1. Wehr
            8 Agosto 2020 15: 58 nuevo
            -9
            Guau guau guau riendo
            Sin embargo, ladrar no reemplaza el conocimiento o la inteligencia. No sabe nada sobre los métodos de ocupación alemanes. No siempre se esforzaron por el robo mediante el destete directo. La remoción a través del desmonte es mucho más efectiva y menos notoria para la población. O aquí: un préstamo alemán a Dinamarca para sufragar los gastos de ocupación.
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 8 Agosto 2020 16: 37 nuevo
              +12
              wehr (Dmitry)
              Guau guau guau riendo
              ¡¿Aparentemente no tienes argumentos más inteligentes ?!
              Esto muestra su "nivel" de inteligencia como autor del artículo y como oponente en el argumento, en general, debajo del pedestal. Otro "kolyasurengoy" lamentando que no fuéramos conquistados por el férreo orden alemán y soñando con un maestro alemán, bajo el cual beberían cerveza bávara y conducirían un BMW. Sólo que ahora los alemanes habrían bebido cerveza y tú te habrías podrido en un campo de concentración o quemado en la estufa por ser racialmente inferior.
              Sin embargo, ladrar no reemplaza el conocimiento o la inteligencia.
              En tu caso particular, ¡definitivamente!
              No sabe nada sobre los métodos de ocupación alemanes.
              Aparentemente los conoces personalmente, por así decirlo.
              No siempre se esforzaron por el robo mediante el destete directo.
              Bueno, sí, los alemanes eran tan "nobles" que compraban comida a la población local ... riendo
              La remoción a través del desmonte es mucho más efectiva y menos notoria para la población.
              ¿Qué? ¿Entendiste lo que escribiste? "Claro" engañar ... maldita sea que se quemó, por decirlo suavemente ...
              O aquí: un préstamo alemán a Dinamarca para sufragar los gastos de ocupación.
              ¡Ja, ja, ja, te puedes describir a ti mismo riendo ...!

              Disculpe, ¿está cuerdo en general? ¡El artículo para la rehabilitación del nazismo está llorando por ti!
              1. Wehr
                8 Agosto 2020 16: 40 nuevo
                -9
                Entonces explíqueme por qué su mejor, más objetiva y veraz historia, se podría decir, la verdad verdadera, se basa en documentos cortados en la traducción, es decir, falsificados. Y sin embargo, ¿por qué se pone histérico cuando señala esto?
                1. Varyag_0711
                  Varyag_0711 8 Agosto 2020 16: 53 nuevo
                  +9
                  wehr (Dmitry)
                  Entonces explíqueme por qué su mejor, más objetiva y veraz historia, se podría decir, la verdad verdadera, se basa en documentos cortados en la traducción, es decir, falsificados. Y sin embargo, ¿por qué se pone histérico cuando señala esto?
                  Oye abominación, abominación no toques mi historia con tus sucias garras. ¡Por mi historia, mi abuelo luchó! ¡Y no derramó su sangre para que una abominación como tú, ahora riegue su memoria con barro!
                  Da las gracias porque no te llegarán a través del monitor, de lo contrario habrías permanecido discapacitado por el resto de tu vida, subdesarrollo fascista.

                  PD Nota a los moderadores, o borra el tema con el autor, o trata a todos por igual. ¡El autor claramente provoca a los lectores una agresión abierta, e incluso pide el artículo 354.1 del Código Penal de la Federación de Rusia "Por la rehabilitación del nazismo" ...!
                  1. Wehr
                    8 Agosto 2020 21: 50 nuevo
                    -6
                    Bueno, ¿por qué su propia historia, por la que luchó su abuelo, se basa en documentos circuncidados, es decir, falsificados?
                    ¿Y por qué te pusiste histérica de inmediato y me amenazaste? Si sus frenos no funcionan, consulte a un médico y no grite que lo están provocando aquí.
                    1. Varyag_0711
                      Varyag_0711 8 Agosto 2020 22: 10 nuevo
                      +12
                      wehr (Dmitry)
                      Bueno, ¿por qué su propia historia, por la que luchó su abuelo, se basa en documentos circuncidados, es decir, falsificados?
                      ¿Tienes mal la cabeza? ¿Por qué documentos tan "falsificados" luchó mi abuelo?
                      ¿Estás completamente enfermo?
                      ¿Y por qué te pusiste histérica de inmediato y me amenazaste?
                      Porque has tocado la memoria de mi abuelo que luchó. Quien luchó, incluso para que tanta escoria como usted esté ahora viviendo y echando barro sobre su hazaña.
                      Si sus frenos no funcionan, consulte a un médico y no grite que lo están provocando aquí.
                      ¡Necesitas un fascista inacabado para el médico! Además, ¡es deseable para aquellos que se dedican a la eutanasia!

                      PD Repito para los moderadores: el autor claramente provoca a los lectores una agresión abierta, e incluso pide el artículo 354.1 del Código Penal de la Federación de Rusia "¡Por la rehabilitación del nazismo" ...!
                      1. Wehr
                        8 Agosto 2020 22: 18 nuevo
                        -5
                        Rompes las reglas del foro, lanzando insultos.

                        Y también eres muy divertido. Rabieta desde cero.
                        Un verdadero ganador habría dicho: "¿Y qué? Nunca se sabe lo que planearon, pero ganamos". No hay razón para romperte la garganta aquí.
                      2. Varyag_0711
                        Varyag_0711 8 Agosto 2020 22: 29 nuevo
                        +7
                        wehr (Dmitry)
                        Rompes las reglas del foro, lanzando insultos.
                        ¿No estás imprimiendo aquí tus heces inmundas?
                        Un verdadero ganador diría:
                        Di gracias porque no puedo alcanzar tu rostro, de lo contrario te diría un par de suaves entre los ojos ...
                      3. Wehr
                        8 Agosto 2020 22: 35 nuevo
                        -5
                        No. Porque son documentos, porque son historia.

                        ¿Y qué conseguirás con tus amenazas? ¿Te respetaré o te escucharé? No me importan tus espantapájaros. riendo
                        Probablemente eres tú mismo de tal manera que solo entiendes golpear.
                      4. Varyag_0711
                        Varyag_0711 8 Agosto 2020 22: 40 nuevo
                        +9
                        wehr (Dmitry)
                        No. Porque son documentos, porque son historia.
                        Tus "documentos" no valen nada, puedes hablar y escribir mucho en "documentos", pero lo que hacen es algo completamente diferente. Así que devuélvanse las heces donde las sacaron y atragantarse con ellas al mismo tiempo, criados nazis.
                      5. Wehr
                        8 Agosto 2020 22: 44 nuevo
                        -6
                        ¿Llamaste "heces" al documento que se presentó en los juicios de Nuremberg? riendo
                        ¿Entonces estás diciendo que las acusaciones nazis se basan en "heces"?
                      6. alleksSalut4507
                        alleksSalut4507 16 Agosto 2020 15: 16 nuevo
                        -1
                        el documento fue presentado en el juicio, pero usted estaba citando materia fecal, como "qué maravilloso es todo ambiguo" en la historia. no confunda los pedales.
                      7. Wehr
                        16 Agosto 2020 15: 40 nuevo
                        -1
                        ¿Y cuál es el descontento? ¿Que hubo tal momento en el documento?
  • mat-vey
    mat-vey 8 Agosto 2020 17: 09 nuevo
    +6
    Cita: Varyag_0711
    La remoción a través del desmonte es mucho más efectiva y menos notoria para la población.
    ¿Qué? ¿Entendiste lo que escribiste? "Despejado" tonto ... maldita sea que se quemó, por decirlo suavemente ...

    Bueno, probablemente en el sentido de que a la población se le disparó, se quemó, bueno, y sobre una base neta por la disminución de la población de alimentos y se la llevaron, ahora no habrá nadie para alimentar.
  • dzvero
    dzvero 8 Agosto 2020 16: 57 nuevo
    +4
    Ya que está en el tema, valdría la pena escribir un trabajo más detallado sobre los aspectos económicos y legales de las acciones de Alemania en los territorios ocupados. En lo que a mí respecta, a partir de su artículo, llegué a la conclusión de que en el mundo moderno algunas personas no se han alejado mucho de la Carpeta Verde de Goering.
    1. Wehr
      8 Agosto 2020 21: 57 nuevo
      -4
      Sí lo será.
      La economía de la ocupación es un factor muy importante, uno de los que determinaron el resultado de la guerra.
  • Inorus
    Inorus 8 Agosto 2020 18: 55 nuevo
    +5
    Cita: wehr
    Guau guau guau riendo
    Sin embargo, ladrar no reemplaza el conocimiento o la inteligencia. No sabe nada sobre los métodos de ocupación alemanes. No siempre se esforzaron por el robo mediante el destete directo. La remoción a través del desmonte es mucho más efectiva y menos notoria para la población. O aquí: un préstamo alemán a Dinamarca para sufragar los gastos de ocupación.

    Y te estoy mirando a ti, un especialista en métodos ocupacionales alemanes. Y sobre un especialista así, un liendre con el nombre de Dirlewanger, por ejemplo, ¿quieres hablar sobre sus métodos? ¡Todo tu pequeño artículo es una gran abominación y un intento banal de encubrir el fascismo!
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 8 Agosto 2020 19: 27 nuevo
      +15
      Inorus (Igor)
      Y te estoy mirando a ti, un especialista en métodos ocupacionales alemanes. Y sobre un especialista así, un liendre con el nombre de Dirlewanger, por ejemplo, ¿quieres hablar sobre sus métodos? ¡Todo tu pequeño artículo es una gran abominación y un intento banal de encubrir el fascismo!
      Estoy de acuerdo, ¡el artículo está podrido como el propio autor! Todavía podía recordar al Reichskommissar de Ucrania Erich Koch y al Reichskommissar Ostland Wilhelm Kube y su política de ocupación ...
      ¡Uf, mientras te bañabas en el barro, abominación y el autor y el artículo!
    2. Wehr
      8 Agosto 2020 21: 59 nuevo
      -5
      La misma pregunta que para el enloquecido Varyag: ¿por qué la historia de los ganadores, los mejores, los más veraces, los más objetivos, etc., debe basarse en documentos cortados, es decir, falsificados? ¿Y por qué señalar esto causa histeria?

      ¿Tienes algo que esconder?
      1. Arlen
        Arlen 8 Agosto 2020 23: 39 nuevo
        +19
        autor:
        Dmitry Verkhoturov

        Dmitry, tengo dos preguntas para ti, pura curiosidad:
        1) ¿Su apodo "wehr" es la abreviatura de Wehrmacht? Mi apodo es un nombre soviético derivado de la abreviatura de la frase ARMY LENin.
        2) ¿No escribiste "Guardias de Krasnoyarsk de Barkashov"?
        1. Wehr
          8 Agosto 2020 23: 43 nuevo
          0
          1. La primera sílaba de mi apellido.
          2. Si

          La Wehrmacht es el ejército general; en algún lugar de los documentos, tal vez incluso en la "Carpeta Verde", encontré la expresión feindliche Wehrmacht, es decir, fuerzas armadas enemigas.
          Después de la guerra, comenzó a usarse otro término: Streitkräfte, el significado es el mismo.
  • Operador
    Operador 8 Agosto 2020 12: 44 nuevo
    +12
    El autor es un colaborador natural como Koli de Urengoy. No puedo aceptar el daño a la pobre Nemetchina y no puedo recordar el nivel de pérdidas de la población civil de la URSS en la Segunda Guerra Mundial: 15 millones de 27. Me pregunto cuántos civiles alemanes arruinamos en respuesta con un trabajo agotador para restaurar su propia economía y pagar reparaciones por los daños que sufrimos. ?

    Alemania en la Segunda Guerra Mundial fue un agresor, por lo tanto, no tenía derecho a disponer de las propiedades y la población de los países, víctimas de la agresión. Pero este último tenía todos los derechos para destruir Alemania como estado y país, para desindustrializar su economía y recuperar de su población todas las pérdidas militares en su totalidad (con resistencia - ejecución en el lugar). Es una pena que no lo hicieran de acuerdo con la propuesta rechazada de Churchill.

    El "reglamento" alemán gris verdoso de 1941 no es más que una directiva sobre el manejo de los animales de tiro, que, tras la pérdida de capacidad de trabajo, deben ser llevados al matadero (ver "Mein Kampf"). Los precios de compra y los salarios dados en la "posición" gris verdosa, si los pagaban los ocupantes alemanes, eran entonces mediante envoltorios de caramelos sustitutos, con los que sólo se podía sobrevivir. Además, la mano de obra calificada se agotaría pronto, ya que todas las instituciones educativas en los territorios ocupados por encima de la escuela primaria fueron canceladas por otra "regulación" alemana.

    La colaboración en nuestro país se erradica por completo con la ayuda del artículo del Código Penal de la Federación de Rusia sobre la justificación del nazismo.
  • ácido
    ácido 8 Agosto 2020 15: 35 nuevo
    +7
    Por cierto, todavía tiene sentido plantear la pregunta. Todos los precios del artículo, según tengo entendido, están en rublos soviéticos. ¿Y de dónde los sacaron legalmente los fascistas, no es dinero falso, o Dios no lo quiera, saqueado? ¿O todavía pagaron con los marcos de ocupación, pero entonces de dónde vino el curso del marco de ocupación hacia el rublo soviético?
    1. Operador
      Operador 8 Agosto 2020 16: 09 nuevo
      +5
      Desde 1940, los precios al por menor y las tarifas laborales en los territorios ocupados han sido establecidos por los alemanes en la ocupación Reichsmarks, un medio de pago especial emitido no por el Reichsbank, sino por las Instituciones de Crédito Alemanas, que no tenían ninguna garantía para este dinero de la palabra en absoluto.

      Después de la toma del territorio de otro país, la administración alemana estableció una tasa fija de ocupación Reichsmark a la moneda local, que después de eso no cambió incluso con la inflación más severa de la ocupación Reichsmark (la tasa de la moneda local simplemente despegó, ya que no había dónde llevarla). Como resultado, con un salario mensual en la ocupación Reichsmarks de un empleado de una empresa / organización en el territorio ocupado, era posible vivir como máximo durante varios días. Los alemanes tuvieron que introducir un sistema de racionamiento paralelo para apoyar a la población que trabajaba para ellos.

      En el territorio temporalmente ocupado de la URSS, todo fue aún más severo: el ejército y las unidades de las SS se llevaron todo sin ningún pago o incluso recibos. Los casos aislados de emisión de recibos del comandante del batallón y superiores fueron una burla uniforme: ninguna de las organizaciones alemanas pagó los recibos del ejército / SS con Reichsmarks de ocupación.
  • asirio
    asirio 8 Agosto 2020 19: 41 nuevo
    +9
    Cita: wehr
    No sabe nada sobre los métodos de ocupación alemanes.

    Señor con manos levantadas)))))) Ay)))))
    A excepción de usted, nadie se rendirá.
    ¡No los persuada!
    En VO, la gente suele discutir el grosor de la armadura, etc. Pero no de ninguna manera sobre cómo vender bondad y huevos a los invasores.
    También encontré un "investigador".
    Y la tierra lleva tal.
    Puedo imaginar las caras de mi abuelo y mi abuela si les hubiera leído esta difamación.
    1. Wehr
      8 Agosto 2020 22: 09 nuevo
      -8
      ¿Tiene usted, en su historia más veraz, más certera, más objetiva, algo que esconder, ya que exige que estas cuestiones no sean investigadas?
  • asirio
    asirio 8 Agosto 2020 20: 01 nuevo
    +3
    Cita: wehr
    Entonces explíqueme por qué su mejor, más objetiva y veraz historia, se podría decir, la verdad verdadera, se basa en documentos cortados en la traducción, es decir, falsificados. Y sin embargo, ¿por qué se pone histérico cuando señala esto?

    https://youtu.be/PCJgvkgfn5I
  • Junger
    Junger 8 Agosto 2020 23: 03 nuevo
    -9
    Artículo conmovedor, me gustó. A juzgar por lo emocionados que estaban los judíos y comunistas locales, dio en el blanco. Es extraño que un artículo así apareciera en este sitio.
    También puede sugerir un par de temas para que el autor trabaje ... algo como: "¿El Holocausto no existió?" o "El papel de la URSS en el estallido de la Segunda Guerra Mundial" riendo
    Tenga en cuenta que no estoy afirmando nada, sino simplemente proponiendo.
  • Operador
    Operador 9 Agosto 2020 15: 31 nuevo
    -2
    Cita: DrEng527
    la consecuencia del bolchevismo fue el fascismo y el nazismo

    El comunismo como fuerza política surgió como resultado de la financiación de la Primera Internacional (entonces los socialdemócratas) por banqueros judíos a partir de 1864, el sionismo - como resultado de su propia financiación de la Organización Sionista Mundial desde 1897, el fascismo y el nazismo - como resultado de su financiación de los respectivos partidos en Italia y Alemania desde la década de 1920.

    La financiación de los banqueros judíos para el comunismo terminó en octubre de 1917, el fascismo y el nazismo en septiembre de 1939, y el sionismo continúa.
  • alleksSalut4507
    alleksSalut4507 16 Agosto 2020 14: 54 nuevo
    0
    nadie los llamó, por lo que no importa lo que escribieron en las instrucciones. Esto es lo primero. Después de la guerra, la RDA no fue planeada, Stalin insistió en una Alemania unificada, por lo que casi todo el equipo fue quitado con justicia, esto no es un robo, esto es una compensación insignificante por la barbarie fascista, por la destrucción de civiles, ciudades y pueblos.