Military Review

La victoria sobre Japón no la ganó la bomba atómica, sino el Ejército Rojo.

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La victoria sobre Japón no la ganó la bomba atómica, sino el Ejército Rojo.

Vista aérea de la ciudad japonesa en llamas de Hiroshima después del bombardeo atómico


Hace 75 años, el 6 de agosto de 1945, los estadounidenses lanzaron una bomba de 20 kilotones en la ciudad japonesa de Hiroshima. La explosión mató a 70 mil personas, otras 60 mil murieron por heridas, quemaduras y enfermedades por radiación. El 9 de agosto de 1945, tuvo lugar el segundo ataque atómico contra Japón: se arrojó una bomba de 21 kilotones sobre la ciudad de Nagasaki. Murieron 39 mil personas, 25 mil resultaron heridas.

El mito de la agresión rusa.


Hoy existen varios mitos importantes sobre el bombardeo atómico. Según los investigadores occidentales, la entrada del ejército soviético en la guerra en el Lejano Oriente no jugó ningún papel en la rendición del Imperio japonés. Todavía habría caído a los golpes de Estados Unidos. Moscú participó en la guerra con Japón para estar entre sus vencedores y arrebatar su pieza en la división de esferas de influencia en la región de Asia y el Pacífico. Debido al deseo de llegar a tiempo a esta sección, Moscú incluso violó el Pacto de no agresión celebrado entre Rusia y Japón. Es decir, la URSS "atacó traidoramente a Japón".

El factor decisivo que obligó a Japón a acostarse оружие, fue el uso de armas nucleares por los estadounidenses. Al mismo tiempo, cierran los ojos al hecho de que el gobierno japonés y el comando militar, a pesar del uso de armas atómicas por parte de Estados Unidos, no se iban a rendir. El liderazgo político-militar japonés ocultó al pueblo el hecho de que los estadounidenses estaban usando una nueva arma terrible y continuaron preparando al país para la batalla hasta el "último japonés". La cuestión del bombardeo de Hiroshima ni siquiera se planteó en una reunión del Consejo Supremo para el Liderazgo de Guerra. La advertencia de Washington del 7 de agosto de 1945 sobre su disposición a desatar nuevos ataques atómicos en Japón fue percibida como propaganda enemiga.

El "partido de guerra" se estaba preparando activamente para la invasión enemiga de las islas japonesas. En todo el país, mujeres, niños y ancianos fueron entrenados para luchar contra el enemigo. Se estaban preparando bases partidistas ocultas en las montañas y los bosques. El creador de los escuadrones suicidas kamikaze, subdirector del cuartel general naval, Takajiro Onishi, se opuso firmemente a la rendición del país, declaró en una reunión del gobierno: "Al sacrificar la vida de 20 millones de japoneses en ataques especiales, lograremos una victoria incondicional". El lema principal en el imperio era "¡Cien millones morirán como uno!" Cabe señalar que las bajas masivas entre la población civil no molestaron a los principales líderes japoneses. Y el umbral de tolerancia psicológica a las pérdidas entre las propias personas era muy alto. Japón no se rindió en la primavera de 1945, aunque como resultado del bombardeo masivo de alfombras en las ciudades, perdió de 500 a 900 mil personas. americano aviación simplemente quemaron ciudades japonesas construidas principalmente de madera. Y el miedo a las armas atómicas se arraigó en la sociedad (principalmente en Occidente) más tarde, bajo la influencia de la propaganda sobre la "amenaza rusa".

Japón tenía una poderosa agrupación de fuerzas terrestres en China, incluida Manchuria, en Corea. Las tropas en el continente conservaron su capacidad de combate; aquí estaba la segunda base militar-económica del imperio. Por lo tanto, en caso de fracaso en la batalla por las islas japonesas, se planeó evacuar a la familia imperial, el liderazgo superior y parte de las tropas al continente y continuar la guerra. En China, las tropas japonesas podrían esconderse detrás de la población china. Es decir, los ataques atómicos contra China eran imposibles.

Así, los ataques atómicos cayeron en ciudades donde no había grandes fábricas militares y formaciones del ejército japonés. El potencial militar-industrial de Japón no se vio afectado por estos ataques. Estos ataques tampoco tenían importancia psicológica o propagandística. La gente era leal al emperador, el ejército y la élite político-militar estaban listos para luchar hasta el último japonés (una situación similar ocurrió en el Tercer Reich). Según el "partido de guerra", es mejor que la nación japonesa muera con honor, eligiendo la muerte en lugar de la vergonzosa paz y ocupación.


Panorama de la ciudad japonesa destruida de Hiroshima después del bombardeo atómico


Vista de la nube de la explosión atómica en Nagasaki desde una distancia de 15 km de Koyaji-Jima

La pregunta decisiva de contribución


Por supuesto, para el verano de 1945, el Imperio de Japón ya estaba condenado. En el verano de 1944, la situación había adquirido las características de una crisis sistémica. Estados Unidos y sus aliados tenían una superioridad abrumadora en el Océano Pacífico y fueron directamente a las costas japonesas (Okinawa). Alemania cayó, Estados Unidos y Gran Bretaña podrían concentrar todos sus esfuerzos en el Océano Pacífico. La flota japonesa perdió la mayor parte de sus capacidades de ataque y solo pudo defender de manera limitada la costa de las islas japonesas. El personal principal de la aviación naval fue asesinado. La aviación estratégica estadounidense bombardeó las principales ciudades de Japón con prácticamente impunidad. El país estaba aislado de una parte importante de las tierras ocupadas anteriormente, privado de fuentes de materias primas y alimentos. El país no pudo proteger las comunicaciones restantes de la metrópoli y con el continente. No había petróleo (combustible) para las tropas y flota... La población civil estaba muriendo de hambre. La economía ya no podía funcionar normalmente, suministrar al ejército, la marina y la población todo lo necesario. Las reservas humanas estaban en su límite, y ya en 1943 los estudiantes fueron reclutados en las fuerzas armadas. Japón ya no pudo terminar la guerra en términos aceptables. Su caída fue cuestión de tiempo.

Sin embargo, la lucha podría continuar por bastante tiempo. Los estadounidenses lograron tomar Okinawa solo en marzo de 1945. Los estadounidenses planearon aterrizar en la isla de Kyushu solo para noviembre de 1945. El comando estadounidense planeó operaciones decisivas para 1946-1947. Al mismo tiempo, las posibles pérdidas en la batalla por Japón se estimaron bastante altas, hasta un millón de personas.

Para el liderazgo militar y político japonés, la larga, obstinada y sangrienta batalla por Japón fue la última oportunidad para preservar el régimen. Se esperaba que Washington y Londres no sacrificaran cientos de miles de soldados. E irán a un acuerdo con Tokio. Como resultado, Japón podrá mantener su autonomía interna, aunque abandonando todas las conquistas en el continente. Existía la posibilidad de que Occidente quisiera utilizar a Japón como punto de apoyo anti-ruso (como antes), y luego se retendrían algunas de las posiciones: Kuriles, Sakhalin, Corea y el noreste de China. Cabe señalar que en las condiciones de preparación de los Estados Unidos y Gran Bretaña para la tercera guerra mundial con la URSS ("guerra fría"), tales opciones eran bastante posibles. Después de todo, la guerra con Japón empeoró las capacidades militares y políticas de Occidente, lideradas por Estados Unidos, y Rusia aprovechó este tiempo para restaurar y fortalecer sus posiciones en el mundo.

Y después de que la URSS entró en la guerra y la derrota completa del ejército Kwantung de un millón de personas en Manchuria, Japón perdió todas las posibilidades de una paz más o menos favorable. Japón ha perdido una agrupación poderosa en el noreste de China. Sus posiciones fueron ocupadas por los rusos. Los japoneses perdieron sus comunicaciones marítimas con Corea y China. Nuestras tropas aislaron la metrópoli japonesa de las fuerzas expedicionarias en China y en los mares del sur, la comunicación con ellos se llevó a cabo a través de Corea y Manchuria. Solo las tropas en la metrópoli permanecieron bajo el control de la sede. Las tropas soviéticas ocuparon el territorio que era la segunda base económica del imperio. Manchuria y Corea fueron las materias primas, los recursos y las bases industriales del imperio. En particular, las empresas para la producción de combustibles sintéticos se ubicaron en Manchuria. Combinado con la dependencia energética de las islas japonesas, fue un golpe fatal para la base militar-industrial y energética de la metrópoli.

Además, Japón ha perdido su "aeródromo alternativo". Manchuria fue visto como un lugar para la evacuación de la familia imperial y la sede. Además, la entrada en la guerra de la URSS y el rápido avance de los rusos hacia las profundidades de Manchuria privó a los militares japoneses de la oportunidad de usar armas biológicas contra las tropas estadounidenses y estadounidenses que habrían desembarcado en las islas japonesas. Habiendo recibido un ataque nuclear, los japoneses se prepararon para una respuesta: el uso de armas de destrucción masiva. Estamos hablando de la "Unidad 731", en la que los médicos militares japoneses bajo el mando del general Shiro se dedicaron al desarrollo de armas bacteriológicas. Los japoneses han hecho grandes avances en esta área. Los japoneses tenían tecnología avanzada y una gran cantidad de municiones preparadas. Su uso a gran escala en el frente y en los propios Estados Unidos (para la transferencia de armas de destrucción masiva había grandes submarinos, "portaaviones submarinos") podría provocar grandes pérdidas. Solo el rápido avance de las tropas soviéticas hacia el condado de Pingfan, donde se encontraba el destacamento 731, arruinó estos planes. La mayoría de los laboratorios y la documentación fueron destruidos. La mayoría de los especialistas japoneses se suicidaron. Por lo tanto, Japón no pudo usar armas de destrucción masiva.

Por lo tanto, la entrada en la guerra de la URSS y la derrota del ejército de Kwantung privaron a Japón de las últimas oportunidades de prolongar la guerra y por la paz sin una rendición completa. El imperio japonés se quedó sin combustible, acero y arroz. El frente unido de los aliados destruyó la esperanza de jugar con las contradicciones entre los EE. UU. Y la URSS y concluir una paz separada. La entrada de Rusia en la guerra en el Lejano Oriente, que privó a los japoneses de sus últimos medios para continuar la guerra, jugó un papel más importante que el uso de armas atómicas por parte de Estados Unidos.


La bomba atómica Fat Man lanzada desde un bombardero estadounidense B-29 explotó a 300 metros sobre el valle de Nagasaki. Explosión de "hongo atómico": una columna de humo, partículas calientes, polvo y escombros se elevó a una altura de 20 kilómetros
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Fotos utilizadas:
http://waralbum.ru/
262 comentarios
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  1. El comentario ha sido eliminado.
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 6 Agosto 2020 07: 21 nuevo
      +9
      Disculpe, pero ¿qué quería decir con su comentario? Al parecer, el hecho de que sabes cómo usar Internet y Wikipedia? solicitar
      1. Nikolai Miracles
        Nikolai Miracles 6 Agosto 2020 18: 12 nuevo
        -12
        La coalición derrotó a Japón. Pero cada participante tira de la manta sobre sí mismo. El ejército imperial japonés contaba con 1945 millones 6 mil soldados en 100. El Ejército Rojo ni siquiera llegó a estas fuerzas, limitándose a Manchuria con el Ejército Kwantung de 1 millón 320 mil soldados.
    2. Baskirkhan
      Baskirkhan 6 Agosto 2020 07: 26 nuevo
      +21
      La ofensiva de Manchuria es una guerra relámpago en estado puro. Mudanjian, avance de áreas fortificadas en el Gran Khingan, aterrizando en Sakhalin, Islas Kuriles, en los puertos de Corea. Los japoneses se rindieron cuando se dieron cuenta de que sus defensas estaban hechas pedazos y que cualquier resistencia era inútil.
      Incluso la pistola PT japonesa de 47 mm más poderosa es de poca utilidad contra el T-34, solo en la parte inferior del lateral, solo en ángulo recto y para que el rodillo no se enganche. Y aquellos con nariz de gulkin. Después de romper las defensas tácticas, Japón no tuvo ninguna posibilidad de detener a los ejércitos de tanques. Tampoco hubo oportunidad de evitar un gran avance.
      El ejército soviético entrenó a un tigre durante 4 años, en este caso fue enviado a pelear con un gato doméstico. El hecho de que este gato tuviera pesadillas con los anglosajones durante varios años fue su problema personal.
      1. NEXUS
        NEXUS 6 Agosto 2020 08: 57 nuevo
        +14
        Cita: Bashkirkhan
        El ejército soviético entrenó a un tigre durante 4 años, en este caso fue enviado a pelear con un gato doméstico.

        Así es, y al final, en dos semanas, desplegaron al samurai, habiendo perdido 12 mil combatientes. Bueno, por supuesto, los colchones gritan en cada esquina que derrotaron a los japoneses, luchando en las islas. Pero me reí por mucho tiempo cuando leí sobre Operation Cottage ... Sí ...
      2. Kurger
        Kurger 6 Agosto 2020 09: 54 nuevo
        -20
        No se comparan las operaciones terrestres con las operaciones marítimas.

        En el mar, 1 a 1, Japón untaría a los comunistas con una capa delgada. Ninguna posibilidad.
        1. Kronos
          Kronos 6 Agosto 2020 13: 50 nuevo
          +2
          ¿Cuándo en 1944-1945? No
        2. Dr. Frankenstucker
          Dr. Frankenstucker 6 Agosto 2020 16: 36 nuevo
          +7
          Cita: Courier
          En el mar, 1 a 1,

          fantasía graciosa Hmm ... en vista de la ausencia de una flota oceánica y de portaaviones como tal, la URSS no podría ser un competidor de Japón en el Océano Pacífico. Por lo tanto, para representar la batalla por Filipinas en el desempeño de la Flota del Pacífico, o, por ejemplo, el duelo del crucero "Kaganovich" con el acorazado "Musai" en el Golfo de Leyte ... nuuu, esto, maldita sea, necesita una fantasía particularmente perversa. wassat
          1. RUnnm
            RUnnm 7 Agosto 2020 07: 43 nuevo
            +2
            Para aquellos a los que les gusta soñar con el tema "y si ...", permítanme recordarles sobre el proyecto de barcos de la serie "URSS")))) Entonces, pueden seguir soñando
        3. NEXUS
          NEXUS 6 Agosto 2020 18: 52 nuevo
          +8
          Cita: Courier
          En el mar, 1 a 1, Japón untaría a los comunistas con una capa delgada. Ninguna posibilidad.

          ¿Exactamente? En los barcos de la URSS perdió contra Japón, pero en la aviación los japoneses en el momento de 44-45, fumaron y tragaron. Y todo su poder de la flota sería nivelado con mucho éxito por la aviación de la URSS, así como por el trabajo de submarinos como Malyutka, etc.
          1. Zug
            Zug 9 Agosto 2020 20: 48 nuevo
            -4
            Si decimos que tomemos los aviones de combate de Japón y la URSS, entonces fumamos al margen con nerviosismo. No vale la pena comparar el La-5 con el KI-84. Nakajima La romperá una botella de agua caliente. Sí, otros combatientes podrían luchar fácilmente con el nuestro.
            1. Sanichsan
              Sanichsan 13 Agosto 2020 21: 59 nuevo
              -1
              Cita: Zug
              No compares el La-5 con el KI-84. Nakajima La se romperá como una almohadilla térmica. Sí, otros combatientes podrían fácilmente luchar contra el nuestro.

              dooo .. solo algo en 1945 Nakajima se rompió. Sí ¿no? aprendiste historia?
              1. Zug
                Zug 14 Agosto 2020 07: 38 nuevo
                0
                No rompió en ninguna parte y voló por sí solo y estaban en Manzhuria. Fue una suerte que no despegaran allí por ciertas razones. Y así La, con sus pasos inferiores, contra 4 oportunidades, tuvo cero, especialmente en 2 etapas del sobrealimentador y con postcombustión en metanol.
                1. Sanichsan
                  Sanichsan 14 Agosto 2020 19: 53 nuevo
                  -1
                  Cita: Zug
                  No rompió en ningún lugar y voló por sí mismo, y estaban en Manzhuria.

                  bien, uee ...
                  Cita: Zug
                  Fue una suerte que no despegaran allí por determinadas razones.

                  ja ja ja riendo "¡¡¡Si nos alcanzaran, les mostraríamos !!!" wassat
                  Cita: Zug
                  Y así La con su nedopukshki, contra 4 oportunidades, tuvo cero, especialmente en 2 etapas del sobrealimentador y con postcombustión en metanol.

                  comprensible .. un experto más de WWP matón
                  el resultado es conocido por todos y la historia no conoce el modo subjuntivo. Yapas con nakajim fueron arrancados en un mes. solicitar sin ningún "haría", exclusivamente de hecho.
                  1. Zug
                    Zug 15 Agosto 2020 08: 44 nuevo
                    0
                    Consulta las especificaciones técnicas y la opinión de quienes volaron en CI
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 15 Agosto 2020 09: 44 nuevo
                      +1
                      Cita: Zug
                      Consulta las especificaciones técnicas y la opinión de quienes volaron en CI

                      ¿No te interesa la opinión de los que volaron sobre La?
                      1. Zug
                        Zug 15 Agosto 2020 10: 24 nuevo
                        0
                        Por supuesto, yo también los leo
                    2. Sanichsan
                      Sanichsan 15 Agosto 2020 09: 54 nuevo
                      -1
                      Cita: Zug
                      Consulta las especificaciones técnicas y la opinión de quienes volaron en CI

                      leer la historia Sí "La con su nedopukshki" lanzó no sólo el KI-84 sino también el Me-262 con el que este KI no se encontraba junto a él.
                      la lógica es sorprendente ... justo antes de la derrota de la agrupación Kwantung, derrotaron a Alemania con su Luftwaffe armada con Fv-190, y luego los Japophiles comienzan a fantasear sobre cómo el KI-84, un triste intento de copiar el Fv-190 en el marco de una economía más débil, mostraría algo allí. ... no. no fueron mostrados. se fusionaron en un mes como los papúes. solicitar
                      1. Zug
                        Zug 15 Agosto 2020 10: 30 nuevo
                        -1
                        El ME262 con esta historia no es más que una tontería. En ningún informe se nota su destrucción. Uno, o más bien lo hay. Como el Me 262 fue demolido y luego aterrizó))) Y golpearon nuestra Fuerza Aérea hasta 45 años inclusive. Mire el gorbach a su gusto. Kursk como pelearon los nuestros y no pudieron hacer nada
                      2. Sanichsan
                        Sanichsan 15 Agosto 2020 11: 01 nuevo
                        -1
                        ¡increíble!
                        Cita: Zug
                        Y golpearon a nuestra Fuerza Aérea hasta el año 45 inclusive.

                        y la bandera roja por alguna razón sobre el Reichstag solicitar
                        Cita: Zug
                        Mire Gorbach en su tiempo libre.

                        en en. Mira. Sí de muchas fantasías ...
                        Cita: Zug
                        Kursk, cómo luchó nuestra gente y no pudieron hacer nada

                        ¿eres generalmente adecuado? ¿no? ¿Y entonces qué perdió la Luftwaffe, junto con la Panzerwafe, la Batalla de Kursk? ¿como paso? No obtendrás victorias sólidas hasta el 45, y por alguna razón Berlín fue tomada por el Ejército Rojo. ¿Cómo es eso? amarrar
                        arrancó al final del tuyo, y el nuestro luchó y ganó Sí
                      3. Zug
                        Zug 22 Agosto 2020 09: 53 nuevo
                        -1
                        Y esto es para personas que tienen cabeza. Gorbach es un especialista líder en Kursk, por aire. Un hombre ha estado cavando archivos durante más de 10 años. Pero, ¿dónde se preocupa por ti? Por cierto, de 7 escuadrones durante 41 años, los alemanes por alguna razón lo llevaron al oeste en 1943 3 de ellos, aparentemente cuatro fueron suficientes
                        https://www.youtube.com/watch?v=4ASM61liS7M&t=2s
                        Estudia, pregunta.
                      4. Sanichsan
                        Sanichsan 22 Agosto 2020 12: 17 nuevo
                        0
                        Cita: Zug
                        Y esto es para las personas que tienen cabeza. Gorbach es un especialista líder en Kursk, por aire. Un hombre ha estado excavando archivos durante más de 10 años. Pero, ¿dónde se preocupa por ti?

                        ¿Está planeando ocultar su propia ignorancia detrás de la autoridad de Gorbach? simplemente cuenta por qué ganó la URSS. pero por alguna razón ignoras lo que dice ... solicitar
                        Cita: Zug
                        Por cierto, de 7 escuadrones durante 41 años, los alemanes por alguna razón lo llevaron al oeste en 1943, 3 de ellos, aparentemente cuatro, por lo que fue suficiente.

                        y el Kursk Bulge se pierde. ¿querías decir algo? que los alemanes son estupidos? ¿O es tu conciencia primitiva incapaz de pasar del hecho al análisis de las causas?
                      5. Zug
                        Zug 22 Agosto 2020 12: 19 nuevo
                        0
                        No dice por qué ganamos, cuenta la cronología de los eventos))) Y quería decir que eres de los que no le importa, ganó de todos modos.
                      6. Sanichsan
                        Sanichsan 22 Agosto 2020 12: 28 nuevo
                        0
                        Cita: Zug
                        No dice por qué ganamos, cuenta la cronología de los eventos.

                        comprensible .. es decir, escuchamos pero no escuchamos.
                        Cita: Zug
                        Y quería decirte que eres de los que no le importa, ganó de todos modos.

                        uh, no. no transfiera su percepción superficial y falta de educación a los demás Sí
                      7. Zug
                        Zug 22 Agosto 2020 12: 36 nuevo
                        0
                        Bueno, si tienes a Gorbach, son fantasías y una bandera sobre el reinicio, todo está claro aquí. Aquí hay un ejemplo, una periodista acudió a un periódico cerca de Moscú con su hermano, los alemanes le quitaron un pequeño pueblo, nuestra obstinadamente resistió, ella recopiló datos, quién y cuánto tiempo la nuestra resistió ferozmente. Bueno, hace un momento, compró un ZhBD de operaciones militares de la división de infantería alemana número N. Tú, perdóname, no voy a expresar el documento y la división. Bueno, ella me pidió que lo tradujera a través de un amigo, mi hermano y yo. Bueno, a las 8 los alemanes comenzaron a tomarlo pueblo y a las 12 del mediodía se lo llevaron y muchos bollos diferentes, incluidos aviones que se cargaron en el ferrocarril. plataformas, pero no tuvieron tiempo de sacarlas porque, siguiendo los registros de la ZhBD, los alemanes simplemente lo cortaron. No hubo resistencia, y el museo es pésimo. Y esta soy yo, no creas todo lo que se vierte en tus oídos)))
                      8. Sanichsan
                        Sanichsan 22 Agosto 2020 12: 58 nuevo
                        0
                        Cita: Zug
                        Bueno, si tu Gorbach es una fantasía y una bandera sobre el reinicio, todo está claro.

                        no hay necesidad de malinterpretar las palabras de otras personas. fantasía que tienes.
                        Cita: Zug
                        Y esto quiero decir, no creas todo lo que se vierte en tus oídos)))

                        ja ja ja riendo ¡increíble! en el camino decidiste no creerle a Gorbach porque ¿fideos? riendo
                        De hecho, no creo. Empiezo por los hechos obvios, como la derrota del grupo Kwantung en un mes y la bandera roja sobre el Reichstag. puedes hablar todo lo que quieras sobre cómo los japoneses y los alemanes tuvieron todo lo mejor, pero esto no cambia el hecho histórico principal. Sí pero cómo ganamos y por qué ya es una cuestión de estudio.
                      9. Zug
                        Zug 22 Agosto 2020 13: 01 nuevo
                        0
                        Bueno, digo, la bandera sobre el Reichstag es la vara de medir para todo ... Es doloroso ... es difícil ... mira el video, sin embargo, Gennady Serov es sobre cañones. Trabajó en la planta de Lavochkin. Conocí a los diseñadores ... oh sí, la bandera vuela Reichstag, morimos Fanne ...
                      10. Sanichsan
                        Sanichsan 22 Agosto 2020 13: 32 nuevo
                        0
                        Cita: Zug
                        Bueno, digo, la bandera sobre el Reichstag es la vara de medir de todo ... doloroso ... duro ...

                        en ov. muy enfermo ...
                        la bandera sobre el Reichstag es un resultado lógico todos el trabajo hecho. ¿Qué tan primitivo necesitas ser para no entender esto? solicitar
                        Cita: Zug
                        mira el video, hombre, sin embargo, Gennady Serov se trata de armas.

                        mi abuelo pasó toda la guerra como luchador. logró volar sobre todos los cazas utilizados en la URSS durante la Segunda Guerra Mundial. afirmó que el mejor caza que voló fue el P-39 debido al peso de la salva. solicitar No dije que la ShVAK sea la mejor arma, pero fue la que se aceptó en producción, y fue con su ayuda y otras armas soviéticas, quizás no las mejores, que el equipo europeo y japonés fue derrotado, esto es un hecho. o tienes dudas?
    3. Zug
      Zug 15 Agosto 2020 10: 31 nuevo
      0
      El cañón Shvak no es antes cañón., Ella bebió sangre de la nuestra y su falta de equipo es suficiente.
    4. Sanichsan
      Sanichsan 15 Agosto 2020 12: 39 nuevo
      -1
      Cita: Zug
      El cañón Shvak no es antes cañón., Ella bebió sangre de la nuestra y su falta de equipo es suficiente.

      mejor que la basura japonesa. Sí no es el mejor, pero es bastante soportable. al final de la guerra, comenzaron a cambiar a VYa y NS, y no son peores que los alemanes.
      ¿Qué pasa con las conchas entonces? Espero los informes de bravura sobre los pepinos alemanes. matón
    5. Zug
      Zug 22 Agosto 2020 09: 51 nuevo
      -1
      Los japoneses obtendrán algo, eso es seguro. Y toda la gama de todos los calibres. Yo era demasiado pesado ... Los luchadores no lo tiraron. Bueno, se pusieron Lagg incluso entonces ... un poco ...
    6. Sanichsan
      Sanichsan 22 Agosto 2020 12: 24 nuevo
      0
      Cita: Zug
      Los japoneses lo entenderán, eso es seguro.

      ¿En serio? amarrar Yapi recibió un análogo de ShVAK solo al final de la guerra. todo lo demás es basura de tambor y copias de buenos extranjeros de los recursos de mierda disponibles. ¡y los cañones con carga manual son generalmente una obra maestra! wassat
    7. Zug
      Zug 22 Agosto 2020 12: 28 nuevo
      -1
      ¿Análogo de SHVAK? ¿Un proyectil de 96 gramos y una balística repugnante?

      https://www.youtube.com/watch?v=eamAga5MjGU&list=PL9ybxsKzafo2jZTK-X7ez8znyeLDAmtaJ

      Allí, un especialista en peleadores contará todo en ciclos sobre "shvaki impresionante" y su diseñador. Y cómo empujó sus muestras documentales inútiles allí, y los nombres también se expresan))) tómese la molestia de mirar
    8. Sanichsan
      Sanichsan 22 Agosto 2020 12: 41 nuevo
      0
      Cita: Zug
      ¿Análogo de SHVAK? ¿Un proyectil de 96 gramos y una balística repugnante?

      Bueno, en comparación con la balística alemana MK 108 es simplemente divina. matón
      Cita: Zug
      Allí, un especialista en peleadores contará todo en ciclos sobre "shvaki impresionante" y su diseñador. Y cómo empujó sus muestras documentales inútiles allí, y los nombres también se expresan))) tómese la molestia de mirar

      olo chico! ¿Qué es esta corriente de conciencia? que estaba "empujando a través de sus documentos de muestra sin valor"? ¿No te tomas mucho de ti misma, mami experta? esa gente creó y ganó, pero tú no creaste nada, sino que te comprometiste a burlarte de los diseñadores soviéticos. el ombligo no se suelta?
    9. Zug
      Zug 22 Agosto 2020 12: 44 nuevo
      0
      El MK 108 nunca fue diseñado para disparar a los combatientes, es un gran honor para el contrachapado de madera contrachapada. Y no necesito pinchar, tengo un pinchazo, si lo pincho y muero, así Gogi
    10. Sanichsan
      Sanichsan 22 Agosto 2020 13: 11 nuevo
      0
      Cita: Zug
      El MK 108 nunca fue diseñado para disparar contra combatientes, un gran honor para un contrachapado de madera.

      a partir de esto, el MK-108 tiene mejor balística?
      para que Bf o FW destruyeran ShVAK era suficiente. cola corta si no está al tanto.
      Cita: Zug
      Pero no necesito pinchar, tengo un pinchazo, si lo pincho y muero, así Gogi

      Comuníquese con el patán en consecuencia. compórtese, observe lo que escribe y será tratado con respeto.
    11. Zug
      Zug 22 Agosto 2020 14: 05 nuevo
      0
      Levanta la nariz hacia arriba y vuelve a leer tu garabato, se trata de mala educación
    12. Sanichsan
      Sanichsan 22 Agosto 2020 14: 33 nuevo
      0
      Cita: Zug
      Y cómo empujó sus muestras inútiles, documentos con voz y apellidos también)))

      meter la nariz como un gatito? perdido por completo la costa? si de repente te olvidaste, escribes sobre aquellos que están directamente relacionados con la victoria sobre el fascismo, pero a juzgar por dónde se atascó tu "nariz", tienes diferentes héroes solicitar
    13. Zug
      Zug 22 Agosto 2020 14: 45 nuevo
      0
      Hilarantemente, inflar una ametralladora de gran calibre de un ShKAS y luego dar a luz a un ShVAK de ella. Habría empujado proyectiles de 76 mm allí. Aunque ... quería meter un proyectil de 23 mm en su creación, pero ni siquiera entonces sabía, Shpitalny, que no se puede empujar. sin relleno y empujado sin relleno, pero arruinó completamente la vida de otros diseñadores.
    14. Sanichsan
      Sanichsan 22 Agosto 2020 15: 18 nuevo
      0
      Cita: Zug
      Gritar-inflar desde un ShKAS primero una ametralladora de gran calibre y luego dar a luz a un ShVAK de ella.

      sobre el hecho de que el cañón, como cualquier equipo, no se saca de la nada, sino que se produce en la empresa, probablemente no lo sepa. solicitar ¿Qué le sorprendió el hecho de que los militares aceptaran el ShVAK sabiendo que ya hay una producción gastada de ShKAS, y no un arma nueva para la que no hay producción?
      tu burla parece estúpida Sí
      Cita: Zug
      Pero arruinó completamente la vida de otros diseñadores.

      Bueno, esto es lo que han pecado muchos diseñadores, en la medida de la disponibilidad del recurso administrativo. Permítanme recordarles que el resto de las muestras en la competencia no mostraron mejores resultados que ShVAK, por lo que declarar que Shpitalny solo empujó su producto a través de sus conexiones es una distorsión de los hechos. y luego él mismo consiguió un sombrero para su arte en papel.
      PS
      Tengo la sensación de que no puede ver nada excepto las características de rendimiento del papel. parámetros como la complejidad de la producción, la complejidad de la operación, la capacidad de mantenimiento, etc., simplemente ignora.
    15. Zug
      Zug 23 Agosto 2020 10: 29 nuevo
      0
      Bueno, sí, sí, el hecho de que Shpitalny estaba tirando una línea de papel a la derecha y a la izquierda de la estructura de Volkov Yartsev y otros, chillando que sus "creaciones" estaban siendo reprimidas, incluso después de que los militares escribieran que "Tus diseños no están resueltos y no corresponden" Que el proyectil de cabeza roma de Shvak no podía a la mente hasta el final de la guerra con sus 96 gramos y una velocidad inicial, todo esto es, por supuesto, una tontería. Lo único en lo que Shvak era bueno era en la capacidad de fabricación y la sofisticación de la producción. Con cualquier intento de trabajar con su arma en la recámara de 23 mm, se mantuvo lejos de los forasteros y no A pesar de todos los gritos y la amistad con Ilyushin, Coy volvió a garabatear cartas para instalar un lote experimental de armas de Shpitalny en su avión (y sabiendo que el cañón estaba trillando), fracasó. Los jóvenes maestros ganaron. Además, el propio Ilyushin había "jugado" con promesas antes, Es sorprendente que no haya ido a ser fusilado. Con su avión de no ataque, que ya en 1942 la Fuerza Aérea ni siquiera se acercaba a la medida.
    16. Sanichsan
      Sanichsan 23 Agosto 2020 16: 45 nuevo
      0
      Cita: Zug
      Bueno, sí, sí, el hecho de que Shpitalny estaba tirando una línea de papel a la derecha y dejó el diseño de Volkov Yartsev y otros, chillando que sus "creaciones" estaban siendo reprimidas, incluso después de que los militares escribieran que "Tus diseños no están elaborados y no corresponden".

      chilla aquí mientras estás. Ya escribí arriba qué tipo de calumnia se metió en la cabeza.
      Cita: Zug
      Lo único en lo que Shvak era bueno era en la capacidad de fabricación y la sofisticación de la producción.

      ¿Sabe por qué se suspendió la SVT en 1942? un ejemplo vívido del hecho de que la facilidad de producción fue uno de los parámetros principales, solo entonces las características de rendimiento.
    17. Zug
      Zug 27 Agosto 2020 14: 56 nuevo
      -1
      Sin palabras ... me río y lloro ... SVT se produjo y modernizó durante la guerra y también se fabricó en una versión automática a pedido de los "trabajadores"
    18. Sanichsan
      Sanichsan 27 Agosto 2020 15: 00 nuevo
      0
      y en 1942 fue retirado del servicio ... solicitar razones?
    19. Zug
      Zug 28 Agosto 2020 19: 05 nuevo
      0
      Se produjo hasta el final de la guerra o casi hasta el final.
    20. Sanichsan
      Sanichsan 28 Agosto 2020 19: 24 nuevo
      0
      Cita: Zug
      Se produjo hasta el final de la guerra o casi hasta el final.

      ¿Tiene problemas para leer o comprender? SVT-40 fue retirado del servicio en 1942.
      Veo que es inútil preguntar por las razones para retirarse del servicio ... ¿no está familiarizado con el hecho en sí o está tratando de negar la realidad?
    21. Zug
      Zug 28 Agosto 2020 19: 54 nuevo
      0
      Eliminado pero producido. Interesante
    22. Sanichsan
      Sanichsan 28 Agosto 2020 20: 49 nuevo
      0
      así que mire cuánto y dónde produjeron después de 1942 y qué comenzaron a producir donde se produjo SVT antes de 1942 solicitar
    23. Zug
      Zug 28 Agosto 2020 21: 04 nuevo
      0
      Sí, se quitaron las armas, se entregaron solo a las tropas, se puede ver en las solicitudes.
    24. Sanichsan
      Sanichsan 28 Agosto 2020 22: 21 nuevo
      0
      Cita: Zug
      Suministrado solo a las tropas, como se ve a pedido.

      una pequena cantidad de. ¿Encontraste la respuesta a la pregunta por qué hiciste esto?
  2. Zug
    Zug 23 Agosto 2020 12: 03 nuevo
    0
    Por cierto, los militares adoptaron munición de 20 mm con un cañón, teniendo en cuenta que esta es una solución "temporal", y Shpitalny decidió inflar sus Shkas primero a 12.7 mm y luego a 20 mm.
  3. Sanichsan
    Sanichsan 23 Agosto 2020 16: 50 nuevo
    0
    Cita: Zug
    Por cierto, los militares adoptaron municiones de 20 mm con un arma, teniendo en cuenta que esta es una solución "temporal".

    pero al final entraron en guerra con ShKAS y ShVAK. ¿Cambiar las armas y mejorar la producción en el transcurso de las derrotas en el frente y la evacuación de la industria? como dijo Miliukov, "¿es esto una estupidez o una traición?"
  4. Zug
    Zug 27 Agosto 2020 14: 53 nuevo
    0
    Especifique el año en que Shvak entró en servicio y cuando los militares consideraron a Shvak como una medida temporal.
  5. Zug
    Zug 22 Agosto 2020 12: 29 nuevo
    0
    ¡Basura japonesa! ¡En Nakajima había 2 cañones de 30 mm con 60 rondas por barril en las alas! y 2 cañones de 20 mm en el motor, ¿teníamos algo así para ayudar?
  • RUnnm
    RUnnm 7 Agosto 2020 07: 37 nuevo
    -4
    Sí, en la historia uno siempre debe operar con estados de ánimo subjuntivos; esto es un signo de un profesional, sí, lo sabré.
  • boris epstein
    boris epstein 7 Agosto 2020 14: 20 nuevo
    +4
    Fue precisamente debido a la codicia imperial de Japón que se descartó categóricamente la opción 1 a 1. Para 1945, Japón ya había estado en guerra con Estados Unidos durante 4,5 años y sufrió pérdidas irreparables en el mar después de 1942. Casi la cuestión de la derrota de Japón en la Segunda Guerra Mundial ya ha sido filmado. La cuestión era solo en términos de rendición y pérdidas de los países de la coalición antijaponesa. Según el Comité Estadounidense de Jefes de Estado Mayor, la derrota de las fuerzas terrestres japonesas en las islas SIN la participación de la URSS costaría a Estados Unidos 1,2 millones de soldados y oficiales, por lo que Roosevelt pidió a Stalin que iniciara operaciones militares contra Japón en Yalta. Como verdadero aliado (a diferencia de Estados Unidos y Gran Bretaña), Stalin prometió comenzar las hostilidades tres meses después de la rendición de Alemania y cumplió su palabra.
  • Ingeniero
    Ingeniero 6 Agosto 2020 15: 32 nuevo
    -2
    El hecho de que este gato tuviera pesadillas con los anglosajones durante varios años fue su problema personal.

    Este gato para 1941 era del tamaño de un tigre. Más precisamente, incluso dos gatos. Gato de mar con un tigre y gato de tierra con un leopardo. Bajo las patadas de los estadounidenses, el segundo se redujo a un gato. El marine acaba de ahogarse.
    1. Sanichsan
      Sanichsan 13 Agosto 2020 22: 03 nuevo
      0
      Cita: ingeniero
      Bajo las patadas de los estadounidenses, el segundo se redujo a un gato.

      no me digas de qué tan poderosas patadas estamos hablando? ¿No se trata de una hora de victorias sobre las guarniciones de la isla de 10-20 mil?
      1. Ingeniero
        Ingeniero 13 Agosto 2020 22: 40 nuevo
        0
        Nueva Guinea, Filipinas, Okinawa
        1. Sanichsan
          Sanichsan 13 Agosto 2020 22: 58 nuevo
          0
          en total alrededor de 300 mil para el período de 1942 a 1945 con las estimaciones más optimistas y después de eso en el continente en 1945 más de 1.3 millones. una especie de patadas lentas, especialmente teniendo en cuenta que la armada y el ejército en Japón eran estructuras bastante separadas y básicamente Estados Unidos se ocupaba de la armada.
          1. Ingeniero
            Ingeniero 13 Agosto 2020 23: 07 nuevo
            0
            total al menos 300 mil irrevocable pérdidas en batallas con los estadounidenses. Más decenas de miles en el frente indobirmano. Y decenas de miles para frotar en China. Irrevocable.
            Registraste todo el grupo de Kwantung (y según la estimación soviética de 1965) como pérdidas por las acciones del Ejército Rojo. Aunque la gran mayoría se rindió tras rendirse. ¿Entiendes siquiera la escala de las mentiras que difundes? Luego cuente un millón y medio de prisioneros después de la rendición en las áreas angloamericanas. Y la misma cantidad en China continental
            1. Sanichsan
              Sanichsan 13 Agosto 2020 23: 27 nuevo
              0
              Cita: ingeniero
              al menos 300 mil irrevocables

              ummm .. No escribí sobre pérdidas, sino sobre el número total. bien ok. allí realmente, los japoneses sufrieron hasta el 90% de las pérdidas de personal al final ... por 42-45 ...
              Cita: ingeniero
              Registraste todo el grupo de Kwantung (y según la estimación soviética de 1965) como pérdidas por las acciones del Ejército Rojo.

              no, indiqué el número del grupo derrotado.
              Cita: ingeniero
              Aunque la gran mayoría se rindió tras rendirse

              que tipo de entrega? La facción de Kwantung no ha recibido una orden de rendirse si de repente no lo sabes. desde la metrópoli dio la orden de destruir los documentos y retratos del emperador, y eso es todo. ni una palabra sobre la rendición. la rendición de las unidades de la agrupación Kwantung fue una iniciativa de los comandantes del ejército en el lugar.
              Cita: ingeniero
              ¿Entiendes siquiera la escala de las mentiras que difundes?

              Entiendo perfectamente qué tipo de mentiras está difundiendo. 300000 en 3 años es como "patadas serias", y 1300000 por mes es una mierda. amarrar ¿Debería darte vergüenza?
              1. Ingeniero
                Ingeniero 13 Agosto 2020 23: 29 nuevo
                -1
                La facción de Kwantung no ha recibido una orden de rendirse si de repente no lo sabes. la metrópoli dio la orden de destruir los documentos y retratos del emperador, y eso fue todo. ni una palabra sobre la rendición. la rendición de las unidades de la agrupación Kwantung fue una iniciativa de los comandantes del ejército en el lugar.

                No tengo mas preguntas
  • Dr. Frankenstucker
    Dr. Frankenstucker 6 Agosto 2020 12: 52 nuevo
    +2
    Cita: Nikolai Chudov
    En Manchuria, el ejército de Kwantung 1 millón 320 mil soldados (1945)

    ¿Qué absurdo? ¿De dónde viene ese estado en KwA? Esto es con el 17 ° frente coreano y el 5 ° frente en Sakhalin o ¿qué? En KvA no había más de 700 mil bayonetas como máximo.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 6 Agosto 2020 13: 27 nuevo
      +1
      Cita: Dr. Frankenstucker
      Cita: Nikolai Chudov
      En Manchuria, el ejército de Kwantung 1 millón 320 mil soldados (1945)

      ¿Qué absurdo? ¿De dónde viene ese estado en KwA? Esto es con el 17 ° frente coreano y el 5 ° frente en Sakhalin o ¿qué? En KvA no había más de 700 mil bayonetas como máximo.

      De estos, 200 mil manchúes - chinos y representantes de otros pueblos que habitaban Manchukuo
    2. Nikolai Miracles
      Nikolai Miracles 6 Agosto 2020 18: 48 nuevo
      +3
      En 1941, después del comienzo de la Gran Guerra Patria, el Ejército Kwantung, de acuerdo con el plan Kantokuen aprobado por el comando japonés, se desplegó en la frontera Manchú y en Corea, esperando un momento conveniente para comenzar las hostilidades contra la URSS, dependiendo de la situación en el frente soviético-alemán. En 1941-1943, 15-16 divisiones japonesas con una fuerza total de aproximadamente 700 mil fueron estacionadas en Manchuria y Corea. La agrupación de las tropas soviéticas que se les oponían oscilaba entre 32 (703.714 personas, 22.06.1941/49,5/1.446.012) a 01.07.1942 (XNUMX personas, XNUMX/XNUMX/XNUMX) divisiones calculadas.

      Por 9 August 1945, el ejército de Kwantung tenía: 1 Front (3 y 5 Army), 3 Front (30 y 44 Army), 17 Front (34 y el Ejército 59), un Ejército 4 separado, el Ejército 2 y la Fuerza Aérea del Ejército 5, y la flotilla militar Sungari. Además, el ejército de Manchukuu, el ejército de Mengjiang (bajo el mando del príncipe De Wan) y el grupo del ejército de Suiyuan fueron inmediatamente subordinados a él.

      Como parte del Ejército Kwantung y sus tropas subordinadas, había 37 divisiones de infantería y 7 de caballería, 22 brigadas de infantería, 2 tanques y 2 de caballería (un total de 1 millón 320 mil personas), 1155 tanques, 6260 cañones, 1900 aviones y 25 buques de guerra. El ejército de Kwantung también poseía armas bacteriológicas preparadas para su uso contra las tropas soviéticas (véase el destacamento 731).

      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F
    3. RUnnm
      RUnnm 7 Agosto 2020 07: 40 nuevo
      +3
      Todas las fuentes abiertas dan una cifra de 1.3 millones. No hay necesidad de hablar de un estado limpio, nadie ha cancelado la subordinación operativa, más Manchukuo, etc.
      1. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker 7 Agosto 2020 08: 06 nuevo
        -5
        Querido, escribió:
        En Manchuria, el ejército de Kwantung 1 millón 320 mil soldados (1945)


        que se determine ya sea con la geografía o con el número de grupos en Manchuria. ¿De qué lado está el Ejército de la Guarnición en Corea o el Frente 5 de Karafuto a Manchuria? También llamarás a KvA "élite" y "el más poderoso". Alrededor de 1900 aviones es especialmente divertido, sí.
    4. Sanichsan
      Sanichsan 13 Agosto 2020 22: 06 nuevo
      -1
      Cita: Dr. Frankenstucker
      En KvA no hubo más de 700 mil bayonetas como máximo.

      ¿Es usted, de acuerdo con la técnica conmemorativa, mirando fijamente al techo? riendo
      de verdad que tonterías?
      1. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker 14 Agosto 2020 08: 55 nuevo
        -1
        Cita: SanichSan
        de verdad que tonterías?

        Me alegro de que estés de acuerdo en que los números de Wikipedia son una mierda.
        1. Sanichsan
          Sanichsan 14 Agosto 2020 19: 44 nuevo
          -1
          Cita: Dr. Frankenstucker
          Me alegro de que estés de acuerdo en que los números de Wikipedia son una mierda.

          un dedo metido en la nariz mientras contempla el techo es una fuente aún menos confiable guiño ¡no lo uses! riendo
          1. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker 14 Agosto 2020 20: 06 nuevo
            0
            Ya veo, querida, te rompiste más de un dedo de esta manera ... Necesito tu consejo innecesariamente, déjalo en manos de mis compañeros. Adiós querido.
            1. Sanichsan
              Sanichsan 14 Agosto 2020 20: 10 nuevo
              -1
              Cita: Dr. Frankenstucker
              Adiós querido.

              no hay hechos, hay mucha ambición ... bueno ... corre solicitar
  • Nehistoria
    Nehistoria 6 Agosto 2020 13: 04 nuevo
    +1
    Wikipedia es otra fuente de información
  • Krasnodar
    Krasnodar 6 Agosto 2020 05: 41 nuevo
    +20
    No fue la bomba la que ganó. Y el hecho de que la URSS entró en la guerra. Antes de esto, los japoneses esperaban la mediación de Stalin en las negociaciones con Occidente, que sufriría pérdidas demasiado grandes al desembarcar en las islas. El estallido de las hostilidades puso fin a estas esperanzas - los rusos podrían tomar Japón - la pérdida de soldados no era un factor político serio para Stalin, e Hirohito simplemente sería ahorcado.
    1. Baskirkhan
      Baskirkhan 6 Agosto 2020 07: 22 nuevo
      +13
      En mi opinión, después del bombardeo de Japón, solo quedaba 1 de las bombas atómicas :) Para 1945, las armas nucleares no habrían jugado nada en las batallas con Japón. Simplemente no había existencias y todavía no había capacidad para la producción en masa de materiales de grado de armas. Tendría que luchar con armas convencionales.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 6 Agosto 2020 10: 20 nuevo
        +2
        Bueno, sí, con una explosión nuclear cada seis meses.
    2. Olgovich
      Olgovich 6 Agosto 2020 07: 28 nuevo
      +11
      Cita: Krasnodar
      No fue la bomba la que ganó. Y el hecho de que la URSS entró en guerra

      Sí, la entrada de la URSS fue la gota que colmó el vaso: 9 agosto Japón se enteró de esto y ya 10 agosto el gobierno japonés anunció a través de los países neutrales, Suecia y Suiza, que acuerda aceptar los términos de la Declaración de Potsdam si los aliados acuerdan no incluir en ella una cláusula sobre privar al emperador de los derechos soberanos.

      Lo que se rechazó: solo la rendición incondicional de Japón, que se hizo.
    3. Gato de mar
      Gato de mar 6 Agosto 2020 14: 39 nuevo
      +2
      Albert, hola y mis mejores deseos. hi
      Siempre me sorprendió que a pesar de las orientaciones políticas de los disputantes, todo siempre descansa solo en Hiroshima y el Ejército Kwantung. Como si hasta el año cuarenta y cinco y no hubiera guerra, no hubo Midway, ni Iwo Jima, ni batalla en el Mar del Coral, etc. No pasó nada hasta que el personal arrojó una bomba y el nuestro caminó por Manchuria con una apisonadora.
      Por cierto, ¿sabes en qué estado se encontraba este notorio ejército de Kwantung? Después de todo, las mejores y más eficientes unidades fueron retiradas durante la guerra y enviadas a la defensa de las islas. Y sobre los tanques japoneses, probablemente, no vale la pena hablar de ellos.
      Estoy de acuerdo con su opinión sobre la razón por la que se rindió Japón: la esperanza de negociaciones ha desaparecido.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 6 Agosto 2020 14: 52 nuevo
        -3
        Saludos, Constantino! hi Me alegro de ver en el foro! Restos de propaganda de la Guerra Fría: ambas partes se cubrieron con la manta en sus éxitos, no se difundieron sobre la contribución de los posibles oponentes a la Victoria común, a las amplias masas de la población no se les dijo nada al respecto. Personalmente, no considero el bombardeo de Dresde, Hiroshima y Nagasaki un crimen de guerra. Todo lo que salvó la vida de al menos un soldado soviético estaba justificado.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 6 Agosto 2020 15: 01 nuevo
          +1
          Todo lo que salvó la vida de al menos un soldado soviético estaba justificado.

          Por supuesto, y por lo tanto, es ridículo culpar a alguien por tales acciones. Solo si imagina por un segundo que si tuviéramos una bomba atómica y fuera arrojada sobre Berlín en 45, entonces, ¿cuántas vidas de nuestros soldados que murieron durante el asalto, se habría salvado? Solo agradecería esto, porque los sobrevivientes tendrían hijos, y luego estos hijos tendrán nietos ... Entonces, todo está claro aquí.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 6 Agosto 2020 15: 15 nuevo
            +1
            Habría aparecido ante los estadounidenses, probablemente en algún tipo de RUR (industria) o Berlín, y lo habrían desechado. Al mismo tiempo, muestra a los alemanes el verdadero Vugderwaflu. guiño
        2. menor
          menor 6 Agosto 2020 23: 57 nuevo
          +9
          Cita: Krasnodar
          Personalmente, no considero el bombardeo de Dresde, Hiroshima y Nagasaki un crimen de guerra. Todo lo que salvó la vida de al menos un soldado soviético estaba justificado.

          Si, de que estas hablando! ¡Y estos son "los elegidos de Dios"! ¡Debes saber que los soldados soviéticos salvaron la vida de residentes pacíficos (y no tan) incluso con sus propias vidas! ¡Y Dresde, Hiroshima y Nagasaki es una pregunta para ti! (usted deliberadamente)! ¿Y comparar estos monstruosos bombardeos con el soldado soviético? ¡Esto es demasiado cinismo!
          1. Krasnodar
            Krasnodar 7 Agosto 2020 00: 30 nuevo
            -3
            La vida de un soldado soviético> la vida de todos los habitantes de Dresde durante el Tercer Reich. hi
            1. Doliva63
              Doliva63 7 Agosto 2020 19: 27 nuevo
              +4
              Cita: Krasnodar
              La vida de un soldado soviético> la vida de todos los habitantes de Dresde durante el Tercer Reich. hi

              Aquí discutiría contigo, pero, maldita sea, mi padre estuvo en esa guerra, estoy de acuerdo. En cuanto a Japón, dijo que era como un prometedor atleta de primera clase y maestro de deportes. A pesar de que después de Europa, los desiertos y las montañas eran inusuales. Pero los japoneses no tenían ninguna posibilidad contra el Ejército Rojo. Creo, como los demás.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 7 Agosto 2020 19: 33 nuevo
                +3
                Mi abuelo luchó contra Japón. Al parecer, trató a los soldados alemanes con gran respeto. Hablaba de los japoneses con desprecio: encadenaban a sus soldados con una cadena por la pierna a puestos de tiro, kamikaze, etc. Los tanques son higos, no sabían cómo usarlos correctamente.
                1. Doliva63
                  Doliva63 8 Agosto 2020 21: 16 nuevo
                  +3
                  Cita: Krasnodar
                  Mi abuelo luchó contra Japón. Al parecer, trató a los soldados alemanes con gran respeto. Hablaba de los japoneses con desprecio: encadenaban a sus soldados con una cadena por la pierna a puestos de tiro, kamikaze, etc. Los tanques son higos, no sabían cómo usarlos correctamente.

                  Por cierto, mi padre dijo lo mismo. Y también sobre la actitud hacia los soldados alemanes. E incluso a la "SS verde", como dijo. Como, los mismos soldados, como nosotros, no custodiaban los campos de concentración. Bueno, aquí tenía el derecho, lo sabía mejor. Luego, cuando en los años 60 sirvió en el GSVG, un día una columna de reconocimiento BRDM-2 y una columna alemana que venían del cementerio chocaron en una intersección - su padre ordenó cubrir las ametralladoras y dejar pasar a los alemanes. Aquellos apreciados. Como muchos alemanes trabajaban en la ciudad, rápidamente descubrieron quién era. Y mi padre y yo fuimos una vez a una peluquería, estaba en el territorio de la ciudad, pero privado, alemán. El dueño nos recibe, expresa felicidad por haber venido a él, sirve brandy para papá, para mí, un cuenco de fruta, sugiere no apresurarse a ningún lado, sentarse durante un par de minutos. Hablaron, recordaron la guerra, sin ira, pero como soldados. Luego preguntó sobre ese caso, ¿por qué hizo eso? Mi padre dijo algo así como: somos 2 pueblos que sufrimos en la misma guerra, y no quiero que los alemanes piensen que los amenazo con armas (un recuento libre, pero cercano al tema). Fuimos a esa peluquería durante varios años, y cada vez, coñac, fruta, hablamos de la vida. Y la misma historia con el gashtett "At Phillip's": cuando vino toda nuestra familia, nos acompañaron al segundo piso, donde vivía la familia del propietario, un ex piloto de la Luftwaffe, su esposa traía platos y el propietario bebía cerveza con su padre y sobre algo. hablé (no escuché riendo). Cuando la generación de esos veteranos se extinguió, los alemanes volvieron a perder su "olor".
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 8 Agosto 2020 22: 29 nuevo
                    +2
                    No perdieron el olor, tras el colapso de la URSS, los estadounidenses dejaron de prestar mucha atención a la Bundeswehr, los propios alemanes, en la medida de lo posible, desmilitarizaron su ejército, solo tenían unidades policiales que estaban listas para el combate. Están zumbando al unísono con la UE contra Rusia, pero en el marco de la condena liberal ... un espíritu de lucha como los daneses en la década de 40.
        3. ácido
          ácido 8 Agosto 2020 18: 52 nuevo
          +2
          Cita: Krasnodar
          Personalmente, no considero el bombardeo de Dresde, Hiroshima y Nagasaki un crimen de guerra. Todo lo que salvó la vida de al menos un soldado soviético estaba justificado.

          Existe tal cosa: el derecho internacional. Y según el derecho internacional, estos son precisamente crímenes de guerra.
          Y su lógica, que pone la vida de un soldado en menos de mil civiles, es una referencia directa a la lógica de disparar a rehenes, civiles, privar a la población de alimentos y todo lo que notaron los nazis en nuestro país. Por lo que se les llama no humanos, y se les castiga (quienquiera que pueda) siguiendo los resultados del Tribunal de Nuremberg y los juicios posteriores.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 8 Agosto 2020 19: 15 nuevo
            0
            Estoy de acuerdo. Con una enmienda. La guerra no fue iniciada por la URSS o los Aliados, por lo tanto, la vida de un soldado soviético individual vale más que la vida de toda la población de la ciudad del país agresor, en la que el poder que inició la guerra fue elegido democráticamente. Sí
            1. Pulpo
              Pulpo 8 Agosto 2020 20: 43 nuevo
              +1
              Cita: Krasnodar
              La guerra no fue iniciada por la URSS o los Aliados.

              ¿Sabes siquiera quién declaró la guerra a quién?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 8 Agosto 2020 21: 05 nuevo
                +1
                Alemania - la URSS y los Estados, Japón - los Estados, la URSS - Japón, 2x2 = 4)).
                1. Pulpo
                  Pulpo 8 Agosto 2020 22: 47 nuevo
                  0
                  Cita: Krasnodar
                  Alemania - la URSS y los Estados, Japón - los Estados, la URSS - Japón

                  Que interesante. ¿Y quién bombardeó las ciudades alemanas?
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 8 Agosto 2020 22: 53 nuevo
                    +1
                    Brita, USA, URSS ... y?
                    1. Liam
                      Liam 8 Agosto 2020 23: 48 nuevo
                      0
                      Cita: Krasnodar
                      Brita, USA, URSS ... y?

                      Inglaterra y Francia fueron los primeros en declarar la guerra a Alemania, mientras que Estados Unidos no lo es formalmente, pero también de facto. hi
                      Y el asesinato de miles de personas pacíficas, justificado por la vida de un soldado, es un camino directo al muelle
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 8 Agosto 2020 23: 59 nuevo
                        +2
                        1) Gran Bretaña y Francia son sus problemas.
                        2) Estados Unidos ... formalmente ... ??? Hitler les declaró la guerra inmediatamente después de Pearl Harbor, con la esperanza de que los japoneses atacaran la URSS en respuesta.
                        3) En el ejército, lo vi de esta manera: estoy listo para sacrificar mi vida por salvar a una persona pacífica del otro lado, estoy listo para abrumar a un millón de pacificadores enemigos por la vida de mi subordinado / camarada / comandante. soldado
                      2. Liam
                        Liam 9 Agosto 2020 00: 04 nuevo
                        0
                        Cita: Krasnodar
                        1) Gran Bretaña y Francia: sus problemas

                        Y sin embargo, son los agresores)
                        Cita: Krasnodar
                        2) Estados Unidos ... formalmente ... ??? Hitler les declaró la guerra inmediatamente después de Pearl Harbor, con la esperanza de que los japoneses atacaran la URSS en respuesta.

                        Esto no es más que una anécdota barbuda de un sovagitprop. No pongas al Fuhrer en una luz tan idiota.
                        Cita: Krasnodar
                        3)

                        Estoy hablando de leyes, estás hablando de conceptos, cuando las leyes son reemplazadas por conceptos, suceden varias cosas malas en todas las esferas de la vida.
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 9 Agosto 2020 00: 08 nuevo
                        +2
                        1) De acuerdo
                        2) Entonces, ¿por qué declaró la guerra a los Estados precisamente después de Pearl Harbor? ¿Se estaba aburriendo de la vida? riendo
                        3) Estoy de acuerdo. Solo tengo lo siguiente que decir en mi defensa: la historia la escriben los ganadores y ¡ay de los vencidos! hi
                        PD: ¿Qué pasa con la corona? ¿Hay una segunda ola o calma?
                      4. Liam
                        Liam 9 Agosto 2020 00: 17 nuevo
                        0
                        Y lo que le quedaba a él. Para ese momento, Estados Unidos había estado librando una guerra no declarada contra Alemania durante al menos 6 meses. Él simplemente salpicó Yu, usando una buena razón.
                        Sobre la historia que supuestamente solo escriben los ganadores no es más que un estereotipo común que no resiste las críticas. Esto podría ser cierto hace 2000 años. Cualquiera que quiera puede leer la historia escrita por el reivindicado Napoleón o Manstein.
                        PySy. Parece estar tranquilo por ahora. Temporada de playa)
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 9 Agosto 2020 00: 29 nuevo
                        +2
                        Acercó su fin: Roosevelt pudo decirles con calma a los estadounidenses que estaban luchando junto con Alemania (el grupo étnico más grande de los Estados Unidos son los alemanes).
                        La historia escrita por Manstein no se enseñará en las escuelas de la mayoría de los países de la antigua coalición anti-Hitler, que son hoy la columna vertebral del mundo occidental. )) Pero, en mi opinión, los estadounidenses hicieron lo correcto: si, para salvar al menos a uno de sus propios ciudadanos y aliados (soldados), fueron borrados de la faz de la tierra:
                        a) Recurso de movilización;
                        b) levemente herido y conmocionado, listo para regresar al servicio;
                        c) personal de las plantas de defensa, incl. Óptica Celsius
                        d) nodo ferroviario
                        PD bueno, gloria a Di-s
                      6. Liam
                        Liam 9 Agosto 2020 00: 44 nuevo
                        0
                        No acercó nada. La Ley de Préstamos y Arriendo fue adoptada mucho antes y los convoyes iban antes y continuaban después. Y su volumen no dependía de las acciones alemanas, sino únicamente de la movilización de la economía estadounidense. Y el DB de Estados Unidos contra Alemania comenzó solo un año y medio después si que esto también estaba conectado exclusivamente con las capacidades de movilización de los propios Estados Unidos y no con las acciones de Alemania, y al declarar oficialmente la guerra, Hitler pudo al menos responder con medios militares a las acciones abiertamente hostiles de los estadounidenses.
                        Por cierto, ¿qué crees que desencadenó la guerra en el Océano Pacífico-PX o el embargo petrolero estadounidense impuesto anteriormente contra Japón, que arrinconó a este último y no dejó otras opciones además de la guerra?
                        El cruce ferroviario, las empresas industriales, etc. son objetivos legítimos durante la guerra.
                        La historia escrita por Napoleón se estudia en todos los países, tanto los vencedores como los derrotados. Y el hecho de que perdiera no le impidió ser reconocido como uno de los mayores comandantes y figuras políticas de toda la historia mundial. Quién es Napoleón y lo que hizo todo el mundo lo sabe. Pocas personas recuerdan los nombres de sus ganadores. incluso en sus propios países, y más aún ninguno de ellos tenía siquiera importancia a los ojos de sus contemporáneos y descendientes.
                        Las memorias del mismo Manstein también están disponibles para todos y son mucho más famosas y legibles que las aburridas memorias de toda la galaxia de mariscales soviéticos escritas por literatos negros de agitprop.
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 9 Agosto 2020 00: 54 nuevo
                        +2
                        Una vez más, Hitler solo facilitó las cosas para el liderazgo de los Estados, la sociedad estadounidense fue extremadamente hostil con los japoneses que los atacaron, pero no estaba ansiosa por meterse en la trilladora europea. Hitler es un jugador. Decidí subir las apuestas tanto como fuera posible mientras me deslizaba cerca de Moscú; este es el punto de vista no solo de la industria de agitación soviética, sino también de los historiadores occidentales (Beaver, Hastings).
                        Pearl Harbor? Los japoneses siempre han querido ocupar la Indonesia holandesa, rica en petróleo, y los territorios bajo control francés. La reacción hostil de Amers, incluido el embargo, les hizo pensar que Estados Unidos interferiría con ellos militarmente. Esta no es mi teoría personal, son las conclusiones de los historiadores británicos y estadounidenses junto con sus colegas japoneses.
                        Eso es correcto, pero desde Las armas de alta precisión no lo eran entonces, los aliados destrozaron toda la ciudad.
                        Ahora no estamos hablando de historiadores, sino de:
                        1) Opinión pública y sistema de educación primaria;
                        2) Banco.
                        Está claro que incluso ahora recuerdo a Aníbal, pero no recuerdo de cerca quién lo apartó de los romanos (Julio César, ¿no?)
                      8. Liam
                        Liam 9 Agosto 2020 01: 06 nuevo
                        +1
                        Mi discurso se refirió a esta declaración tuya
                        La guerra no fue iniciada por la URSS o los Aliados.

                        Esto es al menos controvertido, y aún no toca la política exclusivamente pacífica de la URSS y su papel en el desencadenamiento de la guerra.
                        No es solo la falta de armas de precisión. Atacar un barco hospital es un crimen. Atacar un barco hospital con una ametralladora en la cubierta es legal. Con las ciudades es más o menos lo mismo. Hay cañones antiaéreos, aeropuertos con aviones militares, puedes bombardear
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar 9 Agosto 2020 01: 27 nuevo
                        +1
                        Si consideramos las causas de la Segunda Guerra Mundial, entonces esto es más bien una continuación de la Gran Guerra, es decir, las consecuencias de la Paz de Versalles y los resultados de la Guerra Civil en Rusia, así como un intento de exprimir las colonias asiáticas por parte de locales (japoneses), africanos, por italianos. El papel de la URSS es esperar y mejorar posiciones ante un lote total. El papel de Alemania e Italia es la revisión del Tratado de Versalles. El papel de las viejas superpotencias es involucrarse al mínimo en la guerra y resolver nuevos problemas en Europa. El papel de Estados Unidos es intentar influir en lo que está sucediendo en la Región del Pacífico, manteniendo al máximo el aislacionismo. El papel de Japón es tratar de dominar la región proporcionándose una base de recursos.
                        Dresde, Hiroshima y Nagasaki eran objetivos legítimos.
                      10. Pulpo
                        Pulpo 9 Agosto 2020 02: 37 nuevo
                        +4
                        Cita: Liam
                        Hay cañones antiaéreos, aeropuertos con aviones militares: puedes bombardear

                        Tonterías, y eso lo sabes muy bien. Harris y Churchill no apuntaron armas antiaéreas ni aeródromos. Si las excusas de LeMay sobre la destrucción de talleres artesanales en edificios residenciales parecen ridículas, Harris tampoco las tiene: destruyó deliberadamente a la gente pacífica. Es decir, practicó exactamente el mismo principio de responsabilidad colectiva que se aplicó en Liditsa, Khatyn, Oradour-sur-Glane. Tenía una excusa "fueron los primeros en empezar", pero después de la edad de la escuela primaria, esa excusa no debería salvar. Especialmente de la horca.
                      11. Liam
                        Liam 9 Agosto 2020 08: 30 nuevo
                        +1
                        Puede intentar un análisis comparativo Después de la guerra, los Aliados intentaron quién era la Luftwaffe para un bombardeo similar de Londres desde Coventry o Stalingrado.
                        No propongas el juicio de Hartmann)
                      12. Pulpo
                        Pulpo 9 Agosto 2020 09: 42 nuevo
                        0
                        Cita: Liam
                        quien es el hilo de la Luftwaffe

                        Goering te conviene?

                        Mal argumento. Sabes que en el principal Nuremberg de los contragolpes había un Goering (y un piloto aficionado Óxido Hess), y también sabe que Dönitz y Raeder recibieron términos por mucho menos que las actividades de los Mariscales de la Victoria antes mencionados. Esto está dejando fuera de paréntesis las actividades del gobierno soviético en general y del ejército de liberación en particular.

                        Y sí, una de las acusaciones:
                        La destrucción sin rumbo de ciudades y pueblos grandes y pequeños, devastación, no justificada por la necesidad militar.
                      13. Liam
                        Liam 9 Agosto 2020 10: 31 nuevo
                        +1
                        Goering fue juzgado como el político número 2 en Alemania. Por todas las cosas buenas en general. Es más alto y mucho más alto que Harris en la jerarquía. Me refiero a los generales y oficiales de la Luftwaffe que planearon directamente, determinaron los objetivos y métodos. No recuerdo a ninguno de ellos condenados por esto. como si insinuara que desde el punto de vista de los ganadores, sus acciones encajan en el esquema de los entonces conceptos de admisibilidad y legalidad
                    2. Sanichsan
                      Sanichsan 13 Agosto 2020 22: 22 nuevo
                      -1
                      Cita: Liam
                      Después de la guerra, los aliados probaron quién era la Luftwaffe para el bombardeo similar de Londres desde Coventry o Stalingrado.

                      probado y ahorcado por cierto. ¿Ha oído hablar del destino de Hermann Goering?
                    3. Dr. Frankenstucker
                      Dr. Frankenstucker 14 Agosto 2020 08: 59 nuevo
                      0
                      Cita: SanichSan
                      probado y ahorcado por cierto. ¿Ha oído hablar del destino de Hermann Goering?

                      ¿Has oído hablar de su destino? ¿Fue ahorcado en tu historia paralela?
                    4. Sanichsan
                      Sanichsan 14 Agosto 2020 19: 41 nuevo
                      -1
                      Cita: Dr. Frankenstucker
                      ¿Has oído hablar de su destino? ¿Fue ahorcado en tu historia paralela?

                      eksperd, y el veredicto no fue un bloqueo? matón
                      lo mismo a mi expertos en el examen riendo
                    5. Dr. Frankenstucker
                      Dr. Frankenstucker 14 Agosto 2020 20: 05 nuevo
                      -1
                      Cita: SanichSan
                      lo mismo a mi expertos en el examen

                      Tú, querida, murmuraste aquí sobre el "destino" de Goering, ¿no? Trabaja en las brechas educativas, joven.
                    6. Sanichsan
                      Sanichsan 14 Agosto 2020 20: 16 nuevo
                      -1
                      Cita: Dr. Frankenstucker
                      Tú, querida, murmuraste aquí sobre el "destino" de Goering, ¿no?

                      murmuraste aquí, y el gibenki se hinchó riendo , Declaré el hecho de que Goering fue juzgado y condenado a una soga solicitar
                      Cita: Dr. Frankenstucker
                      Trabaja en las brechas educativas, joven.

                      en en. sería muy útil para ti ... trabajar también en el CSV ... te caerás y te estrellarás Sí tus pretensiones de madurez y lucir como un colegial solicitar
  • Nikolai Miracles
    Nikolai Miracles 9 Agosto 2020 06: 56 nuevo
    0
    Un soldado soviético asalta su ciudad natal, sus familiares y amigos se esconden en los sótanos de sus propios proyectiles, son asesinados. Es un crimen?
    1. Liam
      Liam 9 Agosto 2020 08: 38 nuevo
      0
      Cita: Nikolai Chudov
      Un soldado soviético asalta su ciudad natal, sus familiares y amigos se esconden en los sótanos de sus propios proyectiles, son asesinados. Es un crimen?

      O, las tropas soviéticas se retiran y, de acuerdo con las tácticas de la tierra arrasada, para que el enemigo no pueda volar toda la infraestructura de la ciudad: puentes, almacenes de alimentos y médicos, alcantarillas, plantas de calor y energía, etc., etc. , hambre, enfermedades, etc. Además, hay muchas más muertes que por las acciones del enemigo.
      Tales acciones y sus consecuencias deben estar debidamente calificadas.
      1. Nikolai Miracles
        Nikolai Miracles 9 Agosto 2020 08: 44 nuevo
        +1
        ¿Podría haberse perdido la guerra sin estas acciones? Por favor aclare.
        1. Liam
          Liam 9 Agosto 2020 08: 48 nuevo
          0
          Desde el punto de vista del derecho penal, no importa
          1. Nikolai Miracles
            Nikolai Miracles 9 Agosto 2020 09: 20 nuevo
            0
            Arte. 39 del Código Penal de la Federación de Rusia Una necesidad urgente. En pocas palabras: cualquier acto previsto en el Código Penal no es delito si, como consecuencia de causar daño, se evita un daño más grave, y no fue posible prevenirlo de otra manera, sin causar daño.
            Tenga en cuenta que en un estado de urgencia, se hace daño a terceros, no al invasor, y el daño al invasor es una defensa necesaria.
            1. Liam
              Liam 9 Agosto 2020 09: 29 nuevo
              0
              Claramente no eres un abogado. Lee los comentarios sobre este artículo.
              Pero la vida de una persona no es más valiosa que la vida de otra. Por lo tanto, salvar la propia vida infligiendo la muerte a otra persona no puede considerarse un daño legítimo en caso de emergencia..
              1. Nikolai Miracles
                Nikolai Miracles 9 Agosto 2020 09: 42 nuevo
                +1
                Claramente, no es un abogado: el daño causado debería ser menor que el daño evitado, y dio un ejemplo de igual daño.
        2. Pulpo
          Pulpo 9 Agosto 2020 09: 50 nuevo
          0
          Cita: Nikolai Chudov
          ¿Podría haberse perdido la guerra sin estas acciones? Por favor aclare.

          Pregunta rara. Entiendo correctamente que usted justifica la destrucción de miles, si no millones de personas por una historia.

          No, el consenso sobre la pérdida estratégica de la guerra en el Este por parte del Reich suele ser la batalla por Moscú, a veces el turno de Guderian a Kiev a finales de julio. A partir de este momento, ninguna acción de la parte soviética puede justificarse por necesidad militar a nivel estratégico, como está tratando de hacer.
          Cita: Nikolai Chudov
          En pocas palabras: cualquier acto previsto en el Código Penal no es delito si, como consecuencia de causar daño, se evita un daño más grave, y no fue posible prevenirlo de otra manera, sin causar daño.

          Intente ampliar esta tesis con el ejemplo de Z.A. Kosmodemyanskaya.
          1. Nikolai Miracles
            Nikolai Miracles 9 Agosto 2020 09: 56 nuevo
            0
            No estoy justificando nada, y esta no es una historia alternativa, sino un razonamiento normal durante cualquier verificación previa a la investigación.
            en el ejemplo de Z.A. Kosmodemyanskaya.
            --- ¿es antes de la batalla por Moscú o después?
            1. Pulpo
              Pulpo 9 Agosto 2020 10: 08 nuevo
              0
              Cita: Nikolai Chudov
              pero un razonamiento normal durante cualquier control previo a la investigación.

              Esta es una historia de viola. Es imposible vincular el resultado de la guerra con un acto de terror específico (con algunas excepciones, generalmente asociadas con la destitución del comandante en jefe). Por lo tanto, al definir los crímenes de guerra, no se menciona el resultado de la guerra.
              Cita: Nikolai Chudov
              antes de la batalla por Moscú o después?

              A tiempo, el 41 de noviembre.
              Cita: Nikolai Chudov
              ¿Podría haberse perdido la guerra sin estas acciones?

              ¿Podría perderse la guerra sin incendiar el granero del heno del camarada Sidorov?
              1. Nikolai Miracles
                Nikolai Miracles 9 Agosto 2020 10: 20 nuevo
                0
                Por lo tanto, al definir los crímenes de guerra, no se menciona el resultado de la guerra.
                --- por defecto, los ganadores son juzgados y los ganadores no son juzgados.
                ¿Todos los Ivanov, Petrov, Sidorov tienen derecho a matar o entregar a los alemanes a todos los pirómanos enviados por el camarada? ¿Stalin? Nadie pensó en esta pregunta y no me comprometo a responderla.
              2. Liam
                Liam 9 Agosto 2020 10: 38 nuevo
                0
                Cita: Nikolai Chudov
                la guerra no se menciona
                --- de forma predeterminada, los ganadores son juzgados y los ganadores no son juzgados

                ¿Es Budanov un ganador o un perdedor en la guerra de Chechenia?
              3. Nikolai Miracles
                Nikolai Miracles 9 Agosto 2020 10: 43 nuevo
                +1
                Budanov es el precio de la reconciliación y el ganador es Kadyrov.
              4. Liam
                Liam 9 Agosto 2020 11: 10 nuevo
                0
                En la lista de sesgos cognitivos, sus teorías están en la columna:
                Desviación hacia el resultado - la tendencia a juzgar las decisiones por sus resultados finales, en lugar de juzgar la calidad de las decisiones por las circunstancias del momento en que se tomaron (“los ganadores no son juzgados”).
              5. Nikolai Miracles
                Nikolai Miracles 9 Agosto 2020 11: 22 nuevo
                +1
                No una desviación, sino una declaración de hecho. Esta es la realidad.
        3. Pulpo
          Pulpo 9 Agosto 2020 10: 45 nuevo
          0
          Cita: Nikolai Chudov
          Nadie pensó en esta pregunta

          ¿Por qué piensas eso? Este tema en el derecho internacional y militar está santificado de manera integral, incluso a partir de los años 40.
          Cita: Nikolai Chudov
          ¿Todos los Ivanov, Petrov, Sidorov tienen derecho a matar o entregar a los alemanes a todos los pirómanos enviados por el camarada? ¿Stalin?

          Si, absolutamente. Y no solo camarada. Stalin, pero también el señor Churchill, por ejemplo. Un saboteador, y especialmente un partisano, es un criminal de guerra por definición.
        4. Nikolai Miracles
          Nikolai Miracles 9 Agosto 2020 11: 28 nuevo
          0
          artículo 4
          A. Los prisioneros de guerra a los efectos de esta Convención son las personas que han caído en poder del enemigo y que pertenecen a una de las siguientes categorías:

          1) El personal de las fuerzas armadas de una de las partes en conflicto, así como el personal de las milicias y cuerpos de voluntarios que integran estas fuerzas armadas.

          2) Personal de otras milicias y cuerpos de voluntarios, incluido el personal de los movimientos de resistencia organizados pertenecientes a una parte en conflicto y que operan en su propio territorio o fuera de él, incluso si este territorio está ocupado, si estas milicias y cuerpos de voluntarios, incluidos los movimientos organizados resistencia, cumple las siguientes condiciones:

          a) tener a la cabeza un responsable de sus subordinados,

          b) tener una marca distintiva definida y claramente visible desde la distancia,

          c) portar armas abiertamente,

          d) Cumplir con las leyes y costumbres de la guerra en sus acciones.

          http://docs.cntd.ru/document/1901070
          Solo los espías y mercenarios no son elegibles para el estatus de prisionero de guerra.
          Protocolo adicional I a los Convenios de Ginebra del 12 de agosto de 1949 relativo a las víctimas de los conflictos armados internacionales (enmendado el 30 de noviembre de 1993)
          artículo 44

          Combatientes y prisioneros de guerra

          1. Todo combatiente, según se define en el artículo 43, que cae en el poder de la parte contraria es un prisionero de guerra.

          2. Si bien todos los combatientes están sujetos a las normas del derecho internacional aplicables en tiempos de conflicto armado, las violaciones de estas normas no privan al combatiente de su derecho a ser considerado combatiente o, si cae bajo el poder de una parte contraria, de su derecho a ser considerado prisionero de guerra, salvo lo dispuesto en el párrafo 3 y 4.

          3. Para ayudar a fortalecer la protección de los civiles contra los efectos de las hostilidades, los combatientes deben distinguirse de la población civil mientras participan en un ataque o en una operación militar en preparación para un ataque. Sin embargo, debido a que durante los conflictos armados existen situaciones en las que, por la naturaleza de las hostilidades, un combatiente armado no puede distinguirse de la población civil, conserva su condición de combatiente, siempre que en tales situaciones lleve abiertamente su arma:

          a) durante cada enfrentamiento militar; y

          b) en un momento en el que está a la vista del enemigo durante el despliegue en formaciones de batalla, antes del inicio del ataque, en el que debe participar.

          Las acciones que cumplan con los requisitos de este párrafo no se considerarán traicioneras en el sentido del artículo 37, párrafo 1 c).

          http://docs.cntd.ru/document/901755843
        5. Pulpo
          Pulpo 9 Agosto 2020 12: 14 nuevo
          0
          Cita: Nikolai Chudov
          cumplen las siguientes condiciones:

          a) tener a la cabeza un responsable de sus subordinados,

          b) tener una marca distintiva definida y claramente visible desde la distancia,

          c) portar armas abiertamente,

          d) Cumplir con las leyes y costumbres de la guerra en sus acciones.

          Sí, eso es exactamente lo que dice. Pero aquí se necesita una explicación.

          A primera vista, parece que este texto fue escrito por intelectuales soviéticos tardíos, que conocen las realidades de la guerra partidista gracias a los libros de Mine Reed.

          Pero no. Esto fue escrito por sinvergüenzas mentirosos que lo sabían todo y lo entendían todo. Entonces, si corta todo este encaje para adaptarse a las realidades de la justicia militar, entonces el artículo citado suena simple.

          Disparar sobre el terreno a partisanos y saboteadores.
        6. Nikolai Miracles
          Nikolai Miracles 9 Agosto 2020 12: 21 nuevo
          0
          Sin embargo, debido a que durante los conflictos armados hay situaciones en las que, por la naturaleza de las hostilidades, un combatiente armado no puede distinguirse de la población civil, conserva su condición de combatiente, siempre que en tales situaciones lleve abiertamente su arma.
          --- esta disposición se aplica a guerrilleros y saboteadores, si no lo ha notado. Dicen que el juez francés del Tribunal de Nuremberg intentó referirse a la falta de uniformes entre los partisanos y equipararlos con bandidos, pero el tribunal no estuvo de acuerdo con él.
        7. Pulpo
          Pulpo 9 Agosto 2020 12: 39 nuevo
          0
          Cita: Nikolai Chudov
          esta disposición se aplica a guerrilleros y saboteadores, si no lo ha notado.

          Cita: Pulpo
          A primera vista, parece que este texto fue escrito por intelectuales soviéticos tardíos, que conocen las realidades de la guerra partidista gracias a los libros de Mine Reed.

          Pero no. Esto fue escrito por los sinvergüenzas mentirosos que sabían todo y entendían todo.

          Cuatro sospechosos en la preparación de un ataque terrorista contra agentes del orden fueron asesinados en Kabardino-Balkaria.

          Los muertos fueron encontrados en la zona boscosa de la región de Chegem de la república. "Durante el arresto, los terroristas ofrecieron resistencia armada y recibieron heridas incompatibles con la vida", dijo Interfax citando al FSB. Según el ministerio, pertenecían al grupo extremista Estado Islámico.
        8. Nikolai Miracles
          Nikolai Miracles 9 Agosto 2020 12: 46 nuevo
          0
          CONVENCIÓN DE GINEBRA
          sobre el trato a los prisioneros de guerra del 12 de agosto de 1949 *

          artículo 2
          Además del reglamento, que debería entrar en vigor en tiempo de paz, este La Convención se aplicará en caso de guerra declarada o cualquier otro conflicto armado que surja entre dos o más Altas Partes Contratantes., incluso si uno de ellos no reconoce el estado de guerra.

          http://docs.cntd.ru/document/1901070
        9. Pulpo
          Pulpo 9 Agosto 2020 13: 01 nuevo
          0
          Estoy cansado de escribir lo mismo por tercera vez.
        10. Nikolai Miracles
          Nikolai Miracles 9 Agosto 2020 13: 05 nuevo
          0
          Código Penal de la Federación Rusa Artículo 37. Defensa requerida
          (en la edición de la Ley Federal de 14.03.2002 N 29-FZ)

          1 No es un delito dañar a una persona infractora en el estado de defensa necesario, es decir, al proteger a la persona y los derechos del defensor u otras personas protegidas por la ley de los intereses de la sociedad o el estado de una invasión socialmente peligrosa, si esta invasión se asoció con violencia peligrosa para la vida del defensor u otra persona , o con una amenaza inmediata de tal violencia.

          http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/77b14e07f04f185ae49db939c7d69b30b92f7715/#:~:text=%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0,-(%D0%B2%20%D1%80%D0%B5%D0%B4.&text=%D0%9D%D0%B5%20%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B9,%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C%20%D0%B8%20%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%20%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.
  • Liam
    Liam 9 Agosto 2020 10: 37 nuevo
    0
    Cita: Pulpo
    por consenso

    Según mis observaciones, si lo sagrado Los ganadores no son juzgados-la discusión se puede minimizar de forma segura)
  • Sanichsan
    Sanichsan 13 Agosto 2020 22: 19 nuevo
    -1
    Cita: Sea Cat
    Por cierto, ¿sabes en qué estado se encontraba este notorio Ejército de Kwantung? Después de todo, las mejores y eficientes unidades fueron retiradas durante la guerra y enviadas a la defensa de las islas.

    no me digas cuanto? Si no me equivoco, las guarniciones de las islas promediaban 15000, ¿verdad? por ejemplo, una de las mayores victorias estadounidenses es la captura de Iwo Jima. victoria sobre una guarnición de 22000 22000. ¿Está diciendo en serio que esos 1.3 XNUMX (según las estimaciones más optimistas de las fuerzas japonesas) desangraron al Grupo de Ejércitos Kwantung de más de XNUMX millones?
    1. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker 14 Agosto 2020 09: 01 nuevo
      -1
      Cita: SanichSan
      más de 1.3 millones?

      Sí, hágalo hasta un millón y medio, lo que hay. ¿O hay un límite en el manual de formación?
      1. Sanichsan
        Sanichsan 14 Agosto 2020 19: 39 nuevo
        -1
        Cita: Dr. Frankenstucker
        ¿O hay un límite en el manual de formación?

        los manuales son tu camino. tire vryatli de estudio serio, así que al menos vaya a la wiki.
        1. Dr. Frankenstucker
          Dr. Frankenstucker 14 Agosto 2020 20: 03 nuevo
          0
          Cita: SanichSan
          así que al menos ve a la wiki.

          ah, sí - wikis. eso
          Cita: SanichSan
          vryatli
          1. Sanichsan
            Sanichsan 14 Agosto 2020 20: 09 nuevo
            -1
            Cita: Dr. Frankenstucker
            ah, sí - wikis. eso

            este es el promedio. en diferentes fuentes de 1 a 1.5.
            pero sí, hay otros superdotados que hablan de 0.5-0.7.
            Por cierto, ¿sus fuentes siguen siendo un dedo en la nariz y un techo? riendo
  • parusnik
    parusnik 6 Agosto 2020 06: 33 nuevo
    +6
    Si la bomba atómica ganó, entonces Japón, según la lógica de quienes la reclaman, debería haberse rendido el 8 de agosto de 1945 ...
    1. Caracol N9
      Caracol N9 6 Agosto 2020 07: 14 nuevo
      +9
      Cada "lado" tendrá sus propios "ganadores", y esto nunca se puede cambiar, incluso si usted "escribe" dichos artículos ...
      1. SAV
        SAV 6 Agosto 2020 07: 25 nuevo
        +14
        De todos modos, más a menudo Estados Unidos necesita meter la nariz en los bombardeos nucleares para recordarle al mundo a estos mimosos "salvadores de la humanidad".
        1. major147
          major147 6 Agosto 2020 10: 39 nuevo
          +3
          Cita: sav
          De todos modos, más a menudo Estados Unidos necesita meter la nariz en los bombardeos nucleares para recordarle al mundo a estos mimosos "salvadores de la humanidad".

          "Lo más lamentable es que en el Japón moderno, entre los jóvenes de mentalidad nacionalista, se está difundiendo el rumor de que las bombas atómicas fueron lanzadas sobre Hiroshima y Nagasaki por los rusos, no por los estadounidenses". Se informa por Rambler.
          1. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker 6 Agosto 2020 12: 57 nuevo
            +3
            Bueno, si Rambler o Yandex-Zen dijeron, entonces sí, sí.
      2. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker 6 Agosto 2020 10: 55 nuevo
        -2
        Cita: Caracol N9
        Cada "lado" tendrá sus propios "ganadores", y esto nunca se puede cambiar, incluso si usted "escribe" dichos artículos ...

        Una reacción muy correcta a cualquier escrito de Samsonov. Este milagro se escapa de la agitprop soviética, cuando se cerraron todas las fuentes, excepto las ideológicamente correctas. Este patetismo va demasiado lejos en su perentoria patriótica.
  • Avior
    Avior 6 Agosto 2020 07: 34 nuevo
    +15
    Por supuesto, entiendo que el emperador podría decir una cosa y pensar otra, esto sucede todo el tiempo, especialmente entre los políticos, pero por simple respeto a los lectores, el autor podría citar un extracto del texto del único llamamiento directo del emperador a la nación japonesa, en el que él , entre otras cosas, explica el motivo de la rendición de Japón y la aceptación de Japón de los términos de la Declaración de Potsdam
    ... a disposición del enemigo hay una nueva arma terrible capaz de tomar muchas vidas inocentes e infligir daños materiales inconmensurables. Si continuamos luchando, no solo conducirá al colapso y la destrucción de la nación japonesa, sino también a la completa extinción de la civilización humana.

    En tal situación, ¿cómo podemos salvar a millones de nuestros sujetos o justificarnos ante el espíritu sagrado de nuestros antepasados? Por esta razón, ordenamos aceptar los términos de la declaración conjunta de nuestros oponentes.

    Bueno, al menos el autor solo podría mencionar que esta apelación fue el 14 de agosto, aunque obviamente contradice lo que prueba en el artículo. Solo por respeto a los lectores.
    Los estadounidenses, por supuesto, no tenían una gran cantidad de bombas atómicas, pero los japoneses no sabían sobre esto, su imaginación dibujó bombardeos masivos con tales bombas.
    (Los japoneses tomaron la decisión de rendirse la noche del 9 al 10 del día del bombardeo de Nagasaki a las 9 a las 11 en punto, mientras que el daño en Hiroshima fue causado por una sola bomba, los japoneses simplemente no creyeron, el efecto de la misma fue muy diferente de todas las armas conocidas. en Nagasaki, ya creían. La URSS entró en la guerra el 8 de agosto, pero hay que tener en cuenta la diferencia horaria, por lo que la información llegó con un breve intervalo de tiempo)
    Dos días después, en un llamamiento no a la nación, sino solo al ejército, el emperador mencionó otra razón: la entrada en la guerra de la URSS, pero el autor tampoco mencionó esto.
    El emperador murió solo en 1989, por cierto.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 6 Agosto 2020 07: 59 nuevo
      +9
      Cita: avior
      Bueno, al menos el autor podría mencionar que esta apelación fue el 14 de agosto, aunque obviamente contradice lo que prueba en el artículo.

      No solo es contradictorio, también está mal. El hecho es que los japoneses buscaban la paz mucho antes de que se usaran las armas nucleares, y hasta hace poco esperaban que la URSS actuara como intermediario. Cuando entró en la guerra, no había nada que esperar, y capitularon.
      Y la referencia a las armas nucleares es simplemente la preservación de una "buena mina en un mal juego", especialmente esto
      Cita: avior
      Si continuamos luchando, no solo conducirá al colapso y la destrucción de la nación japonesa, sino también a la completa extinción de la civilización humana.

      El emperador no tenía ningún lugar para saber sobre armas nucleares; todo lo que podía saber sobre ellas era que se trataba de una "bomba muy potente".
      1. Avior
        Avior 6 Agosto 2020 08: 13 nuevo
        +2
        Entonces no escribió sobre armas nucleares, probablemente no sabía las palabras de esto.
        Después de Nagasaki, él y otros creían que era una bomba poderosa y mortal, incomparablemente más fuerte que cualquier cosa conocida hasta ahora, con la que Japón podría ser arrasado.
        No sabían que era pieza.
        Sobre el hecho de que pensaba que la URSS sería un mediador, no discuto, los japoneses lo querían.
        Pero el hecho sigue siendo: en el nuevo camino había tal declaración.
      2. Ingeniero
        Ingeniero 6 Agosto 2020 15: 25 nuevo
        +2
        Sin embargo, el 7 de agosto, el Estado Mayor envió una comisión de especialistas a Hiroshima, encabezada por el teniente general Arisue Seizo, jefe de la 2da Dirección. La comisión incluyó a un destacado especialista en energía atómica, la profesora Nishina Yoshio, y personas relevantes del cuartel general de aviación y la academia médica militar. Al llegar a Hiroshima, la comisión estableció de inmediato que el nuevo tipo de bomba era indudablemente atómica. Esto fue reportado en Tokio

        Hattori Takushiro
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 6 Agosto 2020 16: 15 nuevo
          +3
          Cita: ingeniero
          Al llegar a Hiroshima, la comisión estableció de inmediato que el nuevo tipo de bomba era indudablemente atómica. Esto fue reportado en Tokio

          Denis, tienes tanta prisa por oponerte que no te molestas en tratar de entender lo que se ha escrito :)))) Una vez más
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          El emperador no tenía ningún lugar para saber sobre armas nucleares; todo lo que podía saber sobre ellas era que se trataba de una "bomba muy potente".

          Parece ser bastante claro por la frase que la pregunta es que los japoneses no entendieron qué era exactamente una bomba atómica. Es decir, con factores obvios como una onda de choque, radiación de calor, etc. chocaron, pero la radiación, la contaminación por radiación, etc. No tenían dónde saber. Esto, de hecho, los propios estadounidenses aún no lo entendían, de lo contrario no habrían organizado ejercicios con el uso de TNW en los años 50.
          Sin conocer todos los factores dañinos de una explosión nuclear, es imposible hablar seriamente sobre
          Cita: avior
          desaparición completa de la civilización humana

          De hecho, incluso con los arsenales nucleares actuales, una guerra nuclear a gran escala no conducirá a la destrucción de la humanidad, e incluso entonces ...
          En general, hay un tirón del búho imperial en el mundo.
          1. Ingeniero
            Ingeniero 6 Agosto 2020 19: 35 nuevo
            +1
            Parece ser bastante claro a partir de la frase que se trata del hecho de que los japoneses no entendieron qué era exactamente una bomba atómica. Es decir, con factores obvios como una onda de choque, radiación de calor, etc. chocaron, pero la radiación, la contaminación por radiación, etc. - No tenían ningún lugar para saber ...

            Eso es con lo que estoy discutiendo. Los japoneses pueden no haber sabido sobre la radiación, pero sintieron el resto demasiado bien en su propia piel. Y el profesor Yoshio probablemente les explicó qué tipo de abismo separa a los japoneses de estas armas y el hecho de que no hay contramedidas de ellos. Mi opinión es que entendieron muy bien a lo que se enfrentaban. Y estoy de acuerdo con la tesis de Avior-Sergei de que estaban tan impresionados que el emperador mencionó claramente este factor en su discurso a la nación.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 7 Agosto 2020 07: 29 nuevo
              +1
              Cita: ingeniero
              Eso es con lo que estoy discutiendo. Puede que los japoneses no supieran acerca de la radiación, pero sintieron el resto demasiado bien en su propia piel.

              ¿Y todo lo demás? Los estadounidenses quemaron ciudades japonesas sin superbombas.
              Cita: ingeniero
              Y el profesor Yoshio probablemente les explicó qué tipo de abismo separa a los japoneses de esta arma y el hecho de que no existen contramedidas.

              Entonces, Estados Unidos tenía una gran cantidad de armas, de las cuales los japoneses no tenían contramedidas. En 1944, no pudieron resistir a los estadounidenses ni en el mar ni en el aire.
              Cita: ingeniero
              Y estoy de acuerdo con la tesis de Avior-Sergei de que quedaron tan impresionados que el emperador mencionó claramente este factor en su discurso a la nación.

              Esta tesis es refutada por un solo hecho: los japoneses buscaban la paz mucho antes del uso de armas nucleares.
              1. Ingeniero
                Ingeniero 7 Agosto 2020 09: 42 nuevo
                +1
                ¿Y todo lo demás? Los estadounidenses quemaron ciudades japonesas sin superbombas.

                Y ahora las ciudades quemaban aviones individuales.
                Entonces, Estados Unidos tenía una gran cantidad de armas, de las cuales los japoneses no tenían contramedidas. En 1944, no pudieron resistir a los estadounidenses ni en el mar ni en el aire.

                Desde una redada masiva, puede sentarse en refugios, reduciendo significativamente las víctimas. En Nagoya, la gente logró escapar de los incendios. Ahora, incluso los aviones individuales, que solían ser ignorados en el pasado, eran mortales.
                El impacto terrible de AB, incluida la moral, se ha observado en muchas fuentes. El mismo Horikoshi tiene.
                Esta tesis es refutada por un solo hecho: los japoneses buscaban la paz mucho antes del uso de armas nucleares.

                Confirmado. Antes de AB, buscaron duro Mundo... Después de acordado capitulación
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 7 Agosto 2020 10: 31 nuevo
                  +1
                  Cita: ingeniero
                  Y ahora las ciudades quemaban aviones individuales.

                  ¿A quien le importa? El efecto es el mismo
                  Cita: ingeniero
                  Confirmado. Antes de AB, buscaban obstinadamente la paz. Después de acordado rendirse

                  No confirmado, porque acordaron rendirse no después de la bomba atómica, sino después de que la URSS entró en la guerra. La URSS siguió siendo el único país que, al menos en teoría, podría actuar como intermediario entre Japón y Estados Unidos.
                  1. Ingeniero
                    Ingeniero 7 Agosto 2020 12: 26 nuevo
                    +1
                    El efecto está principalmente en la cabeza. Ya escribí sobre el aspecto psicológico. Solo Hiroshima es aproximadamente igual al bombardeo de Tokio en marzo. Solo Hiroshima es aproximadamente igual a todos los demás bombardeos sin Tokio. Esto es desde el punto de vista de las víctimas.
                    No confirmado, porque acordaron rendirse no después de la bomba atómica, sino después de que la URSS entró en la guerra.

                    El calendario del 6 al 9 de agosto es un tema aparte. La cuestión de la relación entre los diversos factores que llevaron a la rendición es otro problema.
                    La tesis de que fue la entrada en la guerra de la URSS lo que llevó a la rendición de Japón está aún más distorsionada que la tesis "la bomba atómica ha decidido"
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 7 Agosto 2020 15: 33 nuevo
                      +1
                      Cita: ingeniero
                      El calendario del 6 al 9 de agosto es un tema aparte. La cuestión de la relación entre los diversos factores que llevaron a la rendición es otro problema.

                      El operador, EMNIP, declaró más o menos correctamente
                      6 - arrojando la bomba atómica estadounidense en Hiroshima
                      8 - Declaración de guerra de la URSS contra Japón
                      9 - arrojando la bomba atómica estadounidense sobre Nagasaki
                      10 - El consentimiento de Japón para rendirse en términos japoneses
                      12: avance de todas las líneas de defensa del Ejército Kwantung en todas las direcciones
                      14 - el emperador japonés anunció la rendición incondicional
                      ¿Cuál es el problema aquí?
                      1. Pulpo
                        Pulpo 7 Agosto 2020 17: 27 nuevo
                        +2
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Cuál es el problema aquí?

                        El problema aquí es que el Operador, como tú, arroja las cartas de un mazo diferente. No se habló de "todas las líneas de defensa" el 12 de agosto, Tokio no sabía más sobre la situación que en Moscú el 26.06.41/XNUMX/XNUMX

                        1. 6 de agosto Hiroshima.
                        2. El 9 de agosto por la noche (no el 8, debe tomar la hora de Tokio, no la de Moscú) la declaración de Molotov y el ataque de Manchukuo.
                        3. 9 de agosto en la mañana de Nagasaki
                        4. 9 de agosto 14.30 Consejo Imperial. Se golpearon con candelabros hasta altas horas de la noche.
                        5. El 10 de agosto, el embajador en Suecia recibió el consentimiento para Potsdam con una reserva para el emperador.
                        6. El 11 de agosto en Tokio (es decir, prácticamente de inmediato, recibieron este mensaje a través de Suecia), los Estados Unidos se negaron.
                        7. El 14 de agosto intento de golpe militar.
                        8. 15 de agosto Discurso de Hirohito a la nación.

                        Pero no se hablaba de batallas serias en Manchuria estos días.
    2. parusnik
      parusnik 6 Agosto 2020 08: 00 nuevo
      +2
      Y no es vergonzoso que aunque Japón se rindió el 14 de agosto, la lucha continuó hasta el 5 de septiembre ... El ejército de Kwantung no iba a rendirse ... por qué sus bombardeos atómicos no fueron intimidados ...
      1. Blackmokona
        Blackmokona 6 Agosto 2020 08: 16 nuevo
        +7
        Entonces en Japón hubo un intento de golpe de estado. Para decirlo suavemente, no todos estuvieron de acuerdo con la rendición. La entrada en la guerra de la URSS tampoco asustó en lo más mínimo a los militares.
      2. Avior
        Avior 6 Agosto 2020 08: 26 nuevo
        +6
        La orden de rendición se emitió el 14 de agosto y el Ejército de Kwantung se rindió el 16 de agosto cuando llegó la orden.
        Y que alguien antes del 5 de agosto, mientras escribes, peleó, así que algunos japoneses fueron capturados de la jungla recientemente, él todavía peleó.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 6 Agosto 2020 10: 08 nuevo
          +3
          Cita: avior
          Y que alguien antes del 5 de agosto, mientras escribes, peleó, así que algunos japoneses fueron capturados de la jungla recientemente, él todavía peleó.

          De hecho, el problema con el comando y el control en el IJA era extremadamente grave. El oficial del Estado Mayor que entregó la orden de retirar tropas a Guadalcanal temía seriamente que los "comandantes de campo" locales lo enterraran de inmediato y continuaran luchando. Una "disciplina japonesa" clásica puede considerarse la operación Imphal, durante la cual, por una interpretación excesivamente libre de las órdenes (por ejemplo, un comandante de división japonés durante una semana se negó a cumplir una orden del comandante del ejército para lanzar una ofensiva con el fin de cortar el único camino para los británicos desde el caldero) perdió sus puestos de comandante de división, EMNIP, todos divisiones que participaron en ella.
        2. parusnik
          parusnik 6 Agosto 2020 14: 40 nuevo
          +1
          La orden de entrega se emitió el 14 de agosto.
          .... El 12 de agosto, el Ejército Rojo atravesó el frente japonés en todas las direcciones. El 16 de agosto de 1945, el comandante del ejército de Kwantung, general Yamada Otozo, ordenó a su ejército que se rindiera. ¿Coincidencia? ¿Y estrechamente relacionado con el bombardeo atómico de las ciudades japonesas?
          algunos japoneses recién sacados de la jungla, él todavía luchó.
          ... en las selvas y montañas de Manchuria? sonreír
          1. Avior
            Avior 6 Agosto 2020 15: 57 nuevo
            0
            La rendición de Japón está asociada con el bombardeo, dijo Hirohito al respecto, lea más arriba.
            Y la rendición del Ejército Kwantung está asociada con la rendición de Japón. Se rindieron cuando les llegó la orden de rendición.
            ... El 16 de agosto de 1945, el comandante del ejército de Kwantung, general Yamada Otozo, ordenó a su ejército que se rindiera después de recibir una orden del emperador Hirohito, quien anunció la rendición de Japón el 14 de agosto de 1945. Algunas divisiones japonesas se negaron a rendirse, y la lucha continuó durante los próximos días.

            Todo parece estar claro.
      3. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker 6 Agosto 2020 11: 23 nuevo
        +3
        Cita: parusnik
        El ejército de Kwantung no se iba a rendir ...

        disparates. Ella capituló al recibir órdenes del Mikado. Aquellos que no recibieron la orden debido a la falta de comunicación, y no por alguna iniciativa heroica de los comandantes de división, no se rindieron. Y cuando el Ejército Rojo llegó a las unidades principales del Ejército Kwantung, ya habían bajado las armas. Así que no hay necesidad de hablar de "fanáticos" que iban a pelear hasta el final.
      4. Alex013
        Alex013 6 Agosto 2020 12: 22 nuevo
        +3
        Estoy de acuerdo contigo. Y para algunos japoneses, la guerra duró hasta los años 70 y más allá. Hiroo Onoda, por ejemplo, solo se rindió en 1974. Y en 2005 en Filipinas se produjo el hecho de la rendición de los japoneses. Ya tenían menos de 90 años.
      5. El comentario ha sido eliminado.
  • Operador
    Operador 6 Agosto 2020 08: 22 nuevo
    0
    Cronología de agosto de 1945:
    6 - arrojando la bomba atómica estadounidense en Hiroshima
    8 - Declaración de guerra de la URSS contra Japón
    9 - arrojando la bomba atómica estadounidense sobre Nagasaki
    10 - El consentimiento de Japón para rendirse en términos japoneses
    12: avance de todas las líneas de defensa del Ejército Kwantung en todas las direcciones
    14 - el emperador japonés anunció la rendición incondicional
    16 - el comando del ejército de Kwantung emitió una orden de rendición
    19 - el comienzo de la implementación de la orden de rendición por parte de las unidades del Ejército Kwantung

    En otras palabras, el régimen japonés ignoró el hecho del bombardeo atómico de dos ciudades en el territorio de la metrópoli y aceptó la rendición incondicional solo después del colapso de la defensa del ejército de Kwantung en Manchuria.

    PD: En principio, la URSS tenía todas las razones para fusilar a los 600 mil prisioneros japoneses del antiguo Ejército de Kwantung, desde el comandante hasta los soldados rasos, por negarse a poner fin a las hostilidades después del anuncio de rendición del jefe del estado japonés (después de lo cual los soldados japoneses beligerantes se convirtieron automáticamente en miembros de grupos armados ilegales).
  • Pulpo
    Pulpo 6 Agosto 2020 08: 31 nuevo
    +8
    Sí, tan pronto como alabé al Samsonov unido ayer, en lugar de una nueva fantasía emocionante sobre la lucha de los orcos anglosajones con los elfos rusos, emitió algún tipo de respuesta a la fecha. Es malo ser así.
    Según los investigadores occidentales, la entrada del ejército soviético en la guerra en el Lejano Oriente no jugó ningún papel en la rendición del Imperio japonés. Ella todavía habría caído a los golpes de los Estados Unidos. Moscú participó en la guerra con Japón para estar entre sus vencedores y arrebatar su parte en la división de esferas de influencia en la región Asia-Pacífico. Debido al deseo de llegar a tiempo para esta sección, Moscú incluso violó el Pacto de No Agresión celebrado entre Rusia y Japón. Es decir, la URSS "atacó traidoramente a Japón"

    Es así. En este caso, un pedazo de camarada. Stalin se lo arrebató en Yalta, sobre el cual agitó el papel apropiado. Si lees este pedazo de papel, es fácil notar que, por alguna razón, China, que no estuvo presente en esta reunión, tuvo que pagar por la ayuda del camarada Stalin en la encarnación de las locas fantasías de Roosevelt. Intercambiar a tus aliados es una forma completamente estadounidense de hacer negocios, por lo que, de hecho, no les gustan.
    El factor decisivo que obligó a Japón a abandonar las armas fue el uso de armas nucleares por parte de los estadounidenses.

    Esta versión fue popular mientras que los Epishevs locales fueron responsables de la historia en los Estados Unidos. Con el tiempo, el concepto se volvió básico de que la razón de la rendición de Japón fue: ¡de repente! - perdido en un chapoteo en el año 44 de la guerra. Quien lo hubiera pensado.
    Al mismo tiempo, cierran los ojos al hecho de que el gobierno japonés y el comando militar, a pesar del uso de armas atómicas por parte de Estados Unidos, no tenían la intención de rendirse.

    Y esto es solo una mentira. Gobierno japonés И El comando militar tiene dos estructuras diferentes. Si el "comando" realmente quería luchar hasta el último japonés y en agosto intentó matar al Emperador por este tema, entonces el Emperador y los gobiernos (había 3 de ellos) estaban mucho más cuerdos. La situación es la opuesta a la alemana, cuando Hitler quería morir con música, y todos los demás, comenzando con Himmler y Goering, no lo hicieron.
    El "partido de guerra" se estaba preparando activamente para la invasión enemiga.

    Sí, lo hice. En realidad, la victoria ocurrió cuando el "partido de guerra" fue apartado.
    Y el umbral de tolerancia psicológica a las pérdidas entre las propias personas era muy alto.

    En realidad, Japón ha perdido tres veces menos que Alemania con la misma población.
    Por lo tanto, en caso de fracaso en la batalla por las islas japonesas, se planeó evacuar a la familia imperial, el liderazgo superior y parte de las tropas al continente y continuar la guerra.

    Que interesante. ¿Qué pensó el Sr. Nimitz sobre esto? ¿Alguien le preguntó?
    Al mismo tiempo, las posibles pérdidas en la batalla por Japón se estimaron bastante altas, hasta un millón de personas.

    )))
    El general Douglas MacArthur sabía cómo y le encantaba destruir a sus propios soldados y civiles extranjeros. En realidad, esto es lo único que hizo bien en su vida. Por lo tanto, las historias sobre un millón de estadounidenses (por cierto, compartidas, no asesinadas, un par de operaciones de Berlín con dinero soviético) son exclusivamente los sueños de derramamiento de sangre de MacArthur, y no una evaluación realista de la caída.

    Y el principal secreto militar de agosto, como ya se mencionó anteriormente, es que Japón buscó la paz durante al menos seis meses. Los estadounidenses golpearon al reclinado con gran placer y habilidad.
    Fue la última oportunidad para preservar el régimen.

    Permíteme recordarte que Hirohito estuvo un poco bajo el emperador hasta el final de la URSS.
    Cabe señalar que en las condiciones de preparación de los Estados Unidos e Inglaterra para la tercera guerra mundial con la URSS

    Lamentablemente no. El hecho de que la guerra no había terminado, el camarada Stalin informó al Sr. Truman solo en 48. Pero incluso entonces, el Sr. Truman se negó a hacer nada al respecto.
    La entrada en la guerra de la URSS y la derrota completa del ejército Kwantung de un millón de personas en Manchuria, Japón, perdieron todas las posibilidades de una paz más o menos favorable.

    )))
    El matiz es que derrota del ejército Kwantung tuvo lugar después rendirse, no antes. Eso pinta esta operación en un color ligeramente diferente, tanto política como militarmente.
    La entrada de Rusia en la guerra en el Lejano Oriente, que privó a los japoneses de sus últimos medios para continuar la guerra, jugó un papel más importante que el uso de armas atómicas por parte de Estados Unidos.

    ))
    La entrada de la URSS.

    Por extraño que parezca, esto no es una mentira completa.
    1. que privaron a los japoneses de sus últimos medios para continuar la guerra es una mentira. El continente estaba fuera del alcance de Metrópolis. Sí, algunos esquemas, escapar a un submarino o en avión por la noche todavía podrían considerarse, pero desde el punto de vista de unir fuerzas militares, todas son lágrimas.
    jugó un papel más importante que el uso de armas atómicas por parte de los Estados Unidos
    2a. La nota de los estadounidenses a AB no tenía ningún significado militar. Termina la guerra aplicando armas de represalia - Nada más que una hermosa idea que los estadounidenses lamentaron abandonar. Si AB no se hubiera aplicado, habría resultado ser mayor logro de la ingeniería estadounidense y el poder económico - Nada más que una pérdida de fondos. Le dolía a los estadounidenses pensar en eso. A los estadounidenses en general les duele pensar. A los estadounidenses no les gustaba lastimarse.

    La invención y el uso de AB fue un desastre para el ejército estadounidense. Como Gollum con el anillo, desde entonces solo pensaron en nuestra belleza , completamente inútil en una guerra real, destruyendo como innecesario todo lo que realmente constituía el poder militar. Este enfoque le costó a los estadounidenses dos guerras perdidas, pérdidas en las cuales son comparables a toda la campaña de la Segunda Guerra Mundial en Europa Occidental.

    2b. En muchos sentidos, inesperadamente, AB se convirtió en el factor político más importante en la guerra. Estos fuegos artificiales permitieron a los traidores nacionales japoneses, liderados por Hirohito, finalmente roer a los patriotas y no les permitieron intercambiar 100 millones de vidas (en su mayoría alienígenas) por (su) honor. Cuánto había de AB, cuánto de la entrada en la guerra de la URSS, una cuestión japonesa doméstica, que pocas personas preocupan. El razonamiento del Sr. Samsonov no es más que ruido en el bosque.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 6 Agosto 2020 12: 27 nuevo
      +2
      Cita: Pulpo
      Que interesante. ¿Qué pensó el Sr. Nimitz sobre esto? ¿Alguien le preguntó?

      Sí, aquí y el Sr. LeMay sería agradable de escuchar. sonreír
      Cita: Pulpo
      Por lo tanto, las historias sobre un millón de estadounidenses (por cierto, compartidas, no asesinadas, un par de operaciones de Berlín con dinero soviético) son exclusivamente los sueños de derramamiento de sangre de MacArthur, y no una evaluación realista de la caída.

      EMNIP, las cifras de pérdidas estimadas todavía se utilizaron en Washington como argumento en disputas sobre el financiamiento de las Fuerzas Armadas en general y ciertos tipos de Fuerzas Armadas en particular.
      Cita: Pulpo
      Y el principal secreto militar de agosto, como ya se mencionó anteriormente, es que Japón buscó la paz durante al menos seis meses.

      Depende de qué parte de Japón. El Ministerio de Relaciones Exteriores japonés busca la paz desde 1943, cuando comenzó a implementar el concepto de "doble mediación" (Japón mediará en las negociaciones de paz entre la URSS y Alemania, y la URSS mediará entre Japón y los Aliados para esto). Y estaban haciendo esto incluso en julio de 1945, cuando la primera parte del concepto desapareció por completo. por razones técnicas.
      ¿Es eso lo que tenían en la cabeza? qué
      Cita: Pulpo
      Si no se hubiera utilizado AB, habría resultado que este es el mayor logro del pensamiento de la ingeniería y el poder económico estadounidenses, nada más que una pérdida de fondos.

      Además, como escribió Groves, los desarrolladores necesitaban probar contra un objetivo real: comprender la escala del impacto de la nueva bomba. Las pruebas de polígono no les convenían.
      Sin embargo, esto también cayó en el concepto "el dinero para el proyecto de Manhattan se gastó bien"- la ciudad destruida por una bomba podría convencer incluso a un congresista de esto.
      Cita: Pulpo
      Estos fuegos artificiales permitieron a los traidores nacionales japoneses, liderados por Hirohito, finalmente roer a los patriotas y no permitieron que estos últimos intercambiaran 100 millones de vidas (en su mayoría extraterrestres) por (su) honor.

      Bueno, sí, se necesitaba una excusa para reconocer al enemigo como una fuerza irresistible y hacer una reverencia ante él.
      1. Pulpo
        Pulpo 6 Agosto 2020 14: 32 nuevo
        +3
        Cita: Alexey RA
        Sería bueno escuchar al Sr. LeMay

        Es una pena que no hayamos podido escuchar al jefe del departamento de transporte.
        Cita: Alexey RA
        las cifras de pérdidas todavía se usaban en Washington como argumento en disputas sobre el financiamiento de las Fuerzas Armadas en general y ciertos tipos de Fuerzas Armadas en particular

        Los estadounidenses han ampliado y profundizado la idea de "escribe más que ellos, cabrón, lástima".
        Cita: Alexey RA
        lo estaban haciendo incluso en julio de 1945, cuando la primera parte del concepto desapareció por completo por razones técnicas.
        ¿Es eso lo que tenían en la cabeza?

        Al igual que los estadounidenses, los japoneses tuvieron una hermosa idea, que fue una pena abandonar)))
        Cita: Alexey RA
        como escribió Groves, los desarrolladores necesitaban

        Groves y los desarrolladores no tomaron esa decisión, no su nivel. Esto es bastante obvio.

        Suena extraño, pero según los materiales parece que nadie tomó esta decisión en absoluto. La decisión se tomó en 39, en diferentes circunstancias, y de alguna manera fue por inercia: ¿tanto se ha hecho, tanto dinero invertido y qué, a qué renunciar? Esta NEGACIÓN de CiN habría sido una decisión seria, pero Truman evitó las curvas cerradas al principio. Entonces, otro (por desgracia, no el último) regalo al mundo de Roosevelt.
        Cita: Alexey RA
        Bueno, sí, necesitaba una razón

        No era necesario matar a todas estas personas por una razón. Acordaron dejar a Hirohito (como realmente sucedió), esa es la razón.

        Pero no. Quería quemar demasiado. ¡Es genial! ¿Has visto los registros de Beirut? ¡Así que en 45 hacía aún más fresco!
        1. Alexey ra
          Alexey ra 6 Agosto 2020 15: 18 nuevo
          0
          Cita: Pulpo
          Groves y los desarrolladores no tomaron esa decisión, no su nivel. Esto es bastante obvio.

          Así es, no tomaron una decisión. Solo eligieron el propósito y el método de aplicación.
          Con respecto a la decisión de usar Groves, derriba todo en Truman (pero luego dice que, de hecho, todo se decidió bajo FDR):
          Después de la guerra, la decisión de lanzar una bomba sobre Japón se discutió muchas veces. Las decisiones de este tipo siempre las toma una persona, y en este caso la responsabilidad total recae en el presidente Truman. Según el Tratado de Quebec, el consentimiento de Churchill era necesario, pero la importancia de la decisión original y la responsabilidad principal de Truman no disminuyeron.

          Cita: Pulpo
          Esta NEGATIVA de CiN habría sido una decisión seria, pero Truman evitó los giros bruscos al principio. Entonces, otro (por desgracia, no el último) regalo para el mundo de Roosevelt.

          El hecho de que la decisión de usar armas nucleares en realidad se tomó incluso bajo Roosevelt, Groves escribe directamente:
          Cuando recién comenzamos a trabajar en el campo de la energía atómica, los Estados Unidos de América aún no habían planeado el uso de armas atómicas contra ningún poder. A medida que se desarrolló el trabajo del proyecto, la situación comenzó a cambiar. Nuestro trabajo resultó ser extremadamente costoso, tanto en el sentido literal como en su impacto en otros esfuerzos militares del país. Con el tiempo, viendo que el proyecto devoraba fondos gigantescos, el gobierno estaba cada vez más inclinado a pensar en usar la bomba atómica. Y aunque siempre se dijo que hicimos este trabajo solo para adelantarnos a Hitler, el hecho es que la decisión de aumentar significativamente la escala del trabajo se tomó desde la perspectiva del uso de una bomba. Como Stimson lo expresó en su forma lacónica habitual: "El propósito del Proyecto Manhattan era ganar la guerra más rápido que cualquier otro medio y salvar la vida de miles de estadounidenses".

          Naturalmente, yo y también, por lo que pude entender, Roosevelt y Truman nunca tuvieron dudas de que estábamos desarrollando armas para usar contra los enemigos de los Estados Unidos. La primera duda sobre la posibilidad de usar la bomba atómica surgió después de la rendición de Alemania. Un día después de este evento, el subsecretario de guerra Paterson me preguntó si la rendición de Alemania podría afectar nuestra determinación de usar la bomba contra Japón.
          En el momento de organizar nuestro grandioso trabajo, no vi ninguna razón para cancelar la decisión tomada por Roosevelt, ya que la rendición de Alemania de ninguna manera afectó la posición hostil de Japón ...

          Cita: Pulpo
          No era necesario matar a todas estas personas por una razón. Acordaron dejar a Hirohito (como realmente sucedió), esa es la razón.

          Escribí sobre la ocasión en relación con los japoneses. Me temo que dejar solo a Tenno en el cargo no sería suficiente para que la abrumadora mayoría reconozca la necesidad de rendirse. Preferiría ser:
          "¡Los gaijins han acordado dejarnos al emperador por nosotros!
          - Genial, sigamos luchando, tal vez les saquemos algo.
          "
          Para un punto de inflexión a favor de la paz, se necesitaba algo más significativo. Tipo:
          "- Los Gaijins han inventado una nueva bomba. ¡Ahora solo necesitan un bombardero para destruir una ciudad entera!
          - Kso, tienen más bombarderos que nuestras ciudades. Y no podemos hacerles nada. No tiene sentido luchar contra un terremoto o tsunami ... tienes que poner fin a la guerra.
          "
          1. Pulpo
            Pulpo 6 Agosto 2020 15: 48 nuevo
            +1
            Cita: Alexey RA
            Groves arroja todo sobre Truman (pero luego dice que, de hecho, todo se decidió bajo el FDR)

            Roosevelt tomó su decisión en diferentes circunstancias. Truman no lo cambiará cuando las circunstancias hayan cambiado. Esta es responsabilidad de la primera persona, no se puede hacer nada al respecto.
            Cita: Alexey RA
            Groves escribe directamente que la decisión de usar armas nucleares en realidad se tomó bajo Roosevelt.

            Sí, estoy guiado por eso.
            Cita: Alexey RA
            Para el punto de inflexión a favor del mundo, se necesitaba algo más significativo

            Esta ya es una historia alternativa. Pero para mí es obvio que la persona que debería haber hecho todo lo posible para prevenir ChiN es James Byrnes, el 49º Secretario de Estado de los Estados Unidos. Por desgracia, hizo todo lo posible para que el CiN suceda. De los estadounidenses, el segundo, y quizás el primer culpable de la muerte de todas estas personas.

            En general, estaba ocurriendo una especie de manicomio entre los estadounidenses. Los militares odiaban la guerra y los diplomáticos odiaban al mundo.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 6 Agosto 2020 18: 24 nuevo
              0
              Cita: Pulpo
              En general, estaba ocurriendo una especie de manicomio entre los estadounidenses. Los militares odiaban la guerra y los diplomáticos odiaban al mundo.

              Sí, no, todo está bien, solo para 1945, los militares ya entienden lo que es la guerra. Y qué hay de los políticos, no pueden morir allí.
              Algunas personas heredan los ojos estrellados
              Ooh, te envían a la guerra, señor
              Y cuando les preguntas: "¿Cuánto debemos dar?"
              Ooh, solo responden "¡Más, más, más!"

              Aunque en el otro lado del frente, la situación no era mejor: los políticos y los militares, soñando con sus planes, que durante mucho tiempo no han tenido nada que ver con la realidad objetiva. Y entre este mundo de sueños, la única persona sana es una figura mística y espiritual, el símbolo sagrado de la nación. riendo
              1. Pulpo
                Pulpo 6 Agosto 2020 19: 09 nuevo
                +2
                Cita: Alexey RA
                la única persona sana es una figura mística y espiritual, el símbolo sagrado de la nación

                Recuerdo que eres un samurai secreto de Leningrado leal al fallecido Mikado.

                Aún así, no fue tan malo. Los japoneses tenían algún tipo de dictadura militar potencial extraña, donde parece que los civiles y un ungido están al mando, pero ambos se ven obligados a mirar hacia atrás al samurai que de vez en cuando los apresura.

                Y dado que hay dos conjuntos de samurai, tierra y mar, más un Yamamoto fuertemente independiente, más un ejército Kwantung fuertemente independiente, es extraño que el emperador no matara el muro a los 45. MacArthur era como un padre para él, aunque un poco enfermo, pero al menos uno, no diez.
                1. ácido
                  ácido 8 Agosto 2020 19: 21 nuevo
                  0
                  Cita: Pulpo
                  sí más un Yamamoto muy independiente,

                  ¡Yamamoto murió en 1943!
                  1. Pulpo
                    Pulpo 8 Agosto 2020 20: 43 nuevo
                    0
                    Cita: Kwas
                    ¡Yamamoto murió en 1943!

                    Soy consciente, gracias.
  • Maks1995
    Maks1995 6 Agosto 2020 09: 13 nuevo
    +2
    Sí, me acordé de la historia, leí los comentarios ...
    oh, no todo está escrito por el autor, oh, esconde detalles por cuestiones de política ...
  • Alexey ra
    Alexey ra 6 Agosto 2020 09: 59 nuevo
    +3
    Japón tenía una poderosa agrupación de fuerzas terrestres en China, incluida Manchuria, en Corea. Las tropas en el continente conservaron su capacidad de combate; allí estaba la segunda base militar-económica del imperio.

    El registro de interrogatorios del general Seiichi del primer frente del frente pinta una imagen diferente:
    En 1944 y principios de 1945. del ejército de Kwantung, muchas divisiones fueron retiradas a la madre patria ya los frentes del sur. En solo 10 meses, durante los cuales comandé 1 frente, se retiraron 6 divisiones del frente. Entre ellos: 11, 25 divisiones de infantería y 1 división de tanques - a la metrópoli, 111 y 120 divisiones de infantería - a Corea y 12 divisiones de infantería a FORMOZU.

    En julio de 1945, bajo la dirección del cuartel general del ejército de Kwantung, el primer frente formó 1, 134 y 135 frentes y 139 brigadas mixtas. Para la formación de estos compuestos, además de los llamados japoneses y coreanos que viven en MANCHURIA, se utilizaron varios destacamentos pequeños y unidades, incluso de guarniciones fronterizas. Logramos terminar la formación principalmente para el 132 de julio, pero no completamente, porque no había suficientes personas y armas (pistolas y ametralladoras).

    En julio de 1945, la formación de nuevas formaciones también se llevó a cabo en los distritos de 3 frentes, que casi todos fueron recreados durante este período y en los distritos de 4 ejércitos. A principios de julio de 1945, 59 pd llegaron de China a Corea.

    Al mismo tiempo, las posibles pérdidas en la batalla por Japón se estimaron bastante altas, hasta un millón de personas.

    El rango de estimaciones de pérdidas fue de 150 mil a 4 millones (de los cuales el 20% - sin retorno).
    Para el liderazgo militar y político japonés, la larga, obstinada y sangrienta batalla por Japón fue la última oportunidad para preservar el régimen. Se esperaba que Washington y Londres no sacrificaran cientos de miles de soldados. E irán a un acuerdo con Tokio. Como resultado, Japón podrá mantener su autonomía interna, aunque abandonando todas las conquistas en el continente. Existía la posibilidad de que Occidente quisiera utilizar a Japón como punto de apoyo anti-ruso (como antes), y luego se retendrían algunas de las posiciones: Kuriles, Sakhalin, Corea y el noreste de China. Cabe señalar que en las condiciones de preparación de los Estados Unidos y Gran Bretaña para la tercera guerra mundial con la URSS ("guerra fría"), tales opciones eran bastante posibles. Después de todo, la guerra con Japón empeoró las capacidades militares y políticas de Occidente, lideradas por Estados Unidos, y Rusia aprovechó este tiempo para restaurar y fortalecer sus posiciones en el mundo.
    Y después de que la URSS entró en la guerra y la derrota total del ejército de Kwantung de un millón de hombres en Manchuria, Japón perdió todas las posibilidades de una paz más o menos favorable.

    Mmmm ... es decir, según la lógica del autor, resulta que la entrada de la URSS en la guerra perjudicó los intereses de la URSS: ¿la rápida rendición de Japón y su "colocación bajo los Estados Unidos" fueron el resultado de la derrota del Ejército Kwantung por parte de las tropas soviéticas? Es decir, resulta que la URSS "sacó castañas del fuego para el tío".

    Porque, de acuerdo con la misma lógica, si se preservó la neutralidad soviética, los aliados se involucraron en una larga y sangrienta campaña en las islas japonesas con una prometedora rendición japonesa y una larga lucha contra los partisanos ("No te creemos, ¡el emperador se vio obligado a escribir este papel!"), O una pacífica tratado - y la preservación de un Japón hostil.
  • A. Privalov
    A. Privalov 6 Agosto 2020 10: 06 nuevo
    +3
    Japón libró guerras desde 1941 hasta 1945 y guerras locales desde 1931.
    Las hostilidades tuvieron lugar en China, la península de Corea, la Indochina francesa, Tailandia, Birmania, Malaya, las Indias Orientales Holandesas, Papua Nueva Guinea, Filipinas, las Islas Salomón, las Islas Marshall, las Islas Marianas, muchas islas del Pacífico, en los océanos Pacífico e Índico. .
    Por supuesto, solo los débiles que formaban parte de la coalición anti-Hitler lucharon contra ella: los Estados Unidos distróficos, los torturados Gran Bretaña y Canadá, los débiles Australia, Nueva Zelanda, China, por no mencionar algunos Países Bajos desconocidos, Tailandia y otra Francia.

    Japón perdió en estos enfrentamientos, incluidos bombardeos nucleares y atómicos, 2 de soldados y cerca de 000 de civiles ...

    Después del bombardeo de Hiroshima, los japoneses no parpadearon. Además, "el tema de este bombardeo ni siquiera se planteó en la reunión del Consejo Supremo para el liderazgo de la guerra", ¡qué canallas!

    Oh, ¿y tú ?, dijo la URSS y dos o tres días después del bombardeo atómico de Hiroshima entró en la guerra con el Japón derrotado y bombardeado, comenzando la operación Yuzhno-Sakhalin.

    Desde el bombardeo nuclear de Nagasaki el 9 de agosto de 1945, los japoneses ni siquiera se rascaron, pero, según el autor, comenzaron a preparar bases partidistas ocultas en algunas montañas y bosques.
    Revelando los malvados designios de los imperialistas japoneses, la URSS desarrolló su éxito, comenzando el 18 de agosto de 1945, la operación de desembarco de Kuril.

    En una palabra, desacreditando el mito de algún tipo de agresión, la URSS derrotó a los japoneses "invencibles" en solo tres semanas, incluido su notorio Ejército Kwantung y, habiendo tomado las Kuriles del Sur como trofeo de guerra, las obligó a firmar un acto de rendición. Punto.
    1. chenia
      chenia 7 Agosto 2020 09: 39 nuevo
      +1
      Cita: A. Privalov
      2 soldados


      Aquí mismo. Yo dudo. El mas grande "batallas" en este teatro de operaciones, se trata de operaciones del ejército de 3-4 divisiones en cada lado (e incluso entonces no hay muchas). Y así sucesivamente 5-8 mil en las islas. ¿Son todas las pérdidas de la Marina? Y no había tantos barcos para esas pérdidas.
      ¿Y de dónde vino esa disminución? Comparamos las pérdidas en el teatro de operaciones europeo (donde agrupaciones multimillonarias, frentes y grupos de ejércitos chocaban constantemente), obtenemos una discrepancia.
      Es impuro en los cálculos.
      1. A. Privalov
        A. Privalov 7 Agosto 2020 11: 09 nuevo
        -1
        Cita: chenia
        ¿Y de dónde vino tal disminución?

        Cualquier publicación sobre estos eventos tiene números. No difieren mucho de una fuente a otra. hi
        1. chenia
          chenia 7 Agosto 2020 15: 24 nuevo
          +1
          Cita: A. Privalov
          No difieren mucho de una fuente a otra.


          Estadísticas1 Bueno, sí. A. Si lo piensas?
          !, 3 ml. Japoneses frente a 130 mil estadounidenses. (No se incluyen británicos, holandeses y otros australianos). Estas son pérdidas militares. No hay batallas terrestres (no es lo que sugiere la prensa abierta, había tres veces al día en el frente soviético-alemán).

          Arruinamos al ejército de Kwantung (de 1,5 a 0,9 millones, aunque lo más probable es que los japoneses fueran hasta 1,2 millones de ellos, 160 mil fueron enviados a los dioses japoneses a la vez, 250 mil deben ser heridos y 600 mil fueron enviados en el sitio de construcción del comunismo. Los heridos y algunos de los prisioneros probablemente fueron a los chinos y ... ... se evaporaron en una terrible agonía). Los estadounidenses no tenían nada parecido ni siquiera en la versión 1/10.

          El ejército de Kwantung ni siquiera es un frente. esta dirección (grupo de frentes), y nuestros tres frentes actuaron contra ellos increíble máquina de matar... Y esto es con nuestra experiencia de la guerra (y vencimos a los japoneses antes de la guerra, en batallas (terrestres) más significativas que la de los yanquis), y aquí la proporción de 8 mil irrecuperables es comprensible para nosotros y 160 para ellos.
          Y las pérdidas de los amers en batallas (terrestres) conocidas suelen ser comparables a las de los japoneses. Y no había tantos miembros de la tripulación.
          Bueno, ¿de dónde vienen las estadísticas?
          1. A. Privalov
            A. Privalov 7 Agosto 2020 15: 39 nuevo
            -1
            Cita: chenia
            Estadísticas1 Bueno, sí. A. Si lo piensas?

            En otras palabras, ¿está afirmando que fuimos engañados durante 75 años? ¿Que todos los volúmenes y estudios durante este tiempo son mentiras?
            ¿Confía solo en sus propios pensamientos o en algún tipo de investigación científica?
            1. chenia
              chenia 7 Agosto 2020 16: 30 nuevo
              +1
              Cita: A. Privalov
              En otras palabras, ¿está afirmando que fuimos engañados durante 75 años?


              Sí, estamos constantemente siendo engañados. ¿O es esto una noticia para ti?
              Por ejemplo, ya tenemos 3 o 4 cálculos de pérdidas en la Segunda Guerra Mundial. Y completamente diferente (tres cálculos eran oficiales). ¿No?
              O
              Por ejemplo, la pérdida de Alemania en la Segunda Guerra Mundial: 6 millones de personas.
              Pero Alemania es ahora solo 10 millones más que en los días del Reich (y esto es con los turcos y todos los demás), y Austria no ha alcanzado el nivel de antes de la guerra. ¿Porqué es eso? Y el crecimiento de la población de la República Federal de Alemania fue hasta principios de los años 70. (Antes del reconocimiento de la RDA y la anulación de la ciudadanía alemana)

              Bueno, eres propenso al análisis, pero ¿no sientes realmente la discrepancia?

              ¿Qué deberían hacer los japoneses? Decir. que levantaron las garras con pérdidas de 0,5 millones de personas. Y el espíritu del samurái y otras tonterías. Como no encaja.

              Y entonces, dicen, nos bombardearon con bombas terribles, que (bueno, si no nos rendimos) destruirán a toda la humanidad (bueno, altruistas heterosexuales), pero el mundo entero se ha amontonado, bueno, nuestras pérdidas son enormes.

              Pero de dónde provienen estas pérdidas, no se puede explicar.
              1. A. Privalov
                A. Privalov 7 Agosto 2020 17: 31 nuevo
                -1
                Encaja / no encaja, siento / no siento ...
                De nuevo. ¿Es este tu razonamiento?
                6,8 millones de personas vivían en Austria antes de la guerra. Ahora son casi las 9. ¿Qué pasa?
                En Alemania en 1939 vivían 69 millones, ahora 83. ¿Qué te confunde? El crecimiento es lento, como en toda Europa. Ahora los musulmanes los ayudarán.
                1. chenia
                  chenia 7 Agosto 2020 18: 11 nuevo
                  +1
                  Cita: A. Privalov
                  6,8 millones de personas vivían en Austria antes de la guerra.


                  Eso es. Y antes de la Primera Guerra Mundial había 11 millones de austriacos (no todos vivían en Austria). Pero después de la Segunda Guerra Mundial, todos los austríacos y alemanes (incluso de Luxemburgo) se apresuraron a regresar a casa. ¿No le resulta extraño que de repente en 1946 haya un austriaco, incluso más que antes de la guerra?
                  Después de la guerra, la expulsión de los alemanes (y también de los austriacos) comenzó en todos los lugares que no estaban incluidos no solo en Alemania y Austria, sino incluso en el Reich (91 millones de personas).

                  Y sobre Japón, dígame las "batallas" terrestres donde hubo pérdidas masivas de los japoneses (bueno, eso sería más de tres decenas de miles).
                  Aunque no se puede colar, ya no es interesante.
                  1. A. Privalov
                    A. Privalov 7 Agosto 2020 18: 31 nuevo
                    -1
                    Antes de la Primera Guerra Mundial, Austria no existía. Más de 50 millones de personas vivían en Austria-Hungría. No tengo estadísticas sobre los austriacos propiamente dichos, pero incluso antes de la Segunda Guerra Mundial, después del Anschluss y todo tipo de anexiones de los austriacos, tampoco es fácil de contar.
                    No soy un conocedor de Japón en los años 30-40. No puedo nombrar las batallas. Mi especialidad es Medio Oriente. Pero no creo en las conspiraciones de los reptiles que ocultaron la verdad y los estadísticos maliciosos que manipulan las cifras para complacer al Gobierno Mundial.
                    1. chenia
                      chenia 7 Agosto 2020 19: 07 nuevo
                      +1
                      Cita: A. Privalov
                      no había Austria.


                      Lo sé. En Israel, no solo viven judíos, sino que los judíos no solo viven en Israel.
                      Pero después de la Segunda Guerra Mundial de los Balcanes, Italia y todo tipo de Transilvania, los austriacos, incluso del oeste de Ucrania (también había Volksdeutsch allí) se apresuraron a regresar a casa (y los hombres podían luchar en la Wehrmacht).
                      Cita: A. Privalov
                      tampoco es fácil de contar

                      En, lo que significa que no tienes que ser tan categórico.

                      Cita: A. Privalov
                      No soy un conocedor de Japón en los años 30-40. No puedo nombrar batallas


                      Tampoco soy un conocedor de Japón, pero en el pasado un militar profesional. Y no vi la razón de las grandes pérdidas de los japoneses frente a los Yankees.
                      Bueno, si usted (esto no es para usted) le da dinero a su esposa por un abrigo de conejo, y ella compra un abrigo de sable, ciertamente puede embotarlo. ¿O hay ciertas preguntas?

                      Cita: A. Privalov
                      Pero también en las conspiraciones de reptiles que ocultaron la verdad y estadísticos maliciosos manipulando números.


                      Bueno, no tan primitivo.
                      La pregunta aquí es cómo pasar a la historia y no involucrarse. Las pequeñas pérdidas de Japón después de la rendición son admitir que el espíritu samurai es un aroma. ¿Y cómo vivir con eso?
                      Y te refieres a los reptiles.
                      .
                      1. A. Privalov
                        A. Privalov 7 Agosto 2020 19: 57 nuevo
                        -1
                        Y el mundo entero está del lado del valiente samurai, para no traer al Señor, ¿nadie duda de su valentía?
                        De nuevo. Además de sus dudas, ¿en qué fuentes confía?
                2. chenia
                  chenia 7 Agosto 2020 18: 16 nuevo
                  +1
                  Cita: A. Privalov
                  Son casi las 9 ahora.


                  ¡Fijo, sin embargo!
            2. chenia
              chenia 7 Agosto 2020 21: 15 nuevo
              +4
              Cita: A. Privalov
              ¿solo para sus propios pensamientos o para algún tipo de investigación científica?


              Pérdidas japonesas.

              Guadalcanal - 20 mil participaron en 3-4 divisiones.
              Nueva Georgia - 1 mil 300
              Tarava - 4, 5 mil (había tantos de ellos contra 30 mil)
              Islas Marshall-17 mil
              Batalla de Cochim - 6 mil.
              Filipinas 5 mil
              Okinawa: 100 mil (aquí aparecen más de 150 mil grupos).

              Las batallas grupales de batallón ya no son interesantes.

              A modo de comparación, la batalla de Kursk. - participación de la URSS-1,3 millones, Alemania (0,9-1 millón)
              pérdidas de la URSS - 190 mil; Alemania - más de 100 mil (según sus datos) y 400 mil según los nuestros (bueno, esto también es una clara exageración).

              ¿Dónde llenaron los Yankees 1, 3 millones de japoneses?.
              1. Lontus
                Lontus 9 Agosto 2020 15: 11 nuevo
                +2
                Cita: chenia
                ¿Dónde llenaron los Yankees 1, 3 millones de japoneses?.

                ¿Quizás consideren, junto con los civiles, muertos por bombardeos en ciudades?
  • antes
    antes 6 Agosto 2020 11: 59 nuevo
    +1
    Es sencillo. Los estadounidenses no podían permitir la creación, además de los coreanos, de la creación de la República Democrática Popular Japonesa.
  • Yakut
    Yakut 6 Agosto 2020 13: 14 nuevo
    +2
    ¿Por qué nos sorprende realmente que los estadounidenses en general piensen que fueron ellos quienes derrotaron a Hitler y que la URSS estaba en la pista de baile? También hay bastantes "escritores" que les han lavado el cerebro durante 70 años.
    Fueron los estadounidenses quienes rompieron el Yapam en cualquier caso. Fue su guerra, y en Europa la nuestra. ¿Qué sería interesante para que terminara la operación aerotransportada de Kuril si los Yapas pudieran incluso desplegar esos restos de su flota que tenían al final de la guerra?
    1. Alexey ra
      Alexey ra 6 Agosto 2020 15: 25 nuevo
      +1
      Cita: Yakut
      Lo que sería interesante para que terminara la operación aerotransportada de Kuril si los Yapas pudieran incluso desplegar los restos de su flota que tenían al final de la guerra.

      Simplemente no comenzaría. Porque el Kuril MDO fue llevado a cabo por las fuerzas de la base naval de Petropavlovsk y el Kamchatka OR, las principales fuerzas de la Flota del Pacífico por su conducta rehuido... Para nuestro minelay, un par de PSKR y otras cosas pequeñas, un par de EV japoneses normales serían suficientes.
      Teniendo en cuenta lo que estaba sucediendo al planear y llevar a cabo la operación (que vale la pena descargar solo los paracaidistas por la borda a una profundidad de 2,5-3 m, para que estos paracaidistas en pleno combate lleguen a la orilla nadando), no es un hecho que los japoneses se encuentren en absoluto.
  • 5-9
    5-9 6 Agosto 2020 14: 49 nuevo
    -1
    La cuestión de cómo (más precisamente, cuánto - "cómo" está claro, arrojó piedras en la balanza "rendición") influyó en la URSS a la velocidad del rayo al derrotar al Ejército Kwantung, esta es una cuestión de lo que estaba en la mente del liderazgo japonés (tanto civil como militar). El hecho de que X y H, después del horror de marzo en Tokio, no estaban particularmente impresionados por esto de manera inequívoca. Si los Estados Unidos hubieran puesto en marcha este caso, una vez por semana lavando armas nucleares en una ciudad, entonces se habrían rendido ... y así ... podrían haber realizado Okinawa durante un año, o incluso dos años ... hasta el último Nippon ... esperando cómo Hitler por un milagro (Stalin vino, la República Imperial del Pueblo naveide por ejemplo) ... su cabeza generalmente funciona de manera diferente a la de los pueblos abrahámicos
    1. Simargl
      Simargl 7 Agosto 2020 03: 41 nuevo
      0
      Cita: 5-9
      Si Estados Unidos hubiera puesto en marcha este caso, una vez a la semana lavando armas nucleares en una ciudad
      El problema es que casi todas las ciudades importantes fueron quemadas por los bombardeos convencionales. Y los pequeños desaparecerían por completo.
      1. 5-9
        5-9 7 Agosto 2020 10: 22 nuevo
        0
        Bueno, entonces no tenía ningún sentido las armas nucleares, ¿cree usted? Todo está quemado ya ...
        1. Simargl
          Simargl 7 Agosto 2020 11: 04 nuevo
          0
          ¿Que tiene sentido?
          Mucha gente piensa que no tiene sentido utilizar bombas atómicas.
          Por cierto, si los japoneses tuvieran al menos algo de defensa aérea, los estadounidenses no bombardearían las armas nucleares, porque habría una posibilidad de perder el portabombas.
  • Ingeniero
    Ingeniero 6 Agosto 2020 15: 17 nuevo
    +1
    Samsonov perdió su forma anterior. "No es lo mismo" (c)
    Solía ​​dibujar más divertido.
    Bueno, todo es familiar. El bombardeo no tiene sentido, la pérdida de la flota no tiene sentido, la amenaza de hambruna, la bomba atómica, la pérdida de la conquista, el perímetro destrozado, el transporte y el colapso industrial no tienen sentido.
    Pero la derrota del ejército manchú es esa contribución muy decisiva. bueno
    1. RUnnm
      RUnnm 7 Agosto 2020 07: 35 nuevo
      -1
      Por supuesto no. La pérdida de la base de recursos es una insignificancia. Después de todo, la industria japonesa es autosuficiente, ¿verdad?
      1. Ingeniero
        Ingeniero 7 Agosto 2020 09: 51 nuevo
        -2
        ¿Por qué recursos si la industria de Japón no está allí para el 45 de agosto? Así como logística
        1. RUnnm
          RUnnm 7 Agosto 2020 10: 21 nuevo
          -1
          ¿Por qué una declaración tan audaz al estilo de la "economía andrajosa"?
          1. Ingeniero
            Ingeniero 7 Agosto 2020 11: 17 nuevo
            -1
            Debido a una pequeña, pero no obstante, familiaridad con el tema
            1. RUnnm
              RUnnm 7 Agosto 2020 11: 44 nuevo
              -1
              ¿Puedo pedirle que desautorice un poco el nivel de este mismo conocido?
              1. Ingeniero
                Ingeniero 7 Agosto 2020 12: 05 nuevo
                -1
                Lockwood, Hattori, Fuchida, Horikoshi, InglésVika
                1. RUnnm
                  RUnnm 7 Agosto 2020 12: 20 nuevo
                  -1
                  Ni siquiera sé qué decir: Lockwood es un editor, Hattori es del siglo XVI, incluso Internet no sabe sobre Furikoshi ... lo siento, pero ¿qué tienen que ver todas estas personas, sin duda, respetadas con la ciencia económica de Japón durante la Segunda Guerra Mundial? A modo de comparación, sin economistas ... Leí las memorias de Sakai, o la novela de Otohiki, bueno, simplemente no veo un indicio de confirmación de sus declaraciones. Sí, estos no son documentos históricos, pero refutan aún más su teoría.
                  1. Ingeniero
                    Ingeniero 7 Agosto 2020 12: 44 nuevo
                    -1
                    Mejor que no digas nada riendo
                    Escritor y almirante de Lockwood que comandó las fuerzas submarinas en el Pacífico
                    http://militera.lib.ru/memo/usa/lockwood/pre3.html
                    Hattori es este caballero del Estado Mayor
                    http://www.kuriles-history.ru/up/lib/Hattori%20Takusiro_Yaponiya%20v%20voine%201941-1945.pdf
                    Fuchida
                    http://militera.lib.ru/memo/other/fuchida_okumiya/index.html
                    Horikoshi-Horikoshi creador de Zero
                    http://militera.lib.ru/h/zero/index.html
                    Si agrega EnglishWik, puede encontrar lo siguiente:
                    La industria aeronáutica se derrumbó: en la metrópoli en agosto quedaban 5000 aviones, incluida la formación
                    Prácticamente no hay combustible.
                    La construcción naval colapsó.
                    Está previsto que la milicia esté armada con lanzas de bambú.
                    2/3 de la industria textil destruida
                    La cosecha de arroz de 1945 se interrumpe. Todo el país está desnutrido. La desnutrición está a punto de convertirse en hambre.
                    Quedaban lamentables restos de la flota de transporte. Los puertos están llenos de minas.
                    Los portaaviones en las aguas de la metrópoli están desempolvando los centros de transporte y todo.
                    1. RUnnm
                      RUnnm 7 Agosto 2020 12: 55 nuevo
                      -1
                      Intrigado. Sin sarcasmo .. muy interesante .... Internet no los conoce, a excepción de los sitios individuales. Definitivamente intentaré verificarlos y familiarizarme con las obras. Sin embargo, ¿qué tiene que ver el almirante estadounidense con la descripción del potencial ek de Japón? ¿Es como Kuznetsov describiendo la industria alemana? Además del diseñador de aviones que tenía Furikoshi, que se convirtió en Horikoshi ... solo interesante, pero el Petlyakov convencional, conocía los detalles del ek. ¿Potencial de fábricas que no funcionaban con su oficina de diseño? Pero de una forma u otra, ninguna memoria puede ser documento histórico, solo estadísticas objetivas, números secos ...
                      1. Ingeniero
                        Ingeniero 7 Agosto 2020 13: 10 nuevo
                        -1
                        Internet no los conoce

                        Tienes un internet extraño
                        "Mi" Horikoshi ha evolucionado de tu Furikoshi únicamente gracias a tus habilidades de lectura.
                        Tú, sin saber las cosas básicas, exiges algo así como monografías especializadas. ¿Te das cuenta de lo ridículo que parece?
                      2. RUnnm
                        RUnnm 7 Agosto 2020 13: 13 nuevo
                        -1
                        De hecho, ¿de qué estoy hablando? ¡Qué monografías de historiadores, si hay una memoria del almirante de las Barras y Estrellas!
  • 7,62h54
    7,62h54 6 Agosto 2020 15: 27 nuevo
    +1
    Occidente vive en su propio paradigma. Y no importa cuánto lo intente el liderazgo ruso, los guardianes de la democracia nunca reconocerán a la Madre Rusia como un socio igualitario.
  • smaug78
    smaug78 6 Agosto 2020 15: 40 nuevo
    0
    Cita de Samsonov:
    El factor decisivo que obligó a Japón a abandonar las armas fue el uso de armas nucleares por parte de los estadounidenses.
    Hay una mujer bipolar.
    El potencial militar-industrial de Japón no se vio afectado por estos ataques.
    Samsonov está mintiendo.
    Al mismo tiempo, cierran los ojos ante el hecho de que el gobierno japonés y el mando militar, a pesar del uso de armas atómicas por parte de Estados Unidos, no se iban a rendir.

    El emperador Hirohito en su discurso a la nación el 15 de agosto de 1945:
    Además, el enemigo comenzó a utilizar nuevas armas de un poder sin precedentes. Esta bomba mortal ha causado daños irreparables a nuestra tierra y se ha cobrado miles de vidas inocentes. Si continuamos luchando, conducirá no solo a la destrucción completa de la nación japonesa, sino que también dará comienzo a la erradicación de toda la humanidad ".
    De nuevo la mentira del estúpido propagandista Samsonov.
    1. RUnnm
      RUnnm 7 Agosto 2020 07: 33 nuevo
      -2
      ¿Puede hablarnos de lo que se discutió en la reunión con el emperador, que precedió a este llamamiento? O no tener suficiente coraje ...
      1. smaug78
        smaug78 7 Agosto 2020 09: 56 nuevo
        0
        ¿Puede hablarnos de lo que se discutió en la reunión con el emperador, que precedió a este llamamiento?
        se puede hablar de cualquier cosa, lo principal es lo que dijo el emperadorhi
        1. RUnnm
          RUnnm 7 Agosto 2020 10: 24 nuevo
          -2
          ¿La forma es más importante que el contenido? ¡Preelessstnoo!
          1. smaug78
            smaug78 7 Agosto 2020 10: 33 nuevo
            0
            Estaré encantado de leer tu versión ...
            1. RUnnm
              RUnnm 7 Agosto 2020 10: 38 nuevo
              -2
              Nada, ¿que esta discusión empezó con mi "versión"? ¿O simplemente tienes un deseo incontenible de caer en la sofistería?
              1. smaug78
                smaug78 7 Agosto 2020 10: 59 nuevo
                0
                Estimado, escribió una respuesta a mi comentario sobre el artículo de Samsonov, no había una versión del suyo en la respuesta. Así que solo tú estás involucrado en la demagogia ...
                1. RUnnm
                  RUnnm 7 Agosto 2020 11: 40 nuevo
                  -2
                  Claro. A veces es muy conveniente no ver nada más que tus comentarios. Sucede.
                  1. smaug78
                    smaug78 7 Agosto 2020 11: 49 nuevo
                    0
                    Por supuesto, es aún más conveniente ser inteligente.
                    1. RUnnm
                      RUnnm 7 Agosto 2020 11: 53 nuevo
                      -2
                      Créame, incluso eso sería mucho mejor que decir tonterías, como usted. Lo siento, pero de alguna manera perdió el interés en los diálogos sin sentido. Buena suerte.
                      1. smaug78
                        smaug78 7 Agosto 2020 12: 17 nuevo
                        0
                        Sí, tienes razón, de nada sirve tener una conversación con un demagogo, y hasta con las mejillas hinchadas. Adiós chico inteligente ...
  • Alexey ra
    Alexey ra 6 Agosto 2020 16: 32 nuevo
    +1
    Así, los ataques atómicos cayeron en ciudades donde no había grandes fábricas militares y formaciones del ejército japonés. El potencial militar-industrial de Japón no se vio afectado por estos ataques.

    Aparentemente, la planta de acero y el astillero de Mitsubishi en Nagasaki producían solo planchas y hervidores de agua. sonreír
  • ácido
    ácido 6 Agosto 2020 18: 34 nuevo
    +1
    Cita: Alexey RA
    Es decir, resulta que la URSS "sacó castañas del fuego por tío".

    Es extraño que nadie hable sobre por qué lo necesitamos en absoluto. Pero todo es simple. Se mantendría al margen: China se volvería pro estadounidense. Bueno, lo quitado fue devuelto.
    1. Pulpo
      Pulpo 6 Agosto 2020 18: 56 nuevo
      +1
      Cita: Kwas

      Es extraño que nadie hable sobre por qué lo necesitamos.

      Además, como dicen, simplemente no aquí. Pero este hecho no encaja bien con la idea de los libertadores.
      1. ácido
        ácido 6 Agosto 2020 19: 42 nuevo
        +1
        Bueno, sí, también digo que no está aquí. Por cierto, admito totalmente incluso una colusión parcial entre la URSS y Japón sobre este tema, a pesar de la ausencia total de hechos. Digamos que había una plataforma para posibles negociaciones.
        1. Pulpo
          Pulpo 6 Agosto 2020 19: 44 nuevo
          0
          ¿Colusión sobre qué? ¿Darle China a los rojos?
          1. ácido
            ácido 6 Agosto 2020 19: 48 nuevo
            +1
            Bueno, sí, algo como esto. No te resistes demasiado, y por esto convenceremos a los estadounidenses de que te guarden el emperador, y por cierto, no te devolveremos tus soldados.
            1. Pulpo
              Pulpo 6 Agosto 2020 20: 16 nuevo
              +1
              ¿Porque en la tierra? ¿Qué pueden ofrecer los japoneses al camarada Stalin? ¿Menos pérdidas? ¿El camarada Stalin se hizo famoso por evitar pérdidas?

              ¿Qué puede ofrecer el camarada Stalin al Ministerio de Asuntos Exteriores japonés? ¿Con quién tuvo que ponerse de acuerdo la URSS sobre Hirohito, con MacArthur? ¿Tienes una buena idea de MacArthur?
  • Nikolai Miracles
    Nikolai Miracles 6 Agosto 2020 18: 58 nuevo
    0
    Cita: Bashkirkhan
    En mi opinión, después del bombardeo de Japón, solo quedaba 1 de las bombas atómicas :) Para 1945, las armas nucleares no habrían jugado nada en las batallas con Japón. Simplemente no había existencias y todavía no había capacidad para la producción en masa de materiales de grado de armas. Tendría que luchar con armas convencionales.

    Sí, lo haría. La única pregunta es: ¿de quién son los soldados? Estados Unidos no tenía el número requerido de tropas cerca de Japón. La flota estadounidense tendría que desembarcar a los soldados soviéticos bajo las ametralladoras y cañones japoneses, los que derrotaron al ejército de Kwantung.
  • ácido
    ácido 6 Agosto 2020 20: 04 nuevo
    +1
    Cita: Nikolai Chudov
    La flota estadounidense tendría que desembarcar a los soldados soviéticos bajo las ametralladoras y cañones japoneses, los que derrotaron al ejército de Kwantung.

    Bueno, eso solo sería si estuvieran locos, porque después de eso Japón sería nuestro. Pero los nuestros podrían haber aterrizado y quisieran, al menos en Hokkaido, y fueron los estadounidenses quienes no lo permitieron.
    1. Nikolai Miracles
      Nikolai Miracles 7 Agosto 2020 05: 16 nuevo
      0
      Stalin quería ir a Hokkaido después de la rendición de Japón, y lo intentas antes. La isla principal de Japón se llama Honshu, también en ella después de la rendición.
  • ácido
    ácido 6 Agosto 2020 20: 36 nuevo
    0
    Cita: Pulpo
    ¿Qué pueden ofrecer los japoneses al camarada Stalin?

    Podrían haber hecho algo mal. Digamos que acostarse inmediatamente debajo de los estadounidenses y entregarles China. Por cierto, Stalin sabía cómo contar los recursos (incluidos los recursos humanos), y no le gustaba malgastarlos.
  • ácido
    ácido 6 Agosto 2020 20: 44 nuevo
    +1
    Cita: Pulpo
    ¿Qué puede ofrecer el camarada Stalin al Ministerio de Asuntos Exteriores japonés? ¿Con quién tuvo que ponerse de acuerdo la URSS sobre Hirohito, con MacArthur? ¿Tienes una buena idea de MacArthur?

    Según tengo entendido, MacArthur no tomó las decisiones finales de este nivel. A veces no es necesario negociar con el presidente. Estados Unidos es un país oligárquico ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • RUnnm
    RUnnm 7 Agosto 2020 07: 31 nuevo
    -2
    Es extraño. Pensé que este tema estaba cerrado durante mucho tiempo. Volveré a contar brevemente los datos del proyecto TacticMedia, y esto es más que un recurso serio para esta sección de la historia. La fuente principal es la transcripción del encuentro con el emperador, en el que se decidió el tema de la rendición. La discusión de los bombardeos venenosos tomó literalmente los primeros párrafos de este documento, y el resto del tiempo fue la pérdida de Manchuria. Pero en el texto del llamamiento a la nación, sí, todo se emite precisamente como una rendición por culpa del wunderwaffe.
    1. Pulpo
      Pulpo 7 Agosto 2020 07: 47 nuevo
      0
      Cita: RUnnm
      datos del proyecto TacticMedia, y este más que un recurso serio para esta sección de la historia

      ¿No es este el recurso del camarada Goblin y Klim Zhukov durante una hora?
      1. RUnnm
        RUnnm 7 Agosto 2020 07: 52 nuevo
        -1
        Esta es una hora, en este caso particular, el discurso del Doctor en Ciencias Históricas, historiador militar A. Isaev. En mi opinión, el mejor especialista moderno en este campo. No me gusta TacticMedia, ¿puedes subir sus actuaciones en otros lugares, cuáles son los problemas?
        1. Pulpo
          Pulpo 7 Agosto 2020 08: 03 nuevo
          +1
          Cita: RUnnm
          discurso del Doctor en Ciencias Históricas, historiador militar A. Isaev

          ¿Y este no es un empleado de la actual GlavpUR, es decir, perdón, del Instituto de Historia Militar del Ministerio de Defensa de RF?
          Cita: RUnnm
          el mejor especialista moderno en el campo

          Verá, estoy bastante familiarizado con las actividades del Dr. Gilleten, incluso en aquellos años en los que todavía trabajaba por amor a la historia y no en las larvas de propiedad estatal. En algunos otros asuntos, su trabajo puede resultar interesante. Pero específicamente en el episodio soviético-japonés, está mintiendo. Considere esto como un juicio de valor, no lo justificaré.
          1. RUnnm
            RUnnm 7 Agosto 2020 08: 28 nuevo
            -2
            ¡Gran enfoque! Por favor, haga analogías con Glavpur, mientras reduce su motivación al principio favorito de los empleados de este departamento: "¡No he leído, pero lo condeno!")). Sí, y sobre su participación también, sus sugerencias son insostenibles; aparentemente, ni siquiera escuchó sus discursos sobre Kursk Bulge, Rzhev, etc. Entonces, déjame dudar al menos de alguna motivación suficiente de tu opinión ...
            1. Pulpo
              Pulpo 7 Agosto 2020 11: 50 nuevo
              +1
              Cita: RUnnm
              ¡Gran enfoque!

              Gracias.
              Cita: RUnnm
              no leyó, pero condenó

              Cita: RUnnm
              aparentemente, ni siquiera escuchaste sus discursos sobre el Kursk Bulge, Rzhev

              Cita: Pulpo
              Verá, estoy bastante familiarizado con las actividades del Dr. Gilleten.

              Cita: Pulpo
              En algunos otros asuntos, su trabajo puede resultar interesante

              Con más cuidado, por favor. Si no lo sabes, en Isaev es dr-guillotin, estaría de moda preguntar.

              No estoy escribiendo sobre Rzhev, sino específicamente sobre su posición sobre Japón. Durante bastante tiempo ha sido una variante de la historia de Churchill, que se ha vuelto loco de miedo y el Vístula-Oder cambiado. Según Isaev, Roosevelt y Truman, locos de miedo, estaban dispuestos a dar cualquier cosasi tan sólo el valiente Ejército Rojo les ayudara a hacer frente a los terribles japoneses. Al mismo tiempo, evita de manera demostrativa la idea de que las fuentes estadounidenses deberían tomarse por estadounidenses.
              1. RUnnm
                RUnnm 7 Agosto 2020 11: 57 nuevo
                -2
                ¡Lo siento, pero mentiste de nuevo! Ni un solo discurso de Isaev se acercó a sus declaraciones. Por el contrario, por ejemplo, en el tema de un mayor avance a las islas de Japón, tiene una opinión contraria a sus referencias a sus declaraciones. Entonces, si deja de transmitir sus conjeturas, pero si opera con hechos
                1. Pulpo
                  Pulpo 7 Agosto 2020 12: 43 nuevo
                  +1
                  Cita: RUnnm
                  ¡Lo siento, pero mentiste de nuevo!

                  No voy a perdonar
                  Cita: RUnnm
                  Ni un solo discurso de Isaev y nadie cercano a sus declaraciones fue

                  Sí, esta es mi propia interpretación de sus palabras. No te prohíbo que te familiarices con el original.
                  Cita: RUnnm
                  sobre la cuestión de un mayor avance a las islas de Japón, es de la opinión opuesta

                  Una vez más, ten cuidado. Nunca dije una palabra sobre las islas.
                  Cita: RUnnm
                  Excelente comprensión de cómo funciona la historiografía moderna.

                  Gracias. Desafortunadamente, esta idea no es obvia para todos. Tú, por ejemplo, confías en Isaev en la guerra entre Estados Unidos y Japón.
                  Cita: RUnnm
                  Tomamos las fuentes de la URSS y conseguimos que la Wehrmacht sea destruida tres veces.

                  Y aquí, por alguna razón, tomas fuentes soviéticas sobre asuntos alemanes.
                  Cita: RUnnm
                  Oh, sí ... casi lo olvido, esto es EE. UU., Y nunca embellecieron sus acciones ...

                  No solo decoraron, mintieron bastante.

                  ¿Quién no mintió? ¿Empleados del Ministerio de Defensa de RF?
                  1. RUnnm
                    RUnnm 7 Agosto 2020 13: 00 nuevo
                    -2
                    ¡Felicidades, eres como ese viejo Kant que destruyó los motivos anteriores para refutarte y creó uno nuevo!)))
                    1. Pulpo
                      Pulpo 7 Agosto 2020 17: 00 nuevo
                      0
                      Cita: RUnnm
                      Felicidades, eres como ese viejo Kant

                      Gracias. Siempre es agradable comunicarse con una persona positiva.
              2. RUnnm
                RUnnm 7 Agosto 2020 11: 59 nuevo
                -2
                ¡¡Bravo!! "... las fuentes estadounidenses deben tomarse por estadounidenses. !!!" ¡¡¡Excelente comprensión de cómo funciona la historiografía moderna !!! ¿Comparación de datos cruzados? ¿De qué estás hablando? Tomamos las fuentes de la URSS y destruimos la Wehrmacht tres veces ... ¡¡¡Bravo !!!! Oh, sí ... casi lo olvido, esto es EE. UU., Y nunca embellecieron sus acciones ...
  • ácido
    ácido 7 Agosto 2020 07: 39 nuevo
    +1
    Cita: Nikolai Chudov
    Stalin quería ir a Hokkaido después de la rendición de Japón, y lo intentas antes.

    ¿De dónde viene el infa? He leído sobre el hecho de que el aterrizaje se preparó justo antes, contando con la resistencia.
    1. Nikolai Miracles
      Nikolai Miracles 7 Agosto 2020 20: 38 nuevo
      0
      El aterrizaje fue entrenado por las fuerzas de la coalición: https://inosmi.ru/history/20180128/241272908.html

      Sobre las reclamaciones soviéticas sobre Hokkaido. De la correspondencia entre Stalin y Truman

      Stalin a Truman. 16 de agosto de 1945

      “Incluir todas las Islas Kuriles en el área de rendición de las fuerzas armadas japonesas a las tropas soviéticas ...

      Incluir la mitad norte de la isla de Hokkaido, adyacente al norte al Estrecho de La Perouse, ubicado entre Karafuto y Hokkaido, en el área de la rendición de las fuerzas armadas japonesas a las tropas soviéticas. Dibuja la línea de demarcación entre la mitad norte y sur de la isla de Hokkaido a lo largo de una línea que va desde las montañas. Kushiro en la costa este de la isla hasta el pueblo de Rumoe en la costa oeste de la isla, con la inclusión de estas ciudades en la mitad norte de la isla ...

      Me gustaría mucho que mis modestos deseos expresados ​​anteriormente no fueran objeto de objeciones ".

      Truman a Stalin. 18 de agosto de 1945

      "Con respecto a su propuesta para la rendición de las fuerzas armadas japonesas en la isla de Hokkaido a las fuerzas armadas soviéticas, entonces ... el general MacArthur entregó las fuerzas armadas japonesas en todas las islas de Japón propiamente dichas: Hokkaido, Honshu, Shikoku y Kyushu".



      Stalin a Truman. 22 de agosto de 1945.

      “Entiendo el contenido de su mensaje en el sentido de que se niega a satisfacer la solicitud de la Unión Soviética de incluir la mitad norte del P. Hokkaido en el área de la rendición de las fuerzas armadas japonesas a las tropas soviéticas. Debo decir que mis colegas y yo no esperábamos esa respuesta de su parte ".

      https://gorod-812.ru/stalin-byil-nedovolen-chto-sssr-ne-otdali-hokkaydo-i-ne-povesili-imperatora/
      La correspondencia de Stalin con Roosevelt y Truman
      :
      http://hrono.ru/libris/stalin/stalin1945_2.php
      1. ácido
        ácido 7 Agosto 2020 21: 18 nuevo
        +1
        Pero la correspondencia no refuta en absoluto el hecho de que los preparativos para el aterrizaje comenzaron antes. Y una referencia a una fuente sensacionalista japonesa, bueno, de alguna manera no muy ...
        1. Nikolai Miracles
          Nikolai Miracles 8 Agosto 2020 08: 05 nuevo
          0
          La correspondencia muestra que Stalin le pidió a Truman que fuera a Hokkaido después de la orden de rendición de Hirohito.
          La fuente del "bulevar" muestra la escala de la operación anfibia planeada, la URSS arrendó 145 barcos estadounidenses, pero solo 10 de ellos se utilizaron realmente para el desembarco. Este "colgar" no era necesario.
          1. ácido
            ácido 8 Agosto 2020 11: 35 nuevo
            0
            La correspondencia muestra que quería pactar las zonas de ocupación, porque no estipulaban en Yalta y Potsdam, y sin esto aún tendrían que irse, ya que los yanquis tuvieron que salir de algunas partes de Alemania. Truman lo envió, e incluso el galgo pidió una base en las Islas Kuriles. En este punto, Stalin lo envió, aparentemente en ese momento dándose cuenta de que no habría continuación de la política de Roosevelt. ...
            1. Nikolai Miracles
              Nikolai Miracles 8 Agosto 2020 13: 51 nuevo
              0
              Los Yankees tuvieron que irse porque habían acordado de antemano.
              Stalin llegó tarde a negociar sobre Japón. Otro asunto sería si se hubiera realizado la operación de aterrizaje.
  • Tio izya
    Tio izya 7 Agosto 2020 07: 42 nuevo
    -1
    Sí, de verdad, el Ejército Rojo en el territorio de Japón no era necesario para reescribir la historia.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 7 Agosto 2020 12: 35 nuevo
    +2
    La Marina y la Fuerza Aérea de los Estados Unidos jugaron un papel clave en la victoria sobre Japón. Fueron estos tipos los que pusieron en tierra la parte más preparada para el combate y tecnológicamente equipada del militarismo japonés, infligieron pérdidas irreparables a la industria japonesa en la metrópoli, a la flota mercante y militar japonesa.

    Siempre me asombró el dualismo de nuestros puntos de vista - por un lado, decimos - aa, el segundo frente en Europa fue una mierda, porque aplastamos la mayoría de las formaciones enemigas, por otro lado, afirmamos que hicimos una contribución decisiva a la victoria sobre Japón a través de la derrota del ejército de Kwantung.
    Gracias a Dios no tuvimos que enfrentarnos a la flota japonesa cuando realizábamos nuestras rápidas operaciones de desembarco, porque esta flota ha estado alimentando peces durante mucho tiempo.
    Para aquellos a quienes les gusta vincular la rendición a algún tipo de "fechas rojas" - durante muchos meses antes de eso, Japón tenía una grave escasez de combustible, metales, flota de transporte, madera, hubo interrupciones en la comida incluso en las grandes ciudades - estos chicos entrenaron a una milicia de mujeres con lanzas de bambú y Los niños con bombas de dinamita atadas a sus cuerpos enviaron miles de globos con bombas incendiarias hacia los Estados Unidos, hicieron planeadores desechables llenos de explosivos de tableros de partículas y atacaron a terroristas suicidas allí de manera voluntaria-obligatoria. No luchan de esta "forma", es la quintaesencia de la impotencia heroica, y Japón llegó a esta forma no gracias a nosotros ni a nuestras acciones, sino gracias a la presión metódica de Estados Unidos.
    Al igual que Hitler, que esperaba que el "ejército de Wenck" allí, especialmente los samuráis asesinados que esperaban negociaciones de paz a través del lado soviético, y cuando "de facto" entramos en la guerra con Japón, este partido fue eliminado con los pies y quejándose de lo malo que es comenzar. masacre en el territorio de otra persona, y para terminar por su cuenta, entregaron todo con menudencias sin referencia a ninguna fecha. Los japoneses tardan mucho en pensar y son muy tercos (si no peor).
    Así que no nos hagamos ilusiones ...
  • iouris
    iouris 7 Agosto 2020 13: 57 nuevo
    0
    Una declaración demasiado contundente que, lamentablemente, no pudo fundamentarse. Es un error considerar la cuestión en términos de "el Ejército Rojo o la bomba atómica". Al final, la rendición de Japón fue inevitable. La operación brillantemente llevada a cabo contra el estado títere de Manchukuo y el ejército de Kwantung permitió al ejército de los EE. UU. Evitar pérdidas enormes (según los estándares de EE. UU.). Sin embargo, Estados Unidos logró "hacer retroceder" a la URSS de la victoria sobre Japón. Formalmente (legalmente), solo Estados Unidos ganó la victoria sobre Japón.
  • BAI
    BAI 7 Agosto 2020 16: 53 nuevo
    +1
    Esta pregunta es algo similar a la evaluación del papel de Lend-Lease. Como hay disputas sobre si la URSS habría ganado sin Préstamo-Arrendamiento, este tema habría entregado a Japón sin que la URSS entrara en la guerra.
  • Tom Johnson
    Tom Johnson 14 Agosto 2020 16: 07 nuevo
    0
    El Pacífico fue "ganado" por los 6,000 buques de guerra construidos por Estados Unidos.