Military Review

Flota de mosquitos de Ucrania: perspectivas de una potencia marítima

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"El desarrollo de las fuerzas navales de Ucrania" - la trama en sí es ambigua. En primer lugar, debido a que es sumamente difícil determinar si debe atribuirse al campo de la ficción no científica o aún al género humorístico. Habiendo perdido durante la reunificación de Crimea con Rusia (según estimaciones oficiales de Kiev) el 75% del personal flota, El 70% de los barcos y toda su infraestructura clave, en el "nezalezhnoy" decidió centrarse en la creación de una flota pequeña, o "mosquitos", que supuestamente sería capaz de proteger de manera confiable sus costas.


Habiendo declarado el 24 de agosto de 2014 que "Ucrania era, es y será una potencia marítima", el entonces jefe de estado Petro Poroshenko hizo una broma más limpia que el futuro sucesor, un comediante profesional. Ya en ese momento, estaba extremadamente claro que este mismo "poder" no tenía fondos suficientes no solo para la construcción de nuevos buques de guerra, sino también para mantener en condiciones más o menos decentes lo que obtuvo de la Flota soviética del Mar Negro. El mismo sufrido "Hetman Sagaidachny", por ejemplo. Occidente, con todo su ardiente apoyo al "euromaidán", no iba a subvencionar las míticas fuerzas navales del "nezalezhnoy" con cantidades tan colosales.

Y luego surgió la idea de una "flota de mosquitos", que, en opinión de los estrategas allí, era capaz de reemplazar con éxito a las fuerzas navales normales, surgió lo mejor posible. Aún así, después de todo, la construcción de los cimientos, "belleza y orgullo" de esta flotilla, lanchas de artillería y misiles de la serie Gyurza-M, estaba planeada para llevarse a cabo solo en la planta "Kuznitsa na Rybalskiy" (anteriormente "Leninskaya Kuznitsa") propiedad de Poroshenko. Hasta la fecha, se han encargado hasta seis de estos buques: Ackerman, Berdyansk, Lubny, Kremenchug, Nikopol, Vyshgorod.

Sus características tácticas y técnicas han sido citadas muchas veces en los medios nacionales, por lo que no nos repetiremos. Nos limitaremos solo a una declaración del hecho: en términos de sus parámetros (como blindaje antibalas débil, armamento bajo y rendimiento de conducción más que modesto), estos barcos son capaces de operar, si no en ríos, como máximo en la zona costera más cercana, realizando funciones puramente policiales. Simplemente, no hay necesidad de hablar de perspectivas para ellos en un enfrentamiento con un barco más o menos serio y moderno de la misma Flota rusa del Mar Negro.

Unidades de combate un poco más impresionantes son el Slavyansk y Starobelsk, que en realidad son barcos patrulleros de la Guardia Costera de los Estados Unidos de clase Island construidos a fines de la década de 80 y entregados por los estadounidenses a los "nezalezhnoy" hace un par de años. Nuevamente, nunca buques de guerra, sino buques cuyo "techo" de capacidades es patrullaje costero y operaciones de búsqueda y rescate, nuevamente más cerca de tierra.

Lo más notable es que con toda la obviedad de la absoluta incomparabilidad de las capacidades reales de esta abigarrada flotilla y la misma Flota del Mar Negro de Rusia, que es vista por los almirantes ucranianos como el enemigo más (o más bien, el único) probable, estas cifras en 2017 anunciaron el desarrollo de una "nueva táctica". , que fue nombrado pomposamente "Wolf Pack". Se basó en la afirmación más que controvertida de que los buques de guerra rusos "no pueden repeler eficazmente un ataque de más de dos o tres objetivos al mismo tiempo" y, por lo tanto, habiéndolos "apilado" todos en masa, los "mosquitos" ucranianos tendrán todas las posibilidades de ganar.

En términos generales, esos "placeres" no tienen nada que ver con el verdadero término de los marineros militares de la Segunda Guerra Mundial "caza de lobos", sino un intento de aplicar las "mejores prácticas" de los piratas más naturales como la siempre memorable "Madame Wong" o los actuales "señores de la fortuna" que operan frente a las costas de Somalia. ... Ellos son los que operan las fuerzas de las "flotas de mosquitos" en sus robos en el mar. La cuestión es que estos bandidos realizan sus propias escapadas contra graneleros o petroleros puramente pacíficos, y no contra fragatas o destructores. Incluso los "matones" somalíes no serán lo suficientemente estúpidos para subir a los buques de guerra de esta clase con cualquier "bandada". A diferencia de los almirantes ucranianos ...

¿Cuáles son las perspectivas reales para la "flota de mosquitos" de un país que se niega obstinadamente a desprenderse de afirmaciones y ambiciones completamente infundadas? Durante algún tiempo, la dirección de las fuerzas navales locales hizo ominosos indicios sobre la "inminente" entrada en servicio de dos tipos más de embarcaciones. Primero, el proyecto "Lan", armado con misiles antibuque "mortales" de fabricación ucraniana "Neptune" (clones del X-35 soviético). En segundo lugar, el proyecto "Centaur", en el que planeaban instalar ... ¡un sistema de cohetes de lanzamiento múltiple del tipo "Grad"! En 2018, se habló de que para este año, la flota ucraniana adoptará 18 barcos Gyurza-M, 8 barcos Centaur y tres barcos Lan. Los números reales se dan arriba ...

El mismo "Gyurza-M", a través del cual la "Fragua" durante años "recortaba" el presupuesto militar de la potencia marítima (e inicialmente Ucrania era realmente una potencia marítima) después de la privación de los poderes presidenciales por parte de Poroshenko, difícilmente hay futuro. A menos que sean reelegidos ... Pero, como se supo recientemente, el Pentágono hará feliz a Ucrania con 16 pequeñas embarcaciones de combate del tipo Mark VI. No de forma gratuita, por supuesto, sino a través del programa estadounidense de ventas militares extranjeras intergubernamentales. El monto del próximo acuerdo es de más de XNUMX millones de dólares, con la perspectiva de su posible expansión por el número de barcos.

Cabe señalar que "Mark VI" ni siquiera es como la "Isla" estadounidense, por no mencionar la "Gyurza" ucraniana. Desarrollado en 2014-2015, el "barco" con su desplazamiento de 72 toneladas tiene un armamento de ametralladoras y cañones bastante sólido y, en teoría, puede transportar misiles antibuque ligeros. Estos "mosquitos" no solo podrán picar de manera molesta en los oídos de nuestros marineros, sino también intentar picar. Es obvio que Washington, decidido a incitar aún más la confrontación entre Ucrania y Rusia en la región de Azov y el Mar Negro, decidió tomar el asunto en sus propias manos e invertir en esta empresa de manera más impresionante. Bueno, veamos qué sale de eso.
autor:
Fotos utilizadas:
Wikipedia / Barco de la Armada de Ucrania, serie "Gyurza-M" "Nikopol"
73 comentarios
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  1. antivirus
    antivirus 6 Agosto 2020 18: 18 nuevo
    +1
    déjalos construir - con la próxima anexión de Odessa y Kherson-Nikolaev a Rusia, volveremos a recibir su armada
    1. Borik
      Borik 6 Agosto 2020 18: 22 nuevo
      +7
      déjalos construir - con la próxima anexión de Odessa y Kherson-Nikolaev a Rusia, volveremos a recibir su armada

      Aquí hay algo, pero la mayor parte de esta flota de mosquitos nuestra flota no necesita nada.
      1. Mitroha
        Mitroha 6 Agosto 2020 18: 26 nuevo
        +6
        Entonces, después de todo, comprar es la mitad de la batalla, aún debe mantenerse. Y esto también es mucho dinero. ¿Tendrán los almirantes ucranianos la fuerza suficiente para dejar pasar el dinero por sí mismos?
      2. antivirus
        antivirus 6 Agosto 2020 18: 58 nuevo
        0
        y si quieren sacar a los Estados Unidos de las afueras, tómelo como un regalo
        1. Vicontas
          Vicontas 6 Agosto 2020 20: 18 nuevo
          +6
          ¡Cada "mosquito" tiene sus propios "diclorvos"!
      3. tihonmarina
        tihonmarina 6 Agosto 2020 21: 00 nuevo
        +1
        Cita: Borik
        Aquí hay algo, pero la mayoría de esta flota de mosquitos nuestra flota no necesita nada

        ¡Estimados usuarios del foro! Bueno, entienda lo que es una flota de "mosquitos o botes". Es solo una puñalada de mosquito en el culo del búfalo. Esto no es una flota, sino un medio para luchar contra los cazadores furtivos y los falsos comerciantes de vodka.
      4. tihonmarina
        tihonmarina 6 Agosto 2020 21: 04 nuevo
        0
        Cita: Borik
        Aquí hay algo, pero la mayor parte de esta flota de mosquitos nuestra flota no necesita nada.

        ¡UH Huh! ¿Un barco y el barco más pequeño? Bueno, cualquier marinero sabe cuál es la diferencia. Para los no iniciados, es como un tanque y un Mercedes con una ametralladora.
    2. paul3390
      paul3390 6 Agosto 2020 18: 59 nuevo
      0
      conseguirlos de nuevo azul marino

      Dios no lo quiera, todavía no sabemos qué hacer con el último lote de hierro oxidado.
      1. Shadow041
        Shadow041 6 Agosto 2020 20: 47 nuevo
        +2
        ¿Y qué hay para saber? Si algo puede ser parcheado, luego parcheado y transferido a la Armada rusa, pero no, así que úselo como objetivos en los ejercicios de la Flota rusa del Mar Negro, al menos algún beneficio.
    3. iouris
      iouris 7 Agosto 2020 11: 59 nuevo
      +1
      Cita: antivirus
      con la próxima adhesión a Rusia de Odessa y Kherson-Nikolaev

      Odessa y Kherson-Nikolaev son Rusia ("que hemos perdido"). Mejor intenta pegarlo.
  2. Mavrikiy
    Mavrikiy 6 Agosto 2020 18: 19 nuevo
    0
    Flota de mosquitos de Ucrania: perspectivas de una potencia marítima
    Los más iridiscentes no se ahogarán, por lo que se pudrirán. Pero Estados Unidos enviará barcos nuevos. sentir
  3. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 6 Agosto 2020 18: 23 nuevo
    +5
    Ah ... haraluzhny. Honestamente, comencé a leer el artículo con la esperanza de aprender algo interesante, pero cuando llegué al lugar donde estaba escrito que no había dinero ni siquiera para reparaciones, me desbordé ...
    Si el autor hubiera estudiado el material un poco más antes de escribir el artículo, habría descubierto que los barcos viejos y dañados se reparan con regularidad. Con modernización parcial.
    El hecho de que Ucrania no necesite portaaviones y cruceros de misiles (sí, también hay destructores) es un hecho indiscutible. También es correcto que no puedan juntar su corbeta. Pero la flota de mosquitos ...
    La URSS comenzó con él, Israel e Irán están armados con él.
    Sí, estos países no son los gobernantes de los mares, pero esa tarea no se plantea ...
    1. KCA
      KCA 6 Agosto 2020 18: 33 nuevo
      +2
      En la URSS, la flota de mosquitos era solo lanchas torpederos, y un torpedo no es en absoluto un par de ametralladoras, la velocidad es de más de 50 nudos, y fue hace 75-80 años, todo era diferente, Irán no tiene la tarea de hundir portaaviones, sino de aplastar los talones de los superpetroleros en El Estrecho de Ormuz es lo que importa, bueno, sobre Israel, por lo que está claro, ¿por qué necesitan una flota, excepto la guardia costera?
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 6 Agosto 2020 18: 47 nuevo
        -3
        ¿Y por qué descontas a los buscaminas y cazadores de mar?
        1. KCA
          KCA 6 Agosto 2020 19: 19 nuevo
          -1
          El buscaminas tiene sus propias tareas, y MO-4 de alguna manera no es un mosquito, tanto en tamaño como en armamento, como un mosquito: 32 cargas de profundidad, dos cañones automáticos de 45 mm y un par de DShK, GAS
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 6 Agosto 2020 19: 44 nuevo
            +1
            MO-4 de alguna manera no es del todo un bote de mosquitos


            ¿Y Schnelbot no es un mosquito entonces con un / y cien toneladas? MO-4 tiene un desplazamiento de 55-60 toneladas, todo un mosquito
            1. KCA
              KCA 6 Agosto 2020 19: 58 nuevo
              -4
              MO estaba hecho de madera contrachapada, por lo tanto, el desplazamiento es pequeño, estarían hechos de acero, los mismos cien y pesados
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... 6 Agosto 2020 20: 32 nuevo
                +2
                Este ciertamente no es el caso, por ejemplo, una serie de barcos pr.200
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Катера_проекта_200
                Los botes de metal y madera tienen el mismo desplazamiento.
                1. KCA
                  KCA 6 Agosto 2020 21: 36 nuevo
                  -1
                  Para tener el mismo desplazamiento, dos botes deben tener el mismo tamaño y calado, con las mismas dimensiones para aumentar el calado en un bote de contrachapado más ligero, se vierte agua de lastre en la bodega o se instalan bloques de concreto.
                  1. Cyril G ...
                    Cyril G ... 6 Agosto 2020 21: 37 nuevo
                    0
                    Bueno, lee las características de rendimiento finalmente
                    1. KCA
                      KCA 6 Agosto 2020 21: 46 nuevo
                      -2
                      En la wiki? ¿O es mejor leer la ley de Arquímedes? La física no puede ser engañada, con el mismo volumen, una gran fuerza de flotación actúa sobre un cuerpo menos denso, o ¿cree que un recipiente hecho de madera contrachapada tiene un peso igual al de un recipiente de acero y, en consecuencia, una densidad total igual?
                      1. Cyril G ...
                        Cyril G ... 6 Agosto 2020 22: 40 nuevo
                        +1
                        Cita: KCA
                        ¿O cree que una embarcación hecha de madera contrachapada tiene un peso igual a una embarcación hecha de acero y, en consecuencia, la misma densidad total?


                        Sí, pero el grosor de los lados es diferente debido a la diferente densidad y resistencia de los materiales. Los milagros no suceden ..
                2. Alber alber
                  Alber alber 6 Agosto 2020 22: 47 nuevo
                  +1
                  Sin embargo, esta es la ley de Arquímedes: cuanto más ligero sea el cuerpo, incluso con las mismas dimensiones, menos líquido reemplazará, el compañero reconoció los lingotes de una aleación de cobre y oro para el usurero.
                  1. Brylevsky
                    Brylevsky 7 Agosto 2020 05: 58 nuevo
                    0
                    Puede considerar el problema de otra manera, puramente práctica: ¿el volumen de la parte sumergida del recipiente es de 100 metros cúbicos? Genial, significa que desplaza exactamente 100 metros cúbicos. agua de mar, ni más, ni menos. Esto se denomina "desplazamiento volumétrico del barco". Medido en metros cúbicos. Hay un desplazamiento masivo. Esto es cuando el volumen de agua desplazado por un recipiente se multiplica por su densidad. Medido en toneladas. También hay un desplazamiento de peso. Es entonces cuando el volumen del agua desplazada se multiplica por su densidad, multiplicada por la aceleración debida a la gravedad correspondiente a la latitud del lugar. Medido en Newtons. En este caso, surge un efecto asombroso: en diferentes latitudes una y la misma embarcación con masa constante pesa diferente ... Entonces estoy pensando: ¿de qué desplazamiento entre tres están hablando los compañeros?
              2. Alexey ra
                Alexey ra 7 Agosto 2020 13: 42 nuevo
                0
                Cita: KCA
                MO estaba hecho de madera contrachapada, por lo tanto, el desplazamiento es pequeño, estarían hechos de acero, los mismos cien y pesados

                Bueno, lo hicieron de acero en Leningrado sitiado. E incluso con armadura y una ametralladora de 37 mm.
                Conseguimos una embarcación con dimensiones de contrachapado MO-4 y un desplazamiento de 55 toneladas (estándar) / 61 toneladas (completo).
                1. Cyril G ...
                  Cyril G ... 8 Agosto 2020 17: 01 nuevo
                  0
                  Allí, la diferencia es mínima en el equipo militar: para MO-4 toneladas, 56 está completo. Además, no olvide que el BMO está armado más fuerte que el MO-4. Un 70K pesa más que un par de 21K
      2. Asad
        Asad 6 Agosto 2020 18: 51 nuevo
        0
        Entonces, ¿por qué Irán construyó una réplica del portaaviones?
        1. KCA
          KCA 6 Agosto 2020 19: 20 nuevo
          0
          Le dispararon al modelku con misiles antibuque, no con mosquitos de una ametralladora.
          1. Asad
            Asad 6 Agosto 2020 19: 22 nuevo
            0
            ¿No se puede instalar RCC en un mosquito?
            1. KCA
              KCA 6 Agosto 2020 19: 27 nuevo
              +1
              ¿En "Gyurzu-M"? Si solo un luchador con "Javelin" y "Mark-6" solo planea comprar, pero ¿de dónde obtendrán el pollard? Esto no es una dádiva de los Estados Unidos de 100 lyamas, un poco más, con 500 millones de estos son barcos, pero ¿cuánto costarán las armas?
              1. Asad
                Asad 6 Agosto 2020 19: 28 nuevo
                0
                ¡Muchas gracias por su respuesta!
              2. El líder de los Redskins.
                El líder de los Redskins. 6 Agosto 2020 22: 36 nuevo
                -5
                En principio, el "gyurza" tiene dos lanzadores ATGM emparejados. No sé qué hay de los buques de guerra, pero se puede estropear el mismo buque cisterna, sin mencionar un vapor más pequeño. Y no ametralladoras, sino cañones de 30 mm.
        2. Tecnócrata imperial
          Tecnócrata imperial 6 Agosto 2020 20: 34 nuevo
          0
          Lanzamiento de cohetes desde tierra y aviones.
      3. donavi49
        donavi49 6 Agosto 2020 19: 05 nuevo
        +2
        Bueno, hay contenedores con Neptuno en proceso de creación.



        Neptuno ordinario se pone en bastantes de los actuales. Donde sea que se coloque, puede poner el mar ligero Helfair en la modificación del sistema de misiles antibuque, hubo un artículo aquí recientemente, hace un par de días, sobre la posibilidad de entregas.
        1. KCA
          KCA 6 Agosto 2020 19: 23 nuevo
          +3
          Si bien estos son sueños húmedos, los "Neptunes" no se lanzan, sino que se someten a pruebas, su colocación en un contenedor es divertido, llevo todo conmigo, y todo el equipo, tanto el operador como los misiles, ¿se divertirá el operador cuando comiencen los misiles?
          1. Lumpen
            Lumpen 6 Agosto 2020 22: 10 nuevo
            -6
            Lanzamiento en serie de "Neptune" a partir de octubre de este año
            1. KCA
              KCA 6 Agosto 2020 22: 15 nuevo
              +2
              ¿Estás seguro? ¿tanques, vehículos blindados de transporte de personal y morteros no pueden hacerlo normalmente, y misiles antibuque de inmediato? Bueno, sí, un mortero es mucho más difícil que un misil antibuque.
              1. Lumpen
                Lumpen 6 Agosto 2020 22: 19 nuevo
                -5
                No es necesario hacer bromas, la noticia no fue hace mucho tiempo, Google te ayudará
                1. KCA
                  KCA 6 Agosto 2020 22: 26 nuevo
                  +4
                  Si crees en todas las declaraciones de Ucrania, durante mucho tiempo han creado la flota más poderosa, los mejores tanques del mundo, los mejores vehículos blindados de transporte de personal, morteros, y conquistaron Crimea 100 veces y tomaron Moscú 10 veces, y también crearon armas termonucleares, sí, también destruyeron el puente de Crimea, realmente no sé , el de Kerch, o el de Moscú, ¿no me lo cuentas?
        2. Alber alber
          Alber alber 6 Agosto 2020 22: 59 nuevo
          0
          De alguna manera parece que el x-35 volará todo ahí, junto con el contenedor y parte de la nave, recuerdo lo más pequeño que llevaban en la superficie del agua MRC "Molniya" de los 80 de nacimiento, y un desplazamiento de 350-400 toneladas, y aquí una especie de gurza. , No recuerdo con qué compararlo correctamente
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 8 Agosto 2020 17: 07 nuevo
            0
            Cita: Alber Alber
            MRK "Molniya" nació en los años 80, y tiene un desplazamiento de 350-400 toneladas, y luego hay una especie de gyurza, realmente no recuerdo con qué compararlo correctamente


            Uh, ¿qué es esto?


            Proyecto 0206, no recuerdo el número exactamente, el desplazamiento total es de 250 toneladas, y no solo el 2x4 Uranium SCRC también erigió un AK-176 ...
            1. Alber alber
              Alber alber 8 Agosto 2020 20: 40 nuevo
              0
              Proyecto 1241 https://www.google.com/search?q=МРК+"Lightning&client=ms-android-oppo&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
  4. Lumpen
    Lumpen 6 Agosto 2020 18: 55 nuevo
    +4
    El autor olvidó mencionar que antes de los 23 años, 20 barcos más de los franceses se pondrán en funcionamiento y se están negociando para comprar 3 "islas" con pequeños misiles.
    Se cuestiona la construcción de 4 corbetas del proyecto 58250. Según los rumores, Turquía va a ayudar activamente en la implementación del proyecto para la construcción de corbetas.
    1. svp67
      svp67 6 Agosto 2020 19: 18 nuevo
      +1
      Cita: Lumpen
      El autor olvidó mencionar que 23 barcos más de los franceses se pondrán en funcionamiento hasta el 20

      Estos barcos pasan por la línea del Ministerio del Interior y se dirigen al servicio fronterizo de Ucrania.
      1. Lumpen
        Lumpen 6 Agosto 2020 22: 05 nuevo
        -1
        Los franceses van a los guardias fronterizos, aquí está mi "lado" riendo
    2. Oleg Semenyuk
      Oleg Semenyuk 12 Agosto 2020 15: 01 nuevo
      0
      Y 16 misiles estadounidenses Mark-6 con misiles Griffin
  5. paul3390
    paul3390 6 Agosto 2020 18: 57 nuevo
    +3
    El matiné infantil Buratino se está tocando en el teatro georgiano. Un fuerte Buratin peludo está sentado en el escenario. Un golpe en la puerta.
    Buratina:
    - ¿Quién está ahí?
    Desde detrás de la puerta, un bajo amenazante:
    - Karabasa-Barabasa !!!
    Buratin se rasca perezosamente el peludo pecho:
    - Wah! Temo, temo ...
  6. Prisionero
    Prisionero 6 Agosto 2020 19: 23 nuevo
    -3
    La armada ucraniana es solo medio mosquito. guiñó un ojo En cuanto al desplazamiento de sus barcos. Mosquito o mosquito es un derivado de mosca "mosca", literalmente "pequeña mosca". Pero en términos del número de "moscas", esta "flota" no es ni mucho menos un mosquito. Con una vida así, tarde o temprano, todo se convertirá en medio mosquito.
  7. bulava
    bulava 6 Agosto 2020 19: 41 nuevo
    0
    Flota de mosquitos ... el dinero cortará todo, no lo harán, habrá un nuevo proyecto para dibujar una "flota de kayak" con destacamentos de cormoranes de batalla como asalto anfibio.
  8. Tecnócrata imperial
    Tecnócrata imperial 6 Agosto 2020 20: 33 nuevo
    +1
    Los loxly son perdedores genéticos, y su "flota" es una anécdota divertida
  9. Constantes
    Constantes 6 Agosto 2020 20: 55 nuevo
    +1
    Nada muestra más la magnitud del declive de Ucrania que el estado de la flota. ¡Además, los barcos son propiedad, no de la base de producción, y también de la ciudad y los astilleros de Nikolaev!, Sin mencionar el personal y los marineros que no quieren luchar por él.
    Mientras que en tierra esto puede estar oculto y cubierto de propaganda, el mar no tolera el bien y todo es claramente visible.
    1. Constantes
      Constantes 6 Agosto 2020 23: 22 nuevo
      0
      El traductor me decepcionó: así es como debería haber sido:
      Nada refleja más la magnitud del declive de Ucrania que el estado de la flota. Y estamos hablando no solo de barcos, ni de una base de producción, ¡y en Ucrania todavía hay ciudades y astilleros de Nikolaev!, Sino también de comandantes y marineros que no quieren luchar por Ucrania.
      Aunque en tierra puede estar oculto y cubierto de propaganda, el mar odia las mentiras y todo es claramente visible.
  10. Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 6 Agosto 2020 21: 32 nuevo
    +3
    Por alguna razón, el artículo sonaba débilmente sobre el tema del fortalecimiento de la flota de la UA por parte de los buques capitalistas. Que bloquean notablemente los intentos de sus fabricantes de construir algo similar a un barco.
    Y estos mismos recipientes son de hecho "muy recipientes para sí mismos".
    Y es casi imposible cepillarlos como moscas.
    Por lo general, en este lugar comienzan a menospreciarme ferozmente. Informar que "Moscú" cubrirá a todos a la vez. Y si también conecta "Bora" ... ¡Habrá un cumpleaños del corazón!
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 6 Agosto 2020 22: 40 nuevo
      -2
      Bravo. Un comentario sensato. Yo más. ¿Cuántos "menos" bloquearé? No lo sé)
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 7 Agosto 2020 08: 17 nuevo
        -3
        ¡Pero hoy ya he contado mis dos menos!)) riendo
  11. 7,62h54
    7,62h54 6 Agosto 2020 21: 50 nuevo
    -1
    Puedes bromear sobre el ejército y la armada de Ucrania tanto como quieras, pero es necesario tenerlos a la vista. Cualquier truco sucio puede esperarse de raguli.
  12. nikvic46
    nikvic46 7 Agosto 2020 05: 57 nuevo
    -2
    Pero todo podría ser diferente. Y habrían tenido una marina, y aviación, y todo lo demás. Si no giraran hacia el oeste. A una persona común le lavaron el cerebro por el hecho de que Occidente, en la persona de Estados Unidos, los colmaría de beneficios. Pero resultó muy diferente. .Un hombre común en Ucrania no vive mejor que el nuestro, y en la vida cotidiana es aún peor. La flota Mosquito es solo una consecuencia de la política de nuestro vecino.
    1. Oleg Semenyuk
      Oleg Semenyuk 12 Agosto 2020 15: 17 nuevo
      -1
      Y debemos esforzarnos por vivir en tu mierda contigo. u ... mi?
      1. tu1970
        tu1970 14 Agosto 2020 11: 31 nuevo
        0
        Cita: Oleg Semenyuk
        Y debemos esforzarnos por vivir en tu mierda contigo. u ... mi?

        ¡¡¡¡¡No no no!!!!!
        Vives tú mismo, en ti mismo y en tus despojos !!! No vengas a nosotros !!!!
  13. Ros 56
    Ros 56 7 Agosto 2020 06: 43 nuevo
    -3
    El autor, ¿por qué discutir las opiniones de los clientes de la casa "amarilla", no es tanto más interesante?
  14. 5-9
    5-9 7 Agosto 2020 15: 30 nuevo
    0
    ¿El punto de discutir qué en las cabezas vacías y estúpidas de la lohoktorata los trabajadores temporales corruptos en los negocios inacabados pobres y arruinados? La flota, la colonia en Alpha Centauri, el nivel de vida como en Rusia o Polonia: todo es una tontería
  15. GTYCBJYTH2021
    GTYCBJYTH2021 7 Agosto 2020 16: 52 nuevo
    -1
    Él mismo sirvió en la marina, Kamchatka, TOGE ....... Ya en el siglo PASADO llamaron a la Flota del Norte, la flota fuerte, la flota del Pacífico también, la antigua flota del Báltico, y la flota del Mar Negro, no la flota ... Un estanque grande, enorme con una presa del Bósforo: no lo salga y no entre sin el permiso de los turcos ... Eso es solo que los mosquitos portadores de misiles podrán repeler al enemigo externo ...
  16. Region-25.rus
    Region-25.rus 7 Agosto 2020 17: 49 nuevo
    +2
    Cita: KCA
    Para tener el mismo desplazamiento, dos botes deben tener el mismo tamaño y calado, con las mismas dimensiones para aumentar el calado en un bote de contrachapado más ligero, se vierte agua de lastre en la bodega o se instalan bloques de concreto.

    cariño, ¿has visto esa madera contrachapada? En nuestro apartamento había una puerta hecha de tal "madera contrachapada". ¡Nosotros con el entonces todavía vivo y lejos del padre débil al tercer piso apenas nos arrastramos! ¡Era imposible clavar un clavo "tejiendo" en él! ¡El perro se inclinó!
  17. Victor Sergeev
    Victor Sergeev 7 Agosto 2020 18: 25 nuevo
    +2
    Mark es una nave de aterrizaje simple con armamento de cañón débil. La flota ucraniana puede estar llena de barcos, pero ¿quién los atenderá? El dinero de Nam.
    1. Oleg Semenyuk
      Oleg Semenyuk 12 Agosto 2020 15: 15 nuevo
      0
      Hay dinero: se asignan $ 6 millones para la compra del Mark-650 y armas adicionales, así como para el entrenamiento de tripulaciones y el transporte de barcos a Ucrania, y $ 150 millones para la compra de la OSEA francesa. Presupuesto militar en 2020: aproximadamente $ 9
      1. Victor Sergeev
        Victor Sergeev 12 Agosto 2020 16: 08 nuevo
        +1
        Noticias de 2012: 24.05.2012. La empresa para la construcción de embarcaciones "SAFE Boats International", ubicada en la ciudad de Bremerton, Washington, ganó el concurso para la construcción de 5 unidades de un nuevo tipo de embarcaciones de combate "Mk VI" con posibilidad de construir otra copia. El costo de un bote es de aproximadamente $ 6 millones. El monto total del contrato es un poco más de $ 35 millones. El tiempo estimado de entrega de embarcaciones nuevas es 2014.
        ¿Cuánto cuesta un barco allí para Ucrania? Descartando todas las pequeñas cosas, obtenemos entre 30 y 40 millones cada una. Como dicen los ucranianos en su repertorio
        ¿Dice que el presupuesto militar es de 9 mil millones? Tire la mitad de una vez, será saqueada, la otra mitad será saqueada dentro de un año.
        Cómo llegó Ze al poder: Poroshenko roba órdenes militares, los precios son demasiado altos. Lo que tenemos: el presupuesto ha crecido, lo que significa más robos.
  18. tarackanovaleksei
    tarackanovaleksei 11 Agosto 2020 07: 45 nuevo
    0
    Bonitos barcos americanos. Esto no es viejo podrido, andrajoso, como un remolcador y botes blindados.
    Creo que RUSIA no los devolverá.
  19. Vdi73
    Vdi73 11 Agosto 2020 21: 02 nuevo
    0
    ¿Qué es la flota de Ucrania? A lo sumo, la guardia costera es, y no la flota, ellos podrán conducir furtivos, piratas, y en caso de colisión con la flota de cualquier potencia naval, estos son blancos fáciles, terroristas suicidas, ni siquiera tendrán tiempo de hacerse a la mar, sin mencionar las batallas navales.
  20. TermNachTer
    TermNachTer 12 Agosto 2020 10: 58 nuevo
    -1
    Quizás el autor no sepa, o quizás no escribió en fuentes abiertas, que la estabilización de los módulos de combate funciona de manera desagradable. O en una ola débil, o en movimiento, pero con total calma. De lo contrario, solo es posible acertar en un objetivo del tamaño de aproximadamente. Serpentina))))
  21. Oleg Semenyuk
    Oleg Semenyuk 12 Agosto 2020 15: 12 nuevo
    0
    Es obvio que Washington, decidido a incitar aún más la confrontación entre Rusia y Ucrania en la región de Azov y el Mar Negro,

    Y no digas ¡qué! Hizo la IA del estado de Crimea 51 y disparó a la APU desde "LPR" y "DPR"
  22. Vasya17
    Vasya17 13 Agosto 2020 19: 05 nuevo
    0
    vista desde Ucrania
    Después de que el Departamento de Estado estadounidense aprobó la venta de 16 barcos Mark VI a Ucrania, es seguro decir que Ucrania continúa su movimiento hacia la condicional Corea del Sur en el flanco este de la OTAN en Europa. Corea, que no forma parte de la Alianza, pero cuenta con buques de guerra, complejos Patriot y sistemas THAAD. El movimiento, iniciado bajo Poroshenko, con el suministro de armas letales para contener la agresión rusa en el este, no se detuvo bajo la nueva administración.

    Y aunque en Ucrania los elementos de la defensa antimisiles o los sistemas de misiles antiaéreos occidentales se mencionan solo en la visión del desarrollo, aquí tenemos la opción de arma letal más grande permitida para la venta, tanto en dinero como según las necesidades en toda la historia de la independencia de Ucrania. $ 600 millones y embarcaciones en su totalidad, incluidas armas de repuesto, gafas de visión nocturna, radar, repuestos y entrenamiento de la tripulación.

    El Mark VI es un barco de aluminio polivalente de 25 metros capaz de operar en la franja costera, los estuarios y en aguas poco profundas, pero con un alcance de crucero y una navegabilidad suficientes para cubrir toda la región del Mar Negro y Azov. 600 millas sin repostar, 35 nudos de velocidad. Armamento - 4 soportes para cañones de 25-30 mm con cámaras termográficas, capaces de disparar a 4 objetivos diferentes con control remoto desde la cabina, puntos para ametralladoras y lanzagranadas de 40 mm.

    Fabricante: SAFE Boats International, Bremerton, Washington, cuyo lema es "Dios, país y lanchas rápidas". Ella también nos entregó barcos bajo las fuerzas especiales del Servicio Estatal de Guardia de Fronteras "Dozor" - no sabemos acerca de Dios, pero el maniobrable "Mark VI" obviamente no será superfluo para Ucrania.

    4 Mark VI se entregarán por el dinero de los contribuyentes estadounidenses, 10 pagados por la parte ucraniana, 2 están en negociación; tanto la compra adicional como la transferencia a través de la cooperación de defensa son posibles.

    Y sí, no podemos construir los mismos en Nikolaev o en el "Kuzna en Rybalsky", ya que los que han viajado escriben: las cajas de aluminio no se fabricaron en la Ucrania continental y se perdió la producción en Crimea. Parte de la opción de los barcos franceses para la Guardia Marítima se localizará en las instalaciones de Nibulon, una de las empresas privadas de construcción naval de mayor éxito. 5 barcos durante varios años, con formación de la tripulación y logro de la preparación operativa.

    Cercar la producción e invertir en un parque de máquinas para los militares, con el fin de conseguir dos docenas de botes en la salida, que se acondicionarán durante años y se librarán de enfermedades infantiles, como los centauros, nunca compensará económicamente los volúmenes equivocados de inversión. No producimos motores, electrónica y armas también para instalar armas soviéticas sin estabilizar el almacenamiento y cortar los cascos; esta actividad es extraña en términos de economía, puede resultar que después de diez años de tormento, la empresa seguirá en números rojos.

    Los barcos están armados no solo con cañones de 30 mm, sino que Estados Unidos está probando activamente el AGM-176 "Griffin" C, un misil ligero de alta precisión con un alcance de 7 a 12 millas en varias modificaciones. No hay ninguna razón para que nos vendan cientos de misiles para "Dardos", pero estos productos no se enviaron después de que se completaron las pruebas. Pero incluso si esto no sucede pronto, las historias sobre barcos de misiles y corbetas, que se necesitan con urgencia para Ucrania, son pura psicología. Para los misiles antibuque de largo alcance se pueden lanzar desde un avión, desde un helicóptero, desde un complejo terrestre. Es banal comprar a los noruegos, como hicieron los polacos, o pedirle a los Estados Unidos, como hicieron los indios. ¿Qué tareas tiene la Armada para cientos de millas de la costa que requerirán barcos de ataque? ¿Escoltar buques de carga seca con trigo y mineral en alta mar? Ahoguemos a la Flota Rusa del Mar Negro en la "batalla por la harina" en los Dardanelos. Es incluso una pena escribir esto, pero tenemos que hacerlo, ya que bajo cada noticia sobre el suministro de barcos, saltan los que iban con corbetas.

    En general, esto está directamente en la visión para el desarrollo de las Fuerzas Navales de Ucrania durante 10 años: "Se proporcionará una cantidad suficiente de botes y barcos bien armados y maniobrables mediante la construcción de una estructura de barco y bote y la compra de tales muestras a nuestros socios". Etapa uno: control de las aguas territoriales del país en una franja de hasta 40 millas. Una red de radares que monitoreará la situación de la superficie y el aire, enviando información al centro operativo en Ochakov u Odessa. Tropas de defensa costera, artillería y aviación. Y en conjunto con ellos, barcos "río-mar", barcos anti-sabotaje, barcos capaces de desembarcar un grupo de inspección en cubierta o trabajar en la caseta de un barco enemigo simulado.

    Por supuesto, puede construir o comprar 2-3 corbetas para 3 millones de presidentes muertos. ¿Pero qué harás con ellos en cientos de kilómetros de costa? Especialmente recordando que en Crimea hay una brigada de misiles antibuque - la brigada "Ball", no como lo hicimos antes, en tres años será entregada, pero ya en alerta. Y los portadores de armas de alta precisión en la flota - y submarinos, y "Karakurt" y barcos de patrulla. Y todas las bases posibles de las Fuerzas Navales de Ucrania desde Odessa hasta Berdyansk están dentro del rango de la aviación, y no tenemos skerries y placers de islas donde puedas esconderte, no hay sistemas de defensa antimisiles. Poner una apuesta en estas condiciones en 4-XNUMX barcos grandes con armas de ataque es un diagnóstico.

    Además, no los necesitamos en el mar de Azov, no pueden operar allí debido a las profundidades, no se pueden entregar allí por tierra. Además, no hay mucho dinero para construir: los barcos se suministran bajo el programa del Pentágono, y por la parte de la opción que paga Ucrania, pagaremos a plazos. Entonces, si ve en las noticias sobre la venta de personas con historias sobre el proyecto 28250 de corbetas y trabajos, estos son locos urbanos, rechazados y aislados de las realidades de la Armada de Ucrania.

    La estrategia de una red de bases alejadas entre sí (el Puerto Práctico de Odessa, Nikolaev, Ochakov, Berdyansk y paradas de barcos en la región de Azov) se ha implementado durante varios años. Y cuando el ejército estadounidense construye instalaciones para reparaciones en Ochakovo, las construyen para barcos. Porque los países con un PIB de $ 150 mil millones no tienen cohetes ni fragatas. Porque necesitamos barcos pequeños que sean difíciles de alcanzar con armas y aviones de precisión, capaces de aceptar suministros de una costa mínimamente equipada. Porque Ucrania necesita una plataforma multipropósito: hoy el desembarco de 8 personas del grupo del centro marítimo, mañana la caza de saboteadores y nadadores de combate, y pasado mañana el enfrentamiento con el desembarco.

    Además, el "Mark VI" tiene botes inflables de observación en la popa. Desde este sitio, es ideal para lanzar UAV o vehículos de acción contra minas no tripulados. Este año, nuestros marineros aprendieron a trabajar en tales embarcaciones de la Alianza. Apuntando a la aviación y la defensa costera, guerra de minas, incluida la colocación de minas (una cosa bastante vil y peligrosa que puede inutilizar un barco mucho más grande), patrullas, operaciones anfibias: Pinocho, ¿cómo vas a hacer esto simultáneamente con varias unidades grandes?

    Barcos, un buque de reconocimiento, aviación naval, el sistema de misiles antibuque Neptune, un par de dragaminas ... Dios no permita que en los próximos 10 años podamos hacer frente a este volumen de tareas. Recupere el control de la zona de 40 millas, piense en la zona de 200 millas. Aquí, los barcos, los paquetes de Alder, los helicópteros con Barrier-V y, en el futuro, Neptune, que recientemente trabajó en un objetivo con una ojiva, lo harán frente. Trabajó con éxito: si fueran paracaidistas enemigos, habrían quemado toneladas de fuel oil y municiones en lugar de las divertidas historias de "Dian Mikhailovs" con la mano del centro AST en el culo, por qué Ucrania no puede producir misiles antibuque.

    Estados Unidos está implementando una estrategia para crear un cordón sanitario contra el régimen del Kremlin en la ex URSS, apoyando a los gobiernos democráticos. Cientos de ATGM de tercera generación suministrados a Ucrania y Georgia, la capacidad de obtener rápidamente unidades adicionales de los estados bálticos, si surge la necesidad, radares, buques de guerra, comunicaciones y centros operativos llave en mano. La oportunidad de conseguir 16 barcos modernos no tiene precio para nosotros, estamos preparando la infraestructura y avistando el desarrollo de la flota para estas compras. Este es un paso más en una estrategia que se eligió hace varios años y que continúa aplicándose. Un paso muy oportuno, mirando los movimientos corporales de la Federación de Rusia en el mar.
    1. Vasya17
      Vasya17 13 Agosto 2020 19: 10 nuevo
      0
      Y ahora, 30 días después, con referencia a un representante del Departamento de Defensa de EE. UU., CNN declara que el Pentágono está interesado en proporcionar tecnologías de misiles a las fuerzas navales ucranianas. “Estamos interesados ​​en equipar sus patrulleras con misiles”, una cita literal.

      El armamento de misiles está previsto para 6 lanchas patrulleras Mark VI, que se transfieren en el marco del programa de cooperación militar a expensas de los contribuyentes estadounidenses, y 3 lanchas patrulleras insulares, por las que Ucrania paga la retirada del almacenamiento y la entrega. 9 patrulleras, que estarán listas para operar en el verano de 2021. Esto es más que desde 2012, Ucrania lanzó Gyurza MBAK, una ayuda tangible. Cuando se entregaron más barcos de aliados y socios de los que se lanzaron en Ucrania, esto es una buena indicación del nivel de apoyo, así como de por qué el gobierno de Ucrania está recurriendo a empresas francesas y estadounidenses en lugar de construir las suyas propias, que no conoce ningún análogo.

      Por lo tanto, el AGM-176 "Griffin" C de Raytheon es un misil de superficie a superficie de combustible sólido con una ojiva de 5,9 kg y alas retráctiles. Inicialmente tenía la letra "B", pero desde 2015, todas las modificaciones navales han recibido el código "C", porque difieren de los medios de destrucción suministrados para los transportistas aéreos y vehículos no tripulados como el "Reaper". La más importante es la capacidad de cambiar el objetivo directamente en vuelo, si uno de los barcos se convierte en una prioridad durante el vuelo (por ejemplo, alcanza el rango de fuego) o maniobras entre barcos de convoy o barcos civiles. El alcance máximo de las armas de precisión es de 5 millas u 8 km. La tarea es golpear a los botes patrulleros cuando atacan en grupo, y cambiar rápidamente entre objetivos en la zona costera y peligro desde la costa - la ojiva debe ser capaz de incapacitar a un objetivo como "tanque" o "BMP".

      El misil apunta al objetivo con un rayo láser semiactivo, al igual que en los vehículos aéreos no tripulados turcos o en el Stugna ATGM. Se forma un marcador láser en forma de un pequeño punto de luz parpadeante, y el cabezal del misil está orientado hacia él. En la tercera iteración, "Griffin" recibió una ojiva multiefectos especial, que crea un rayo de fragmentos debido a la fragmentación y tiene la capacidad de penetrar la armadura (aunque la base, por supuesto, son "objetivos suaves"). Además, se están realizando pruebas del modo "disparar y olvidar" con varios canales de orientación, entre ellos televisión por infrarrojos y GPS, así como un motor mejorado con un radio de vuelo de hasta 14 km.

      ¿Qué quiere el Pentágono para equipar a las Fuerzas Navales de Ucrania? Un misil de alta precisión que puede apuntar rápidamente a un objetivo de alta velocidad (el fabricante afirma la capacidad de golpear incluso a barcos no tripulados que alcanzan una asombrosa velocidad de 70 nudos). Capaz de cambiar rápidamente el objetivo en el caos del combate naval a corta distancia, pero fuera del radio de los cañones de 30 mm de las unidades de patrulla, una situación en la que el enemigo tiene una ventaja numérica en los barcos y hay barcos civiles o neutrales cerca.

      No es un misil antibuque clásico capaz de operar a una distancia de 50-200 km, sino una ojiva para "aguas marrones": la costa, los estuarios de los ríos, los bancos de arena, los campos de minas, donde, en principio, los barcos más grandes no pueden operar físicamente. De ahí el poder: suficiente para golpear la timonera o la tripulación en la cubierta, perforar el barco de desembarco o el puente del proyecto condicional 22460, y el resto es redundante. Hubo rumores de que las Fuerzas Navales de Ucrania recibirían un Longbow Hellfire más poderoso, pero estos misiles se usaron en realidad en los Super Yards israelíes de 50-70 toneladas de desplazamiento (usados ​​en una situación de combate en la Autoridad Palestina), o en barcos pesados ​​estadounidenses de la zona costera, y en el "Mark VI" todavía no se han probado en el dominio público. Por lo tanto, lo más probable es que "Griffin" vaya a "Islas" y botes multipropósito, en aras de la unificación y, en principio, el MTR de EE. UU. Usa esta opción.

      Si el futuro grupo de 5 "Islas" y 16 aprobados por el Senado para la venta a Ucrania Mark VI obtiene un "brazo largo", esto definitivamente cambiará las reglas del juego en las aguas costeras del país. Mediante la combinación de armas de alta precisión y misiles no guiados de helicópteros Mi-8MSB-V, misiles de lanchas patrulleras, artillería costera y sistemas de cohetes con las divisiones de misiles antibuque Neptune y sembrando minas, Kiev podrá fortalecer el control sobre las "aguas marrones", proporcionar defensa antianfibio de la costa y continuar. para crear una agrupación de "aguas verdes". Las 5 islas oceánicas, el buque insignia de la Armada, el buque de reconocimiento y, muy probablemente, los dragaminas se convertirán en la base de la siguiente etapa.

      Y solo entonces, teniendo una red de radares en la costa, varias decenas de patrulleras, aviones antisubmarinos y misiles antibuque costeros y una versión aérea sobre cazas polivalentes, podremos empezar a hablar de corbetas con lanchas de misiles. La pregunta más importante en la planificación militar es "¿Y qué?" Misiles antibuque en un barco tipo corbeta, ¿para qué? Y de repente no tenemos intereses fuera de la plataforma, territorios y enclaves en el extranjero, no hay necesidad de atacar objetivos en alta mar, porque el Puerto Práctico se encuentra dentro del radio de los complejos costeros del complejo de misiles antibuque de Crimea, y los portaaviones del "Calibre" son los barcos pequeños "Karakurt", "Buyany »Y submarinos. Y para montar una defensa antimisiles, los polacos gastan $ 5 mil millones. ¿Tenemos $ 5 mil millones para comprar varias baterías Patriots y cubrir Odessa, Berdyansk y Ochakov? ¿Aún no?

      No hay tareas, no hay forma de cubrir barcos grandes con armas de alta precisión del enemigo, y para manejar los puertos de Ucrania, es suficiente que no abandone el muro del muelle y ¿puede hacer lanzamientos desde tierra desde Crimea? Tengo mala suerte. Y aún así, debajo de cada artículo hay originales sobre un fabricante nacional, sobre una corbeta, potencial y trabajos. Además, 6 "Mark VI" con repuestos, logística y capacitación de personal es de $ 225 millones sin misiles. ¿Qué piensas, si la opción para Taiwán en el sistema de misiles antibuque Harpoon fuera de $ 90 millones por 60 piezas, podría Estados Unidos enviar el Oliver Perry y misiles convencionales aquí? ¿Qué crees que los detiene? ¿Y qué hay de ti la próxima vez a partir de tus comentarios sobre el crucero "Ucrania" y el Proyecto 58250?

      Sea como fuere, Ucrania necesita cubrir la costa con docenas de patrulleras (vea cuántos de ellos tiene Israel en 230 km de costa) y la ayuda estadounidense aquí difícilmente puede ser sobreestimada. Estamos esperando el "brazo largo" y 9 barcos para el próximo año. Esto definitivamente hará que nuestra costa sea más segura.
    2. tu1970
      tu1970 14 Agosto 2020 12: 07 nuevo
      0
      Cita: Vasya17
      $ 600 millones y embarcaciones en su totalidad, incluidas armas de repuesto, gafas de visión nocturna, radar, repuestos y entrenamiento de la tripulación.

      Leemos un poco mas alto
      Cita: Victor Sergeev
      Noticias de 2012: 24.05.2012. Bremerton, Washington, SAFE Boats International gana licitación para construir 5 unidades un nuevo tipo de barcos de combate "Mk VI" con posibilidad de construir otra instancia. El costo de un bote es aproximadamente 6 millones de dólares. El monto total del contrato es de poco más de $ 35 millones.


      Y ahora cogemos una calculadora ... Y resulta que el coste de estos barcos por usted - sobreestimado en 6 veces...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      Cita: Vasya17
      Oportunidad de conseguir 16 barcos modernos no tienen precio para nosotros,
      naturalmente una flota así no tiene precio para almirantes ucranianos - para arrebatar de cada barco 30 lamas de verdor

      Cita: Vasya17
      un paso más en una estrategia que fue elegida hace varios años y que sigue aplicándose.
      - la estrategia se llama robar / vender un pedazo de Ucrania ...
      Uno ya ha construido una valla, pero el resto también quiere ...
  23. El comentario ha sido eliminado.