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Cómo en la Europa medieval intentaron cambiar la imagen del caballero

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Hoy en día, la imagen del caballero está romantizada y construida sobre mitos. Esto se debe en gran parte a la influencia de la cultura moderna en una persona. A pesar de que el apogeo de la caballería en Europa cayó en los siglos XII-XIII, el interés por esa época y los guerreros con armadura todavía existe hoy. Numerosas series de televisión, películas, libros y juegos de computadora que se lanzan cada año son evidencia viviente. Es por eso que, en la mente de muchas personas, los caballeros fueron impresos en imágenes de guerreros errantes que fueron en busca de tesoros, nuevas tierras, rescataron hermosas doncellas de castillos y lucharon, si no con dragones, luego con ladrones y villanos.


¿Por qué romantizamos la caballería?


La realidad, como saben, es mucho más prosaica que los cánones establecidos en la literatura a principios del siglo XIX, cuando surgió el interés por la Edad Media en Europa. La novela de aventuras "Ivanhoe" del escritor escocés Walter Scott se convirtió en uno de los ejemplos más llamativos del renacimiento neogótico. Otro escritor escocés, Robert Louis Stevenson, ya a finales del siglo XIX romantizó la guerra de la rosa escarlata y blanca en su obra "Black Arrow". Todas estas obras se han convertido en clásicos de la literatura de aventuras y ejemplos sorprendentes histórico prosa, que sigue siendo popular en el siglo XXI. Las ideas de mucha gente sobre la caballería surgieron precisamente de los libros de estos autores famosos y populares en todo el mundo.

Sin embargo, muchos creen que hoy la caballería está muerta. De hecho, es todo lo contrario. Aquellos rudimentos de humanismo, moralidad y código de honor, que intentaron invertir en la caballería allá por la Edad Media, dieron sus frutos mucho más tarde. Muchos investigadores creen que la caballería realmente jugó un papel en la formación de valores nobles modernos y nuestras ideas sobre ellos. Y en este aspecto, los caballeros resultaron ser útiles para la sociedad, aunque los campesinos de la Europa medieval podrían argumentar razonablemente con esto.

Cómo en la Europa medieval intentaron cambiar la imagen del caballero

La misma palabra "caballería" hoy en día a menudo se ve como un código de honor y ciertas normas morales para la clase militar, que consideraba la guerra como su principal profesión. En muchos conflictos que ocurrieron después de que las armaduras y cascos, espadas y alabardas desaparecieran de los campos de batalla, los militares de diferentes países demostraron ejemplos de comportamiento caballeresco en nuestro mejor sentido de la palabra. Sin embargo, no olvide que en la Edad Media todo era diferente, y los propios caballeros eran principalmente guerreros y no personas comunes. Muy a menudo cruzaban fácilmente los límites de las normas y el honor cuando la situación militar lo requería. A menudo, los conflictos civiles y las guerras feudales dejaron su huella en esto. Este era el otro lado sangriento del código caballeresco, intentos de influir de alguna manera que ya se hicieron en la Alta Edad Media.

Las principales víctimas de los caballeros eran a menudo campesinos.


La caballería comenzó a formarse en el siglo VII en el territorio de la Francia medieval y España. Con el tiempo, se dividió en dos grandes ramas: religiosa y secular. La rama religiosa incluía caballeros que tomaban un voto religioso. Ejemplos destacados son los famosos Templarios y Hospitalarios, dos órdenes de caballeros que lucharon activamente contra los sarracenos (árabes) y otros representantes de la civilización no cristiana. La rama secular de la caballería descendía de guerreros profesionales que estaban en el servicio real o servían a la nobleza de alto rango. Si los representantes de las órdenes caballerescas eran principalmente peligrosos para todos los que profesaban una fe diferente a ellos, entonces las hermandades seculares eran un peligro para todos los que no estaban subordinados a su señor.

Sí, de hecho, los caballeros podían luchar valientemente por sus ciudades, castillos, señores, mostrar nobleza y defender el honor de las mujeres. Pase su tiempo libre mejorando las habilidades militares, entrenando con armas y equitación, participar en torneos caballerescos. Pero en la Edad Media, muchos consideraban con razón a los propios caballeros una amenaza para la sociedad. Como pequeños nobles, fueron investidos con más poder y riqueza que los campesinos. Dado su buen entrenamiento militar, armaduras y armas, a menudo utilizaron a los campesinos y los agricultores más pobres en su beneficio, los atacaron, robaron, robaron y mataron ganado.

Luchando por sus reyes y señores, los caballeros a menudo no se enfrentaban entre sí, sino con los campesinos comunes, que se convertían en sus principales víctimas. Esto se debe al período de fragmentación feudal, cuando todos los señores feudales podían luchar entre sí. Los conflictos regionales surgían con regularidad y podían ser muy violentos, mientras que personas de la misma fe, idioma y nacionalidad se mataban entre sí con un frenesí sin precedentes. En esos años, la mayoría de los enfrentamientos se asociaron no con las batallas de algunos caballeros contra otros, sino con incursiones, saqueo y la destrucción de granjas campesinas, tierras y tierras en las que trabajaban.


Los campesinos eran peones impotentes en los conflictos entre grandes y pequeños señores feudales. Al mismo tiempo, los caballeros quemaron campos, edificios y haciendas que pertenecían a sus rivales y mataron a los campesinos. A veces incluso robaron a sus propios súbditos, lo que fue especialmente común en Francia durante la Guerra de los Cien Años. La violencia era común en esos años. El conde Valerand, tropezando con campesinos que cortaban leña sin permiso, los capturó y les cortó las piernas, dejándolos inútiles para trabajar para su amo. Es importante entender aquí que en esos años el bienestar de la nobleza dependía directamente del número y la riqueza de los campesinos. Es por eso que atacar las granjas campesinas era la forma habitual en que los caballeros castigaban a sus oponentes, socavando su potencial económico.

Cómo la iglesia trató de influir en la caballería


Para limitar de alguna manera la rigidez de los caballeros, el clero de la Europa medieval intentó crear un "código de caballeros". Varios de estos códigos se crearon en diferentes momentos. La Iglesia estaba interesada no solo en hacer la vida más humana, sino también en proteger sus propios intereses económicos. Representando poder y fuerza reales en esos años, el clero quería proteger a dos de las tres clases principales: los que rezan y los que trabajan. El tercer estado de la Europa medieval fueron aquellos que lucharon, es decir, los propios caballeros.

Irónicamente, nuestras nociones elevadas de caballeros y caballería se basan en gran medida en códigos de caballería, que les dan una buena reputación, cuando en realidad fueron creados para detener su ilegalidad y crueldad. Un intento de frenar la violencia en la Europa medieval fue el movimiento Paz y Tregua de Dios, que fue dirigido por la iglesia medieval y más tarde por las autoridades civiles. El movimiento existió desde el siglo X hasta el siglo XII, su objetivo principal era proteger a los sacerdotes, las propiedades de la iglesia, los peregrinos, los comerciantes, las mujeres y los civiles de la violencia. Para los violadores de las prohibiciones, en primer lugar, se proporcionaron sanciones espirituales.


Por ejemplo, en 1023, el obispo Warin de Beauvais ofreció un juramento de siete puntos principales por el rey Roberto el Piadoso (Roberto II, rey de Francia) y sus caballeros. Una especie de código de honor caballeresco, que nos da una idea de las reglas que tuvieron que adoptarse en respuesta al comportamiento agresivo frecuente de parte de los representantes de la caballería.

1. No golpee a miembros del clero al azar. El obispo instó a los caballeros a no atacar a los monjes desarmados, a los peregrinos y a sus compañeros, si no cometen delitos o esto no es una compensación por sus delitos. Al mismo tiempo, el obispo permitió una retribución por el crimen si el clero no reparaba dentro de los 15 días posteriores a la advertencia emitida por él.

2. No robe ni mate animales de granja sin motivo alguno. La prohibición afectó a todos los animales domésticos: vacas, ovejas, cerdos, cabras, caballos, mulas y burros y estuvo estrictamente en vigor desde el 2 de marzo hasta el Día de los Difuntos (XNUMX de noviembre). Al mismo tiempo, el obispo admitió que el caballero podría matar animales domésticos si necesitaba alimentarse a sí mismo o a su pueblo.

3. No ataque, robe o rapte a personas al azar. El obispo de Beauvais insistió en que los caballeros juraran contra el maltrato de hombres y mujeres de pueblos, peregrinos y comerciantes. Se prohibieron los robos, las palizas, otros actos de violencia física, la extorsión y el secuestro de personas comunes con el fin de obtener un rescate por ellos. También se advirtió a los caballeros contra el robo y el hurto por parte de la gente pobre, incluso por instigación traicionera del señor local.

4. No queme ni destruya viviendas sin una buena razón. El obispo hizo una excepción a esta regla. Era posible quemar y destruir casas si el caballero encontraba un caballero enemigo o un ladrón en ellas.

5. No ayudes a los criminales. El obispo quería que los caballeros juraran no ayudar ni dar refugio a los criminales. Esto era especialmente importante, ya que a menudo los mismos caballeros organizaban bandas y se convertían en verdaderos merodeadores.

6. No ataque a las mujeres si no dan una razón. La prohibición dejaba de operar si el caballero se enteraba de que las mujeres estaban cometiendo alguna atrocidad contra él. En primer lugar, la prohibición se extendió a las mujeres nobles, viudas y monjas que viajen sin sus maridos.

7. No emboscar a los caballeros desarmados desde el momento de la Cuaresma hasta el final de la Pascua. Esta fue una de las prohibiciones comunes en la Europa medieval, que limitaba formalmente las hostilidades en determinadas épocas del año.
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134 comentarios
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  1. Alma
    Alma 7 Agosto 2020 06: 20 nuevo
    +20
    Que antes, que ahora y en el futuro, probablemente opere el principio "Quien es más fuerte tiene razón". Gracias al autor por el trabajo. hi
    1. Bar1
      Bar1 7 Agosto 2020 08: 56 nuevo
      -1
      Se ciñó la espada de Ivanko / aivengo Rubilo / Excalibur, subió a Sivka-Burka y se dirigió a la feria al corazón del Don.
  2. Van 16
    Van 16 7 Agosto 2020 06: 22 nuevo
    +7
    ¡Me gustó, interesante! A los libros añadiría "Quentin Dorward", en un momento impresionado por alguna razón más que "Ivanhoe".
    1. Proxima
      Proxima 8 Agosto 2020 00: 35 nuevo
      +4
      El autor no abordó en el artículo dos cuestiones principales, cómo aparecieron los caballeros y por qué se hundieron en el olvido. La primera pregunta es bastante prosaica, para limitar (o más bien poner en la dirección correcta) el increíble poder y la agresión de un guerrero profesional, se inventó un código de caballería (lo mismo sucedió en Japón, el código samurái). La segunda pregunta también es interesante. Los caballeros desaparecieron con la llegada de las armas de fuego, donde un campesino entrenado apresuradamente con un mosquete anuló por completo al caballero con su increíble habilidad, costosa armadura y con el código caballeresco que ya no necesitaba nadie ...
      1. Saigon
        Saigon 8 Agosto 2020 06: 05 nuevo
        +3
        El código samurai o bushi fue escrito después del final de la era de la guerra en Japón, en principio bushi o samurai es casi un análogo completo de nuestros esclavos combatientes.
        Un campesino común con un mosquete es una ilusión, sería más correcto tener un habitante de la ciudad con un mosquete, y no un habitante pobre de la ciudad en la primera etapa.
        La relación del mosquete con la desaparición de la caballería no es directa, sino indirecta: con el surgimiento de estados centralizados (incluso relativamente centralizados) y ciudades fuertes, existe la necesidad de un ejército controlado, los caballeros y el término ejército controlado están en polos opuestos.
        Aparece una maniobra en el campo de batalla, una maniobra significativa de las unidades militares y disminuye la necesidad de un caballero autónomo capaz principalmente de un ataque frontal sobre el enemigo.
        Además, en el tiempo históricamente previsible, todo se esfuerza por la unificación y los personajes que luchan solo en un momento estrictamente acordado se convierten en un elemento destructivo en el ejército.
        Un caballero libre incontrolable con un intrincado sistema de relativa subordinación a sus señores supremos se vuelve innecesario para los monarcas y los caballeros caballeros se están convirtiendo gradualmente en oficiales, según entendemos, pero partes de la caballería de placas con armadura ligera siguen actuando como unidades normales y disciplinadas.
      2. Sniperino
        Sniperino 8 Agosto 2020 21: 47 nuevo
        -1
        Cita: Proxima
        sin más código caballeresco
        La idea de un Código de Honor para algunas comunidades sigue siendo relevante hoy. Del Código de Honor de un oficial ruso de 1804
        1. No prometa si no está seguro de que cumplirá su promesa. 2. Sea sencillo, con dignidad, sin moda. 3. Es necesario recordar la frontera donde termina la cortesía llena de dignidad y comienza la humillación.
  3. Olgovich
    Olgovich 7 Agosto 2020 06: 37 nuevo
    +5
    Irónicamente, nuestras nociones elevadas de caballeros y caballería se basan en gran medida en códigos de caballería, que les dan una buena reputación, cuando en realidad fueron creados para detener su anarquía y crueldad.

    Esto es comprensible, así como el hecho de que la "nobleza" de los caballeros es principalmente un cuento de hadas. Pero los cuentos de hadas son necesarios y emocionantes.

    Creo que no hay un solo tipo de los delitos más terribles que no hubieran sido cometidos por ellos, y con mucha calma, esto es la tortura, los rehenes, la traición, la trata de personas, etc.
    1. Alex nevs
      Alex nevs 7 Agosto 2020 07: 48 nuevo
      +3
      Y ahora todos tienen banderas de arcoíris en la espalda. Ya da miedo.
    2. Phil77
      Phil77 7 Agosto 2020 08: 26 nuevo
      +11
      Cita: Olgovich

      Creo que no hay un solo tipo de los delitos más terribles que no hubieran sido cometidos por ellos, y con mucha calma, esto es la tortura, los rehenes, la traición, la trata de personas, etc.

      Hola Andrey, y a todo lo anterior!
      * Mi novia siempre soñó con un caballero, decidí acercarla a su sueño y dejé de lavarme. * matón
      1. paul3390
        paul3390 7 Agosto 2020 09: 41 nuevo
        +3
        ¿Sabes en qué se diferencian los caballeros masculinos de los no caballeros? Los primeros tienen sexo sin quitarse la armadura. guiño
        1. Phil77
          Phil77 7 Agosto 2020 09: 58 nuevo
          +10
          Saludos Bueno de esta serie.
          * El caballero regresa de la campaña. En las cámaras del castillo se quita la armadura, todo lo demás. Su esposa observa de cerca el proceso.
          -¡Cómo estás muy bronceada, cariño!
          -¿Qué tipo de quemadura de sol hubo? ¡Es óxido! * amarrar
        2. Phil77
          Phil77 7 Agosto 2020 10: 08 nuevo
          +12
          Sobre el spam medieval.
          * Un caballero en el castillo, esperando una carta de una dama del corazón. Llega una paloma. El caballero arranca ansiosamente el anillo con un pergamino, y allí- * Hago espadas. Barato. * matón
      2. Gato de mar
        Gato de mar 7 Agosto 2020 16: 57 nuevo
        +3
        Tal es el caso cuando estoy borracho. guiño bebidas
    3. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 7 Agosto 2020 08: 40 nuevo
      +1
      Cita: Olgovich

      Esto es comprensible, así como el hecho de que la "nobleza" de los caballeros es principalmente un cuento de hadas. Pero los cuentos de hadas son necesarios y emocionantes.

      Preste atención: casi todos los "caballeros" rusos son héroes, en los cuentos de hadas, de la gente común.
      1. Phil77
        Phil77 7 Agosto 2020 08: 56 nuevo
        +8
        Controversialmente, ¿y Stavr Godinovich ?, ¿y el duque Stepanovich ?, ¿y los mismos Alyosha Popovich y Dobrynya Nikitich?
        1. costo
          costo 7 Agosto 2020 16: 25 nuevo
          +10
          Krasnoyarsk: Preste atención: casi todos los "caballeros" rusos son héroes, en los cuentos de hadas, de la gente común.

          Si, todo como uno de los simples riendo
          Svyatogor - el hijo menor del príncipe Pechenezh
          Sukhman Odikhmantievich - el hijo de Polovtsian Khan y la concubina rusa
          Eruslan Lazarevich - un rico comerciante de Novgorod entre negocios comprometidos en actos heroicos
          Stavr Godinovich - Boyar de Chernigov
          Vasily Buslaev - el hijo de Novgorod posadnitsa
          Dobrynya Nikitich - cuñado del príncipe Vladimir
          Alyosha Popovich - bueno, como dicen, sin comentarios
          Nikita Kozhemyaka - el hijo menor de un simple tiun de Kiev
          Mikula Selyaninovich es hijo de un boyardo de Chernigov. Por cierto, las dos frambuesas rusas más famosas (heroínas) son las dos hijas de Mikula Selyaninovich, Vasilisa y Nastasya. Con su origen es natural, al igual que papá Sí
          Ilya Muromets - no trabajó en ningún lado hasta los 33 años - era un parásito, acostado sobre la estufa. Entonces él no era de los pobres. Después de que los peatones de Kaliki le dieron de beber agua mágica, fue a Kiev para servir al servicio del príncipe Vladimir A. riendo
      2. Alanart
        Alanart 7 Agosto 2020 09: 04 nuevo
        +4
        Solo Ilya Muromets. Sí, y ese 'viejo cosaco'. Es decir, no es del todo simple, y el ruso no es posible :))))
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 7 Agosto 2020 09: 13 nuevo
          +1
          Cita: Alanart
          Solo Ilya Muromets. Sí, y ese 'viejo cosaco'. Es decir, no es del todo simple, y el ruso no es posible :))))

          En general, de los campesinos del noreste de Rusia con un patronímico: Ivanovich.
          1. Alanart
            Alanart 7 Agosto 2020 09: 53 nuevo
            +4
            Entonces el príncipe Vladimir comenzó a preguntarle al joven:
            - Me dices que eres un tipo gordito y corpulento,
            De alguna manera, bien hecho, te llaman por tu nombre,
            ¿Magnifican, atrevidos, por la patria?

            El viejo cosaco e Ilya Muromets hablaron:
            - Soy de la gloriosa ciudad de Murom,
            De ese pueblo sí Karacharova,
            Soy un viejo cosaco e Ilya Muromets,
            Ilya Muromets y su hijo Ivanovich ... :)
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 7 Agosto 2020 11: 55 nuevo
              +1
              Cita: Alanart
              Aquí Vladimir el Príncipe

              Los años de reinado en Kiev -978-1015.
              Según S. M. Solovyov, la primera mención de los cosacos en Rusia se produce a fines de la primera mitad del siglo XV, cuando los cosacos de Riazán se mencionan en la crónica "El cuento de Tsarevich Mustafa", "que acudió en ayuda del pueblo riazán y los moscovitas contra el tártaro Tsarevich Mustafa" a fines de 1444. del año.
              Esta es la cuestión de si Muromets era un "viejo cosaco".
              1. Alanart
                Alanart 7 Agosto 2020 12: 40 nuevo
                0
                Bueno, no puedes borrar una palabra de una canción, ¿verdad? Por eso es una canción, bueno, es una epopeya. Como se registró en el siglo XIX, así lo conocemos. ¿Y qué pasa con el profesor Soloviev aproximadamente al mismo tiempo que se desenterró en los archivos? La décima pregunta :)))
  4. Ros 56
    Ros 56 7 Agosto 2020 07: 01 nuevo
    +3
    Qué hay que discutir, todos estos caballeros, traducidos a nuestro idioma, fueron los padrinos comunes del embotellado local.
    1. HanTengri
      HanTengri 7 Agosto 2020 07: 48 nuevo
      +9
      Cita: Ros 56
      Qué hay que discutir, todos estos caballeros, traducidos a nuestro idioma, fueron los padrinos comunes del embotellado local.

      Los duques, los condes, los barones eran "dioses" y un caballero ordinario es simplemente un "torpedo".
      1. Ros 56
        Ros 56 7 Agosto 2020 08: 42 nuevo
        0
        Los caballeros también eran condes, barones y duques. En aquellos días, todas las personas nobles tenían que poder blandir una espada y una lanza.
        1. Lynx2000
          Lynx2000 7 Agosto 2020 09: 42 nuevo
          +8
          qué
          Para ser un recuento, debe ser propietario de un condado.
          Para ser duque, debes tener un ducado.
          Como llegar
          Por ley de herencia.
          Captura y mata al dueño anterior.
          Reciba por lealtad y servicio de su señor.

          ¿Y si no estás ahí y no estás aquí? No vayas al Instituto Agrícola.
          Un caballo, armas, armaduras, habilidades militares, eso está bien, significa ir a los caballeros.

          Todo rey, duque, margrave, conde, vizconde o barón puede ser un caballero.
          Pero no todos los caballeros pueden ser especiales de los anteriores.
          1. Sertorio
            Sertorio 7 Agosto 2020 14: 16 nuevo
            +5
            Como llegar
            Por herencia

            Sí. Sí
            Captura y mata al dueño anterior.

            Нет. detener La persona asesinada suele tener herederos.
            Reciba por lealtad y servicio de su señor.

            No. El concepto de caballería (milites) comenzó a formarse en el siglo XI. En ese momento, los reyes no tenían condados ni ducados libres. El rey podía dar el máximo balanceo. Por ejemplo, el hijo menor del conde Breteuil se apoderó del temblor de Puise del rey Felipe I, derrotó al ejército real, después de lo cual el rey le "entregó" el temblor. La excepción es que puedes convertirte en conde participando en la Reconquista española, y un poco más tarde en Palestina. Pero más a menudo, los hijos menores de los condes también se convirtieron en condes.
            Si no eres hijo de un conde, se pierde la forma principal de obtener un condado: un matrimonio exitoso. Incluso William Marshall se convirtió en conde sólo por casarse. Y Renaud Chatillon: lo que no es un matrimonio es un principado. Compañero
            1. Lynx2000
              Lynx2000 7 Agosto 2020 15: 03 nuevo
              +3
              En cuanto a la toma de las tierras del ex conde, un ejemplo de la invasión normanda de Inglaterra, cuando las tierras de la aristocracia sajona fueron confiscadas como del bando perdedor.
              En general, todo dependía de la fuerza y ​​el poder del rey, que privaba el derecho del conde y aterrizaba a favor de otro por derecho del soberano.
              Además, los marcras, condes, vizcondes posteriores durante la época de Carlomagno, no son otros que funcionarios, jueces y administradores de fronteras.
              1. Sertorio
                Sertorio 7 Agosto 2020 15: 24 nuevo
                +2
                Estoy de acuerdo. Pero creo que la toma normanda de Inglaterra está más cerca de España, Siria y los albigenses de una serie. Además, para privar de tierras a la élite local, es necesaria la sanción de la iglesia. Después de todo, incluso Bastardo tuvo que conseguir el apoyo del Papa para que su campaña tuviera un color religioso. Y poner al conde en insolente es un trabajo duro incluso para el rey. La víctima tiene una familia que exigirá una herencia, se rebelará, involucrará a los familiares, incluidos los condes, en la rebelión, y se quejará con el mismo padre. Por lo tanto, incluso si el emperador alemán logró quitarle las posesiones a los Welfs, regresaron con el tiempo o pasaron a otra familia noble. Por lo tanto, es óptimo que un caballero nazca en la familia de un conde. guiño
                1. Lynx2000
                  Lynx2000 7 Agosto 2020 15: 39 nuevo
                  +1
                  qué
                  En este caso, un ejemplo de "Ivanhoe" o una trama de "Black Arrow" es indicativo donde la compañera del protagonista resulta ser una niña a quien el "villano principal" retuvo y preparó para un matrimonio y una herencia rentables.
                  Aún así, creo que, sujeto al fuerte poder del soberano (rey o duque), privar al anterior conde de derechos, títulos y tierras (condado) no se consideraba una violación de los derechos de un vasallo.
                  Parece que incluso tales normas existían en la Edad Media: "ley danesa".
                  Por cierto, si no me equivoco, el nuevo rey de Inglaterra no pidió permiso al Papa a la hora de repartir tierras y títulos.
                  1. Sertorio
                    Sertorio 7 Agosto 2020 16: 01 nuevo
                    +1
                    La compañera del personaje principal resulta ser una niña a quien el "villano principal" sostuvo y preparó para un matrimonio y una herencia rentables.

                    Esto es lo que hizo William Marshall.
                    privar al anterior recuento de derechos, títulos y tierras (condado) no se consideró una violación de los derechos de un vasallo

                    Tenía que haber una razón seria: la traición del soberano, la excomunión del vasallo de la iglesia, etc.
                    "Ley danesa".

                    Este es un producto de una era anterior. Allí, los derechos de la cosa también se tuvieron en cuenta. Aquellos. los simples campesinos tenían derechos. No hay relaciones de alto nivel características de la era de la caballería. hi
                    1. Lynx2000
                      Lynx2000 7 Agosto 2020 16: 28 nuevo
                      +1
                      guiño
                      Pido disculpas por no poder dar una respuesta detallada, ya que respondo basándome en la memoria que me da mi subconsciente, por eso me siento en bebés en la costa norte. A veces no hay conexión móvil durante días, y mucho menos Internet ...
                      En la mente de los cálculos de demora, flete, estimaciones locales para la instalación de estructuras de acero.
                      En general, en el territorio que se me ha confiado, me siento al menos un barón riendo tienes que educar a tus subordinados, algunos con una palabra amable, otros con los puños ...
                      De lo contrario, el señor supremo no estará satisfecho.

                      Sin embargo, en serio, el soberano siempre encontrará una razón para privar a un vasallo de sus derechos.

                      Estoy de acuerdo contigo, durante la Alta Edad Media había más democracia en la sociedad. Además, la base del ejército de Carlomagno estaba formada por libres (labradores, gente del pueblo, etc.), de ellos surge también la nobleza.
                  2. Saigon
                    Saigon 8 Agosto 2020 06: 34 nuevo
                    0
                    El título del recuento en diferentes momentos y en diferentes países varió mucho en contenido y
                    de esencia
                    Por ejemplo, en Francia en la Edad Media, el conde es un señor completamente dominante en su condado.
                    Curiosamente, los duques y condes son vasallos del rey, pero los barones ya no están allí.
                    Barones de Francia vasallos de condes y duques, caballeros vasallos de barones escalera
                    feudal en todo su esplendor - El vasallo de mi vasallo no es mi vasallo, pero el duque no podía quitarle legalmente nada al conde, ambos son vasallos de reyes, el conde no era vasallo del duque.
                    1. Sertorio
                      Sertorio 8 Agosto 2020 14: 38 nuevo
                      0
                      Curiosamente, los duques y los condes son vasallos del rey, pero los barones ya no son

                      Esto es una tontería primitiva de un libro de texto escolar. La Europa medieval usó la palabra barón con más frecuencia en un sentido amplio, incluidos los condes con los duques. Los Chatelains Puizet que ya he mencionado aquí no eran condes, no eran duques, eran vasallos directos del rey de Francia. Vizcondes Möhlen también.
            2. Phil77
              Phil77 7 Agosto 2020 19: 32 nuevo
              +2
              Cita: Sertorius
              Y Renaud Chatillon: lo que no es un matrimonio es un principado.

              * Habiendo ganado suerte en la guerra,
              fácil casarse con la princesa,
              a la princesa viuda, ¡oh!
              El novio no está mal por todos lados:
              guapo, valiente y fuerte
              Barón René de Chatillon. *
              Igor Shakhriyar. hi
          2. 5-9
            5-9 7 Agosto 2020 15: 00 nuevo
            +1
            Ducado: por derecho de herencia (como un príncipe), y el conde fue designado originalmente, como un voivoda.
            Bueno, relaciones vasallistas complejas y confusas
            1. Lynx2000
              Lynx2000 7 Agosto 2020 15: 28 nuevo
              +2
              A veces, los hermanos o primos del rey se consideraban duques.
              El título de Duke es de origen germánico: un líder militar, elegido entre los mejores y más experimentados guerreros para el período de una campaña militar.
              En la misma Francia, dos ducados por derecho de herencia (olvidados) compitieron en influencia y poder, incluso superaron al rey.
              Con respecto a los condes, inicialmente el feudo / feudo se otorga al vasallo por el período de servicio. En mi opinión, en Rusia al principio también lo fue.
        2. HanTengri
          HanTengri 7 Agosto 2020 09: 51 nuevo
          +6
          Cita: Ros 56

          Los caballeros también eran condes, barones y duques.

          Pertenecer a la nobleza es suficiente, pero no una condición necesaria para ser caballero.
      2. CTABEP
        CTABEP 10 Agosto 2020 20: 02 nuevo
        0
        Bueno, si continuamos - ahora "padrinos" son todos presidentes y oficiales - "torpedos".
    2. Saigon
      Saigon 8 Agosto 2020 06: 19 nuevo
      0
      Pero es interesante ¿en qué idioma europeo, además del polaco y el checo, se encuentra la palabra caballero?
      En los idiomas de Europa occidental, todos los caballeros, caballeros y caballeros se traducen como jinete.
      No hay caballeros como un término como ...
      1. Sertorio
        Sertorio 8 Agosto 2020 14: 47 nuevo
        0
        No hay caballeros como un término como ...

        Los franceses llamaron al caballero "Miles", la palabra se toma del latín. Traducido como guerrero.
      2. Liam
        Liam 8 Agosto 2020 15: 02 nuevo
        0
        Cita: saigon
        Pero es interesante ¿en qué idioma europeo, además del polaco y el checo, se encuentra la palabra caballero?
        En los idiomas de Europa occidental, todos los caballeros, caballeros y caballeros se traducen como jinete.
        No hay caballeros como un término como ...

        Término ruso Caballero derivado del alemán Ritter
  5. Korsar4
    Korsar4 7 Agosto 2020 07: 33 nuevo
    +7
    Figuras en un tablero de ajedrez. ¿Qué derechos y oportunidades tienen los peones? Simplemente permanezcan unidos.
  6. svp67
    svp67 7 Agosto 2020 07: 39 nuevo
    +5
    Perdona al autor, pero entendiste mal la pregunta ...
    Y en este aspecto, los caballeros resultaron ser útiles para la sociedad, aunque los campesinos de la Europa medieval podrían argumentar razonablemente con esto.
    Los caballeros son la élite gobernante de esa sociedad, para ellos los campesinos son "polvo al sol", obligados a alimentarse, beber y no indignarse ... Las llamadas "relaciones caballerescas" las aplicaban sólo a las personas de su círculo.
    Con el tiempo, se dividió en dos grandes ramas: religiosa y secular. La rama religiosa incluía caballeros que tomaban un voto religioso. Ejemplos destacados son los famosos Templarios y Hospitalarios, dos órdenes de caballeros que lucharon activamente contra los sarracenos (árabes) y otros representantes de la civilización no cristiana. La rama secular de la caballería descendía de guerreros profesionales que estaban en el servicio real o servían a la nobleza de alto rango.
    Que en la "rama religiosa", que en la "secular" los caballeros eran representantes de la élite, es decir, nobles, porque los estratos inferiores tenían sus propios rangos ... los mismos "sargentos" ...
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 7 Agosto 2020 13: 44 nuevo
      +6
      Perdona al autor, pero entendiste mal la pregunta ...

      ¡Oh, ayer traté de refutar la tesis "cosaco = pirata"! Caballeros de hoy!
      ¡Caballero de la contienda! En un sentido amplio, el autor tiene razón, pero los detalles interfieren.
      Los caballeros de las épocas de Carlomagno, Felipe el Hermoso y Francisco 1 solo tienen una cosa en común: ¡son jinetes! Todo se refleja en los idiomas nacionales (Chevalier, cavalier, etc.), todo lo demás está en el contenido del juramento vasallo.
      Tomémoslo como un axioma: en la mayoría de los casos, un caballero comenzó como un paje, luego como un escudero, y allí si tenía suerte. ¡Y ahora aplique mi tesis a los caballeros de Carlomagno! ¡¡¡Fiasco!!! Aquí no logramos ver lo que estaba sucediendo a finales de la Edad Media en la corte de Francisco 1, nuevamente por !!!
      Sin embargo, me temo que la respuesta a la pregunta "¿Quién fue el caballero más famoso" es obvia: Don Quijote! ¿Pero el trabajo de Cervantes se situó junto a la imagen de un caballero? ¡¡¡¡Me temo que no!!!!
      Sinceramente, Vlad !!!
      1. 5-9
        5-9 7 Agosto 2020 15: 02 nuevo
        +2
        Solo los hijos menores tenían que empezar con alguien. Los herederos tenían tierras con peizanes y un deber feudal de luchar cuando llamaba un señor feudal de rango superior. No sirvieron a nadie.
  7. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 7 Agosto 2020 10: 24 nuevo
    +12
    Caballos, personas, tiempos, épocas mezcladas en un montón ...
    El artículo me pareció similar al razonamiento de un niño que aprendió que para que aparezcan los niños es necesario hacer "esto" y tiene prisa por compartir este conocimiento en el patio, "pero los chicos no saben".
    Me pregunto ¿cuánto tiempo hace que el autor fue visitado por las revelaciones que describió en el artículo? No quiero presumir, pero esos pensamientos me vinieron a la mente en la escuela.
    La caballería europea nunca ha sido uniforme en toda Europa, ni ha sido una sustancia estable y congelada. Y el hecho de que hayan ofendido a la población sujeta a impuestos, ¿cuál es el secreto? Todos lo han hecho y continúan haciéndolo en todas partes y donde vive la gente.
    En resumen, el artículo es una charla infantil sobre el césped. Desmentir la brillante imagen de Ivanhoe no es en absoluto lo que debería hacer un adulto.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 7 Agosto 2020 13: 17 nuevo
      +3
      Hola Michael. Creo que no debes ofender al autor del artículo (Sergey). Muchos artículos brillantes salieron de debajo de su pluma en la sección "Armamento". Hoy ha intentado poner la mano y el talento en el camino de la historia. Sí, a nosotros, mimados y educados, ¡la iniciativa de Sergey nos pareció sencilla y sin dulces! ¿Pero vale la pena golpear las manos?
      En primer lugar, esto no es Harluzhevshena. Dentro de los límites de su conocimiento, Sergey reveló el material, aunque sin lujos y sin rodeos, ¡esto no es un truco!
      En segundo lugar, Mikhail leyó los comentarios sobre el trabajo. ¡La mitad de mis miembros respetados del foro "flotan" sobre el tema!
      En tercer lugar, quiero detenerme en otra cosa. El título del artículo tiene un motivo de vida en el libro de texto para el sexto grado (anteriormente quinto), donde el eje se centró en la perniciosidad del sistema feudal y el sufrimiento de los campesinos por parte de los caballeros. ¡¡¡Estoy más interesado en lo que impulsó a Sergei a escribir una obra real !!! ¿Somos realmente tan programables por naturaleza inanimada (libros, libros de texto, etc.) que la información incrustada en nuestra matriz puede “dispararse” así?
      Saludos cordiales, Vlad! Mikhail y Sergey: ¡éxito en su trabajo creativo!
      1. Ingeniero
        Ingeniero 7 Agosto 2020 13: 31 nuevo
        +3
        Mi opinión es descansar sin piedad
        Solo por esto es necesario imponer un interdicto papal con excomunión de Internet
        El tercer estado de la Europa medieval fueron los que lucharon, es decir, los propios caballeros.
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 7 Agosto 2020 15: 15 nuevo
        +11
        Saludos, Vlad.
        Cita: Kote pane Kohanka
        Creo que no deberías ofender al autor del artículo.

        Imagínese que publicaría un artículo en la sección "Armamento", por ejemplo, con contenido como "el rifle se llama así porque tiene un cañón con ranuras roscadas, esto es necesario para que la bala vuele más lejos y con mayor precisión, y por lo tanto, una conclusión de corona, pubs!" - ¡un rifle es mejor que una pistola! " ¿Con qué sutileza me difamarán los lectores por un artículo así? Aunque algunos de los lectores podrían pensar que el "rifle", debido a que se usaron tornillos para sujetar el cañón a la culata, creo que las estrellas serán visibles a través de mí, a pesar de que todo estará escrito correctamente en el artículo y corresponden a la realidad, y esto es correcto, porque no es necesario escribir en un artículo sobre agricultura que la siembra de semillas debe hacerse en el suelo y la cosecha debe hacerse a medida que madura. sonreír
        Quizás el autor de repente, quizás incluso inesperadamente para él mismo, se dio cuenta de que, después de casarse con Lady Rowena, Sir Wilfred, después de un par de años, comenzó a colgar de manera activa y sin piedad a los tiradores libres atrapados en el bosque, y lo hizo junto con el barón-vecino normando. Y luego, habiendo reñido con este barón, no pensó en nada mejor que en cómo castigarlo saqueando a sus campesinos.
        La imagen brillante del noble caballero se desvaneció y la amarga decepción se derramó en papel en la forma de este artículo. Bueno, si es así. Pero creo que el punto aquí es diferente, desafortunadamente.
        Me parece que el autor sólo quería tirar otro cubo de basura sobre la Europa en descomposición. Dicen que a los caballeros engañosos, crueles y egoístas se les ha ocurrido una imagen de comportamiento "caballeresco", pero de hecho, todo es puro engaño y fachada.
        Y ni una palabra sobre nuestros héroes.
        Tuve la fuerte impresión de que el autor, mientras escribía el artículo, se limitó deliberadamente a los modelos de caballería puramente europeos occidentales, porque más al este, más cerca de Rusia, y de repente alguna mente inquisitiva se preguntará: ¿cómo nos va? ¿esta pregunta? Pero los "héroes-defensores", liderados por la conocida trinidad Vasnetsov, estaban involucrados en guerras intestinas, de hecho, lo mismo que los caballeros europeos: robaron y quemaron sin piedad a los campesinos, elevando esta noble ocupación al más alto valor, y haciéndolo con el mismo energía y asertividad y con el mismo resultado.
        Pero para el autor todo salió bien: los caballeros están completamente podridos, Europa es una basura, pero nosotros ... ¿pero qué somos? No somos así, no se ha escrito nada malo sobre nosotros, y dado que no se ha escrito, significa que no hubo ...
        Tal vez me equivoque en mi suposición, pero esto es exactamente lo que me dio la impresión.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 7 Agosto 2020 15: 36 nuevo
          +2
          Tal vez me equivoque en mi suposición, pero esto es exactamente lo que me dio la impresión.

          Creo que Mikhail te equivocas!
          Sinceramente, Vlad!
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 7 Agosto 2020 16: 58 nuevo
            +3
            Si me equivoco, sólo queda asumir que el autor es un romántico infantil, ajeno a la objetividad, que por alguna razón no invadió su propio campo de conocimiento. Además, tan característico. sonreír
            Por cierto, de repente tuve una pregunta, sería interesante conocer la opinión de los compañeros.
            De hecho, todos los gobernantes feudales en todos los tiempos, en todas partes y en todas partes poseían la misma moralidad básica, sobre la que solo se superpusieron algunas características debido a condiciones de vida específicas. El principio básico de esta moralidad era la "solidaridad empresarial" entre guerreros (gobernantes) y el desprecio incondicional por las propiedades que pagan impuestos. Sin embargo, el código de honor caballeresco requiere un caballero, junto con la obediencia al soberano, la piedad, etc., para proteger a los ofendidos, viudas y huérfanos, no atacar a los desarmados, etc. Hasta donde yo sé, normas similares solo estaban disponibles en Europa. Por ejemplo, en Bushido no hay nada de esto, solo obediencia, la voluntad de matar y morir.
            La pregunta es: ¿es el código de honor caballeresco único en este aspecto y, de ser así, cuál podría ser la razón de esto? Si alguien conoce ejemplos de normas similares (sobre la piedad de la población sujeta a impuestos) en otras regiones no europeas, sería interesante familiarizarse.
            Pero de alguna manera me parece que intentaron frenar la arbitrariedad de los soldados sobre los campesinos solo en Europa, y precisamente en Europa Occidental. Cuán exitoso es una pregunta separada, pero aún lo intentaron.
            1. Ingeniero
              Ingeniero 8 Agosto 2020 19: 30 nuevo
              +1
              Pregunta: ¿El código de honor caballeresco en este aspecto es único y, de ser así, cuál podría ser la razón de esto?

              En la India, los kshatriyas tienen un gran código de honor. Fue heredado por los Rajput.
              Mi explicación artificial
              En Europa occidental, el marco de la civilización no coincidió con el político. Así que se necesitaba un marco para proteger a los "buenos católicos" En India, había algo similar.
              China, Japón, Irán, civilización y estado son iguales. El resto son extraños y proscritos automáticamente, incluidos los
              Formulado en 5 minutos. Por favor no patees demasiado
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 8 Agosto 2020 19: 37 nuevo
                +1
                No lo patearé porque es interesante. Esta idea no se me ocurrió, porque no estoy familiarizado con el código de honor de los Kshatriyas e incluso por primera vez que lo escucho.
                Me gustaría escuchar la hipótesis con más detalle.
                Aunque es interesante. No en términos de argumentación, sino en términos de conocer el punto de vista. No tengo la mía propia en este sentido, como para estar lista para defenderla. sonreír
                1. Ingeniero
                  Ingeniero 8 Agosto 2020 20: 55 nuevo
                  +2
                  Código de honor de los kshatriyas. Hay un trabajo popular (en términos de presentación) de Ouspenskaya
                  https://history.wikireading.ru/283741
                  Hablando de ética militar, los ideólogos de Rajput suelen señalar un pasaje del Mahabharata (Rajadharma-anushasana-parva, Ch. HSU - HSU1) (73, 64), donde se dice: “Bhishma dijo: Un Kshatriya no debe usar armas contra un Kshatriya que no esté vestido en cota de malla. Si el enemigo aparece vestido con una cota de malla, su oponente también debe protegerse con una cota de malla. Es necesario luchar uno a uno, y si el enemigo es débil, déjelo en paz. Si un kshatriya avanza al frente de todo un ejército, entonces su oponente también debería tener un ejército. Si el enemigo recurre a la astucia o el engaño, entonces es necesario contrarrestarlo de la misma manera. Si lucha con integridad, hay que resistirlo con valentía. Un guerrero a caballo no debe oponerse a un guerrero en un carro; el carro al carro. No se pueden usar flechas envenenadas y con púas. Es el arma de los débiles. El héroe debe luchar con honestidad, sin ira ni deseos de matar. No se debe matar al débil o herido, como al que no tiene un hijo, o al que se rompe el arma en la batalla, o se lo captura, o al que se le rompe o corta la cuerda del arco, o se le cae de un carro. Los heridos deben ser enviados a casa o mostrados a un médico en la casa del ganador. Cuando, como resultado de una disputa entre los nobles, un guerrero valiente es capturado, sus heridas deben ser curadas y luego el cautivo debe ser liberado a casa. Este es el deber eterno e incondicional de un kshatriya. El propio Manu, hijo de Brahman, dijo que la batalla debe ser justa. Un raja nunca debería desear conquistar una tierra extranjera por medios inadecuados, incluso si tal conquista lo convertiría en el amo de toda la tierra. ¿Hay un rey que pueda disfrutar de la vida si ganó de forma inadecuada? Una victoria manchada de deshonra nunca será un camino al cielo. Tal victoria debilita tanto al Raja como a la tierra. Un guerrero que ha perdido su arma o suplica misericordia, diciendo "soy tuyo", o con las manos juntas (kritanjali), o que ha tirado su arma, debe ser hecho prisionero, pero nunca muerto.

                  También hay misericordia para los campesinos allí de memoria.
                  A lo que KMK debe prestar atención: "kshatriya contra kshatriya", es decir, el código dentro Civilización hindú (cultura.) Para consumo doméstico. La analogía con el código de honor de los caballeros es bastante directa. Y nuevamente recordamos que la misma "paz de Dios" es para las guerras entre cristianos. Puedes pelear con otras confesiones 24-7-365 y matar tanto como quieras.
                  Entonces, los estados hindúes, en el marco de su civilización, han desarrollado una construcción similar a los europeos.
                  ¿Por qué no existe un código tan claro en Irán, China, Bizancio? Bueno, esto es un estado de civilización, los mismos campesinos están protegidos por leyes internas, comunes al estado.
                  ¿Por qué no en el "mundo musulmán"?
                  Aquí es más difícil. Los diferentes estados están unidos por la religión fundamentalista y el árabe como análogo del latín. Parece "Mundo Occidental". ¿Dónde está el código moral para proteger a los fieles en las luchas civiles?
                  AQUÍ la clave para responder a la pregunta puede ser entender que un código moral puede funcionar al menos un poco si se acerca a la psicología de los guerreros. ¿Y qué pasa con los guerreros en el mundo musulmán después de que el valor árabe se agotó (muy rápidamente)? Ghulams, mamelucos, guardias al-Sakaliba, bereberes almorávides. Antiguos esclavos o matones fronterizos No es sólo que los "salvajes" sean también extraños en sus países. Y una gran parte de ellos son paganos (semipaganos). Es difícil imaginar la difusión de un código similar al europeo en un entorno así.
                  Factor 2: una división religiosa bastante temprana del mundo musulmán en chiítas-sunitas. De acuerdo, la aparición y propagación de restricciones morales no contribuye.
                  ¿Por qué no en Rusia?
                  Hay un momento de rusofobia. Antes de Iván el Terrible, Rusia-Moscovia no es una civilización. Después de la civilización: el estado (ver arriba)
                  Atención. Mi comprensión de la civilización es algo diferente a la de Toynbee. Un signo obligatorio de civilización para mí es la expansión. No solo y no tanto militar como cultural e ideológico.
                  Por tanto, los esquimales son una civilización para Toynbee, aunque está "inhibida", pero no para mí.
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 8 Agosto 2020 21: 22 nuevo
                    +1
                    Gracias por su respuesta. Tienes que pensar. Tomo un descanso. sonreír hi
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 7 Agosto 2020 15: 48 nuevo
          +3
          Caballeros europeos
          Una vez más, ¡el artículo no cubre en absoluto la imagen moral de los caballeros afro! riendo
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 7 Agosto 2020 16: 10 nuevo
            +5
            Y también los caballeros árabes, los caballeros turcos, los caballeros indochinos y, Dios no lo quiera, los caballeros japoneses con sus monjes japoneses. Para aumentar la exageración, también mencionaría a los caballeros mongoles, sin mencionar a los caballeros tartatror, ​​luego un Bar tendría muchos comentarios indignados.
            Aunque, por otro lado, mencionar a los caballeros tártaros tampoco está mal, Bar se elevará de la alegría al cielo, y del resto de comentaristas seguirá un "phi" enojado expresado en clicks.
            Por cierto, aquí está la pregunta: ¿cuántos "phi", "fu" y "th por mierda" promedio, es decir, una expresión abierta de desacuerdo con la posición de alguien, genera clics en el sitio y cuánto más es este número en comparación con el promedio "ah" , es decir, una expresión de consentimiento?
            sonreír
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 Agosto 2020 16: 23 nuevo
              +3
              ¡Buena pregunta! Yo agregaría "ooh", "uh" y "uh-gay" a una ecuación similar.
              1. HanTengri
                HanTengri 7 Agosto 2020 21: 36 nuevo
                +3
                Cita: 3x3zsave
                "uh - гей".

                ¿Y sin gays de ninguna manera? Y, en general, ¿quién es este, E-Ge? ¿Es este francés de Gue o qué vietnamita? riendo
        3. Dart2027
          Dart2027 7 Agosto 2020 18: 41 nuevo
          +1
          Cita: Trilobite Master
          Tuve la fuerte impresión de que el autor, mientras escribía el artículo, se limitó deliberadamente a los modelos de caballería puramente europeos occidentales, porque más al este, más cerca de Rusia, y de repente alguna mente inquisitiva se preguntaba:

          ¿Y que había caballeros en Rusia? ¿Y cuándo aparecieron allí?
          1. abrakadabre
            abrakadabre 7 Agosto 2020 21: 56 nuevo
            +2
            ¿Y que había caballeros en Rusia?
            Sin embargo, los caballeros occidentales de todas las tendencias trataban a nuestros compañeros como colegas en un negocio peligroso. Es decir, como un amigo a otro.
            1. Dart2027
              Dart2027 8 Agosto 2020 06: 34 nuevo
              0
              Cita: abrakadabre
              Sin embargo, los caballeros occidentales de todas las tendencias trataban a nuestros compañeros como colegas en un negocio peligroso.

              En este caso, estamos hablando del culto a la caballería, y esto es un poco diferente. ¿Estaba en nuestro país? No, nunca lo he sido, y nadie intentó idealizar a los príncipes y boyardos. Y los tres héroes mencionados por el "Maestro del Trilobite" no son caballeros en el sentido europeo, sino simplemente guerreros, y el mismo Ilya tuvo conflictos con el príncipe más de una vez.
              1. abrakadabre
                abrakadabre 8 Agosto 2020 08: 41 nuevo
                0
                y el mismo Ilya tuvo conflictos con el príncipe más de una vez.
                Y luego los grandes vasallos nunca chocaron con los señores supremos ... Es gracioso
                1. Dart2027
                  Dart2027 8 Agosto 2020 11: 43 nuevo
                  0
                  Cita: abrakadabre
                  Y luego los grandes vasallos

                  ¿Y que Ilya Muromets era un vasallo importante? ¿Y cómo se convirtió en uno? Muy divertido.
                  1. abrakadabre
                    abrakadabre 10 Agosto 2020 08: 50 nuevo
                    0
                    ¿Y que Ilya Muromets era un vasallo importante?
                    ¿Cúal? Épico de los cuentos de hadas o real, ¿cuyas reliquias se encuentran en Kiev-Pechersk Lavra? Esta vez.
                    ¿Y qué, aparte de Ilya Muromets, ni en Europa Occidental, ni en Rusia hubo vasallos y gobernantes apanage subordinados a sus superiores? ¿Es el único en todo el continente durante mil años?
                    1. Dart2027
                      Dart2027 10 Agosto 2020 19: 33 nuevo
                      0
                      Cita: abrakadabre
                      ¿Cúal? Épica de los cuentos de hadas o

                      Ambos.
                      Cita: abrakadabre
                      ni en Europa Occidental, ni en Rusia hubo vasallos y gobernantes apanage subordinados a superiores

                      Cita: Dart2027
                      En este caso, estamos hablando del culto a la caballería, y esto es un poco diferente. ¿Estaba en nuestro país? No, nunca lo he sido, y nadie intentó idealizar a los príncipes y boyardos.
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 8 Agosto 2020 05: 35 nuevo
            0
            Cita: Dart2027
            ¿Y que había caballeros en Rusia? ¿Y cuándo aparecieron allí?

            Si partimos de la esencia de quién es un caballero (caballero, jinete), entonces el análogo más cercano (boyar, niños boyar más tarde, incluso más tarde - jinete local) siempre ha existido en Rusia. Es decir, un guerrero ecuestre fuertemente armado que realiza el servicio por una parcela de tierra él mismo y con una lanza (el número acordado de esclavos de combate).
            ¡En el sentido de que estás poniendo los caballeros! En esta capacidad, los caballeros también "visitaron Rusia" sistemáticamente. Húngaro, sueco, danés, alemán, más tarde livonio y polaco, la "expiación por sus pecados" y el beneficio personal llegaron a nuestra Patria y básicamente rastrillaron cerca de Kiev, cerca de las ciudades de Chervonnye, en la desembocadura del Neva y en el lago Peipsi. A veces acudíamos a ellos con visitas de regreso, hurgando en los conflictos civiles húngaros, polacos e incluso austriacos. Por cierto, tres regimientos de Smolensk ayudaron a los polacos en el ataúd de la Orden Teutónica y nosotros mismos derrotamos a los caballeros de Livonia. ¡Y al comienzo de la Guerra de Livonia, algunos de ellos hicieron un juramento y sirvieron honestamente a Iván IV el Terrible! Por cierto, un destacamento extranjero independiente de Reitarsky (contratado como caballero) apareció por primera vez en su caso de Iván III, también el Terrible. Más tarde, los títulos de caballería de Livonia, Kurlia y Ostez se fusionaron en el Imperio Ruso y muchos de ellos se glorificaron a su servicio. Wrangel, Kruzenshtern, Barclay de Tolly: ¡estos son solo los descendientes más famosos de los caballeros de nuestro país!
            Además, Paul I encabezó formalmente la Orden de los Caballeros de Malta, y su hijo Alexander se otorgó el derecho a recompensar a sus súbditos con el "águila blanca" con el premio más alto de la Commonwealth, que automáticamente incluyó al destinatario en la lista de la orden del mismo nombre.
            Y lo ultimo. Nuestros príncipes y sus guerreros participaron en torneos caballerescos en Hungría, Bohemia y Austria, de los que hay pruebas documentales.
            Probablemente eso es todo, aunque los "caballeros" son cosacos, no, este es el tema de un ciclo paralelo, ¡eso es todo!
            1. Dart2027
              Dart2027 8 Agosto 2020 06: 35 nuevo
              0
              Cita: Kote pane Kohanka
              Si partimos de la esencia de quién es un caballero (caballero, jinete), entonces el análogo más cercano (boyardo, niños boyardos posteriores, incluso más tarde, jinete local) siempre ha existido en Rusia.

              En este caso, estamos hablando del culto a la caballería, y esto es un poco diferente. ¿Estaba en nuestro país? No, nunca lo he sido, y nadie intentó idealizar a los príncipes y boyardos. Y los tres héroes mencionados por el "Maestro del Trilobite" no son caballeros en el sentido europeo, sino simplemente guerreros, y el mismo Ilya tuvo conflictos con el príncipe más de una vez.
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 8 Agosto 2020 06: 40 nuevo
                0
                ¡Si se trata de un culto, entonces es para los "caballeros"! riendo
                Aunque los contemporáneos, incluidos los extranjeros, a menudo dan el estatus de "el último caballero de Europa" a nuestros soberanos: ¡¡¡Pablo I o Nicolás I!
                1. Dart2027
                  Dart2027 8 Agosto 2020 11: 44 nuevo
                  0
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  ¡Si se trata de un culto, entonces es para los "caballeros"!

                  Aquí estoy sobre eso.
          3. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 8 Agosto 2020 12: 17 nuevo
            +1
            Cita: Dart2027
            ¿Había caballeros en Rusia?

            Estaban sus análogos. Las funciones son las mismas, pero la base económica de su existencia debido a la pobreza fue algo diferente. Los boyardos, como análogos de los condes europeos y los príncipes apanage, como análogos de los duques, eran casi idénticos, y los guerreros, como análogos de un caballero ordinario, un jinete fuertemente armado, se distinguían por el hecho de que servían por un salario y no por la tierra. Aunque, en general, lo mismo. Entonces, en una comprensión amplia del término "caballero", es decir, "ritter", un jinete: los caballeros aparecieron en algún lugar de la época de Yaroslav el Sabio.
            1. Dart2027
              Dart2027 8 Agosto 2020 13: 15 nuevo
              0
              Cita: Trilobite Master
              Estaban sus análogos. Las funciones son las mismas, pero la base económica de su existencia debido a la pobreza fue algo diferente.

              El artículo habla sobre el estado del caballero y el culto a la caballería. Saber y todo lo relacionado con él en Rusia era un hecho, pero la institución de la caballería no lo era.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 8 Agosto 2020 13: 29 nuevo
                +1
                Entonces el autor tuvo que definir el término "caballero". Quién es. ¿Es el caballero español un caballero? ¿Y el caballero francés? ¿Y el caballero inglés? Caballero ruso? Bagatur tártaro? ¿Los noruegos, suecos, daneses, italianos tenían caballeros en Polonia, Serbia, Hungría? ¿Cómo se distingue a un "caballero" de un "no caballero"?
                Los británicos y franceses de la época de Ricardo Corazón de León consideraban a Salah ad-Din un caballero y un ejemplo de ello. Los cruzados alemanes consideraban a los guerreros rusos como caballeros. ¿Quizás todavía sabían mejor?
                1. Dart2027
                  Dart2027 8 Agosto 2020 15: 04 nuevo
                  0
                  Cita: Trilobite Master
                  Entonces el autor tuvo que definir el término "caballero". Quién es.

                  ¿Has leído el artículo en absoluto? Se trata del culto a la institución de la caballería, y no de cómo llamar a quién.
                  Cita: Trilobite Master
                  ¿Cómo se distingue a un "caballero" de un "no caballero"?

                  Si realmente comienza a profundizar en los detalles, entonces un caballero es una persona que ha sido nombrada caballero... Es decir, dedicado, felicitaciones, eres un caballero, no pasaste la iniciación, lo siento, no eres un caballero. Además, esto fue en todos los países europeos. Está claro que para el hijo del duque era mucho más fácil que para el hijo del campesino, pero había precedentes. Otra cosa es que un noble seguía siendo noble incluso sin título de caballero.
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 8 Agosto 2020 16: 44 nuevo
                    +2
                    Bueno, bueno ... Qué simple y primitivo es todo contigo, ni siquiera esperaba ... ¿Quién nombró caballero al Sultán Saladino, me lo puedes decir?
                    Aquí, honestamente, lea al menos algunos libros pequeños, bueno, incluso este artículo, en él, por supuesto, todo está mezclado al nivel de la publicación "Literatura infantil", pero incluso usted puede entender algo.
                    Los "caballeros" fueron inventados en los siglos XVIII-XIX, los mismos "caballeros" nunca se llamaron a sí mismos como, en cada país, se les llamaba de manera diferente, y sus costumbres, incluidas las costumbres de iniciación, fueron diferentes y cambiaron con el tiempo. ¿En qué se diferencia un caballero francés de un ritter alemán o un caballero español? La mayor parte de todo. Cultura, lengua, costumbres ... ¿En qué se diferencian del justiciero ruso? Si lo mismo. ¿Y todos se parecen? El estatus social, las armas, el método de lucha, todos tenían rituales de iniciación (diferentes), todos tenían el significado de la vida: servicio al señor supremo y oficio: guerra.
                    Con un ojo azul, transfieres los conceptos de la literatura romántica de la forma más primitiva a las realidades históricas de hace medio millar de años.
                    Cita: Dart2027
                    ¿Has leído el artículo en absoluto? Se trata del culto a la institución de la caballería.

                    Pregunta para ti, ¿la has leído? ¿Entendido qué? ¿Que, usando el ejemplo de Ivanhoe y Dick Shelton, el autor desacredita el mito de la "nobleza" del caballero y que los verdaderos caballeros no eran los mismos que en las novelas? Ni tú, ni él, ignora que "caballero" es un concepto colectivo y surgió mucho después de que estos mismos caballeros abandonaran la arena histórica.
                    Y luego no había "caballeros", sino guerreros, en diferentes países en diferentes momentos llamados de manera diferente, pero siempre y en todas partes se reconocieron desde lejos y se tomaron como iguales, como un colega de pleno derecho en la tienda, con quien mañana, tal vez, lucharás hombro con hombro, y pasado mañana, cara a cara.
                    De acuerdo, todavía es perdonable pensar en el nivel de un estudiante de séptimo grado, pero el autor, habiendo comenzado a escribir sobre caballerosidad, tuvo que entender este tema al menos de alguna manera más profundo que al nivel de un estudiante de secundaria.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 8 Agosto 2020 16: 59 nuevo
                      0
                      Cita: Trilobite Master
                      ¿Quién nombró caballero al sultán Saladino?
                      Una expresión figurativa es una expresión cuyo significado no se entiende en el sentido literal, sino a través de algún tipo de imagen.
                      También en nuestro tiempo, alguien puede ser llamado caballero.
                      Cita: Trilobite Master
                      Los "caballeros" fueron inventados en los siglos XVIII-XIX, los mismos "caballeros" nunca se llamaron a sí mismos como, en cada país, se les llamaba de manera diferente, y sus costumbres, incluidas las costumbres de iniciación, fueron diferentes y cambiaron con el tiempo.
                      ¿Y? ¿Conoce el hecho de ser nombrado caballero? Dedicado: convertido en caballero, todo es realmente simple.
                      Cita: Trilobite Master
                      Ni tú, ni él, ignora que "caballero" es un concepto colectivo y surgió mucho después de que estos mismos caballeros abandonaran la arena histórica.
                      Si aún lee el artículo, entenderá que el autor solo está hablando de la imagen del caballero, que apareció en un momento en que ellos mismos ya no estaban allí.
                      Hoy la imagen del caballero está romantizada y construida sobre mitos. Esto se debe en gran parte a la influencia de la cultura moderna en una persona. A pesar de que el apogeo de la caballería en Europa cayó en los siglos XII-XIII, el interés en esa época y los guerreros con armadura todavía existe hoy.
                      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                      La realidad, como sabes, es mucho más prosaica, que los cánones que se establecieron en la literatura a principios del siglo XIXcuando el interés por la Edad Media surgió en Europa.
                      1. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka 8 Agosto 2020 17: 43 nuevo
                        +1
                        Querido Dari, el proceso de insinuaciones es mucho más antiguo que los caballeros y la caballería en general.
                        Además, incluso los ritos de iniciación mismos difieren dramáticamente en menos de una hora. En algunos casos, se suponía una vigilia nocturna y una oración (entre los alemanes y borgoñones), entre los franceses era costumbre programar la dedicación a eventos significativos, como las batallas (en Kersey se apresuraron a dedicar una docena, luego llevaron el apodo de "caballeros de la liebre" toda su vida). De hecho, todo resultó en recibir una insignia de distinción, ¡¡¡de ahí el pedido !!!
                      2. Dart2027
                        Dart2027 8 Agosto 2020 18: 03 nuevo
                        +1
                        Cita: Kote pane Kohanka
                        Querido Dari, el proceso de insinuaciones es mucho más antiguo que los caballeros y la caballería en general.
                        Además, incluso los ritos de iniciación mismos difieren dramáticamente en menos de una hora.

                        El juramento en el ejército también es un rito de iniciación.
                      3. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka 8 Agosto 2020 18: 18 nuevo
                        +1
                        Cita: Dart2027
                        Cita: Kote pane Kohanka
                        Querido Dari, el proceso de insinuaciones es mucho más antiguo que los caballeros y la caballería en general.
                        Además, incluso los ritos de iniciación mismos difieren dramáticamente en menos de una hora.

                        El juramento en el ejército también es un rito de iniciación.

                        ¡Juramento de vasallo al señor supremo! ¡El análogo histórico más cercano de legiones a un legado o cónsul! En Rusia, hasta 1917, juraron lealtad al monarca. No juraron a Roma, sino a su representante. Los juramentos a los estados aparecen solo a fines del siglo XVIII, en la era de las revoluciones !!!
                        Los más leales ideológicamente fueron en la época de la URSS, cuando juraron al pueblo. Hoy en día, las agencias de aplicación de la ley han hecho un retroceso en el escalofrío del estado.
                        Con respecto a la iniciación, las diferentes sociedades eligen según su maldad o comprensión. Dónde dormir con el director y dónde hay bastante pastel !!! En el ejército, como en cualquier sistema cerrado, el procedimiento es ante todo (espíritu, elefante, cucharón, abuelo). Conozco al menos de 3 a 5 formas de elevar el estado, ¡aunque el pensamiento debería dividirse en tres!
                      4. Dart2027
                        Dart2027 8 Agosto 2020 21: 32 nuevo
                        +1
                        Cita: Kote pane Kohanka
                        ¡Juramento de vasallo al señor supremo! ¡El análogo histórico más cercano de legiones a un legado o cónsul!

                        De hecho, había caballeros sin señores supremos y esto no se consideraba algo vergonzoso.
                2. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 8 Agosto 2020 17: 48 nuevo
                  +1
                  Cita: Dart2027
                  Consagrado - se convirtió en un caballero

                  No hubo caballeros. Cuantas veces puedes repetir lo mismo ... triste
                  Iniciado en guerreros. En diferentes paises. En Francia, por ejemplo, se les llamaba Chevalier, es decir, jinete y se ordenaban en Chevalier. En el Sacro Imperio Romano Germánico, un ritter, es decir, también un jinete. En algún otro lugar de alguna manera. La esencia de la dedicación es un juramento. Y fue para absolutamente todos, desde samuráis japoneses hasta caballeros españoles. El rito podía ser diferente, cambiaba varias veces a lo largo del tiempo, pero su esencia era la misma: el sujeto hacía un juramento de lealtad, sobre la adherencia a algunas normas de comportamiento. Y si me explica cómo la compañía de un Rusich (o Rusyn) se diferencia fundamentalmente del elogio del Caballero franco, se lo agradeceré.
                  Y los caballeros, como fenómeno común y único, no lo eran.
                3. Dart2027
                  Dart2027 8 Agosto 2020 18: 15 nuevo
                  0
                  Cita: Trilobite Master
                  En diferentes paises. En Francia, por ejemplo, se les llamaba Chevalier, es decir, jinete y se ordenaban en Chevalier. En el Sacro Imperio Romano Germánico, un ritter, es decir, también un jinete. En algún otro lugar de alguna manera.

                  Es decir, ¿desconoces el hecho de que en diferentes idiomas se llame lo mismo con palabras que suenen diferente? La palabra espada (ruso) suena como espada (inglés), espada (español), Schwert (alemán), kard (húngaro), etc. Pero la espada de esto no se convierte en un garrote ni en una bota. Otra cosa es que es inconveniente enumerar un montón de nombres, por lo que con el tiempo apareció un concepto general.
                  Cita: Trilobite Master
                  si me explica cómo la compañía de un Rusich (o Rusyn) se diferencia fundamentalmente del elogio del Caballero franco

                  El hecho de que el Chevalier fuera parte de la cultura del Occidente condicional, pero no de los rusos.
                4. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 8 Agosto 2020 19: 30 nuevo
                  +1
                  Bueno, sobrevivimos. En su opinión, Rusia no era parte de la cultura europea común en la Edad Media ... En general, tiene una idea muy, como decirlo ... distorsionada de la era en principio.
                  La discusión se está moviendo a un nivel completamente global. Es poco probable que encontremos un lenguaje común.
                  Me adhiero al punto de vista según el cual Rusia era una parte integral de Europa, aunque con sus propias características, de que el noble ruso no era diferente del noble europeo, al igual que los campesinos de Francia, Alemania y Rusia condicionales no eran diferentes entre sí, lo mismo problemas, conceptos y base moral y ética. Las diferencias significativas comenzaron a aparecer solo con el inicio de los tiempos modernos en Europa. Antes había un solo mundo, un solo espacio cultural, conceptos básicos comunes. Basta ver cuántos matrimonios se celebraron entre Rusia y Europa, en cuántos procesos políticos de escala europea participaron los rusos, con qué facilidad los representantes de la nobleza rusa se adaptaron en Occidente ...
                  Si Rusia y Europa son espacios culturales diferentes para usted, nuestra discusión se vuelve absolutamente inútil.
                  Propongo completarlo.
                5. Dart2027
                  Dart2027 8 Agosto 2020 21: 30 nuevo
                  0
                  Cita: Trilobite Master
                  En su opinión, Rusia no era parte de la cultura europea común en la Edad Media.
                  ¿Sabes que Rusia era ortodoxa y Europa católica?
                  Cita: Trilobite Master
                  Me adhiero al punto de vista según el cual Rusia era parte integral de Europa, aunque con sus propias características.
                  Y la institución de la caballería fue una de esas características. Por enésima vez, un caballero y un señor feudal no son conceptos idénticos, al igual que un caballero y un jinete fuertemente armado no son idénticos. Y ciertamente en Rusia nunca ha habido ningún culto asociado con la caballería. Más tarde, ya con Peter, este concepto entró en uso, y antes de eso solo había justicieros, nobles, terratenientes, etc. Por favor muéstreme al menos algo donde dice que había una institución de caballería en Rusia.
            2. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 8 Agosto 2020 18: 34 nuevo
              +1
              Mikhail, mi opinión personal.
              El fenómeno feudal occidental y, en consecuencia, la caballerosidad como tal no fue posible en la etapa inicial de la formación del Estado ruso antiguo. Por una razón banal, el método de alimentación lo llevó a cabo el polyud, ¡y no el feud!
              Es decir, el príncipe en el período de invierno cursi arrastró a su escuadrón y el patio detrás de él para alimentarlo.
              Incluso con el surgimiento del sistema de gobernación y cementerios, no hubo campesinos siervos. Entonces, ¡solo los grandes señores feudales, los boyardos, podían mantenerse más o menos con la tierra! El resto tuvo que pagar sueldos y alimentarse de su mesa. Quizás de aquí es de donde proviene nuestro concepto doméstico de la mesa principesca: ¡el trono!
              De hecho, llegamos a la servidumbre en el momento en que Europa la rechazó.
              Entonces, el concepto más cercano a un caballero es nuestra caballería local y luego los terratenientes. Por cierto, este último fue obligado a servir por Pedro el Primero, pero con su muerte comenzó una serie de indulgencias, ¡que terminaron en "la libertad de la nobleza"!
              Y lo ultimo. El mito de la caballería surge durante su declive y está respaldado por su historia de torneos.
              Saludos, Vlad!
            3. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 8 Agosto 2020 19: 06 nuevo
              +2
              Vlad, estoy completamente de acuerdo. En cuanto a los fundamentos económicos de este fenómeno. Pero en lo que respecta al papel exclusivamente militar y social de la caballería, en Europa y Rusia se formó en paralelo. Si consideramos al caballero como terrateniente, entonces sí, la caballería local son nuestros primeros caballeros. La ironía del destino radica en el hecho de que fue precisamente durante este período cuando tuvo lugar la orientalización del ejército ruso y nuestros "caballeros" de este mismo período no se parecían en absoluto a los europeos. Allá por el siglo XV. La caballería rusa podría competir en la calidad de las armas pesadas con los mejores ejemplos de las de Europa occidental, pero tan pronto como cambiaron al método "feudal" de manejar el ejército, si lo desea, crisoles, sables, arcos-sulitsa, y la caballería pesada se convierte inexorablemente en ligera.
              Sin embargo, si no considera el método de reclutamiento del escuadrón principesco (boyar), pero mírelo como una unidad exclusivamente militar, ya desde mediados del siglo XI. En Rusia veremos más que ninguno de los dos es caballero, con todos sus atributos: armas pesadas y una cultura militar específica, muy similar, si no idéntica en absoluto, a la de Europa occidental y la misma ética. Esto se puede ver con especial claridad en Novgorod y Galich, que contactaron directamente con Europa.
            4. Phil77
              Phil77 8 Agosto 2020 19: 14 nuevo
              +2
              Michael! ¿Cuál es la diferencia entre nuestro guerrero fuertemente armado y su / condicionalmente / caballero? ¿Literalmente y en los dedos? ¿Estates? ¿Todo?
            5. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 8 Agosto 2020 19: 32 nuevo
              +2
              Sí, no veo ninguna diferencia, salvo la base económica sobre la que existían. Pero Vlad ya ha escrito todo correctamente sobre la base. Y así, uno a uno, los "caballeros" son.
            6. Phil77
              Phil77 8 Agosto 2020 19: 35 nuevo
              +1
              ¡Oh, el argumento, por el bien del argumento!
            7. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 8 Agosto 2020 19: 45 nuevo
              +2
              De ningún modo. El oponente demuestra que hay una diferencia, pero no está claro cómo lo ve. La respuesta "que uno ha pasado la iniciación y el otro no" de alguna manera no me sienta muy bien, es demasiado formal y descabellada.
              Literalmente, quiero decir que si incluyes en el concepto de "caballero" y ritters y caballeros y caballeros y caballeros, entonces también debería incluir a los caballeros, y bagaturs y samuráis (samuráis) y otra gentuza de caballos pesados ​​de todo el mundo. Entonces todos son caballeros. Y si separa a unos de otros, entonces a todos de todos. Pero luego resulta que no había caballeros en absoluto, porque este mismo concepto - "caballero" - es el primer siglo del siglo XVIII.
            8. Phil77
              Phil77 8 Agosto 2020 19: 51 nuevo
              +2
              Amigo Miguel, la orden más antigua, ¡esta es la Orden de San San Lázaro! 1098. ¡Esto no se puede discutir! Y sí, lucharon sin cascos. ¿Por qué? Había leprosos, ¡ay!
            9. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 8 Agosto 2020 20: 41 nuevo
              +1
              La pregunta era si la Orden de Lázaro era caballeresca. ¿O fue el último lugar de descanso de los caballeros leprosos?
              Por cierto, ¿un caballero (hermano de la orden) siempre es igual a un caballero secular? Después de todo, los poseedores de las órdenes: ¿Baños, Ligas, Águila Negra o Blanca también eran caballeros? Entonces, ¿caballero o señor?
              ¡Hay muchas preguntas que puedes seguir y seguir!
              Mikhail tiene razón, hay una opción para ponerse las anteojeras y ver la situación de una manera estrecha, pero puedes darte la vuelta y habrá poco espacio !!!
              ¡¡Cuanto más profundizas, se pone cada vez peor !!!
              Pero además del modelo "europeo occidental" del caballero-señor feudal, también se reconoció la versión bizantina del señor-caballero feudal. Por cierto, sin dedicación, espuelas de oro y órdenes !!! Entonces, la versión de Mikhail de que el caballero es, en primer lugar, un jinete fuertemente armado y, en segundo lugar, el dueño de la parcela con siervos tiene más que una base legal.
              En este caso, daré un tema de discusión igualmente interesante.
              Los caballeros son una propiedad, y en el mundo antiguo, la equitación (Roma y Atenas) también es una propiedad.
            10. Dart2027
              Dart2027 8 Agosto 2020 21: 53 nuevo
              +1
              Cita: Kote pane Kohanka
              Entonces, la versión de Michael de que el caballero es, en primer lugar, un jinete fuertemente armado y, en segundo lugar, el dueño de la parcela con siervos tiene más que una base legal.
              Todo depende de lo que se quiera decir.
              La palabra caballero, como designación de un jinete fuertemente armado, se ha convertido en una tradición desde hace mucho tiempo. Bueno, no recuerdo cómo se llamaba a la TV en todos los países, pero decían "caballero" y todo el mundo entiende de qué se trata. En este sentido, realmente no hay nada de qué discutir.
              Nuevamente, la palabra caballero se puede utilizar para referirse a los señores feudales (así como a los TK), pero esto es menos común.
              Pero en el artículo el autor habla específicamente sobre el componente cultural de la institución de la caballería, y este es un asunto completamente diferente. En este sentido, los caballeros son un concepto puramente europeo occidental, al igual que los samuráis son puramente japoneses.
            11. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 8 Agosto 2020 22: 10 nuevo
              +1
              El autor no escribe sobre lo cultural, sino sobre el componente legal de la institución de la caballería, o más bien el ético y legal !!!
              Si en los dedos, los caballeros trataban a los campesinos como ganado, mataban, robaban, ejercían su derecho de la primera noche, etc. Al observar este caos, los padres de la iglesia trataron de codificarlo, ¡para simplificar las normas legales y éticas! Sin embargo fracasado. ¡Las espuelas de oro continuaron calentando los campos, cazando ganado y ejerciendo los derechos de su noche de bodas! Culturalmente es incluso cantar canciones obscenas sobre los campesinos “Odio a los campesinos, los odio. Les arrancaré la renta, ¡lo odio! Etc. (La canción es real)!
              Todo este lío continuará hasta la Batalla de Conte (si no doy la vuelta). Los flamencos recolectaron 700 espuelas después de la batalla, ¡incluido el Conde Artois! ¡Después de que sus caballeros ya hayan luchado contra todos los que no golpean!
              Bueno, los últimos clérigos tampoco desdeñaron llevar armaduras a caballo con una espada en la mano, para asediar los castillos de los vecinos y disfrutar del derecho de la primera noche de bodas !!!
            12. Phil77
              Phil77 9 Agosto 2020 05: 01 nuevo
              +1
              Cita: Kote pane Kohanka
              ¡Conde Artois!

              ¡Conde Artois, Robert, como un héroe, según Druon! ¡Lindo, aventurero, héroe, caballero! soldado
            13. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 9 Agosto 2020 05: 36 nuevo
              +1
              Cita: Phil77
              Cita: Kote pane Kohanka
              ¡Conde Artois!

              ¡Conde Artois, Robert, como un héroe, según Druon! ¡Lindo, aventurero, héroe, caballero! soldado

              ¡¡¡Y el sobrino del mencionado Conde Artois !!!
            14. Phil77
              Phil77 9 Agosto 2020 08: 26 nuevo
              +1
              Cita: Kote pane Kohanka

              Y el sobrino del mencionado Conde Artois

              ¡Oh, oh, oh! ¡Me identifiqué! ¡Pero cuánto me parezco a mi tío! amarrar
              * -¡Aquí tienes un bigote, tú, y la viva imagen de Volodka Trynkin, escupiendo imagen! *.
              Preciosa y encantadora * Mano de Diamante *. riendo
        4. Dart2027
          Dart2027 9 Agosto 2020 06: 38 nuevo
          +1
          Cita: Kote pane Kohanka
          El autor no escribe sobre lo cultural, sino sobre el componente legal de la institución de la caballería, o más bien el ético y legal !!!
          También podemos decir eso sobre esto, pero comienza con:
          Hoy en día, la imagen del caballero está romantizada y construida sobre mitos. Esto se debe en gran parte a la influencia de la cultura moderna en una persona. A pesar de que el apogeo de la caballería en Europa cayó en los siglos XII-XIII, el interés por esa época y los guerreros con armadura todavía existe hoy. Numerosas series de televisión, largometrajes, libros y juegos de computadora que se lanzan cada año son evidencia viviente.
          Y luego viene la discusión sobre las realidades de la vida.
    2. Phil77
      Phil77 9 Agosto 2020 04: 47 nuevo
      +1
      ¡Buenos días, Vlad! Bueno, aparentemente, ¡es de un caballero! Así escriben. hi
    3. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9 Agosto 2020 04: 54 nuevo
      +1
      Hola Sergey!
      Por alguna razón, tuve la impresión de que la Orden de Lázaro está más cerca de los franciscanos. Albergues custodiados por hermanos. La orientación social es inequívoca. Sin embargo, esta es una cuestión de sincero respeto. La ideología de los Tramplers, Hospitalarios, Livonianos y Teutones descansa al margen !!!
    4. Phil77
      Phil77 9 Agosto 2020 04: 57 nuevo
      +1
      ¡No! ¡Más cerca de los Hospitalarios! Pero ... ¡la cruz, exactamente verde! ¡Sobre fondo negro!
    5. Phil77
      Phil77 9 Agosto 2020 09: 21 nuevo
      +1
      ¡Y lo que más me sorprendió fue que aceptaban a los leprosos como hermanos!
  8. Dart2027
    Dart2027 8 Agosto 2020 21: 40 nuevo
    +1
    Cita: Trilobite Master
    La respuesta "que uno ha pasado la iniciación y el otro no" de alguna manera no me sienta muy bien, es demasiado formal y descabellada.

    Querido, no sé qué te conviene y qué no, pero una persona se convirtió en caballero después de ser nombrado caballero, esta es la realidad. La dedicación puede parecer diferente, pero lo fue. Por ejemplo, durante el asedio de Jerusalén, Balian II Ibelin, el prototipo de la película de GG "Kingdom of Heaven", antes del comienzo de la batalla real, nombró caballero a 60 personas (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0% B0% D0% B4% D0% B0_% D0% 98% D0% B5% D1% 80% D1% 83% D1% 81% D0% B0% D0% BB% D0% B8% D0% BC% D0% B0_ ( 1187)). Si tiene otra información, nombre la fuente.
  9. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 9 Agosto 2020 04: 59 nuevo
    +1
    ¡Hipotéticamente! ¿Cuál es la diferencia entre la decisión del príncipe Yaroslav antes de la batalla por Kiev de criar a 60 jóvenes guerreros a espadachines o setas?
  10. Dart2027
    Dart2027 9 Agosto 2020 06: 35 nuevo
    +1
    Cita: Kote pane Kohanka
    ¡Hipotéticamente!

    Cita: Dart2027
    una persona se convierte en caballero después de ser nombrado caballero, esta es la realidad. La dedicación puede parecer diferente, pero fue

    La fuente del hecho de que no lo es.
    Cita: Kote pane Kohanka
    la decisión del príncipe Yaroslav antes de la batalla por Kiev

    La fuente del hecho de que en Rusia existía un culto a la caballería.
  11. Phil77
    Phil77 9 Agosto 2020 10: 11 nuevo
    0
    Cita: Dart2027
    La fuente del hecho de que en Rusia existía un culto a la caballería.
    Puede decirlo de otra manera, el culto a las personas que empuñan armas profesionalmente. ¡Origen!
    ¡Tú * + *!
  • Operador
    Operador 7 Agosto 2020 12: 45 nuevo
    -1
    ¿Qué es tal "señor" (un término inglés puramente específico usado en los patios traseros de Europa - las Islas Británicas)? Sin embargo, el término en ruso para el terrateniente europeo medieval es "señor feudal".

    PD: Exactamente los mismos cabrones (caballeros y paisanos) en relación con sus compatriotas fueron sus contrapartes orientales posteriores: Zaporozhye Cherkasy / cosacos / lytsars (capataces y soldados rasos). Sólo la ordenación zarista de Cherkas (a partir del siglo XVII) hasta su deportación entre los civilizados cosacos del Don hizo posible acabar con la anarquía criminal en la Pequeña Rusia.
    1. Sertorio
      Sertorio 7 Agosto 2020 14: 36 nuevo
      +3
      [cita] Sin embargo, el término en ruso para el nombre del terrateniente europeo medieval es "señor feudal". [/ quote]
      El término "señor feudal" es de habla alemana, pero aceptado en la comunidad de historiadores de habla rusa (¡Marx y Engels son nuestro todo!). Análogos del inglés "lord" utilizado por los contemporáneos de la era de la caballería: "dominus" (latín), "senior" (francés). El análogo ruso es "amo, dueño".
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 7 Agosto 2020 15: 29 nuevo
        +6
        "Lords, Peers, Seers", ¡algo de la caricatura sobre Treasure Island, Odessa Film Studio! guiño
        Cita: Operador
        ¿Qué es tal "señor" (un término inglés puramente específico usado en los patios traseros de Europa - las Islas Británicas)? Término en ruso para el nombre del terrateniente europeo medieval

        ¡Bueno, Andrew lo diste! Señor feudal - Feud, una definición puramente germánica de un terrateniente y su parcela, para lo cual, según su juramento vasallo, está obligado a levantar un destacamento militar (lanza). En nuestro caso, el término “votchina”, que es el concepto más cercano, es “votchina”. El principal que sale de la "caballería local". Que, según el libro de categorías, servía para "fincas", "dachas" y "características". Sin embargo, casi todas las clases de servicios sirvieron para la tierra. Algunos recibieron en "alimentación", otros en la "patria" (se pusieron). Solo los mercenarios y los cosacos recibieron dinero. ¡Estos últimos, sin embargo, son principalmente "plomo, poción, tela y pan"! ¡Todo esto es tan interesante que algunos "investigadores" de los orígenes de la corrupción doméstica sacan "terribles conclusiones sobre su invencibilidad en Rusia!
        En cuanto al señor, ¡los británicos no están obligados a hablar ruso, así como los rusos en inglés!
        ¡Un ejemplo clásico es el Emperador César! Ahora explícame el infeliz. ¿Por qué "rey" en latín "Rex", los griegos orientales tienen "emperador" - "César" (rey), y el concepto romano de "imperium", sin "Reich" alemán en los dientes? riendo
        1. HanTengri
          HanTengri 7 Agosto 2020 20: 05 nuevo
          +3
          Cita: Kote pane Kohanka
          Feudal - Feud, definición puramente germánica de terrateniente

          ¿Por qué puramente germánico? ¿No es la enemistad del latín feudum?
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 8 Agosto 2020 18: 36 nuevo
            +1
            Cita: HanTengri
            Cita: Kote pane Kohanka
            Feudal - Feud, definición puramente germánica de terrateniente

            ¿Por qué puramente germánico? ¿No es la enemistad del latín feudum?

            Sí, esencialmente un derivado de Domainus !!! Propietario !!!
        2. abrakadabre
          abrakadabre 7 Agosto 2020 22: 09 nuevo
          +1
          determinación del terrateniente y su asignación, para lo cual, según el juramento vasallo, está obligado a levantar un destacamento militar (lanza).
          Para la disputa, el vasallo está obligado al servicio militar en los términos acordados. La cantidad de poder militar que se mostrará es una de estas condiciones y depende del tamaño del feudo que se proporcione. Puede ser un caballero en persona (una pieza), una lanza de caballero (un caballero con un séquito armado mínimo, todos combatientes) o una prohibición muy grande, un destacamento de caballeros vasallos bajo un estandarte, es decir, un estandarte. O incluso todo un ejército formado por varias prohibiciones.
      2. Operador
        Operador 7 Agosto 2020 19: 45 nuevo
        -1
        En alemán, "señor feudal" es Lehnsherr (de repente).
        1. Sertorio
          Sertorio 8 Agosto 2020 01: 02 nuevo
          +1
          Cita: Operador
          En alemán, "señor feudal" es Lehnsherr (de repente).

          Feudalherr es un señor feudal.
          1. Operador
            Operador 8 Agosto 2020 03: 43 nuevo
            -4
            ¿Dónde vio el análogo del prefijo alemán herr en la palabra rusa "señor feudal"? riendo
            1. Sertorio
              Sertorio 8 Agosto 2020 05: 38 nuevo
              0
              Cita: Operador
              ¿Dónde vio el análogo del prefijo alemán herr en la palabra rusa "señor feudal"?

              ¿Feudal es una palabra rusa? Descárgate ya el traductor de Yandex.
              ¿El prefijo herr? No es el final de la palabra, ¿solo un prefijo? ¿En qué universidades estudiaste, querido?
              Para no molestarse: "Prefijo, prefijo (lat. Praefixus) es una parte significativa de una palabra que se coloca delante de su raíz y complementa o cambia el significado de la palabra". En la escuela lo aprueban en tercer grado.
              1. Operador
                Operador 8 Agosto 2020 14: 22 nuevo
                -1
                Sí, resulta que eres un innovador puramente concreto en el idioma ruso, con tu "feudalcher" (Dios me perdone) riendo
  • sivuch
    sivuch 7 Agosto 2020 12: 45 nuevo
    +1
    El conde Valerand, tropezando con campesinos que estaban cortando leña sin permiso, los capturó y les cortó las piernas, haciéndolos inútiles para trabajar para su amo.
    En realidad, esta es la muerte garantizada por pérdida de sangre, solo que más tiempo y más doloroso.
    1. Alf
      Alf 7 Agosto 2020 16: 29 nuevo
      +1
      Cita: sivuch
      El conde Valerand, tropezando con campesinos que estaban cortando leña sin permiso, los capturó y les cortó las piernas, haciéndolos inútiles para trabajar para su amo.
      En realidad, esta es la muerte garantizada por pérdida de sangre, solo que más tiempo y más doloroso.

      Exactamente. Habiendo muerto, no podrán trabajar para su amo.
  • Ingeniero
    Ingeniero 7 Agosto 2020 13: 18 nuevo
    +3
    El artículo no es relevante.
    Durante mucho tiempo se ha estado formando una imagen diferente en la conciencia de las masas.
    Un caballero es un truco sucio mezquino (incluso literalmente).
    La moral es mala, la armadura hasta el siglo XIV es una mierda, en una batalla con un enemigo no europeo suele sufrir una derrota.
    Mito contra mito.
    1. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 7 Agosto 2020 16: 47 nuevo
      +2
      Cita: ingeniero
      El artículo no es relevante.
      Durante mucho tiempo se ha estado formando una imagen diferente en la conciencia de las masas.
      Un caballero es un truco sucio mezquino (incluso literalmente).
      La moral es mala, la armadura hasta el siglo XIV es una mierda, en una batalla con un enemigo no europeo suele sufrir una derrota. Mito contra mito.

      ¿Estás bromeando o en serio? En serio, responderé brevemente.

      El Caballero es un guerrero profesional y al mismo tiempo cristiano; una combinación ideal como continuación de las tradiciones de San Jorge el Victorioso, San Dmitry de Tesalónica, San Mauricio, etc.

      La moral de la caballería es la base del código de honor de los oficiales reales (y no solo), incluso hoy.

      La armadura en Europa siempre ha sido (¡siempre en la historia mundial!) Excelente, y desde el siglo XIV se ha convertido en la mejor del mundo.

      Si la caballería europea fuera constantemente derrotada en batallas con invasores externos, entonces la Europa cristiana ya no existiría.
      1. Ingeniero
        Ingeniero 7 Agosto 2020 17: 07 nuevo
        +2
        Yo escribi
        Durante mucho tiempo se ha estado formando una imagen diferente en la conciencia de las masas.

        Si desarrollamos el pensamiento, entonces la imagen de las mismas órdenes de caballería es casi siempre negativa.
        La idea de la inutilidad de los caballeros está ampliamente difundida por el mismo Yandex-Zen y otras plataformas masivas.
        La moral de la caballería es la base del código de honor de los oficiales reales (y no solo), incluso hoy.

        Esto también debe filtrarse. Y será como con el código del bushido: en palabras, es ubermenshi directo, pero de hecho no está claro de dónde vienen miles de pantuflas. y traidores
        Estoy a favor de un enfoque equilibrado
        1. El comentario ha sido eliminado.
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      3. ee2100
        ee2100 8 Agosto 2020 00: 08 nuevo
        0
        Me uniré plenamente al autor del comentario. Algunos miembros del foro están tratando de desacreditar completamente al autor del artículo. Primero lee el título del artículo y luego "se vuelve loco". Tengo la profunda convicción de que la actitud hacia la caballería se forma puramente de forma individual, a partir de preferencias personales, etc. Podemos adivinar sobre el "mundo interior" de un habitante de la Edad Media sobre sus pensamientos, sentimientos, cosmovisión, etc. Diferentes historiadores tienen opiniones diferentes sobre este tema, y ​​esto es comprensible.
        Algunos amantes de los artrópodos fósiles con retórica de tutoría dicen que no existe una publicación determinada y simplemente se refieren a "material didáctico".
        La caballerosidad es diversa y es simplemente imposible revelar completamente su esencia en un artículo.
        Dejemos que los conocedores de la historia de Rusia respondan, ¿quién puede equipararse de los soldados rusos de la Edad Media a un caballero?
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 8 Agosto 2020 13: 03 nuevo
          0
          Cita: ee2100
          Algunos amantes de los artrópodos fósiles con retórica de tutoría dicen que no existe una publicación determinada y simplemente se refieren a "material didáctico".

          Y qué más hacer contigo si sabes catastróficamente poco sobre la época, y mientras intentas razonar y crear descubrimientos sensacionales. Aquí hay un autor, cuyo conocimiento de la Edad Media es más que superficial, nos abrió otra América, que honestamente se ganó a mis ojos el nombre de Capitán Obvio. Y hubiera estudiado el tema antes de escribir, quizás no lo hubiera hecho.
          Cita: ee2100
          La caballerosidad es diversa y es simplemente imposible revelar completamente su esencia en un artículo.

          Palabras de oro. También descubres América, bravo. Muévete en la misma dirección y ciertamente te darás cuenta de alguna gran verdad, por ejemplo, comprenderás que no todos los caballeros en Europa eran terratenientes, es decir, un señor feudal en el sentido estricto de la palabra. Y luego, verá, se dará cuenta de que los jinetes fuertemente armados en todo momento y en todas las regiones desempeñaban el mismo papel en el estado, a pesar de las diferencias en apariencia y armas, y al mismo tiempo se llamaban a sí mismos como - "ritter", " "," caballero "," caballero "," bagatur "," samiri ", etc.
          Y luego, tal vez, hágase una pregunta: y, de hecho, ¿por qué nosotros, ritters tan inteligentes y competentes, Chevaliers y Caballeros consideramos "caballeros", mientras que el resto no?
          En el artículo, el autor habla principalmente de la caballería francesa, pero allí, en Francia, no había caballeros en absoluto, solo ese "chevalier", de "cheval", un caballo. Los "caballeros" estaban en países de habla alemana y se les llamaba ritters.
          Usted, al igual que el autor, no estaría mal al principio definir al menos el término "caballero", qué incluye este término. Los mismos alemanes, por ejemplo, consideraban a los vigilantes rusos como "caballeros". ¿Quizás sabían mejor de su siglo XIII?
          En definitiva, sigo con mi tono de mentor y seguiré repitiendo - chicos, lean libros, libros inteligentes de historiadores reales, sabrán más y no tendrán que "reinventar las bicicletas" con ruedas cuadradas. El hecho de que esté tratando de pensar en preguntas históricas es genial, pero las respuestas a la inmensa mayoría de ellas han estado disponibles durante mucho tiempo y las han dado personas que saben mucho más sobre el tema que usted, la redacción de las respuestas se ha perfeccionado en largas disputas entre estas personas, y continúan perfeccionándose en muchos preguntas hasta ahora.
          Entonces, Alexander, enseña, "enseña material". Aprenda usted mismo y, en ocasiones, transmítalo al autor del artículo; antes de escribir algo, debe leer mucho. riendo
          1. ee2100
            ee2100 8 Agosto 2020 19: 44 nuevo
            0
            Es un ENORME honor que haya honrado mi humilde comentario con su respuesta "totalmente blanca", e incluso casi al grano. Continúe protagonizando este subsitio y enseñe el ingenio de todos aquellos que no están en su círculo. am
  • Sertorio
    Sertorio 7 Agosto 2020 15: 05 nuevo
    +2
    Ejemplos destacados son los famosos Templarios y Hospitalarios, dos órdenes de caballeros que lucharon activamente contra los sarracenos (árabes) y otros representantes de la civilización no cristiana.

    Muy interesante.
    ¿Puede el autor nombrar a estos otros representantes contra los que lucharon los Hospitalarios y Templarios? ¿Se trata de un par de batallas perdidas contra los tártaros, donde participaron varias decenas de templarios?
    ¿Por qué los sarracenos, en opinión del autor, son solo árabes? En la Edad Media existía una opinión diferente.
    ¿Y qué es la civilización no cristiana?
    ¡En una frase para encajar tanto absurdo!
    1. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 7 Agosto 2020 16: 50 nuevo
      -1
      Sí, el autor acaba de entrar en algo más que su tema corporativo, de ahí el bajo nivel del artículo.

      Además, la gente sabe, a juzgar por el texto, que solo hay DOS órdenes espirituales de caballería, mientras que había casi un par de docenas de ellas (y esto sin contar las hermandades caballerescas locales).

      Significa "otras civilizaciones no cristianas"))
      1. Sertorio
        Sertorio 7 Agosto 2020 17: 09 nuevo
        +1
        Buen momento del día, Mikhail! Chatillon finalmente abandonado?
      2. Phil77
        Phil77 7 Agosto 2020 19: 04 nuevo
        +2
        Cita: Mikhail Matyugin
        solo DOS órdenes espirituales de caballería,

        La historia del surgimiento de la Orden de San Lázaro es muy interesante. Es, entre otras cosas, la más antigua de las órdenes / 1098 /, pero es interesante para otras. Casi todos sus miembros eran leprosos, llevaban una cruz verde sobre un manto negro. Al principio se dedicaban únicamente a la caridad, pero desde septiembre de 1187 ya participaron en las batallas. Además, entraron a la batalla sin cascos, aterrorizando a los enemigos. Sin embargo, en la Batalla de Forbia perdieron casi todo su personal. La Orden sigue viva hoy, haciendo obras de caridad en Francia.
  • BAI
    BAI 7 Agosto 2020 17: 05 nuevo
    +1
    Todos los caballeros que recibieron el título por herencia son descendientes de bandidos que obtuvieron propiedades saqueando la población local o extranjera. Inicialmente local. Cuando no había nada que saquear en las localidades, comenzaron las redadas a los vecinos. Y solo entonces, después de legalizar el botín, comenzaron a ser nombrados caballeros por mérito. Y los descendientes de estos caballeros ya no tienen nada que ver con el bandidaje en las carreteras.
  • Dart2027
    Dart2027 7 Agosto 2020 18: 37 nuevo
    +2
    Generalmente, en "Ayaengo" la romantización, cómo decirlo, es relativa:
    Aquí no consideramos superfluo hacer una reserva y aportar argumentos más serios que la concatenación de hechos puramente románticos, en apoyo de que el triste estado de moral de esa época que presentamos no es en absoluto exagerado por nosotros. Es lamentable pensar que los valientes barones que lucharon por las libertades inglesas con los representantes del poder de la corona, los mismos barones a quienes debemos la existencia de estas libertades, fueron ellos mismos los más severos opresores y se tiñeron con tales extremos de despotismo que eran contrarios no solo a las leyes inglesas, pero también a los dictados de la propia naturaleza y la simple filantropía. Pero, ay, deberíamos citar al menos una de las muchas páginas de la obra de nuestro famoso historiador Henry, que recopiló tanto material valioso de las crónicas de esa época, para demostrar que es difícil inventar algo más oscuro y terrible de lo que estaba sucediendo entonces en la realidad.
    La crónica sajona describe las atrocidades cometidas durante el reinado del rey Esteban por importantes barones y propietarios de castillos, todos totalmente normandos; esta descripción es una prueba sorprendente del frenesí del que eran capaces cuando sus violentas pasiones se alimentaban:
    “Ellos oprimieron brutalmente a los pobres, obligándolos a construir castillos para ellos mismos; y cuando los castillos estuvieron listos, los llenaron de malvados, más bien demonios, que se apoderaban indiscriminadamente de hombres y mujeres, si sospechaban que tenían dinero, los arrojaban a mazmorras y los sometían a torturas más feroces que las que soportaban los santos mártires. ... A algunos los estrangulaban, llenándose la boca de barro, a otros los colgaban de las piernas, o de la cabeza, o de los pulgares, y debajo de ellos hacían fuego. Otros se ataban cuerdas con nudos alrededor de la cabeza y apretaban los nudos hasta que les estallaban los cráneos; otros fueron arrojados a mazmorras repletas de serpientes y sapos ... "
  • ácido
    ácido 7 Agosto 2020 20: 36 nuevo
    +3
    Cita: Trilobite Master
    Me pregunto ¿cuánto tiempo hace que el autor fue visitado por las revelaciones que describió en el artículo? No quiero presumir, pero esos pensamientos me vinieron a la mente en la escuela.

    Saludos, señor, pero me uno a la voz del abogado del autor. No todas las personas fueron visitadas por la sabiduría y la educación a su debido tiempo, y estas personas no tienen la culpa. Leyendas similares al autor desacreditado estaban en la mente de personas muy inteligentes con algunas brechas educativas. Sabiendo, probablemente, la calidad de la educación moderna, así como los esfuerzos de nuestros oponentes ideológicos, no debería sorprenderse de esto. Así que déjalo escribirlo, lo discutiremos y será útil.
  • Ingeniero
    Ingeniero 8 Agosto 2020 08: 53 nuevo
    +1
    Me parece que muchos, incluyéndome a mí, percibimos el artículo negativamente porque ... ¡Shpakovsky!
    Juzgue usted mismo, Shpakovsky ya nos ha enseñado que un artículo sobre caballeros se ve así: un tema claramente delineado, buen (a veces excelente) contenido gráfico, algunos trabajos con fuentes. Entonces tenemos un bar. El autor no tomó esta barra, desafortunadamente.
  • Slug_BDMP
    Slug_BDMP 8 Agosto 2020 10: 14 nuevo
    +1
    ¡La ilustración de Ivanhoe es genial! Caballeros del siglo XII con armaduras del siglo XV. Cuando era niño, leí este libro con excelentes ilustraciones, donde los caballeros estaban representados con una armadura ondulada "Maximiliano". Es cierto, entonces no conocía estos detalles y simplemente "arrastré" de estas imágenes.