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La muerte del grupo de caballería Rednecks

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La muerte del grupo de caballería Rednecks

Dibujo de un cadete-Alekseev, que muestra un escuadrón del ejército ruso de Wrangel en junio de 1920. Blanco aviación Jugó un papel importante en el resultado de la operación para derrotar al grupo de caballería de los Rednecks


Perseguido por aviones, corriendo entre los grupos de choque de la Guardia Blanca, el grupo de caballería del Redneck fue completamente derrotado. Las unidades rojas, que sufrieron grandes pérdidas y habían perdido la mayor parte de su material, huyeron en pequeños grupos hacia el este y el noreste.

Contraofensiva del 13 ° Ejército Soviético


Después del exitoso avance del ejército ruso de Wrangel desde Crimea hasta Tavria, la lucha continuó prácticamente sin pausas. White todavía intentó atacar, pero su ataque fue agotado. El 19 de junio de 1920, el ejército de Wrangel alcanzó la línea Dnieper-Orekhov-Berdyansk. El 24 de junio, una fuerza de desembarco de la Guardia Blanca capturó Berdyansk durante dos días. Desde el Mar de Azov hasta el pueblo de Gnadenfeld, se ubicó el cuerpo de Don: la 2ª división (montada a caballo) y la 3ª división (a pie). Además, se ubicó el honor del segundo cuerpo de Slashchev: las divisiones 2 y 34, el primer cuerpo de Kutepov y el cuerpo de caballería de Barbovich. En el área del pueblo de Mikhailovka, estaba la división Drozdovskaya del general Vitkovsky y la segunda caballería del general Morozov, en el área del pueblo de Bolshaya Belozerka, la división de Kuban. A la izquierda del Kuban había una brigada nativa, con base en Verkhniy Rogachik. Las divisiones de Markov y Kornilov estaban ubicadas frente a Kakhovka en el área de Dmitrovka-Natalino. La primera línea de Kakhovka hasta la desembocadura del Dniéper estaba ocupada por la 13ª División de Caballería. En esta línea, los blancos tomaron la retaguardia, reponían las unidades que habían sufrido fuertes pérdidas y se fortalecían.

Mientras tanto, el mando soviético preparaba una contraofensiva. El 13 ° ejército soviético derrotado fue rápidamente restaurado, se transfirieron refuerzos, se enviaron tres divisiones de fusileros y dos brigadas. El 1er Cuerpo de Caballería Separado de los Rednecks (creado sobre la base del cuerpo de Dumenko) fue transferido desde el Cáucaso Norte. Reorganizado y reabastecido, el cuerpo de caballería contaba con 12 mil sables y bayonetas, 6 carros blindados y artillería. Eideman fue nombrado comandante del 13º Ejército en lugar del deshonrado comandante Pauki.

Teniendo en cuenta la experiencia de las batallas con Denikin al romper el frente con poderosas formaciones móviles, el comando soviético planeó aislar al enemigo de Crimea con ataques convergentes, desmembrar y destruir al Ejército Blanco en Tavria. Después de la muerte del ejército, la Crimea blanca estaba condenada. El mando del 13º Ejército formó dos grupos de choque: 1) el grupo de Fedko (30ª, 46ª y 15ª divisiones de fusileros, la 2ª brigada y dos brigadas de la 23ª división); 2) el grupo de caballería de Zhloba (1er cuerpo de caballería, 2ª división de caballería Dydenko, 40ª división de fusileros y un grupo aéreo - 9 aviones). Se suponía que el grupo de Fedko atacaría desde el norte, desde la región de Aleksandrovsk, para forjar el 1er cuerpo de ejército de Kutepov y abrirse paso hasta Melitopol. Se suponía que el grupo de Redneck con un golpe del este aplastaría al cuerpo Don de Abramov y se iría a la retaguardia de las fuerzas principales de los blancos, cortando sus rutas de escape a Crimea. Además, en el oeste, desde el área de Berislav, las divisiones letona y 52a pasaron a la ofensiva, que recibió la tarea de cruzar el Dnieper en Kakhovka y avanzar hacia Perekop.


Líder militar soviético, héroe de la Guerra Civil Dmitry Petrovich Zhloba (1887-1938)

Golpe de grupo de matones


El 27 de junio de 1920 comenzó la ofensiva del 13º Ejército Soviético. El grupo de Fedka actuó sin éxito. Aquí, los rojos, que acababan de recuperarse de una fuerte derrota, se enfrentaron a unidades seleccionadas de la Guardia Blanca. No había formaciones ecuestres poderosas capaces de encontrar el punto débil del enemigo y abrirse paso hacia la retaguardia. Como resultado, White no solo rechazó el ataque, sino que lanzó una contraofensiva y se trasladó a Aleksandrovsk. El fracaso del grupo de Fedko, así como de las divisiones rojas en el área de Kakhovka, predeterminó la derrota del cuerpo de Redneck. Además, la huelga de los rojos no fue repentina. El 25 y 26 de junio, la inteligencia informó a Wrangel sobre el acercamiento del cuerpo de caballería del Redneck. No fue posible dar un golpe repentino. Solo hubo sorpresa táctica, el comando blanco no esperaba que la caballería roja atacara tan pronto. Como resultado, Wrangel comenzó a reagrupar tropas y a formar dos grupos de choque con el objetivo de tomar a los Rojos en garrapatas.

El 27 de junio, la caballería roja se concentró en el área Belmanka-Tsare-Konstantinovka en la dirección Melitopol. El 28 de junio, las tropas de Redneck lanzaron una ofensiva. En la zona del Verkhn. Los Rojos Tokmak atacaron a la 2.ª División Don de los Blancos. Cerca del pueblo de Chernigovka, tuvo lugar una rara batalla de vehículos blindados en este momento. Coches blancos y rojos embistieron. Intentaron dar una patada en el costado para derribar al enemigo. Los Guardias Blancos en esta batalla perdieron 4 vehículos blindados, rojo - 3. Detrás de los vehículos blindados estaba la lava de la caballería roja. Los cosacos, que eran varias veces inferiores en fuerza, fueron derrotados. El famoso regimiento de Gundorovsky fue destruido casi por completo. Las otras unidades del Don, que fueron al rescate de los suyos, fueron descartadas por los Rojos. La desigualdad numérica se vio agravada por el hecho de que parte del fondo todavía no tenía caballos, lo que empeoró drásticamente la capacidad de maniobra. Por la tarde, los Rojos ocuparon el área con. Tokmak y Chernigovka. En el flanco sur, la 40.a División de Fusileros, tras una tenaz batalla, ocupó las aldeas de Andreevka y Sofievka, derrotó a la 3.ª División Don y alcanzó el Mar de Azov en la región de Nogaysk. El frente del Ejército Blanco se abrió paso.

El 29 de julio, la caballería roja entró en el río Yushanli. Wrangel empujó a todas las fuerzas libres al área del avance: los regimientos restantes del Don, vehículos blindados y un escuadrón aéreo. Los Guardias Blancos obligan a una división de caballería, apoyada por carros blindados y un escuadrón aéreo (12 vehículos), infligen un contraataque desde el área de Mikhailovka. Blanco empujó el flanco izquierdo rojo. Después de reagruparse, el grupo de caballería nuevamente pasó a la ofensiva y arrojó nuevamente al enemigo al río Yushanly. Del 30 de junio al 2 de julio, la lucha continuó con éxito variable. El grupo de los Goons tuvo pocos avances.

Hubo batallas en el flanco occidental, en el área de Kakhovka. Los rojos cruzaron el Dnieper y, después de una feroz lucha, ocuparon Kakhovka. Sin embargo, no pudieron ir más lejos. Los Guardias Blancos contraatacaron y obligaron al enemigo a ponerse a la defensiva. Luego volvieron a capturar a Kakhovka.


La derrota de la caballería roja


El Comando Blanco utilizó activamente la aviación. Las blancas no tenían ventaja en fuerza. Sin embargo, la aviación soviética se dividió en diferentes sectores del frente. Y los Wrangelites pudieron concentrar casi toda su aviación contra las divisiones Redneck: 20 vehículos liderados por el general Tkachev. Los blancos derrotaron al Red Air Group, que cubría al cuerpo de Redneck. Luego empezaron a bombardear la caballería, dispararle con ametralladoras. Habiendo agotado las municiones, simplemente ahuyentaron a los caballos, barriendo el suelo. La caballería roja, al no poder luchar contra los aviones enemigos, se dispersó. Esto fue utilizado por las unidades de pie blanco. Lanzaron contraataques. Se aferraron a asentamientos individuales, refrenaron el ataque del enemigo con fuego de ametralladora y artillería. El Comando Rojo cambió a marchas nocturnas, pero las noches de verano son cortas. Por tanto, el ritmo de la ofensiva se redujo drásticamente. En cuatro días, la caballería de Zhloba avanzó solo 30-40 km.

Por lo tanto, habiendo atravesado el frente enemigo el primer día, el grupo de Redneck se dejó llevar por pequeñas luchas y victorias sobre unidades individuales de los blancos, de hecho, fue atado y sellado en el lugar. La caballería tuvo que abrirse paso rápidamente hasta la retaguardia del enemigo, evitar batallas innecesarias. La 40.a División de Fusileros, que operaba en el flanco sur, prácticamente no interactuó con el grupo de Redneck y avanzó lentamente. Esto permitió al comando blanco completar la reagrupación de fuerzas. Esto también fue facilitado por la ofensiva fallida del grupo Fedko, su baja efectividad de combate, la pasividad del grupo Berislav, que no pudo expandir la cabeza de puente en Kakhovka. Como resultado, el mando del 13º Ejército no aprovechó el éxito del grupo de los Goons al comienzo de la operación y perdió la oportunidad de ganar.

Mientras tanto, el mando blanco sacó todo lo posible de los sectores pasivos del frente. Se concentraron tres divisiones de infantería y una de caballería. Un total de unas 11 mil bayonetas y sables con vehículos blindados y trenes blindados. Intentaron superponer a los rojos por todos lados. En la noche del 2 de julio de 1920, en el flanco sur, en el área de las aldeas de Orekhovka y Astrakhanka, se ubicaron las divisiones 2da y 3ra Don (3,5-4,5 mil bayonetas y sables). La división de Kornilov (1800 bayonetas), la división Drozdovskaya (2,5 bayonetas) y la 2.a División de Caballería (1,5 sables) avanzaban desde el oeste. Desde la dirección norte, desde el área de Big Tokmak, la 13.ª División de Infantería iba a atacar. Los wrangelitas rodearon al enemigo en medio anillo y lo tomaron con pinzas. La caballería Roja, sin saber de la concentración de grandes fuerzas enemigas (fallo de reconocimiento), el 3 de julio iba a retomar la ofensiva.

En la mañana del 3 de julio, en el área del pueblo de Klefeld, comenzó una batalla de contraataque entre la 3.ª División Don y los Rojos. Las tropas de los matones empujaron a los Donets en dirección a Melitopol. La caballería roja estaba a 15 km de la ciudad. Una feroz batalla se libró al norte de la ciudad. Los kornilovitas, apoyados por vehículos blindados, comenzaron una ofensiva detrás de las líneas enemigas. La segunda división de caballería de Dybenko primero repelió el ataque de la división de Kornilov. Pero el violento ataque de la caballería roja fue repelido por un fuerte fuego de ametralladora y artillería, un golpe del grupo aéreo. Los Rojos atacaron desde diferentes direcciones mezcladas y comenzaron a retirarse. Se perdió el control de las tropas. Parte se retiró hacia el este y las fuerzas principales se dirigieron al norte, a Big Tokmak. Pero allí se encontraron con partes de la 2ª división y fueron atacados por trenes blindados que navegaban por el ferrocarril. El grupo de caballería se retira hacia el sur y cae bajo el golpe de los drozdovitas.

Perseguido por aviones, corriendo entre los grupos de choque de la Guardia Blanca, el grupo de caballería del Redneck fue completamente derrotado. Las unidades rojas, sufriendo grandes pérdidas y habiendo perdido gran parte de la parte material, huyeron en pequeños grupos hacia el este y el noreste. Solo una cuarta parte de la composición original alcanzó lo suyo, miles de hombres del Ejército Rojo fueron capturados, los Blancos capturaron 60 cañones, 200 ametralladoras y otros trofeos.

Sin embargo, las tropas de Wrangel no pudieron desarrollar su éxito. El ejército blanco estaba desangrado, cansado de los continuos combates, del traslado de unidades de un sector del frente a otro. No había nuevas unidades y reservas para una ofensiva inmediata. Y las unidades que participaron en la derrota del grupo de Redneck tuvieron que ser nuevamente arrojadas a áreas peligrosas. Los blancos no tuvieron la oportunidad, a diferencia de los rojos, de reponer rápidamente sus filas. Fue difícil compensar las pérdidas. El Ejército Rojo, a pesar de las grandes pérdidas, pudo continuar el ataque. Ya el 2 y 3 de julio, los Rojos volvieron a cruzar el Dnieper y capturaron a Kakhovka. Al mismo tiempo, el grupo de Fedko comenzó a moverse nuevamente, algo recuperado del fracaso anterior. El 4 de julio, los rojos incluso ocupan temporalmente el Bolshoi Tokmak, el 5, Mikhailovka. Sin embargo, estos ataques ya llegaron tarde. White, habiendo eliminado el avance del grupo de Redneck, rápidamente logró recuperar posiciones en el sector noroeste.


El general P.N. Wrangel acepta el informe del piloto del quinto escuadrón

La derrota del desembarco del Don


Con la derrota del ejército polaco en la región de Kiev, las esperanzas de unirse a ellos se volvieron poco realistas. Por lo tanto, el comando blanco decidió abrirse paso hasta el Don. Esperando que los cosacos del Don se rebelen contra los bolcheviques nuevamente. Wrangel decidió enviar un destacamento aerotransportado al Don y animar a los cosacos a un levantamiento a gran escala en la retaguardia de los rojos. El levantamiento del Don habría mejorado la posición del ejército de Wrangel. Desviar fuerzas enemigas. Surgió la oportunidad de abrirse paso hasta el Don y obtener nuevos recursos humanos.

El 9 de julio de 1920, un destacamento al mando del coronel Nazarov (800 personas) desembarcó al este de Mariupol. Los cosacos de Nazarov capturaron el pueblo de Novonikolaevskaya (ahora Novoazovsk) y lo fortificaron allí. Pero el comando rojo, teniendo en cuenta la experiencia de operaciones previas del blanco flota, formó su flotilla Azov de 13 barcos (cañoneras, patrulleras y vapores armados). Los barcos rojos se encontraron con barcos blancos en el mar, que llevaban el segundo escalón del destacamento de Nazarov. Los blancos se vieron obligados a retirarse. El 11 de julio, la flotilla de Azov comenzó a bombardear la aldea y reprimió la batería enemiga. El 13 de julio, el Ejército Rojo lideró un ataque desde tierra y bloqueó a los blancos. La fuerza y ​​la importancia del desembarco enemigo por parte de los rojos fue muy exagerada. Por lo tanto, contra el destacamento Nazarov, se creó un grupo poderoso compuesto por dos brigadas (varios miles de combatientes, un destacamento blindado), así como un número significativo de unidades de guarnición separadas, destacamentos y subunidades de cadetes, trabajadores, milicias, ejército de trabajo y la Cheka. Además de la flotilla de Azov.

El 14 de julio, los rojos lanzaron un asalto desde tierra, desde el mar, los blancos dispararon contra las baterías flotantes. Aprovechando los errores del enemigo, el 15 de julio Nazarov logró abrirse paso hacia el este y avanzar en una incursión a lo largo de las aldeas. Debido a los cosacos insurgentes, su destacamento creció a 1,5 mil personas. Pero no se produjo un levantamiento a gran escala. Don fue drenado de sangre. El núcleo listo para el combate de los cosacos pereció en los frentes de la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil, murió de tifus, se fue con los Blancos o se unió a los Rojos. Los pueblos estaban medio vacíos. Por otro lado, hubo un descanso mental. Los cosacos están cansados ​​de la guerra. Casi no hubo "irreconciliables" y el resto aceptó el poder soviético.

Los rojos persiguieron pisándole los talones al destacamento de Nazarov, y el 25 de julio, en la zona del pueblo de Konstantinovskaya, los blancos fueron bloqueados y presionados contra el Don. Aquí los cosacos blancos fueron atacados por dos brigadas rojas. El destacamento fue destruido. Algunos perecieron, otros se dispersaron, huyeron a las estepas de Salsk. El 28 de julio, los Rojos establecieron el último grupo bajo el liderazgo de Bazilevich. Los cosacos capturados fueron movilizados al Ejército Rojo. El propio Nazarov fue capturado, confundido con un desertor del Ejército Rojo y movilizado. Esperando una oportunidad, huyó a los blancos en el norte de Tavria. Como resultado, Don no pudo ser criado.
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234 comentarios
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 7 Agosto 2020 05: 41 nuevo
    +2
    Con la derrota del ejército polaco en la región de Kiev, las esperanzas de unirse a ellos se volvieron poco realistas.
    Sí, la Monarquía y la Asamblea Constituyente se unieron a los autoproclamados polacos, por odio a los rojos. ¿Es adherencia a principios? solicitar
    1. Olgovich
      Olgovich 7 Agosto 2020 06: 24 nuevo
      -20
      Cita: Mavrikiy
      Sí, la Monarquía y la Asamblea Constituyente se unieron a los autoproclamados polacos, por odio a los rojos. ¿Es adherencia a principios?

      Dos vecesEn los días decisivos de 1919 y 1920, en un odio unido hacia Rusia y los rusos, los rusófobos polacos se unieron a los bolcheviques, concluyendo un armisticio y permitiendo el traslado de mercenarios letones y estonios del frente polaco al frente con Rusia.

      Es admirable el hábil y excelente trabajo de la aviación rusa para derrotar a la enorme masa de caballería enemiga en la mencionada batalla.

      Y el mencionado Redneck y Dybenko pronto fueron fusilados por sus propios compañeros.redatelsvto, traición y conspiración (ver decisiones del VK de las Fuerzas Armadas de la URSS).
      1. Baskirkhan
        Baskirkhan 7 Agosto 2020 06: 32 nuevo
        +18
        Cita: Olgovich
        Es admirable el hábil y excelente trabajo de la aviación rusa para derrotar a la enorme masa de caballería enemiga en la mencionada batalla.

        Esta es una guerra civil, cuando los aviones rusos matan a los soldados rusos. No hay mucho que admirar aquí.
        1. DrEng527
          DrEng527 7 Agosto 2020 21: 17 nuevo
          -4
          Cita: Bashkirkhan
          cuando los aviones rusos matan a los soldados rusos.

          Aviación rusa, pero soldados soviéticos ... solicitar
          Cita: Bashkirkhan
          No hay mucho que admirar aquí.

          ¿por qué? los rojos tenían superioridad en fuerza, pero fueron vencidos ... ay, pero luego lo vimos en el finlandés y el comienzo de la Segunda Guerra Mundial hi
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 13 Agosto 2020 12: 39 nuevo
            -1
            ¿Otro trasfondo de la fabulosa Rusia perdida?
            1. DrEng527
              DrEng527 13 Agosto 2020 17: 56 nuevo
              0
              Cita: IS-80_RVGK2
              ¿Otro trasfondo de la fabulosa Rusia perdida?

              Lo siento por ti, no conoces la historia de Rusia y vives con los cuentos de Agitprop ... solicitar
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 14 Agosto 2020 07: 58 nuevo
                -2
                La conozco bastante bien y no solo por los libros de historia. Mejores cuentos de agitprop que cuentos inmundos de apologistas del capitalismo.
                1. DrEng527
                  DrEng527 16 Agosto 2020 16: 23 nuevo
                  +1
                  Cita: IS-80_RVGK2
                  Mejores cuentos de agitprop,

                  se nota, entonces vive en ellos matón
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 16 Agosto 2020 19: 49 nuevo
                    -3
                    Y estás en la tuya con una mano invisible y otras fabulosas maravillas. Hasta que tu cuento de hadas te atropelle.
                    1. DrEng527
                      DrEng527 17 Agosto 2020 15: 04 nuevo
                      +2
                      Cita: IS-80_RVGK2
                      Y estas en la tuya con mano invisible

                      1) esta no es mi mano, no soy Gaidar / Chubais
                      2) Parece que no fuiste a las tiendas en la URSS, por lo que es una estupidez hablar contigo, no eres un ignorante educado. solicitar
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 17 Agosto 2020 21: 52 nuevo
                        -2
                        Cita: DrEng527
                        Parece que no fuiste a las tiendas en la URSS, por lo que es una estupidez hablar contigo, no eres un ignorante educado

                        ¿Qué podemos saber sobre el shkolotron de la URSS?
                      2. DrEng527
                        DrEng527 18 Agosto 2020 22: 58 nuevo
                        +2
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        ¿Qué podemos saber sobre el shkolotron de la URSS?

                        1) eres un plagiario común solicitar
                        2) en 1991 tenía 31 años y aún no naciste, demagogo guiño
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 13 Agosto 2020 12: 38 nuevo
        -1
        Cita: Bashkirkhan
        No hay mucho que admirar aquí.

        ¿Qué quieres de él? Bueno, este es un nazi pequeñoburguesa.
        1. Baskirkhan
          Baskirkhan 13 Agosto 2020 13: 07 nuevo
          -1
          Sí, su admiración me sacudió.
          1. DrEng527
            DrEng527 13 Agosto 2020 17: 57 nuevo
            +1
            Cita: Bashkirkhan
            Sí, su admiración me sacudió.

            y luego no fuiste conquistado por los fusilamientos masivos de prisioneros y civiles en Crimea?
        2. DrEng527
          DrEng527 13 Agosto 2020 17: 58 nuevo
          0
          Cita: IS-80_RVGK2
          Bueno, este es un nazi pequeñoburgués.

          entonces eres un proletario? comunista? matón ¡Aprende marxismo para empezar!
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 14 Agosto 2020 07: 47 nuevo
            -1
            Vamos, fascista, vete al infierno con tu consejo. Y es mejor ir directamente a donde perteneces. A la horca.
            1. DrEng527
              DrEng527 16 Agosto 2020 16: 23 nuevo
              0
              Cita: IS-80_RVGK2
              Vamos, eres un fascista

              eres maleducado e ignorante solicitar
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 16 Agosto 2020 19: 45 nuevo
                -2
                ¿Digamos? ¿Y cómo se relaciona esto con el hecho de que eres fascista?
                1. DrEng527
                  DrEng527 17 Agosto 2020 15: 02 nuevo
                  +1
                  Cita: IS-80_RVGK2
                  ¿Y cómo se relaciona esto con el hecho de que eres fascista?

                  trillado, no entiendes el significado de las palabras! solicitar
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 17 Agosto 2020 21: 51 nuevo
                    -2
                    Es trillado, eres fabulosamente estúpido.
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 7 Agosto 2020 06: 44 nuevo
      +7
      Cita: Olgovich
      Y el mencionado Redneck y Dybenko pronto fueron fusilados por sus propios compañeros por traicionar,
      Dispararon por la causa. pronto - ¡en 20 años! engañar ¿El odio oscurece tus ojos?
      1. Olgovich
        Olgovich 7 Agosto 2020 07: 05 nuevo
        -15
        Cita: Mavrikiy
        Dispararon por la causa.

        rehabilitado.
        Cita: Mavrikiy
        Próximamente, ¡en 20 años!

        Obviamente, pensaron que era demasiado pronto y habrían vivido otros 20 años.
        Cita: Mavrikiy
        ¿El odio oscurece tus ojos?

        amarrar
        No solo fueron fusilados, fueron pisoteados, destrozados y humillados, como, por cierto, sus familiares.
        Es justo sentir pena por estos desafortunados.
        Aunque, por supuesto, por lo que lucharon y Sí
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 7 Agosto 2020 07: 40 nuevo
          +6
          Cita: Olgovich
          rehabilitado.

          Puede unirse a Gorbachov y Yeltsin. negativo
          Cita: Olgovich
          No solo fueron fusilados, fueron pisoteados, rotos y humillados.

          Por la causa!
          Cita: Olgovich
          Es justo sentir pena por estos desafortunados.
          Como cualquier libertador y ruso, puedes derramar tus lágrimas de cocodrilo por cualquiera. solicitar
          1. Olgovich
            Olgovich 7 Agosto 2020 08: 49 nuevo
            -10
            Cita: Mavrikiy
            Puedes unirte a Gorbachov y Yeltsin

            amarrar
            Rehabilitado por Stalin, Jruschov y Brezhnev
            Cita: Mavrikiy
            Por la causa!

            Por favor declare, siguiendo el VK de las Fuerzas Armadas de la URSS, que: "Espía Dybenko-estadounidense" Sí

            Yo agradeceria Sí
            1. Mavrikiy
              Mavrikiy 7 Agosto 2020 08: 55 nuevo
              +8
              Cita: Olgovich
              Rehabilitado y Stalin, y Jruschov, y Brezhnev
              engañar
              Rehabilitado póstumamente en 1956.
              "Algo se ha vuelto con mi memoria,
              No recuerdo lo que me pasó "
              Esto no es sobre tí. Esto sucede si realmente quieres. sentir
              1. Olgovich
                Olgovich 7 Agosto 2020 09: 14 nuevo
                -11
                Cita: Mavrikiy
                Rehabilitado póstumamente en 1956.

                la gente fue rehabilitada por Stalin (Rokossovsky, Gorbatov, etc.), Jruschov y Brezhnev.

                No te apoyas para algo: yo te pedí: "Por favor declara, siguiendo el VK de las Fuerzas Armadas de la URSS, que: "¡Dybenko es un espía estadounidense!" "

                Y tú ... huyes. Pero ¿qué pasa con tu "Por la causa?" amarrar lol
                1. Mavrikiy
                  Mavrikiy 7 Agosto 2020 09: 32 nuevo
                  +1
                  Cita: Olgovich
                  personas rehabilitadas y Stalin (Rokossovsky, Gorbatov, etc.)

                  Stalin rehabilitó a la gente. Y Jruschov, Gorbachov, EBN - b .... dey. Sin embargo, la diferencia es.
                  ¡Dybenko es un espía estadounidense! ""¿Cuál es la diferencia bajo qué artículo? engañar
                  ¡Lo principal por la causa!
                  1. Olgovich
                    Olgovich 7 Agosto 2020 10: 00 nuevo
                    -9
                    Cita: Mavrikiy
                    ¡Dybenko es un espía estadounidense! "

                    En! bueno

                    Ahora que TODOS se diviertan Sí lol

                    Para ti + de mi
                  2. Astra salvaje
                    Astra salvaje 7 Agosto 2020 16: 40 nuevo
                    0
                    Mauricio, para ser justos, Dybenko, Redneck fueron rehabilitados en 1956.
                    Gorbachov 1956 era un PESHKA, sin embargo, es un PESHKA sin pensamientos inteligentes.
                  3. Astra salvaje
                    Astra salvaje 7 Agosto 2020 16: 44 nuevo
                    0
                    "Espía estadounidense" es, por supuesto, una tontería, pero si crees en los hechos, entonces es ganado, pero no un bolchevique ideológico.
                    1. Aviador
                      Aviador 7 Agosto 2020 20: 18 nuevo
                      +1
                      Hablé accidentalmente en Internet con una mujer rusa alemana, cuyo 37 pariente en la región de Orenburg fue reprimido en virtud del artículo 58. Le pregunté si había visto el caso, los familiares directos tienen derecho a conocerlo. Ella escribió que vio: uno de los cargos era algo religioso, claramente descabellado. Pero hubo varios cargos, incluidos los de agitación antisoviética. No me dijeron nada específicamente sobre este y otros cargos. Probablemente no había nada bueno allí. Quizás el familiar no merecía que le dispararan, pero tenía algo por lo que castigar.
                    2. DrEng527
                      DrEng527 7 Agosto 2020 21: 20 nuevo
                      -1
                      Cita: Aviator_
                      pero tenía algo por lo que castigar.

                      solo entiéndelo, en tus coordenadas ahora has escrito para que te disparen de acuerdo con esas leyes hi
                    3. Aviador
                      Aviador 7 Agosto 2020 21: 33 nuevo
                      -1
                      Naturalmente, según esas leyes, esta es una acusación muy grave. Hay muchos castigos diferentes, no solo militares. Pero para ello existe el tribunal, para que en el marco de la bifurcación, que siempre existe, se designe un castigo adecuado, teniendo en cuenta la peligrosidad social del acto en un momento determinado.
                    4. DrEng527
                      DrEng527 7 Agosto 2020 23: 13 nuevo
                      -2
                      Cita: Aviator_
                      Pero por eso hay un tribunal

                      eres gracioso, en los años 30 estos casos se consideraban 3ki, generalmente listas ... solicitar
                      Cita: Aviator_
                      teniendo en cuenta el peligro social del acto en un momento determinado.

                      La experiencia ha demostrado que el peligro social planteado por SV hi
                    5. Aviador
                      Aviador 7 Agosto 2020 23: 36 nuevo
                      +2
                      eres gracioso, en los años 30 estos casos se consideraban 3ki, generalmente listas ...

                      Es interesante para ti. Especialmente sobre listas de trillizos. Aquí estaba una figura de los primeros EBN, el fiscal Kazannik. Cuando el EBN no tuvo suficientes votos para ingresar al Soviet Supremo de la RSFSR, él (un demócrata de los demócratas) ofreció su lugar en el Soviet Supremo de la RSFSR para el EBN. Y esto Kazannik dijo que en sus años de estudiante, después de la rehabilitación indiscriminada de Jruschov de los "reprimidos inocentemente", ellos, los estudiantes de la facultad de derecho, recibieron estos casos para que pudieran encontrar motivos de rehabilitación. Y Kazannik contó con horror que la mayoría absoluta de los casos no tenían motivos de rehabilitación. Aquí comenzaron a considerar listas, solo listas para rehabilitación, sin consideración.
                      La experiencia ha demostrado que el peligro social planteado por SV

                      Estessno, representó un tremendo peligro para la burguesía, criminales y traidores.
                      Y lees menos "Ogonyok" 1988, ¡han pasado más de 30 años! hi
                    6. DrEng527
                      DrEng527 8 Agosto 2020 09: 18 nuevo
                      -5
                      Cita: Aviator_
                      solo listas para rehabilitación, sin consideración.

                      Lo curioso es que no entiendes que esto es un argumento en contra de la SV - la represión y la rehabilitación no fue conforme a la ley - esta es la esencia de este poder - la anarquía ... solicitar
                      Cita: Aviator_
                      que la gran mayoría de los casos no tenían motivos de rehabilitación.

                      líderes - por supuesto, criminales y bandidos estaban a la cabeza hi así que sobre el Ejército Rojo - Mishka Yaponchik - el comandante del regimiento, Kotovsky o Kochubei - comandante de brigada, etc. enojado
                      Cita: Aviator_
                      un gran peligro para la burguesía, criminales y traidores.

                      aquí - aquí - dividimos a la gente en el país ... matón
                      Permítanme recordarles que el IVS lideró el crimen organizado y el robo de bancos, el VIL dio la independencia a Finlandia con la provincia de Vyborg, luego masacró las tierras de los bálticos, concluyó una paz "obscena", etc. etc. - es decir criminales y traidores solicitar
                      Cita: Aviator_
                      Lees menos "La chispa" de 1988,

                      1) no des consejos y no serás enviado hi
                      2) usted sobre sí mismo - notablemente, también votó por EBN - ¿se olvidó? matón
                    7. Aviador
                      Aviador 8 Agosto 2020 11: 45 nuevo
                      +3
                      1) Sobre votar por EBN, bueno, no debería ser sustituido, si se postuló para las Fuerzas Armadas de la URSS con su populismo contra Gorby, todavía tenía sentido, y se subió a una estructura subordinada: las Fuerzas Armadas de la RSFSR, que luego esto contribuyó al colapso del país. Pero hubo más amas de casa que votaron no con la cabeza, sino con otras partes del cuerpo.
                      2) Tira la "chispa" de los tiempos de Korotich, no hagas reír a los lectores.
                      3) Quería enviarte, sí, veo que nunca te fuiste de allí.
                    8. DrEng527
                      DrEng527 8 Agosto 2020 18: 15 nuevo
                      0
                      Cita: Aviator_
                      Acerca de votar por EBNa, bueno, no debería ser sustituido,

                      si está mal, lo siento, pero pensamientos muy similares hi
                      Cita: Aviator_
                      si se postuló para las Fuerzas Armadas de la URSS con su populismo contra Gorby,

                      ¿Entonces eras un adolescente? - "El 26 de marzo de 1989, Yeltsin fue elegido Diputado Popular de la URSS en el distrito nacional-territorial N ° 1" ... ya sabes hi
                      Cita: Aviator_
                      2) Tira la "chispa" de los tiempos de Korotich, no hagas reír a los lectores.

                      ¿Entiendo que de hecho no tienes nada que decir? cambió a bocetos? matón
                      Cita: Aviator_
                      3) Quería enviarte, sí, veo que nunca te fuiste de allí.

                      eres analfabeto para una discusión conmigo, ¿ves? sobre EBN matón
                2. georgiigennadievitch
                  georgiigennadievitch 8 Agosto 2020 15: 09 nuevo
                  +2
                  Qué inteligente eres ... Sucedió de diferentes maneras, mi abuelo fue encarcelado en 1937, todos los conocidos se alejaron de inmediato. La familia no tenía nada para vivir, fueron interrumpidos por trabajos ocasionales. Un año después, fue puesto en libertad con las palabras "en vista de la falta de pruebas". Y su biografía y su vida se arruinó. Bueno, no habría inocentes, de lo contrario no se encontraron pruebas. Algún tipo de ambigüedad. Como que habría una persona, pero hay un artículo. El hecho de que todavía no estés condenado y en general no es tu mérito, sino nuestro defecto. ¿Y qué hizo durante un año?
                3. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 14 Agosto 2020 08: 05 nuevo
                  -1
                  Y sobre esta base, podemos concluir inmediatamente que todo está mal y el gobierno es una mierda y la gente es una mierda y el país es una mierda. Ella no sigue la lógica.
            2. Alexander Green
              Alexander Green 8 Agosto 2020 11: 25 nuevo
              0
              Cita: DrEng527
              eres gracioso, en los años 30 estos casos se consideraban 3ki, generalmente en listas

              Troikas tenía derecho a dar un plazo de no más de 5 años.
            3. DrEng527
              DrEng527 8 Agosto 2020 18: 21 nuevo
              +1
              Cita: Alexander Green
              Troikas tenía derecho a dar un plazo de no más de 5 años.

              se equivoca: "Troikas de la NKVD de la URSS llevaron a cabo sus actividades de acuerdo con la Orden Operativa del Comisario Popular de Asuntos Internos de la URSS No. 30 del 1937 de julio de 00447" Sobre la operación para reprimir a los ex kulaks, criminales y otros elementos antisoviéticos "como parte del jefe de la NKVD de la URSS en la república , región), el secretario del comité regional del PCUS (b) y el fiscal de la república (región, región); tenía derecho a condenar a muerte a las personas detenidas, así como a reclusión en campamentos o cárceles por un período de 8 a 10 años ". y confundido con la Reunión Especial bajo la NKVD, hi
            4. Alexander Green
              Alexander Green 9 Agosto 2020 15: 40 nuevo
              -2
              Cita: DrEng527
              "Las Troikas de la NKVD de la URSS llevaron a cabo sus actividades de acuerdo con la Orden Operativa del Comisario Popular de Asuntos Internos de la URSS del 30 de julio de 1937 No. 00447" Sobre la operación para reprimir a los ex kulaks, criminales y otros elementos antisoviéticos "

              Esta es una falsificación elemental.
            5. DrEng527
              DrEng527 9 Agosto 2020 15: 50 nuevo
              -1
              Cita: Alexander Green
              Esta es una falsificación elemental.

              puedes creer solicitar
            6. Alexander Green
              Alexander Green 9 Agosto 2020 15: 56 nuevo
              -1
              Después de lo que los Jruschov, Gobapchov y Yakovlev arrojaron a los enemigos del poder soviético, ya no creo en nuestros archivos. Ya se han expuesto tantas falsificaciones de Ilyukhin, Mukhin y Balaev, incluida esta.
            7. Alexander Green
              Alexander Green 9 Agosto 2020 17: 31 nuevo
              -2
              Sobre lo que son los trillizos.
              “El 27 de mayo de 1935 apareció una orden de la dirección de la NKVD de la URSS No. 00192 sobre la organización de las“ troikas ”como parte de las direcciones territoriales para considerar casos“ sobre elementos criminales y desclasificados y sobre infractores persistentes de las disposiciones sobre pasaportes ”. Las "Troikas" podían tomar decisiones sobre el exilio, la expulsión de la URSS y el encarcelamiento en campos de trabajos forzados hasta por 5 años. La orden prescribía: "La remoción del elemento criminal y desclasado debe realizarse de manera diaria y minuciosa, pero sin prisas innecesarias, estudiando cuidadosamente todas las circunstancias de cada caso en consideración". (Organizaciones del partido y órganos de la NKVD durante el período de represiones políticas masivas de la década de 1930: sobre los materiales de las regiones de la región del Alto Volga. Disertación. S.V. Kudryavtsev, Candidato de Ciencias Históricas)
    3. DrEng527
      DrEng527 8 Agosto 2020 18: 23 nuevo
      +1
      Entonces, para información: "Desde el 1 de octubre de 1936 al 1 de noviembre de 1938, los cuerpos de la NKVD de la URSS arrestaron a 1 personas. Incluidos los arrestados de acuerdo con la orden de la NKVD No. 565 - 041 personas. Durante este tiempo, 00447 personas fueron condenadas, de las cuales 702 656 personas, es decir, 1%, recibieron disparos ["
  • DrEng527
    DrEng527 7 Agosto 2020 21: 18 nuevo
    -5
    Cita: Mavrikiy
    y rusófobo

    Los rusófobos son bolcheviques, pero K. Marx también solicitar
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 14 Agosto 2020 08: 08 nuevo
      -2
      Kaneshna. Confiamos en usted. Los sucios no Polzhivtsy que llevaron al país a los sagrados años 90 no pueden mentirnos.
      1. DrEng527
        DrEng527 16 Agosto 2020 16: 24 nuevo
        +1
        Cita: IS-80_RVGK2
        ¿No pueden los sucios no Polzhivtsy que llevaron al país a los santos años 90?

        el país fue conducido allí por los comunistas, como en 1917 solicitar
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 16 Agosto 2020 19: 50 nuevo
          -2
          ¿Y dices que sabes historia? No conoces al nicromo mocoso fascista.
          1. DrEng527
            DrEng527 17 Agosto 2020 15: 05 nuevo
            +1
            Cita: IS-80_RVGK2
            ¿Y dices que sabes historia? No conoces al nicromo mocoso fascista.

            ¡No hablo, pero lo sé! ¡Eres un ignorante y un demagogo! Y parece un adolescente matón
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 17 Agosto 2020 22: 00 nuevo
              -2
              ¿Qué puedes saber? No sabes ni entiendes una mierda. Todo su supuesto conocimiento de la historia es una fabulosa interpretación de los hechos de un pésimo y ambicioso intelectual ganado sin valor. El que no es el cerebro de la nación.
            2. DrEng527
              DrEng527 18 Agosto 2020 23: 01 nuevo
              0
              Cita: IS-80_RVGK2
              pésimo ganado sin valor ambicioso. El que no es el cerebro de la nación.

              No soy intelectual, tengo profesión ... matón y no eres nadie para llamarte ... aburrido y estupido solicitar
            3. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 19 Agosto 2020 15: 00 nuevo
              -2
              Cita: DrEng527
              No soy intelectual, tengo profesión ...

              ¿Es una profesión así escribir todo tipo de tonterías en los comentarios?
            4. DrEng527
              DrEng527 19 Agosto 2020 15: 17 nuevo
              +2
              Cita: IS-80_RVGK2
              ¿Es una profesión así escribir todo tipo de tonterías en los comentarios?

              este es tu camino, no tienes ni conocimientos ni convicciones ... así que una primicia sin la experiencia de la vida en la URSS matón
            5. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 19 Agosto 2020 18: 27 nuevo
              -3
              ¿Conocimiento de qué? ¿Qué se considera conocimiento en tu secta de schoolotrones de orejas caídas?
            6. DrEng527
              DrEng527 20 Agosto 2020 16: 37 nuevo
              +1
              Cita: IS-80_RVGK2
              ¿Conocimiento de qué? ¿Qué se considera conocimiento en tu secta de schoolotrones de orejas caídas?

              La inundación y los insultos se fueron, luego el orgullo fue herido ... solicitar cálmate, en mi contexto siempre serás un demagogo analfabeto, esto es un hecho ... matón buena suerte!
            7. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 20 Agosto 2020 23: 45 nuevo
              -3
              Más patetismo. Ella es tan shkolota. Puedes hacer pucheros más. Hasta que explotas. riendo
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 7 Agosto 2020 16: 29 nuevo
    +4
    Olgovich, usted se contradice: Redneck y Dybenko son malos, debe declarar que debe creer el veredicto de la corte, y ahora dice que han sido rehabilitados. ¿Entonces son blancos y esponjosos?
    Por favor, decídase, pero hasta que decida, entonces cállate
    1. Olgovich
      Olgovich 8 Agosto 2020 09: 20 nuevo
      -6
      Cita: Astra salvaje
      Olgovich, usted se contradice: Redneck y Dybenko son malos, debe declarar que debe creer el veredicto de la corte, y ahora dice que han sido rehabilitados. ¿Entonces son blancos y esponjosos?
      Por favor, decídase, pero hasta que decida, entonces cállate

      Shirshe, shirshe necesita mirar las cosas, uv. Astra: las personas antes mencionadas y las llamadas decisiones del "tribunal" de 1937-38 son repugnantes, y aquí no hay contradicciones: las malas crearon, por supuesto, cosas malas, cuyas víctimas ellos mismos cayeron.

      Pero incluso en el marco de ese mal, esas acusaciones descabelladas fueron demasiado, lo que fue reconocido por la rehabilitación.

      Todo es logico
  • Viento libre
    Viento libre 7 Agosto 2020 07: 04 nuevo
    +6
    Provoca odio, el afán de los blancos por destruir a los trabajadores a cualquier precio. Excelente aviación rusa, compuesta casi en su totalidad por pilotos ingleses, franceses y no lo creerás, alemanes. A los pilotos alemanes capturados en el frente occidental, emisarios blancos, se les pidió que combatieran en Rusia. Presta atención a la túnica y los pantalones cortos hasta la rodilla, el valiente piloto ruso. Había que destruir el reptil blanco, y lo hicieron nuestros bisabuelos.
    1. Olgovich
      Olgovich 7 Agosto 2020 08: 12 nuevo
      -7
      Cita: Viento libre
      Provoca odio, el afán de los blancos por destruir a los trabajadores a cualquier precio.

      amarrar ¿Y quién será explotado y de quién se beneficiará si se destruye? ¿Dónde está la lógica? solicitar
      Cita: Viento libre
      Excelente aviación rusa, compuesta casi en su totalidad por pilotos ingleses, franceses y no lo creerás, alemanes.

      Muestre el inglés, francés y no creerá, pilotos alemanes del general Tkachev en los eventos mencionados, y no charla vacía lol
      Cita: Viento libre
      el reptil tenía que ser destruido, y lo hicieron nuestros bisabuelos.

      No сама se pudrió y se agotó muy rápidamente (según los estándares históricos) sin ningún esfuerzo desde el exterior, con la completa indiferencia de sus admiradores.
      1. Viento libre
        Viento libre 7 Agosto 2020 08: 47 nuevo
        0
        ¿De dónde vendrán los pilotos si la mayoría quedó fuera de combate en el fuego de la Primera Guerra Mundial, y el resto se pasó al lado del Ejército Rojo? Bien, enseñar a volar no es un gran problema, pero ¿dónde está? ¿Y en qué, cuántos planes de formación se compraron? ¿Y quién dará servicio y reparará? A pesar de toda la simplicidad y el absurdo de los diseños, después de todo, se derrumbaron a la vez. Mire el uniforme del piloto, en cualquier caso, el ejército ruso no lo usará. Se contrataron pilotos y personal en el extranjero. Tal vez se llamaran instructores, pero en la historia hubo muchos asesores e instructores ... El combustible de los aviones era gasolina mezclada con aceite de ricino lol ¿Imagínese si el técnico va demasiado lejos con el aceite entonces? El piloto cagará tanto en vuelo que el avión se estrellará por sobrecarga. wassat .
        1. Olgovich
          Olgovich 7 Agosto 2020 09: 07 nuevo
          -7
          Cita: Viento libre
          ¿De dónde vendrán los pilotos si la mayoría quedó fuera de combate en el fuego de la Primera Guerra Mundial, y el resto se pasó al lado del Ejército Rojo?

          1. Tonterías. Ruso ASY Tkachev, Kazakov, S.A. Boyno-Rodzevich, Sergievsky, Shebalin, Kovanko, Hartman, etc., etc. para ayudarlo.

          2. Pruebas de la participación de los pilotos ingleses, franceses y alemanes con el general Tkachev en los eventos antes mencionados (y no charla vacía) -No te lo imaginabas.
          Como se esperaba, y así sucesivamente.
          1. Viento libre
            Viento libre 7 Agosto 2020 09: 54 nuevo
            0
            Naturalmente, no puedo imaginarme a los aviadores franceses, por alguna razón murieron antes de llegar hoy. Evidencia, solo lectura. No he oído hablar de este Tkachev. Supongo que tal vez esté de pie con una túnica hasta la rodilla y frente al Wrangel.
            1. Ryazan87
              Ryazan87 7 Agosto 2020 11: 54 nuevo
              +5
              ¿Por qué escribes algo que no entiendes en absoluto?
              Es simplemente una pena no saber sobre Tkachev, uno de los pilotos rusos más destacados de la Gran Guerra. O el mismo Alexander Kazakov, el mejor as ruso de la Primera Guerra Mundial (17 victorias personales), también luchó con los blancos.
              1. Dr. Frankenstucker
                Dr. Frankenstucker 7 Agosto 2020 12: 50 nuevo
                +3
                ¿Por qué escribes algo que no entiendes en absoluto?


                Además, él, haciendo alarde de su ignorancia, será una gran ventaja para el patetismo. Tú, que te atreviste a tratar a Tkachev, Kazakov y otros así con reverencia, serás activamente negativo. ¿Cuál es la raíz de esta paradoja? ¿Atavismo?
            2. Dr. Frankenstucker
              Dr. Frankenstucker 7 Agosto 2020 12: 17 nuevo
              +2
              Cita: Viento libre
              No he oído hablar de este Tkachev. Supongo que tal vez esté de pie con una túnica hasta la rodilla y frente al Wrangel.

              Me pregunto cómo
              Cita: Viento libre
              Evidencia, solo lectura.

              Lectura interesante, en la que se habla de "pilotos totalmente ingleses, franceses y alemanes", y ni una palabra sobre Tkachev. ¡Qué literatura tan ideológicamente correcta! Y mientras tanto, eran precisamente los tejedores del número 13 de De Havilands D.9 quienes se habían jodido con la caballería del Redneck en tres rondas.
              Había que destruir el reptil blanco, y lo hicieron nuestros bisabuelos.

              y esto es absolutamente extravagante: algunos "nuestros abuelos" masacraron con entusiasmo a otros "nuestros abuelos", y la nieta de esta masacre aplaude alegremente. Además, tiene un pasaporte con un águila de dos cabezas y un tricolor en la matrícula. Sur divertido.
              Por cierto, aquí hay una placa conmemorativa en Krasnodar en memoria de Tkachev.
          2. Viento libre
            Viento libre 7 Agosto 2020 15: 28 nuevo
            0
            Honestamente, gracias a ti, leí sobre los últimos años de la vida de Wrangel. Bueno, el tipo es por supuesto poco fiable, aquí y allá, vivirá. Las felicitaciones me impresionaron: un mensaje de Wrangel a los oficiales rusos, 1 de enero de 1928. Extractos. Rusia ha sido reemplazada por una serie triple, pero Rusia está viva y no morirá, MIENTRAS CONTINUA LA LUCHA CON LOS BOLSHEVIKS EN LA PATRIA, MIENTRAS HAY EJÉRCITO EN EL EXTRANJERO LISTO PARA AYUDARNOS. Aquí hay tal patriota, apuesta en la boca.
            1. Dr. Frankenstucker
              Dr. Frankenstucker 7 Agosto 2020 16: 32 nuevo
              +2
              Bueno, SMERSH empató a Tkachev en Yugoslavia, y cortó sus diez, si eso te consola.
            2. Astra salvaje
              Astra salvaje 7 Agosto 2020 18: 57 nuevo
              +1
              Te diré más: Tkachev es un residente honorario de Krasnodar.
              Como uno de los primeros pilotos rusos, le dieron un apartamento separado. ¡Sucedió hace 60 años!
              Un enemigo convencido del poder soviético obtiene un apartamento separado, ¡y las personas que construyeron la Unión Soviética vivían en barracones!
              Cuando me enteré, me sorprendió: ¡cómo es posible!
              1. Ryazan87
                Ryazan87 7 Agosto 2020 19: 53 nuevo
                +2
                Te diré más: Tkachev es un residente honorario de Krasnodar.
                Como uno de los primeros pilotos rusos, le dieron un apartamento separado. ¡Sucedió hace 60 años!

                A Tkachev se le dio 10 años en los campos, y no en un apartamento separado:
                "Condenado por la CCO en el Ministerio de Seguridad del Estado de la URSS, como ex general blanco, participante activo en el movimiento blanco en el sur de la Rusia soviética, enemigo del pueblo y espía alemán durante 10 años en el campo de trabajo (08.1945). Cumplió su mandato en SibLag, OzerLag y la rama del campo de la República Socialista Soviética de Mordovia.
                El 05.02.1955/XNUMX/XNUMX fue liberado sin derecho a residir en las principales ciudades de la URSS.
                Vivía en el Territorio de Krasnodar, en la ciudad de Krasnodar, con su sobrina. Trabajó en un artel de personas con discapacidad que lleva el nombre Y EN. Chapaeva como encuadernador ".
                La placa conmemorativa se abrió solo el 23 de septiembre de 1995 ...
                1. Astra salvaje
                  Astra salvaje 7 Agosto 2020 20: 08 nuevo
                  +1
                  Sé sobre el tablero. Le dieron una habitación separada después de 1955. No puedo decir con más precisión.
                  Me enteré de que era un enemigo del régimen soviético hace relativamente poco tiempo y que, como uno de los primeros pilotos de la Segunda Guerra Mundial, le dieron una habitación. Lo leí a finales de los 80. Parece en Bardadim
          3. Aviador
            Aviador 7 Agosto 2020 20: 30 nuevo
            +2
            Olvidé al as del PMV Efimov Mikhail Nikiforovich, el primer aviador ruso que recibió un certificado de piloto de manos del propio Farman en 1909, desde el comienzo de la Guerra Civil, luchó del lado de los Rojos y fue asesinado por los Blancos en Odessa el 11 de agosto de 1919.
            1. Ryazan87
              Ryazan87 10 Agosto 2020 11: 14 nuevo
              0
              En cuanto a Efimov, la situación con el número de victorias aéreas no está clara. Si tiene datos, compártalos.
        2. Ryazan87
          Ryazan87 7 Agosto 2020 12: 37 nuevo
          +6
          ¿De dónde vendrán los pilotos si la mayoría quedó fuera de combate en el fuego de la Primera Guerra Mundial, y el resto se pasó al lado del Ejército Rojo?

          Ok, vamos, al menos para los pilotos rusos más efectivos de la Primera Guerra Mundial:
          1. Alexander Kazakov, de la nobleza (17 victorias) - luchó en el Ejército Blanco del Norte;
          2. Vasily Yanchenko, de la burguesía (16 victorias) - aviación de las Fuerzas Armadas del Sur de Rusia;
          3. Pavel Argeev, de una familia de mecánico de barcos de vapor (15 victorias) - no participó en la Guerra Civil (emigró);
          4. Ivan Smirnov, de los campesinos (12 victorias) - Aviación de las Fuerzas Armadas del Sur de Rusia.
          5. Grigory Suk, ciudadano honorario (12 victorias) - murió en noviembre de 1917.
          6. Boris Sergievsky, de la nobleza (11 victorias) - aviación del Ejército del Noroeste.
          7. Ivan Loiko, de los campesinos (10 victorias) - aviación de las Fuerzas Armadas del Sur de Rusia (por cierto, participó personalmente en la derrota del grupo de Redneck);
          8. Evgraf Kruten, de la nobleza (10 victorias), murió en junio de 1917.
          9. Donat Makiyonok, y los campesinos (9 victorias) - en 1920 en las filas del ejército polaco.
          10. Vladimir Strzhizhevsky, de la nobleza (9 victorias): desertó del Ejército Rojo, sirvió en la aviación de las Fuerzas Armadas de Yugoslavia (participó en la derrota del cuerpo de Redneck);
          11. Ivan Orlov, noble (7 victorias) - murió en junio de 1917.
          12. Alexander Pishvanov, de los cosacos (6 victorias) - Aviación de las Fuerzas Armadas de la URSS.
          Bien, enseñar a volar no es un gran problema, pero ¿dónde está? ¿Y en qué, cuántos planes de formación se compraron? ¿Y quién dará servicio y reparará?

          ¿Entonces te diste cuenta de que no has leído absolutamente nada sobre el tema y estás involucrado en fantasías de clase correcta?
          Los aviones se compraron principalmente en el extranjero (los principales centros de producción de aviones estaban en manos de los rojos) + el uso de trofeos.

          Siguiente:
          "... En las Fuerzas Armadas del Sur de Rusia había una Escuela de Aviación Militar de Sebastopol (VAS) para la formación de pilotos y cursos de motor de aviación para pilotos observadores, la aviación de los ejércitos siberianos tenía dos VAS (Kurgan y Spasskaya). Se graduaron 41 pilotos y 19 piloto-observadores. Se capacitó personal técnico aeronáutico en los cursos de la Escuela Superior de Aviación y en equipos de adiestramiento de flotas de aviones. El Ejército del Don contaba con una escuela de aviación especializada en mecánica ".
          En cuanto a los aliados, en ocasiones apoyaron a los blancos con la aviación, principalmente en el Norte. También hubo una formación mixta: el cuerpo de aviación eslavo-británico.
          PC Hay un buen libro: Khairulin M. A., Kondratyev V. I. Voenlets of the Perished Empire. Aviación en la Guerra Civil., 2008
          Será mucho más útil leerlo que dedicarse a la fantasía.
          1. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker 7 Agosto 2020 12: 57 nuevo
            +2
            vacío, no lo convencerás. Si lo leo, no soportaría semejante ventisca.
          2. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker 7 Agosto 2020 14: 08 nuevo
            +4
            Hay listas de pilotos de las Fuerzas Armadas del Sur de Rusia de 1918-1919, recopiladas y compiladas por el piloto de pruebas e historiador a tiempo parcial de la aviación nacional Makhalin. Un trabajo minucioso, debo decir.
            Hay 307 nombres de pilotos rusos.
            Si este apasionado soñador se hubiera molestado en leer al menos las hojas de vuelo de, digamos, el 1er escuadrón, estaría convencido de que estaba equivocado. Sin embargo, podría oponerse, por ejemplo, al apellido Dessino... ah, fastidio - Boris Nikolaevich ... el teniente ... llegó del frente de Arkhangelsk ... asignado por orden 247 a UNAVI ... riendo
          3. BAI
            BAI 7 Agosto 2020 17: 53 nuevo
            +3
            PC Hay un buen libro: Khairulin M. A., Kondratyev V. I. Voenlets of the Perished Empire. Aviación en la Guerra Civil., 2008
            Será mucho más útil leerlo que dedicarse a la fantasía.

            Según V. Kondratyev y M. Khairullin, en 1918 solo hubo 10 batallas aéreas, en 1919 - 46, en 1920 - 113. Al mismo tiempo, en 1918, los Rojos y Blancos derribaron solo un avión, 1919 y 1920 los rojos derribaron 4 aviones cada uno (es decir, solo 9 durante toda la guerra), y los blancos: 2 aviones (un total de 3 aviones durante la guerra y 2 globos soviéticos más). Dos aviones rojos más fueron derribados por intervencionistas británicos.
            9: 3 a favor del Ejército Rojo.
            1. Dr. Frankenstucker
              Dr. Frankenstucker 7 Agosto 2020 18: 23 nuevo
              0
              Bueno, por definición, no puede haber vertederos de perros en el espíritu del Frente Occidental. Incluso durante la Gran Guerra, no estaban en el este, que ya está allí. Los duelos aéreos eran raros y más a menudo terminaban en "disparar-dispersar". El trabajo principal es observación, bombardeo, globos de combate.
              1. Dr. Frankenstucker
                Dr. Frankenstucker 7 Agosto 2020 18: 48 nuevo
                0
                y, bueno, comunicación, por supuesto, y entrega de mercancías.
          4. BAI
            BAI 7 Agosto 2020 18: 10 nuevo
            +3
            En las Fuerzas Armadas del Sur de Rusia había una Escuela de Aviación Militar de Sebastopol (VAS) para entrenar pilotos y cursos de aviación-motor para pilotos observadores, la aviación de los ejércitos siberianos tenía dos VAS (Kurgan y Spasskaya). Despidieron a 41 pilotos y 19 pilotos observadores. El personal técnico de aviación recibió capacitación en los cursos de HAS y en la capacitación de equipos de flotas de aviones. El Don Army tenía una escuela de aviación especializada en mecánica ".

            Esta cita, sí la tabla, de aquí:
            https://smolbattle.ru/threads/Воздушный-флот-Гражданской-войны.53257/
            Además, este artículo dice:
            Como resultado de estas batallas, la aviación blanca en todos los frentes perdió 20 aviones (uno en 1918, siete en 1919, 12 en 1920) y derribó solo dos.

            Y Kondratyev y Khairulin tienen números diferentes.
            ¿Y por qué la conclusión de este artículo no condujo a los 12 anteriores?:
            La participación en la guerra civil del lado del movimiento blanco y la posterior emigración no redujo los méritos de estas personas a la aviación nacional.

            Y esto se aplica a todos los Guardias Blancos. Sólo "aviación nacional" debería sustituirse por "Rusia".
            1. Ryazan87
              Ryazan87 7 Agosto 2020 20: 00 nuevo
              +1
              Bueno, bueno, la próxima vez te escribiré personalmente de acuerdo con todas las reglas de los artículos de VAK, sin duda. Samsonov ha escrito un artículo allí, recortando piezas de un libro de Shambarov, no voy a ser como.
              ¿Y por qué la conclusión de este artículo no condujo a los 12 anteriores?:

              ¿Por qué cortaste la conclusión para que coincida con tus puntos de vista ideológicos? Después de la oración que citó, también dice:
              "..La restauración de nuestra conexión espiritual se ha convertido en el deber moral de los descendientes de hoy. con compatriotas que, como resultado de los "grandes disturbios" de 1917 y la despiadada guerra civil, se vieron obligados a buscar la salvación en una tierra extranjera. La deuda de la memoria requiere el regreso de nombres olvidados."
              Y la conclusión, por cierto, en el artículo es completamente diferente:
              "No hay ganadores ni perdedores en una guerra civil. La experiencia de la participación del personal de la flota aérea del ejército ruso en él es una advertencia seria para aquellas fuerzas que hoy intentan hundir a Rusia en una guerra civil."
              ¿Por qué te retuerces?
          5. Astra salvaje
            Astra salvaje 7 Agosto 2020 19: 42 nuevo
            +2
            Agregaré a su lista de pilotos famosos: Pokrovsky Viktor Loginov en 1916 con Plonsky capturó un avión austriaco en servicio. Quizás el general más sanguinario del ejército blanco
          6. andrew42
            andrew42 8 Agosto 2020 14: 15 nuevo
            +1
            Ryazanets87, información muy sabrosa. Gracias. Simplemente no entendí cómo el profesionalismo de los aviadores rusos se correlaciona con la "corrección" de la causa de los grupos de la Guardia Blanca. Bueno, pelearon, bueno, por los blancos, ¿y? El blanco de esto se volvió aún más blanco y esponjoso, y el rojo aún más rojo y enojado.
            1. Ryazan87
              Ryazan87 10 Agosto 2020 11: 20 nuevo
              +2
              Esta relación no existe. Mis publicaciones relacionadas con la declaración Free Wind:
              "... ¿De dónde vendrán los pilotos, si la mayoría fueron noqueados en el fuego de la Primera Guerra Mundial, y el resto se pasó al lado del Ejército Rojo? Está bien, enseñar a volar no es un gran problema, pero ahí es donde? Y en qué, ¿cuántos aviones de entrenamiento se compraron? Y quién servirá - ¿reparar?"
              Esto, en mi opinión, es un punto de vista erróneo. Por qué - dio argumentos.
              No entro en discusiones políticas sobre la corrección de nadie, porque lo considero un ejercicio sin sentido, yo mismo tengo una posición muy clara en cuanto a valorar los hechos de la Guerra Civil, esto me basta.
          7. Sasha_rulevoy
            Sasha_rulevoy 10 Agosto 2020 07: 42 nuevo
            0
            Cita: Ryazanets87
            Ivan Loiko, de los campesinos (10 victorias)


            Una vez conocí a su nieto Sergei, nos sentábamos uno al lado del otro en cubos vecinos en una empresa de ingeniería en Vancouver.
        3. Dr. Frankenstucker
          Dr. Frankenstucker 7 Agosto 2020 12: 44 nuevo
          +4
          Cita: Viento libre
          Se contrataron pilotos y personal en el extranjero.

          qué tontería escribir, habrían leído, tal vez, sobre las acciones de la aviación blanca en Crimea y Tavria en 1920.
          Qué encantadores apellidos "ingleses, franceses y alemanes":
          capitán Bordovsky
          Teniente Kudinov
          segundo teniente Ivanov
          Teniente Plonsky
          Teniente Dobrovolsky
          Segundo teniente Grechishkin
          Teniente segundo Shtyrmer ...

          oh sí, si el último apellido es vergonzoso, entonces noto que Vsevolod Ivanovich era un hombre de verano de los Rojos, pero en 1918 se mudó a los Blancos y ascendió al rango de capitán.

          Este es solo el primer escuadrón

          continuar listas?

          ¿Dar nombres / rangos para las divisiones de aviones Don?
          1. Ryazan87
            Ryazan87 7 Agosto 2020 13: 04 nuevo
            +5
            Por cierto, Mstislav Plonsky es una persona famosa. Junto con Viktor Pokrovsky (futuro teniente general de las Fuerzas Armadas del Sur de Rusia), hicieron lo siguiente durante la Primera Guerra Mundial:
            "... el 15 de julio de 1915, mientras realizaba un reconocimiento en un avión y veía un avión austríaco desde lejos, lo alcanzaron y, habiéndose elevado por encima de él, comenzaron a disparar desde Mauser, presionándolo gradualmente contra el suelo. El avión enemigo intentó escapar, pero falló, y después A su vez, nuestros pilotos aterrizaron junto al enemigo, luego de lo cual, con Mauser en sus manos, se apresuraron hacia los austriacos, que fueron hechos prisioneros entre dos personas junto con un aparato completamente nuevo de 120 fuerzas del tipo Aviatic, con un completo equipo ".
            R.S. No me importan las desventajas de todo tipo de "ideología" del alto campanario))
            1. Astra salvaje
              Astra salvaje 7 Agosto 2020 20: 12 nuevo
              +2
              Hablé sobre este momento arriba
          2. rico
            rico 7 Agosto 2020 15: 24 nuevo
            +2
            Alexander Mikhailovich Pishvanov
            fotoAses rusos del 1er MV Capitán A.A. Kazakov y el suboficial A.M. Pishvanov (derecha)

            Alférez (teniente VSYUR) Alexander Mikhailovich Pishvanov - piloto militar ruso, avión de combate as de la Primera Guerra Mundial. En el período comprendido entre el 21 de marzo y el 7 de julio de 1917, Alexander Pishvanov derribó cinco aviones enemigos en el Nieuport 21 y seis aviones enemigos en el período de 1918 a 1920. Miembro del movimiento blanco. \
            Alexander Mikhailovich Pishvanov nació el 21 de octubre de 1893 en Novocherkassk. La familia, donde además de Alejandro había 10 niños, se dedicaba al suministro de caballos para la caballería y el trigo. Alexander no quería participar en la cría de caballos, pero le encantaba lidiar con las máquinas agrícolas que estaban en su granja. Como resultado, ingresó a una escuela técnica, donde recibió la especialidad de ingeniero. Durante sus estudios, Pishvanov se interesó por la aviación. Realizó su primer vuelo en 1912, posteriormente se formó en la Escuela de Aviación de Odessa y en octubre de 1913 recibió el diploma de piloto, número 190
            Alexander Pishvanov se alistó inmediatamente después del estallido de las hostilidades. Como soldado raso en la caballería, en el verano de 1915, Pishvanov recibió la Cruz de San Jorge de los cuatro grados. Luego fue trasladado a la aviación y en el otoño de 1915 comenzó sus estudios en la escuela de aviación de Sebastopol, donde se formó en los aviones de la compañía francesa "Farman" (fr. Avions Farman), y a partir del 28 de enero de 1916, en el "Voisin" (fr. Voisin Frères). ... Alexander Pishvanov completó sus estudios en abril de 1916 con el rango de suboficial.
            A principios de mayo de 1916, Alexander Pishvanov fue enviado al Destacamento de Aviación del 27º Cuerpo, donde voló en un avión de reconocimiento biplaza. El 11 de junio, Pishvanov colisionó con el Albatros Flugzeugwerke alemán a una altitud de 2000 metros, y aunque la victoria no está confirmada, se cree que esta fue la primera victoria aérea de Alexander. Dos meses después, fue enviado a Moscú, donde fue reentrenado como piloto de combate en una escuela de vuelo. El 9 de julio, Pishvanov calificó para volar en Nieupora, y el 7 de agosto fue enviado al Décimo Escuadrón de Caza, concentrado en ese momento cerca de Volyn, el extremo suroeste del Frente Oriental. Alexander hizo su primera salida en un biplano Nieuport-10 equipado con una ametralladora Lewis el 9 de octubre de 2. En diciembre, el destacamento se trasladó a Rumanía, donde se dedicó a patrullar y vigilar los puentes de pontones que cruzan el Danubio. A principios de marzo de 1916, Pishvanov había realizado alrededor de 1917 salidas y tenía más de 50 horas de vuelo.
            El 21 y 28 de marzo de 1917, no lejos de Galati, Alexander derribó dos aviones de transporte enemigos, después de lo cual se le otorgó el rango de alférez y la Orden de Santa Ana, 4to grado. El 15 de abril, Pishvanov, junto con un piloto rumano, derribó otro avión enemigo. El 26 de junio, en una batalla pesada con cuatro aviones enemigos, a pesar de una ametralladora atascada al comienzo de la batalla y granadas arrojadas desde vehículos enemigos cercanos, Alexander pudo recargar la ametralladora y, junto con dos combatientes franceses que llegaron a tiempo para ayudar, ganar otra victoria, para la cual recibió la Orden de San Estanislao 3 -th grado. El 4 de julio, Pishvanov participó en cinco enfrentamientos militares a lo largo del río Siret, y en el último derribó el avión de reconocimiento austrohúngaro "Hansa-Brandenburg CI". Alexander obtuvo la última victoria confirmada el 7 de julio, cuando, a pesar de estar herido en la pierna, derribó un avión de reconocimiento enemigo sobre el río. Para esta batalla se le otorgó las Órdenes de la Orden de Oficiales de San Jorge, 4º grado y San Vladimir, 4º grado con espadas y arco. Además, el 9 de julio, Pishvanov recibió el título de piloto militar por orden del Comandante Supremo de las Fuerzas Armadas de Yugoslavia con el número 599.
            El 11 de julio de 1917, Pishvanov fue nuevamente herido: perdió dos dedos de su mano derecha. El 5 de septiembre, Alexander fue transferido al Nieuport-17, que voló hasta octubre. En diciembre, Pishvanov recibió el rango de teniente y fue enviado a su Novocherkassk natal, donde se unió al Ejército de Voluntarios creado como resultado de la Revolución de Octubre.
            Durante el verano de 1917, Pishvanov voló un caza británico monoplaza "Sopwith Camel", participó en las operaciones del 6º Destacamento de Aviación contra el Ejército Rojo y fue mencionado en las órdenes del teniente general Alexander Kutepov. En relación con el comienzo de la retirada del Ejército de Voluntarios, en 1920 el 6o destacamento de aviación fue reubicado en Grozny, desde donde Pishvanov y varios de sus camaradas, para no ser capturados por los bolcheviques, vuelan a la recién formada Georgia independiente, donde se unen al ejército georgiano y reciben inscripción de la compañía de automóviles Tiflis. Cuando comenzó la sovietización de Georgia a principios de 1921, Pishvanov huyó a Gran Bretaña a través de Irán. Allí, Alexander trabaja brevemente para la Royal Air Force como piloto instructor.
            En 1926, Alexander Pishvanov emigró a los Estados Unidos de América, donde consiguió un trabajo como ingeniero de pruebas de aviones en Sikorsky Aircraft Corporation. En 1928, Pishvanov recibió la ciudadanía estadounidense. En 1931 se fue a trabajar con su amigo, también emigrante, Alexander Seversky en la Seversky Aircraft Company como piloto jefe. En 1942, Pishvanov ayudó como piloto de Walt Disney Company en la creación de la película de propaganda "Victory Through Air Power".
            Alexander Pishvanov murió en 1964 en Nueva York. Según la Sociedad Underhill de América, Alexander se casó con Thelma Weeks Powell (19 de enero de 1915 - julio de 1979), y la boda tuvo lugar el 4 de octubre de 1963 (en 1975 Thelma Powell se convirtió en la segunda mujer en servir como Presidenta de la Sociedad Underhill de América)
            Premios:
            George cruz de los cuatro grados. con medallas (arco completo de San Jorge)
            Orden de oficiales de San Jorge, cuarto grado
            Orden de San Estanislao 3er grado.
            Orden de San Estanislao 4er grado.
            Orden de San Vladimir, 4to grado con espadas y arco.
            Orden de Santa Ana 4ª clase con la inscripción "Por valentía"
            Arma dorada Georgievsk
            Legión de Honor Francia
            Caballero del Imperio Británico
            1. Dr. Frankenstucker
              Dr. Frankenstucker 7 Agosto 2020 16: 10 nuevo
              +2
              Cita: Rich
              En diciembre, Pishvanov recibió el rango de teniente y fue enviado a su Novocherkassk natal, donde se unió al Ejército de Voluntarios creado como resultado de la Revolución de Octubre.

              Según mi información, en diciembre de 1918, después de que los alemanes abandonaran Jarkov, Pishvanov voló a Dobrarmia, donde se inscribió en el quinto escuadrón.
              El 9 de julio, Pishvanov recibió el rango de piloto militar por orden del Comandante en Jefe Supremo de las Fuerzas Armadas de Yugoslavia con el número 599.
              El 11 de julio de 1917, Pishvanov fue herido nuevamente.

              Me avergüenza preguntar: ¿VSYUR en julio de 1917? ¿A qué se parece?
              1. rico
                rico 7 Agosto 2020 16: 32 nuevo
                +1
                Me avergüenza preguntar: ¿VSYUR en julio de 1917? ¿A qué se parece?

                Gracias por notar el error. Esto es un error. Es una pena que ya no pueda arreglarlo
            2. BAI
              BAI 7 Agosto 2020 18: 14 nuevo
              0
              en el período de 1918 a 1920: seis aviones enemigos.

              Falso. Durante los años de la Guerra Civil, los Rojos perdieron solo 3 aviones en batallas aéreas.
              1. Dr. Frankenstucker
                Dr. Frankenstucker 7 Agosto 2020 19: 00 nuevo
                0
                Las batallas aéreas fueron la excepción, no la regla. El general Baranov, por ejemplo, se lamentó mucho cuando su unidad aérea Don recibió de la misión británica los camellos Sopvichi (a los que llamó "Kemmels")); escribió que eran INÚTILES para la guerra civil, tk. único, lo que significa que no están adaptados al reconocimiento y bombardeo. Las batallas aéreas no están incluidas en los planes de mando en absoluto. Entonces, creo que es incorrecto aplicar aquí las medidas del aire clásico.
            3. DrEng527
              DrEng527 7 Agosto 2020 22: 30 nuevo
              -1
              no una biografía, sino una novela de aventuras hi eso es lo que necesitas para grabar películas o programas de televisión
            4. Stirbjorn
              Stirbjorn 8 Agosto 2020 13: 03 nuevo
              -1
              Cita: Rich
              en el período de 1918 a 1920: seis aviones enemigos. Miembro del movimiento blanco.
              ¿Y a quién derribó durante este tiempo? La primera parte de su camino de combate se describe con tanto detalle, y ¿por qué falta la segunda?
        4. Dr. Frankenstucker
          Dr. Frankenstucker 7 Agosto 2020 14: 13 nuevo
          +1
          Cita: Viento libre
          ¿De dónde vendrán los pilotos si la mayoría quedó fuera de combate en el fuego de la Primera Guerra Mundial, y el resto se pasó al lado del Ejército Rojo?

          Deja de ser estúpido, querido. Hay listas de pilotos VSYUR. Hay listas de desertores desde el RKVVF hasta los blancos. Hay hojas de vuelo de escuadrones. Busque y encuentre.
          1. Viento libre
            Viento libre 7 Agosto 2020 15: 15 nuevo
            +1
            Explíqueme, por favor, sea tan amable, no rehúse la cortesía, ¿qué tipo de piloto le informa a Wrangel? Y si no fuera por esta foto, les aseguro, no buscaría nada, pero la foto es colorida, tecleé al azar en un buscador, "pilotos extranjeros en Wrangel", bueno, empecé a escalar aquí y allá. Y querido, ¿qué clase de piloto con uniforme extranjero? ... Y el ruso no lo usará.
            1. Dr. Frankenstucker
              Dr. Frankenstucker 7 Agosto 2020 15: 38 nuevo
              +2
              Cita: Viento libre
              Y querido, ¿qué clase de piloto con uniforme extranjero? ...

              Inglés. ¿Y qué está tan emocionado? ¿Sus pantalones cortos? Parece que le han dicho que en el sur estaban estacionados dos grupos aéreos del KVVS subordinados al mando de la Entente.
              En junio de 1919, los pilotos británicos: los capitanes Burney, Anderson, Thomson, Smith, los tenientes Brandon, Bursley, Vaucard, Reynolds, Peiner, Smiss y Morfeld fueron asignados directamente a los escuadrones del ARSUR. Y un cierto "Sr. Dunkley" (posiblemente un consultor técnico). Es cierto que hasta septiembre de 1919, todos abandonaron las unidades activas.
              Nadie niega la presencia en el Ejército Blanco de instructores de vuelo y pilotos de la Entente, en el que los aviadores blancos tuvieron una escasez fatal. Pero, sin embargo, su afirmación de que el personal de vuelo de las Fuerzas Armadas del Sur de Rusia estaba formado "enteramente" por extranjeros es, repito, una completa tontería. 12 ingleses de 307 aviadores están lejos de ser "todos". Se trata de nada en absoluto.
              1. Viento libre
                Viento libre 7 Agosto 2020 16: 09 nuevo
                -3
                Gracias, solo el reconocimiento de este hecho de que los ingleses todavía estaban ahí es suficiente para mí. Y luego es un santo, un guardián del rey y de la patria. Curiosamente, Francia, el único país del mundo, ha reconocido como legítimo al "gobierno" blanco del sur de Rusia. Y suministró a los hombres blancos armas con regularidad, naturalmente, y aviones. Entre británicos y franceses, siempre ha habido relaciones tensas, por decirlo suavemente. No creo que un inglés le enseñe a nadie a pilotar un avión francés, su esencia sirish no lo permitirá, aunque sea sus aliados. Probablemente los franceses también enviaron a sus instructores, ¿estás de acuerdo conmigo?
                1. Dr. Frankenstucker
                  Dr. Frankenstucker 7 Agosto 2020 16: 20 nuevo
                  +1
                  No creo que un inglés le enseñe a alguien a pilotar un avión francés

                  El quinto escuadrón del ARSUR voló a De Haviland DH.5, que los militares llamaron "gavilen".
                  Y es bastante inglés.
                2. Dr. Frankenstucker
                  Dr. Frankenstucker 7 Agosto 2020 16: 27 nuevo
                  +3
                  Cita: Viento libre
                  que los británicos todavía estaban

                  y alguien dijo lo contrario? Para mí también es un secreto a voces. Es extraño leer estas cosas:
                  Excelente aviación rusa, compuesta casi en su totalidad por pilotos ingleses, franceses y no lo creerás, alemanes.

                  Tus palabras
            2. VIP
              VIP 7 Agosto 2020 18: 22 nuevo
              +5
              "Ruso no lo usará", en condiciones de devastación, para no quedarse desnudo, puesto y no así.
              Y los uniformes ingleses estaban muy extendidos tanto entre blancos como rojos
              1. Dr. Frankenstucker
                Dr. Frankenstucker 7 Agosto 2020 19: 08 nuevo
                +2
                Cita: VIP
                Y los uniformes ingleses estaban muy extendidos tanto entre blancos como rojos

                Muy justo.
                Aquí están los vuelos militares del destacamento de aviones Don Veselovsky y Tikhanovich en forma de muestra inglesa.
                1. Astra salvaje
                  Astra salvaje 7 Agosto 2020 20: 33 nuevo
                  +4
                  Recuerdo de la escuela estas líneas:
                  El uniforme es inglés.
                  Correa de hombro rusa
                  Tabaco japonés
                  Gobernante de Omsk.
                  Creo que el tabaco japonés se inserta por rima. El cultivo de tabaco en Japón es en general fantástico. Posiblemente un sucedáneo de tabaco elaborado con algunas hierbas secas.
                  1. Dr. Frankenstucker
                    Dr. Frankenstucker 7 Agosto 2020 20: 39 nuevo
                    0
                    Sí, recuerdo esta cancioncilla)
                    Lo suficientemente justo.
    2. BAI
      BAI 7 Agosto 2020 18: 59 nuevo
      +4
      Presta atención a la túnica y los pantalones cortos hasta la rodilla, el valiente piloto ruso.

      Ya hemos hablado de todo esto.
  • Stirbjorn
    Stirbjorn 7 Agosto 2020 08: 28 nuevo
    -2
    Cita: Olgovich
    permitiendo transferir a los mercenarios letones y estonios del frente polaco al frente con Rusia.

    ¿Te gustaría anunciar el monto de la paga de los mercenarios?
    1. Ryazan87
      Ryazan87 7 Agosto 2020 12: 58 nuevo
      +6
      Bueno, por ejemplo, en abril-mayo de 1918, un soldado ordinario del destacamento internacional rojo en Siberia recibió un salario de 250-300 rublos. Un mes en oro. Aunque en las condiciones de la Guerra Civil, la ración natural era a menudo mucho más importante, y los pagos eran, um, a menudo de naturaleza "espontánea".
      Sin embargo, los letones y los estonios se destacan: se trata de unidades regulares del Ejército Rojo, e incluso con una base de personal del ejército imperial. En términos de números, son inferiores a los mismos húngaros (que lucharon en las formaciones rojas de alrededor de 80 mil personas), eran fuertes precisamente porque eran "regulares" y manifestaciones nacionales: no podían rendirse al cautiverio, no había ningún lugar para desertar.
      1. BAI
        BAI 8 Agosto 2020 00: 26 nuevo
        +1
        Bueno, por ejemplo, en abril-mayo de 1918, un soldado ordinario del destacamento internacional rojo en Siberia recibió un salario de 250-300 rublos. un mes en oro.

        Bueno, ¿de dónde vino esta investigación?
        AUTOMÓVIL CLUB BRITÁNICO. Shuvalov Apoyo material del Estado Mayor del Ejército Rojo durante la Guerra Civil.

        Y si consideras la opinión de otro científico:
        N.I. Shatagin. Organización y construcción del ejército soviético en 1918-1920 Ed. Ministerio de Defensa de la URSS, M., 1954
        - la nómina del Ejército Rojo el 20 de mayo de 1918 (con los enfermos, heridos, no combatientes, etc.) - 263.000 personas;
        - en las unidades semi-espontáneas de la Guardia Roja esparcidas por todo el país ya menudo sin comunicación entre sí: 37.950 personas (esto incluye a los primeros internacionalistas);
        - en los destacamentos partidistas rojos de aproximadamente (bueno, muy aproximadamente) 54.000 personas. La cifra se dio para julio de 1918, y en mayo fue, por razones obvias, muy diferente en la dirección más pequeña;
        - 25.000 personas en destacamentos alimentarios y en prototipos de CHON.
        Total: 380.730 personas. La cifra se da sin tener en cuenta las unidades del velo en la línea de demacración con los alemanes.

        luego vemos que los internacionalistas estaban en destacamentos semi-espontáneos que no tenían conexión con el gobierno central. ¿Cuáles son los salarios allí?
        1. BAI
          BAI 8 Agosto 2020 00: 30 nuevo
          +2
          Para no perder los dibujos, continuaré.
          Además, si miramos el artículo "El primer dinero soviético"
          https://www.monetnik.ru/obuchenie/bonistika/sovznaki-1918-1919/
          luego veremos que en 1918 había oficialmente:

          El decreto de mayo del Consejo de Comisarios del Pueblo lanzó una nueva línea de billetes en denominaciones de 1, 3, 5, 10, 25, 50, 100, 250, 500 y 1000 rublos.
          En este caso,
          había una inscripción “Los tickets de crédito se canjean por el Banco del Estado por una moneda de oro sin limitar el monto y se entregan con todos los bienes del Estado”. Y naturalmente era la misma astucia: las transacciones privadas en metales preciosos estaban prohibidas... Todos los billetes tenían una marca de agua en forma de franjas de números de denominación.

          ¿Qué son los rublos en oro? ¿Cómo iba a pagar el Estado con lo que no tenía?
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 7 Agosto 2020 16: 18 nuevo
    +2
    "Pronto fusilado" Olgovich, seamos precisos: Redneck recibió un disparo el 10 de julio de 1938, por lo que está lejos de ser pronto.
    Dybenko el 29 de julio de 1938, que nuevamente no es pronto.
    Ahora sobre Dybenko. El sitio ya tenía material que estaba lejos de ser "blanco y esponjoso". Siga la cronología
    1. Olgovich
      Olgovich 8 Agosto 2020 09: 36 nuevo
      -5
      Cita: Astra salvaje
      lejos de pronto.
      Dybenko el 29 de julio de 1938, que nuevamente no es pronto.
      Ahora sobre Dybenko. El sitio ya tenía material que estaba lejos de ser "blanco y esponjoso". Siga la cronología

      ¿Te quedan 20 años menos de vida, cómo crees, demasiado pronto o no?

      ¿Qué hay de malo en el programa de cronología?
  • BAI
    BAI 7 Agosto 2020 17: 24 nuevo
    -1
    El hábil y hermoso trabajo de la aviación rusa admira

    Ya se ha discutido: estos son los franceses a sueldo de Wrangel contra el pueblo ruso. Una foto con pantalones cortos es prueba de ello.
    1. Ryazan87
      Ryazan87 7 Agosto 2020 20: 14 nuevo
      0
      Pero camarada Lenin con uniforme de soldado británico:


      Es vergonzoso pensar que esta foto pueda "confirmar".
    2. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker 7 Agosto 2020 21: 35 nuevo
      0
      Cita: BAI
      Ya se ha discutido: estos son los franceses a sueldo de Wrangel contra el pueblo ruso.


      no había ningún "francés de alquiler" entre los aviadores de Wrangel. El único "francés" fue el capitán E.A. Zmunchilla del octavo escuadrón, que llegó a la AFSR después del DMB del ejército francés en agosto de 8.
    3. Olgovich
      Olgovich 8 Agosto 2020 09: 35 nuevo
      -5
      Cita: BAI
      Ya se ha discutido: estos son los franceses a sueldo de Wrangel contra el pueblo ruso.

      los nombres de los franceses en los hechos mencionados, ¡mentiroso sobre la mesa!
  • Bogatyrev
    Bogatyrev 8 Agosto 2020 22: 35 nuevo
    0
    Redneck recibió un disparo a los 37
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 13 Agosto 2020 12: 43 nuevo
    -1
    Claro. Es decir, los bolcheviques no pueden, pero los ghouls blancos pueden. Bueno, Olgovich, nunca habrá reconciliación. Hasta que te multipliquemos los blancos por cero. Y entonces, reconciliaos. Habiendo bebido para que tus demonios descansen.
  • azkolt
    azkolt 24 Agosto 2020 22: 41 nuevo
    0
    Es extraño que tengas menos, pero no, no es extraño. Estas personas están realmente a través de sus gargantas, tienen clichés en la cabeza impuestos en la escuela soviética y son tenaces. Y para leer algo por ti mismo, ni la fuerza ni la mente son suficientes. Un dato interesante es cuando, tras otra nota de Lord Curzon, los rojos, derrotados por los polacos, se vieron obligados a negociar para alargar el tiempo y reagruparse. Y Lenin aceptó el consejo de Litvinov durante la guerra de uno de los países intervencionistas que vivían pacíficamente en Londres de pedir, con una condición, que CUALQUIER oficial inglés fuera invitado a la mesa de negociaciones entre los Rojos y Wrangel, señalando que NINGÚN GUARDIA BLANCO COMENZARÁ A DISCUTIR LOS PROBLEMAS DEL PAÍS EN PRESENCIA DE UN EXTRANJERO. que, sin embargo, se hizo realidad. ¡Aquí es donde la adhesión a los principios, los camaradas sovkodrochery, no está en sus líderes, listos por el bien de su poder para negociar con el diablo y negociar en los territorios del país y sus intereses!
  • apro
    apro 7 Agosto 2020 08: 49 nuevo
    0
    Cita: Mavrikiy
    Con la derrota del ejército polaco en la región de Kiev, las esperanzas de unirse a ellos se volvieron poco realistas.
    Sí, la Monarquía y la Asamblea Constituyente se unieron a los autoproclamados polacos, por odio a los rojos. ¿Es adherencia a principios? solicitar

    Seamos honestos, no olía a monarquía civil ... parecía más a una dictadura militar.
    Los rusos no pudieron llegar a un acuerdo con los polacos ... sus apetitos son diferentes.
    1. APIS
      APIS 8 Agosto 2020 17: 50 nuevo
      +1
      En la película "State Border" un destacamento de Savinkovites con uniforme del Ejército Rojo canta "El rumor se extendió por Rusia: Nikolai se volvió loco ..." No sabía antes que esta era una canción de los socialistas-revolucionarios, y fue inventada durante la revolución de 1905. Y con una canción así, curiosamente, se delatarían.
      Cantaron las mismas canciones cuando sirvieron a los invasores. Y dices Impertsy ...
      1. tu1970
        tu1970 11 Agosto 2020 06: 34 nuevo
        0
        Las canciones en el ejército son taaaan ...
        Yo estaba en entrenamiento en 1988 canté "Vuela los halcones con águilas ..." - el oficial político también era un imperial cuando un combatiente de colección eligió?

        Palabras leales
        Cita: APIS
        canta "En Rusia, el rumor se ha ido: Nikolai se ha vuelto loco
        - Eso fue suficiente, el ritmo era normal, marchando ...
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 7 Agosto 2020 06: 59 nuevo
    +1
    Gracias al autor. No he oído hablar de esta página de la historia. Fue interesante leerlo.
    1. Sergey Oreshin
      Sergey Oreshin 7 Agosto 2020 15: 43 nuevo
      +4
      El autor esencialmente copió y pegó Wikipedia y lo hizo pasar como su artículo. Durante ella, para tal, ejem, se pusieron "creatividad científica", "deuces" y nafig se echaron de universidades decentes, y ahora están poniendo "me gusta".
  • svp67
    svp67 7 Agosto 2020 07: 48 nuevo
    +7
    Gracias, me pregunto ... Es una pena que ayer nadie se acordara del "ataque de los muertos" cerca de Osovets ... bueno, solo han pasado 105 años ...
    Los cosacos, que eran varias veces inferiores en fuerza, fueron derrotados. El famoso regimiento de Gundorovsky fue destruido casi por completo.

    1. Baskirkhan
      Baskirkhan 7 Agosto 2020 08: 15 nuevo
      +3
      Cita: svp67
      Es una pena que ayer nadie se acordara del "ataque de los muertos" cerca de Osovets ... bueno, solo han pasado 105 años ...
      El zar no proporcionó a los soldados máscaras antigás.

    2. Varyag_0711
      Varyag_0711 7 Agosto 2020 09: 16 nuevo
      +8
      Especialmente "toca" las palabras en la canción a Lyuba "Los rusos están cortando rusos":
      - abuelo y por lo que peleaste, ¿qué no estaba en las cabañas?
      - estos para que no haya pobres, aquellos para que no haya ricos ...

      ¿Fueron los blancos los que lucharon para que no hubiera pobres? Qué mentira repugnante, los blancos lucharon para que los pobres nunca se hicieran ricos y por la oportunidad de seguir explotándolos.
      En general, Lyuba se enfermó y se convirtió en el portavoz del gobierno moderno, especialmente después de que Rastorguev llegó al poder.
      1. Viento libre
        Viento libre 7 Agosto 2020 10: 00 nuevo
        -2
        ¿Y qué querías de bandos y reketers? Por supuesto que no lo son, pero diligentemente se cuentan entre toda la chusma.
      2. Stirbjorn
        Stirbjorn 7 Agosto 2020 10: 54 nuevo
        -5
        Cita: Varyag_0711
        En general, Lyuba se enfermó y se convirtió en el portavoz del gobierno moderno, especialmente después de que Rastorguev llegó al poder.

        bueno, la banda favorita de Putin
      3. DrEng527
        DrEng527 7 Agosto 2020 22: 40 nuevo
        -1
        Cita: Varyag_0711
        Qué mentira repugnante, los blancos lucharon solo para que los pobres nunca se hicieran ricos y por la oportunidad de seguir explotándolos.

        Los rojos ganaron y luego ¿qué? Permítanme recordarles: tiroteos en Crimea, luego en Kronstadt, luego gases en la región de Bryansk, luego la industrialización, el Partido Industrial y Vesna, luego la colectivización, luego el hambre, luego el Gran Terror, ... el resultado es la derrota de 1941 solicitar
        1. Dr. Frankenstucker
          Dr. Frankenstucker 8 Agosto 2020 08: 54 nuevo
          +2
          ... , luego gases en la región de Bryansk

          En la región de Tambov.
          1. DrEng527
            DrEng527 8 Agosto 2020 09: 19 nuevo
            0
            Cita: Dr. Frankenstucker
            En la región de Tambov.

            gracias - equivocado hi
        2. VIP
          VIP 8 Agosto 2020 12: 30 nuevo
          0
          Y después de 1941 fue 1945
          1. DrEng527
            DrEng527 8 Agosto 2020 18: 25 nuevo
            +1
            Cita: VIP
            Y después de 1941 fue 1945

            vuelva a leer el brindis del IVS después del Desfile de la Victoria; tal vez lo entienda ... hi
    3. andrew42
      andrew42 8 Agosto 2020 14: 35 nuevo
      0
      Esta tragedia no se ha superado hasta el día de hoy. El punto no está establecido. No hay reconciliación, no se han hecho conclusiones y no se han convertido en granito durante siglos. Por un lado, la élite de la Rusia zarista, riéndose y divorciada de la gente, por otro lado, niños astutos con chaquetas de cuero, llevaron a 2 partes del pueblo ruso soltero al matadero entre sí. Ésta es la esencia de la "guerra civil". Y la culpa del primero, es decir, "blancos diferentes" - más. Este último solo superó la "tendencia". Una élite que considera a la gente sólo como "ganado de pastoreo" y no como "hermanos pequeños", una élite divorciada está condenada al fracaso. Tarde o temprano, vendrán "tíos" con "galletas", y esta élite será barrida por el tipo de "la justa ira del pueblo" (bueno, la gente lo pensará, hasta que un nuevo yugo se haya asentado sobre sus cuellos). La era de Putin y zaputintsy: nos acercamos al nuevo 1905. Casi me acerco.
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 9 Agosto 2020 14: 19 nuevo
        +1
        "La era de Putin y zaputintsy, - se acerca al nuevo 1905" una pequeña aclaración: entre los campesinos, la autoridad del zar se mantuvo alta en 1914, pero ¿lo es ahora también?
        La era de la revolución fue precedida por el gobierno de los Romanov durante 300 años. Y el "putinismo" fue precedido por la era del socialismo, y estas son categorías diferentes. Entonces tu analogía no es del todo apropiada
  • Herman 4223
    Herman 4223 7 Agosto 2020 10: 55 nuevo
    +2
    No hay guerra peor que la guerra civil.
    Esperemos que tales episodios no se repitan en el futuro.
    1. apro
      apro 7 Agosto 2020 11: 42 nuevo
      +2
      Cita: Herman 4223
      No hay guerra peor que la guerra civil.
      Esperemos que tales episodios no se repitan en el futuro.

      Pero por alguna razón están presionando mucho ... y no hay nadie para detener este proceso.
      1. Herman 4223
        Herman 4223 7 Agosto 2020 12: 17 nuevo
        +2
        En todo momento presionaron mucho, así fue y así será. Lo principal es que aquí todo es tranquilo y pacífico.
      2. VIP
        VIP 7 Agosto 2020 17: 52 nuevo
        +2
        El problema es que alguna escoria está empujando a la guerra civil una y otra vez
        La guerra civil en la gente de la FIG no es necesaria. SIEMPRE y EN TODAS PARTES LA GUERRA CIVIL la arregla la escoria que vendió a su gente !!!
  • Operador
    Operador 7 Agosto 2020 12: 30 nuevo
    -2
    Los hombres capturados del Ejército Rojo fueron reclutados en el Ejército Blanco, los Donets capturados y los desertores del Ejército Rojo, en el Ejército Rojo. Guerra civil, sin embargo.

    ¿Qué esperaba Wrangel después de la derrota de sus aliados polacos y la negativa de los cosacos del Don a levantar otro levantamiento contra el poder soviético (obviamente fue increíble ganar la guerra contra la RSFSR con escasas fuerzas en Crimea)? Entonces, ¿por qué no capituló de inmediato, sino que sacó los neumáticos hasta la tormenta de Crimea, cumpliendo una orden extranjera?
    1. Sergey Oreshin
      Sergey Oreshin 7 Agosto 2020 15: 38 nuevo
      0
      A juzgar por sus memorias, Wrangel esperaba levantamientos masivos de campesinos-cosacos en la retaguardia de los rojos, deserción masiva del Ejército Rojo y que el flujo de voluntarios a las filas del Ejército Ruso aumentaría cada mes. En realidad, Kolchak esperaba lo mismo, comenzando la ofensiva el 19 de marzo, Denikin el 19 de julio y Yudenich y Miller en el otoño del 19. Sin embargo, sus esperanzas no se hicieron realidad: la escala de la fuerza de la RFSR era mucho mayor de lo que imaginaban los generales blancos.
      1. Operador
        Operador 7 Agosto 2020 19: 50 nuevo
        -1
        Cita: Sergey Oreshin
        A juzgar por sus memorias, Wrangel esperaba levantamientos masivos de campesinos y cosacos en la retaguardia de los rojos, deserción masiva del Ejército Rojo.

        Con tales esperanzas (todavía recordaría sobre los marcianos) de la muestra de 1920, puede obtener una derivación a un hospital psiquiátrico de manera segura, una separación completa de la realidad de la RSFSR.
        1. Ryazan87
          Ryazan87 7 Agosto 2020 20: 21 nuevo
          +2
          Levantamiento de Tambov (1920-1921)
          Motín de Kronstadt (1921)
          Levantamiento de Siberia Occidental (1921-1922)
          Así es, el más grande ...
          Krivosheev, al parecer, contó 800 mil desertores en el Ejército Rojo (estos son los que pudieron detener).
          1. Operador
            Operador 7 Agosto 2020 20: 51 nuevo
            -1
            La escala de los levantamientos no es la misma, y ​​los desertores van pasando de vacío en vacío (desertor / recluta / desertor / recluta ...)
        2. Sergey Oreshin
          Sergey Oreshin 7 Agosto 2020 23: 07 nuevo
          +2
          Cómo decir. En 1920, estallaron levantamientos campesinos antibolcheviques en la RSFSR (en la provincia de Tambov - Antonov, en la región del Volga - el "levantamiento de horquilla", luego el levantamiento de Sapozhkov en el verano), en el verano Altai estalló con levantamientos campesinos. Sí, y la deserción fue bastante decente: después del GV se estableció (según el fiscal militar del Distrito Militar de Moscú, Sergei Orlovsky) que solo en julio de 1920, 773 soldados del Ejército Rojo desertaron del Ejército Rojo. Estas cifras fueron confirmadas por S. Olikov, un ex empleado de la Comisión de Lucha contra la Deserción. Según él, en julio de 1920, 444 desertores fueron detenidos y 876 desertores regresaron voluntariamente al servicio. Los fugitivos que fueron capturados y que comparecieron, si no fueron calificados como maliciosos y no fueron enviados al tribunal, fueron enviados a regimientos de reserva, donde se formó el reabastecimiento de las unidades del frente. Y desde allí, como informó Olikov, en el mismo julio de 328, 421 hombres del Ejército Rojo desertaron nuevamente.

          Por tanto, los cálculos de Wrangel no eran tan infundados como podría parecer a primera vista.
          1. Operador
            Operador 8 Agosto 2020 03: 33 nuevo
            -2
            Para 1920, el Ejército Rojo y la Cheka habían acumulado una gran experiencia positiva en la represión de los levantamientos antibolcheviques (como los rehenes), además el número de participantes en los levantamientos era varios órdenes de magnitud menor que el número de leales.

            Las bases del ejército de Kolchak desertaron varias veces y fueron reclutadas de nuevo, una situación estándar en la Guerra Civil.
            1. Dr. Frankenstucker
              Dr. Frankenstucker 8 Agosto 2020 09: 33 nuevo
              +1
              Es decir, ¿considera que los rehenes y la aniquilación son una "experiencia positiva"? Señor, ¿qué no puedes escuchar hoy de los adeptos iluminados del terror rojo? Como, sin embargo, de Bulkokhrust.
              1. Operador
                Operador 8 Agosto 2020 14: 25 nuevo
                -1
                Solo digo que Wrangel conocía un conjunto de medidas efectivas del gobierno soviético en tiempos de guerra contra los levantamientos en la retaguardia y la deserción en el frente.
            2. Sergey Oreshin
              Sergey Oreshin 8 Agosto 2020 11: 37 nuevo
              +1
              Bueno, así razonaba Wrangel en la primavera del 20: a medida que el Ejército Ruso avanza hacia el Norte, los levantamientos contra los bolcheviques se intensificarán, rebeldes y desertores se unirán a las filas de su ejército y en algún momento el número de la RA superará el número del Ejército Rojo, y luego puedes ir a Moscú.
              Ahora sabemos que su predicción no se hizo realidad, pero hace 100 años nadie tuvo una ocurrencia tardía.
              1. Operador
                Operador 8 Agosto 2020 14: 35 nuevo
                -1
                Durante los dos años de su existencia, el Ejército Rojo redujo a cero las fuerzas mucho mayores de Kolchak, Denikin, Yudenich, checos, polacos y otros invasores extranjeros.

                ¿Qué tipo de conocimiento astral fue guiado por Wrangel cuando decidió que sería diferente con él, e incluso después de dos años de concentración militar del Ejército Rojo y la movilización masiva de las bases del Ejército Ruso (con tres años de experiencia en la Primera Guerra Mundial) en la RSFSR?

                Además de la frenética popularidad del lema de los oponentes de Wrangel "aterrizar a los campesinos sin ningún rescate" entre la abrumadora población / reserva de la mafia del modelo RSFSR de 1920.
              2. tu1970
                tu1970 11 Agosto 2020 08: 25 nuevo
                0
                Cita: Sergey Oreshin
                insurgentes y desertores se unirán a las filas de sus tropas y en algún momento el número de la RA superará al número del Ejército Rojo

                Eso es lo que repone SU el ejército está prácticamente ausente y EMU los campesinos tienen que movilizarse - no se sentía ??? ¿Aquí y ahora? ¿Cómo decidió que algo cambiaría?
                1. Sergey Oreshin
                  Sergey Oreshin 12 Agosto 2020 13: 50 nuevo
                  0
                  Lo sentí, naturalmente. Por lo tanto, fue al norte de Tavria y la región de Yekaterinoslav, porque en Crimea, de hecho, no pudo movilizar a nadie, el recurso se agotó.
    2. VIP
      VIP 7 Agosto 2020 17: 45 nuevo
      0
      Esperado al azar. Quizás lo lleve, quizás se disuelva solo.
      1. Sergey Oreshin
        Sergey Oreshin 7 Agosto 2020 19: 30 nuevo
        0
        No al azar, por supuesto, pero todos los generales blancos subestimaron enormemente tanto el poder de combate del Ejército Rojo como las reservas internas de la RSFSR.
        1. Olgovich
          Olgovich 8 Agosto 2020 10: 48 nuevo
          -3
          Cita: Sergey Oreshin
          el poder de combate del Ejército Rojo y las reservas internas de la RSFSR.

          ¿Qué "poder de combate" (derrota por la pequeña Polonia), qué "reservas en un país COMPLETAMENTE arruinado con MULTIMILLONES de muertes por inanición (21-22 g)?"
          1. Sergey Oreshin
            Sergey Oreshin 8 Agosto 2020 11: 39 nuevo
            0
            Fuera lo que fuera, pero el poder de combate del Ejército Rojo todavía era suficiente para derrotar por completo a la RA. Y la RSFSR, después de las severas derrotas sufridas por los polacos y Wrangel el 20 de agosto-septiembre, no colapsó.
            Entonces, como podemos ver, Wrangel se equivocó en sus pronósticos.
            1. Olgovich
              Olgovich 8 Agosto 2020 12: 33 nuevo
              -1
              Cita: Sergey Oreshin
              Fuera lo que fuera, pero el poder de combate del Ejército Rojo todavía era suficiente para derrotar por completo a la RA.

              PA-IS y lo será, pero el oponente no lo es y no lo será.

              Entonces, como vemos, Wrangel NO se equivocó en sus predicciones.

              Y no había "poder" ni "reservas" incluso entonces, como se muestra.
  • Dr. Frankenstucker
    Dr. Frankenstucker 7 Agosto 2020 13: 49 nuevo
    +2
    10 de julio de 1920 Orden No. 128 del Jefe de Aviación de las Fuerzas Armadas de Corea del Sur:
    “En el período del 15 al 21 de junio con. El grupo de caballería de Zhloba, que había atravesado nuestro frente, fue completamente eliminado.
    El 15 de junio, el segundo teniente Baidak con el capitán Letnab Baranovsky descubrió un gran grupo de caballos rojos avanzando hacia V. Tokmak. El 16 de junio, entre Chernigovka y Shparrau, varias columnas de hasta 3000 damas fueron vistas y atacadas por un grupo de 6 aviones liderados por V. l. Coronel Antonov (en este día, la pérdida de los rojos ascendió a 300 caballos). El 18 de junio, el escuadrón bajo el mando del capitán de estado mayor Shebalin atacó al grupo de caballería roja cerca de V. Tokmak y Shardau, obligándolo a retirarse. El 19 de junio, un escuadrón de aviones atacó a la caballería roja en el pueblo. Apexandrokron y la obligó a huir hacia el norte. Luego, bajo mi mando, se llevó a cabo una operación aérea con el objetivo de ayudar a nuestras tropas en el ataque de la Infantería Roja en el DD. Manuilovka y Nikolaevka. El grupo de infantería del enemigo cerca de la aldea de Manuilovka fue completamente derrotado por la reducción, los bombardeos y el fuego de ametralladoras y se vio obligado a despejar esta aldea.
    El pánico y la frustración de los rojos fueron tan grandes que la batería enemiga, que estaba tratando de aferrarse a nuevas posiciones, fue derribada por la caída de un avión, y la infantería huyó incluso cuando se lanzaron bengalas de señales desde los aviones. El 20 de junio, después de ser descubierto por reconocimiento aéreo bajo mi liderazgo, una de las columnas de caballería del Zhloba cerca del pueblo de Waldheim fue atacada. Después del bombardeo, los Rojos se precipitaron al campo en pánico. Los pilotos, habiendo caído a 50 m, derrotaron por completo a este grupo de rojos con ametralladoras y bombardeos, que huyeron hacia el este y noreste, abandonando a menudo sus caballos debido al cansancio y corriendo a pie. Todo el campo estaba cubierto de manchas negras de personas y caballos muertos. Muchos rojos huyeron a las casas de los pueblos de los alrededores. Casi todos sus carros de ametralladoras y carros fueron abandonados por los Rojos.
    Esta batalla infligió la derrota final al grupo de caballería de los Redneck, que terminó en nuestra retaguardia y en esta situación, un pequeño número de nuestra caballería, que podría tener la influencia más decisiva en el resultado de la lucha por la posesión de Tavria del Norte.
    Jefe de Aviación VSYUR V.L. Mayor general Tkachev, Sebastopol "

    (nota: fechas de estilo antiguo)
  • sanya
    sanya 7 Agosto 2020 14: 58 nuevo
    0
    Slashchev tenía razón
    Era necesario pisar Ucrania
    1. Sergey Oreshin
      Sergey Oreshin 7 Agosto 2020 15: 40 nuevo
      -1
      Bueno, en junio-julio, el ejército ruso acaba de atacar en las provincias de Tauride y Yekaterinoslav.
      Un error fatal, en mi humilde opinión, fue la campaña al Kuban en agosto. Aquí sería realmente mejor ir a la provincia de Kherson, a Odessa y más lejos a la provincia de Podolsk. Aunque parece que este plan solo pudo retrasar la derrota de Wrangel
      1. sanya
        sanya 7 Agosto 2020 16: 46 nuevo
        -3
        Cuchara de camino para la cena.
        Y mucho depende de la personalidad del comandante ...
        El principal error fue darle poder a Wrangel por completo
        Según tengo entendido, incluso en 1920 el destino de la Guerra Civil aún no estaba sellado.
        1. Sergey Oreshin
          Sergey Oreshin 7 Agosto 2020 19: 27 nuevo
          -2
          ¿Y quién, si no Wrangel, podría haber liderado las Fuerzas Armadas del Sur de Rusia después de la renuncia de Denikin? En mi humilde opinión, era uno de los generales blancos más autorizados en ese momento.
          1. sanya
            sanya 8 Agosto 2020 07: 16 nuevo
            -2
            El que lideró de hecho - Slashchev
            1. Sergey Oreshin
              Sergey Oreshin 8 Agosto 2020 11: 46 nuevo
              +1
              Slashchev - ¿Hablas en serio? Bueno, como comandante del cuerpo máximo de división en un teatro de operaciones local, no estaba mal. Pero, en primer lugar, no tenía experiencia en el mando de grandes formaciones (como lo demostraron las batallas de verano cerca de Kakhovka, cuando fracasó), en segundo lugar, no tenía experiencia en gestión y política, y en tercer lugar, estaba, hmm, levemente hablando, una personalidad muy excéntrica y cómo gobernaría y pelearía allí, quién sabe.
              Mi opinión - habría fallado mucho antes.
              En realidad, nadie consideró seriamente a Slashchev.
              1. sanya
                sanya 8 Agosto 2020 13: 36 nuevo
                0
                De que estas hablando
                De hecho, todo se llevó a cabo excepto Slashchev en Crimea.
                Cerca de Kakhovka, solo Wrangel cayó a través de Slashchev no iría allí
                1. azkolt
                  azkolt 25 Agosto 2020 19: 53 nuevo
                  +1
                  Cerca de Kakhovka, querido, fue Slashchev quien fracasó, quien era un gran especialista en tácticas semipartidistas, pero no estaba listo para la guerra de trincheras. una vez hecho en Crimea. ¡Y los Rojos lo tomaron por sorpresa, además, en el cuartel general esa noche celebraron el cumpleaños de alguien!
            2. Sasha_rulevoy
              Sasha_rulevoy 10 Agosto 2020 07: 36 nuevo
              +1
              Cita: sanya
              Slashchev


              ¿Confiar el ejército y el gobierno a un drogadicto de 30 años?

              En general, se malinterpreta el papel del comandante supremo. Las operaciones de combate fueron dirigidas por Shatilov y los comandantes de cuerpo en el lugar. Wrangel dedicó el 90% de su tiempo oficial a la reforma agraria, la reforma política interna, el establecimiento de relaciones con aliados, polacos y georgianos, la obtención de suministros militares y la logística del ejército. En los cuatro puntos, Wrangel tiene cinco sólidos.
        2. Junger
          Junger 7 Agosto 2020 21: 37 nuevo
          0
          Cita: sanya
          El principal error fue darle poder a Wrangel por completo

          ¿Y qué le pasaba a Wrangel y quién podía estar en su lugar? El general más autorizado del ejército ruso en ese momento y un político no era como Denikin.
          1. Sergey Oreshin
            Sergey Oreshin 7 Agosto 2020 23: 13 nuevo
            0
            En el rango formalmente superior a él estaba el general de la caballería Abram Dragomirov, que era conocido tanto antes de la Primera Guerra Mundial como durante la Segunda Guerra Mundial, sin embargo, un general completo. Pero aún no era un comandante en los años de la Guerra Civil, más bien un administrador.
            Kutepov, por supuesto, tenía muy buena reputación en el ARSUR. Pero de nuevo, en mi humilde opinión, Wrangel era más conocido y tenía más autoridad que Kutepov y Dragomirov. Por tanto, en principio, no había nada de extraño en el hecho de que fuera él quien se convirtiera en el sucesor de Denikin.
            1. sanya
              sanya 8 Agosto 2020 07: 21 nuevo
              -2
              No hubo mas VSYUR
              Todos sufrieron vacíos y, en el mejor de los casos, se sentaron en barcos
              Lo único que era el edificio de Slashchev en Crimea ...
              Bueno, ¿por qué era necesario darle poder a Wrangel?
          2. sanya
            sanya 8 Agosto 2020 07: 18 nuevo
            0
            Si todo el mundo estaba mal
            Se hundió bajo los aliados y como líder militar era malo
            Al final perdí
            1. Sergey Oreshin
              Sergey Oreshin 8 Agosto 2020 11: 49 nuevo
              0
              De hecho, debido a Wrangel en los años 18-19. un montón de operaciones exitosas. De comandante de brigada a comandante del ejército en menos de un año, muy, muy bien. Su popularidad en la AFSR se debió precisamente a sus victorias.
              Y el poder fue entregado a Wrangel después de la llegada de unidades de las Fuerzas Armadas del Sur de Rusia a Crimea desde Novorossiysk en una reunión del Consejo Militar de Comandantes Blancos.
              Bueno, no había alternativa para él, objetivamente. Kutepov todavía era inferior a él tanto en popularidad como en talento general, y Dragomirov no reclamó el poder supremo.
            2. Junger
              Junger 8 Agosto 2020 20: 22 nuevo
              -2
              Cita: sanya
              Hundido bajo los aliados

              Una especie de tontería. Los aliados y sus recursos fueron la única garantía de la victoria del movimiento blanco. Naturalmente, deberían haber sido satisfechos al máximo y haberles prometido montañas de oro.
              La alternativa es simplemente conseguir un revólver y meterse una bala en la boca de inmediato.
              1. sanya
                sanya 8 Agosto 2020 21: 28 nuevo
                -1
                ¿Dónde está la victoria?
                Se hundió, se hundió y se perdió al final ...
                Si eres un líder militar y político, debes tomar las decisiones correctas en una situación crítica y tus aliados deben apoyarte.
                Y si quieres ser prostituta y satisfacer a clientes de los que "dependes" ve a Turquía al panel y no sustituyas a personas
                Por lo tanto, Slashchev, como líder militar exitoso, no debería haber transferido el poder a nadie.
                Porque tenía los puntos de vista más correctos sobre cómo debería continuar la guerra.
                1. Junger
                  Junger 8 Agosto 2020 22: 50 nuevo
                  -2
                  Cita: sanya
                  ¿Dónde está la victoria?

                  Así que esta es una pregunta para la Entente, no para Wrangel. Una vez más, fueron los aliados quienes pudieron asegurar la victoria. Si hubieran decidido que los bolcheviques deberían ser expulsados ​​del Kremlin, habrían sido expulsados ​​en poco tiempo. Pero decidieron lo contrario y Wrangel no pudo hacer nada al respecto.
                  Nadie pudo. Tanto Denikin como Wrangel ni siquiera eran torres en el tablero.
                  Cita: sanya
                  Por lo tanto, Slashchev, como líder militar exitoso, no debería haber transferido el poder a nadie.

                  Bueno, fue un líder militar exitoso, pero ... eso es todo. Y esto no es suficiente. Y no hay razón para decir que Slashchev lo habría hecho mejor que Wrangel. ¿Qué clase de drogadicto que como resultado pasó a los bolcheviques puede ser un político cuerdo?
                  Ninguno.
                  1. sanya
                    sanya 8 Agosto 2020 23: 49 nuevo
                    0
                    ¿Y por qué entonces bajo los aliados se hundió si y así y así no se puede hacer nada?
                    Slashchev luego pasó a cooperar con los alemanes que dirigían a los bolcheviques.
                    Cuando en Moscú, los agentes británicos comenzaron a limpiar el Slashchev alemán, uno de los primeros
                    Acerca de un adicto a las drogas esto es una tontería
                    los alemanes pelearon toda la guerra contra las drogas desde soldados hasta generales y pelearon bien ...
    2. VIP
      VIP 7 Agosto 2020 17: 20 nuevo
      +3
      Chicos, ¿no creen que después de 100 años todos somos DOBLE INTELIGENCIA, y luego ambas formas eran seductoras y peligrosas?
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 7 Agosto 2020 15: 30 nuevo
    +4
    Otro artículo débil, de hecho un resumen, adecuado solo para la escuela secundaria.
    Es evidente que el autor no trabajó en los archivos, no estudió las monografías.
    De hecho, acabo de copiar y pegar Wikipedia y un par de folletos populares.
    ¡¿Es por eso que tales artículos deberían ser garabateados y publicados ???!
    1. VIP
      VIP 7 Agosto 2020 17: 16 nuevo
      +2
      Probablemente no haya mejor autor
      1. Sergey Oreshin
        Sergey Oreshin 8 Agosto 2020 11: 50 nuevo
        0
        O simplemente no imprimen aquí, porque Observará el grado de odio e insuficiencia de muchos comentaristas, y decidirá publicar algo en este sitio.
  • VIP
    VIP 7 Agosto 2020 17: 08 nuevo
    +1
    Que el Redneck fuera derrotado no es nada sorprendente: la inteligencia blanca "avisada y armada" descubrió que el cuerpo de caballería se estaba moviendo. Entonces tienes que ser un completo idiota para no prepararte
    "Comenzaron a bombardear la caballería, dispararles con pulimets" de la misma manera que los alemanes conducían nuestra caballería en 1941
  • BAI
    BAI 7 Agosto 2020 17: 22 nuevo
    0
    Perseguido por aviones, corriendo entre los grupos de choque de la Guardia Blanca, el grupo de caballería del Redneck fue completamente derrotado. Las unidades rojas, que sufrieron grandes pérdidas y habían perdido la mayor parte de su material, huyeron en pequeños grupos hacia el este y el noreste.

    Este texto al principio del artículo es un error técnico.
  • BAI
    BAI 7 Agosto 2020 18: 51 nuevo
    +2
    Todo el "patriotismo" de la élite de la Guardia Blanca está bien reflejado en las memorias de Denikin:
    1. ácido
      ácido 8 Agosto 2020 11: 23 nuevo
      +2
      ¡Exactamente! Y además. Por alguna razón, las tropas e instructores extranjeros lucharon solo del lado de los blancos. La gente vio esto y fue a luchar contra los invasores extranjeros y sus cómplices.
      1. Sergey Oreshin
        Sergey Oreshin 8 Agosto 2020 11: 51 nuevo
        0
        En aras de la objetividad, observamos que muchos ciudadanos de estados extranjeros también lucharon del lado de los rojos, los llamados. "internacionalistas": de húngaros y austriacos a chinos e indios
        1. ácido
          ácido 8 Agosto 2020 12: 10 nuevo
          0
          Estoy de acuerdo. Pero los voluntarios son una cosa, y los militares regulares, instructores y suministros militares directos son otra muy distinta.
          1. Sergey Oreshin
            Sergey Oreshin 8 Agosto 2020 21: 11 nuevo
            0
            Entonces, después de todo, muchos internacionalistas eran militares de los ejércitos regulares de Alemania y Austria-Hungría, que fueron capturados durante la Primera Guerra Mundial. Y entre ellos había muchos soldados y comandantes calificados que se convirtieron en instructores y asesores en partes de la Guardia Roja y el naciente Ejército Rojo.
  • ácido
    ácido 7 Agosto 2020 20: 06 nuevo
    +2
    Me pregunto por qué la gente no se hace una pregunta, ¿por qué Wrangel salió de Crimea? Ya es 1920, Kolchak, Denikin, Yudenich ya están en el culo. No hay esperanzas de tomar Moscú. Criar a los cosacos es un cuento de hadas para niños, incluso su levantamiento general (que nunca sucedió) no cambiará la situación. Los polacos son en cierto sentido racionalistas, su sueño es arrancarle más a Rusia, y podría funcionar. ¿Y quién es Wrangel en esta situación? Siervo polaco o títere anglo-francés. Para ambos, lo principal en ese momento fue el debilitamiento máximo de Rusia. Si incluso fuera un pequeño patriota, no habría puesto al pueblo ruso en ambos lados del frente, sino que simplemente se habría establecido en Crimea, lo que fue posible con sus fuerzas. Y él habría enviado propuestas de paz a los Rojos, tratando de organizar una "Otra Rusia" en Crimea. Y es muy probable que, en medio de la guerra polaco-soviética, los Rojos lo acepten con gusto, y en el futuro respeten los acuerdos. Al mismo tiempo, al menos algún tipo de normalización de las relaciones entre rojo y blanco reduciría significativamente los futuros sacrificios. Pero no, Wrangel y otros como él ni siquiera podían imaginarse sentados a la mesa de negociaciones con Lenin y la compañía. Simplemente porque no fueron considerados humanos. Aparentemente, algunos comentaristas individuales en este sitio todavía no consideran a los bolcheviques como personas.
    1. Junger
      Junger 7 Agosto 2020 21: 35 nuevo
      0
      Cita: Kwas
      Y es muy probable que, en medio de la guerra polaco-soviética, los rojos lo acepten con mucho gusto, y en el futuro respetaron los acuerdos.

      No irían a ninguna parte y no observarían nada. Los habrían dejado ir por un tiempo, quizás, y luego los habrían devorado, como intentaron devorar Finlandia o devorar los estados bálticos, que ellos mismos habían liberado previamente.
      Y Wrangel no fue un tonto al concluir algo con esos cabrones.
      1. Sergey Oreshin
        Sergey Oreshin 7 Agosto 2020 23: 20 nuevo
        +1
        Ni siquiera me dejaron ir por un tiempo. Fuentes primarias dicen elocuentemente: Wrangel fue un mal infernal para Lenin (como Lenin para Wrangel), con quien no es posible negociar y hay que luchar hasta su completa destrucción. Así que incluso una tregua temporal era imposible entre ellos.
      2. ácido
        ácido 8 Agosto 2020 11: 12 nuevo
        0
        Se puede culpar a los Rojos por cualquier cosa, pero no por falta de inteligencia. ¿Por qué luchar en dos frentes si puedes negociar con uno? Fue entonces cuando se concluyeron los tratados de paz con Estonia, Letonia, Lituania y luego con Finlandia. Y estos acuerdos se han cumplido plenamente durante 20 años. El término "engullir" sobre los eventos de 1940 es incorrecto, pero generalmente se trata de una conversación separada.
        Cita: Junger
        Y Wrangel no fue un tonto al concluir algo con esos cabrones.

        Lo que confirma precisamente mis palabras de que Wrangel no los consideraba personas, ¡como tú!
        1. Sergey Oreshin
          Sergey Oreshin 8 Agosto 2020 12: 01 nuevo
          +1
          Por eso digo: lee las fuentes primarias, ya que todo está publicado. En resumen, a fines de 17, Lenin tomó una posición inequívoca: con los separatistas nacionales (bálticos, finlandeses, polacos, ucranianos, georgianos, etc.), las negociaciones e incluso las alianzas temporales son posibles, con los blancos rusos (Kaledin, Alekseev , Dutov, Kornilov, Kolchak, Denikin, Yudenich, Miller, Wrangel) - nunca, solo guerra hasta que sean completamente destruidos.
          Los blancos pensaban de manera similar: las negociaciones e incluso las alianzas temporales son posibles con los separatistas nacionales, nunca con Lenin y compañía, solo la guerra hasta que sean completamente destruidos.

          Y la ofensiva de verano de Wrangel se explicó simplemente: simplemente no tenía nada con qué alimentar al ejército y a los refugiados civiles, los recursos de Crimea son extremadamente limitados. Y la campaña al norte de Tavria y Yekaterinoslavshchina fue principalmente una campaña de pan, carne y forraje.
          1. azkolt
            azkolt 25 Agosto 2020 20: 02 nuevo
            0
            Pero los blancos nunca han negociado en interés de Rusia, a diferencia de los rojos, y no acudieron a ninguna alianza con los separatistas, ni siquiera con los polacos, ofreciéndose a discutir la independencia de Polonia tras la victoria. Esta fue una de las razones por las que los polacos no aceptaron una alianza con Wrangel, ¡e incluso un teniente fue su representante en la sede de Wrangel!
            1. Sergey Oreshin
              Sergey Oreshin 26 Agosto 2020 15: 19 nuevo
              +1
              Sobre "ni una sola alianza con separatistas" no estoy de acuerdo. Cooperaron bastante con los estonios en 1919 contra los rojos.
              Y Alekseev ofreció a los georgianos una alianza contra los bolcheviques el 18 de agosto.
        2. Junger
          Junger 8 Agosto 2020 20: 16 nuevo
          -2
          Cita: Kwas
          Se puede culpar a los Rojos de cualquier cosa, pero no de falta de inteligencia.

          Simplemente no tenían razón. Las personas que profesaban una ideología tan salvaje y que llevaban a cabo experimentos imprudentes con personas vivas claramente no se basaban en la razón. Ensillamos la ola del éxito y volamos sobre ella.
          Había voluntad y determinación, pero no había razón. De ahí los sueños de una revolución mundial y los lemas: "Regala Varsovia", "Regala Berlín".
          Cita: Kwas
          Lo que confirma precisamente mis palabras de que Wrangel no los consideraba personas, ¡como tú!

          Por supuesto.
          1. Sergey Oreshin
            Sergey Oreshin 8 Agosto 2020 21: 15 nuevo
            0
            Bueno, aquí debo decir que Lenin, sin embargo, entendió la verdad obvia de que el socialismo en una sola Rusia campesina es imposible (octubre se inició con la esperanza de que en unas pocas semanas, como mucho meses, recibiría el apoyo del proletariado de Occidente) y la única condición para la supervivencia. RSFSR en un entorno capitalista: la creación de repúblicas soviéticas "subsidiarias" en los países industrializados desarrollados de Occidente. Por eso el viaje a Berlín estaba estratégicamente justificado. Otra cosa es que debido a una serie de errores objetivos y subjetivos, incluso Polonia, los países bálticos y Finlandia no pudieron ser sovietizados en ese momento, sin mencionar a Alemania.
            1. Junger
              Junger 8 Agosto 2020 22: 57 nuevo
              -2
              Cita: Sergey Oreshin
              Bueno, aquí debo decir que Lenin todavía entendía la verdad obvia,

              Ilich incluso comprendió que no habría revolución durante su vida, de lo que estaba hablando. Pero el destino le dio un regalo, le dio una oportunidad. Y los bolcheviques no se lo perdieron: tomaron la suerte por la cola y creyeron firmemente en sí mismos, olvidándose de la ausencia de requisitos previos.
              Mente a un lado y voló.
    2. Sergey Oreshin
      Sergey Oreshin 7 Agosto 2020 23: 18 nuevo
      +1
      ¿Ha leído alguna fuente sobre la historia de GW? Bueno, lea las memorias de Wrangel y sus asociados (desde venerables generales hasta cadetes imberbes - afortunadamente, en nuestro tiempo están publicados y disponibles para su estudio) - para ellos los bolcheviques eran un mal infernal, invasores, traidores a Rusia, con quienes, en principio, no es posible negociar. Y todos creían que estaban salvando a Rusia de la tiranía y la ocupación bolchevique y confiaban en que la gente los apoyaría.

      Bueno, Lenin and Co., essno, no habría llegado a ningún acuerdo con Wrangel. Una vez más, lea las fuentes primarias, los telegramas de Lenin al mando de las unidades rojas que lucharon entre marzo y el 20 de abril en el sector del frente de Crimea (especialmente desde que se publicaron en la época soviética). Hay interminables llamadas para acabar con los blancos lo antes posible y tomar Crimea.
      1. ácido
        ácido 8 Agosto 2020 11: 19 nuevo
        0
        Cita: Sergey Oreshin
        Bueno, Lenin and Co., essno, no habría llegado a ningún acuerdo con Wrangel. Una vez más, lea las fuentes primarias, los telegramas de Lenin al mando de las unidades rojas que lucharon entre marzo y el 20 de abril en el sector del frente de Crimea (especialmente desde que se publicaron en la época soviética). Hay interminables llamadas para acabar con los blancos lo antes posible y tomar Crimea.

        La situación allí es diferente: la persecución del ejército derrotado de Denikin. Y Lenin y compañía eran completamente negociables. ¿Quién, si no Lenin, accedió a negociar directamente con los blancos en territorio neutral (Islas de los Príncipes)? ¿Quién se negó?
        1. Sergey Oreshin
          Sergey Oreshin 8 Agosto 2020 12: 03 nuevo
          +1
          Con las Islas de los Príncipes, todo era sencillo: Lenin pensaba así: los blancos no estarían de acuerdo con las negociaciones, que utiliza nuestra propaganda. Y si de repente están de acuerdo, usaremos la conferencia para desacreditar al movimiento blanco y la Entente tanto como sea posible y para promover nuestras ideas "para el granizo y la paz". Sin acuerdos, essno, los bolcheviques no firmarían
    3. Olgovich
      Olgovich 8 Agosto 2020 11: 00 nuevo
      -4
      Cita: Kwas
      Wrangel y otros como él ni siquiera podían imaginarse sentados a la mesa de negociaciones con Lenin y compañía. Simplemente porque no eran considerados personas

      Y, como ha demostrado la Historia, no creían correctamente: no había nada de humano en ellos.
      1. ácido
        ácido 8 Agosto 2020 11: 43 nuevo
        0
        Así que tu lugar está con el Wrangel "humano", que derramó ríos de sangre rusa por nada sin ningún beneficio para Rusia. Ya sabes, la psicología está muy bien notada en la película "Dos camaradas servidos": mata al ruso (rojo) para que la bala no se desperdicie.
        1. Olgovich
          Olgovich 8 Agosto 2020 12: 55 nuevo
          -2
          Cita: Kwas
          Así que tu lugar está con el Wrangel "humano", que derramó ríos de sangre rusa por nada sin ningún beneficio para Rusia.

          ¿Qué sucede contigo? amarrar

          NO Wrangel, que defendió su patria de los invasores en 1917, derramó sin piedad sangre rusa ya en Octubre 1917 d con una toma criminal del poder, SIN ningún beneficio para Rusia. Esto fue hecho por no humanos, que inundaron Rusia con sangre rusa durante décadas.

          Conoces la Cruz Rusa, así como a sus creadores, sí: decenas de millones de Ivanov, Petrovs, Silorovs no viven en este mundo por ellos.
          Cita: Kwas
          Ya sabes, la psicología está muy bien notada en la película "Dos camaradas servidos": mata al ruso (rojo) para que la bala no se desperdicie.

          amarrar Los bolcheviques no se asociaron con los rusos: traer a Lenin con las expresiones "ruso-bolchevique"
        2. Junger
          Junger 8 Agosto 2020 20: 10 nuevo
          -1
          Cita: Kwas
          Ya sabes, la psicología se menciona muy correctamente en la película "Dos camaradas servidos": mata al ruso (rojo

          ¿Quién es ruso allí, Dzhugashvili con Bronstein y sus últimos descendientes? Estos son Mankurt, no rusos.
    4. andrew42
      andrew42 8 Agosto 2020 14: 45 nuevo
      -1
      ¡Gran pregunta! - Es obvio que el ataque de los Wrangelites de Crimea es una apuesta inicial. Pero ... los patrocinadores son exigentes, sin embargo. Y algunos de los generales / coroneles especialmente obstinados no son capaces de aceptar lo obvio: el pueblo ruso ya los ha tirado al basurero de la historia. El mismo Denikin con amargura, pero se dio cuenta de esto al final. Pero muchos enojados, no pudieron darse cuenta.
  • alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 7 Agosto 2020 22: 32 nuevo
    -1
    Gospidya !! Bueno, no está claro para todos. Todo lo que creó Trotsky fue incapaz de luchar. Aunque nuestro bastardo más liberal es considerado como un modelo
  • Molot1979
    Molot1979 8 Agosto 2020 08: 06 nuevo
    +3
    Los rojos reprochan a los letones y los chinos, mientras que los blancos pueden lamer con los separatistas polacos. Estándares dobles.
    Pero este no es el punto principal. Lo principal es el hecho de que los blancos no lograron reponer el ejército. Incluso Don no pudo ser levantado. La gente estaba en contra de ellos. Y las fuerzas rojas tenían significativamente más, incluso a pesar de las pérdidas.
    1. Sergey Oreshin
      Sergey Oreshin 8 Agosto 2020 12: 06 nuevo
      0
      Por el contrario, la gente de Novorossia, en el Don y Kuban está cursi y harta de la guerra interminable que arrasó los pueblos, aldeas y ciudades desde finales del año 17 y no quería pelear. Sí, y hubo mucha población masculina asesinada.
      Y los rojos obtuvieron sus recursos de la Gran Rusia Central, donde no hubo hostilidades, sus recursos de movilidad eran inconmensurablemente más altos y el aparato administrativo era más eficiente.
  • businessv
    businessv 8 Agosto 2020 20: 29 nuevo
    0
    Como resultado, Don no pudo ser criado.
    Alexander, ¡gracias por el interesante artículo! ¡Necesitas conocer esas páginas de la historia de nuestro país! sonreír
    1. Sergey Oreshin
      Sergey Oreshin 8 Agosto 2020 21: 22 nuevo
      +1
      ¿Qué artículo es ese? Un par de párrafos sobre el aterrizaje de Nazarov, que el autor simplemente copió y pegó de Wikipedia (y por alguna razón agregó a su ensayo sobre la derrota del Redneck): ¿un artículo? Sí, para un "artículo" así, el Sr. Samsonov habría volado desde cualquier instituto de investigación o universidad decente.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 8 Agosto 2020 21: 03 nuevo
    0
    Cita: Operador
    ¿Qué tipo de conocimiento astral se guió por Wrangel cuando decidió que sería diferente con él?

    Es difícil de decir, pero realmente creía en la primavera y el verano del 20 que aún podía superar a GV.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 8 Agosto 2020 21: 05 nuevo
    -1
    Cita: Olgovich
    Entonces, como vemos, Wrangel NO se equivocó en sus predicciones.

    ¡Pero Wrangel fue completamente derrotado el 20 de noviembre! El hecho conocido)) Y el Ejército Rojo lo rompió. Entonces tu comentario es extraño
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 8 Agosto 2020 21: 08 nuevo
    0
    Cita: sanya
    Cerca de Kakhovka, solo Wrangel cayó a través de Slashchev no iría allí

    Hace exactamente exactamente 100 años, del 8 al 9 de agosto del 20, el Ejército Rojo apiló notablemente a Slashchev cerca de Kakhovka y creó allí una cabeza de puente estratégica, para la cual Wrangel insertó dorada en Slashchev. Slashchev, de hecho, no organizó realmente el reconocimiento, no preparó la defensa adecuada; como resultado, no pudo defenderse de un contraataque de los rojos y arrojarlos al Dnieper, hasta que se atrincheraron en una cabeza de puente.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 8 Agosto 2020 21: 19 nuevo
    +1
    Cita: andrew42
    Pero ... los patrocinadores son exigentes, sin embargo.

    Es evidente de inmediato: ¡nunca hemos trabajado con las fuentes primarias! De hecho, representantes de Gran Bretaña en la primavera del 20 declararon directamente a Wrangel que NO lo apoyarían, recomendaron iniciar negociaciones con los bolcheviques y firmar un armisticio (porque las grandes empresas británicas querían comerciar con la RSFSR y soñaban con abrir el mercado ruso. Y Wrangel no tenía nada que ver con eso) eso para culpar a los británicos por querer obtener beneficios). Y cuando Wrangel anunció que, no obstante, lanzaría una ofensiva en el norte de Tavria, los británicos dijeron que no le brindarían ninguna ayuda.
    Los franceses en ese momento se encogieron de hombros en silencio y no incitaron a Wrangel a ir a Tavria. Lo reconocieron solo a principios del 20 de agosto, en el contexto de las victorias de RA.

    Y la campaña, como ya he señalado, se debió a una simple circunstancia: los recursos de Crimea no podían alimentar al ejército y a los refugiados civiles que se habían acumulado en Crimea. Sin Novorossiya, su pan, forraje y carne, Crimea simplemente se moriría de hambre antes del final del verano.
    1. azkolt
      azkolt 25 Agosto 2020 20: 15 nuevo
      0
      Pero es extraño, mientras en el Centro de la Rusia bolchevique se estaban muriendo de hambre y en Moscú y San Petersburgo daban cartillas de racionamiento a una ración prácticamente de bloqueo y esto es para los trabajadores, y fueron muchos los que no pudieron encontrar trabajo porque no había. Y en este momento en la "Crimea muriendo de hambre", el precio del pan realmente alcanzó los 40-50 mil rublos, y la manteca de cerdo -120 mil por kilogramo, ¡pero el salario promedio diario de un trabajador era de 250 mil rublos! Para los estándares soviéticos, una vida así era un lujo fantástico. Entonces no había olor a hambre, aunque la región no era realmente rica. ¡Es por eso que en las regiones ricas con consejos EN TODAS PARTES, EN TODAS PARTES! ¡había hambre!))))))
      1. Sergey Oreshin
        Sergey Oreshin 26 Agosto 2020 15: 21 nuevo
        +1
        Pero en la primavera de 1920, además de las tropas que cruzaron desde Novorossiysk (y en parte desde Sochi), se acumularon en Crimea una gran cantidad de refugiados civiles de las provincias del sur de Gran Rusia, Pequeña Rusia y Novorossia. Y los recursos de Crimea no serían suficientes durante mucho tiempo para alimentarlos a todos. Por lo tanto, Wrangel inició una campaña en el norte de Tavria y Yekaterinoslavshchina por pan y carne.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 8 Agosto 2020 23: 43 nuevo
    +1
    Cita: Junger
    Y los bolcheviques no se lo perdieron: tomaron la suerte por la cola y creyeron firmemente en sí mismos, olvidándose de la ausencia de requisitos previos.

    Sí, pero realmente contaban con una revolución en Alemania y Austria-Hungría, y luego en Francia, Gran Bretaña, Italia. En las obras del mismo Lenin, Bujarin y otros en 16-17, hay pasajes frecuentes: el mundo occidental está sumido en una crisis sistémica, el capitalismo no saldrá de ella, Europa está en vísperas de la revolución, etc.
    Y creían que, relativamente hablando, "el proletario ruso comenzará, el alemán apoyará y el estadounidense terminará".
    Cuando quedó claro que los comunistas en 19 no podían llegar al poder en Europa (excepto Hungría, pero tampoco pudieron resistir allí), decidieron en el 20 impulsar la revolución con la ayuda del Ejército Rojo: dicen, apenas entra el Ejército Rojo. a Europa: los proletarios locales comenzarán la revolución.
    La realidad no confirmó sus cálculos, como sabemos.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 9 Agosto 2020 14: 28 nuevo
    0
    Cita: Sergey Oreshin
    No al azar, por supuesto, pero todos los generales blancos subestimaron enormemente tanto el poder de combate del Ejército Rojo como las reservas internas de la RSFSR.

    Nos alegramos de ser engañados. Probablemente, algunos de ellos lo sabían muy bien cuando eran más jóvenes, pero trataban de no pensar en ello.
  • Viajero del tiempo
    Viajero del tiempo 16 Agosto 2020 10: 57 nuevo
    +1
    Cita: Viento libre
    ... A los pilotos alemanes capturados en el frente occidental, emisarios blancos, se les pidió que combatieran en Rusia ...
    En cuanto a los pilotos alemanes que lucharon por el blanco, agradecería la información. Pero el as austríaco con una sola pierna, que fue capturado por los rusos, fue utilizado activamente por los rojos en 1920 en el Frente Sur. Su nombre es Hans Kish. Era húngaro de nacionalidad. Entre otras cosas, Kish realizó un reconocimiento aéreo de las fortificaciones blancas en Perekop, por lo que era posible que fuera el prototipo del Warlet Rojo de "Dos camaradas servidos". Solo entonces no lo mataron, sino que le dispararon en 1938.
    Por alguna razón, hoy en Rusia recuerdan y maldicen solo a los húngaros que lucharon en la Gran Guerra Patria por Hitler, y se olvidan de los que lucharon en la Guerra Civil por Trotsky. Y ellos, muy probablemente, no fueron menos que los británicos y franceses que lucharon por los blancos.