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¡Fuego en el tigre real! Resistencia a proyectiles del peso pesado alemán

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Noviembre de 1944. ¡"Royal Tiger" con la torre número 102 está listo para su ejecución! Fuente: warspot.ru


45 mm a 152 mm


En partes anteriores el ciclo sobre las aventuras del "Tigre Real" en Kubinka se ocupó de las características del diseño y la potencia de fuego. Era el turno de lidiar con la resistencia del vehículo pesado alemán a las piezas de artillería existentes en ese momento. Se decidió disparar "Tiger B" de casi todos los calibres. En total, los ingenieros soviéticos eligieron 11 armas domésticas y capturadas:

1) Cañón antitanque ruso de 45 mm, modelo 1942;
2) un cañón antitanque doméstico ZIS-57 de 2 mm;
3) alemán tanque Cañón de 75 mm KwK-42, modelo 1942;
4) cañón tanque doméstico de 76 mm F-34;
5) el cañón doméstico de 76 mm ZIS-3;
6) Cañón americano de 76 mm (cañón autopropulsado de preproducción Gun Motor Carriage M18 o Hellcat);
7) cañón autopropulsado doméstico de 85 mm D-5-S85 (SU-85);
8) Cañón alemán PAK-88/43 de 1 mm, modelo 1943;
9) cañón de campo doméstico BS-100 de 3 mm;
10) cañón A-122 doméstico de 19 mm;
11) cañón obús autopropulsado de 152 mm ML-20.


El cañón de 76 mm del cañón autopropulsado de preproducción Gun Motor Carriage M18, o Hellcat, también se probó en un tanque alemán. Fuente: warspot.ru

El programa de prueba tenía una clara separación de los objetivos de fuego. Para probar la resistencia estructural del casco y la torreta aerotransportados, el Royal Tiger fue golpeado con proyectiles perforantes de 75 mm, 85 mm, 88 mm y 122 mm, así como proyectiles de fragmentación altamente explosivos de 85 mm, 88 mm y 122 mm. Pero para determinar las características tácticas del casco y la torreta, dispararon proyectiles de fragmentación altamente explosivos y perforantes de calibres 85 mm, 100 mm, 122 mm y 152 mm. Con el mismo propósito, el "Royal Tiger" fue derrotado por proyectiles "nativos" alemanes de calibres 75 mm y 88 mm.

A pesar de que se declararon cañones de baja potencia de 45 mm en el programa de prueba, no participaron en el bombardeo del tanque. Lo más probable es que los artilleros apreciaran la seguridad del Tiger B y decidieran no desperdiciar los proyectiles. Los proyectiles de 57 mm dejaron algunas marcas modestas en la armadura del gigante, que ni siquiera se mencionaron en los informes finales.


Asientos del conductor y operador de radio del "Royal Tiger". Fuente: warspot.ru


La torreta del comandante desde el interior. Fuente: warspot.ru


Central eléctrica y transmisión del "Royal Tiger". Fuente: the.shadock.free.fr

Las conchas domésticas fueron la prioridad para las pruebas. Fue con ellos que golpearon el tanque en primer lugar, y solo entonces de los cañones alemanes. Naturalmente, en primer lugar dispararon desde pequeños calibres y luego ascendiendo. Antes del bombardeo, los ingenieros soviéticos destriparon el interior del "gato" alemán, quitaron el cañón y las orugas. Antes del inicio, había una orden clara de no hacer trizas los restos del "King Tiger": tenía que conservar la capacidad de remolque. Además, los metalúrgicos nacionales tuvieron que realizar un análisis exhaustivo de la composición del acero blindado alemán, propiedades físicas, químicas y mecánicas. Era importante calcular las características del tratamiento térmico del acero blindado. Como saben, el último parámetro es una de las claves en la formación de chalecos antibalas. Pero todo era hermoso en papel. La realidad ha demostrado que incluso las partes frontales del tanque no pueden soportar un bombardeo tan intenso y se destruyen prematuramente. La razón de esto, según los probadores, fue la fragilidad de la armadura y la resistencia insuficiente. En conclusión, se puede encontrar una conclusión tan paradójica: el bombardeo en programa completo no fue posible debido a la pequeña superficie de las placas de blindaje del tanque. Si los artilleros no tenían suficientes proyecciones del gigante alemán, entonces las preguntas deberían hacerse a los desarrolladores del programa de prueba.


El prototipo IS-4 se comparó in absentia con el "Royal Tiger". Fuente: ru.wikipedia.org

Finalmente, lo más importante al probar la resistencia a los proyectiles del Tiger B fue una comparación directa con el entonces experimentado Object 701, que luego se convirtió en el pesado IS-4. Sin embargo, mirando hacia el futuro, digamos que en el informe de prueba del "Royal Tiger" no hay comparaciones con la máquina soviética. Lo más probable es que el "Object 701" fuera tan superior al tanque alemán en términos de reserva que no hubo necesidad de documentación separada.

Muere el "rey de las bestias"


En un breve informe de los especialistas del Armor Institute, se menciona que las placas de acero del casco están hechas de armadura laminada, tratada térmicamente a dureza media y baja. De acuerdo con los clásicos de la construcción de tanques, la armadura de 80-190 mm de espesor tenía una dureza Brinell de 269-241 y de 40-80 mm de espesor, 321-286. Tal extensión se explica midiendo la dureza en las superficies exterior y trasera de la placa de blindaje. Todas las placas de blindaje del casco del tanque son planas, la conexión se realiza mediante púas y soldadura de doble cara mediante corte mecánico. La torre, a excepción de los laterales, también se suelda a partir de chapas planas mediante picos, gubias externas y corte mecánico antes de soldar. En términos de composición química, la armadura se refiere al acero al cromo-níquel y consta de: C - 0,34-0,38%, Mn - 0,58-0,70%, Si - 0,17-0,36%, Cr - 2,05 –2,24%, Ni - 1,17–1,30%, Mo - ausente, V - 0,10–0,16%, P - 0,014–0,025% y S - 0,014–0,025%. Como puede ver, la armadura del "King Tiger" muestra perfectamente la situación de la industria alemana en ese momento. El molibdeno desapareció por completo de la armadura en junio de 1944 y el vanadio permaneció en pequeñas cantidades. También hubo ciertos problemas con el níquel, que los alemanes dejaron hasta el final de la guerra solo en placas de blindaje con un grosor de 125-160 mm y 165-200 mm. Pero no hubo problemas particulares con el cromo, los alemanes lo agregaron generosamente a la armadura "Tiger B": se convirtió en el principal componente de aleación del acero del tanque.

El informe de los ingenieros del vertedero no dice nada bueno sobre la armadura del Tigre del Rey. Su calidad fue peor que la del trofeo Tigres y Panteras de los primeros años de lanzamiento. No está claro por qué fue necesario crear un tanque tan pesado, si los alemanes ya tenían un Ferdinand de protección similar con exactamente el mismo arma. A menos que sea por el bien de una torre giratoria ...


Disparo # 1. Proyectil de fragmentación de alto explosivo de 122 mm. Fuente: warspot.ru

A pesar de los planes preliminares, en primer lugar, el Tiger B fue alcanzado por un proyectil de fragmentación de alto explosivo de un cañón A-122 de 19 mm en la placa frontal superior. La distancia era de 100 metros, pero la armadura no se rompió. En realidad, esto no era necesario. Descripción de la derrota del informe:

Trozos metálicos separados en un área de 300x300 mm. Haga estallar la soldadura entre la placa frontal superior y la tapa de montaje de bola blindada en на del círculo. Los tornillos del soporte de bola fueron arrancados desde el interior. La onda expansiva resultante destruyó la soldadura entre el lado de estribor y la placa frontal superior a una longitud de 300 mm, después de lo cual el lado de estribor se movió 5 mm hacia la derecha. Al mismo tiempo, la costura de soldadura en la punta derecha de la hoja frontal superior estalló a lo largo de todo el perímetro y el mamparo blindado en el lado de estribor colapsó. Al mismo tiempo, la llama que atravesó el orificio del sistema de bolas provocó un incendio dentro del tanque.



El esquema de destrucción de la NLD con un proyectil perforante de punta roma de 122 mm desde una distancia de 2500 metros. Fuente: Informe de prueba.

El segundo disparo le dio al "Rey Tigre" de la misma armas, pero ya con un proyectil perforador de blindaje de punta roma con una carga reducida de pólvora y con un alcance de 2,7 km. La velocidad antes de golpear la armadura fue de poco más de 640 m / s, el proyectil, dejando una abolladura con una profundidad de 60 mm, rebotó. La tercera vez dispararon el mismo proyectil desde una distancia de 500 metros y con una carga estándar de pólvora. Resumen:

Dent 310x310 mm de tamaño, 100 mm de profundidad. En la parte trasera, un fragmento de armadura de 160x170 mm, 50 mm de profundidad. Rompa la costura entre la hoja frontal superior y el techo del casco en toda su longitud. Todas las costuras entre las placas frontales superior e inferior se rompieron. Dispositivo de observación del conductor arrancado. El proyectil explotó.

Hubo poco daño de ese tipo, el arma retrocedió cien metros y se disparó otro tiro en la frente del Tiger B. Solo que esta vez usaron un proyectil perforador de armadura de cabeza afilada. Golpeó sin éxito el área de la armadura debilitada por el proyectil anterior y la atravesó. La prueba no fue contada y la próxima vez apuntaron al apareamiento de las placas frontales. El proyectil era similar, pero el alcance se incrementó a 700 metros. El proyectil de 122 mm de punta afilada no perforó la frente del Tigre del Rey, sino que rompió la costura y creó una grieta de 150 mm. El segundo objetivo fue la placa frontal inferior. Datos iniciales: 122 mm, perforación de blindaje de cabeza roma, distancia 2,5 km. Salir:

Tamaño de la abolladura 290x130 mm, profundidad 60 mm. En la parte de atrás hay un bulto con desgarro. Rompa la costura en la espina derecha alrededor del perímetro.



El esquema de destrucción del VLD con un proyectil perforante de 152 mm desde una distancia de 100 m Fuente: Informe de prueba


¡Fuego en el tigre real! Resistencia a proyectiles del peso pesado alemán

El esquema de destrucción de la NLD con un proyectil perforador de armadura de 152 mm desde una distancia de 100 my los restos del proyectil. Fuente: Informe de prueba

Habiendo preparado el terreno para calibres más grandes, un proyectil perforador de blindaje de 152 mm fue alcanzado en las placas frontales del casco. Primero, a quemarropa desde 100 metros en la parte frontal superior. No se registraron penetraciones, pero se formó un bulto de 10 mm de alto en la parte posterior, así como dos grietas de 500 y 400 mm de largo. Por tradición, la costura entre la hoja frontal superior y el revestimiento del paso de rueda izquierdo estalló. Cabe señalar que se golpeó una perforación de armadura de 152 mm en una parte frontal previamente debilitada, en la que no todas las costuras ya estaban intactas. Finalmente, el proyectil perforador de blindaje del cañón obús ML-20 dejó la destrucción más extensa en la placa frontal inferior. Los artilleros no perdonaron el tanque y atacaron desde 100 metros. Salir:

Agujero: entrada - 260x175 mm, salida 85x160 mm, agujero 130x80 mm. Una rotura con unas dimensiones de 320x190 m La rotura de la armadura es cristalina en seco. Pasante de fisuras de 300, 280 y 400 mm de longitud. En la espina izquierda, la costura se ha reventado en todo el perímetro.

Los restos del proyectil perforador de blindaje de 152 mm destruido yacían frente a la nariz del derrotado Rey Tigre. Era el turno de un proyectil de fragmentación de alto explosivo del mismo arma. También me golpearon a quemarropa desde 100 metros. Golpearon una montura de ametralladora de bola, arrancaron la montura en la parte posterior y dejaron una grieta de 210 mm en la armadura.

Cuando llegó el turno del cañón BS-100 de 3 mm, la frente del Tiger-B era un espectáculo lamentable: la armadura estaba agrietada, las costuras abiertas y las sábanas estaban llenas de abolladuras. Sin embargo, trabajaron en el vehículo alemán con proyectiles perforadores de blindaje de 100 mm con diferentes cargas de pólvora y desde diferentes distancias. El cañón penetró con éxito el blindaje desde distancias cortas (o provocó un gran desconchado desde la parte trasera). Al 19º disparo al tanque, un proyectil de 100 mm dio en el agujero del proyectil anterior, y con el 20 disparo en la parte frontal inferior, los artilleros dejaron un agujero de 1300 mm de largo. El estado del tanque se estaba deteriorando rápidamente, parecía que más bombardeos ya no tenían sentido. Pero el "Tiger B" fue alcanzado por el "nativo" PAK-88/43 de 1 mm. El informe sobre este asunto dice:

Tamaño de la abolladura 360x130 mm, profundidad 90 mm. En la parte posterior, armadura astillada 510x160 mm de tamaño, 93 mm de espesor. Se formó una grieta de 1700 mm de largo sobre las lesiones existentes.

¡El mismo arma desde una distancia de 400 metros con un proyectil perforador de blindaje atravesó la torreta del tanque!

El proyectil de subcalibre de 75 mm del cañón KwK-42 ya estaba tratando de encontrar un lugar en la armadura acribillada de la parte frontal del casco "Royal Tiger". Y encontré: desde 100 metros caí debajo del soporte de la bola, dejé solo una abolladura y aumentó la extensión de grietas a lo largo de la armadura. También se investigó el efecto penetrante del proyectil de 85 mm del cañón D-5-S84 en el cañón autopropulsado SU-85. En vano: la placa frontal superior no fue perforada desde 300 metros. El mismo resultado fue con la pistola S-53.


La frente del "Tigre Real" después de proyectiles de 57-152 mm. Fuente: warspot.ru






Al final de las pruebas de disparo, el "Rey Tigre" se parecía muy vagamente al "rey de las bestias". Fuente: warspot.ru

Los probadores del disparo 32 volvieron al cañón de 122 mm, pero estaban golpeando la torreta. Después de varios impactos no reconocidos, un proyectil de 2500 metros rompió tanto la frente de la torre como su techo, dejando numerosas grietas en toda la estructura. Pero desde 3,4 km, la munición de punta roma no pudo perforar la frente de la torre, solo dejó una abolladura y grietas de 90 mm. Quizás debido a la carga reducida de pólvora en el caso.

La recomendación para la destrucción efectiva del "Rey Tigre" de frente fue la siguiente:

El método más efectivo para disparar en la parte frontal del tanque Tiger B es el disparo simultáneo de una batería (3-4 cañones) desde sistemas de artillería de calibre 100, 122 y 152 mm a una distancia de 500 a 1000 metros.

Es decir, en pocas palabras, es mejor no entrar en la parte delantera de un tanque alemán pesado. Solo desde los flancos o incluso desde la popa.




Resistencia estructural de los lados del casco y torreta del "Royal Tiger". Fuente: Informe de prueba

Los artilleros de prueba soviéticos golpearon la proyección lateral con mucho más éxito que la frente del casco. Los cañones de 85 mm perforaron el lado vertical desde 1350 metros y el lado inclinado desde 800 metros. El cañón de 76 mm del cañón autopropulsado Hellcat demostró ser muy bueno, que atravesó el lado vertical desde 1,5 kilómetros. Y desde 2000 metros, el "americano" atravesó la armadura del "Royal Tiger" en la zona del guardabarros. Las armas de ultramar eran claramente superiores en eficiencia a las armas domésticas de 85 mm. El cañón ZIS-3 de calibre 76,2 mm no podía penetrar el costado de un tanque pesado ni siquiera desde 100 metros. El resultado de estudiar la resistencia del blindaje de los lados del casco y la torreta del "Royal Tiger" fue la conclusión de que se distinguen por una fuerza desigual marcada en comparación con las partes frontales y son las más vulnerables. Puede tomar esto como una guía de acción para los petroleros domésticos y antitanque.
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110 comentarios
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  1. NEXUS
    NEXUS 9 Agosto 2020 05: 30 nuevo
    +14
    En el momento del 45, 487 Royal Tigers se produjeron en masa. Además, mientras los alemanes ensamblaban uno de esos tanques, se produjeron 5 T-34 en la URSS. En cuanto a las artes, a los 45 años la URSS lo tenía muchas veces más que la Wehrmacht, lo mismo puede decirse de los aviones de ataque. Entonces, considerando todo lo anterior, no solo medio mil K. Tigres no pudieron cambiar el curso de la guerra, sino que incluso medio mil Maus no pudieron hacerlo.
    1. Tio izya
      Tio izya 9 Agosto 2020 12: 29 nuevo
      +10
      ¿El punto es disparar un proyectil de 100 mm desde 152,4 metros?
      1. Sergey_G_M
        Sergey_G_M 9 Agosto 2020 14: 35 nuevo
        +4
        Todavía hay algo de sentido, por ejemplo, teniendo en cuenta la balística del proyectil (el proyectil encajará en un ángulo más favorable al blindaje cuando se dispara desde una distancia máxima) y teniendo en cuenta la posibilidad de girar un proyectil perforador de blindaje de cabeza roma, la penetración del blindaje a larga distancia puede ser mayor. Además, lo más probable es que la gran distancia de disparo haya sido simulada por cargas incompletas.
        Podrían haber comprobado más, pero el tigre pasó rápidamente.
        1. BAI
          BAI 9 Agosto 2020 15: 58 nuevo
          +7
          Todavía tiene algo de sentido, por ejemplo, dada la balística del proyectil

          ¿Y quién es este tipo ISU-152 a 100 metros para dejar al Tigre?
          1. Signore Tomate
            Signore Tomate 30 Agosto 2020 09: 39 nuevo
            0
            ¿No ves las peleas callejeras como una clase?
  2. tormenta de coches 11
    tormenta de coches 11 9 Agosto 2020 05: 45 nuevo
    +27
    el autor, como siempre, un gran respeto. este ciclo últimamente es lo único que esperas en VO.
    1. Podvodnik
      Podvodnik 9 Agosto 2020 08: 08 nuevo
      +6
      el autor, como siempre, un gran respeto.


      Me uno. Lo leo con interés. Llamó la atención sobre la distancia de disparo de 2500 m en el NLD. Y se mencionan más de tres km. ¿Es realmente posible llegar al lugar correcto del tanque desde tal distancia, y no solo "dentro de la silueta"? ¿Las características de dispersión del cañón y del proyectil permitieron hacer esto? Comentarios más detallados de los profesionales, si es posible.
      1. Evgeny Fedorov
        9 Agosto 2020 09: 04 nuevo
        +9
        Estoy lejos de ser un profesional, pero intentaré comentar de alguna manera. En primer lugar, el informe no menciona cuántas veces dispararon desde 2,5 km a la proyección frontal del tanque antes de la derrota. Los disparos se documentan en el informe únicamente como impactos en el objetivo. Se desconoce cuánto entró en la "leche". ¿Quizás golpeaste la A-19 desde esa distancia por segunda, tercera o cuarta vez? En segundo lugar, es muy posible que la NLD no estuviera dirigida en absoluto. Al sexto disparo al tanque, los probadores estaban contentos con cualquier impacto en el blindaje que no había sido debilitado por la ronda anterior. Por ejemplo, el disparo n. ° 4 no se contó porque una bala de 122 mm golpeó el cráter del disparo n. ° 3.
        1. Constantes
          Constantes 9 Agosto 2020 14: 09 nuevo
          +5
          Y a veces, el disparo no se realizó desde una distancia fija y cercana, del orden de 200-300 metros, solo para poder apuntar y golpear ciertos lugares, y con la selección adecuada de una carga de pólvora reducida y la velocidad del proyectil, se "imitó" la distancia requerida; por ejemplo, la única mencionada lo que es 2500 metros?
          De lo contrario, ¿por qué utilizar cargas reducidas de pólvora?
        2. Sanichsan
          Sanichsan 9 Agosto 2020 19: 00 nuevo
          -1
          Cita: Yevgeny Fedorov
          En segundo lugar, es muy posible que la NLD no estuviera dirigida en absoluto.

          muy probablemente así. uno de los agujeros en la frente de la torre es un intento de golpear el VLD. golpee el borde que sobresale del VLD. Un proyectil de 122 mm rompió el borde del VLD, rebotó ligeramente y atravesó la frente de la torre. No lo recuerdo ahora, como un estúpido de 1200m.
          dime por qué no le pusieron un esquema de bombardeo en la frente. definitivamente está en el informe. lo leí matón
          y tienes un poco de confusión con la foto de allí. La foto de TigerB con un agujero saludable en el costado de la torre definitivamente no es de pruebas.
          1. Evgeny Fedorov
            9 Agosto 2020 19: 47 nuevo
            +1

            Foto adjunta.
            Tiger B con un lado invertido de esta prueba en particular. Más, hasta donde yo sé, CT no se disparó en nuestros campos de entrenamiento. Fue al final de los cañones de 152 mm que le dispararon. Y hubo dos informes sobre este tema: "Informe sobre las pruebas breves del tanque alemán Tiger B" e "Informe sobre la prueba por bombardeo de proyectiles de las partes frontales del casco y la torreta del tanque pesado alemán" Tiger B "
            1. Sanichsan
              Sanichsan 9 Agosto 2020 21: 23 nuevo
              -1
              Cita: Yevgeny Fedorov
              Tiger B con un lado invertido de esta prueba en particular.

              probablemente no lo entiendas. foto después de la inscripción "La frente del" Tigre Real "después de proyectiles de 57-152 mm. Fuente: warspot.ru"
              ahí en la foto TigerB con una pistola... no puede ser un tigre de prueba. el arma se retiró del arma disparada antes de las pruebas.
              aparentemente usaste la foto del photospot, pero esta foto no se aplica a las pruebas. solo dice que el agujero es de ML20.
              Cita: Yevgeny Fedorov
              Fue al final de los cañones de 152 mm que le dispararon.

              Supuse que sí. pero este parece estar en el campo en condiciones de combate, obtuvo sus 152 en nabos. el agujero es muy similar al daño de una pantera que recibió una mina terrestre de 152 mm en la torreta.
              Cita: Yevgeny Fedorov
              Y hubo dos informes sobre este tema: "Informe sobre las pruebas breves del tanque alemán Tiger B" e "Informe sobre la prueba por bombardeo de proyectiles de las partes frontales del casco y la torreta del tanque pesado alemán" Tiger B "

              a la derecha Sí
      2. Silver_roman
        Silver_roman 16 Agosto 2020 10: 22 nuevo
        0
        Puedes sentir la experiencia en el mundo de los tanques, donde no siempre obtienes desde 100 metros)
    2. Alien De
      Alien De 9 Agosto 2020 12: 28 nuevo
      +4
      Me uno a ti. El autor ha realizado una obra titánica. Es un placer leerlo. Estamos esperando nuevos temas. ¡Gracias!
  3. SAV
    SAV 9 Agosto 2020 05: 57 nuevo
    +16
    Como puede ver, la armadura del "King Tiger" muestra perfectamente la situación de la industria alemana en ese momento. El molibdeno desapareció por completo de la armadura en junio de 1944 y el vanadio permaneció en pequeñas cantidades. También hubo algunos problemas con el níquel.

    Como puede ver, la "guerra de desgaste" ha dado resultados. Gracias al autor por el material. hi
    1. mat-vey
      mat-vey 9 Agosto 2020 06: 29 nuevo
      0
      Cita: sav
      Como puede ver, la "guerra de desgaste" ha dado resultados.

      Bueno, no realmente, en mi opinión .......... "La necesidad de alear metales - manganeso, cromo, níquel, tungsteno, vanadio y molibdeno, que no se extraían en Alemania, fue completamente satisfecha por la importación de minerales, metales y ferroaleaciones de países ocupados, aliados y neutrales ". los éxitos en los frentes redujeron la capacidad de producir armas de alta calidad ... y, por lo tanto, permitieron obtener éxitos aún mayores ... esto es, ya sabes, resulta el garabato ...)
      1. Maki maki
        Maki maki 9 Agosto 2020 09: 23 nuevo
        +11
        Cita: mat-vey
        La necesidad de alear metales (manganeso, cromo, níquel, tungsteno, vanadio y molibdeno, que no se extraían en Alemania) se satisfizo plenamente con la importación de minerales, metales y ferroaleaciones de países ocupados, aliados y neutrales.

        Como los éxitos en los frentes, la importación de metales importados se fue agotando. También una "guerra de desgaste" hi
      2. Zenion
        Zenion 9 Agosto 2020 17: 17 nuevo
        +3
        Portugal suministró a los alemanes todos los metales de aleación. Fue a España. De España a Francia y de Francia a Alemania. Este camino fue interrumpido por el desembarco de las tropas de la coalición anti-Hitler, cuando los tanques alemanes chocaron con veinte tanques de estadounidenses y canadienses a la vez. Luego, ya defendiendo su pellejo, amenazaron a Portugal y dejaron de abastecer a los alemanes. Pero los alemanes tenían reserva hasta finales de 1944. Y luego se secó. Además, el acero se fabricaba a partir de minerales alemanes agotados, lo que requería altos costos. Pero con las armas soviéticas había un problema, y ​​también con los proyectiles.
    2. viejo
      viejo amigo 9 Agosto 2020 18: 32 nuevo
      -2
      "El molibdeno desapareció por completo de la armadura en junio de 1944, y el vanadio permaneció en pequeñas cantidades. ¿También hubo ciertos problemas con el níquel"?

      No sacaría conclusiones generales sobre un tanque.

      Los británicos estudiaron el "King Tiger" lanzado en julio de 1944 (el que ahora adorna la colección del Museo de Tanques de Bovington).

      C - 0,27%, Mn - 0,59%, Si - 0,29%, Cr - 2,15%, Ni - 0,24%, Mo - 0,20%, V - 0,08%, P - 0,015% y S - 00,028%.

      Fuente:
      "Armor Quality & Vulnerability of Royal Tiger", Ministerio de Abastecimiento de Gran Bretaña, 1945, página 4.

      El molibdeno está presente.

      Bueno, está bien establecido que los tanques alemanes tenían una composición diferente de aleación de blindaje, incluso en máquinas de la misma marca.
      Aparentemente, a diferencia de la URSS, donde la composición de la armadura estaba estandarizada en términos de composición química, en Alemania la armadura estaba estandarizada en términos de propiedades mecánicas. Y esto se debió a la presencia / ausencia de materiales de aleación específicos de varios fabricantes.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 10 Agosto 2020 10: 21 nuevo
        +1
        Cita: oldbuddy
        No sacaría conclusiones generales sobre un tanque.

        Había un artículo sobre Varspot sobre el blindaje de los tanques alemanes; lo cité en los comentarios del último artículo de esta serie:
        En primer lugar, los alemanes enfrentaron una escasez de molibdeno, que a fines de 1942 estaba prácticamente excluido de las armaduras de espesor pequeño y mediano, y en junio de 1944 se eliminó de las armaduras de todos los rangos de espesor. El níquel ha aparecido en cantidades significativas en armaduras desde 1943. A pesar de que estaba ausente en los requisitos para la composición química, el uso de este aditivo en la armadura de "Tigres" y "Panteras" se generalizó.
        Sin embargo, a mediados de 1944, el níquel se excluyó de todos los rangos de espesores de blindaje excepto 125-160 mm y 165-200 mm, donde permaneció hasta el final de la guerra. Para el otoño de 1944, el uso de vanadio también prácticamente había cesado. El principal elemento de aleación en las armaduras laminadas alemanas, que se utilizó durante toda la guerra, fue el cromo.

        Cita: oldbuddy
        Aparentemente, a diferencia de la URSS, donde la composición de la armadura estaba estandarizada en términos de composición química, en Alemania la armadura estaba estandarizada en términos de propiedades mecánicas. Y esto se debió a la presencia / ausencia de materiales de aleación específicos de varios fabricantes.

        Formalmente, la armadura también estaba estandarizada en composición química.
        Los requisitos para las empresas que producen vehículos blindados fueron establecidos por el Alto Mando de las Fuerzas Terrestres (Oberkommando des Heeres - OKH) y la 6.a División de la Dirección de Armamentos (Waffen Prüfen 6, abreviado Wa Prüf 6). Para armaduras homogéneas, estos incluían requisitos de composición química y dureza, requisitos para pruebas balísticas y, en algunos casos, requisitos para tratamiento térmico.

        Pero, de hecho, fue exactamente como lo escribió: quien tuviera qué, lo dopó. Esto es lo que recibió el nuestro después de la guerra al investigar la armadura de dos "Tigres" y dos "Panteras":
        La armadura alemana investigada de cuatro tanques capturados tiene una amplia variedad de composición química y grados de acero.
        La armadura del mismo grosor para tanques del mismo nombre tiene una composición química diferente. El contenido de carbono en el acero blindado alemán está en el rango de 0,32 a 0,57%, correspondiendo menos carbono principalmente a piezas con un espesor de 100 mm. El aumento del contenido de carbono de 0,40 a 0,57% se aplica a todos los espesores medios (40–82 mm) de armaduras de dureza media.
        (...)
        El contenido de cromo está en el rango de 1,67-2,30%, con un contenido de cromo aumentado (más del 2,0%) observado en armaduras con un espesor de 60-100 mm. El níquel y el molibdeno no están presentes en todas las partes investigadas. No hay níquel ni molibdeno en las partes de la armadura de 40 mm de espesor; en todas las demás partes con un espesor de 60 a 100 mm, hay casos de utilizar níquel en el rango de 0,77-1,73%, o molibdeno en el rango de 0,20-0,30%, o ambos elementos al mismo tiempo, y, finalmente, su ausencia, y debe tenerse en cuenta que el molibdeno está ausente en todas las partes de 80 mm de espesor.
        © Warspot. Alexander Volgin. Piel gruesa de una colección de animales alemanes.
  4. svp67
    svp67 9 Agosto 2020 06: 02 nuevo
    +6
    Gracias Interesante
    Eso no está claro en esta declaración del autor.
    No está claro por qué fue necesario crear un tanque tan pesado, si los alemanes ya tenían un Ferdinand con una seguridad similar con exactamente el mismo cañón. A menos que sea por el bien de una torre giratoria ...

    Para encontrar la respuesta a esta pregunta, debe responder a otra, pero ¿por qué necesita un tenedor si tiene una cuchara?
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 9 Agosto 2020 06: 10 nuevo
      +7
      bueno, de hecho, no se necesita un tenedor si hay una cuchara) aquí es más adecuado por qué se necesita una cuchara si hay dedos)
      1. svp67
        svp67 9 Agosto 2020 06: 24 nuevo
        +1
        Cita: tormenta de coche 11
        bueno, de hecho, no se necesita un tenedor si hay una cuchara) aquí es más adecuado por qué se necesita una cuchara si hay dedos)

        Bueno, el "PT-ACS" ("Ferdinand-Elephant") no es necesario cuando hay un tanque ("CT")
        1. Serg Koma
          Serg Koma 9 Agosto 2020 09: 15 nuevo
          +4
          Cita: svp67
          ¿Por qué necesitas un tenedor si tienes una cuchara?
          Esto se llama "Etiqueta en la mesa".
          ¿Observará esta etiqueta cuando no haya nada para comer, porque no hay suficiente dinero banal?
          Y las personas nemchura son pedantes, respetan la etiqueta, por lo que en tiempos de hambruna, incluso con escasez de alimentos, usaban una cucharadita y un tenedor de postre. wassat
          Pz.VI Ausf. B "Tiger II" - Precio 321000 marcos reales
          ACS Ferdinand - Costo 237.000 Reichsmarks (los números son muy aproximados)
          Cita: svp67
          Bueno, el "PT-ACS" ("Ferdinand-Elephant") no es necesario cuando hay un tanque ("CT")

          es decir, en lugar de tres K. Tigers, puede obtener, por el mismo dinero, cuatro AAP. En "tiempos de hambre", ¿renunciarías a una pieza extra? ¿O la "etiqueta en la mesa" presionaría su ego eslavo hasta tal punto que se negaría a lanzar el SU-85/100/152 a favor del IS-2, que se habría producido diez veces menos que las armas autopropulsadas? riendo
          Cita: Yevgeny Fedorov
          No está claro por qué fue necesario crear un tanque tan pesado, si los alemanes ya tenían un Ferdinand con una seguridad similar con exactamente el mismo cañón. A menos que sea por el bien de una torre giratoria ...

          El autor del artículo se olvidó del Jagdtiger 8,8 CM Pak 43, cuyo costo, presumiblemente, también era menor que el costo del Pz.VI Ausf. B "Tigre II"
          1. svp67
            svp67 9 Agosto 2020 09: 27 nuevo
            +4
            Cita: Serg Koma
            Esto se llama "Etiqueta en la mesa".

            Y el uso de varios equipos militares se llama "tácticas".
            Cita: Serg Koma
            es decir, en lugar de tres K. Tigers, puede obtener, por el mismo dinero, cuatro AAP.

            Con diferente efectividad en combate. No solo el precio determina el "valor" del equipo militar
            Cita: Serg Koma
            ¿O la "etiqueta en la mesa" presionaría su ego eslavo hasta tal punto que se negaría a lanzar el SU-85/100/152 a favor del IS-2, que se habría producido diez veces menos que las armas autopropulsadas?

            Eres pobre en el material. Miramos, durante los años de la Segunda Guerra Mundial lanzados
            ACS SU-85 - 2650 unidades
            ACS SU-100 - menos de 2000 unidades
            ACS SU-152 e ISU-152 - 670 y 800 unidades
            Y ahora el tanque IS-2 - 3395 unidades.
            Y ahora muéstrame dónde está menos una ORDEN DE ISS? Estos son SU-152 e ISU-152 por PEDIDO menos.
            Y siguiendo su lógica, durante toda la guerra fue necesario producir solo SU-85, o incluso SU-76, eran más baratos.
            1. Serg Koma
              Serg Koma 9 Agosto 2020 10: 10 nuevo
              +1
              Cita: svp67
              Y ahora muéstrame dónde está menos una ORDEN DE ISS? Estos son SU-152 e ISU-152 por PEDIDO menos.

              Cita: Serg Koma
              se negaría a liberar el SU-85/100/152 a favor del IS-2cual se produciría un orden de magnitud menor que los cañones autopropulsados?

              Probablemente lo entendiste mal. El rechazo de la producción de ACS conduciría a un aumento en la producción de IC, PERO, la producción de SOLO tanques se reduciría haría EN PEDIDO el número de "barriles autopropulsados", tk. la producción de un tanque requiere más dinero, tiempo y recursos.
              Cita: svp67
              Y siguiendo su lógica, durante toda la guerra fue necesario producir solo SU-85, o incluso SU-76, eran más baratos.

              Esta no es mi lógica, es economía y oportunidades (recursos). Por qué a lo largo de la guerra el tanque principal del Ejército Rojo T-34 (naturalmente con modificaciones), por qué, a diferencia del Reich, el SVGK no se basa en superobleas, forzando y empujando al IS-3 y T-43/44 al frente
              La producción en serie del T-44 comenzó en 1944, pero durante la Gran Guerra Patria se llevó a cabo en una escala limitada con el objetivo de prevenir una reducción en la producción de T-34-85 durante el período de operaciones ofensivas a gran escala

              De modo que los caminos hacia la meta, en el enfrentamiento entre vehículos blindados, la URSS y el Reich eran directamente opuestos: el Reich esperaba una superama de "pieza" y un milagro, la URSS para el carácter masivo y las posibilidades reales de la economía.
              1. svp67
                svp67 9 Agosto 2020 10: 20 nuevo
                +2
                Cita: Serg Koma
                Probablemente lo entendiste mal. El rechazo de la producción de armas autopropulsadas conduciría a un aumento en la producción de IS, PERO, la producción de SOLO tanques reduciría el número de "cañones autopropulsados" por ORDEN. la producción de un tanque requiere más dinero, tiempo y recursos.

                No comprende que un tanque y el mismo cazacarros son varias herramientas que se necesitan para llevar a cabo asuntos militares. Eso es todo.
                Cita: Serg Koma
                SVGK no se basa en superwafer, forzando y empujando al IS-3 y al T-43/44 al frente

                Como el frente no exigió esto en ese momento, exigió tanques bien probados y comprobados, no "pruebas militares". Tuvimos mucha suerte de haber logrado cambiar la generación de tanques antes de la guerra, los alemanes tenían que hacerlo ya durante la guerra, con todas las consecuencias.
                Cita: Serg Koma
                La producción en serie del T-44 comenzó en 1944,

                No es un muy buen ejemplo, créanme, el T-44 es casi una "historia personal" y conozco sus giros y vueltas.
                Y al mismo tiempo, cuando quedó claro que el tanque KV se había agotado en el campo de batalla, fue reemplazado por el IS.
            2. Alf
              Alf 9 Agosto 2020 21: 59 nuevo
              0
              Cita: svp67
              ACS SU-100 - menos de 2000 unidades

              1340 al 45 de abril.
              Cita: svp67
              ACS SU-152 e ISU-152 - 670 y 800 unidades


              Cita: svp67
              Y ahora el tanque IS-2 - 3395 unidades.

            3. Dmitry Vladimirovich
              Dmitry Vladimirovich 12 Agosto 2020 13: 33 nuevo
              0
              Cita: svp67
              Eres pobre en el material. Miramos, durante los años de la Segunda Guerra Mundial lanzados
              ACS SU-85 - 2650 unidades
              ACS SU-100 - menos de 2000 unidades
              ACS SU-152 e ISU-152 - 670 y 800 unidades
              Y ahora el tanque IS-2 - 3395 unidades.


              Bueno, no el más masivo, el principal fue el Su-100 ACS, 4976 piezas (incluida la producción de posguerra).
              En total, ACS construyó más que circuitos integrados
      2. Zenion
        Zenion 9 Agosto 2020 17: 20 nuevo
        0
        Mil quinientos años comían con los dedos, en algunos países hasta ahora, pero hubo generaciones y nosotros nacimos. Fue así, alguien lo tomó con la mano, alguien con un cuchillo. Para no tener un cuchillo en la mano, sacaron un tenedor.
    2. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 9 Agosto 2020 07: 16 nuevo
      +3
      Lo siento, señores, pero aquí tenemos que recordar las razones de la aparición de "Ferdinand". Él "dibujó" en el campo de batalla gracias, por así decirlo, a la prisa; después de todo, incluso antes del final de la competencia del "tigre", se ordenaron los cascos, y luego, cuando la empresa equivocada resultó ganadora, los fervientes alemanes los convirtieron en AAP. Pero el "real" ya se ha hecho en una orden maníaca. Con determinadas características de rendimiento.
      Respeto al autor. Fue interesante leerlo.
      1. svp67
        svp67 9 Agosto 2020 07: 18 nuevo
        +2
        Cita: Líder de los Redskins
        Pero el "real" ya se ha hecho en una orden maníaca.

        Se podría pensar que "Ferdinand" nació gracias a un orden diferente ...
        1. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. 9 Agosto 2020 07: 36 nuevo
          +3
          Bueno, "Adolf frenético" puso su lista de deseos, probablemente, en todos los tanques alemanes y cañones autopropulsados, comenzando con el "Tigre". riendo
          Pero, de todos modos, el CT fue creado desde "cero", y "Fedya" - la simbiosis tocó y "quiso".
          1. Viento libre
            Viento libre 9 Agosto 2020 13: 16 nuevo
            +1
            Porsche estaba absolutamente seguro de que le quitarían el tanque, Hitler, Kent no lo dejarían morir. Remache las plataformas esperando esto, pero terminé en el tramo.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 10 Agosto 2020 10: 30 nuevo
              +2
              Cita: Viento libre
              Porsche estaba absolutamente seguro de que le quitarían el tanque, Hitler, Kent no lo dejarían morir. Remache las plataformas esperando esto, pero terminé en el tramo.

              No, esto no se trata del Porsche. Porsche solo cumplió con el pedido que se emitió a cada uno de los dos participantes en la competencia por un tanque pesado en julio de 1941: tres tanques experimentales y 100 tanques de la primera serie.
              El 26 de mayo de 1941, al considerar el estado de las cosas con los últimos tanques y cañones antitanques con la participación de Hitler, se decidió:
              - acelerar el desarrollo, garantizar el suministro de al menos 6 tanques para el verano de 1942;
              - armar el tanque con una pistola de 88 mm;
              - Fortalecer la armadura frontal hasta 100 mm, a bordo - hasta 60 mm.
              Al considerar las consecuencias de implementar estos requisitos, Henschel informó un aumento en el peso del tanque a 40 toneladas, Wa Pruef 6 tomó nota de esto.
              En julio de 1941, Henschel recibió un contrato para el montaje de tres prototipos VK4501 (H) y 100 tanques de producción. El 3 de enero de 1942, Krupp presentó el primer cuerpo blindado a Kassel, y el 11 de abril la primera torre. 20 de abril, se envió el primer prototipo para demostrar el Fuhrer.

              Con base en los resultados de la revisión del 26 de mayo de 1941, Porsche, basado en el Typ 100, preparó un nuevo borrador del Typ 101, también conocido como VK4501 (P). En julio de 1941, Porsche recibió un pedido para la fabricación de 100 tanques en serie VK4501 (P).
              © D. Shein
              Caminata, los alemanes se dieron cuenta de que habían retrasado demasiado el diseño del TT y tal vez no tuvieran tiempo de saturar partes de él para el momento de futuras batallas con los aliados (la guerra con la URSS en julio de 1941 todavía se consideraba como "pequeño y victorioso"). Así que decidimos toma un atajo: Realice simultáneamente prototipos y configure la producción en serie. El ganador recibe un pedido para una mayor producción de "tigres". El perdedor ... bueno, los alemanes ya tenían la experiencia de "dónde colocar chasis extra".
          2. Jager
            Jager 10 Agosto 2020 23: 15 nuevo
            +1
            Lista de deseos para el deleite de los kaolitsiya anti-Hitler))
  5. mark1
    mark1 9 Agosto 2020 06: 18 nuevo
    +6
    El problema para nuestras Fuerzas Armadas fue la calidad de los proyectiles perforadores de blindaje (en gran parte debido a razones objetivas), pero es por eso que el BPS en lugar de la "bobina" no pudo cambiar a una forma aerodinámica mejorada similar a las alemanas (y si hubo algún intento) para decir, desde el punto de vista del profano. Al igual que yo, parece no ser difícil. Sería posible realizar fuego efectivo desde 1 km o más (incluso desde ZiS-3 o F-34). Sin embargo, tal BPS apareció en nuestro país solo después de la guerra.
    1. svp67
      svp67 9 Agosto 2020 06: 34 nuevo
      +3
      Cita: mark1
      El problema para nuestras Fuerzas Armadas fue la calidad de los proyectiles perforantes (en gran parte debido a razones objetivas)

      No solo en esto, sino también en polvo.
      Cita: mark1
      pero es por eso que en el BPS en lugar de la "bobina" no pudieron cambiar a una forma aerodinámica mejorada como las alemanas (y si hubo algún intento) decir es difícil

      Hubo varios intentos, pero la debilidad de la economía no permitió la transición.
    2. mat-vey
      mat-vey 9 Agosto 2020 06: 45 nuevo
      0
      Cita: mark1
      pero es por eso que en el BPS en lugar de la "bobina" no pudieron cambiar a una forma aerodinámica mejorada como el alemán

      ¿Los alemanes tenían un BTS durante la Segunda Guerra Mundial, o qué quieres decir con BTS?
      1. mark1
        mark1 9 Agosto 2020 06: 55 nuevo
        +1
        Cita: mat-vey
        ¿Los alemanes realmente tenían un BTS en la Segunda Guerra Mundial?

        ¿No fue así? De hecho, son los primeros.
        Cita: mat-vey
        ¿O a qué te refieres con BTS?

        Munición de subcalibre: munición cuyo diámetro de la ojiva (núcleo) es menor que el diámetro del cañón.
        (Wiki)
        No es necesario que el palet se separe.
        1. mat-vey
          mat-vey 9 Agosto 2020 07: 00 nuevo
          0
          Bueno, los alemanes también tenían bobinas, solo mano de obra de mayor calidad, al principio ... y luego todo se niveló.
          Y si te refieres a "chatarra", entonces apareció en todos solo después de la guerra, y fue el primero en hacerlo en la URSS.
          1. mark1
            mark1 9 Agosto 2020 07: 04 nuevo
            +1
            Cita: mat-vey
            Bueno, los alemanes también tenían bobinas

            Profundice en el tema (aunque la información está en la superficie)
            Cita: mat-vey
            Y si "chatarra" significa

            La "chatarra" también conocida como BPS con un palet desmontable no tiene nada que ver con eso
            1. mat-vey
              mat-vey 9 Agosto 2020 07: 37 nuevo
              0
              Cita: mark1
              Profundice en el tema (aunque la información está en la superficie)

              Exactamente, en la superficie ... la misma rápida pérdida de velocidad debido a la baja masa ...
          2. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 9 Agosto 2020 14: 40 nuevo
            0
            La chatarra parece ser la primera inventada y utilizada por los británicos en su cañón de 17 libras, gracias a lo cual el cañón de 76 mm con su palanca tenía una penetración comparable al PAK-88 de 43 mm y al BS-100 de 3 mm.
            1. mat-vey
              mat-vey 9 Agosto 2020 14: 43 nuevo
              0
              No, primero ensuciaron la paleta desmontable ... y luego comenzaron los problemas con el alargamiento: cuando se alargan más de 6-8 calibres, los de subcalibre giratorios comienzan a colapsar ...
          3. Alf
            Alf 9 Agosto 2020 22: 03 nuevo
            0
            Cita: mat-vey
            Y si te refieres a "chatarra", entonces apareció en todos solo después de la guerra, y fue el primero en hacerlo en la URSS.

            La chatarra con bandeja desmontable fue hecha por primera vez por los británicos allá por 1944 y producida en tales cantidades que los alemanes y estadounidenses, y nos atragantó de envidia con la saliva.
            1. Alf
              Alf 10 Agosto 2020 21: 42 nuevo
              -1
              Me pregunto cuál alternativamente dotado puso un menos. ¿Con qué estás en desacuerdo?
            2. _3JIou_uJIoBoD_
              _3JIou_uJIoBoD_ 12 Agosto 2020 16: 08 nuevo
              0
              Chatarra en el sentido de proyectil subcalibre emplumado perforador de armadura, es decir, no giratorio.
  6. Magro
    Magro 9 Agosto 2020 06: 42 nuevo
    0
    Eugenio, que tipo de arma
    ZiS 3 calibre 76 mm de nuestro lado participó en el bombardeo? ¡Hubo varias modificaciones diferentes de ellos, y la gama de municiones tenía un poder destructivo diferente! ¿Y cuáles fueron los resultados del bombardeo en la popa, o no hubo ninguno? La conclusión, en general, es decepcionante, a pesar de los problemas con la aleación de la armadura, el tanque salió muy bien protegido, solo el exceso de peso fue en muchos sentidos la razón de sus frecuentes averías, aunque si el tanque tiene armadura pesada, entonces no se puede atribuir a los tanques medianos.
    1. Viento libre
      Viento libre 9 Agosto 2020 08: 31 nuevo
      0
      Estaba escrito, pero también en el costado desde cien metros, por desgracia.
    2. Evgeny Fedorov
      9 Agosto 2020 08: 47 nuevo
      +4
      El cañón ZiS-76 de 3 mm se utilizó como parte del SU-76M. Proyectil perforador de armaduras BR-350A. Peso de carga 1,08 kg. La velocidad de salida es de 652,6 m / s.
      Aclaraciones para el resto de proyectiles que se utilizaron en los laterales del CT. Cañón americano 76 mm M1-A1. Proyectil perforador de armaduras ARC-M62. Peso de carga 2,25 kg. La velocidad de salida es de 805,6 m / s.
      Cañón D85-S-5 de 85 mm del SU-85. Me golpearon con dos proyectiles. El primer BR-365 perforante. Peso de carga: 2,75 kg. La velocidad de salida es de 804,8 m / s. Segundo BR-365k de casco completo perforante. Peso de carga - 2,622 kg. La velocidad de salida es de 790,9 m / seg.
      1. Tio izya
        Tio izya 9 Agosto 2020 12: 32 nuevo
        +1
        Parece que los proyectiles estadounidenses fueron más efectivos que los soviéticos.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 10 Agosto 2020 10: 34 nuevo
          0
          Cita: tío Izya
          Parece que los proyectiles estadounidenses fueron más efectivos que los soviéticos.

          Ya escribí que en el informe sobre el bombardeo del primer "Tigre" en 1943 se señaló que los proyectiles perforadores de blindaje estadounidenses penetran el blindaje del "alemán" sin deformaciones significativas del casco. Estados Unidos podía permitirse gastar generosamente aditivos de aleación en "consumibles": carcasas.
    3. Alf
      Alf 9 Agosto 2020 22: 05 nuevo
      0
      Cita: Thrifty
      Eugenio, que tipo de arma
      ZiS 3 calibre 76 mm de nuestro lado participó en el bombardeo?

      ZIS-3, ¿qué más? Los regimientos apenas se utilizaron para esto, y no hubo otros.
  7. Pulpo
    Pulpo 9 Agosto 2020 06: 43 nuevo
    +3
    Muy bueno gracias.

    De hecho, rara vez te encuentras.
  8. Magro
    Magro 9 Agosto 2020 06: 47 nuevo
    0
    Por cierto, me gustaría saber la acción aproximada sobre el "animal" de un arma como el faustpatron, ¿podría penetrar la armadura frontal? Solo recuerdo las falsificaciones de uno de los petroleros militares (ay, no recuerdo el apellido), un hombre en Berlín estaba en llamas en Is2, golpeado por un fausto, y fue en la frente donde lo golpearon.
    1. Alexander Trebuntsev
      Alexander Trebuntsev 9 Agosto 2020 07: 34 nuevo
      +1
      Faustpatron lo habría perforado, muy probablemente, como la armadura de Isa. Capacidad de penetración de fausto desechable 150 mm.
      1. mat-vey
        mat-vey 9 Agosto 2020 07: 50 nuevo
        +1
        Cita: Alexander Trebutsev
        Capacidad de penetración de fausto desechable 150 mm.

        había varios de ellos ... también había los que podían penetrar 220 mm, aunque pesaban más ... pero en general, durante la guerra, el Ejército Rojo los usaba en su totalidad, había muchos trofeos.
        1. Avior
          Avior 9 Agosto 2020 08: 43 nuevo
          +3
          Al final de la guerra, cuando aparecieron los faustos, teníamos suficiente artillería AT, y no había necesidad directa de usar los faustos contra los tanques alemanes, era simplemente peligroso, el fausto se usaba desde una distancia de 30 metros.
          Pero el hecho de que las bazucas que se encargaron en el Lend Lease en pequeñas cantidades no se utilizaron en grandes cantidades no está claro.
          Hizo posible fortalecer significativamente las capacidades de la infantería en el área de AT, sin distraer a la artillería.
          1. mat-vey
            mat-vey 9 Agosto 2020 08: 52 nuevo
            +2
            Cita: avior
            teníamos suficiente artillería antitanque, y no había necesidad directa de usar el faust contra los tanques alemanes, era simplemente peligroso, el faust se usaba desde una distancia de 30 metros.

            Bueno, sí, bueno, sí ... el asalto de ciudades no cuenta ... aunque si se tiene en cuenta que los batallones de ingeniería y asalto con fallas no solo disparaban contra tanques ...
            1. Avior
              Avior 9 Agosto 2020 09: 33 nuevo
              +1
              Fausto era adecuado para la defensa de ciudades cuando eran asaltadas por el enemigo, para disparar desde emboscadas en edificios de varios pisos.
              Pero para nosotros tuvo poca relevancia al final de la guerra.
              Y en la ofensiva, disparar desde 30 metros no es muy bueno.
              1. mat-vey
                mat-vey 9 Agosto 2020 09: 43 nuevo
                +1
                ".... Estamos hablando del uso de Faustpatrones por unidades del Ejército Rojo, que en abundancia cayeron en manos de los soldados soviéticos como trofeos. Algunas fuentes parecen indicar la fecha exacta y el lugar exacto donde los soldados soviéticos comenzaron a usar Faustpatrones contra los alemanes. Según estos datos , sucedió en las batallas por Breslau (Wroclaw). El dominio de Faustpatrones fue supuestamente iniciado por los miembros del Komsomol. "En muchas unidades y formaciones entre los miembros del Komsomol surgió una iniciativa: estudiar y usar armas capturadas". Los jóvenes soldados de la 309 División de Fusileros de Infantería fueron los primeros en hacerlo. El uso exitoso de Faustpatrons, el departamento político emitió un folleto especial, que hablaba sobre el "enfoque innovador". El folleto en sí debía ser estudiado por el personal de todas las unidades ".
                "que el enemigo usó no conocemos hasta ahora cartuchos de fausto. Y como un número significativo de ellos fueron capturados en la batalla, decidieron usar esta arma capturada para combatir las máquinas-herramienta enemigas. De entre los prisioneros se seleccionaron soldados y oficiales subalternos que conocían las propiedades técnicas y de combate de los cartuchos de fausto. métodos de su aplicación. Los disparos de prueba contra los tanques enemigos averiados demostraron que se trata de un arma antitanque formidable de combate cuerpo a cuerpo. Habiendo recibido los datos necesarios, el cuartel general de las fuerzas blindadas y la artillería del frente elaboró ​​instrucciones para combatir al "faustsy", y las agencias políticas lanzaron un trabajo generalizado para explicar los métodos de combate Con esta nueva arma, se extendieron los métodos de su uso contra las fuerzas de tanques del enemigo. Se publicaron folletos, se lanzó un movimiento para crear equipos en nuestras unidades que estén bien versados ​​en el uso de combate de cartuchos faust. Como resultado del trabajo decidido en las unidades de tanques, las pérdidas se redujeron notablemente, y nuestros soldados y comandantes a usó apresuradamente las armas capturadas en el campo de batalla contra tanques enemigos y armas de asalto ". Este pasaje es digno de mención porque nos permite establecer: los patrones de Fausto capturados fueron utilizados durante las batallas por la liberación de Bielorrusia, lo que significa que este evento puede fecharse en el verano - otoño de 1944 ".
                eso y así sucesivamente ...
                1. Avior
                  Avior 9 Agosto 2020 12: 42 nuevo
                  +1
                  Las batallas por Wroclaw son en la primavera de 1945, la guarnición de Wroclaw se rindió a principios de mayo de 1945.

                  Y no estudiaría la historia de los folletos del departamento político como fuente de información.
                  El hecho de que se desarrollaron las instrucciones para combatir a los mecenas faust, lo creo fácilmente, y luego no es nada sorprendente el hecho de que como resultado de esto se redujeron las pérdidas de nuestros petroleros, pero el hecho de que los nuestros fueron utilizados masivamente es más bien del campo de la propaganda, en realidad no hubo necesidad.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 9 Agosto 2020 12: 52 nuevo
                    +1
                    Cita: avior
                    Las batallas por Wroclaw son en la primavera de 1945, la guarnición de Wroclaw se rindió a principios de mayo de 1945.

                    Y no estudiaría la historia de los folletos del departamento político como fuente de información.
                    El hecho de que se desarrollaron las instrucciones para combatir a los mecenas faust, lo creo fácilmente, y luego no es nada sorprendente el hecho de que como resultado de esto se redujeron las pérdidas de nuestros petroleros, pero el hecho de que los nuestros fueron utilizados masivamente es más bien del campo de la propaganda, en realidad no hubo necesidad.

                    O en otro caso. En las afueras de Berlín, en las cercanías de la aldea de Schönhagen, había un aeródromo alemán activo del enemigo. Habiendo recibido la tarea de destruirlo, los tanqueros capturaron a más Faustpatrons capturados. Habiendo detenido los vehículos a un kilómetro del aeródromo, el comandante del batallón ordenó a las tripulaciones que esperaran su señal desde el aeródromo y con un grupo de exploradores desaparecieron En la oscuridad. Pronto las explosiones de los cartuchos fausto agitaron el silencio. El edificio del hangar estalló. Un cohete verde se disparó hacia el cielo y el batallón se precipitó hacia adelante. Y no había pasado media hora desde que todos los aviones en el aeródromo fueron destruidos ".
                    "Durante la operación de Berlín, la capacidad de manejar el Faustpatron para muchos soldados soviéticos equivalía a sobrevivir. Muchos de ellos lamentaron no haber aprendido esto antes. En los diarios de uno de los soldados, se conservaron las siguientes palabras:" Aquí hay dos semanas sin descanso. Los días se han olvidado de cómo contar. Los alemanes tienen una nueva arma: el Panzerfaust. Se apoderaron del almacén intacto, se armaron. Tenemos a los faustistas y tenemos a los faustistas. Contra el tanque, algo fuerte. Se apresuraron tanto que dejaron su almacén y todo lo que había allí ".
                    "Después de cruzar el Oder, el uso de Faustpatrones se convirtió en una necesidad vital. El mariscal Batov recordó:" El cuerpo 46 se estaba estableciendo firmemente en la cabeza de puente. artillería de regimiento regular, morteros de 1 mm, grupos antitanques entrenados en el uso de cartuchos de fausto capturados.

                    - ¿Hay algo contra lo que luchar? Cuantas armas?

                    - No es suficiente ... Logramos arrastrar cinco cuarenta y cinco milímetros y dos setenta ... Tenemos dos grupos de fáusticas.

                    Lo anterior ayudará al lector a imaginarse el trasfondo general contra el que se libraron las batallas por la retención y expansión de la cabeza de puente de Zaoder. Los golpes más duros cayeron sobre Varyukhin, Grebennik y en parte Teremov.

                    El mando alemán reunió reservas y lanzó a la 27ª División de Infantería de las SS "Langemark" ya la 281ª División de Infantería contra los regimientos de avanzada de nuestras tres divisiones. El 20 de abril, los alemanes lanzaron 20 contraataques. El Ejército Rojo lo pasó mal. Sólo el 47º regimiento de la división Sivash, repeliendo el ataque de los tanques a lo largo de la carretera cerca de Rosuvko, liberó 200 cartuchos Faust capturados ".
                    Este fue un fenómeno masivo, así que si es necesario, citaré más ...
                    1. Avior
                      Avior 9 Agosto 2020 12: 58 nuevo
                      0
                      Lo que está contando son casos aislados en la primavera de 1945, provocados por circunstancias especiales. Probablemente, es posible encontrar otros casos similares, los alemanes arrojaron faust en grandes cantidades, solo podían usarse de forma limitada, incluso para los alemanes.
                      ¿Cómo imaginas una pelea a 30 metros de distancia?
                      Faus no es un lanzacohetes como el RPG-7, o al menos como el Bazooka.
                      En ese momento, no teníamos el más mínimo problema con el equipo antitanque, sobre todo porque los alemanes tenían problemas con los tanques.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 9 Agosto 2020 13: 02 nuevo
                        +2
                        "El 13 de marzo de 1944, la octava división empujó a los alemanes y llegó a las afueras de la ciudad ucraniana de Skalat, un importante centro de la defensa alemana. Sin embargo, casi de inmediato sus unidades fueron contraatacadas por grandes fuerzas de infantería alemana, apoyadas por veinte tanques. La ofensiva se detuvo. En los regimientos del complejo en ese momento Casi no había artillería, por lo que en la lucha contra los tanques fue necesario utilizar todo lo posible, en primer lugar, Faustpatrones capturados. Un gran almacén de estas armas fue capturado en la estación de Bogdanovka. Un grupo de suministros de artillería del cuerpo fue inmediatamente allí. Faustpatrones, y literalmente tres días después, los soldados ya los usaban en la lucha contra los tanques enemigos. Esto fue especialmente efectivo en el 8 ° regimiento de la 310 ° división, comandado por el mayor I. M. Leusenko. El regimiento operaba en las afueras de Skalat, y los alemanes lanzaron varias decenas de tanques contra él, nueve de ellos quedaron fuera de combate en las primeras horas de la batalla, cuatro de ellos con Faustpatrones. el hecho es digno de mención porque, de hecho, es la primera mención del uso masivo de Faustpatrones capturados por el Ejército Rojo contra tanques alemanes ".
                        "En general, la práctica de usar Faustpatrons por parte del Ejército Rojo se veía casi igual en todas partes." Diré que en medio de las batallas en la ciudad, usamos con éxito Faustpatrons. A veces, ningún fuego podía salir del edificio de los subfusiles atrincherados. Y luego, disfrazándose entre los escombros, se disparaban rifles motorizados con patrones falsos. "Tres en las ventanas de los sótanos, y el edificio está en llamas, echando humo. Y nuestros guardias se levantan para atacar".
                        "En las memorias de V. I. Chuikov hay una descripción de un uso muy original del Faustpatron para destruir los puestos defensivos fortificados del enemigo:" La mayoría de los combatientes, especialmente los zapadores, tomaron posesión de armas capturadas, faustpatrons, que se utilizaron con éxito tanto en el combate callejero como en la eliminación de los centros de resistencia. Durante el asalto a uno de los fuertes, nuestros ingenieros dispararon cartuchos falsos en los orificios de ventilación. La explosión destruyó los tabiques de los conductos de ventilación. Después de eso, se vertió una mezcla combustible en el pozo y se encendió. Los incendios provocados de esta manera obligaron al fuerte a capitular ".
                      2. Avior
                        Avior 9 Agosto 2020 13: 08 nuevo
                        0
                        Mire cuidadosamente lo que se discutió: el uso del faustpatron como arma antitanque.
                        Pero en realidad, incluso si usaron la nuestra, no fue como un arma antitanque, que se discutió inicialmente, sino en lugar de granadas y bombas pesadas.
                        Solo porque había muchos, abandonados por los alemanes.
                        Nadie lanzaría un arma así.
                        De nuevo, lo que escribe son casos aislados.
                      3. mat-vey
                        mat-vey 9 Agosto 2020 13: 09 nuevo
                        +2
                        mat-vey (Matvey) Hoy, 08:52

                        Cita: avior
                        teníamos suficiente artillería antitanque, y no había necesidad directa de usar el faust contra los tanques alemanes, era simplemente peligroso, el faust se usaba desde una distancia de 30 metros.

                        Bueno, sí, bueno, sí ... el asalto de ciudades no cuenta ... aunque si se tiene en cuenta que los batallones de ingeniería y asalto con fallas no solo disparaban contra tanques ...
                  2. Alexander Trebuntsev
                    Alexander Trebuntsev 11 Agosto 2020 10: 38 nuevo
                    0
                    El canal Zvezda ha mostrado una crónica muchas veces donde nuestros soldados dispararon desde Fausto a las casas durante el asalto.
      2. Viento libre
        Viento libre 9 Agosto 2020 09: 50 nuevo
        +1
        ¡No se ordenaron bazucas! Los estadounidenses se los ofrecieron. el nuestro se interrumpió, ¿por qué ???? Los estadounidenses entregaron unas 2500 piezas, y simplemente pidieron revisarlas, ya que las Bazucas mostraron excelentes resultados, pero ... parece que las nuestras simplemente las desecharon. ¿Ignorancia ?, ¿negligencia criminal? ¿Sabotaje? De acuerdo, sería muy útil. No es con botellas contra tanques.
        1. Avior
          Avior 9 Agosto 2020 12: 44 nuevo
          +1
          Los cartuchos de Fausto de las botellas no están muy lejos en el contexto de la bazuca.
          Por qué el nuestro no los ordenó, no está claro.
          La bazuca ya estaba en 1942, al frente lo nuestro necesitaba como aire!
          Pero no ordenaron ...
  9. Tio izya
    Tio izya 9 Agosto 2020 12: 33 nuevo
    +1
    Así que todavía necesitas venir y conseguir
  10. Alf
    Alf 9 Agosto 2020 22: 06 nuevo
    0
    Cita: Alexander Trebutsev
    Capacidad de penetración de fausto desechable 150 mm.

    En la frente, apenas, 150 mm, e incluso con pendiente ...
  • Viento libre
    Viento libre 9 Agosto 2020 07: 55 nuevo
    +2
    Algunas pruebas causan confusión, por qué primero golpear con una carga reducida desde una distancia de 2.7 km, y luego con una regular desde 500 metros. Es cierto que el resultado fue sorprendente, no hay penetraciones, como 122 mm, esperaba sinceramente. Bueno, en realidad no hay nada más que decir sobre las armas. Sería interesante comprender el efecto de un proyectil altamente explosivo en la tripulación del tanque. ¿Tenía algún sentido golpear el tanque con una mina terrestre, incluso si pusieron algún tipo de cerdito allí, o al menos algún animal de peluche? Quizás la tripulación realmente podría estar al menos conmocionada o algo así. Las torres no parecían estar destrozadas por los golpes. Aunque era extremadamente ligera. Entonces, las torres fueron arrancadas solo por la explosión de municiones. El cuerpo se ensambla en una espina y se suelda. Si solo fuera por la soldadura, difícilmente hubiera sido posible plantar tantas conchas, se habría desmoronado. A juzgar por el hierro, el contenido de carbono es aproximadamente "Acero 35 o 40". En principio, el acero no es quebradizo, se cuece normalmente, es fácil de procesar. aditivos de aleación: manganeso, silicio, cromo, níquel, bastante normal. No puedo hablarles de impurezas nocivas, azufre, fósforo, pero también hay muchos aceros sucios. Solo estaba pensando para mí. La soldadura funciona bien para romper, para compresión, pero para cizallamiento ya funciona mucho peor. Con placas de armadura inclinadas, cuando golpea una pieza en bruto, la soldadura comienza a trabajar con precisión en cizalla. En Internet, a veces te encuentras con paseos en tanque. La pantera se comporta muy rápidamente en todo tipo de toboganes, colinas, el motor responde, buena suerte. El tigre, se puede escuchar que el motor consigue, probablemente debido a la caja de cambios semiautomática, que no va mal. KoTe, puedes escuchar que es difícil para el motor, incluso es muy difícil arrastrar esta piel sobre sí mismo., A expensas del CP y listo. Bueno, según Ferdinant, no hay nada que decir, hay un monstruo, este tren se hizo solo a partir de parientes amistosos, Hitler y Porsche, en Kent por así decirlo. Resulta que el Tiger podría iniciarse no solo con la ayuda de un motor de arranque eléctrico, sino también manualmente, con un arranque torcido, los lanzadores también fueron a los Tigres, los motores de las motosierras Shtilev, además, se podría arrancar desde algunas máquinas de servicio, a través del cardan. Se insertaron lanzadores y cardanes en los orificios del motor de arranque torcido.
    1. Tio izya
      Tio izya 9 Agosto 2020 12: 35 nuevo
      0
      Después de ser alcanzada por 122 minas terrestres, la tripulación tartamudeaba y sonaba en sus oídos como una campana.
      1. Alf
        Alf 9 Agosto 2020 22: 08 nuevo
        +1
        Cita: tío Izya
        Después de ser alcanzada por 122 minas terrestres, la tripulación tartamudeaba y sonaba en sus oídos como una campana.

        Sí, y se volvió más brillante en el tanque, ¿recuerdas el lado de salida?
        1. Tio izya
          Tio izya 10 Agosto 2020 06: 53 nuevo
          0
          Bueno, en general, los alemanes no deberían haber construido tigres y tigres reales, TIV, el cañón fue reemplazado, la armadura se incrementó en grandes cantidades.
  • Ros 56
    Ros 56 9 Agosto 2020 08: 14 nuevo
    +3
    Artículo de alta calidad, sin agitar un sable.
  • certero
    certero 9 Agosto 2020 09: 46 nuevo
    +2
    El historiador Isaev dijo que los alemanes siempre arrastraban al tigre real con ellos cuando escapaban del cerco. Precisamente porque era el arma de avance más poderosa.
    Por cierto, se cree que durante los combates no hubo una sola penetración del blindaje frontal de este tanque.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 9 Agosto 2020 10: 16 nuevo
    -6
    = El cañón de 76 mm del cañón autopropulsado Hellcat demostró ser muy bueno, que atravesó el lado vertical desde 1,5 kilómetros. Y desde 2000 metros, el "americano" atravesó la armadura del "Royal Tiger" en la zona del guardabarros. Las armas de ultramar eran claramente superiores en eficiencia a las armas domésticas de 85 mm. El cañón ZIS-3 de calibre 76,2 mm no podía penetrar el costado de un tanque pesado ni siquiera desde 100 metros. =
    Aquí está. El cañón de 76 mm de las colchonetas atravesó el costado desde 1,5 km., Y nuestro cacareada ZIS-3 no pudo hacerlo ni siquiera desde 100 metros. Algo está mal aquí.
    ¡Autor! ¿Qué está mal con eso?
    1. Undecim
      Undecim 9 Agosto 2020 12: 46 nuevo
      +6
      ¡Autor! ¿Qué está mal con eso?
      ¡Ayuda, los estadounidenses tienen un arma mejor! ¡Es imposible! ¡El autor está en el horno!
      En realidad, los proyectiles perforadores de blindaje del cañón ZIS-3 no penetraron el costado del "Royal Tiger" ni siquiera a corta distancia.
      Como consuelo para Krasnoyarsk en ZiS-3.
      Después de una serie de golpes en la torreta, la costura de soldadura entre el costado de la torreta y la correa del hombro estalló, y se formó una grieta en la persecución. Después del golpe 17, la torreta se atascó. A una distancia de 300 m, un proyectil perforante provocó un desconchado del blindaje lateral del casco de 150 × 125 × 20 mm. Así, el fuego masivo de cañones de 76 mm en el lateral, especialmente desde corta distancia, podría acabar con serios problemas para el carro pesado alemán. Además, el proyectil ZIS-3 desde una distancia de 300 m inutilizó la cúpula del comandante, destruyendo por completo la costura soldada.
      Es decir, una docena de ZiS-3 con bombardeos masivos de 300 a 400 metros tenían todas las posibilidades de "abrumar" al "Tigre Real".
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 9 Agosto 2020 13: 27 nuevo
        -6
        Cita: Undecim

        ¡Ayuda, los estadounidenses tienen un arma mejor! ¡Es imposible! ¡El autor está en el horno!

        Querida, ¿qué fue eso ahora? ¿Tiene días críticos o está en su séptimo mes?
      2. Alexey ra
        Alexey ra 10 Agosto 2020 10: 38 nuevo
        +2
        Cita: Undecim
        En realidad, los proyectiles perforadores de blindaje del cañón ZIS-3 no penetraron el costado del "Royal Tiger" ni siquiera a corta distancia.

        De hecho, la situación con el primer "Tigre" se repitió, cuando el F-34 no lo penetró en el costado desde 200 m, y el cañón del tanque estadounidense de 75 mm podía penetrar hasta 600 m.
    2. Viento libre
      Viento libre 9 Agosto 2020 13: 27 nuevo
      0
      Lo siento, pero así es. Pero incluso estas características no encajaban. A petición nuestra en Inglaterra, se instalaron cañones ingleses en algunos Sherman. Y luego nos las enviaron.
      1. Alf
        Alf 9 Agosto 2020 22: 16 nuevo
        0
        Cita: Viento libre
        A petición nuestra en Inglaterra, se instalaron cañones ingleses en algunos Sherman.

        ¿Esto es qué y qué? ¿Y cómo pudieron llegar los Sherman desde Inglaterra? Las luciérnagas no nos fueron entregadas de la palabra en absoluto.
    3. bk0010
      bk0010 9 Agosto 2020 13: 42 nuevo
      0
      Cita: Krasnoyarsk
      ¡Autor! ¿Qué está mal con eso?
      Es así. Por razones tecnológicas, teníamos un culo completo con casquillos (no había suficiente cobre), pólvora (había una planta más o menos moderna en algún lugar de Ucrania, no tenía tiempo para hacer mucho ejercicio), explosivos (no había suficiente tol, usamos ersatz) y proyectiles perforantes. (aquí todo es completamente triste. Antes de la guerra, incluso se casaron, con la resolución PZ "no apta para su uso en objetivos blindados (sí, se trata de proyectiles perforadores de blindaje)", cuarenta y cinco proyectiles divididos en el blindaje de los tanques enemigos, el problema solo se podía evitar cuando el enemigo ya estaba bajo Moscú, pero lo más importante: una escasa cantidad de proyectiles perforadores de blindaje para todo tipo de armas (1-3 proyectiles por barril). Lend-Lease hizo posible convertir un culo gordo en uno delgado, pero aún así. Si la guerra hubiera comenzado en 1942, las cosas podrían haber sido diferentes. Quiero advertirte de inmediato: no daré pruebas, no recuerdo dónde lo leí, fue hace mucho tiempo.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 9 Agosto 2020 14: 05 nuevo
        -3
        Cita: bk0010
        Todo asi

        ¿Quiere decir que el ZIS-3 no "tomó" en la frente desde 100 metros ni siquiera el T-4 43 y años posteriores de producción?
        1. bk0010
          bk0010 9 Agosto 2020 14: 23 nuevo
          +1
          El Zis-3 no es un cañón antitanque. Se usó para todas las tareas porque la artillería se perdió a los 41. Solo podía llevar la armadura de 80 mm de la última serie T-4 (Pz. IV Ausf. G) con armadura de subcalibre, que eran extremadamente raras.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 9 Agosto 2020 17: 29 nuevo
            +1
            Cita: bk0010
            El Zis-3 no es un cañón antitanque. Se usó para todas las tareas porque la artillería se perdió a los 41. Solo podía llevar la armadura de 80 mm de la última serie T-4 (Pz. IV Ausf. G) con armadura de subcalibre, que eran extremadamente raras.

            Mi difunto padre luchó en un IPTAP separado, que estaba armado con el ZIS-3. Sí, no es antitanque, pero, una cosa para nombrar y la segunda para aplicar. No diré desde qué distancia, pero mucho más de 100 metros, tomó el T-4 en la frente, y por lo tanto el Tigre en el costado. Sí, el subcalibre del que hablaba mi padre. Pero no dijo que eran muy pocos.
            1. bk0010
              bk0010 9 Agosto 2020 18: 33 nuevo
              +1
              Cita: Krasnoyarsk
              No diré desde qué distancia, pero mucho más de 100 metros, tomó el T-4 en la frente, y por lo tanto el Tigre en el costado.
              El año es importante aquí: el T-IV 41 años y el T-IV 43 años son tanques muy diferentes.
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 9 Agosto 2020 18: 53 nuevo
                +1
                Cita: bk0010
                El año es importante aquí: el T-IV 41 años y el T-IV 43 años son tanques muy diferentes.

                Estaba hablando del T-4 después del 43º año de producción. Su frente mide 80 mm. como una tabla de tigre.
                1. bk0010
                  bk0010 9 Agosto 2020 18: 55 nuevo
                  -1
                  El ZIS-3 tuvo serios problemas con él, la primera serie del ZIS-3 se llevó bien.
              2. Jager
                Jager 11 Agosto 2020 00: 00 nuevo
                0
                como el mod T-34. 41 y 43 años
        2. Alexey ra
          Alexey ra 10 Agosto 2020 10: 41 nuevo
          +1
          Cita: Krasnoyarsk
          ¿Quiere decir que el ZIS-3 no "tomó" en la frente desde 100 metros ni siquiera el T-4 43 y años posteriores de producción?

          Los resultados del bombardeo del tanque T-VI
          Side., Feed., Y la armadura de torreta de 82 mm de espesor se abre paso (cuando el proyectil se encuentra con la armadura en ángulo recto):
          - Submuniciones de un cañón antitanque de 45 mm de la muestra de 1942 desde una distancia de 350 metros.
          - Carcasas de submunición de un cañón de tanque de 45 mm de una muestra de 1937 desde una distancia de 200 metros.
          - Un cañón antitanque de 57 mm proyectil sólido perforador de armadura ZIS-2 desde una distancia de 1000 metros.
          - Un proyectil perforador de un cañón antiaéreo de 85 mm desde una distancia de 1500 mtr.
          - Carcasa perforadora de armadura (sólida) de un cañón de tanque inglés de 57 mm desde una distancia de 600 metros.
          - Carcasa perforadora de armadura (sólida) de un cañón antitanque inglés de 57 mm desde una distancia de 1000 metros.
          - Un proyectil perforador de armadura (sólido) de un cañón de tanque estadounidense de 75 mm desde una distancia de 600 metros.

          La armadura frontal del tanque T-VI de 100 mm de espesor está perforada por un proyectil perforador de zen de 85 mm. pistolas desde una distancia de 1000 metros.

          El bombardeo de 82 mm del blindaje lateral del tanque T-VI desde el cañón del tanque F-76 de 34 mm desde una distancia de 200 metros mostró que los proyectiles perforantes de este cañón son débiles y cuando se encuentran con el blindaje del tanque se destruyen sin perforar el blindaje..
          © Pruebas bombardeando un tanque alemán T-VI de los sistemas de artillería en servicio con el Ejército Rojo
      2. Alf
        Alf 9 Agosto 2020 22: 20 nuevo
        0
        Cita: bk0010
        pero lo principal es la escasa cantidad de proyectiles perforadores de blindaje para todo tipo de armas (1-3 proyectiles por barril).

        No perforantes, sino de subcalibre.
    4. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 9 Agosto 2020 14: 47 nuevo
      +1
      De hecho, el Zis-3 tiene una velocidad inicial de proyectil de 650 m / s, mientras que el estadounidense tiene 820 m / s. Empezarás a comparar con el británico de 17 libras, en el que el calibre 76 mm sale volando a una velocidad de 880 m / s.
  • iouris
    iouris 9 Agosto 2020 10: 18 nuevo
    +1
    Una metodología de prueba bastante extraña. Hasta donde yo sé, los alemanes tenían un alto nivel de designación de objetivos y ópticas de tanques, por lo que solo las armas que podían penetrar el blindaje desde un largo alcance podían considerarse "perforantes". El resto de los cañones podría ser suprimido por un tanque desde una gran distancia.
  • Undecim
    Undecim 9 Agosto 2020 12: 39 nuevo
    +2
    A pesar de que se declararon cañones de baja potencia de 45 mm en el programa de prueba, no participaron en el bombardeo del tanque. Lo más probable es que los artilleros apreciaran la seguridad del Tiger B y decidieran no desperdiciar los proyectiles. Los proyectiles de 57 mm dejaron algunas marcas modestas en la armadura del gigante, que ni siquiera se mencionaron en los informes finales.
    El bombardeo del "Royal Tiger" número 234 con calibres 45 mm, 57 mm, 76 mm se llevó a cabo en septiembre de 1944 en Oglendów bajo la dirección del mando del 1er Frente Ucraniano.
    Los proyectiles de calibre 45 mm podrían infligir daños puramente teóricos al golpear ciertos lugares.
    El bombardeo de los cañones ZIS-2 y ZIS-3 mostró que los proyectiles perforadores de blindaje no podían penetrar el costado de un tanque pesado alemán incluso desde una distancia de 150-200 m.
    El proyectil de subcalibre permitió penetrar el costado de 300 a 400 m.
  • acosador
    acosador 9 Agosto 2020 12: 54 nuevo
    +1
    1. A. Shirokorad mencionó en su libro "Guerra en el frente oriental" acerca de la baja eficiencia del cañón D-5S doméstico en comparación con el cañón de 76 mm fabricado por Amerov.
    2. A pesar de la relativa fragilidad de la armadura, CT era un oponente muy serio y formidable. Esto fue especialmente notable al final de la segunda fase de las batallas en el lago Balaton, cuando los batallones de sangre pura de los Tigres Reales pasaron a la ofensiva bajo la cobertura (?) De Panthers, "fours" y otros tipos de vehículos blindados.
    Las pérdidas en artillería, cañones autopropulsados ​​y tanques, cuando se encontraron con CT en unidades del 3er Frente Ucraniano, quizás no se salieron de escala, pero el "costo" de noquear un CT fue alto, a pesar de que los batallones de tigres se enfrentaron a todo tipo de artillería con un calibre de 76 hasta 152 mm. En el mismo lugar cerca de Balaton, por primera vez, se utilizó el SU-100 en masa, por lo que, en ocasiones, fue posible noquear a los panzers con fuego directo.
    De hecho, en las batallas cerca del lago Balaton en el período de enero a marzo de 1945, todos los tipos de guardias antitanques del Ejército Rojo que estaban en servicio fueron probados en condiciones de combate contra casi todos los tipos de tanques Panzerwaffen y cañones autopropulsados.
    1. Viento libre
      Viento libre 9 Agosto 2020 14: 07 nuevo
      +2
      Una vez más, sobre la fragilidad de la armadura, el molibdeno aumenta la resistencia al rojo, la resistencia al calor. para hacerlo más claro, el acero no pierde sus propiedades cuando la temperatura sube, es decir, el acero calentado a 500 grados, mantendrá el proyectil como el acero a 0 grados. ¿Una propiedad importante? El molibdeno mejora la resistencia a la corrosión. Por las mañanas, los Fur Waters lloraban, el Tigre estaba oxidado, sin molibdeno, o no lloraban. El cromo reemplazó completamente al molibdeno. ... Estoy absolutamente seguro de que no hubo una disminución particular en la calidad de la armadura debido a las adiciones de aleación. Admito que hubo una violación de la tecnología de tratamiento térmico del acero, endurecimiento, templado, cementación. Mejorando la calidad de nuestras conchas. o simplemente.
      1. acosador
        acosador 9 Agosto 2020 18: 41 nuevo
        +2
        La calidad de la pólvora doméstica sufrió. Y ningún suministro podría reemplazarlo. Como es el caso de la gasolina de aviación de alto octanaje. Traje tanto eso como otro de los Estados Unidos. Pero solo para desenrollar el producto nacional.
  • bk0010
    bk0010 9 Agosto 2020 13: 42 nuevo
    +1
    Sosteniendo 152 mm ... Oponente serio.
  • A.TOR
    A.TOR 9 Agosto 2020 14: 03 nuevo
    +1
    Sería interesante observar pruebas similares del "Royal Tiger" con la calidad de su reserva correspondiente al habitual "Tiger" en 1943 en términos de química. composición de la armadura
  • BAI
    BAI 9 Agosto 2020 15: 48 nuevo
    0
    "Objeto 701", que más tarde se convirtió en el pesado IS-4.

    El "hocico de lucio" como en el IS-3 ha desaparecido. Parece que decidieron que no es necesario. Y en la T-10 fue revivido nuevamente, y luego nuevamente desapareció. La historia recuerda un poco a jugar con un ala barrida hacia adelante: parece que han decidido lo que no se necesita. No revivió nuevamente y abandonó nuevamente.
    1. Aviador
      Aviador 9 Agosto 2020 16: 13 nuevo
      0
      El barrido hacia atrás se reencarna una vez cada 25-30 años y luego desaparece. Hay modos en los que es óptimo. Sin embargo, la última versión (Su-47 "Berkut") se hizo sin el apoyo científico de TsAGI (la firma de Sukhoi ahorró dinero), como resultado, tropezaron con los golpes más severos y todo terminó. Y el esquema es interesante.
  • BAI
    BAI 9 Agosto 2020 16: 16 nuevo
    +1
    La recomendación para la destrucción efectiva del "Rey Tigre" de frente fue la siguiente:

    El método más efectivo para disparar en la parte frontal del tanque Tiger B es el disparo simultáneo de una batería (3-4 cañones) desde sistemas de artillería de calibre 100, 122 y 152 mm a una distancia de 500 a 1000 metros.

    Los estadounidenses tenían lo mismo.
    Teniente General del Ejército de los Estados Unidos James Hollingsworth: “Del 16 al 19 de noviembre de 1944, hubo batallas en los ríos Worm y Roer. El 2º Batallón del 67º Regimiento Panzer se encontró cara a cara con 22 Royal Tigers. Aplicamos la técnica TOT (Time-on-target). Esta técnica consistió en la salva simultánea de todas las armas de fuego disponibles en un objetivo. Disparando cañones de 105, 155, 203 y 240 mm, obligamos al enemigo a retroceder. Tres "tigres reales" permanecieron en el campo de batalla. Nuestros cañones de tanques de 75 mm y 76 mm no pudieron penetrar el blindaje de los tanques alemanes. Los cañones de 90 mm de los cazacarros del 201 batallón tampoco tenían poder. Gracias a Dios, la artillería nos ayudó ".
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 10 Agosto 2020 08: 23 nuevo
    -1
    En total, los ingenieros soviéticos eligieron 11 armas nacionales y capturadas.

    ¿El autor clasifica los sistemas de préstamo y arrendamiento como sistemas domésticos o de trofeos? riendo
  • Gosha Smirnov
    Gosha Smirnov 11 Agosto 2020 03: 33 nuevo
    -1
    un tanque maravilloso en términos de potencia de fuego y protección de armadura, pero el resto ...
  • Andycomm
    Andycomm 11 Agosto 2020 15: 54 nuevo
    0
    En mi opinión, este es un sabotaje clásico: dedicar MUCHOS recursos a calibres grandes y, de hecho, "puntuar" sobre el costo incomparable de hacer proyectiles acumulativos. Afortunadamente, ya había trofeos alemanes ... En mi humilde opinión, el hombre del bigote no disparó mucho su "quinta columna".
    1. bk0010
      bk0010 11 Agosto 2020 21: 43 nuevo
      0
      El nuestro no logró mejorar las capas acumulativas: no descubrieron la física del proceso. Intentaron aumentar la temperatura del avión (los proyectiles se denominaron quemaduras de armadura). Solo después de la guerra las cosas salieron bien. Además, la penetración de la armadura era del calibre, que para el ZIS-3 no resolvió el problema con los nuevos tanques alemanes.