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¿Muchos, muchos tanques?

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¿Muchos, muchos tanques?

Este no es un Pz-II, que es completamente divertido, pero tampoco inspira asombro.


Oleg Egorov tenía un artículo no hace mucho "Sobre el uso masivo de tanques"... Tengo una gran pregunta para ella: "¿Es realmente enorme?" La pregunta puede parecer extraña, porque todo el mundo está acostumbrado a discutir cómo tanque Las divisiones de la Wehrmacht eran superiores en organización al enorme cuerpo de tanques del Ejército Rojo. No tengo preguntas sobre la Wehrmacht, pero en cuanto a las fuerzas blindadas del Ejército Rojo, el nivel de organización era el mismo que debería ser en el entonces. histórico realidades. Lo formuló de manera extremadamente concreta Elena Prudnikova: "Con la provisión de repuestos al nivel del 2%, se puede afirmar que no tenemos tropas de tanques". Prudnikova no puede ser acusada de antisoviético, simplemente afirma los hechos reflejados en los documentos. ¿Cómo surgió esta repugnante situación? ¿Y por qué debería haberse desarrollado de alguna manera diferente? El Padre-zar no nos dejó la educación general, hubo que crearla desde cero. Y para que el equipo funcione en las tropas, necesitas:

1. Producirlo. Si no es así, no pasamos a los siguientes puntos. Esto requiere especialistas.

2. Organizar la producción de repuestos y logística. Esto también requiere especialistas.

3. Reparación. Y esto también requiere especialistas. Además, el mismo Prudnikova señala correctamente que el conductor del tractor en las granjas colectivas no sabía cómo reparar el equipo, esto lo hizo el MTS. Y esto es correcto para el sector agrícola, ya que Jruschov destruyó el MTS y la construcción de maquinaria en la URSS alcanzó alturas sin precedentes en términos de unidades tractoras con volúmenes de producción de granos no demasiado impresionantes. Porque puede proporcionar equipos a los agricultores colectivos sin cesar. Es revelador que la situación de las piezas de repuesto en la URSS siguiera siendo repugnante incluso años después de la Segunda Guerra Mundial. La calidad era tal que, incluso si la pieza estuviera en stock, no encajaría necesariamente. Y solo los grandes talleres de reparación con un potente parque de máquinas podrían modificarlo por sí mismos, o más aún, fabricar la pieza por su cuenta. Lo que, por cierto, demuestra una vez más lo importante que fue el MTS y que su eliminación en términos de nivel de idiotez es comparable solo al "Gran Salto Adelante" chino. Para el ejército, esto significa que incluso los conductores de tractores que ya tienen las habilidades para trabajar con vehículos de orugas también deben recibir capacitación en reparación.

Es posible organizar la producción, mientras que la planta es un lugar de concentración de especialistas. Por lo demás, no hay suficientes especialistas (máquinas, que así sea, quizás las compremos en USA, que, debido a la Gran Depresión, estaban dispuestas a vender cualquier cosa a cualquiera). Y la producción en sí no es suficiente. El plan para la producción del T-34 en 1940 fue completamente desbordado, en lugar de 1000 vehículos, solo se fabricaron 150, es decir, los tanques son desechables. Inevitablemente, es necesario producir muchos de ellos, ya que en campo será muy difícil mantener su capacidad de servicio. Y la creación de enormes cuerpos mecanizados en tales condiciones está bastante justificada, ya que permite organizar grandes bases de reparación, que, nuevamente, son lugares para capacitar especialistas. Al mismo tiempo, no olvidemos el débil desarrollo de las unidades individuales, en este sentido, las posibilidades y enfoques del diseño en las décadas de 1930 y 1970 son fundamentalmente diferentes. En los años de la posguerra, el tanque se diseñó a partir de componentes usados ​​con la expectativa de que no tendría que ser desmontado antes de la revisión, y el nivel de entrenamiento de l / s fue mayor. En la década de 1930, el tanque fue diseñado para ser fácil de reparar. Es decir, en las condiciones soviéticas específicas de la década de 1930, la producción en masa no tenía alternativa. Especialistas en la planta con dificultad, pero nos concentraremos, no habrá suficientes para los batallones, la reparación en tales condiciones solo se puede imaginar de tal manera que en lugar de un tanque fallado, se tome un tanque de repuesto y el roto tendrá que ser arrastrado para repararlo, ya que el mecanismo mecánico en sí es a menudo capaz de arreglar incluso averías sencillas. Por supuesto, cuando tuvimos que luchar, muchos tanques fueron abandonados debido a fallas menores.

Lo sorprendente aquí es el nivel de pensamiento del comando del ejército, que logró demandar unidades como el T-35 y el T-28, aparentemente teniendo una mala idea de los problemas asociados con su operación. Por supuesto, según los estándares de la Segunda Guerra Mundial, el T-28 no va más allá del peso razonable, pero teóricamente el Ejército Rojo podría obtener un tanque medio normal con un cañón de 76 mm y un peso de unas 20 toneladas. Y no solo sería más barato que el T-28, sino también más confiable. El peso no es solo toneladas en la tabla de características de rendimiento y consumo de acero, es un dolor de cabeza para los diseñadores: cómo asegurarse de que nada se rompa y cómo exprimir caballos de fuerza adicionales del motor para mover este peso. Por supuesto, estas tonterías de múltiples torretas sufrieron no solo en nuestro país, sino que en el siglo XXI, con nuestra idea tardía, somos "muy inteligentes" y sabemos con certeza que las múltiples torretas son malas, pero la pasión global por las múltiples torretas solo muestra que en la década de 21 el mundo en su conjunto era, en su mayor parte, un pueblo, qué podemos decir de la URSS, que en el momento de la aparición del 1930-85% de la población rural. Alemanes educados construyeron el "Ratón", aunque la discusión sobre su desarrollo debería haber terminado después de la pregunta de cómo exactamente este monstruo debería ser entregado al frente.

Pero incluso si asumimos que las reparaciones se han establecido, ¿qué tan eficientes serían las fuerzas blindadas? Cuando se trata de tanques, la imaginación dibuja inmediatamente algo como el T-72 o T-34-85 en Berlín, pero Yegorov señala correctamente que los alemanes en la campaña francesa tenían en su mayoría tanquetas. Un total de 280 Pz-IVD con un cañón de 75 mm. Quiero ver esta situación no desde el lado de que los franceses tenían mejores tanques, sino desde el punto de vista del papel que los tanques alemanes podrían desempeñar. Para 280 tanques con tocones de 75 mm, los alemanes tenían miles de cañones del mismo calibre y de mayor calibre. Es decir, la capacidad de los tanques alemanes para infligir daño al enemigo es insignificante en el contexto de la capacidad de infligir daño solo con artillería. Además, los alemanes en 1918 tomaron perfectamente cualquier fila de trincheras sin tanques, la artillería y los grupos de asalto hicieron su trabajo a la perfección. Es poco probable que la presencia o ausencia de vehículos blindados con cañones de 37 mm por parte de los alemanes pueda tener algún efecto grave en el curso de la operación.


Pero este producto, capaz de destruir una casa de un solo disparo, ¡inspira miedo! La imagen muestra un verdadero instrumento de guerra relámpago, un obús de 15 cm sFH 18. Acerca de su homólogo soviético, el historiador ML-20. A. V. Isaev dijo: "Donde ML-20, hay victoria"

Pero las armas antitanque no se detuvieron. Tal vez un tanque ligero con un cañón de pequeño calibre no sea el rey del campo de batalla, pero si las balas de rifle no lo penetran, entonces es muy desagradable para la infantería. En la Primera Guerra Mundial, la artillería se dispersó principalmente en la retaguardia, en los años 30 comenzaron a aparecer en masa los rifles antitanques y los cañones antitanques de pequeño calibre. La primera campana sonó en España. Y luego hubo batallas en Khalkhin Gol. El 20 de agosto de 1939, las tropas soviéticas que se oponían a los japoneses en Khalkhin Gol tenían 498 tanques, y había un sistema bien pensado de evacuación y restauración de vehículos dañados. La fase terrestre de la batalla finalizó el 8 de septiembre, es decir, duró menos de 3 semanas, pero prácticamente todo terminó a fines de agosto, es decir, la fase activa duró 10 días. La victoria en una pequeña guerra le costó al Ejército Rojo 253 tanques. La mitad de los tanques en 10 días contra el enemigo, que casi no tenía tanques propios ni en cantidad ni en calidad. 3/4 pérdidas - de cañones antitanque de 37 mm. En la operación de dos semanas en Berlín, con el avance de serias fortificaciones, batallas urbanas y otras delicias como los tanques pesados ​​alemanes y los cañones antiaéreos de 88 mm, solo el T-40 y el SU-34 perdieron hasta un 76%; Los tanques pesados ​​y los cañones autopropulsados ​​ubicados en los segundos escalones de las formaciones de combate sufrieron mucho menos.

Las estimaciones del tamaño del ejército japonés en Khalkhin Gol varían de 20 a 30 mil a 75 mil. Si aceptamos la estimación superior, resulta que necesitamos 500 tanques con blindaje antibalas para derrotar a un grupo de 75 mil personas técnicamente relativamente pobremente equipado. pérdida del 50% de material. Si aumentamos la escala 10 veces, obtenemos 5000 tanques por 750 1,5. ¡Y para luchar contra un grupo de 10000 millones, necesitamos 4 tanques! El ejército invasor alemán contaba con 2,8 millones contra 10 millones del Ejército Rojo en los distritos occidentales. La afirmación de que el Ejército Rojo tenía una gran cantidad de tanques comienza a parecer dudosa. Simplemente porque si vamos a luchar en la escala de millones de ejércitos, entonces necesitaremos decenas de miles de tanques. Y 1 mil tanques para un ejército de 1 millón es 100 tanque por cada 1945 personas. En general, incluso en 80, el 1% de los ejércitos estaban formados por divisiones de infantería. Puedes mirar desde el otro lado, por ejemplo, intercambiamos 26 tanque como T-20 o BT por 20 soldados de la Wehrmacht, lo que parece ser muy optimista. Entonces la ventaja de 400 mil tanques nos permitirá noquear a XNUMX mil personas. La superioridad numérica de los alemanes sobre los distritos occidentales ni siquiera se acerca.

Después de eso, no debería haber duda de cómo nuestra idea de diseño saltó tan rápidamente de 10 a 15 toneladas de T-26 y BT-7 tardíos a 26 toneladas del primer T-34. Los tanques ligeros soviéticos de los años 30 se volvieron obsoletos, no tanques relativamente ligeros de la Wehrmacht, estaban obsoletos en relación con las armas de infantería antitanques. Y su uso incluso contra un enemigo técnicamente débil provocó pérdidas excesivamente altas. Y aquí puede, al menos con la misma competencia, planificar y realizar contraataques, cuando cualquier batallón de infantería tiene una gran cantidad de armas antitanques efectivas, las pérdidas en los tanques serán inevitablemente muy altas. Tanque como оружие en los años 30 enfrentó una crisis de supervivencia. La aparición del T-34 y sus análogos hizo que las armas antitanques del batallón fueran prácticamente inútiles (y los tanques ligeros posteriores, como el T-70 con blindaje frontal de 35-50 mm, no se pueden tomar del ATR). Y si hubiera 41 mil T-10 en el 34 con el diseño al menos al nivel de 1943, entonces muchos episodios de combate habrían terminado mucho más favorablemente para los petroleros del Ejército Rojo, y los alemanes habrían avanzado más lentamente, quién sabe, tal vez se detuvieron. si no a lo largo del Dnieper, estarían 200 kilómetros más lejos de Moscú de lo que sucedió en realidad. Las armas antitanque más poderosas como el PAK-40 no solo son menos en número (los T-34 tampoco se pueden personalizar en cantidades de T-26), sino que también son mucho menos móviles. En el BT ignorado desde el flanco, los alemanes simplemente gritarán el análogo alemán: "¡Se están amontonando, muchachos!" y desplegó un mazo de 37 mm en tanques. Esto será más difícil con una pistola de 50 mm. La batería PAK-34 desviada por el T-40 está condenada, es imposible desplegar el cañón de una tonelada y media por parte de la tripulación, y si ya ha disparado, las camas se enterrarán en el suelo para que no se mueva sin un tractor. Y nada como los cañones antitanques modernos con un disparo circular y, a menudo, con mecanismos autopropulsados, y más aún ATGM, entonces no existía. (Cuando aparezcan, los tanques experimentarán una nueva crisis de supervivencia, cuya salida será el blindaje compuesto). Los tanques en sí no estaban armados con un batallón (cañón de 37-45 mm), sino con un nivel de regimiento. Un proyectil de 6 kg y 76 mm es un argumento mucho más serio que una granada de 45 mm que pesa menos de un kilo y medio.

La conclusión se puede sacar de la siguiente manera: la flota de tanques del Ejército Rojo en 1941 no es tan grande en términos de las necesidades de una gran guerra. No se pudo mantener en buenas condiciones debido a la falta objetiva de personal calificado. Al mismo tiempo, los tanques desarrollados antes de 1939, a excepción de los relativamente pocos T-28 con cañones de 76 mm, tenían un valor de combate muy bajo tanto en términos de potencia de fuego (cañón de nivel de batallón) como en términos de supervivencia en el campo de batalla. saturado de artillería de pequeño calibre. Y no debería sorprender que tras el inicio de la guerra con el enemigo, que tenía una gran superioridad numérica y cualitativa, todos estos tanques no se mostraran de ninguna manera. Sin embargo, cualquiera que fuera el intercambio de tanques ligeros por la infantería alemana, significó el intercambio de hierro de nuestro lado por las vidas de los soldados del lado de los alemanes.
autor:
Fotos utilizadas:
wio.ru, ru.wikipedia.org
91 comentario
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  1. Leñador
    Leñador 10 Agosto 2020 15: 11
    -7
    El padre zar no nos dejó la educación general, hubo que crearla desde cero.
    ¿El káiser se lo dejó a los alemanes?
    1. Zeev zeev
      Zeev zeev 10 Agosto 2020 15: 38
      +21
      En realidad, el Kaiser se fue. En la década de 1870, la alfabetización en Alemania (que por un momento solo en la década de 1870 se volvió uniforme) estaba muy por encima del 50%. A finales de siglo, la tasa de alfabetización entre los reclutas era del 97%. En comparación, en Rusia, la tasa de alfabetización de los reclutas fue del 21%.
      1. Leñador
        Leñador 10 Agosto 2020 15: 49
        +1
        Cita: ZeevZeev
        A finales de siglo, la tasa de alfabetización entre los reclutas era del 97%. En comparación, en Rusia, la tasa de alfabetización de los reclutas fue del 21%.

        Según la TSB, en 1913 había un 27% de reclutas analfabetos en Rusia.
        1. EvilLion
          10 Agosto 2020 16: 04
          +17
          Cualquiera que supiera firmar se registró como alfabetizado.
          1. Leñador
            Leñador 10 Agosto 2020 16: 09
            -2
            Cita: EvilLion
            cualquiera que pudiera firmar.

            ¿Crees que fue diferente en Alemania?
            1. EvilLion
              10 Agosto 2020 16: 42
              +5
              En realidad, sí, es por eso que en la Primera Guerra Mundial los soldados rusos fueron arrojados con metal, y solo muestran un higo en respuesta.
              1. Alexey Sommer
                Alexey Sommer 11 Agosto 2020 15: 49
                +3
                Cita: EvilLion
                En realidad, sí, es por eso que en la Primera Guerra Mundial los soldados rusos fueron arrojados con metal, y solo muestran un higo en respuesta.

                ¿Cuál es la conexión entre lo que escribiste y la educación de los soldados?
                1. EvilLion
                  12 Agosto 2020 08: 47
                  +4
                  La educación de los soldados depende directamente de la educación de la sociedad en su conjunto. Y el soldado en la sociedad está lejos de ser el más estúpido; en diferentes Pakistán es el ejército con su necesidad de absorber ideas avanzadas que es un contrapeso a varios oscurantismos religiosos.

                  Bueno, cuando no solo necesita disparar desde una línea de tres líneas, sino también conducir un tanque o mantener sistemas de armas complejos, entonces 2 clases de educación no son suficientes. En la Primera Guerra Mundial esto comenzó a manifestarse y en la Segunda Guerra Mundial se volvió crítico. Incluso el manejo del rifle SVT por un Vanya analfabeto del arado es problemático.
                2. A1845
                  A1845 13 Agosto 2020 15: 48
                  0
                  leer sobre este tema aquí
                  https://topwar.ru/37776-voyna-kotoruyu-vyigral-prusskiy-uchitel.html
          2. pmkemcity
            pmkemcity 11 Agosto 2020 05: 44
            +5
            En 1992, mientras estaba en un viaje de negocios en el PTC naval (21 escuadrones), hablé personalmente con un recluta de la región de Amur, que tenía 2 clases de educación, y me encantan los caballos. Los "reclutas" de las regiones del sur eran completamente analfabetos.
        2. Zeev zeev
          Zeev zeev 10 Agosto 2020 16: 27
          -3
          Y en Alemania alrededor del 2%
      2. strannik1985
        strannik1985 10 Agosto 2020 18: 51
        +3
        De hecho, una tesis un poco extraña, resulta que los polacos en 1939, los franceses y los británicos en 1940 no sabían leer y escribir en relación con los alemanes. En este caso, el término "alfabetización" tiene un significado ligeramente diferente.
    2. parusnik
      parusnik 10 Agosto 2020 15: 40
      +14
      Después de la batalla de Königgretz en 1866, un profesor de geografía de Leipzig escribió que “cuando los prusianos derrotaron a los austriacos, fue una victoria para un maestro de escuela prusiano sobre un maestro de escuela austriaco”, refiriéndose al beneficio de la educación militar. Resulta a la izquierda.
    3. Undecim
      Undecim 10 Agosto 2020 15: 56
      +19
      Y preguntas sobre la historia de las escuelas públicas en Alemania. Aprenda muchas cosas nuevas.
      El Kaiser dejó atrás la alfabetización universal. En 1918 prácticamente no había analfabetos en Alemania.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 11 Agosto 2020 05: 44
        0
        Cita: Undecim
        Y preguntas sobre la historia de las escuelas públicas en Alemania. Aprenda muchas cosas nuevas.
        El Kaiser dejó atrás la alfabetización universal. En 1918 prácticamente no había analfabetos en Alemania.

        ¡Lo aprendí por mi cuenta!
    4. antivirus
      antivirus 10 Agosto 2020 16: 08
      +2
      leer los datos estadísticos - por 40 g han eliminado el ANALFABETIZACIÓN completa - LEER Y ACTUALIZAR, SIN CONOCIMIENTO ESCOLAR. NÚMERO DE CIUDADANOS 40G CON CONOCIMIENTOS DE VENUS Y ELECTRÓN, H2O Y ACEITE (RUBEROID Y CAUCHO) APRENDER

      todo está mal en la cabeza en el siglo 21. listo para 5000 menos, pero no para estar al lado.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 10 Agosto 2020 18: 57
        +7
        Cita: antivirus
        leer los datos estadísticos - por 40 g han eliminado el ANALFABETIZACIÓN completa - LEER Y ACTUALIZAR, SIN CONOCIMIENTO ESCOLAR.

        Recuerdo de inmediato el "grito del mayor general Petrov":
        El reclutamiento por rango y archivo se debe principalmente al reclutamiento de reclutas de marzo (70-90%). Las piezas están 100% completas con reclutas.
        La calidad de la reposición por educación es de hasta un 50% con educación no superior a 4 clases.
        La presencia de una gran cantidad de nacionalidades que dominan poco y no dominan el idioma ruso dificultará la preparación.

        Este es el 17º cuerpo mecanizado, 1941. Tropas blindadas y mecanizadas, la élite del ejército.
        1. antivirus
          antivirus 10 Agosto 2020 19: 17
          +6
          todo fue mucho peor: el abuelo fue enviado al grado 37 como investigador de la oficina del fiscal - 7 clases, ¿a quién controlaba en la NKVD? --4 clases de ópera y recinto?
  2. Tio lee
    Tio lee 10 Agosto 2020 15: 16
    +3
    De la T-26 a la IS-2 ... Todo fluye, todo cambia.
  3. smaug78
    smaug78 10 Agosto 2020 15: 28
    +7
    Lo sorprendente aquí es el nivel de pensamiento del comando del ejército, que logró demandar unidades como el T-35 y el T-28, aparentemente teniendo una mala idea de los problemas asociados con su operación. Por supuesto, según los estándares de la Segunda Guerra Mundial, el T-28 todavía no va más allá de un peso razonable, pero teóricamente el Ejército Rojo podría obtener un tanque medio normal con un cañón de 76 mm y un peso de unas 20 toneladas. Y no solo sería más barato que el T-28, sino también más confiable.
    nivel preparatorio de kindergarten ...
    Y si en el 41o 10 mil T-34 con la construcción llevada al menos al nivel de 1943,
    El autor de Samsonov superó ...
  4. Misma lechuga
    Misma lechuga 10 Agosto 2020 15: 30
    +2
    Estoy de acuerdo con el autor ... muchos tanques abandonados estaban en el camino de la retirada del Ejército Rojo ... luego se acabó la gasolina, luego las averías son infinitas ... la foto de los Fritzes lo muestra claramente.
  5. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 10 Agosto 2020 15: 36
    +4
    Y estar en el 41o 10 mil T-34 con el diseño llevado al menos al nivel de 1943

    Me pregunto cómo la URSS pudo haber producido tal cantidad, y al nivel de 43 g.
    "Los generales siempre se están preparando para guerras pasadas".
    Incluso Guderian, aceleró su estrategia de "blitzkrieg".
    Para cuando comenzó el ataque a la URSS, Alemania tenía una amplia experiencia en la guerra moderna y la URSS tuvo que aprender todo sobre la marcha, en el sentido literal de la palabra.
    Los alemanes tenían comunicaciones en cada tanque y avión individual, mientras que la URSS tenía comunicaciones por radio solo en vehículos de comando, que eran fácilmente identificables por una antena circular y que los alemanes noquearon primero.
    Sin comunicación, falta de interacción, era imposible organizar nada.
    También se puede recordar el batallón Brandenburg-800.
    Al mismo tiempo, casi toda la industria europea trabajaba para Alemania.
    La URSS tuvo que evacuar casi toda la producción y en las condiciones más severas de falta de todo: tiempo, personas, materiales, para reconstruir la industria.
    Y lo inteligente que debe ser el autor, teniendo tanta información a mano ...
    Es una pena que no estuviera allí antes de la guerra sin toda esta información.
    1. EvilLion
      10 Agosto 2020 16: 06
      +1
      De ninguna manera. Por eso la guerra siguió su curso. Es mejor leer a los historiadores sobre las comunicaciones, no a la perestroika "Ogonyok". Con ella fue más o menos adecuado.
  6. Zeev zeev
    Zeev zeev 10 Agosto 2020 15: 40
    +4

    Y estar en el 41o 10 mil T-34 con el diseño llevado al menos al nivel de 1943

    Eso prácticamente no cambiaría la situación debido a la falta de personal competente para usar estos tanques. Tanto la base como el mando.
    1. Selevc
      Selevc 10 Agosto 2020 16: 22
      +5
      Y estar en el 41o 10 mil T-34 con el diseño llevado al menos al nivel de 1943
      Por supuesto, no entiendo que acostarse en el sofá, rascarse el talón y pensar en artículos sobre tanques sea genial ... Pero al parecer el autor de esta obra olvidó que en el período de 1941 a 1943, la parte europea de la URSS fue destruida, el Ejército Rojo se quedó sin sangre, las fábricas tenían prisa. fueron evacuados a Siberia. Y el frente necesitaba CUALQUIER DEPÓSITO - es decir, todo lo que impulsa y dispara ... ¡¡¡Y hasta el T-3 capturado y el T-4 no dudaron en usarlo !!!!
      1. Razvedka_Boem
        Razvedka_Boem 10 Agosto 2020 18: 13
        +1
        Pero aparentemente el autor de esta obra olvidó que en el período de 1941 a 1943, la parte europea de la URSS fue destruida, el Ejército Rojo fue desangrado, las fábricas fueron evacuadas apresuradamente a Siberia.

        El autor no está interesado en esto, se dobla a sí mismo.
      2. EvilLion
        10 Agosto 2020 22: 00
        +1
        Entiendo que no está capacitado para leer, por lo que explicaré brevemente, el tema de la producción de tanques en tiempos de guerra en el artículo no toca la palabra en absoluto. Ella solo afirma que todos los tanques desarrollados hasta 1939 tenían un valor de combate insignificante en el 41. E incluso el T-70 es un tanque mucho más eficiente que el T-26 o BT, simplemente porque vivirá en el campo de batalla mucho más tiempo debido a la armadura frontal mucho más gruesa. Asimismo, los tanques extranjeros. Todo el mundo comenzó a acumular rápidamente milímetros de armadura.
        1. Razvedka_Boem
          Razvedka_Boem 11 Agosto 2020 04: 31
          +1
          Entiendo que no está capacitado para leer, por lo que le explicaré brevemente

          No hay necesidad de pinchar al chico. Serás grosero en casa.
          También lo explicaré brevemente: teniendo información que no estaba allí en ese momento, es fácil sentirse inteligente.
          1. EvilLion
            11 Agosto 2020 12: 59
            +2
            Una vez más, muéstreme dónde se dijo algo sobre la producción de tanques después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, de lo contrario, no veo ninguna razón para creer que al menos se graduó de la escuela.
  7. parusnik
    parusnik 10 Agosto 2020 15: 45
    +2
    Recordé la película de 1935 "Hot Days", una comedia militar, la tripulación se prepara para maniobras y repara el tanque todo el tiempo, BT-2, parece ... y la película "Un chico de nuestra ciudad", el episodio en el que el tanque se atascó en el puente, el mecánico parece , el jet no limpió ...
    1. Selevc
      Selevc 10 Agosto 2020 16: 14
      +4
      comedia militar, la tripulación se prepara para maniobras y todo el tiempo repara el tanque, BT-2,
      El hecho es que en muchos tipos de tanques soviéticos de la era de construcción anterior a la guerra, se establece el mismo principio: "Reparación máxima del vehículo por medio de la propia tripulación". Y, dada la inmensidad de la URSS, ¡fue una decisión muy acertada!
      1. parusnik
        parusnik 10 Agosto 2020 16: 41
        +1
        Es sabio, no discuto ... pero en la película, a menudo se rompe ... Pero el grado de entrenamiento de los mecánicos militares soviéticos se muestra bien en uno de los episodios de la película Tractor Drivers 1938 ..
      2. EvilLion
        10 Agosto 2020 16: 59
        +1
        Así debería ser, en la marcha para esperarlos. no habrá tiempo para ayuda, si puedes arreglarlo, tienes que arreglarlo Pero esto es exactamente lo que el joven tractorista Vanya s de una granja colectiva con 7 clases de educación no pudo hacer.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 10 Agosto 2020 19: 08
          +4
          Cita: EvilLion
          Pero esto es exactamente lo que el joven tractorista Vanya s de una granja colectiva con 7 clases de educación no pudo hacer.

          ¿Quién es este que puso al alumno de séptimo grado por las palancas? ¿Qué tipo de plaga dilapida al valioso personal? Sí, Vanya tiene un camino directo a la artillería, a los cursos y luego al comandante del cañón. sonreír
          1. EvilLion
            10 Agosto 2020 22: 02
            +2
            Me temo que el joven tractorista Vanya de la granja colectiva al menos tiene una idea de los vehículos de orugas, pero el estudiante de décimo grado de la ciudad no la tiene en absoluto. Pero para hacer cálculos de artillería, un alumno de décimo grado aprenderá rápidamente, ya conoce todos estos senos nasales.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 11 Agosto 2020 09: 01
              +2
              Cita: EvilLion
              Me temo que el joven tractorista Vanya de la granja colectiva al menos tiene una idea de los vehículos de orugas, pero el estudiante de décimo grado de la ciudad no la tiene en absoluto.

              А estudiantes de décimo grado urbano a finales de los años 30 suele ser una especie rara. Encajan en el Libro Rojo.
              31 ° TD del 13 ° MK:
              Analfabetos - 30
              1er grado - 143
              2 clases - 425
              3 clases - 529
              4 clases - 1528
              5 clases - 682
              6 clases - 464
              7 clases - 777
              8 clases - 167
              9 clases - 116
              Promedio - 320
              Superior - 20
              1. EvilLion
                11 Agosto 2020 13: 00
                +3
                Por eso los llevaron a las escuelas de oficiales.
        2. Reservar buildbat
          Reservar buildbat 10 Agosto 2020 21: 13
          +1
          De hecho, ¡una tragedia! ¡El conductor de tractor Vanya con 7 clases de educación no sabía cómo arreglar un tanque!
          Pero en la Wehrmacht, el nivel de educación de los camiones cisterna, por regla general, no es más alto. Y lo que el "tractorista Vanya" reparó en su rodilla, los alemanes enviaron a los Rembats, a la retaguardia, e incluso a Vaterland. Porque ellos mismos no sabían reparar ni tenían derecho a reparar. Enviar al distribuidor riendo
          1. EvilLion
            10 Agosto 2020 22: 06
            0
            El nivel de educación en la Wehrmacht era en realidad mucho más alto que en el Ejército Rojo, y en la infantería alemana, por ejemplo, el 60% de los soldados sabía conducir un camión, en el Ejército Rojo solo el 10%. Y fue mucho más fácil para los alemanes capacitar a un técnico competente, ya que el recluta ya estaba mejor educado en la escuela.

            Como en el 41 "reparado en la rodilla" ya lo hemos visto.
            1. pmkemcity
              pmkemcity 11 Agosto 2020 06: 04
              +5
              Cita: EvilLion
              El nivel de educación en la Wehrmacht era en realidad mucho más alto que en el Ejército Rojo, y en la infantería alemana, por ejemplo, el 60% de los soldados sabía conducir un camión, en el Ejército Rojo solo el 10%. Y fue mucho más fácil para los alemanes capacitar a un técnico competente, ya que el recluta ya estaba mejor educado en la escuela.

              Sabían conducir un camión, pero se olvidaron de "conducir" un caballo. La cantidad de conocimiento de un soldado individual no es infinita. El muchacho campesino tenía su propio "conocimiento", que puede que no siempre se utilice en la guerra, pero pudo aprender.
              Las realidades modernas solo confirman mi afirmación: los vendedores ambulantes actuales están lejos de tener a Harvard en la cabeza. El senador Arashukov, por ejemplo, tiene 6 clases de educación, pero estoy seguro de que no conduce su "Gelentvagen" peor que Schumacher.
              1. EvilLion
                11 Agosto 2020 13: 01
                +1
                El ingenio popular y la ingeniería son cosas ligeramente diferentes.
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 11 Agosto 2020 13: 51
                  +2
                  Cita: EvilLion
                  El ingenio popular y la ingeniería son cosas ligeramente diferentes.

                  El ingeniero no puede separarse de la gente. Nuestro ingeniero, como dicen, es "carne de carne" ... Porque un pueblo puede estar sin un ingeniero, y un ingeniero es imposible sin un pueblo.
            2. Saigon
              Saigon 12 Agosto 2020 07: 36
              0
              En el ejército alemán, los soldados que no tenían carnet de conducir fueron entrenados en cursos en su tiempo libre.
              El tema es, por supuesto, interesante, repuestos, reparaciones y otras cosas hermosas, solo los tanques solos no luchan. Y para ver el número de infantería en nuestro MK y divisiones de la Wehrmacht, y comparar el número de camiones y su capacidad de carga, para comparar el número de equipo antitanque que tenemos y el de ellos.
              El autor colocó los tanques en el vacío y estamos discutiendo los problemas por separado, pero debemos mirar la combinación de razones.
              1. EvilLion
                12 Agosto 2020 09: 13
                +1
                Compare las capacidades de los tanques y la artillería es tanques en el vacío, sí. No hay necesidad de camiones, me informaron de ellos hace mucho tiempo. En realidad, el significado del artículo es que en la escala del ejército, un tanque, tanto más miserable como los tanques ligeros de antes de la guerra, simplemente no es nada, y no tiene nombre. Es solo que si escribes sobre todo, no obtienes un artículo para 3 minutos de lectura, sino una disertación. Lo siento, pero dejaré esto a los historiadores profesionales.
                1. Saigon
                  Saigon 12 Agosto 2020 13: 09
                  0
                  Pido disculpas que mi comentario se superpuso al tuyo, acabo de señalar el sistema de entrenamiento en la Wehrmacht, pero el resto se basa en los resultados de la lectura y la discusión.
                  Pero es difícil estar de acuerdo con la miseria de los tanques de antes de la guerra, el tanque es producto de la tecnología, las capacidades de producción y, lo más importante, el orden de los militares.
                  Lo que los generales querían y recibieron de los diseñadores, ya que vieron el uso de tanques y ordenaron.
                  Otro punto interesante, la capacidad de carga del estacionamiento de la división de tanques de la Wehrmacht permitió tres días de combate en ausencia de suministros, tantos camiones fueron levantados del Hans, no vi tal cifra sobre nuestro cuerpo.
  8. Pavel57
    Pavel57 10 Agosto 2020 15: 50
    0
    Algunos párrafos simplemente no son serios. Y así todo es adulto.
  9. Undecim
    Undecim 10 Agosto 2020 16: 02
    +12
    Cuando lees el artículo, tienes la impresión de que dos personas escribieron sucesivamente, cada una sobre la suya, como Matroskin y Sharik en la serie de televisión sobre Prostokvashino.
    El resultado es una especie de mezcla de "hechos y ficción".
  10. Selevc
    Selevc 10 Agosto 2020 16: 09
    +5
    [cita] [cita] El 20 de agosto de 1939, las tropas soviéticas que se oponían a los japoneses en Khalkhin Gol tenían 498 tanques, y había un sistema bien pensado para evacuar y restaurar vehículos dañados. [/ quote] [/ quote]

    ¿¿Dónde está el sistema bien pensado de evacuación y recuperación - en Khalkhin Gol: ??? ¿Autor estás delirando ??? Khalkhin-gol se encuentra en una región particularmente escasamente poblada, incluso para los estándares mongoles ... El pueblo más cercano está a cientos de kilómetros de distancia ya miles de kilómetros de las grandes ciudades: ¿qué tipo de evacuación, qué tipo de restauración? Evacuación donde ??? ¿Al desierto vecino ???

    [cita] (y tanques ligeros posteriores, como el T-70 con blindaje frontal de 35-50 mm, no puedes tomar del PTR). / cita]

    El autor y usted no comprenden algo tan elemental como un simple cambio en la táctica de usar armas antitanques contra tanques ??? - en otras palabras, el enemigo simplemente no los golpeará estúpidamente en la frente, sino que los golpeará en los costados ... Eso es todo - ¡y el ataúd simplemente se abre y no necesitas reinventar la rueda!

    [cita] No se pudo mantener en buenas condiciones debido a la falta objetiva de personal calificado. [/ quote]

    Tonterías de nuevo !!! El autor aparentemente tiene una idea muy pobre de la magnitud del entusiasmo de la juventud soviética por todo tipo de vehículos con ruedas y orugas en la década de 30. ??? ... Millones eran adictos a esto !!! Y de esas personas es más fácil que pelar peras para cocinar rem. brigadas ... Esto lleva semanas - un máximo de un mes con todos los retrasos y retrasos ...
    1. EvilLion
      10 Agosto 2020 17: 06
      -4
      ¿¿Dónde está el sistema bien pensado de evacuación y recuperación - en Khalkhin Gol: ??? ¿Autor estás delirando ??? Khalkhin-gol se encuentra en una región particularmente escasamente poblada, incluso para los estándares mongoles ... El pueblo más cercano está a cientos de kilómetros de distancia ya miles de kilómetros de las grandes ciudades: ¿qué tipo de evacuación, qué tipo de restauración?


      El tanque se engancha a un remolcador, se arrastra y la unidad dañada se cambia durante las reparaciones, si es posible. Los tanques en condiciones de combate se llevan a la planta solo si están completamente rotos.

      El autor y usted no comprenden algo tan elemental como un simple cambio en la táctica de usar armas antitanques contra tanques ??? - en otras palabras, el enemigo simplemente no los golpeará estúpidamente en la frente, sino que los golpeará en los costados.


      En 1942, la división de rifles soviética tenía 300 tripulaciones de PTR por estado, esto no tuvo ningún efecto en su capacidad para combatir tanques. Porque los misiles antitanque son indefensos incluso contra 30 mm de blindaje, e incluso cuando penetran, infligen daños menores en el espacio blindado, a menos que, por ejemplo, el "panzer" entre en el tanque de gasolina. No consideres al enemigo tan estúpido que permitirá que le disparen en el costado. Aunque los alemanes recuerdan el paquete más grande de 6-7 cañones de 76 mm, de repente comenzaron a golpear los lados, pero 6-7 cañones completos son más útiles que los 300 ATR combinados.
  11. svp67
    svp67 10 Agosto 2020 17: 28
    +9
    cuánto las divisiones de tanques de la Wehrmacht eran superiores en organización al enorme cuerpo de tanques del Ejército Rojo.

    Los superaron CUALITATIVAMENTE. Al carecer de la ventaja en el número de tanques, las divisiones de tanques alemanes eran mucho más "equilibradas", así como organizaciones más manejables y, lo más importante, más móviles. Dado que los servicios de infantería, artillería y retaguardia estaban completamente mecanizados y no se quedaban atrás de los tanques.
    No tengo preguntas sobre la Wehrmacht, pero en cuanto a las fuerzas blindadas del Ejército Rojo, el nivel de organización era el mismo que debería ser en las realidades históricas de entonces.
    no absolutamente no. La organización no era viable. Era imposible en las mismas unidades tener diferentes clases y tipos de tanques.
    Lo formuló de manera extremadamente concreta Elena Prudnikova: "Con la provisión de repuestos al nivel del 2%, se puede afirmar que no tenemos tropas de tanques".
    Lo siento, no estoy familiarizado con esta mujer, el principal problema de nuestras fuerzas de tanques no estaba en el 2% por ciento. Y en entrenamiento bajo, debido a que su número ha aumentado dramáticamente en un par de años.
    Estoy formando a un ritmo apresurado el mismo mech. Cuerpo en los ejercicios experimentales 40 y 41, para comprender lo que obtenemos, se decidió realizar solo en septiembre de 41 en el VO de Moscú ...
    que los alemanes en la campaña francesa tenían en su mayoría tanquetas. Un total de 280 Pz-IVD con un cañón de 75 mm.
    ¿No considera el autor al Pz-III un tanque? Y en ese momento los alemanes tenían 349 de ellos en este sector del frente y el Pz-38 en ese momento era una máquina excelente y había 207 de ellos en la Wehrmacht.
    Pero eso no es todo. También había "tanques de mando" y tanques de artillería y artilleros aéreos, pero no estaban en más de un ejército en el mundo, eran 154 de ellos.
    La mitad de los tanques en 10 días contra el enemigo, que casi no contaba con tanques propios en cuanto a cantidad,
    Perdóname, pero en Khalkin Gol hubo grandes pérdidas porque Zhukov se vio obligado a cambiar su decisión de llevar a cabo la operación y lanzar brigadas de tanques sobre la cabeza de puente japonesa formada debido a la retirada de pánico de la división de caballería de Mongolia, que amenazó a todo el grupo. No solo nos defraudaron los jinetes mongoles, sino también nuestra infantería, que se perdió en la estepa y no salió en el momento oportuno a la línea de transición al ataque. Entonces los tanques se atacaron a sí mismos, sin el apoyo de la infantería. Esto resultó en grandes pérdidas, pero los petroleros completaron la tarea, la cabeza de puente fue destruida.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 10 Agosto 2020 19: 28
      0
      Cita: svp67
      no absolutamente no. La organización no era viable. Era imposible en las mismas unidades tener diferentes clases y tipos de tanques.

      Ummm ... ¿qué pasa con el Panzerwaffe 40/41? amarrar
      1. svp67
        svp67 10 Agosto 2020 19: 41
        +1
        Cita: Alexey RA
        Ummm ... ¿qué pasa con el Panzerwaffe-40/41?

        No entendí la pregunta. Les hablé de que nuestra organización de cuerpos mecanizados era "inviable", sobrecargada de tanques, poco maniobrable y asquerosamente controlada.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 11 Agosto 2020 09: 07
          0
          Cita: svp67
          La pregunta no se entiende.

          Quiero decir, el batallón de tanques Panzerwaffe para 1941 es una compañía de tanques medianos y dos ligeros. Tres tipos y dos clases de tanques ya están a nivel de batallón.
    2. EvilLion
      10 Agosto 2020 22: 23
      +2
      Lo siento, no estoy familiarizado con esta mujer


      Bueno, puedes leer su "Estrategia para la victoria. No hubo derrota en 1941". Hay mucho sobre el estado del Ejército Rojo en general. Cuéntale sobre el entrenamiento bajo. aquí se ríe, generalmente tiene buen sentido del humor.

      ¿No considera el autor al Pz-III un tanque? Y en ese momento los alemanes tenían 349 de ellos en este sector del frente y el Pz-38 en ese momento era una máquina excelente y había 207 de ellos en la Wehrmacht.


      De nuevo. Además de los tanques ligeros con cañones de 37 mm, los alemanes tenían miles de piezas de artillería de mayor calibre. En particular, por eso los franceses no se ejercitaron con tanques, aunque fueron mejores que los alemanes. La artillería los derribó. La artillería durante el EMNIP de la Segunda Guerra Mundial generalmente representó el 85% de todas las pérdidas. Ella siguió siendo el dios de la guerra, y los tanques ligeros son solo cucarachas que pululan a sus pies.

      Lo siento, pero en Khalkin Gol, hubo grandes pérdidas debido al hecho de que Zhukov se vio obligado a cambiar su decisión de realizar la operación.


      ¿Crees que esto es algo anormal? No como en una guerra real, en una estrategia informática es tan común que el enemigo te obliga a cambiar de planes. Pero el T-34 en tales condiciones podría de alguna manera imbuirse debido a su baja vulnerabilidad a las armas de pequeño calibre y obligar a los alemanes a arrastrar "akht-akhty", ganando más tiempo y causando más daño.
      1. svp67
        svp67 11 Agosto 2020 04: 37
        +4
        Cita: EvilLion
        Cuéntale sobre el entrenamiento bajo. por eso se ríe, por lo general tiene un buen sentido del humor.

        Gracias, te reíste de los opus de esto ... no, ella no es historiadora, has notado correctamente que es humorista.
        Intenta brillar con inteligencia y humor, eligiendo a Viktor Rezun, Mark Solonin como sus "camaradas" ...
        Y cómo no se molestan en estudiar documentos de archivo, pero debería ser ...
        Aquí está el informe del comandante del 1er cuerpo mecanizado, el general de división Mostovenko:
        “Se ha desplegado entrenamiento de combate en todas las unidades. La calidad de las clases sigue siendo baja.
        Las partes no tienen la base de entrenamiento, manuales e instrucciones necesarios.
        Debido a la gran escasez de personal de mando, material, armas, así como un gran porcentaje de soldados del Ejército Rojo sin entrenamiento, las divisiones aún no están listas para el combate. Los tanques disponibles cuentan con tripulaciones y podrán actuar en caso de necesidad "
        Este es el comandante del 13 ° cuerpo mecanizado, el general de división Akhlyustin:
        “Para el cumplimiento exitoso de la orden del Suboficial No. 30 sobre entrenamiento de combate, es sumamente necesario contar con al menos un número mínimo de ayudas didácticas, tales como: unidades split, motores de ajuste, simuladores, fusiles split y ametralladoras, así como manuales de armas pequeñas, tanques y potencia de fuego. "
        Del 16º cuerpo mecanizado escribe:
        "Las desventajas que reducen la calidad del entrenamiento de combate incluyen la falta de: material didáctico, reglamentos, instrumentos, material de entrenamiento, combustible, clases, campos de tiro, campos de tiro"
        El 15 ° cuerpo mecanizado informa:
        “Debido a la falta de un fondo suficiente para los cuarteles, partes del edificio no tienen absolutamente ningún local para aulas. Para mejor, se observa la 10a División Panzer, que cuenta con clases de entrenamiento en un 30%. Las ayudas educativas y visuales también se proporcionan de manera deficiente, especialmente los regimientos de tanques que reciben nuevo material, que carecen no solo de manuales, sino también de unidades de entrenamiento y piezas.
        Incluso si el distrito envía programas educativos, instrucciones como ABTKOP-38 [144] y 39 están completamente ausentes en varias partes.
        17 ° cuerpo mecanizado del mayor general Petrov:
        “El reclutamiento por rango y archivo se debe principalmente al reclutamiento de reclutas de marzo (70–90%). Las piezas están 100% completas con reclutas.
        La calidad de la reposición por educación es de hasta 50% con educación no superior a 4 clases.
        La presencia de un gran número de nacionalidades que son poco competentes y no hablan ruso en absoluto dificultará la preparación ".
        Cita: EvilLion
        los tanques ligeros son solo cucarachas que pululan a sus pies.
        Estas "cucarachas" llevaron la victoria a la Wehrmacht sobre sus "patas" de metal. Absolutamente no entiendes de qué estás escribiendo, entonces ¿por qué lo haces?
        Cita: EvilLion
        La artillería durante el EMNIP de la Segunda Guerra Mundial generalmente representó el 85% de todas las pérdidas.

        No sería tan categórico. ¿De dónde sacaste estos datos? ¿Qué pérdidas? ¿General, economía, personal, tanques?
        Cita: EvilLion
        En particular, por eso los franceses no se ejercitaron con tanques, aunque fueron mejores que los alemanes. La artillería los derribó.

        Debido al hecho de que los tanques franceses eran mejores, este es un tema muy controvertido, el grosor de la armadura, el calibre del cañón no es todo lo que debería juzgarse un tanque. Y responde a la pregunta, ¿todo era normal con la funcionalidad de la tripulación en los tanques franceses, cuántas personas tenían en la torreta, cómo fue el manejo del comandante durante el tiroteo?
        Cita: EvilLion
        Pero el T-34 en tales condiciones podría de alguna manera imbuirse debido a su baja vulnerabilidad a armas de pequeño calibre y obligar a los alemanes a arrastrar "akht-akhty", ganando más tiempo y causando más daño.

        Y el T-72 en general podría ganar esta batalla contra los japoneses sin perder ... ¿De qué estás hablando? Entiendes que nada sale de la nada.
        Los BT eran grandes coches para su época. Y si nuestra infantería no se hubiera perdido en la estepa y hubiera ido a la batalla por los tanques, las pérdidas de tanques habrían sido mucho menores. En esa batalla, los BT fueron destruidos no solo por cañones antitanques de 37 mm, sino también por granadas de la infantería japonesa ... Los japoneses lograron realizar trabajos de ingeniería de la primera etapa y su infantería ya estaba en las trincheras, lo que dificultaba mucho su combate.
        Cita: EvilLion
        Pero el T-34 en tales condiciones podría de alguna manera imbuirse debido a su baja vulnerabilidad a armas de pequeño calibre y obligar a los alemanes a arrastrar "akht-akhty", ganando más tiempo y causando más daño.

        Imby se vuelve a dibujar, o está desequilibrado, o en otras palabras, "fuerte".
        Otro imba proviene de la palabra "imba", es decir, algún elemento muy fuerte que puede desequilibrar un juego de computadora.
        ¿De qué juego de computadora estás hablando en ese momento?
        1. EvilLion
          11 Agosto 2020 13: 44
          +2
          En realidad, es física de formación. Y sí, la mitad de sus libros son citas de documentos de archivo. Tan gasificado, eres un charco, joven. Allí tiene pruebas como el manantial de barro. Y la pregunta principal es cómo ganaron la guerra con tal ejército.

          Estas "cucarachas" llevaron la victoria a la Wehrmacht sobre sus "patas" de metal. Absolutamente no entiendes de qué estás escribiendo, entonces ¿por qué lo haces?


          Maldita sea, ¿sobre qué estoy escribiendo? En 280 Pz-IV con tocones de 75 mm, los alemanes tenían varios miles de arte. pistolas del mismo y mayor calibre. Los tanques no podían ganar ninguna guerra allí, solo podían apoyar tácticamente a la infantería en el ataque, o, en lugar de la caballería, perseguir a los en retirada. Acaba de tener estos tanques en la cabeza, todo lo demás no encaja, aunque había 1 de estos tanques por cada 1 personas, y un obús ordinario de 150 mm con un par de tractores que transportan la tripulación y los proyectiles es mucho más importante que unos pocos tanques ligeros. Y la URSS, por ejemplo, simplemente no tenía nada de esto en cantidades significativas, la artillería tuvo que ser arrastrada por tractores a una velocidad de 5 km / h.

          La división alemana de "tanques" es de 200 tanques para 20 mil personas.

          Debido al hecho de que los tanques franceses eran mejores, este es un tema muy controvertido, el grosor de la armadura, el calibre del cañón no es todo lo que se debe juzgar a un tanque.


          Ajá, explique esto a los alemanes, que a los 38 (t) tuvieron la desgracia de tropezar con un T-34 arr de 1940 con todos sus defectos, no lo rasparon 10 veces, está en ellos una vez, y las tripas están enrolladas alrededor del tanque. ... Si consideramos cualquier H35 en comparación con el Pz-III anterior, entonces se puede especular sobre el tema de la conveniencia y otras cosas. Y, por cierto, el H35 es bastante fuerte, a diferencia del T-26, que aparentemente jugó un papel en que los tanques en Francia fueron eliminados más lentamente que en Khalkhin Gol. El Char B1 tampoco es tan malo en términos de su capacidad para no morir de inmediato. El diseño es absurdo, por supuesto, pero aún así.

          Pero en general, un Pz-III con un cañón de 50 mm se superpondrá al T-26 y al BT-7 en todo, milímetros, radiaciones y comodidad de la tripulación. Además, tiene buenas chances contra el T-34.

          Los BT eran grandes coches para su época. Y si nuestra infantería no se hubiera perdido en la estepa y hubiera ido a la batalla por los tanques, las pérdidas de tanques habrían sido mucho menores.


          ¿Cómo imaginas este proceso? ¿Cómo puede la infantería, siguiendo a los tanques, protegerlos del fuego de artillería? Por el contrario, los tanques deben proteger a la infantería suprimiendo lo que es peligroso para ellos. Ahora, si la infantería ya se ha precipitado a las posiciones enemigas, entonces aquí realmente puede destruir fácilmente los cálculos del ATR y los héroes potenciales con granadas.

          Y sí, Zhukov señala el riesgo de incendio extremo de BT. El tanque se enciende literalmente en medio minuto, la tripulación siempre aparece con ropa en llamas. Por el contrario, en el caso del T-26, que tiene un motor más pequeño, combustible también, y está en la popa, demostró, en general, una resistencia a la penetración mucho mayor. Al mismo tiempo, en la marcha, la velocidad del BT no difiere de la velocidad del T-26. Es decir, la notoria movilidad de BT está muy exagerada.

          que puede desequilibrar


          Bueno, esto será un desequilibrio cuando nuestros tanques destruyan tranquilamente los cañones antitanques alemanes, casi sin incurrir en pérdidas. Está claro que al tanque se le puede disparar en la popa, atascar la torreta, derribar la oruga (en el T-34 se quejaron de que el arpa hay imba desde abajo, cualquier proyectil se la lleva), etc., etc., pero esto aún hay que hacer, pero Si no puede, "Russish Schwein" lo enrollará en una oruga o le disparará con una ametralladora y lo salvará, no se proporciona IRL.
          1. svp67
            svp67 11 Agosto 2020 14: 49
            +1
            Cita: EvilLion
            Y sí, la mitad de sus libros son citas de documentos de archivo.

            Gracias por el "joven", sí, en mis sesenta no me siento viejo.
            Pero obviamente tienes un "cerebro prístino" ... ¿Cuántos enlaces en sus libros a documentos de archivos? Sí, casi no, reimprime las reimpresiones de alguien ... es decir, nunca ha estado en los archivos.
            Y este no es el enfoque de un historiador. No en vano tomó a Solonin y Rezun como sus camaradas, "historiadores" como ella, encontrarán algún hecho y lo "chuparán", sin darse cuenta de que si miras cuidadosamente todos los documentos del archivo sobre este tema, este es un enorme trabajo, entonces la imagen es completamente diferente ...
            En aras del interés, abra el libro de A. Ulanov y D. Shein "Orden en las fuerzas del tanque", aquí está la abundancia de documentos de archivo. Se puede ver que las personas del archivo han pasado más de un día y un mes. Y una pequeña lectura de documentos nos ayuda a comprender mejor lo que estaba pasando con nosotros en ese momento.
            Cita: EvilLion
            Los tanques no podían ganar ninguna guerra allí, solo podían apoyar tácticamente a la infantería en el ataque o, en lugar de la caballería, perseguir la retirada.

            ¿Estás en serio? ¿Quién te dijo eso? Se burlaron de él, lo hicieron reír. Toda la teoría de la guerra relámpago se basa en el concepto de avances en DEEP TANK. Las unidades de tanques alemanes se retiraron y cerraron el cerco tan profundo en nuestra retaguardia que ni siquiera teóricamente podíamos imaginar esto y, por lo tanto, no pudimos resistirlos. Lo mismo sucedió en Francia, las unidades de tanques de la Wehrmacht, pasando por el "intransitable" Bosque de Arden, rompiendo la Línea Maginot, comenzaron a adentrarse rápidamente en el territorio, sin encontrar resistencia organizada y aislando a un gran grupo de tropas aliadas, que luego fueron empujadas hacia Dunkerque.
            Cita: EvilLion
            Uh-huh, explique esto a los alemanes, que a los 38 (t) tuvieron la desgracia de tropezar con un T-34 arr 1940 con todas sus deficiencias,

            Y quien ganó Tienes la mente despejada de un niño. Simplemente no entiendes qué es la interacción bien organizada en la batalla.
            Para empezar, los cañones de los tanques de 37 mm podían impactar en nuestros T-34, lo que demostraron más de una vez, aprovechando su "ceguera" y entrando en él por la popa. Pero el quid de la cuestión es que inmediatamente detrás de los tanques estaba la artillería, incluida la artillería antitanque, que estaba destinada a cubrir los flancos de las unidades de tanques y las unidades de los ataques de tanques. Los alemanes dejaron tranquilamente que los T-34 atravesaran las formaciones de combate de los tanques, dejándolos destrozados por la artillería.
            Cita: EvilLion
            ¿Cómo puede la infantería, siguiendo a los tanques, protegerlos del fuego de artillería?

            Leíste el texto de manera extraña, pero sobre los tanques derribados por los GRANATES, ¿leíste en mi comentario?
            La infantería podría salvarse de esto, y la infantería también podría ayudar con los cañones antitanque, dificultando el trabajo con fuego de ametralladora y fuego de infantería concentrado.
            Cita: EvilLion
            Al mismo tiempo, en la marcha, la velocidad del BT no difiere de la velocidad del T-26. Es decir, la notoria movilidad de BT está muy exagerada.

            ¿Es esta su observación personal? ¿Has espiado el "World of Tanks"?
            Esto es de los informes sobre los resultados de las batallas en el Halkin Gol:
            "El 1er batallón de la brigada (44 BT-5) a una velocidad de 45-50 km / h chocó contra la vanguardia de los japoneses, destruyó al enemigo con fuego y orugas. El ataque no fue apoyado por infantería y artillería, y los petroleros se retiraron, dejando 20 heridos en el campo de batalla tanques, que luego fueron quemados por botellas de gasolina ".
            40-50 km por hora es incluso ahora una velocidad impresionante en un tanque, esto dado que el T-26 podría acelerar a 30 km por hora y luego en la carretera, con una gran probabilidad de dejar caer la oruga en el siguiente giro. Por lo tanto, usaron tantos BT allí que formaron parte de brigadas de tanques separadas, a diferencia del T-26, que se usaban para equipar batallones de tanques individuales de divisiones de fusileros, lo que significa que estaban directamente subordinados al comandante de un cuerpo especial, que usaba su alto nivel. cualidades de velocidad, con el fin de infligir rápidamente un contraataque al enemigo
            1. EvilLion
              12 Agosto 2020 09: 50
              +1
              es decir, nunca visitó los archivos.


              Todo tipo de telescopios superdifíciles por miles de millones de dólares vuelan en órbitas. Una gran cantidad de datos proviene de ellos. Objetivamente viene y se encuentra en alguna parte. El problema es que no tiene sentido el hecho mismo de recolectar estos datos, deben ser procesados ​​de alguna manera y por alguien y se deben sacar algunas conclusiones. Y los descubrimientos a menudo ocurren cuando alguien comienza a investigar los datos y descubre algo. A veces, años después de que los datos se escribieron en el archivo.

              Es lo mismo con los documentos históricos, si alguien fue al archivo y excavó allí, entonces introduce los documentos encontrados a la circulación científica. Alguien tiene que estudiarlos y sacar algunas conclusiones, por lo que Prudnikova, por regla general, no necesita ir a ningún archivo, los documentos, como regla, ya se han encontrado, la cuestión es estudiarlos.

              Toda la teoría de la guerra relámpago se basa en el concepto de avances de DEEP TANK


              Yo, por supuesto, me disculpo, pero un tanque en este sentido desde la antigüedad tiene un análogo como la caballería. Tiene una cualidad como la movilidad. Y kav. Las formaciones incluso en los años de la Segunda Guerra Mundial reemplazaron a los fusileros motorizados. El concepto de blitzkrieg se basa en una solución rápida al problema de abrirse paso y llegar al espacio operativo. En este caso, los tanques se utilizarán, o no, absolutamente por segunda vez. Es más fácil con ellos, pero puede prescindir de ellos. Es mucho más importante que cuando el ejército está motorizado, es posible, junto con las tropas que parten hacia el avance, tirar de los cañones a buena velocidad, llevar la infantería y otros nishtyaks.

              Empecemos por el hecho de que los cañones de los tanques de 37 mm podían impactar en nuestros T-34, lo que demostraron más de una vez, aprovechando su "ceguera" y entrando en él por la popa.


              El T-34 puede ser alcanzado por disparar dispositivos de observación con un francotirador. Un problema, todavía necesita poder hacerlo. Y cuando un monstruo de acero de 37 toneladas se precipita hacia su cañón de 26 mm, vertiendo plomo de dos ametralladoras y arrojando proyectiles de 6 kg con aproximadamente una libra de explosivos, entonces su razonamiento teórico sobre cómo dispararle por encima de la popa no importa. ... Quizás más adelante otro cálculo pueda hacerlo, pero ahora solo tienes que ejecutar.

              ¿Es esta su observación personal? ¿Has espiado el "World of Tanks"?
              Esto es de los informes sobre los resultados de las batallas en el Halkin Gol:
              "El 1er batallón de la brigada (44 BT-5) a una velocidad de 45-50 km / h chocó contra la vanguardia de los japoneses, destruyó al enemigo con fuego y orugas. El ataque no fue apoyado por infantería y artillería, y los petroleros se retiraron, dejando 20 heridos en el campo de batalla tanques, que luego fueron quemados por botellas de gasolina ".


              ¿Y la palabra "en marcha" te resultó débil para leer? Una columna de tanques durante la Segunda Guerra Mundial se movió a 20-25 km / h. Incluyendo BT. En general, el episodio es típico, las armas de pequeño calibre infligieron un daño monstruoso fácilmente. ¿Qué les estoy diciendo que los tanques, como BT contra cañones antitanque de 37 mm, son simplemente indefensos. Pero habría artillería ... ¿Pero sobre qué escribí en el artículo? No es que los obuses sean mucho más importantes que los tanques. Al mismo tiempo, tengo grandes dudas de que las tripulaciones a una velocidad de 45-50 km / h hayan visto algo. Es decir, el concepto mismo de tanque rápido en esas realidades es absurdo. Este automóvil viaja fácilmente por la ciudad a esa velocidad, pero tiene vidrio, no una rendija estrecha, o un dispositivo de observación con un campo de visión estrecho y el diablo sabe qué tipo de pérdida de luz.

              Por otro lado, durante la Segunda Guerra Mundial, hubo, por ejemplo, episodios con tanques pesados, cuando los vehículos inmovilizados podían entretener al enemigo durante varios días, ya que no se les puede rematar con 50 mm, y los alemanes no tenían nada más grave.
              1. svp67
                svp67 12 Agosto 2020 11: 32
                0
                Cita: EvilLion
                Es lo mismo con los documentos históricos, si alguien fue al archivo y excavó allí, entonces introduce los documentos encontrados a la circulación científica.

                Bueno, este es un enfoque parasitario y, además, no da una imagen completa, ya que el autor de cualquier libro selecciona los documentos a su propia discreción.
                Cita: EvilLion
                Yo, por supuesto, me disculpo, pero en este sentido, un tanque ha tenido un análogo desde la antigüedad como la caballería.

                No, la caballería es la precursora de las fuerzas mecanizadas y de tanques, y está lejos de ellas en términos de capacidades de combate.
                Cita: EvilLion
                Es mucho más importante que cuando el ejército está motorizado, es posible, junto con las tropas que parten para el avance, tirar de los cañones a buena velocidad, llevar la infantería y otros nishtyaks.

                Así que la caballería nunca actuó sin armas, los artilleros de caballería eran los más desesperados y hábiles de las tropas.
                El tanque le permite no tener miedo al fuego de respuesta de las armas pequeñas, tiene un cañón para la destrucción, así como pistas para maniobras rápidas.
                En la historia de esa guerra, hay muchos ejemplos en los que formaciones de tanques y formaciones enteras se movieron rápidamente de un lugar a otro y atacaron donde no se esperaban.
                Cita: EvilLion
                Y cuando un monstruo de acero de 37 toneladas se precipita hacia su cañón de 26 mm, vertiendo plomo de dos ametralladoras y arrojando proyectiles de 6 kg con aproximadamente una libra de explosivos, entonces su razonamiento teórico sobre cómo dispararle por encima de la popa no importa. ... Quizás más adelante otro cálculo pueda hacerlo, pero ahora solo tienes que ejecutar.

                Un cuadro terrible. Y sí, a veces se capturaban unidades antitanques durante la marcha, y luego había "tortas" de la defensa antitanques de 37 mm en la carretera, pero el problema es que estos casos eran raros, por lo que los alemanes supieron cómo organizar rápidamente un centro de defensa antitanques y mientras el tanque estaba lidiando con un arma, otros le dispararon.
                Y el hecho de que el T-34 penetró y fue golpeado por proyectiles perforadores de blindaje de 37 mm para nuestro ejército no fue un secreto desde 1940, desde el momento en que el casco del T-34 fue probado mediante bombardeos en el campo de entrenamiento de Mariupol, donde se enteraron de que
                "... al disparar en el saliente lateral, que también tenía pendiente y del mismo grosor que las partes frontales, se registró la penetración con un proyectil perforante de 37 mm disparado desde una distancia de unos 200 m. Lo más desagradable fue que aunque no penetrara o parcialmente penetraciones, astillas formadas en el interior del blindaje, que se dispersaban por todo el espacio libre del blindaje, golpeando componentes y ensamblajes, y por ende a la potencial tripulación. Un problema adicional eran los cortes en las placas laterales inferiores del casco, que servían para mover el recorrido del balanceador de suspensión. Rodillo de oruga, resorte de suspensión, etc. La carcasa que lo cubría desde el interior era fácilmente penetrada incluso por proyectiles de pequeño calibre, lo que empeoraba enormemente la protección del blindaje del casco y del tanque en su conjunto. estantes, que a veces eran golpeados por proyectiles después de rebotar en los elementos de suspensión ".


                Cita: EvilLion
                ¿Y la palabra "en marcha" no le resultó fácil de leer?

                Y aquí necesitas conocer BIEN la historia de esas batallas. El hecho es que el primer batallón de BT marchaba cuando chocó con los japoneses.
                Cita: EvilLion
                Una columna de tanques durante la Segunda Guerra Mundial se movió a 20-25 km / h. Incluyendo BT.

                He servido en tanques lo suficiente como para saber que para mantener esta velocidad de marcha, a veces hay que ir a una velocidad de 50 km por hora.
                Cita: EvilLion
                Por otro lado, durante la Segunda Guerra Mundial, hubo, por ejemplo, episodios con tanques pesados, cuando los vehículos inmovilizados podían entretener al enemigo durante varios días, ya que no se les puede rematar con 50 mm, y los alemanes no tenían nada más grave.

                Sí, hubo casos, con el mismo KV 6th TD cerca de Raseiniai, pero los alemanes en ese momento no se movieron por ese camino, y el heroico KV todavía estaba destruido junto con la tripulación.
                1. EvilLion
                  14 archivo 2021 00: 52
                  0
                  "... al disparar en el saliente lateral, también de pendiente y del mismo grosor que las partes frontales, se registró la penetración de un proyectil perforador de blindaje de 37 mm, disparado desde una distancia de unos 200 m


                  Conocí la historia de cómo un proyectil de un avión alemán voló hacia el cañón de un Sherman Lend-Lease en el estacionamiento y mató a un oficial dentro del automóvil. En general, los acorazados explotaron con un solo impacto exitoso. Esto no niega el hecho de que el T-34, que puede ser torturado lanzando cincuenta proyectiles de 200 mm en él desde 37 metros, es incomparable en valor de combate con el BT-7, que, habiendo recibido tal proyectil desde 500 metros, Es muy probable que se convierta en un montón de metal quemado.
                  1. svp67
                    svp67 14 archivo 2021 06: 43
                    0
                    Cita: EvilLion
                    Conocí la historia de cómo un proyectil de un avión alemán voló hacia el cañón de un Sherman Lend-Lease en el estacionamiento y mató a un oficial dentro del automóvil.

                    Se describe en el libro "Conductor de tanque en un automóvil extranjero" Loza
                    Cita: EvilLion
                    Esto no niega el hecho de que el T-34, que puede ser torturado lanzando cincuenta proyectiles de 200 mm en él desde 37 metros, es incomparable en valor de combate con el BT-7, que, habiendo recibido tal proyectil desde 500 metros, Es muy probable que se convierta en un montón de metal quemado.

                    Por desgracia, solo se podía insertar un proyectil de 34 mm en el T-37, que se convertiría en una pila de metal, aunque, por supuesto, esto era más difícil de hacer.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 11 Agosto 2020 09: 15
        0
        Cita: EvilLion
        Cuéntale sobre el entrenamiento bajo. por eso se ríe, por lo general tiene un buen sentido del humor.

        Agregaré sobre la preparación: esta es la situación en el "viejo" cuerpo mecanizado de la formación del otoño de 1940, que generalmente se considera listo para el combate.
        4-th MK:
        El personal estudió bien la parte material. Los nuevos modelos de tanques T-34 no han sido suficientemente estudiados.
        Para las unidades de acción independientes preparadas mediocre ...
        Para realizar marchas unidades de tanques preparados mediocre ...
        Control y comunicación en la batalla funcionó mediocre ...
        El entrenamiento táctico de las tropas es mediocre ...
        (...)
        Los tanques KV y T-34, armados con artillería de gran calibre, no cuentan con un campo de entrenamiento. Es necesario usar la directriz antitanque para disparar en el campo de artillería de Lviv ...
        En las unidades no hay mesas de fuego para obuses de 122 mm mod. 1938, cañones de tanque L-10, L-11, manual del material de obuses de 122 mm mod. 1938, obuses de 152 mm mod. 1938, manual para el material del cañón tanque L-10, L-11, modelos de torreta de entrenamiento, pantógrafos de tanque de entrenamiento.

        6-th MK:
        B / parte 8995 y 9325: no se proporcionan clases debido a la falta de espacio. Las ayudas didácticas no son suficientes: no hay manuales en los tanques KV y T-34, instrucciones sobre la nueva parte material del arma, BUP parte II, UTV parte II, instrucciones sobre el servicio de campo de la sede. No hay una nueva carta para la parte trasera. No hay ayudas visuales en nuevas armas ...
        V / parte 9325: el campo de tiro existente (Verde) no está equipado con un número suficiente de refugios y dispositivos para disparar a objetivos en movimiento.
        Unidad militar 8995: las unidades no tienen campos de entrenamiento, campos de tiro y campos de entrenamiento, ya que toda la tierra adyacente a la ubicación de las unidades pertenece a los campesinos y está ocupada por cultivos ... Las parcelas de tierra para campos de tiro y campos de entrenamiento aún no han sido asignadas a las unidades. Se presentan materiales sobre el tema de asegurar áreas

        Las unidades militares numeradas 8995 y 9325 son las divisiones de tanques cuarto y séptimo del sexto cuerpo mecanizado del mayor general Khatskilevich.
        © Ulanov / Shein

        Sin embargo, siguen siendo flores. Las bayas están aquí:
        Durante los últimos 4 meses, Okrug ha llevado a cabo las siguientes medidas para capacitar al personal de mando superior y al personal:
        (...)
        Como resultado de todas estas actividades, la capacitación operativa del personal de comando superior ha crecido significativamente y se considera mediocre.
        © INFORME AL COMISARIO DE DEFENSA DE LA URSS MARSHAL DE LA UNIÓN SOVIÉTICA Camarada. TIMOSHENKO S.K. ACERCA DE LOS RESULTADOS DE LA FORMACIÓN DE BATALLA EN LAS TROPAS DEL DISTRITO MILITAR ESPECIAL OCCIDENTAL PARA EL PERÍODO DE INVIERNO 40/41 AÑO ACADÉMICO

        Bueno, ¿a qué nivel estaba la capacitación del personal de mando superior del distrito de la ZOVO en 1940? ¿Qué es "mediocre" para ella? ¿Es un aumento significativo? amarrar
  12. smaug78
    smaug78 10 Agosto 2020 19: 30
    +1
    Cita: EvilLion
    el problema era que si martillabas con artillería durante mucho tiempo, entonces el enemigo traería reservas, ya que nadie gastaría escalones de proyectiles así.

    ¿Qué estas diciendo? Los aliados no sabían riendo El problema era la baja velocidad de movimiento de las tropas que avanzaban por el "paisaje lunar". E inteligentemente, la imposibilidad de convertir un avance táctico en operativo.
    1. EvilLion
      10 Agosto 2020 22: 26
      0
      Entonces no se convirtió en operativo porque el enemigo ya estaba haciendo todo lo que podía y podía deshacerse de los atacantes. El paisaje lunar en sí es superable. Aunque incluso en la Segunda Guerra Mundial, los estadounidenses notaron que después del bombardeo de alfombra, los tanques podrían encontrar demasiados cráteres y quedarse atascados en ellos.
  13. inmóvil2008
    inmóvil2008 10 Agosto 2020 20: 45
    0
    Cita: antivirus
    leer los datos estadísticos - por 40 g han eliminado el ANALFABETIZACIÓN completa - LEER Y ACTUALIZAR, SIN CONOCIMIENTO ESCOLAR. NÚMERO DE CIUDADANOS 40G CON CONOCIMIENTOS DE VENUS Y ELECTRÓN, H2O Y ACEITE (RUBEROID Y CAUCHO) APRENDER

    todo está mal en la cabeza en el siglo 21. listo para 5000 menos, pero no para estar al lado.

    Es necesario marcar los comentarios. Aún así, se creía que bajo Stalin, el analfabetismo fue derrotado. Pero resultó que el analfabetismo ganó la guerra, de lo contrario era imposible sobrevivir
    1. EvilLion
      14 archivo 2021 01: 06
      0
      Para derrotar al analfabetismo, se necesitan al menos 2 generaciones, y que estas 2 generaciones no hagan menos de lo que se hizo con Stalin.
  14. raif
    raif 10 Agosto 2020 23: 41
    0
    "... solo el T-40 y SU-34 perdieron hasta un 76%; los tanques pesados ​​y los cañones autopropulsados ​​ubicados en los segundos escalones de las formaciones de batalla sufrieron mucho menos". - ¿El autor habla en serio?
  15. Cer59
    Cer59 11 Agosto 2020 09: 02
    +1
    y también una visión muy original del problema del tanque. y lo más importante, el enfoque es correcto. el tanque en sí no es una panacea. pto desarrollado. pero sin tomar Alemania, otros países, el autor señaló la situación realmente terrible con los repuestos. pero no abordó el tema logístico. En la guerra de Finlandia, el T-28 fue reconocido como un tanque excelente y mantenible. razón, la proximidad de la planta de Kirov. es decir, el apalancamiento de entrega es mínimo. re-brigadas en el frente.
    ¿Alguien más tiene un ejemplo así? sí lo hay Este es el Kursk Bulge. y el tanque Tiger. estudiando peleas, no podía llegar a fin de mes en su número. la razón es simple, 160-150 de ellos fueron liberados y entraron en batalla. y cerca de Kursk, supuestamente fueron destruidas hasta 2000 piezas. confundido con T-4? No creo que sea como un ratón y una rata. dimensiones ...
    y luego leí el informe de los servicios de reparación de panzerfave ... ¡¡¡cada Tigre en promedio !!!! reparado 8-9 veces, esto es en promedio !! No lo encontré más específicamente. y luego comienza a comprender la importancia del suministro de repuestos para el Rembaza. y los alemanes los entregaron en AVIONES !!
    sin embargo, no se pudieron encontrar más detalles sobre el suministro de repuestos. pero eso es bueno que encontré. pero la actitud hacia las unidades de reparación en el Ejército Rojo no siempre cambió rápidamente. se trata con más detalle en la trilogía de N. Popel.
    estas son las capacidades de reparación del ejército de Katukov. Frente al Kursk Bulge, se evacuaron tantos tanques de la línea del frente que se formó todo un batallón de tanques.
    y luego de las bajas sufridas durante los combates, la composición del ejército se elevó a 580 vehículos, y esto es de la cantidad de 50 a 100 vehículos el 12 de julio, y al principio eran 680.
    pero nuevamente surge la pregunta de hasta qué punto se puede confiar en los datos. al estudiar varios documentos se encuentran diferentes números.
    y al final de las memorias de un soldado de infantería de 1941. sobre el ingenio de nuestras tropas. más precisamente, comandantes individuales.
    Nos vamos de Bielorrusia, estamos paseando toda la atención hacia el cielo. y luego una columna interesante nos alcanza. delante del tractor Voroshilovets. hay varios T-26 a remolque. y así pasaron varios bultos, los últimos eran t-28 y aptos. También arrastró el T-26.
    ya hemos visto que pueden arder como cerillas. la armadura es débil.
    pero resultó que los camiones cisterna sabían lo que estaban haciendo. en un lugar previamente preparado, colocaron el T-26 en caponeras abiertas, que solo sobresalían de las torres, alrededor de las trincheras para la infantería de cobertura.
    Durante 4 horas, estas cajas detuvieron a los alemanes, y luego, habiendo volado sus tripulaciones, se fueron hacia el este. aquí vi por primera vez a un oficial de tanques competente. cómo eligió los lugares para los tanques de las cajas. Durante el día de los combates, varias incursiones, ninguna bomba alcanzó un solo tanque. pero vi la división del trabajo en ellos, algunos de los tanques XNUMX dispararon contra vehículos blindados, el resto contra la infantería y los cañones.
    desde entonces nunca he visto tal cosa. Los tanques acolchados se utilizaron como pastilleros.
    1. EvilLion
      11 Agosto 2020 13: 50
      0
      pero no tocó el problema logístico


      No sé nada de ella en absoluto, pero lo más probable es que sea tan malo como en cualquier otro lugar.

      ¡y los alemanes los entregaron en AVIONES!


      Para un "tigre", este m / b está incluso justificado. La pregunta son los motivos de las reparaciones, ya que los tanques podrían romperse sin nuestra ayuda. Es decir, es una obra maestra de la organización contra la ingeniería estúpida.

      Se puede usar un tanque como búnker, pero no para una buena vida, de lo contrario, ¿por qué sería un tanque en absoluto y no un búnker? "Voroshilovets" es una cosa, pero no se construyeron muchos de ellos. En 41, para el Ejército Rojo, un MT-LB banal podría ser simplemente un milagro.
  16. Kostadinov
    Kostadinov 11 Agosto 2020 10: 40
    0
    Cita: Woodman
    Cita: EvilLion
    cualquiera que pudiera firmar.

    ¿Crees que fue diferente en Alemania?

    En Alemania, la educación primaria universal estaba retrocediendo a finales del siglo XIX. En la URSS se introdujo en 19. El porcentaje de la población urbana y el proletariado industrial en Alemania en 1931 fue varias veces mayor que en Rusia.
  17. Kostadinov
    Kostadinov 11 Agosto 2020 10: 54
    0
    Digamos que intercambiamos 1 tanque como T-26 o BT por 20 soldados de la Wehrmacht, lo que parece ser muy optimista.

    1. Desafortunadamente, la proporción en 1941 superó en promedio no más de 1 tanque por cada 10 soldados de la Wehrmacht. Incluyendo T-34 y KV. Además, se perdieron 2-3 petroleros, en promedio, junto con un tanque.
    2. La infantería alemana batió muy bien preparada para luchar contra los tanques y lo hizo con mucha eficacia al principio cuando los tanques operaban sin infantería. Tal vez la Wehrmacht perdió la oportunidad en 1943-44 de reequiparse con nuevos medios de toma de fuerza como el surfactante 8 de 600 cm y portaba cañones de 75 y 88 mm o usaba un arma para terroristas suicidas: Panzerfaust.
    1. EvilLion
      11 Agosto 2020 14: 12
      +1
      Entonces no había alternativa a un cañón con un calibre de aproximadamente 3 ''. O sistemas de mayor calibre con más peso.
  18. Kostadinov
    Kostadinov 11 Agosto 2020 14: 27
    0
    Cita: EvilLion
    Entonces no había alternativa a un cañón con un calibre de aproximadamente 3 ''. O sistemas de mayor calibre con más peso.

    Si estamos hablando de la Wehrmacht, la alternativa golpeó el PAV 81 de 600 mm que reemplazó el cañón pt de 75 mm y el cañón de infantería de 75 mm. Peso 600 kg.
    1. EvilLion
      12 Agosto 2020 09: 51
      +1
      Ninguna de las alternativas a la artillería de cañón clásica disparada durante la Segunda Guerra Mundial.
  19. Alexey Sommer
    Alexey Sommer 11 Agosto 2020 15: 46
    +1
    El artículo simplemente no trata sobre nada. hi
  20. Kostadinov
    Kostadinov 12 Agosto 2020 09: 56
    0
    Cita: EvilLion
    Ninguna de las alternativas a la artillería de cañón clásica disparada durante la Segunda Guerra Mundial.

    PAW 600 se produjo y disparó en 1945.