Military Review

Único e inútil. Submarino de crucero Surcouf (NN 3)

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Submarine Surcouf en el mar, mediados de los 30. Foto Wikimedia Commons


En 1934, la Armada francesa adquirió el submarino de crucero más nuevo Surcouf (NN 3), en ese momento el barco más grande de su clase en el mundo, que portaba las armas más poderosas. El submarino permaneció en servicio durante varios años, pero durante este tiempo nunca pudo revelar su potencial.

Bajo los términos de los contratos


El Acuerdo Naval de Washington de 1922 limitó la construcción de grandes buques de superficie, pero no afectó de ninguna manera a la flota submarina. Como resultado, en diferentes países, se comenzó a trabajar en la creación del llamado. Submarinos de crucero: submarinos con armas de artillería de gran calibre desarrolladas. Junto con otros, Francia tomó esta dirección.

El 1 de julio de 1927 en el astillero de Cherburgo se colocó el "submarino de artillería" principal del nuevo proyecto, que lleva el nombre del famoso corsario Robert Surcouf. En un futuro previsible, se planeó construir dos barcos del mismo tipo. Se crearon tres cruceros submarinos para redadas en las comunicaciones de un enemigo potencial, independientes y como parte de grupos de barcos. Fue con esto que se asoció la composición específica de las armas a bordo.


Submarino en configuración y pintura 1932. Dibujo de Wikimedia Commons

El Surcouf se lanzó en noviembre de 1929 y pronto se llevó a cabo para realizar pruebas. Sin embargo, en esta etapa, el proyecto encontró dificultades de índole militar-diplomática. En enero de 1930, se abrió una conferencia en Londres, que resultó en un nuevo acuerdo restrictivo. El Tratado Naval de Londres introdujo el desplazamiento máximo de submarinos y los calibres de armas permitidos.

Paris pudo defender el ya terminado "Surkuf", pero la construcción de los dos siguientes submarinos fue cancelada. El comando de la Marina tuvo que revisar sus planes y estrategias.

Probar el submarino y corregir las deficiencias identificadas llevó mucho tiempo. La mayoría de los problemas se eliminaron con éxito, pero algunas deficiencias resultaron ser fundamentalmente inamovibles. De esta forma, la flota aceptó el submarino en abril de 1934.

Características de diseño


El Surcouf era un submarino diesel-eléctrico de casco único con una serie de características inusuales. En primer lugar, estos son tamaños récord y desplazamiento. La longitud fue de 110 m con un ancho de hasta 9 m El desplazamiento en la superficie fue de 3,3 mil toneladas, en la posición bajo el agua, casi 4,4 mil toneladas. Los submarinos más grandes aparecieron solo a mediados de los años cuarenta.


Arquitectura de barcos. Figura Hisutton.com

El barco recibió dos motores diesel Sulzer con una capacidad total de 7600 hp, que se utilizaron para moverse en la superficie y para cargar baterías. El movimiento subacuático fue proporcionado por dos motores eléctricos con una potencia total de 3400 hp. Dicha central eléctrica proporcionaba una velocidad en superficie de más de 18 nudos y una velocidad bajo el agua de hasta 10 nudos. El rango de crucero es de 10 mil millas en la superficie o 60-70 millas bajo el agua. Profundidad de buceo - 80 m.

El barco fue operado por una tripulación de 118 personas, incl. 8 oficiales. Los tripulantes se encargaban de gestionar todos los sistemas, había artilleros, aviación grupo, etc. Si era necesario, se formó un grupo de inspección a partir de los marineros. La autonomía de las reservas llegó a los 90 días, lo que permitió realizar largos viajes y trabajar en la zona oceánica. Se proporcionó una habitación para 40 pasajeros o prisioneros.

De particular interés es el complejo de armas. Se colocaron cuatro tubos de torpedo de 550 mm en la nariz. En la popa, bajo cubierta, se proporcionaron dos bloques móviles, cada uno de los cuales incluía un vehículo de 550 mm y un par de 400 mm. Así, a bordo había 10 tubos de torpedos de dos calibres. La carga total de munición es de 22 torpedos.


Modelo de barco - superestructura con un primer plano de la torre. Foto Wikimedia Commons

En lugar de la caseta tradicional de pequeño tamaño, el Surkuf recibió una gran superestructura hermética con reservas parciales. El morro de la superestructura era una torreta con dos cañones 203 mm / 50 Modèle 1924. Se proporcionó guía horizontal en un sector pequeño. En el interior había tiendas para 14 rondas y pilas para 60 rondas.

Un telémetro óptico con una base de 5 m se colocó detrás de la torre en la superestructura, debido a su posición, el alcance de visión, medición y disparo se limitó a 11 km. Cuando se usa un periscopio, el alcance de disparo aumenta a 16 km. Sin embargo, en barcos con mejores controles, el cañón Mle 1924 alcanzó los 31 km.

Según el proyecto, la mayor parte de la preparación para el disparo podría realizarse a la profundidad del periscopio. Después de salir a la superficie, solo se requirió una puntería fina y algunos otros procedimientos. Solo tomó unos minutos disparar el primer tiro después de salir a la superficie. Después de disparar al mínimo tiempo, la embarcación podría sumergirse.


Formación de tripulaciones en cubierta. Curiosamente, no hay carenado en la torreta. Foto Survincity.com

Se instalaron armas antiaéreas en la superestructura. Su composición fue refinada y, como resultado, el submarino recibió un par de cañones antiaéreos Mle 37 de 1925 mm y cuatro ametralladoras pesadas Hotchkiss M1929.

Se proporcionó un compartimento para el barco debajo de la cubierta. La parte de popa de la superestructura era un hangar sellado para el hidroavión Besson MB.411. Se propuso usarlo para encontrar objetivos y ajustar el fuego.

Quejas y Sugerencias


Las pruebas del submarino Surcouf duraron desde 1929 hasta 1934, y durante este tiempo revelaron una serie de problemas de diversos tipos. No todo estaba arreglado. Entonces, hasta el final de la operación, hubo un problema con el suministro de repuestos y piezas. "Surkuf" tenía una unificación mínima con otros submarinos y, por lo tanto, los productos necesarios, hasta los sujetadores, a menudo tenían que fabricarse "en un pedido individual".


Demostración de girar la torre. Marco de noticiero

Resultó que el submarino no es lo suficientemente estable. En la superficie, la pesada superestructura con cañones y un hangar hizo que se balanceara. En la posición sumergida, hubo que hacer esfuerzos para mantener el barco en equilibrio. La inmersión tomó varios minutos, lo que le dio al enemigo la oportunidad de una volea de regreso exitosa.

Los controles de fuego imperfectos no permitieron que se realizara todo el potencial de los cañones de 203 mm: el rango de disparo estaba lejos del máximo, los ángulos de disparo estaban seriamente limitados y el uso de cañones por la noche era imposible. El apuntar del arma a la profundidad del periscopio provocó la despresurización de las conexiones y amenazó al barco. Disparar con precisión fue difícil durante la emoción. Al mismo tiempo, el rollo con un rollo de más de 8 ° excluía la posibilidad de girar la torreta.

Barco en servicio


Los primeros años de servicio de "Surkuf", a pesar de todos los problemas, transcurrieron con bastante calma. La tripulación dominó la técnica y aprendió a lidiar con sus defectos. El submarino participó regularmente en ejercicios, incl. con torpedos y fuego de artillería. Constantemente se realizaban salidas al mar y largos viajes.


El interior de uno de los compartimentos. Foto Lasegundaguerra.com

El submarino de crucero con armas únicas se convirtió rápidamente en un símbolo del poder naval de Francia. La prensa la mostró con gusto y también organizó visitas amistosas a puertos extranjeros.

A mediados de 1939, Surcouf cruzó el Atlántico hacia Jamaica. En septiembre, se recibió una orden de prepararse para regresar a casa como parte de la fuerza de escolta de uno de los convoyes. Unas semanas después, el barco llegó a la base de Cherburgo, donde permaneció hasta la primavera. En mayo, casi simultáneamente con el ataque alemán, el barco fue enviado a Brest para su reparación en condiciones de dique seco.

La obra aún no estaba terminada, pero el ejército alemán se acercaba, lo que podría provocar la pérdida del barco. La tripulación decidió una verdadera apuesta: con un motor diesel en funcionamiento y un timón inoperativo, el barco cruzó el Canal de la Mancha y llegó a Plymouth.

El 3 de julio, un submarino francés se convirtió en uno de los objetivos de la Operación Catapulta británica. Un intento de captura armada del Surkuf terminó con éxito, pero tres ingleses y un marinero francés murieron en el tiroteo. A los buzos se les ofreció unirse a Free French, pero solo 14 personas expresaron ese deseo. El resto fue enviado a un campo de internamiento. Antes de abandonar el barco, lograron destruir la documentación y dañar algunos de los sistemas.


Avión de reconocimiento Besson MB.411. Foto Airwar.ru

En agosto, se completaron las reparaciones y se formó un nuevo equipo. Debido a la falta de especialistas, muchos marineros de buques civiles ingresaron sin ninguna experiencia de servicio en submarino. la flota... Los desacuerdos políticos relacionados con la organización de la Armada Francesa Libre, el servicio militar, etc., se convirtieron en un problema grave. La situación a bordo se intensificó gradualmente, el número de violaciones aumentó y la moral cayó. Al ver todo esto, el mando de la KMVF británica comenzó a dudar de la necesidad de mantener al "Surkuf" en las filas.

A fines de 1940, Surcouf fue trasladado a Halifax, Canadá, desde donde se suponía que debía ir el barco para escoltar los convoyes del Atlántico. Un servicio similar continuó hasta julio de 1941, cuando el barco fue enviado a American Portsmouth para su reparación. Las dificultades técnicas llevaron a un retraso en el trabajo, y una nueva campaña se inició solo a fines de noviembre. Esta vez, el submarino se incluyó en el grupo de barcos, que debía tomar el control de las islas de San Pedro y Miquelón.

Última caminata


La nueva tripulación de 1942 se reunió en Halifax. En este momento, el comando de la Francia Libre y la KVMF estaban discutiendo su servicio adicional. Se decidió transferir "Surkuf" al Océano Pacífico para fortalecer la agrupación naval aliada.


Trabajando con un avión en cubierta. Foto Airwar.ru

El 2 de febrero, el submarino salió de Halifax y se dirigió a Bermudas. El 12 de febrero partimos en la siguiente parte de la ruta, trazada a través del Canal de Panamá. Entonces fue necesario llegar a eso. Tahití y desde allí diríjase a Australia Sydney. Este último se convertiría en una nueva base para submarinistas.

La noche del 19 de febrero desapareció el submarino con toda su tripulación. El mismo día, SS Thompson Lykes informó de una colisión con un objeto no identificado. La versión sobre la colisión del submarino con el barco se convirtió en la principal. Sin embargo, otros también hablaron. El submarino podría morir como resultado de un ataque por error de las fuerzas antisubmarinas estadounidenses, podría ocurrir un motín a bordo, etc.

Resultados del servicio


El submarino de crucero Surcouf (NN 3) estuvo en servicio desde 1934 hasta 1942 y durante este tiempo no mostró ningún resultado especial, pero logró demostrar su valía no desde el mejor lado. El barco participaba regularmente en ejercicios y desde 1940 tuvo que hacerse a la mar como parte de operaciones reales.


Submarino "Surkuf" en el puerto. Foto Survincity.com

Durante la construcción del crucero submarino, el objetivo principal fue aumentar la potencia de fuego de los sistemas de artillería. Esta tarea no se ha resuelto por completo. El submarino recibió dos cañones de 203 mm, pero su uso de acuerdo con los métodos previstos resultó imposible debido a las limitaciones en el rendimiento y los riesgos de inundación.

Durante todo el período de servicio, el submarino francés más grande tenía solo varios objetivos en combate. No se logró una sola victoria en una batalla real, con el uso de torpedos o cañones. En primer lugar, esto se debe al hecho de que "Surkuf" nunca se ha utilizado para el propósito previsto: interrumpir las comunicaciones marítimas del enemigo. Sin embargo, la participación en la escolta de convoyes, incluso sin la derrota de los barcos y submarinos enemigos, en sí misma trajo serios beneficios.

Por lo tanto, un submarino único pero controvertido con una proporción específica de características solo ayudó de manera limitada en la lucha contra el enemigo. Quizás la situación podría haber cambiado, pero la noche del 19 de febrero de 1942, en su historias se puso el punto. La unidad de combate más interesante y prometedora de Francia murió en circunstancias poco claras.
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  1. Gato de mar
    Gato de mar 11 Agosto 2020 07: 02 nuevo
    +18
    De toda la tripulación, solo 14 de 118 personas aceptaron luchar contra los nazis, menos del diez por ciento ... ¿Cómo se correlaciona esto en términos porcentuales con el número de soldados franceses libres de De Gaulle y la población masculina del país bastante apta para el servicio militar?
    Por cierto, el final de este barco fue bastante natural.
    Gracias al autor por material interesante. hi
    1. BDRM 667
      BDRM 667 11 Agosto 2020 07: 17 nuevo
      +10
      Cita: Sea Cat
      De toda la tripulación, solo 14 de 118 personas aceptaron luchar contra los nazis, menos del diez por ciento.... ¿Cómo se correlaciona esto en términos porcentuales con el número de soldados franceses libres de De Gaulle y la población masculina del país bastante apta para el servicio militar?

      Directamente y correlaciona Sí No puede ser más recto no .
      Eso, en general, refleja el "infantilismo" de la Europa de ese período en su conjunto.

      Y leí sobre Surcouf en "Tecnología de la Juventud", Dios sabe qué otros años, pero en este artículo aprendí muchos detalles nuevos e interesantes para mí personalmente.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 11 Agosto 2020 12: 34 nuevo
        +6
        Cita: BDRM 667
        De toda la tripulación, solo 14 de 118 personas aceptaron luchar contra los nazis, menos del diez por ciento.

        Los marineros franceses tenían buenas razones para no servir a los británicos. La Armada Francesa Libre era claramente un proyecto británico. Y la Operación Catapulta fue una puñalada por la espalda incomparablemente cobarde, por lo que las personas, habiendo recibido armas, probablemente no se habrían retenido.
      2. Proctólogo
        Proctólogo 11 Agosto 2020 12: 58 nuevo
        +6
        Y sobre Surcouf, leí en la "Tecnología de la Juventud"

        ¡Ajá! .. Yo también lo recuerdo. En cuanto a "se negaron a luchar contra los fascistas", esta es una interpretación moderna, ya que "Francia Libre", como el "Ejército Polaco" polaco, era solo una de las opciones para seguir luchando, y según el escenario británico - y esto en el contexto del ataque británico a la flota francesa "para que los alemanes no lo entendieron ". Es difícil acusar a estos marineros de cobardía.
    2. Sr.
      Sr. ZinGer 12 Agosto 2020 09: 04 nuevo
      +1
      Con De Golem, solo 3000 personas se fueron a Inglaterra.
  2. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 11 Agosto 2020 07: 10 nuevo
    +3
    Gracias. Leí cuando era niño sobre "surkuf" y que era una rama sin éxito y sin éxito.
  3. sergo1914
    sergo1914 11 Agosto 2020 07: 28 nuevo
    +8
    Eh. Abrieron la herida. El modelo yace, esperando entre bastidores. Escala 100. La longitud del modelo es de 110 cm. No se sabe cuándo llegarán las manos.
  4. Mavrikiy
    Mavrikiy 11 Agosto 2020 08: 45 nuevo
    +3
    En enero de 1930, se abrió una conferencia en Londres, que resultó en un nuevo acuerdo restrictivo. El Tratado Naval de Londres introdujo el desplazamiento máximo de submarinos y los calibres permitidos de armas.
    Qué es esto en inglés. Tan pronto como alguien hizo algo peligroso para la Gran Flota, hubo una conferencia y un tabú.
    Los tripulantes se encargaban del control de todos los sistemas, había artilleros, un grupo aéreo, etc.
    Comunicación valiosa con un mar de información. hi
    Solo tomó unos minutos disparar el primer tiro después de salir a la superficie. La inmersión duró varios minutos, lo que le dio al enemigo la oportunidad de una descarga de regreso exitosa.
    Y él lo habría seguido. El barco está condenado, por suerte no disparó.
    1. Constantes
      Constantes 11 Agosto 2020 10: 42 nuevo
      +5
      Los británicos también construyeron un submarino bastante inusual de concepto similar, que era el submarino más grande del mundo hasta que entró en servicio con el Surkuf: el HMS X-1.


      Fueron los intentos positivos con estos barcos ((a pesar de los defectos técnicos y a pesar de la posición oficial de que no tuvo éxito) los que hicieron que los británicos temieran estos barcos y los intentos de bloquear su construcción por parte de otros países.

      1. Borman82
        Borman82 11 Agosto 2020 11: 38 nuevo
        +5
        Moda del set de submarinos británicos
        M-1 con "jamón" de 305/40 mm)
      2. Proctólogo
        Proctólogo 11 Agosto 2020 13: 00 nuevo
        +5
        ¡Oh, Submarino Blanco!

        "... Una pequeña bahía poco profunda se abrió detrás de las dunas, y el submarino se elevaba sobre el agua a cien metros de la costa. En realidad, no se parecía en nada a un submarino, y menos aún a uno blanco. Guy decidió al principio que no era el cadáver de un gigantesco un animal de dos jorobas, no una roca extraña, surgido de la nada de la arena. Pero Maxim comprendió de inmediato qué era. Incluso sugirió que el submarino había sido abandonado, que había estado parado aquí durante varios años y que había sido succionado. Así resultó. Llegamos a la bahía y bajamos al agua, Guy vio que el casco largo y ambas superestructuras estaban cubiertas de manchas oxidadas, la pintura blanca se había desprendido, la plataforma de artillería se había hecho rodar hacia un lado y el arma estaba mirando hacia el agua. Agujeros negros con bordes hollín se abrían en la piel, nada vivo allí, por supuesto. no podía quedarme.

        - ¿Es esto realmente un submarino blanco? - preguntó Maxim. - ¿Los has visto antes?
    2. Mikhail3
      Mikhail3 11 Agosto 2020 12: 38 nuevo
      +1
      Bueno, mucha suerte. Podría ser un cazador, pirata e invasor incomparable. ¡Destripar barcos de transporte desarmados es su misión! El barco estaría bien aquí. ¿Qué son los 40 prisioneros? La carga más valiosa y cara es el oro, los metales raros, los equipos ...
      1. Alf
        Alf 11 Agosto 2020 19: 59 nuevo
        +1
        Cita: Mikhail3
        ¡Destripar barcos de transporte desarmados es su misión!

        ¿Y luego qué hay de sus 8 pulgadas? Para hacer un vagabundo desarmado, construido de ninguna manera de acuerdo con la fuerza naval y los requisitos de supervivencia, 105-120 con un poderoso proyectil de alto explosivo es suficiente.
        Pero por qué a bordo de tubos de torpedos de diferentes calibres, para mí personalmente este gran secreto es.
        1. Mikhail3
          Mikhail3 12 Agosto 2020 13: 36 nuevo
          0
          Los militares cometen el mismo error todo el tiempo. Por alguna razón piensas en el propósito militar de tal o cual arma, como si fuera una especie de feudalismo. Barco grande - grandes contratos. Instale en general, absolutamente, absolutamente no lo que NECESITA. ¡Entiende esto ya! Establecen lo que está disponible, o se puede adaptar a bajo costo, y para que todo esto pueda ser empujado por el Ministerio de Guerra, que, a su vez, podría engañar a los jefes de los políticos que dan dinero (después de convencer a los políticos de la extrema necesidad de esto, pueden compartir mucho menos).
          ¿Es realmente tan difícil de entender?!) Casi todos los ejércitos del capitalismo inician guerras con armas que funcionan de manera repugnante o que no funcionan en absoluto como se esperaba. Solo la guerra en sí, solo la amenaza mortal nos permite desviarnos ligeramente de la línea general: la mayor ganancia al menor costo. Pero solo un poco. Los beneficios no ganados del complejo militar-industrial se lavan en la sangre de millones de sus soldados. El dinero está muy caliente.
          Y todos están buscando algún tipo de conveniencia militar, bueno, como niños, ¿verdad ... ((
      2. Gato de mar
        Gato de mar 12 Agosto 2020 09: 30 nuevo
        +1
        Para "tripar barcos de transporte" no se necesitan cañones de 305 mm, el barco fue diseñado para propósitos completamente diferentes. De acuerdo con los estándares británicos, tal barco estaba calificado como un "escuadrón", es decir, estaba destinado a operaciones como parte de un escuadrón con barcos de otros tipos. Un poco más arriba, nuestro colega Konstanty (Konstanty) mostró una foto de un barco británico de esta clase HMS X-1.
  5. akunin
    akunin 11 Agosto 2020 10: 10 nuevo
    +5
    en la "tecnología de la juventud" en los años 70 u 80 (no recuerdo exactamente) había un artículo sobre surkuf, se consideraba que la versión principal de las inundaciones no sellaba completamente el hangar para un hidroavión.
    1. Constantes
      Constantes 11 Agosto 2020 12: 00 nuevo
      +4
      debido a esto - sellado incompleto del hangar para el hidroavión, el submarino británico HMS "M-2" se hundió
      1. akunin
        akunin 11 Agosto 2020 12: 51 nuevo
        +1
        querido, yo no discuto, pero en la "técnica de la juventud" había una versión sobre "surkuf".
        1. Constantes
          Constantes 11 Agosto 2020 13: 07 nuevo
          +4
          Tienes razón, Tech - Youth 1940-11, página 18 escribió sobre esto en 1940.
  6. Fibrizio
    Fibrizio 11 Agosto 2020 10: 42 nuevo
    +9
    Cita: Sea Cat
    ¿Cómo se compara esto en porcentaje con el número de soldados franceses libres de De Gaulle?

    No estoy disculpando a nadie, pero aquí hay que tener en cuenta, o más bien comprender, varias "circunstancias" tradicionales europeas
    1. No es una vergüenza rendirse, todo el mundo lo hace, las condiciones de detención allí son decentes (normalmente), después de la guerra intercambiaremos. Rendirse si la situación es desesperada no solo no es vergonzoso sino también razonable (bajo el zar, esto también era la norma para nosotros).
    2. En las guerras europeas, no dudaron en concluir tratados de paz. Era una práctica normal cuando la opción era perder dinero o perder el país. Además, todos los regímenes antes de la Segunda Guerra Mundial eran aproximadamente iguales, y nadie tocó a los reyes (su análogo) (todos son parientes)
    3. Los franceses no se movieron realmente el barco, especialmente al principio, porque el gobierno firmó un tratado de paz con Alemania. La guerra se acabó. Si Stalin hubiera firmado su rendición a los 41 años, ¿qué habría pasado? La historia no tolera el subjuntivo. Cualquier cosa podría pasar.
    4. Probablemente debamos admitir que si Francia no hubiera firmado el tratado de paz, se habría implementado en un mes. No estaban preparados para una guerra así. En el 100% de los casos, habrían perdido la metrópoli sin dañar a los alemanes. Nadie podía ayudarlos en ese momento (Gran Bretaña tiene una buena flota, pero un pequeño ejército + después de la Primera Guerra Mundial nunca se recuperaron económicamente).

    Entonces es difícil decir cómo fue más correcto. Por supuesto, en retrospectiva, los franceses tuvieron que admitir la derrota, pero llevar el máximo de tropas y equipos a Inglaterra y África y transferir todo esto bajo el control del gobierno en el exilio. También resultó bastante triste con la flota, parte de ella se vio obligada a ahogarse por los británicos y los aliados, porque según los términos del tratado de paz, Alemania tomó la flota para sí misma y los marineros de Francia no tenían ninguna razón (legal) para no cumplirla.

    En resumen, todo está lejos de ser obvio y bastante complicado.
    También puede hablar sobre el lugar de la URSS en cooperación con Alemania hasta la edad de 41 años. Hemos sido un proveedor muy importante de una gama de productos y materias primas militares o paramilitares.
    1. Alf
      Alf 11 Agosto 2020 20: 01 nuevo
      +1
      Cita: Fibrizio
      Hemos sido un proveedor muy importante de una gama de productos y materias primas militares o paramilitares.

      Así que los alemanes nos proporcionaron muchas cosas valiosas y esenciales, incluso en su propio detrimento. Solo Schliemann vale algo.
      1. Fibrizio
        Fibrizio 12 Agosto 2020 09: 54 nuevo
        +2
        Entonces nadie discute. Solo les pido que no simplifiquen la historia y no midan la situación con nuestra visión moderna (o una visión subjetiva a través de los intereses de nuestro país únicamente). Ahora sabemos cómo sucedió, luego muchas cosas se vieron de manera diferente. Y no hubo respuesta de cómo actuar "correctamente".
        Y lo peor es denunciar a la Alemania de Hitler cuando nos atacó a los 41 años y hacer la vista gorda ante sus acciones a partir de los 39. Todo esto es una línea de comportamiento. Sin cambios.
        Y aquí se puede entrar en una compleja demagogia sobre el tema de si la URSS permitió o no sus acciones para incitar o no a la Segunda Guerra Mundial.
        Aquí todo es complicado. Estoy seguro de que en ese momento nadie podría haber pensado en una guerra mundial.
    2. Mikhail3
      Mikhail3 13 Agosto 2020 14: 55 nuevo
      +2
      Cita: Fibrizio
      Firmado la rendición de Stalin a los 41 años, ¿qué hubiera pasado?

      Todos los rusos seríamos destruidos. No "estados de ánimo subjuntivos". Las guerras sobre las que estás escribiendo se libraron por el bien de las ganancias, por el bien de la tierra, por el bien de la población, finalmente. Sin embargo, el "Führer de la nación alemana" defendió muy clara y consistentemente la DESTRUCCIÓN ALEGUA de los eslavos como racialmente inferiores. ¿Cuántos negros mataron los belgas en el Congo Belga con mano inquebrantable? ¿6 millones? ¿diez? Pero el rey belga solo quería más dinero, con la ayuda de masacres, aumentando la productividad laboral. Bueno, por supuesto que no consideraba a los negros como personas.
      Y Hitler quería matarnos a todos. Era un hombre acertado en alemán: quería matar judíos y comenzó a hacerlo con gran eficacia. Es curioso que no quieras ver esto, invocando el enfrentamiento feudal de los maestros como argumento ...
      1. Fibrizio
        Fibrizio 14 Agosto 2020 10: 10 nuevo
        0
        ¿Esta información estuvo disponible públicamente en 39 o 41? (si te olvidas de la propaganda (por cierto, muy leal a Hitler hasta los 41, incluso hay folletos de 39 años donde los nazis y los hombres del Ejército Rojo juntos se regocijan por el "encuentro en la frontera" impreso en la URSS)).
        Escribí sobre personas como tú arriba. Juzgas a la gente sabiendo cómo será. Los campos de concentración se hicieron de conocimiento público ya en la etapa final de la guerra (especialmente los más monstruosos, ya que estaban ubicados en Europa del Este y Alemania Occidental).
        El mundo se dio cuenta de todo esto en el 44.
        Por cierto, no se supo de inmediato sobre el Congo, así como sobre el problema de Zusul =) Aunque mi esposa estaba en Sudáfrica por trabajo, los negros son peores que las personas en nuestras regiones salvajes, una especie de oscuridad.
  7. Romka47
    Romka47 11 Agosto 2020 12: 48 nuevo
    +1
    ¿Entiendo correctamente que aún no la han encontrado?
    1. Avior
      Avior 11 Agosto 2020 18: 04 nuevo
      +2
      No encontrado
      ... La investigación oficial concluyó que la causa más probable de la muerte del submarino fue una colisión con el granelero estadounidense "Thompson Lykes" (ing. SS Thompson Lykes) en la noche del 18 de febrero. Aún no se ha descubierto el lugar del accidente. Si aceptamos la hipótesis de la muerte de "Surkuf" como resultado de una colisión con "Thomson Likes", entonces sus restos deberían estar a una profundidad de unos 3000 metros (9800 pies) en el punto con coordenadas 10 ° 40'N 79 ° 32'W. Sin embargo, este punto del fondo marino aún no ha sido explorado con la ayuda de vehículos submarinos y no se puede considerar establecido el lugar exacto del hundimiento del "Surkuf".
    2. Crimea26
      Crimea26 11 Agosto 2020 22: 29 nuevo
      +2
      También hay una versión de que los estadounidenses (o los británicos) lo hundieron por razones "técnicas y políticas": un barco así era solo una carga, no tenía sentido, la tripulación era políticamente poco confiable. Con un motín exitoso y pasar al "otro" lado, hay vergüenza y nuevos problemas, como dicen: no hay barco, no hay problema.
      La confirmación parcial de que fue hundido por "amigos" es la respuesta de los militares a los familiares franceses: "no meta la nariz donde no debería". De acuerdo, admitir que el aliado "Surkuf" fue hundido CONSCIENTEMENTE por los propios aliados - esto es, lo siento, ¡un escándalo!
      1. Romka47
        Romka47 12 Agosto 2020 09: 14 nuevo
        +1
        Gracias por la respuesta detallada Crimea26 y Avior hi
  8. Al_lexx
    Al_lexx 11 Agosto 2020 23: 47 nuevo
    +1
    Los cineastas japoneses se inspiraron clara y bastante en el monstruo submarino francés.
    "Lorelei, la bruja del Pacífico" 2005
    Una fantasía bastante divertida. Especialmente las imágenes del final, donde derriban un B-29 estadounidense, que se dirigía a Tokio, con una bomba atómica a bordo, desde sus cañones desenchufados.
    1. Alf
      Alf 12 Agosto 2020 19: 31 nuevo
      +1
      Cita: Al_lexx
      Los cineastas japoneses se inspiraron clara y bastante en el monstruo submarino francés.

      Hay otra película japonesa similar del 63 sobre el PL. Se llama Atragon. Ahí es donde se retorcieron, entonces se retorcieron ...