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Sevres, 1920. El momento en que los intereses soviéticos y turcos convergieron

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Sevres, 1920. El momento en que los intereses soviéticos y turcos convergieron

No del todo Versalles



Winston Churchill, en su obra "The World Crisis" (que ya se ha convertido en un libro de texto), calificó todo lo que sucedió después de la Guerra Mundial con el Imperio Otomano como "un verdadero milagro". Pero hace exactamente cien años, el 10 de agosto de 1920, se firmó en Francia el Tratado de Paz de Sevres entre la Entente y el Imperio Otomano, que preveía el desmembramiento real no solo del imperio, sino también de su propia parte turca.

Pero Sevres-1920 fue casi el único del sistema de Versalles, que nunca se implementó. Y esto sucedió solo gracias al colosal apoyo técnico-militar, financiero y político que la Rusia soviética brindó a la naciente Turquía kemalista.


Firma del contrato en Sevres

Una alianza inesperada de adversarios estratégicos ancestrales fue posible solo debido a los trastornos que ocurrieron entonces en Europa y el mundo en general. Esto se materializó, entre otras cosas, en el regreso de Turquía a fines de la década de 1910 - la mayor parte de la década de 1920 en Armenia occidental y Tao-Klarjetia (parte del suroeste de Georgia), que se convirtió en parte de Rusia en 1879; estos territorios siguen siendo parte de Turquía.

Según el Tratado de Sevres, el antiguo Imperio Otomano estaba obligado a ceder territorios significativos a Grecia (incluidas Izmir, Adrianópolis y áreas adyacentes), Armenia, el recién formado Irak, Palestina (protectorados británicos) y el Levante (protectorados franceses de Siria y Líbano), así como a los kurdos. y los jeques sauditas.

La mayor parte del suroeste de Anatolia y casi todo el territorio de Cilicia pasaron a estar bajo el mandato de administración de Italia y Francia, respectivamente. La región clave del Bósforo, el Mar de Mármara, los Dardanelos, junto con Constantinopla, se transfirieron bajo el control total de la Entente.


Turquía solo tenía las tierras altas de Anatolia con acceso limitado a los mares Egeo y Negro. Las fuerzas armadas del país no solo estaban severamente limitadas en armamento, sino que también estaban completamente privadas del derecho a tener artillería pesada y la flota: acorazados, cruceros y destructores. Y el régimen de reparaciones establecido, recalculado al tipo de cambio actual del dólar estadounidense, alcanzó aproximadamente una cuarta parte del PNB de Turquía en 2019.

Turquía sobre todo


No es de extrañar que la Gran Asamblea Nacional Republicana de Turquía (VNST), creada en abril de 1920 por M. Kemal e I. Inonu (presidentes de Turquía en 1920-1950), se negara categóricamente a ratificar el Tratado de Sevres.

Al mismo tiempo, la Rusia soviética buscó "proteger" a Turquía de la complicidad en la intervención de la Entente, que se desarrolló a principios de 1918 sobre más de un tercio del territorio del antiguo Imperio Ruso. A su vez, los kemalistas necesitaban al máximo un aliado político-militar y económico, que en ese momento solo podía ser la Rusia soviética.

Teniendo en cuenta el enfrentamiento de la nueva (es decir, republicana) Turquía con Grecia (guerra de 1919-1922) y en general con la Entente, esto contribuyó a la formación de una especie de anti-Entente de bolcheviques y turcos.

En relación con los factores anteriores, el 26 de abril de 1920, M. Kemal se dirigió a V.I.Lenin con una propuesta:

... para establecer relaciones diplomáticas y desarrollar una estrategia militar común en el Cáucaso. Proteger a la nueva Turquía y la Rusia soviética de la amenaza imperialista en la región del Mar Negro y el Cáucaso.

¿Qué ofreció Kemal?


Turquía se compromete a luchar junto con la Rusia soviética contra los gobiernos imperialistas, expresa su disposición a participar en la lucha contra los imperialistas en el Cáucaso y espera la ayuda de la Rusia soviética en la lucha contra los enemigos imperialistas que atacaron a Turquía.

Entonces más específicamente:

Primero. Nos comprometemos a vincular todo nuestro trabajo y todas nuestras operaciones militares con los bolcheviques rusos.
Segundo. Si las fuerzas soviéticas pretenden iniciar operaciones militares contra Georgia o por medios diplomáticos, a través de su influencia, obligar a Georgia a unirse a la unión y emprender la expulsión de los británicos del territorio del Cáucaso, el gobierno turco emprende operaciones militares contra la Armenia imperialista y se compromete a obligar a la República de Azerbaiyán a unirse al círculo de estados soviéticos.
... Tercero. Para, en primer lugar, expulsar a las fuerzas imperialistas que ocupan nuestro territorio y, en segundo lugar, fortalecer nuestra fuerza interna, para continuar nuestra lucha común contra el imperialismo, pedimos a la Rusia soviética en forma de primeros auxilios que nos dé cinco millones de liras turcas en oro. , оружие y municiones en la cantidad que se deba aclarar durante las negociaciones y, además, algunos medios técnico-militares y material sanitario, así como alimentos para nuestras tropas, que deberán operar en el Este.

Es decir, para operar en Transcaucasia (que fue en 1919-1921). Por cierto, también se necesita un comentario sobre el segundo punto. Como saben, la Turquía kemalista, con la ayuda de la RSFSR, implementó con éxito estos planes en relación con Armenia y Azerbaiyán en 1919-1921.

Moscú, a pedido


Los líderes de la Rusia Soviética aceptaron rápidamente estas iniciativas. Ya en mayo de 1920, una misión militar del VNST encabezada por el general Khalil Pasha estaba en Moscú. Como resultado de las negociaciones con L. B. Kamenev, el Consejo de Comisarios del Pueblo de la RSFSR confirmó en primer lugar el cese de la guerra entre Rusia y Turquía y la retirada de las tropas rusas de todas las regiones del este de Turquía, anunciada por el Tratado de Brest-Litovsk (1918).

Además, los restos de las tropas que no participaron en la Guerra Civil fueron retirados de las regiones de Batum, Akhaltsikh, Kars, Artvin, Ardagan y Alexandropol (Gyumri). Sigue siendo parte de Rusia. Casi todas estas áreas en 1919-1920 fueron ocupadas por las tropas de la Turquía kemalista.

La introducción de tropas en tierras armenias estuvo acompañada de una nueva ola de genocidio. Uno de los organizadores del genocidio turco de armenios durante la Segunda Guerra Mundial, Khalil Kut (el mismo Khalil Pasha), declaró solemnemente en sus diarios que "mató a muchas decenas de miles de armenios" y "trató de destruir a los armenios hasta el último hombre" (ver. Kiernan Ben, "Sangre y suelo: Genocidio moderno", Melbourne University Publishing (Australia), 2008, p. 413).

Ignorando esto, el Consejo de Comisarios del Pueblo decidió asignar un millón de rublos de oro a Turquía (774,235 kg en términos de oro). Los primeros 620 kg de lingotes y monedas reales llegaron a través del Nakhichevan azerbaiyano a fines de junio de 1920, el resto (en rublos de oro) lo recibió Turquía a través de Nakhichevan en agosto del mismo año.

Pero Turquía consideró esta ayuda insuficiente. La RSFSR buscó, por razones obvias, fortalecer rápidamente a la anti-Entente bolchevique-turca. Por lo tanto, ya en julio-agosto de 1920, en las conversaciones de Moscú y Ankara, se acordaron las formas y cantidades de asistencia adicional a los kemalistas.

La RSFSR proporcionó a Turquía prácticamente de forma gratuita (es decir, con un período de retorno indefinido) 10 millones de rublos de oro, así como armas, municiones (principalmente de los almacenes del antiguo ejército ruso y capturadas de las tropas de la Guardia Blanca e intervencionistas). En julio-octubre de 1920, los kemalistas recibieron 8 rifles, unas 2 ametralladoras, más de 5 millones de cartuchos, 17,6 proyectiles y casi 200 kg de lingotes de oro.

Además, fueron trasladados a Turquía en 1919-1920. casi todas las armas con municiones y todas las reservas de comisaría del Ejército Ruso del Cáucaso, que operó en 1914-17. en el este de Anatolia (es decir, en el oeste de Armenia) y en la región noreste de la región turca del Mar Negro.

Según el famoso historiador y economista turco Mehmet Perincek, en 1920-1921. La Rusia soviética suministró a Turquía más de la mitad de los cartuchos utilizados en las hostilidades contra la Entente, una cuarta parte (en general) de rifles y armas, y una tercera parte de los proyectiles de armas. Como Kemal no tenía armada, Turquía recibió en los mismos años de la RSFSR cinco submarinos y dos destructores del Imperial Ruso. flota ("Vivo" y "Espeluznante").


Por lo tanto, en vísperas del Tratado de Sevres, Ankara allanó completamente el camino tanto para su obstrucción (del tratado) por su parte como para eliminar las posibles consecuencias políticas. En consecuencia, una asistencia tan significativa de Moscú, como reconocieron oficialmente más tarde los líderes turcos Kemal e Inenu, jugó un papel crucial en las victorias militares turcas de 1919-1922. sobre las tropas de Armenia y Grecia.

Durante el mismo período, el Moscú Rojo no se opuso al regreso a Turquía de las regiones que habían sido parte del Imperio Ruso desde 1879. Los bolcheviques consideraron que era un placer demasiado caro mantenerlos atrás. Naturalmente, las armas transferidas a Turquía fueron utilizadas por Turquía para una mayor "limpieza" de los armenios y griegos en 1919-1925.

En vista del interés estratégico de Moscú en la "amistad" con Ankara, el primero en realidad dio una segunda carta blanca al terror más desenfrenado de los partidarios y seguidores de Mustafa Kemal contra los comunistas locales. La URSS no reaccionó de manera demostrativa, con la excepción del período de 1944 a 1953.

En cuanto a, por ejemplo, todo el territorio de Armenia occidental, el decreto del Consejo de Comisarios del Pueblo "Sobre la Armenia turca" (11 de enero de 1918), como se sabe, proclamó el apoyo de la Rusia soviética al derecho de los armenios de esta región a la libre determinación y a crear un estado armenio unificado. Pero los factores político-militares que siguieron pronto cambiaron radicalmente la posición de Moscú sobre este tema y en general con respecto a los problemas armenios y kurdos en Turquía, así como en relación con la propia Turquía ...

Los límites de lo posible ... y lo imposible


El acercamiento entre Rusia y Turquía, estipulado por el Tratado de Sevres, llevó, entre otras cosas, a la solución de los problemas de las fronteras de Armenia y Georgia sin la participación de estos países. Al mismo tiempo, la independencia de Georgia "no bolchevique", que permaneció hasta marzo de 1921, contribuyó a la aprobación de Moscú de los planes turcos de "regresar" a la mayor parte de Tao-Klarjetia en el suroeste de Georgia.


El Comisario Popular de Relaciones Exteriores de la RSFSR G. Chicherin (en la foto de arriba) escribió sobre este tema al Comité Central del PCR (b):

6 de diciembre de 1920 Sugerimos que el Comité Central instruya al Comisariado del Pueblo de Relaciones Exteriores para elaborar un proyecto de tratado con Turquía, que garantizaría la independencia de Georgia y la independencia de Armenia, además, la independencia de Georgia no significa la inviolabilidad de su territorio actual, sobre el cual puede haber acuerdos especiales. Las fronteras entre Armenia y Turquía deben ser determinadas por una comisión mixta con nuestra participación, teniendo en cuenta las necesidades etnográficas de las poblaciones armenia y musulmana.

La misma carta también se refiere a los temores de Moscú de una alianza "excesiva" entre Moscú y Ankara contra Gran Bretaña:

“La precaución requiere que la asistencia mutua contra Inglaterra no esté formulada en un tratado. Debería definir en términos generales las relaciones amistosas a largo plazo entre los dos Estados. Además, se debe realizar ese intercambio de notas secretas con la promesa mutua de informarse mutuamente en caso de cualquier cambio en las relaciones con la Entente.

Al mismo tiempo, Moscú dio el visto bueno a la "tala" de las fronteras de Armenia iniciada por Turquía, que, repetimos, se materializó en el traslado de la región de Nakhichevan a Azerbaiyán en 1921 y en la restauración de la soberanía turca en la parte ex rusa de Armenia occidental (Kars, Ardahan, Artvin, Sarykamysh) en 1920-1921

Esta línea también se ve en la carta del jefe de la Oficina Caucásica del Comité Central del PCR (b) G.K. Ordzhonikidze al Comisario del Pueblo G. Chicherin el 8 de diciembre de 1920:

Los turcos tienen muy poca confianza en los comunistas armenios (en Armenia, el poder bolchevique se estableció a finales de noviembre de 1920). La verdadera intención de los turcos, en mi opinión, es dividir Armenia con nosotros. No desacreditarán al Consejo de Gobierno.

En el desarrollo de este enfoque, se señaló que

el pueblo turco no entenderá absolutamente nada si ahora hace concesiones al gobierno armenio. En Moscú, la última palabra pertenecerá al gobierno soviético.

El expansionismo pan-turco no fue rechazado en absoluto por los kemalistas ni antes ni después de Sevres. Esto fue anunciado por primera vez por M. Kemal el 29 de octubre de 1933 en la celebración del décimo aniversario de la proclamación oficial de la República Turca:

Un día Rusia perderá el control sobre los pueblos que hoy tiene fuertemente en sus manos. El mundo alcanzará un nuevo nivel. En ese mismo momento, Turquía debe saber qué hacer. Nuestros hermanos de sangre, de fe, de lengua están bajo el dominio de Rusia: debemos estar dispuestos a apoyarlos. Debemos prepararnos. Debemos recordar nuestras raíces y unir nuestras historia, por la voluntad del destino, nos separó de nuestros hermanos. No debemos esperar a que se acerquen a nosotros, debemos acercarnos a ellos nosotros mismos. Rusia caerá algún día. Ese mismo día, Turquía se convertirá en un país de nuestros hermanos con el que seguirán un ejemplo.
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  1. Título
    Título 17 Agosto 2020 05: 51 nuevo
    +11
    Pero sería bueno si las fronteras de Armenia y Grecia fueran Sevres.
    Armenia con Trabzon, Erzurum y Mush. La población es de aproximadamente 10 millones de personas. Grecia con Esmirna. La población es de unos 17 millones de personas. Estrechos bajo control mundial. Libre comercio.
    La población de Turquía apenas supera los 30 millones en la actualidad. Ni siquiera una potencia regional
    1. podymych
      17 Agosto 2020 08: 22 nuevo
      +5
      ¿Algo como Irak o Siria? Su pasión es tal que habrían empezado a explotar hace mucho tiempo, y probablemente habrían entrado en la Segunda Guerra Mundial después de los alemanes, para vengarse. Por ahora, la historia realmente no conoce el modo subjuntivo, pero si tan solo todos quisiéramos explorar de esta manera ...
      1. Sergey Oreshin
        Sergey Oreshin 17 Agosto 2020 12: 35 nuevo
        +3
        No vayas a un adivino aquí, como dicen: la "Turquía postsevriana", por supuesto, encajaría en la Segunda Guerra Mundial en el lado del Eje. Otra cuestión es si este factor tendría un impacto significativo en el resultado de la guerra.
  2. El comentario ha sido eliminado.
    1. Kronos
      Kronos 17 Agosto 2020 13: 56 nuevo
      -4
      Turquía no era ningún tipo de enemigo eterno y, después de la captura de Crimea a los turcos, no representaba una amenaza para Rusia.
    2. Sello
      Sello 18 Agosto 2020 19: 16 nuevo
      -3
      Gracias a esta otra traición a los intereses de Rusia por parte de los bolcheviques, el eterno enemigo de Rusia es Turquía.
      Turquía no era un enemigo eterno para nosotros. De la palabra en general. Nuestro estado tuvo un conflicto con Turquía por primera vez a fines del siglo XVI. En 16, el reino ruso inició operaciones militares contra Astrakhan Khanate, una Crimea aliada y Turquía, en 1553 fue conquistada Khanate. Los khanes de Astracán corrieron hasta el umbral del Puerto Alto y empaparon al sultán con sus lágrimas (quien, comenzando con Selim Yavuz, a tiempo parcial como califas de todos los musulmanes), toda su vestimenta, pidiendo que se restableciera la justicia. Finalmente, en 1556, Suleiman Qanuni decidió emprender una campaña contra Astracán. ... El Khan de Crimea se comprometió a disuadir al Sultán, no queriendo fortalecer el Puerto Alto en la costa norte del Mar Negro. El Khan de Crimea logró posponer la campaña turca hasta 1563. Desde que murió Suleiman el Legislador en 1569, le tocó a Selim el Pianica hacer realidad esta campaña, quien no participó en la campaña, sino que se encargó de organizar el Kafa Pasha Kasim. Sabemos cómo terminó la campaña.
      Pero los motivos de la campaña eran, por desgracia, completamente legales incluso para los estándares del derecho internacional moderno. Luego hubo 100 años completamente pacíficos y amistosos, desde que la próxima guerra con Turquía comenzó solo en 1672.

      siguió siendo un país fuerte, que había que temer en la Segunda Guerra Mundial y que hay que tener en cuenta hoy.
      Hoy tenemos que contar. Y qué puedes hacer, porque Turquía es una economía mundial de 16-17 años. Y durante la Segunda Guerra Mundial, Turquía cumplió honestamente sus obligaciones con la URSS y no permitió que ningún buque de guerra alemán o italiano, incluidos los submarinos, ingresara al Mar Negro. Y el hecho de que J.V. Stalin y L.P. Beria no temieran en absoluto a Turquía es más que evidente por el hecho de que en agosto-septiembre de 1942 todo el frente transcaucásico le dio la espalda a Turquía y fue enviado a los pasos para luchar contra los alemanes. En Transcaucasia, solo quedaban 409 SD y la 9ª División de Fusileros de la Guardia de composición incompleta. Pero la última (9ª División de Fusileros de la Guardia) defendió la costa desde la frontera turca hasta Poti de un posible desembarco alemán desde el mar.
      El estado del 409º SD (armenio) no está muy claro. ¿O una división de formación o qué? Esta división fue retirada del Ejército Activo en el período del 01.06.1942/01.01.1943/XNUMX al XNUMX/XNUMX/XNUMX.

      Gracias al oro y las armas que entregaron a los turcos, pudieron organizar una cruel masacre y la expulsión de griegos, asirios, armenios de sus hábitats centenarios (mucho antes que los recién llegados otomanos), y sus territorios fueron turificados.

      Una confesión interesante. Es decir, los griegos, asirios y armenios también son recién llegados, pero ¿quién llegó mucho antes que los difuntos otomanos? Y, qué, hay una diferencia muy fundamental entre los extraterrestres anteriores y posteriores, lo que consolida la ventaja de los extraterrestres anteriores.
      Y además. Generalmente, los armenios, los asirios dicen que sus principales problemas ocurrieron en 1915. Cuando no existían ni la Rusia soviética ni la Turquía kemalista. hi
      1. Olgovich
        Olgovich 19 Agosto 2020 07: 01 nuevo
        +3
        Cita: Sello
        Turquía no era un enemigo eterno para nosotros. De la palabra en general. Nuestro estado tuvo un conflicto con Turquía por primera vez a fines del siglo XVI.

        CINCO siglos de hostilidad y montones de guerras ... ¿no es suficiente? amarrar
        Cita: Sello
        Hoy tenemos que contar.

        No habría traición a los bolcheviques, no habría una Turquía tan fuerte.
        Cita: Sello
        En agosto-septiembre de 1942, todo el frente transcaucásico se volvió de espaldas a Turquía y se envió a los pasos para luchar contra los alemanes.

        No por confianza, sino por PÉRDIDA
        Cita: Sello
        Es decir, los griegos, asirios y armenios también son recién llegados, pero ¿quiénes llegaron mucho antes que los difuntos otomanos?

        No tengo tal confesión, léelo de nuevo.
        Cita: Sello
        Y, qué, hay una diferencia muy fundamental entre los extraterrestres anteriores y posteriores, lo que consolida la ventaja de los extraterrestres anteriores.

        ¿Puedes objetar?
        Cita: Sello
        ... Generalmente, los armenios, los asirios dicen que sus principales problemas ocurrieron en 1915. Cuando ni la Rusia soviética ni la Turquía kemalista existían

        ¿Esto de alguna manera cancela la masacre de 1920? amarrar
  3. iouris
    iouris 17 Agosto 2020 09: 49 nuevo
    +2
    ¿Tenemos algo sobre el futuro cercano?
  4. A. Privalov
    A. Privalov 17 Agosto 2020 12: 00 nuevo
    +7
    Los turcos pagaron muy rápidamente a los bolcheviques de Moscú.
    Para empezar, en 1921, se hicieron a la mar en barco y mataron a toda la dirección del recién creado Partido Comunista Turco. Entonces Ataturk lo prohibió por completo.

    El territorio turco se convirtió en la base de numerosas bandas antisoviéticas. En la URSS, la frontera turca siempre se ha considerado peligrosa y está fuertemente vigilada.

    Durante la Gran Guerra Patria, todo un ejército tuvo que mantenerse en Transcaucasia todo el tiempo, porque No estaba claro cómo se comportaría Turquía "neutral", especialmente en 1941-42. Para ser justos, observamos que Inglaterra advirtió a los turcos de todas las formas posibles contra una alianza con los alemanes e incluso los amenazó.

    En 1946, Stalin planeó castigar a Ankara por permitir que los barcos alemanes ingresaran al Mar Negro durante la Gran Guerra Patria y otras acciones igualmente dudosas. La República Socialista Soviética de Georgia y Armenia presentó reclamaciones territoriales sobre Turquía, que preveía la devolución de las tierras perdidas con interés. Para confirmar la seriedad de sus intenciones, unidades del ejército soviético comenzaron a avanzar a posiciones en el Transcáucaso y el norte de Irán. Paralelamente, hubo un movimiento similar en Bulgaria, de cuyo lado se suponía que marcharía a Estambul, en el que, tras los resultados de la invasión, se suponía que iba a establecer bases militares soviéticas.

    Turquía, que no tenía una sola oportunidad contra la URSS, hizo lo único que le quedaba por hacer: levantó un ruido diplomático, esperando la ayuda de Gran Bretaña y Estados Unidos. El cálculo estaba plenamente justificado. Asustados por el aumento sin precedentes del poder de la URSS, los aliados occidentales amenazaron con usar una bomba nuclear contra la Unión Soviética, y Moscú tuvo que abandonar sus intenciones de devolver la parte perdida de Transcaucasia. En 1953, la URSS abandonó sus reclamos sobre Kars. Turquía ya había sido miembro de la OTAN durante un año en ese momento.

    La Armenia moderna no reconoce el tratado de Kars, y Georgia lo denunció tras la crisis de Ajarian de 2004, cuando Turquía amenazó con enviar tropas a Batumi basándose en este documento.
    Después de que los turcos se unieron a la OTAN, las cosas se pusieron realmente mal.
    Fue el despliegue en Turquía, cerca de Izmir, de 15 misiles nucleares estadounidenses de medio alcance PGM-19 "Júpiter" con un alcance de 2400 km, que amenazó directamente a la parte europea de la Unión Soviética (llegó a Moscú) lo que provocó la respuesta soviética en Cuba y desató la famosa crisis de los misiles cubanos. ...
    1. Karenius
      Karenius 17 Agosto 2020 14: 55 nuevo
      +4
      Cita: A. Privalov
      En 1946, Stalin planeó castigar a Ankara por permitir que los barcos alemanes ingresaran al Mar Negro durante la Gran Guerra Patria y otras acciones igualmente dudosas.

      No, Stalin les escribió a los aliados la verdad de que después de la Primera Guerra Mundial las fronteras se cortaron injustamente ...
      Cita: A. Privalov
      Asustados por el aumento sin precedentes del poder de la URSS, los aliados occidentales amenazaron con usar una bomba nuclear contra la Unión Soviética, y Moscú tuvo que abandonar sus intenciones de devolver la parte perdida del Transcáucaso.

      Nuestros periodistas escriben sobre la declaración de Stalin a este respecto: "Que los turcos oren por los japoneses".
      Y, en general, los anglosajones humillaron notablemente a Stalin, dándole solo 3 días en un ultimátum para sacar las tropas de la frontera ...
    2. Sello
      Sello 18 Agosto 2020 22: 48 nuevo
      -2
      La respuesta duró dos horas, pero nunca se publicó. Al parecer, hay problemas con Internet. Pero logré copiarlo y para no volver a escribirlo lo publicaré en forma de pantallas de impresión. Espero que sea claro y claro.



  5. Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 17 Agosto 2020 12: 33 nuevo
    +4
    Aquí también debemos tener en cuenta el hecho de que Gran Bretaña, Francia y Estados Unidos en realidad "arrojaron" a Grecia y Armenia, sin brindarles ninguna ayuda en la guerra con los turcos. Y los recursos de Armenia y la propia Grecia eran completamente insuficientes para una guerra exitosa con los kemalistas, especialmente aquellos que recibieron ayuda de la RSFSR.
    1. Karenius
      Karenius 17 Agosto 2020 19: 51 nuevo
      +4
      Cita: Sergey Oreshin
      Aquí también es necesario tener en cuenta el hecho de que Gran Bretaña, Francia y Estados Unidos en realidad "tiraron"

      Bueno, exactamente lo que se echó más se refiere a Francia, un poco menos a Inglaterra ...
      Los franceses vieron inmediatamente la oportunidad en Mustafa como un escudo contra los bolcheviques, y se lo compraron a los moscovitas ... Inglaterra engañó a los estadounidenses: cuando el presidente estadounidense preguntó al primer ministro británico cuántas tropas se necesitarían para salvar a Armenia del tandom bolchevique-turco, no fue, nombró una cifra 5 veces más alta de lo que nombró más tarde para la salvación de Georgia; Bueno, como excusa, Inglaterra le dio a Armenia 1 millón. rublos para la compra de equipo militar, aconsejando al mismo tiempo negociar con los bolcheviques ... USA - allá los kagalitas eran fuertes, Wilson no triunfó según las ideas sobre Armenia (y esto es si descartamos la oposición de Inglaterra en crear desde Armenia un cierto predecesor como Israel para USA). ..
  6. deddem
    deddem 17 Agosto 2020 13: 30 nuevo
    -1
    Cita: Olgovich

    Sí, y no debemos olvidar que el Patriarcado ruso de Constantinopla, que hoy libra una guerra contra la ortodoxia rusa creando la OCU, etc., se conservó exclusivamente para la protección de los bolcheviques, los turcos querían echarlo con los griegos juntos) ...


    ¿Cómo se volvió rusofóbico? ¿Puedes decirlo?
    Y al mismo tiempo, como en la bendita Rusia-en-Dardanelos, se planeó deshacerse del problema del Patriarcado de Constantinopla.
    Probablemente, los sacerdotes rusófobos equivocados tuvieron que desaparecer mágicamente, junto con los turcos y otros infieles inconvenientes.
    1. Olgovich
      Olgovich 17 Agosto 2020 15: 46 nuevo
      +1
      Cita: deddem
      ¿Cómo se volvió rusofóbico? ¿Puedes decirlo?

      "¡Sí mismo!" (C)
      Cita: deddem
      Y al mismo tiempo, como en la bendita Rusia-en-Dardanelos, se planeó deshacerse del problema del Patriarcado de Constantinopla.
      Probablemente ¿Los sacerdotes rusófobos equivocados tenían que desaparecer mágicamente, junto con los turcos y otros gentiles inconvenientes?

      ¿Quién está interesado en tu adivinación?
    2. Operador
      Operador 17 Agosto 2020 18: 16 nuevo
      -3
      El patriarca de Constantinopla (también conocido como "ecuménico") tiene la mayoría de su rebaño en los Estados Unidos (el prefijo correcto es "Washington"). ¿Debería continuar o averiguar por sí mismo sobre su americanofilia / rusofobia?

      Cómo deshacerse de - bajo el pie trasero y a Grecia a sus familiares con una paloma blanca, que se implementará en un futuro próximo.
  7. Karenius
    Karenius 17 Agosto 2020 14: 22 nuevo
    +2
    En lugar de los puntos de Sevres, fueron los puntos de Lausana ... Y ya su contenido estaba planeado para otros 30 años en las acogedoras oficinas de los banqueros Ashkenazi de Londres y Nueva York ... Allí, después de todo, se planeó la creación de Turan, pero no creció junta ... Francia salió de la guerra más fuerte, y ella dirigió el trabajo contra esto, comprando en la viña Mustafa Kemal contra el bolchevismo ...
    El hecho de que Estados Unidos entró en la Primera Guerra Mundial desde el principio, e incluso contra la Entente, lo mostré anteriormente, usando el ejemplo de las acciones de sus acorazados en el Golfo de Adén ... El hecho de que los Ashkenazi actuaran en sus propios intereses en el territorio de Turquía se puede ver claramente en los resultados del trabajo de Parvus y Trotsky ... Es que no todo salió según el plan de los banqueros, porque en nuestra zona, en Sarikamysh, murió la arrogancia militar turca del ejército ruso, con la perspectiva de la destrucción de Turquía ...
    La cooperación entre los Zhashcheviks y el Donme de Mustafa Kemal es lógica, al igual que la cooperación de los Zhashcheviks con el Donme Enver y otros ...
    Pues bien, Mustafa fue comprado por los franceses, por mucho dinero, para que se convirtiera en un escudo contra el bolchevismo ruso ... Incluso armaron a Inglaterra contra su aliado de ayer, lo cual también es lógico, dado el peligro de combinar los potenciales de Rusia y Turquía ...

    Bueno, no funcionó con la creación de Turan entonces, así que están trabajando en eso hoy ... señalé antes el artículo de Konstantin Zatulin 10 ... hace 15 años, donde mostró que toda la política no rusa de su Ministerio de Relaciones Exteriores está siendo interpretada por Primakov, y el punto está en it - ¡Todo para Turquía, todo para Turquía!
  8. Fon elia
    Fon elia 17 Agosto 2020 16: 50 nuevo
    -2
    La Rusia soviética firmó un acuerdo con Turquía por varias razones.
    1. Este es el aceite de Azerbaiyán.
    2. Esto es lo que Lenin vio en Ataturk como su asociado, aliado.
    El oro era una especie de compra y venta de Azerbaiyán. No olvide que todo el ejército turco estaba estacionado en Bakú. Y Rusia no quería abrir completamente otro frente. Lenin sentía simpatía por Ataturk. Turquía incluso creó un Partido Comunista en esos años. Pero después de eso, el vector de Turquía cambió.
    Y no hay precisión en el artículo. No había Armenia occidental ni oriental. Estos ya son cuentos de hadas de la radio armenia.
  9. ácido
    ácido 17 Agosto 2020 18: 17 nuevo
    0
    Una buena ilustración de cómo los grandes estados siempre y en todas partes comercian con límites. Este es un precio natural a pagar por su "independencia".
  10. inmóvil2008
    inmóvil2008 17 Agosto 2020 18: 37 nuevo
    +1
    Nada cambia. En todas partes apoyamos a las fuerzas anti-rusas con oro ruso.
  11. Ingeniero Marítimo
    Ingeniero Marítimo 17 Agosto 2020 20: 42 nuevo
    0
    “Un día, Rusia perderá el control sobre los pueblos que hoy tiene en sus manos. El mundo alcanzará un nuevo nivel. En ese mismo momento, Turquía debe saber qué hacer. ......... Debemos prepararnos ..... "

    Solo las serpientes nacen de los huevos de serpiente (C)
  12. raki-uzo
    raki-uzo 18 Agosto 2020 08: 44 nuevo
    -1
    "Un día Rusia perderá el control sobre los pueblos que hoy tiene fuertemente en sus manos. El mundo alcanzará un nuevo nivel. En ese mismo momento, Turquía debe saber qué hacer". debemos estar dispuestos a apoyarlos. Debemos prepararnos. Debemos recordar nuestras raíces y unir nuestra historia, que por la voluntad del destino nos separó de nuestros hermanos. No debemos esperar a que ellos se acerquen a nosotros, debemos acercarnos a ellos nosotros mismos. Rusia algún día Ese mismo día, Turquía se convertirá en un país para que nuestros hermanos lo sigan con el ejemplo ".

    Y veamos el texto completo - Aquí están sus palabras (Del archivo de nuestro Ali Majlis): "

    "Bugün, Sovyetler Birliği dostumuzdur, komşumuzdur, müttefikimizdir Bu dostluğa ihtiyacımız vardır ;. fakat, yarin ne olacağını kimse bugünden kestiremez; tıpkı Osmanlı gibi, tıpkı Avusturya-Macaristan gibi parçalanabilir, ufalanabilir; bugün élinde sımsıkı tuttuğu milletler avuçlarından kaçabilirler dünya yeni bir dengeye. .. ulaşabilir İşte o Zaman, Türkiye ne yapacağını bilmelidir Bizim, bu dostumuzun idaresinde, Dili bir, bir Ozu kardeşlerimiz vardır Onlara sahip çıkmaya hazır olmalıyız Hazır olmak, yalnız o günü susup beklemek değildir; .. hazırlanmak lazımdır Milletler buna nasıl hazırlanır ;. manevî köprülerini sağlam tutarak. Dil bir köprüdür, inanç bir köprüdür. Köklerimize inmeli ve olayların böldüğü tarihimizin içinde bütünleşmeliyiz. Onların, yani dışimin Türklaler


    "Hoy la Unión Soviética es nuestro amigo, nuestro vecino, nuestro aliado. Necesitamos esta amistad. Pero nadie puede predecir lo que sucederá mañana; puede desmoronarse, desmoronarse, como los otomanos, como Austria-Hungría. Hoy, los pueblos a quienes (la URSS ) sostiene firmemente en sus manos, puede deslizarse de sus palmas. El mundo puede lograr un nuevo equilibrio. Entonces Turquía debe saber qué hacer. Bajo el liderazgo de nuestro amigo (URSS), están nuestros hermanos que hablan el mismo idioma, creen en uno y la misma fe, tienen las mismas raíces. Debemos estar dispuestos a cuidarlos. Estar preparados no es solo esperar la inacción. Debes estar preparado. ¿Cómo se preparan las naciones para esto? Manteniendo los puentes espirituales intactos. El lenguaje es un puente; la historia es esto es un puente, la fe es un puente. Debemos volver a nuestras raíces e integrarnos en nuestra historia, que fue dividida por los acontecimientos. Ese día, no podemos esperar a que ellos, es decir, los turcos que viven en el exterior, vengan a nosotros, necesitamos ven a ellos ". Ataturk, 29 de octubre de 1933.
  13. Buscador
    Buscador 18 Agosto 2020 14: 59 nuevo
    +1
    Cita: Cautiverio
    Estrechos bajo control mundial.

    ¿Qué pasaría entonces con el Mar Negro?
  14. Sello
    Sello 18 Agosto 2020 18: 40 nuevo
    -2
    Está curiosamente escrito:
    La RSFSR proporcionó a Turquía prácticamente de forma gratuita (es decir, con un período de retorno indefinido) 10 millones de rublos de oro, así como armas, municiones (principalmente de los almacenes del antiguo ejército ruso y capturadas de las tropas de la Guardia Blanca e intervencionistas). En julio-octubre de 1920, los kemalistas recibieron 8 rifles, unas 2 ametralladoras, más de 5 millones de cartuchos, 17,6 proyectiles y casi 200 kg de lingotes de oro.

    Además, fueron trasladados a Turquía en 1919-1920. casi todas las armas con municiones y todas las reservas de comisaría del Ejército Ruso del Cáucaso, que operó en 1914-17. en el este de Anatolia (es decir, en el oeste de Armenia) y en la región noreste de la región turca del Mar Negro.
    Uno tiene la impresión de que lo que se enumera en el segundo párrafo también fue transferido (como una adición) por la Rusia soviética a los kemalistas. De hecho, de acuerdo con las condiciones de la Paz de Brest del 3 de marzo de 1918, la Rusia soviética cedió a Turquía (Sultán Turquía) los distritos de Ardahan, Kars y Batum, retiró las tropas (que, sin embargo, no obedecieron particularmente al gobierno soviético, pero la oportunidad legal de volver a casa, independientemente de desertores, utilizado en su totalidad) de todas las partes de Anatolia oriental.
    Es decir, todas las armas con municiones y todas las existencias de intendencia del ejército ruso caucásico (bueno, tal vez no todo, después de todo, los soldados y cosacos del ejército caucásico y los marineros de la Flota del Mar Negro se llevaron algo con ellos a Rusia) ubicados en el este de Anatolia y en la región noreste. Turquía (Sultán Turquía) recibió la costa turca del Mar Negro en marzo de 1918. Y si los kemalistas insurgentes (las tropas de la Gran Asamblea Nacional de Turquía) obtuvieron algo de esto en 1919-1920, entonces la Rusia soviética no tiene nada que ver con eso. Fue solo que los rebeldes (las tropas de la Gran Asamblea Nacional Turca) tomaron estas cosas de los funcionarios del Sultán. O tal vez en algún lugar los funcionarios del sultán de entre los propios patriotas se unieron a las filas de los rebeldes. Señalando almacenes con armas, municiones y otros bienes.
  15. Sello
    Sello 18 Agosto 2020 20: 52 nuevo
    -2
    Cita: Cautiverio
    Estrechos bajo control mundial. Libre comercio.

    Por mundo significa americano. Lo necesitamos?
    Por cierto, ¿por qué no está satisfecho con el estado internacional actual del estrecho, establecido por la Convención de Montreux de 1936?
  16. Sello
    Sello 18 Agosto 2020 22: 28 nuevo
    -2
    Cita: Karenius
    Oh, que Estados Unidos entró en la Primera Guerra Mundial desde el principio, e incluso contra la Entente, lo mostré antes, usando el ejemplo de las acciones de sus acorazados en el Golfo de Adén ...

    Oh, las canciones sobre estos notorios y míticos acorazados estadounidenses comenzaron de nuevo. hi
    Ahora están en el Golfo de Adén. Y la ultima vez Julio 18 2018 los tenías "cerca del puerto de Adana".
    Primero primero !!!
    Inmediatamente después del comienzo de la Primera Guerra Mundial, esos 5-6 acorazados judíos estadounidenses navegaron por el mar cerca de la ciudad turca de Adana, dejando saber a nuestros aliados que no permitirían el aterrizaje allí ... Y el carbón se transportó desde Haifa a Estambul ... tal vez no solo carbón.

    Por cierto, la ciudad de Adana ni siquiera está ubicada a la orilla del mar. Pero supongamos que en 2018 no se refería a la ciudad de Adana, sino al distrito de Adana.
    Y luego insististe en que los acorazados estaban cerca de Adán y no cerca de Adén.
    Estas son tus palabras.
    Sergei Petrovich, usted conoce muy bien la ciudad de Adana ... hubo el primer genocidio de los armenios bajo los jóvenes turcos ...

    Pero ahora, sus míticos acorazados se han trasladado milagrosamente de regreso al Golfo de Adén. lol
    1. Karenius
      Karenius 19 Agosto 2020 12: 24 nuevo
      +2
      Cita: Sello
      Y luego insististe en que los acorazados estaban cerca de Adán y no cerca de Adén.

      Bueno, Adana podría haber cambiado la función T9 a Aden ... ¿No en esas partes de la bahía llamadas Adansky? Estamos hablando de esos bordes, todos lo entenderán ...
      Por cierto, el artículo de Ambartsumian se llamó, si mal no recuerdo - "Los acertijos de Musa-Ler" (o Musa-Dag), se publicó en el periódico "Novoye Vremya" o en la "Voz de Armenia" ... Demasiado perezoso para ir a la Academia y preguntarle al autor , y en las ediciones puedes aclarar ...
      Cita: Sello
      Y si los kemalistas insurgentes (las tropas de la Gran Asamblea Nacional de Turquía) obtuvieron algo de esto en 1919-1920, entonces la Rusia soviética no tiene nada que ver con eso. Fue solo que los rebeldes (las tropas de la Gran Asamblea Nacional Turca) tomaron estas cosas de los funcionarios del Sultán. O tal vez en algún lugar los funcionarios del sultán de entre los propios patriotas se unieron a las filas de los rebeldes. Señalando almacenes con armas, municiones y otros bienes.

      Y no es bueno mentir ... La Rusia soviética transfirió armas a los kemalistas a través del territorio de Dashnak Armenia, y por acuerdo con los sionistas locales en el poder, un tercio de los suministros se dejó a la propia Armenia ...

      Por cierto, malas noticias para los armenófobos, de Ereván ... Pashinyan nombró a nuestro ex ministro de defensa Vagharshak Harutyunyan como su asesor principal ... Este es el armenio más orientado a Rusia en el planeta ... Fue pateado por robiks después del sábado judío del SVR en nuestro parlamento ...
  17. Sello
    Sello 21 Agosto 2020 16: 27 nuevo
    -2
    Cita: Karenius
    Demasiado perezoso para ir a la Academia y preguntarle al autor, y en las redacciones puedes aclarar ...

    Escuché eso hace ya dos años. Por lo tanto, hubo promesas de entrar y aclarar. Entonces te olvidaste. Luego, nuevamente prometieron entrar y aclarar. ¿Todavía vas ??? ¿Muestra correspondencia con usted sobre este tema?
    Y no es bueno mentir ... La Rusia soviética transfirió armas a los kemalistas a través del territorio de Dashnak Armenia, y por acuerdo con los sionistas locales en el poder, un tercio de los suministros se dejó a la propia Armenia ...

    Exactamente. No es bueno mentir.
    No es bueno mentir sobre el hecho de que estas son las acciones, luego una cita del artículo de prueba
    Además, fueron trasladados a Turquía en 1919-1920. casi todas las armas con municiones y todas las reservas de comisaría del Ejército Ruso del Cáucaso, que operó en 1914-17. en el este de Anatolia (es decir, en el oeste de Armenia) y en la región noreste de la costa turca del Mar Negro.

    La Rusia soviética supuestamente transfirió armas a los kemalistas a través del territorio de Dashnak Armenia y, por acuerdo con los sionistas locales en el poder, un tercio de los suministros se dejó a la propia Armenia ...

    ¿Por qué los bolcheviques transferirían armas con municiones y todas las existencias de intendencia ubicadas en el este de Anatolia y en la región noreste de la costa turca del Mar Negro a los kemalistas a través del territorio de Dashnak Armenia, sí, por acuerdo con los sionistas locales, en el poder, e incluso en 1919, si estas existencias del mismo se originó en el este de Anatolia y en la región noreste de la costa turca del Mar Negro, es decir, en el territorio de Turquía? ¿Tú mismo no eres gracioso con tus afirmaciones? ¿No te da vergüenza?

    Pashinyan nombró a nuestro exministro de Defensa Vagharshak Harutyunyan como su principal asesor ... Este es el armenio más orientado a Rusia en el planeta ...

    Claro. El lobby armenio en el Congreso de Estados Unidos claramente está obligando a Pashinyan a jugar el juego tradicional armenio "Y Armenia es un amigo de Rusia".
    1. Karenius
      Karenius 22 Agosto 2020 09: 48 nuevo
      0
      Cita: Sello
      Escuché eso hace ya dos años. Por lo tanto, hubo promesas de entrar y aclarar. Entonces te olvidaste. Luego, nuevamente prometieron entrar y aclarar. ¿Todavía vas ??? ¿Muestra correspondencia con usted sobre este tema?

      Creo que está claro que después de esa mala grabación, deberías esperar a que me vaya y la Academia no debería estar ...

      Cita: Sello
      ¿Por qué los bolcheviques transferirían armas con municiones y todas las existencias de intendencia ubicadas en el este de Anatolia y en la región noreste de la costa turca del Mar Negro a los kemalistas a través del territorio de Dashnak Armenia, sí, por acuerdo con los sionistas locales, en el poder, e incluso en 1919, si estas existencias del mismo se originó en el este de Anatolia y en la región noreste de la costa turca del Mar Negro, es decir, en el territorio de Turquía? ¿Tú mismo no eres gracioso con tus afirmaciones? ¿No te da vergüenza?

      Debería ser una vergüenza para el que escribió esto ... Estas armas y municiones en el este de Anatolia fueron utilizadas por Turquía incluso durante la ofensiva en Bakú en el 18 ... un tercio de ahí ...

      Cita: Sello
      Claro. El lobby armenio en el Congreso de Estados Unidos claramente está obligando a Pashinyan a jugar el juego tradicional armenio "Y Armenia es un amigo de Rusia".

      La cooperación con Rusia se resuelve sin lobby ... Esto es desde los tiempos en que llegaron a un acuerdo con Yeltsin directamente con los militares ...
  18. Vasily Andreev
    Vasily Andreev 22 Agosto 2020 11: 59 nuevo
    +1
    Si en 1917 los intereses de los bolcheviques y los de Alemania convergieron, no hay nada sorprendente en el hecho de que los rojos también convergieran en intereses con Turquía en 1920.
    1. Karenius
      Karenius 22 Agosto 2020 18: 23 nuevo
      +2
      Los Rojos se unieron a Turquía desde el comienzo de su golpe ... descendientes de los Kypchaks de habla turca (y antes de ellos los planificadores de Turan, tipo Jabotinsky) ... Por lo tanto, Lenin comenzó este negocio incluso antes que,
      habiendo llegado al poder, pudo superar el llamado. "Decreto sobre Armenia Occidental", todo el significado del cual estaba en la entrega de este territorio y la población armenia allí ...
  19. Sello
    Sello 25 Agosto 2020 15: 53 nuevo
    0
    Cita: Karenius
    Creo que está claro que después de esa mala grabación, deberías esperar a que me vaya y la Academia no debería estar ...

    Eres este disco podrido tuyo 5-6 acorazados estadounidenses Orientación judía ¿Quieres decir?

    Cita: Karenius
    Y sobre el suministro de armas por parte de la Rusia soviética a los kemalistas a través del Dashnak Armenia y los Dashnaks está escrito, con números, y aproximadamente un tercio desde allí ...
    Permítanme recordarles que estamos hablando de 1919 !!! ¿Quién en 1919 podía transferir armas a los turcos insurgentes? Bolcheviques? ¿Cómo, si el 13 de octubre de 1919, A.I. Denikin se llevó el Águila? engañar
    ¿O el propio gobierno Dashnak de Armenia armó a los rebeldes de Mustafa Kemal? Esto ya es algo nuevo riendo
    Cita: Karenius
    La cooperación con Rusia se resuelve sin lobby ... Esto es desde los tiempos en que llegaron a un acuerdo con Yeltsin directamente con los militares ...
    ¿Por qué Pashinyan llegó al poder? ¿Sargsyan era menos pro-estadounidense? No, yo no era. Hasta ahora, es Sargsyan quien sigue siendo el primer y hasta ahora el único presidente de un país extranjero (para los Estados Unidos) que tuvo el honor de recibir la medalla de Ellis Island. La medalla es, por supuesto, pública, pero reconocida por el Congreso de los Estados Unidos. Y se otorga a aquellas figuras que hayan hecho una contribución particularmente significativa al desarrollo de la cooperación entre un país y Estados Unidos. Creo que Sargsyan no fue premiado por sus hermosos ojos.
    Uno tiene la impresión de que en el momento en que Pashinyan se opuso a Sargsyan, tanto el lobby armenio como el Congreso de los Estados Unidos simplemente no tenían tiempo para comprender lo que estaba sucediendo en Armenia.
    Y aún más probable el hecho de que en el Departamento de Estado de Estados Unidos, por ejemplo, el buffet del Departamento de Estado apoyó a Sargsyan, y el baño del Departamento de Estado lo tomó y lo drenó.
    Una situación similar, pero con un final completamente diferente, fue en Rumania a principios de 1941. En ese momento, un Antonescu de mentalidad pro Hitler gobernaba en Rumania. Pero al mismo tiempo que Antonescu en Rumania, había una figura aún más pro-Hitler, Horia Sima, para quien Antonescu era ... bueno, no del todo pro-Hitler. Y entonces Horia Sima decidió derrocar a Antonescu. Este Horia Sima, habiendo conseguido el apoyo de Himmler, ordenó a su legión de la Guardia de Hierro del 19 al 20 de enero de 1941 que se rebelara contra Antonescu, creyendo que Alemania lo apoyaría. Sin embargo, Hitler apostó por Antonescu, y el 22 de enero se reprimió el motín (236 legionarios murieron y 254 resultaron heridos), la Guardia de Hierro se disolvió y sus líderes fueron arrestados. Luego fue transportado a Alemania. El 19 de abril de 1941, a pedido de Antonescu, fue enviado al campo de concentración de Berkenbrück cerca de Berlín, junto con otros trece líderes de la Guardia de Hierro.

    En Armenia sucedió lo contrario. El Sargsyan pro estadounidense fue derrocado por el Pashinyan aún más pro estadounidense.
    1. Karenius
      Karenius 15 Septiembre 2020 11: 23 nuevo
      0
      Cita: Sello
      ¿Te refieres a esta podrida entrada tuya sobre 5-6 acorazados estadounidenses de orientación judía?

      Me refiero a tu pésimo historial personal ...
      Cita: Sello
      Permítanme recordarles que estamos hablando de 1919 !!! ¿Quién en 1919 podía transferir armas a los turcos insurgentes? Bolcheviques? ¿Cómo, si el 13 de octubre de 1919, A.I. Denikin se llevó el Águila?

      La conversación también fue sobre 1920 ... Después de todo, las armas del RIA fueron utilizadas en 1918 por el ejército turco y para la captura de Bakú, y en 1919 los británicos se las pudieron llevar ... Y Kemal fue elevado por los franceses, y armado, incluso contra los británicos ... de modo que Kemal se pasó a Francia del abrazo bolchevique ...
      Cita: Sello
      En Armenia sucedió lo contrario. Sargsyan pro-estadounidense fue derrocado por Pashinyan aún más pro-estadounidense

      ¿Estás seguro de que este chico rural Pashinyan conoce los Estados Unidos, incluso en el mapa?
      1. Sello
        Sello 16 Septiembre 2020 18: 46 nuevo
        0
        No tengo idea de qué tipo de récord personal estás hablando. Sin embargo, es tu voluntad. Otro mentiroso, llámalo mentiroso a la cara, todavía está ofendido.
        El artículo está escrito con claridad.
        Además, fueron trasladados a Turquía en 1919-1920. casi todas las armas con municiones y todas las reservas de comisaría del Ejército Ruso del Cáucaso, que operó en 1914-17. en el este de Anatolia (es decir, en el oeste de Armenia) y en la región noreste de la región turca del Mar Negro.

        ¿Qué tiene esto que ver con esto?
        Después de todo, las armas del RIA fueron utilizadas en 1918 por el ejército turco para la captura de Bakú, y en 1919 los británicos pudieron quitárselas.

        Sí, podría haberse utilizado en 1918.
        Sí, los británicos podrían haberlo retirado en 1919.
        Pero el artículo no dice sobre 1918, ni sobre los británicos en 1919, sino sobre los bolcheviques. Y los bolcheviques no tenían armas, municiones ni provisiones de intendencia del ejército ruso caucásico, que operó en 1914-17. en Anatolia oriental (es decir, en Armenia occidental) y en la región nororiental de la costa turca del Mar Negro, en 1919-1920 no pudieron pasar a disposición de Turquía.
        Además, está escrito que los bolcheviques supuestamente los entregaron a Turquía. Y Turquía en 1919-1920. es el sultán oficial de Turquía.
        ¿Estás seguro de que este chico rural Pashinyan conoce los Estados Unidos, incluso en el mapa?

        Si no lo sabía, los taxistas lo llevaron con éxito a EE. UU.
        YEREVAN, 24 de septiembre - Sputnik. La agenda de la visita del primer ministro Nikol Pashinyan a Estados Unidos fue bastante agitada. Mientras los opositores en Armenia critican al jefe de gobierno por supuestamente derrochar fondos presupuestarios, Pashinyan está tratando de obtener el apoyo de la comunidad armenia en los Estados Unidos y las autoridades de este país para implementar la notoria "revolución económica".

        Leer más: https://ru.armeniasputnik.am/politics/20190924/20527275/Amerikanskiy-voyazh-Pashinyana-politolog-poyasnil-s-kem-Erevanu-luchshe-imet-delo-v-Vashingtone.html
        1. Karenius
          Karenius 16 Septiembre 2020 20: 50 nuevo
          -1
          Cita: Sello
          Pero el artículo no dice sobre 1918, ni sobre los británicos en 1919, sino sobre los bolcheviques. Y los bolcheviques no tenían armas, municiones ni provisiones de intendencia del ejército ruso caucásico, que operó en 1914-17. en Anatolia oriental (es decir, en Armenia occidental) y en la región nororiental de la costa turca del Mar Negro, en 1919-1920 no pudieron pasar a disposición de Turquía.

          Después de noviembre, los bolcheviques dejaron todo en manos de los turcos ... Lenin incluso mostró su podredumbre inmediatamente después de la Khevolution (así como antes de ella), por su decreto ... Después de todo, los guardianes de Turan eran muy fuertes ... Mire, Parvus había amenazado al calvo sifilítico incluso antes de eso, ¿y si no le conviene a Khevolution en RI, terminará en el bolsillo de su pantalón, donde solo tendrá una diversión para jugar con sus bolas ... Así que fueron los bolcheviques quienes dejaron las armas a los turcos justo después de noviembre ...
          Cita: Sello
          Además, está escrito que los bolcheviques supuestamente los entregaron a Turquía. Y Turquía en 1919-1920. es el sultán oficial de Turquía.

          Bueno, en el 20, los bolcheviques se trasladaron a la Turquía kemalista, a través de la República de Armenia ... esto fue escrito por los propios líderes Dashnak ... Por cierto, como los bolcheviques, fueron los kemalistas a quienes los franceses les dieron armas ... (Encontré mi libro de Sahakyan, cómo Francia lo hizo ... demasiado vago para volver a leer :)) ...
          Cita: Sello
          Leer más: https://ru.armeniasputnik.am/politics/20190924/20527275/Amerikanskiy-voyazh-Pashinyana-politolog-poyasnil-s-kem-Erevanu-luchshe-imet-delo-v-Vashingtone.html

          No es en absoluto interesante leer: la comunidad armenia no tiene lugar en el gobierno de los EE. UU ... hay una regla de burroes, y su protegido Trap ...
          Rusia está deteniendo a Armenia de la agresión turca ... Hasta que el poder absoluto de los burrots se establezca en el Kremlin, Armenia debe resistir principalmente solo a su vecino del este ...
  20. Alex Rusia
    Alex Rusia 11 Septiembre 2020 11: 27 nuevo
    +1
    Teniendo en cuenta todos los datos históricos de las relaciones extremadamente "amistosas" entre Rusia y Turquía, ¿se pregunta cómo los líderes modernos de Rusia vieron sistemáticamente la rama del árbol en el que estaban sentados? Ertogasha declara casi directamente sus afirmaciones sobre la creación del Imperio Otomano 2.0, está demasiado cerca de él en las fronteras de hoy, ¿entiende ?, trompeta en cada esquina sobre el pan-turquismo: incita abiertamente al separatismo, lucha contra nosotros en Libia, en Siria (por supuesto, tenemos central Los medios rusos insisten en lo contrario, ¡pero sabemos que esto es una completa mentira!), Nos cierran el estrecho del Bósforo cuando les da la gana, solo me callo sobre sus ataques antirrusos a Crimea, Turquía está liderando a todo trapo hacia la islamización completa, la intolerancia religiosa (una única transformación del símbolo principal La ortodoxia de la Iglesia de Santa Sofía en la mezquita vale lo que vale! Donde, por cierto, estaba nuestro principal defensor de la ortodoxia que constantemente se rompe la frente frente a los iconostasios, se calla y se traga ...) ... etc. etc. Pero ¿qué pasa con Rusia, gasoductos libres y plantas de energía nuclear, armando, fortaleciendo económicamente ... esta es una política muy, muy previsora ​​- para fortalecer en todas las formas posibles a su principal enemigo geopolítico en las fronteras del sur! Rusia aún enfrentará una sangrienta retribución por sus errores y por su política miope, ¡aquellos que no enseñan historia están condenados a pisar el mismo rastrillo!
  21. Andrey Novoseltsev
    Andrey Novoseltsev 11 Septiembre 2020 19: 58 nuevo
    0
    Sí, no conocía una parte tan vergonzosa de la historia de la Rusia soviética. Por eso Armenia se ha convertido en un país tan pequeño y toda la gente está esparcida por todo el mundo. Sí, Rusia resulta estar endeudada con Grecia y Armenia, y era necesario, maldita sea, ayudar a los que solo tienen un año. Hace que mataron a nuestros muchachos hermanos que murieron a miles en estas tierras y no recibieron nada. Creo que Rusia debería arreglar la situación y lo suficiente para apoyar a los comerciantes de los bazares de los hermanos menores de los turcos. Debemos apoyar a los armenios y ellos estarán agradecidos con Rusia durante un siglo
    1. Karenius
      Karenius 15 Septiembre 2020 11: 32 nuevo
      0
      Cita: Andrey Novoseltsev
      Creo que Rusia debería corregir la situación y dejar de apoyar a los comerciantes de los bazares de los hermanos menores de los turcos.

      ¿Por qué considera que los bakuvianos son los hermanos menores de los turcos? Por el bien de Turan, pueden llegar a un acuerdo, con el que soñó Heydar Aliyev, que su clan podría liderar una alianza unida con Ankara, porque entonces será más fácil tomar el poder por parte de los turcos en la parte norte de Irán ... Permítanme recordarles que en 1918, Bakú los comuneros temían que los turcos pudieran poner bajo las armas a 200000 turcos de esas regiones ...
  22. Tavush
    Tavush 19 Septiembre 2020 10: 38 nuevo
    0
    El error estratégico de los bolcheviques que todavía acechan a Rusia y no solo