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Tsushima. "Versión Shell": historia de origen

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Acorazado "Emperador Nicolás I" después de Tsushima


Estimados lectores, estoy abriendo una serie de artículos dedicados al análisis de la "versión shell" como motivo de la derrota del ruso flota en la batalla de Tsushima.

La "versión shell" es uno de esos temas de la guerra ruso-japonesa que siempre provoca un acalorado debate. Según un lado, las deficiencias de los proyectiles rusos se convirtieron en una de las razones más importantes de la derrota en Tsushima, mientras que el otro lado refuta esta opinión.

La "versión de los proyectiles" apareció por primera vez en las declaraciones de los participantes en la batalla de Tsushima, describiendo el efecto monstruoso de los proyectiles japoneses y el daño muy modesto de los rusos en su contexto.

Entonces, en el testimonio del Contralmirante N.I. Nebogatov, dijo que vio con sus propios ojos los acorazados Mikasa y Fuji el día después de la batalla prácticamente sin daños: “... como si estos barcos hubieran estado practicando tiro el día anterior, y no participó en una feroz batalla ". Y notó un pequeño agujero prácticamente redondo en el costado de Mikasa de nuestro caparazón, que probablemente "se partió en grandes pedazos sin causar ningún daño, excepto por una tubería de agua rota y pintura dañada". Y el almirante menciona las razones del funcionamiento insatisfactorio de nuestras municiones:

1. Diseño fallido de fusibles, como resultado del cual el 75% de nuestros proyectiles no explotó.

2. Pequeña carga explosiva en el proyectil.

El suboficial G. Ungern-Sternberg, que participó en Tsushima en el mismo acorazado "Emperador Nicholas I" que NI Nebogatov, señaló que el efecto de los proyectiles rusos era menor que el de los japoneses, ya que el nuestro no provocó grandes incendios. pero el enemigo, aunque no atravesó la armadura, sino "metiéndose en el costado, desplegó todo a su paso, partiéndose en pequeños fragmentos".

El contralmirante OA Enquist creía que los proyectiles japoneses eran más del doble de poderosos que los rusos, ya que sus paredes son casi el doble de delgadas y contienen casi el doble de explosivo, que es más poderoso que nuestra piroxilina. Además, señaló la ventaja de las municiones japonesas en la detonación del menor obstáculo frente a las rusas, que explotan con mucha demora tras el impacto o no explotan en absoluto, así como en la creación de una enorme cantidad de fragmentos "pequeños, penetrando por todos lados y destruyendo todo a su paso" frente a Rusos, que crean una pequeña cantidad de fragmentos durante la explosión.

El teniente Taube, que sirvió en el acorazado de defensa costera General-Almirante Apraksin, estimó que los proyectiles japoneses eran mucho más altos que los rusos, citando como argumento que "estallaron en el agua, cuando explotaron, aparentemente dan una gran alta temperatura, los fragmentos tienen una enorme capacidad destructiva ".

El oficial superior del crucero "Oleg" Captain 2nd Rank Posokhov notó la ventaja de los proyectiles japoneses en que su poder destructivo no depende de la velocidad y es el mismo a cualquier distancia. E incluso con explosiones cercanas, golpean al enemigo con metralla, ondas de choque y salpicaduras de agua. "Es muy insultante y amargo que no se nos haya ocurrido una idea tan simple". En su opinión, la adopción de minas terrestres, similares a las japonesas, sería mucho más útil que la adopción de proyectiles perforadores de blindaje con una gorra perforadora de blindaje (Makarov).

El navegante insignia Capitán 2nd Rank De-Livron, que estaba en el acorazado "Prince Suvorov", compara la naturaleza de los agujeros de los proyectiles rusos y japoneses:

Los proyectiles japoneses estallan en innumerables piezas de varios tamaños, y la fuerza de su ruptura es tal que estas piezas no solo noquean a las personas en un área grande, sino que estropean las armas y perforan el costado, las tuberías, los ventiladores, haciéndolos como un colador y derribando mástiles, aparejos. , accionamientos y cables ... Nuestros proyectiles perforan un agujero redondo y uniforme en el costado, un poco más grande que el diámetro del proyectil, que se puede taponar fácilmente con un tapón. Pensando que los proyectiles japoneses son los mismos, nuestro escuadrón ha preparado muchos tapones de madera de diferentes tamaños para perforar agujeros, mientras que los proyectiles japoneses actúan más como una mina, y no como una fuerza viva, como la nuestra; al estallar al tocar el tablero o algún objeto, perforan el tablero con la fuerza de una explosión o gases y hacen un agujero irregular: el tablero se resquebraja y se deshace en ese lugar y se obtiene una gran concavidad irregular alrededor, lo que dificulta sellar dicho agujero con cualquier cosa. Al comparar el agujero en la Aurora de nuestro proyectil de 75 mm, que golpeó el costado en el Mar Alemán durante el incidente de Gul, con el agujero en el proyectil japonés de 75 mm, se ve una gran diferencia ...

El oficial de artillería del crucero "Aurora", el teniente Losev, está convencido de la superioridad de los proyectiles japoneses sobre los rusos debido al poderoso efecto de alto explosivo, mientras que los proyectiles rusos, en su opinión, casi no causaron ningún daño.

Acorazado "Eagle" después de Tsushima:


La opinión de numerosos veteranos de Tsushima sobre la debilidad de la acción de los proyectiles domésticos fue respaldada por los resultados de las pruebas de minas terrestres, que fueron realizadas por el contralmirante K.P. Jessen.

Sin embargo, el lector atento puede ser alertado inmediatamente por el hecho de que ha surgido la "versión shell". después Tsushima. Pero Tsushima fue precedida por varias batallas navales importantes, en las que tanto los rusos como los japoneses usaron los mismos proyectiles.

Veamos cómo se evaluó el efecto de los proyectiles japoneses en los barcos del 1er Escuadrón del Pacífico y el escuadrón de cruceros de Vladivostok.

En un informe sobre los resultados de la batalla del 27 de enero de 1904, el Vicealmirante OV Stark escribió que el efecto de las explosiones de proyectiles japoneses fue más débil de lo esperado, crearon pequeños fragmentos y no provocaron incendios. Incluso la armadura más delgada nunca fue perforada por proyectiles altamente explosivos o perforantes.

El oficial superior de "Poltava" Capitán de segundo rango SI Lutonin estaba seguro de que nuestros proyectiles a distancias de hasta 2 cables penetran el blindaje del enemigo y golpean partes vitales de la nave. Y durante la batalla, los japoneses, obviamente, recibieron un gran daño.

Los proyectiles japoneses, ya sean de cable 80 o 20, actúan de la misma manera, se rompen al primer toque en la piel y destruyen láminas de 1/2 pulgada, y donde se encuentran con un espesor de 2 pulgadas, son impotentes.

¿No es el cuadro drásticamente diferente al pintado por los veteranos de Tsushima?

Según los resultados de la batalla en el Mar Amarillo, SI Lutonin agregó que los golpes en la armadura provocaron daños muy menores. Tres proyectiles de 12 "dejaron solo huellas con resplandor en el cinturón de la armadura, y los proyectiles de 6" que golpearon la armadura ni siquiera dejaron grietas o hendiduras, solo un brillo. Los fragmentos de los proyectiles japoneses eran pequeños y no causaban mucho daño, su fuerza era apenas suficiente para perforar mamparos delgados sin blindaje.

¡Pero "Poltava" fue uno de los barcos más dañados en esa batalla! Pero en la descripción del impacto de los proyectiles japoneses, no hay ni una décima parte del horror con el que se llenaron los recuerdos de los participantes de Tsushima.

Acorazado "Poltava" después de la batalla en el Mar Amarillo, foto tomada desde el acorazado "Peresvet":


No había dudas sobre la efectividad de los proyectiles rusos, y aquí nuevamente vemos un fuerte contraste con Tsushima. Por ejemplo, el comandante de Sebastopol, Capitán de primer rango N.O. Essen testificó que muchos de los cañones de Mikas estaban en silencio, en el medio del barco había un orificio pasante de nuestro "caparazón" de 1, cerca de la torre de mando todo se rompió, el puente fue demolido, por encima de la proa parte del barco es humo ".

Ahora veamos las impresiones de la batalla en el Estrecho de Corea.

El Capitán 2nd Rank NL Klado, quien vio personalmente los daños "Rusia" y "Thunderbolt", concluyó que en 5 horas de batalla los japoneses, que tenían una triple superioridad en artillería, solo pudieron infligir daños superficiales sin causar daños a las partes vitales de nuestros barcos. ... Sólo sufrió la artillería, no protegida por armadura. Y el enorme daño a las partes no blindadas de la nave, que causaron una fuerte impresión en quienes las vieron, fueron reparadas en solo un mes por las modestas capacidades de reparación de Vladivostok.

Crucero "Rusia" después de la batalla en el Estrecho de Corea:


E incluso K.P. Jessen, quien después de Tsushima habló de "la completa invalidez de los proyectiles de alto explosivo de nuestra flota en comparación con los japoneses", en un informe sobre la batalla en el Estrecho de Corea informó que nuestros proyectiles "aparentemente produjeron daños considerables en los barcos enemigos. "Y" se vio claramente que los barcos enemigos sufrieron mucho ".

Entonces, ¿por qué la evaluación del impacto de los proyectiles cambió tan radicalmente después de Tsushima? (Les recuerdo que no hay hechos que indiquen el uso de proyectiles diferentes en Tsushima).

Hay dos razones para esto.

La primera razón es consecuencia del ahogamiento de los barcos blindados por la acción de la artillería, lo que no había sucedido antes en esta guerra (recuerde, "Rurik" fue hundido por su propia tripulación). Y las impresiones de la acción destructiva de los proyectiles japoneses estaban indisolublemente ligadas a este hecho. Resulta que esta fue una razón puramente emocional, porque desde el punto de vista de la lógica formal, el hundimiento de barcos no prueba en absoluto la superioridad de los proyectiles, aunque solo sea porque no hubo datos suficientes para analizar el número de impactos.

La segunda razón es que, mientras estaban en cautiverio en barcos japoneses, los rusos vieron por primera vez los resultados de sus propios proyectiles. Y aquí vale la pena señalar que solo pudieron ver una parte muy pequeña de la destrucción, por lo que esta razón es muy subjetiva.

Como resultado, se puede afirmar que la "versión de caparazón" surgió sobre la base de impresiones de la destrucción externa de barcos, que solo reflejaba de manera muy remota la efectividad de los proyectiles rusos y japoneses.

Sin embargo, la explicación de la catástrofe de Tsushima a través de la superioridad de los proyectiles japoneses, ya 10-20 años después de la batalla, se ha arraigado firmemente en la literatura científica y publicitaria.

En una obra de 7 volúmenes histórico La comisión admitió que "los proyectiles eran muy malos ... equipados con una carga microscópica de explosivos, que tiene una pequeña fuerza de detonación", y las minas terrestres equipadas con tubos perforadores de blindaje explotaron solo cuando golpearon el blindaje.

El almirante A. V. Shatl en 1923 en un artículo para la "Colección Marina" declaró al menos 150 veces superior al fuego de la flota japonesa, lo que predeterminó el resultado de Tsushima.

V. Ye. Egoriev en el libro "Operaciones de cruceros Vladivostok en la Guerra Ruso-Japonesa de 1904-1905". (publicado en 1939) dedicó un capítulo aparte a los problemas del material de la flota rusa, incluidos los problemas con los proyectiles: "Una de las causas directas más importantes que contribuyeron a la derrota de la flota rusa fueron los proyectiles".

Así, finalmente se formó la "versión de caparazón", lo que explica a Tsushima por la enorme superioridad de los proyectiles japoneses sobre los rusos. Nuestra flota no podía oponerse en nada a las "minas voladoras" y al "fuego líquido".
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  1. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 13 Agosto 2020 12: 11 nuevo
    +31
    Bueno, un comienzo muy interesante. Esperaré la continuación mientras discuto ... digamos que es temprano.
    Solo señalaré algunos de los matices
    No había dudas sobre la efectividad de los proyectiles rusos.

    No tenía. Porque tanto en el Mar Amarillo como en Ulsan, nuestros marineros creían que habían causado graves daños al enemigo. Por desgracia, en la práctica esto no ha sido confirmado ... Además, en Tsushima nuestro tal vez, también creyó que pudieron palmear a los japoneses hasta que vieron a toda la flota japonesa reunida el 15 de mayo.
    Permítanme recordarles que no hay hechos que indiquen el uso de conchas de diferentes diseños en Tsushima.

    No hay hechos, pero hay pruebas, recuerde el mismo Semenov. Lo que es importante: "otros proyectiles" podrían haber resultado si, por ejemplo, los japoneses dispararan al ZhM principalmente con perforaciones de blindaje, con una carga menor (pero con el mismo fusible Yichiuin), y en Tsushima, más explosivo. Pero todo esto es razonamiento, esperemos la versión del respetado autor.
    1. rytik32
      13 Agosto 2020 12: 42 nuevo
      +13
      Andrei, buenas tardes!
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Lo que es importante: "otros proyectiles" podrían haber resultado si, por ejemplo, los japoneses dispararan al ZhM principalmente con perforaciones de blindaje, con una carga más baja (pero con la misma mecha de Yichiuin), y en Tsushima, más explosivos.

      Con razón, notó que los japoneses usaban perforaciones de armadura en el ZhM con más frecuencia que en Tsushima.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 13 Agosto 2020 12: 49 nuevo
        +7
        Buen día! hi
        Realmente espero continuar. Será interesante:)))) bebidas
      2. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker 13 Agosto 2020 13: 58 nuevo
        +4
        Cita: rytik32
        Con razón, notó que los japoneses usaban perforaciones de armadura en el ZhM con más frecuencia que en Tsushima.

        así, parece, después de Shantung, los japoneses introdujeron una prohibición en BB 12d. Creían que eran el motivo del estallido de las armas.
        1. rytik32
          13 Agosto 2020 14: 05 nuevo
          +2
          Eso es correcto
          Y sobre esto será en la tercera parte.
          1. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker 13 Agosto 2020 14: 10 nuevo
            +1
            Entendido. En general, en la periferia de la "versión de proyectil" también está, kmk, y el problema del control de fuego entre los japoneses
          2. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 16 Agosto 2020 13: 21 nuevo
            0
            Cita: rytik32
            Eso es correcto
            Y sobre esto será en la tercera parte.

            ¿Habrá un análisis comparativo de los efectos de la piroxilina y shimose?
            El artículo me interesó. Esperamos continuar.
            El autor hi
            1. rytik32
              16 Agosto 2020 22: 29 nuevo
              +1
              Habrá una comparación de las características de los explosivos en el próximo artículo, y luego habrá una comparación de la acción de los proyectiles.
    2. Blackice
      Blackice 14 Agosto 2020 01: 53 nuevo
      +3
      No recuerdo quién lo leí, pero el libro contenía datos sobre la penetración penetrante de los barcos japoneses por proyectiles rusos sin una explosión posterior. Y la culpa fue de los detonadores.
      Se presentaron fotos en las que los agujeros de los golpes en los barcos japoneses simplemente se obstruyeron con cortes de troncos y se pintaron.
      Desafortunadamente, lo leí durante mucho tiempo, cuando era joven, así que no recuerdo ni el libro ni el autor.
      1. Caracol N9
        Caracol N9 14 Agosto 2020 08: 04 nuevo
        +7
        Señor, aquí no hay "conspiración", todo ya ha sido masticado y más de una vez. Los potentes explosivos de los proyectiles japoneses provocaron fuertes incendios durante las explosiones, que no hubo nada que extinguir debido a la penetración de fragmentos de estos proyectiles en las líneas de fuego y mangueras, así como a la conmoción de los mecanismos y equipos que los inutilizaron (por ejemplo, los avistadores y telémetros quedaron inutilizables casi de inmediato , que afectó más desastrosamente el tiroteo de la artillería rusa). Cuando las poderosas "maletas" japonesas explotaron, las placas de blindaje se aflojaron, retrocedieron y se cayeron de sus soportes, provocando que los barcos rusos sobrecargados fluyeran por las corrientes de agua, lo que provocó la inundación de compartimentos, los talones y la muerte. todo el barco. Las metralla de los proyectiles penetraron en las grietas, incapacitando a los oficiales y personal de servicio profesional de primera línea, que tuvo que ser reemplazado por cocineros no profesionales, achique, etc. Los oficiales no fueron reemplazados por alguien de menor rango o en absoluto por alguien, por ejemplo, oficiales que controlaban telémetros y miras, después de que fueron noqueados por metralla y conmociones cerebrales, los marineros y conductores sobrevivientes apuntaron sus armas "de vista", es decir, dispararon "en luz blanca, como un centavo bonito "..
        1. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 14 Agosto 2020 12: 04 nuevo
          +3
          Cita: Caracol N9
          Los potentes explosivos de los proyectiles japoneses provocaron fuertes incendios durante las explosiones, que no hubo nada que extinguir debido a la penetración de fragmentos de estos proyectiles en las líneas y mangueras de fuego, así como a la conmoción de mecanismos y equipos, que los inutilizó.

          Entonces, ¿por qué en los barcos rusos del 1er escuadrón no se observó ni siquiera una pequeña fracción de todo lo descrito por usted?
          1. AlexanderA
            AlexanderA 15 Agosto 2020 00: 38 nuevo
            +3
            Porque una explosión de un proyectil dio un foco de fuego (El efecto térmico dura una fracción de segundo. Los explosivos altos crean una temperatura más alta cuando explotan. El efecto térmico es de naturaleza local y no supera los 10-30 diámetros del volumen de la carga explosiva en el rango.... En objetos, objetos y materiales ubicados en las inmediaciones del lugar de la explosión, en ausencia de una combustión abierta posterior, se observan rastros de hormigueo y derretimiento.), Y en Tsushima, debido a las conchas muchas veces más frecuentes (que en el Mar Amarillo) de incendios de calibre medio había mucho más. Cada vez más centros no tuvieron tiempo de extinguirse. El fuego, que no se extinguió rápidamente, se convirtió rápidamente en un incendio grave. Además, la situación con materiales combustibles en los acorazados rusos bajo Tsushima era "mucho mejor" que en el Mar Amarillo.
      2. Vlad Vlad (Shimas)
        Vlad Vlad (Shimas) 16 Agosto 2020 22: 32 nuevo
        0
        en el pico. cruceros.
    3. Private-K
      Private-K 14 Agosto 2020 20: 55 nuevo
      -2
      Andrey, en mi humilde opinión, no hay versiones más que sabotaje encubierto, la explosión de proyectiles rusos no se puede explicar.
      1. rytik32
        15 Agosto 2020 22: 21 nuevo
        +2
        ¡Te ruego tu paciencia! La tercera parte del ciclo considerará cada no es un espacio clasificado por los japoneses en 203 mm o más.
        Estoy más que seguro de que tu opinión cambiará.
  2. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 13 Agosto 2020 12: 13 nuevo
    +8
    Pero ¿qué pasa con la versión mencionada por el participante en la batalla Novikov-Priboy en la alta humedad de piroxilina, que estaba en los proyectiles? ¿Se planteó especialmente varias veces, porque temían la combustión espontánea al cruzar el ecuador y las latitudes del sur?
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 13 Agosto 2020 12: 42 nuevo
      +11
      Cita: líder de los pieles rojas
      Que tal

      De ninguna manera. Este es el invento de Novikov.
      1. Andrey shmelev
        Andrey shmelev 15 Agosto 2020 13: 23 nuevo
        0
        De ninguna manera. Este es el invento de Novikov.


        esto, yo también lo entiendo?

        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 15 Agosto 2020 14: 31 nuevo
          +2
          Aparentemente sí. En primer lugar, ¿ves la firma de Alexey Nikolaevich en alguna parte? En segundo lugar, en la primera página cito:
          durante la campaña de siete meses, no hubo fuego real

          Lo que obviamente no es cierto. Dudo que un académico conocido por su adhesión a los principios se hubiera rebajado a esto.
          Seguramente no del "juicio literario de Rozhdestvensky" este inserto?
          1. Andrey shmelev
            Andrey shmelev 15 Agosto 2020 14: 53 nuevo
            +1
            sobre la firma - muy controvertidas, las copias mecanografiadas no siempre estaban firmadas

            "- nuestros barcos no fueron disparados en la batalla ... durante la campaña de siete meses, no hubo disparos de COMBATE, porque solo cinco proyectiles de ENTRENAMIENTO fueron disparados en un arma grande"

            está escrito muy torcido, todavía hay lugares torcidos,
            Supongo que es una copia mecanografiada de un texto escrito a mano mal analizado,
            no necesariamente estructurado adecuadamente
            No veo ninguna razón para afirmar sobre la falsificación, especialmente porque Novikov y Larionov sabían muy bien acerca de la práctica de tiro y sus resultados.
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 15 Agosto 2020 15: 04 nuevo
              +2
              Cita: Andrey Shmelev
              No veo ninguna razón para afirmar sobre la falsedad, especialmente porque Novikov y Larionov sabían muy bien sobre el tiro de práctica y sus resultados

              ¿No crees que la primera y la segunda parte de esta frase se contradicen directamente?
              está escrito muy torcido, todavía hay lugares torcidos,

              Y ahora recordamos el estilo de Krylov en sus obras.
              Cita: Andrey Shmelev
              Supongo que es una copia mecanografiada de un texto escrito a mano mal analizado,

              ¿A qué no tenía nada que hacer el respetado académico?

              PD ¿Ha leído dos artículos sobre IA (BB con un vaso de té o algo así)?
              1. Andrey shmelev
                Andrey shmelev 15 Agosto 2020 15: 32 nuevo
                0
                la primera y la segunda parte de esta oración se contradicen directamente entre sí


                no, por supuesto, dado que la probabilidad de TALES mentiras es extremadamente baja, Novikov o Larionov no mentirían así, además, el propio Novikov escribió sobre la práctica de tiro, concluimos: lo más probable es que el texto principal esté roto

                ¿A qué no tenía nada que hacer el respetado académico?


                no es un hecho, si es falso, entonces es más fácil referirse al difunto y un poco menos conocido
                referencia a los vivos y famosos, por el contrario, evidencia de que había

                dos artículos sobre IA


                ¿cuáles? :)
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor 15 Agosto 2020 15: 41 nuevo
                  +4
                  http://alternathistory.com/vv-za-ryumkoj-chaya/
                  http://alternathistory.com/vv-za-ryumkoj-chaya-o-sravnenii-vzryvchatyh-veshhestv/
                  Allí, en las discusiones, entre otras cosas, el autor del artículo escribe que Aleksey Nikolaevich, a veces, no llevaba ese juego. Digo de inmediato, personalmente no estoy de acuerdo con esto, pero, por así decirlo, existe esa opinión.
                  En cuanto a la fama y la autoridad de Krylov ... Verás, Krylov es uno de los primeros, un general zarista. Y Novikov es un revolucionario, miembro del VKPB con experiencia prerrevolucionaria. Y el momento es mediados de los años 30 ...
                  1. Andrey shmelev
                    Andrey shmelev 15 Agosto 2020 18: 58 nuevo
                    +1
                    muchas gracias, artículos muy interesantes, pero esto es para continuar la discusión

                    por ahora, estoy listo para decir lo siguiente:

                    1. No había ninguna razón para mentirle a Novikov, simplemente podía ir al departamento de la Academia Médica Militar o algo así, donde le contarían sobre la suavidad del aluminio puro (la versión generalmente aceptada), es mucho más probable que infa sobre piroxilina húmeda viniera de Krylov a Novikov, solo porque hay un enlace al académico, ya que es posible poner un cerrojo a la versión publicada del profesor del Departamento de la Academia Naval, el desarrollador del curso para tuberías y fusibles solo haciendo referencia a la autoridad del académico

                    2.La historia sobre la piroxilina no cambia nada en el concepto de Tsushima, incluido el sesgo político, por lo que no fue necesario inventarla especialmente.
                    1. Marinero mayor
                      Marinero mayor 16 Agosto 2020 09: 01 nuevo
                      +3
                      Cita: Andrey Shmelev
                      a la versión publicada

                      Lo sentimos, pero este escaneo no busca su publicación.
                      La bibliografía de Krylov es bien conocida y no recuerdo que haya escrito sobre BB en absoluto. Sin embargo, no los he leído todos.
                      podría ir al departamento en el VMA o algo así, donde le dirían

                      por ejemplo, sobre el hecho de que el ZPR, con todas sus ganas, no habría tenido tiempo de desplegar los acorazados en primera línea y apresurarse a Togo durante la ejecución del bucle. Pero Silych no se molestó con esa basura, e incluso en las reuniones con los comandantes de la RKKF continuó doblando su línea. No estaba a la altura de las pequeñas cosas.
                      Además, él no es el autor de esta "versión", simplemente la replicó.
                      Cita: Andrey Shmelev
                      .la historia sobre la piroxilina no cambia nada en el concepto de "Tsushima", incluido el sesgo político, por lo que no fue necesario inventarlo especialmente

                      ¿Y qué en el concepto de Tsushima cambia la ausencia / presencia del bombero Baklanov?
                      1. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 16 Agosto 2020 11: 08 nuevo
                        +2
                        Lo sentimos, pero este escaneo no busca su publicación.


                        Estimado colega, no entendió, en los años 30, ya se publicaron al menos tres versiones relacionadas con el tubo:
                        -cristales rotos
                        - Aluminio suave refinado en la punta del delantero secundario.
                        - tacos demasiado fuertes de la carga del percutor de acero
                        las tres versiones se pueden leer brevemente en el trabajo de Rdutlovsky, se ahoga por la segunda, la tercera se describe de alguna manera torcida allí (profesor del Departamento de la Academia Médica Militar, autor del curso sobre tuberías y fusibles): esta es la versión de 1940, pero se publicaron antes
                        por lo tanto, ponerles un cerrojo necesita una autoridad seria, por ejemplo, el académico Krylov

                        La historia de la humedad también puede tener los siguientes orígenes:
                        - sobrehumectación de la imprimación de piroxilina
                        - sobrehumedecimiento del petardo de pólvora del percutor secundario

                        Esperaré al respetado autor del artículo :)


                        ZPR con todas las ganas no tendría tiempo

                        esta es una disputa separada) habrá un artículo relevante - listo para unirse
                  2. Saxahorse
                    Saxahorse 15 Agosto 2020 20: 58 nuevo
                    +3
                    Los enlaces a un sitio de historia alternativa en discusión seria son un juego raro en sí mismos. ¿Entiendes realmente lo estúpido que parece? wassat
                    1. Andrey shmelev
                      Andrey shmelev 15 Agosto 2020 21: 47 nuevo
                      +1
                      Tengo un par de preguntas con respecto a la conclusión de Rdutlovsky sobre el tubo doble Brink, pero las guardaré un poco para discutirlas en otros artículos), así que es demasiado pronto para descartar el tema de la piroxilina.
                    2. Marinero mayor
                      Marinero mayor 16 Agosto 2020 09: 04 nuevo
                      +2
                      Si la tabla de multiplicar se publica en la IA, ¿comenzará a afirmar que 2x2 = 5?
                      Aunque, será de ti.
                      De hecho, hay mucho material de referencia y artículos serios sobre historia real. Y en sus mejores años (ay, pasado) este sitio estaba muy por encima de lo que ahora se ha convertido el topvar.
                      1. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 16 Agosto 2020 11: 12 nuevo
                        +1
                        Aprovechando esta oportunidad, realmente quiero ser curioso, no puedo entender el fusible Iziuin, ¿alguna vez has encontrado una descripción detallada de él en publicaciones antiguas? - de lo contrario, no seguí realmente en el período 2005-2017
                      2. Marinero mayor
                        Marinero mayor 16 Agosto 2020 11: 18 nuevo
                        0
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿Alguna vez has encontrado una descripción detallada en publicaciones antiguas?

                        Ay, no.
                    3. Camarada
                      Camarada 16 Agosto 2020 20: 25 nuevo
                      +6
                      Cita: Marinero mayor
                      en sus mejores años (ay, pasado) este sitio estaba muy por encima de lo que ahora se ha convertido el topvar.

                      Los autores deben ser respetados, especialmente si no se les paga por trabajos que requieren decenas de horas. He publicado un artículo aquí, todavía no está en el sitio, pero puedo leer el texto.
                      El texto ha sido editado, duele la vista y es desagradable de leer. Esto me enfureció y decidí firmemente que más de mis artículos no estarán aquí, este es el último. Comenzaré un LiveJournal y nadie paralizará mi trabajo sin ningún motivo.
                      Beard on AI, por cierto, llegó tan lejos que incluso cambié los titulares de mis artículos, no solo sin antes pedir mi consentimiento, sino sin siquiera notificarme mi intención.
                    4. 27091965i
                      27091965i 16 Agosto 2020 22: 16 nuevo
                      +1
                      Cita: camarada
                      He publicado un artículo aquí, todavía no está en el sitio, pero puedo leer el texto.


                      Lo leeré con mucho gusto si lo envía por correo.
                    5. Camarada
                      Camarada 16 Agosto 2020 23: 13 nuevo
                      +2
                      Cita: 27091965i
                      Lo leeré con mucho gusto si lo envía por correo.

                      Debería aparecer en los próximos días, ayer lo envié para moderación.
                  3. Andrey shmelev
                    Andrey shmelev 17 Agosto 2020 07: 09 nuevo
                    +2
                    buenos días, por supuesto, estoy totalmente en desacuerdo contigo en una serie de puntos fundamentales, pero creo que eres al menos muy erudito y extremadamente interesante, te agradecería un enlace a LJ
                  4. Camarada
                    Camarada 17 Agosto 2020 17: 42 nuevo
                    +3
                    Cita: Andrey Shmelev
                    pero creo que eres al menos muy erudito y sumamente interesante, te agradecería un enlace a LJ

                    Gracias por el cumplido
                    Se ha perdido la contraseña de su antiguo LJ, crearemos una nueva. Hasta ahora, no hay nada allí, pero después de terminar la discusión del artículo anterior, me sentaré a leer un artículo sobre el daño al "Fuji" recibido en la batalla de Tsushima, donde el énfasis estará en la torre de popa. Cuando esté listo, pido a todos los interesados ​​que lo comenten. Publicaré un enlace en un tema adecuado.
                    No funcionará pronto, el trabajo no es fácil, pero vale la pena.
                  5. Andrey shmelev
                    Andrey shmelev 17 Agosto 2020 18: 44 nuevo
                    0
                    Gracias por el cumplido


                    esto no es una "adición", es una declaración de hecho

                    esperando el enlace)
  • Andrey152
    Andrey152 16 Agosto 2020 21: 53 nuevo
    0
    Andrey, ¿podrías subir la primera página del documento? ¿Y qué es este documento, de dónde?
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 18 Agosto 2020 10: 06 nuevo
      0
      http://expositions.nlr.ru/ex_manus/tsusima/poragenie.php
  • at84432384
    at84432384 17 Agosto 2020 00: 01 nuevo
    0
    Esto no es ficción. Durante el "interrogatorio" posterior a la guerra, el Almirantazgo notó un error en los cálculos del contenido de humedad de la piroxilina. El contenido de humedad de la piroxilina en la batalla de Tsushima resultó estar sobreestimado. Bueno, no había experiencia en la historia mundial para viajar por el mundo y unirse a la batalla de inmediato. Ni antes ni después.
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 18 Agosto 2020 10: 03 nuevo
      0
      1) La ficción es que Krylov la escribió. No hay tal cosa en sus obras.
      2) No hay razón para creer que el contenido de humedad de las carcasas de VTE difiera de alguna manera de otras.
      3) ¿Qué tipo de viaje mundial a Dios? ¿Y qué quieres decir con que no lo fue? ¿Cómo crees que llegaron los barcos de PTE a Port Arthur?
      Y por cierto
      Cita: at84432384
      Durante el "interrogatorio" posterior a la guerra, el Almirantazgo notó un error en los cálculos del contenido de humedad de la piroxilina.

      ¿Puedes confirmar esto de alguna manera?
      1. at84432384
        at84432384 26 Agosto 2020 13: 46 nuevo
        0
        Lo leí hace 40-45 años y no recuerdo la fuente. Pero no hay duda de que el contenido de humedad de la piroxilina cambiará cuando el escuadrón se mueva del Baltka a Tsushima.
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 27 Agosto 2020 09: 55 nuevo
          0
          Cita: at84432384
          Lo leí hace 40-45 años y no recuerdo la fuente.

          Tsushima Novikov-Priboy.
          Cita: at84432384
          Pero no hay duda de que el contenido de humedad de la piroxilina cambiará cuando el escuadrón se mueva del Baltka a Tsushima.

          Uh ... ¿cuál? ¿El de los sótanos de las minas para equipar minas? ¿O qué hay en los proyectiles de artillería dentro de contenedores sellados de latón?
          1. at84432384
            at84432384 29 Agosto 2020 13: 23 nuevo
            0
            ¿Hay contenedores de latón sellados? En general, hacer algo hermético es un problema grave, e incluso con caídas de temperatura de varias decenas de grados ... ¿O estaban sellados? Tengo miedo a excepción del valiente soldado Schweik de jugar con piroxilina y nadie pensará en el fuego.
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 30 Agosto 2020 13: 57 nuevo
              0
              Y leíste toda la cinta :)))
              Hay una descripción del proceso solo algunos comentarios más abajo.
  • rytik32
    13 Agosto 2020 12: 44 nuevo
    +16
    La piroxilina debe estar húmeda, no hay nada de qué preocuparse. Pero por qué nuestros proyectiles no explotaron en Tsushima, lo consideraré en el tercer artículo del ciclo con el análisis de cada caso registrado de no rotura para calibres 3-305 mm.
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 13 Agosto 2020 13: 08 nuevo
      +7
      Los espero con gran interés.
      1. Pereira
        Pereira 14 Agosto 2020 00: 37 nuevo
        +1
        Las principales alternativas marítimas se unieron. Siento que se acerca una tormenta.
        Saludos Iván, te debo un favor. Derrotó a los últimos 4 libros.
    2. Private-K
      Private-K 14 Agosto 2020 20: 57 nuevo
      +1
      Cita: rytik32
      por qué nuestras conchas no explotaron en Tsushima

      ¿Se considerarán las posibles acciones de sabotaje de la tribu del famoso almirante?
  • Harry cuper
    Harry cuper 13 Agosto 2020 13: 34 nuevo
    +7
    La piroxilina en las conchas rusas se empaquetaba herméticamente en recipientes de latón especiales (para no interactuar con la pared de acero de la concha). Me pregunto cómo el artillero Novikov verificó su humedad. guiño
    1. Gato de mar
      Gato de mar 13 Agosto 2020 13: 46 nuevo
      +12
      Novikov era un soldado de batallón y no tenía nada que ver con la artillería.
      1. Harry cuper
        Harry cuper 13 Agosto 2020 13: 52 nuevo
        +5
        Ups ... es verdad riendo batailleur me defraudó, en el verdadero sentido de la palabra
      2. lelik613
        lelik613 15 Agosto 2020 10: 52 nuevo
        +2
        Es decir capter, en lugar del dinero ... Surgen preguntas sobre los estudios del venerable revolucionario.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 13 Agosto 2020 18: 39 nuevo
      +7
      Cita: Harry Cuper
      La piroxilina en las conchas rusas se empaquetaba herméticamente en recipientes de latón especiales (para no interactuar con la pared de acero de la concha).

      En Tsushima, incluso mencionaron la tecnología para hacer cargas explosivas:
      De acuerdo con las “Instrucciones para equipar y almacenar proyectiles de piroxilina” de 1894, se colocó una carga explosiva de piroxilina en un proyectil en un estuche de carga, fabricado de acuerdo con la forma de la cavidad interna del proyectil. El estuche de carga constaba de un cuerpo estirado sólido de latón niquelado y una cubierta estampada. La carga explosiva consistía en bloques de piroxilina húmeda, presionados juntos y convertidos en la forma del vacío interno de la caja de carga. Las damas se colocaron en un recipiente con agua destilada y permanecieron en él hasta la saturación total, absorbiendo entre un 20 y un 25% de humedad. Después de la saturación, las fichas se retiraron del recipiente, se cargaron con ellas, se verificaron con plantillas, se pesaron y se colocaron sobre la mesa con la cabeza en alto. Cuando se escurrió el exceso de agua, se colocó una cubierta y se tapó, la junta se cubrió con una cinta de goma. La caja cargada se pesó y se colocó en una caja sellada sellada con la parte superior hacia abajo, y de esta forma se envió a los puertos para cargar conchas. Este diseño de la carga hizo posible mantener el contenido de humedad especificado en la piroxilina, evitando que se seque.
      © Andrey152
    3. Ryaruav
      Ryaruav 13 Agosto 2020 18: 41 nuevo
      +1
      Novikov no era un artillero, sino un batallón
    4. AlexanderA
      AlexanderA 15 Agosto 2020 00: 58 nuevo
      +2


      ¿Se ha sellado completamente la cinta de goma durante muchos meses a diferentes niveles de temperatura, humedad y presión atmosférica?
      1. Andrey shmelev
        Andrey shmelev 15 Agosto 2020 19: 02 nuevo
        +1
        Puede que no sea un gran especialista en explosivos, pero estoy plagado de vagas dudas de que el 20% de piroskisilina DA humedad, y no acepta
        1. Saxahorse
          Saxahorse 15 Agosto 2020 21: 02 nuevo
          +1
          El control de la humedad y la temperatura en los sótanos se confió al oficial superior de artillería. Y sí, toda esta gran hemorragia con temperatura / humedad fue el motivo del abandono de la piroquislina y la transición al trinitrotolueno. :)
  • certero
    certero 13 Agosto 2020 12: 14 nuevo
    +5
    Añadiré. También hubo una versión de que la piroxilina en el segundo escuadrón era más húmeda debido a esto, los proyectiles no explotaron. Por lo tanto, los proyectiles del 1er escuadrón eran mejores que los del segundo.
  • fyvaprold
    fyvaprold 13 Agosto 2020 12: 28 nuevo
    +13
    De hecho, si no me falla la memoria, la "versión de caparazón" solo se refería a los proyectiles del 2º Escuadrón del Pacífico. Parece que la situación fue con un aumento de la humedad de la piroxilina al 30%, en lugar del 9-12% "normal". Esta teoría es confirmada en parte por el bombardeo del acorazado "Slava" en la fortaleza "Sveaborg", "Slava" no logró entrar en el segundo TE, pero estaba equipado con proyectiles hechos para él. La autoría de esta versión se atribuye al académico A.N. Krylov. hi
    El artículo es excelente, espero continuar. hi
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 13 Agosto 2020 12: 44 nuevo
      +11
      Cita: Fyvaprold
      Esta teoría es confirmada en parte por el bombardeo del acorazado "Glory" de la fortaleza "Sveaborg".

      Todo estaría bien, pero "Glory" no disparó contra Sveaborg. Ver monografía de Melnikov.
      Cita: Fyvaprold
      La autoría de esta versión se atribuye al académico A. N. Krylov.

      Palabra clave: "adscribir"
      1. Gato de mar
        Gato de mar 13 Agosto 2020 14: 10 nuevo
        +5
        Hola Iván. hi
        Todo está bajo la impresión de la película "Sveaborg". La película se rodó muy bien, pero hay bastantes mentiras, y no solo con el bombardeo de la fortaleza con acorazados. Qué hacer, lamentablemente, la gran mayoría de los llamados Las películas "histórico-revolucionarias" de esa época estaban muy lejos de mostrar personas y hechos reales.
      2. fyvaprold
        fyvaprold 13 Agosto 2020 16: 55 nuevo
        +1
        Cita: marinero mayor
        Cita: Fyvaprold
        Esta teoría es confirmada en parte por el bombardeo del acorazado "Glory" de la fortaleza "Sveaborg".

        Todo estaría bien, pero "Glory" no disparó contra Sveaborg. Ver monografía de Melnikov.
        Cita: Fyvaprold
        La autoría de esta versión se atribuye al académico A. N. Krylov.

        Palabra clave: "adscribir"

        No voy a discutir, presenté la versión, tal como la recordaba, sin pretensiones de autenticidad, sobre el bombardeo de "Glory" Sveaborg, también leí en algún lugar (donde, lamentablemente, no recuerdo), no vi la película. hi
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 13 Agosto 2020 17: 34 nuevo
          +3
          Digamos que estos son conceptos erróneos comunes en los que una vez (en principio, no hace mucho) también creí. Esto se trata mediante un estudio en profundidad del tema.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 13 Agosto 2020 12: 47 nuevo
      +9
      Cita: Fyvaprold
      Parece que la situación fue con un aumento del 30% de humedad de piroxilina,

      De hecho, este es el contenido de humedad natural de la piroxilina, con tal contenido de humedad (25-30%) que se usó en todas partes. Y sobre Glory, el respetado marinero senior te respondió :)
      1. AlexanderA
        AlexanderA 15 Agosto 2020 01: 26 nuevo
        +2
        "La vida de un químico. Memorias. Volumen 1 1867-1917" V.N. Ipatiev, Nueva York, 1945, págs. 98

        https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf

        "En el Departamento Marítimo, se usó un detonador de piroxilina seco para detonar piroxilina explosiva (que contiene 22-24% de humedad), que se llenó con cajas especiales de zinc insertadas en conchas marinas de gran calibre".

        Sin embargo, en el momento de la RYAV, el caso era de bronce.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 15 Agosto 2020 21: 05 nuevo
          +1
          Cita: AlexanderA
          "En el Departamento Marítimo, el detonador - piroxilina seca se utilizó para detonar la piroxilina explosiva

          Cabe señalar que sería mucho más lógico utilizar pólvora negra para la detonación intermedia, y no piroquislina seca, como se hacía en la vida real. Y aparecerá humo en la ruptura, y la pólvora negra se encenderá mucho más aguda que la pólvora sin humo, que es muy útil para detonar la carga principal.
          1. AlexanderA
            AlexanderA 16 Agosto 2020 21: 02 nuevo
            +1
            Para detonar la piroxilina húmeda, el explosivo del detonador intermedio debe detonar él mismo. La pólvora negra no detona, se quema. La piroxilina seca con una densidad de 1,3 g / cm3 tiene una velocidad de detonación de aproximadamente 6500 m / s.

            "Con un contenido de humedad del 5-7%, la piroxilina explota fácilmente desde una tapa de detonador estándar n. ° 8; al 10-30%, se requiere un detonador intermedio para la explosión: un bloque de piroxilina con un contenido de humedad del 5-7%".
            1. Saxahorse
              Saxahorse 16 Agosto 2020 22: 49 nuevo
              +1
              Cita: AlexanderA
              La pólvora negra no detona, se quema.

              La pólvora negra detona perfectamente. Por eso empezaron a sembrarlo. Sólo la reducción, en comparación con la pólvora negra, de la tendencia a la detonación en pólvora sin humo, permitió alargar los cañones de las armas y aumentar la velocidad de salida de las balas y proyectiles en dos o tres veces.
      2. Andrey shmelev
        Andrey shmelev 15 Agosto 2020 19: 04 nuevo
        +1
        De hecho, este es el contenido de humedad natural de la piroxilina, con tal contenido de humedad (25-30%) que se usó en todas partes.


        Rdutlovsky:
        Ambos tipos de proyectiles se cargaron con piroxilina húmeda, cuyas curvaturas se colocaron en estuches de latón niquelados cuidadosamente elaborados. Las cargas explosivas ... tenían aproximadamente un 18% de humedad.
    3. 27091965i
      27091965i 13 Agosto 2020 18: 28 nuevo
      +1
      Cita: Fyvaprold
      Esta teoría es confirmada en parte por el bombardeo del acorazado "Slava" en la fortaleza "Sveaborg", "Slava" no logró entrar en el segundo TE, pero estaba equipado con proyectiles hechos para él. La autoría de esta versión se atribuye al académico A.N. Krylov.


      El acorazado Slava no disparó contra el Sveaborg. Un pequeño fragmento del informe de I.O. el comandante de la fortaleza de Sveaborg, el general de división Lyming, fechado el 2 de agosto de 1906;

      "........ a pesar del intenso fuego de artillería, el daño a las fortalezas fue insignificante durante 2 1/2 días .......
      ....... una realidad tan pequeña del fuego se puede explicar por el hecho de que el tiroteo se realizó principalmente con cañones de campaña de 9 libras, mientras que los proyectiles que caían de grandes calibres, incluidos morteros de hasta 11 pulgadas, y que caían en edificios afortunadamente no explotaron, como resultado de lo cual no hizo mucho daño.
      .. "
  • mark1
    mark1 13 Agosto 2020 12: 29 nuevo
    +3
    Me pregunto si por algún milagro los escuadrones japoneses y rusos habrían intercambiado proyectiles (en términos de calidad), el resultado final de la batalla en el estrecho de Tsushima habría sido diferente (o habría habido otra razón objetiva).
    1. rytik32
      13 Agosto 2020 12: 50 nuevo
      +4
      Mi opinión: el resultado sería más o menos el mismo, pero los japoneses lo habrían conseguido de otra forma e incluso más rápido que el 14 y 15 de mayo. Los japoneses, aprovechando su ventaja de velocidad, se acercaron a nuestras naves exteriores y concentraron el fuego sobre ellas desde corta distancia. Naturalmente, ellos mismos habrían sufrido pérdidas mayores que de hecho.
      1. Caracol N9
        Caracol N9 14 Agosto 2020 08: 10 nuevo
        +3
        Ya he citado la cáustica frase de Veselago sobre las razones de la derrota en Tsushima: "La flota que se preparaba para las" críticas más altas "perdió ante la flota que se preparaba para la guerra" ...
  • Pushkowed
    Pushkowed 13 Agosto 2020 13: 02 nuevo
    +6
    El equivalente de TNT de trinitrofenol (también conocido como melinita, shimose, liddite) es aproximadamente 1,0. Para piroxilina, alrededor de 0,9. No hay mucha diferencia. Cualquier sustituto de nitrato de amonio (amoniacal, amonita, etc.) es aún más débil: 0,7 ... 0,8. Fueron cargados con proyectiles de alto explosivo en la Segunda Guerra Mundial (debido a la escasez de TNT), mientras que nadie se quejó de su insuficiente efecto dañino al estallar.

    Pero si usa proyectiles muy antiguos (llenos de pólvora), entonces, para él, este equivalente de TNT ni siquiera se puede calcular correctamente. Aunque solo sea porque TNT es un explosivo y la pólvora es un propulsor. No tiene voladuras. Solo puede dividir el proyectil en varios fragmentos grandes y de baja velocidad (y por lo tanto de baja energía). Además, su pequeño número no crea un campo continuo de destrucción. Contra la mano de obra no disfrazada, esto todavía funcionará, pero contra un buque de guerra de acero (incluso si estamos hablando de mamparos internos hechos de acero ordinario, no blindado), ya es ineficaz. Parece que 2TOE utilizó tales proyectiles. Además, para una batería principal de 12 pulgadas. No solo estaban en "Nikolay", razón por la cual resultó ser el más efectivo de los acorazados rusos. Es a él a quien se le atribuye el daño grave de "Fuji" y "Asama".
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 13 Agosto 2020 13: 13 nuevo
      +4
      Cita: Pushkowed
      El equivalente de TNT de trinitrofenol (también conocido como melinita, shimose, liddite) es aproximadamente 1,0. Para piroxilina, alrededor de 0,9. No hay mucha diferencia.

      UH Huh. Teniendo en cuenta la piroxilina pura, dilúyala con agua al 25% y el equivalente será diferente. ¿Y si también recuerda que la piroxilina tenía que empaquetarse en recipientes metálicos especiales, excluyendo su contacto con las paredes del proyectil? Melinita hecha con papel encerado ...
      Así que no todo es fácil con el equivalente TNT
      1. Pushkowed
        Pushkowed 13 Agosto 2020 14: 36 nuevo
        +5
        Teniendo en cuenta la piroxilina pura, diluya con agua al 25% y el equivalente será diferente.
        0,9 es para piroxilina ya húmeda. Puro, sin diluir - 1,1. Pero no se usó en su forma pura, porque era peligroso.

        La piroxilina tenía que ser envasada en contenedores especiales de metal, excluyendo su contacto con las paredes del proyectil.
        Pero este ya es el problema del contenido de explosivos en la masa del proyectil. Más precisamente, el problema del diseño del proyectil. Más precisamente, el hecho de que los viejos proyectiles diseñados para pólvora se recargaran con piroxilina.
        Pero incluso eso era mejor que la pólvora.

        Melinita hecha con papel encerado
        Solo que no era muy confiable, la estanqueidad no siempre estaba asegurada. El trinitrofenol (también conocido como ácido pícrico), que sigue siendo un ácido, reacciona activamente con los metales y forma sales: picratos. El picrato de hierro es sensible como explosivo iniciador en detonadores. La melinitis en sí misma también es muy sensible. El resultado de esta práctica es el estallido regular de proyectiles en los barriles de los barcos japoneses. No recuerdo nada de eso en los barcos rusos en todo el RYAV.
        Pero como resultado de la guerra, ambos lados sacaron conclusiones y al comienzo de la Primera Guerra Mundial cambiaron a TNT.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 13 Agosto 2020 15: 05 nuevo
          0
          Cita: Pushkowed
          0,9 es para piroxilina ya húmeda. Puro, sin diluir - 1,1

          Lo siento, pero el 25% del agua no puede causar una disminución de 1,1 a 0,9 :)))
          Cita: Pushkowed
          Pero este ya es el problema del contenido de explosivos en la masa del proyectil.

          No :))) En igualdad de condiciones, el volumen de la recámara para los explosivos será igual, pero lo que metamos allí dependerá, entre otras cosas, de la necesidad de una tapa de latón.
          Cita: Pushkowed
          Solo que no era muy confiable, la estanqueidad no siempre estaba asegurada.

          Estoy totalmente de acuerdo, pero a los japoneses no les molestó demasiado. Aunque la misma Mikasa bien podría haber explotado antes incluso sin nuestra influencia
          1. Pushkowed
            Pushkowed 13 Agosto 2020 16: 07 nuevo
            +4
            el volumen de la recámara de explosivos será igual, pero lo que embalemos dependerá, entre otras cosas, de la necesidad de una tapa de latón
            Y aquí no puedo estar de acuerdo contigo.
            Incluso si la cubierta de latón pesa más que la carga explosiva (pero de hecho pesa menos), esta cubierta ocupará una fracción muy pequeña del volumen de la cámara. En consecuencia, con una cubierta o sin una cubierta, el volumen de explosivos cambiará ligeramente. Y de esto se sigue que la masa del explosivo es la misma. La densidad del latón es cercana a la del acero y el hierro fundido, pero difiere en un orden de magnitud de la densidad de la piroxilina, melinita, TNT o pólvora. Entonces, si hace que la cubierta forme parte del diseño del proyectil (reduciendo ligeramente la proporción de acero / hierro fundido), puede obtener un proyectil de piroxilina con el mismo volumen de explosivos que una pólvora "sin caja" o TNT.

            En "Mitos de Tsushima" citó este documento:

            Se puede ver en él que los proyectiles "piroxilina" de 10 pulgadas tenían un mayor peso explosivo (incluso sin la cubierta) yоuna mayor proporción de explosivos en la masa de la carga que los de "pólvora" de 12 pulgadas, aunque estos últimos deberían tener un volumen de cámara mayor. Esto se debe al hecho de que la piroxilina tiene una densidad ligeramente más alta que la pólvora.

            Entonces la portada no es imprescindible. Tiene poco efecto sobre la masa explosiva. Incluso la diferencia en la densidad del explosivo afecta más fuertemente a la masa de la carga explosiva (además, en el caso de pólvora / piroxilina, afecta la otra dirección, compensando completamente la masa de la caja). Todo descansa en el diseño del propio proyectil, el volumen de su recámara.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 13 Agosto 2020 16: 15 nuevo
              +1
              Cita: Pushkowed
              Se puede ver en él que los proyectiles de "piroxilina" de 10 pulgadas tenían un mayor peso explosivo (incluso excluyendo la cubierta) y una mayor proporción de explosivos en la masa de carga que la "pólvora" de 12 pulgadas.

              ¿Por qué está comparando proyectiles de 10 "y 12", si hay datos específicos para 10 "? 3,6% - masa total con cubierta, 2,9% - explosivo propiamente dicho. La cubierta se comió el 19,4% de la masa total de "carga útil".
              1. Pushkowed
                Pushkowed 13 Agosto 2020 17: 46 nuevo
                +4
                La cubierta se comió el 19,4% de la masa total de "carga útil".
                ... que es 3,42 lb = 1,4 kg.
                La masa del proyectil es de 225,2 kg, de los cuales 6,7 kg son para piroxilina, 1,4 kg para una cubierta de latón y 217,1 kg para todo lo demás. Si el proyectil fue diseñado originalmente para piroxilina, y la tarea sería evitar que esto "carcomiera", entonces sería posible hacer que "todo lo demás" sea 1,4 kg (0,64%) más ligero, deje la cubierta de 1,4 kg, pero tienen una carga de 8,1 kg (6,7 + 1,4) de piroxilina. Todo parece estar cubierto de chocolate: la masa del proyectil es la misma, la estructura casi no está debilitada (la masa de acero ha disminuido en un 0,64%, siendo reemplazada por latón), mientras que la pérdida de la "carga útil" no se produjo.

                Pero ese no fue el principal problema de los proyectiles rusos.
                Y el hecho de que estamos hablando de un 2,9-3,6% de la masa del proyectil, y no del 10%.
                Estamos hablando de 6,7 a 8,1 kg de explosivos explosivos, y no de 20 a 25 kg.

                Las minas terrestres rusas de esa guerra tenían un contenido explosivo en orden menos de lo necesario para un trabajo de combate eficaz con esas minas terrestres. A diferencia de las minas terrestres japonesas, que tenían todo en orden con el relleno.

                Aproximadamente el 20% de la pérdida de la "carga útil" en la cubierta de latón es una bagatela insignificante en una situación en la que, incluso sin ella, falta aproximadamente el 200% de la masa requerida de explosivos en el proyectil. Y qué tipo de explosivo será (TNT, melinita e incluso piroxilina, si solo no pólvora) no es tan importante.
          2. Andrey shmelev
            Andrey shmelev 15 Agosto 2020 21: 57 nuevo
            +2
            Lo siento, pero el 25% del agua no puede causar una disminución de 1,1 a 0,9 :)))


            por que exactamente
        2. Saxahorse
          Saxahorse 13 Agosto 2020 23: 05 nuevo
          +2
          Cita: Pushkowed
          0,9 es para piroxilina ya húmeda. Puro, sin diluir - 1,1. Pero no se usó en su forma pura, porque era peligroso.

          Disculpe, pero ¿de dónde sacaste todo esto? ¿Puedo preguntar sobre la fuente?

          Por lo que recuerdo de la discusión sobre estos temas, la realidad es la contraria. Pyrokislin y Shimoza tenían aproximadamente 1.15 TNT equivalentes. Aquellos. eran definitivamente más poderosos que TNT. Y finalmente la piroquislina seca no explota en absoluto, arde como pólvora. Y, por supuesto, sin detonación, de ninguna manera puede ser más poderoso que el piroquislin húmedo. Y la diferencia es grande, a veces.
      2. Andrey shmelev
        Andrey shmelev 15 Agosto 2020 19: 16 nuevo
        +2
        Melinita hecha con papel encerado ...


        ves algo
        a) limitaciones físicas
        b) restricciones químicas
        para equipar un proyectil de 305 mm con melenita?
        ;)))
    2. Marinero mayor
      Marinero mayor 13 Agosto 2020 13: 16 nuevo
      +7
      Cita: Pushkowed
      Es a él a quien se le atribuye el daño grave de "Fuji" y "Asama".

      Y al menos con Fuji, esto es completamente infundado.
      En todo caso, el terminal "Asama" fue alcanzado en 14-27, y el cuarto "Fuji" en 14-42. ¿Crees seriamente que una sola torre de "Nikolai" podría mantener bajo fuego a toda la línea japonesa al mismo tiempo?
    3. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 14 Agosto 2020 10: 41 nuevo
      +3
      Te equivocas
      La pólvora negra en forma de granos porosos es de hecho un explosivo propulsor, pero precisamente en forma de granos. Presionado en una masa sólida, parecida a esmeril fino, detona perfectamente, triturando el sustrato de acero en pequeños fragmentos. Cuando se agregan limaduras de metal durante el proceso de prensado, la velocidad de detonación aumenta. Sin embargo, cuando se presiona, la pólvora negra es extremadamente propensa a la detonación espontánea y, como equipo de proyectil, es sensible al impacto.
      Y lo más importante, este explosivo es muy inferior en poder al liddite, shellite y otros.
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 13 Agosto 2020 13: 05 nuevo
    +5
    ¡El tema en sí y la próxima discusión no pueden dejar de ser bienvenidos!
    + + + + +
    En cuanto a las tesis ... bueno, en primer lugar, no solo se podrían modernizar las carcasas, sino también los fusibles. En particular, en la dirección de aumentar la sensibilidad. Por ejemplo, en la batalla de Port Arthur hubo un caso en el que un proyectil de 12 "golpeó el crucero auxiliar Angara y no explotó.
    En segundo lugar, Lutonin, a quien se refiere el autor, es una persona muy interesante. Para leerlo, "Poltava" se llevó la peor parte del asedio. Es decir, es posible y necesario tener en cuenta su trabajo, pero debemos recordar que no tuvo la oportunidad de familiarizarse con la acción de los proyectiles rusos y estaba firmemente convencido de que habían logrado un gran éxito en la FM, y dispararon mejor que VTE.
    1. Nehistoria
      Nehistoria 13 Agosto 2020 13: 53 nuevo
      +1
      Hmm ... yo también soy de la opinión que 1TOE disparó mejor que el segundo, se puede ver simplemente por el consumo de munición, que todos parecen olvidar, el segundo disparo con más intensidad
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 13 Agosto 2020 13: 56 nuevo
        0
        No entendí bien tu criterio.
        1. Nehistoria
          Nehistoria 13 Agosto 2020 13: 57 nuevo
          +1
          Consumo de munición por cantidad de alimentaciones
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 13 Agosto 2020 13: 59 nuevo
            +1
            Esto es muy claro :))) No está muy claro cómo calculó el consumo de munición VTE.
    2. rytik32
      14 Agosto 2020 00: 39 nuevo
      +3
      Cita: Marinero mayor
      En particular, en la dirección de aumentar la sensibilidad. Por ejemplo, en la batalla de Port Arthur hubo un caso en el que un proyectil de 12 "golpeó el crucero auxiliar Angara y no explotó.

      Busqué casos de no explosiones de proyectiles japoneses. Resultó ser bastante, especialmente durante el bombardeo de la costa. Además, los proyectiles perforantes volaron a la orilla después de rebotar contra el agua (los proyectiles altamente explosivos explotaron cuando golpearon el agua). En cuanto a barcos, también los hay: 254 mm para Diana, 305 mm y 254 mm para Poltava, 152 mm para Sebastopol, 203 mm para Sisoy Veliky.
    3. rytik32
      14 Agosto 2020 12: 23 nuevo
      +4
      Cita: Marinero mayor
      En primer lugar, no solo se podrían modernizar las carcasas, sino también los fusibles. En particular, hacia el aumento de la sensibilidad

      También leí sobre esto en los informes de los británicos. Pero aquí hay un diagrama de un fusible japonés.

      1 es el delantero. En la posición normal, el peso 2 no le permite golpear la cápsula 3. Pero después del disparo, el peso de rotación hace 3,5 vueltas a lo largo del hilo alrededor del delantero, retrocede y en el momento de dar en el blanco no impide que el delantero golpee la cápsula. A continuación, detona la carga de pólvora 4 y de ella el resto de los explosivos del proyectil.

      ¿Y no entiendo qué se puede ajustar allí para la sensibilidad?
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 14 Agosto 2020 13: 09 nuevo
        0
        Colega, para ser honesto: - fig lo conoce :)
        Pero ... ¿tal vez jugaste con el paso del hilo y el número de vueltas? ¿O los materiales de las piezas?
        ¿O tal vez este diseño no es el único? (Aunque Lutonin describió algo así)
        PD ¿Hay algún dibujo de nuestras pipas (Brink y Baranovsky), por casualidad? sentir
        1. rytik32
          14 Agosto 2020 15: 07 nuevo
          +4
          Hay
          Borde

          Baranovsky
          1. Andrey152
            Andrey152 15 Agosto 2020 08: 20 nuevo
            +1
            En el diagrama y la foto, el tubo de dirección de Baranovsky, para conchas grandes, se usó una muestra de fondo. 1894 Sin embargo, en términos del principio de funcionamiento, fue similar.
        2. rytik32
          14 Agosto 2020 22: 23 nuevo
          +3
          Cita: Marinero mayor
          Colega, para ser honesto: - fig lo conoce :)

          Todo, calculado, jugaron con la masa del delantero.
          1. Andrey shmelev
            Andrey shmelev 15 Agosto 2020 21: 59 nuevo
            0
            Todo, calculado, jugaron con la masa del delantero.


            Lo siento, no entiendo
            1. rytik32
              15 Agosto 2020 22: 30 nuevo
              +3
              Un aumento en la masa del delantero es un aumento en la sensibilidad del proyectil.
              1. Andrey shmelev
                Andrey shmelev 15 Agosto 2020 22: 48 nuevo
                0
                en el diagrama de arriba del fusible japonés, no se muestra debido a lo que exactamente el percutor se mantiene en la posición trasera (es poco probable que cuelgue), es obvio que de alguna manera está fijado al cuerpo, ¿verdad?
                1. rytik32
                  16 Agosto 2020 00: 08 nuevo
                  +2
                  Según tengo entendido, el percutor se extiende entre el peso y la pared trasera.
                  1. Andrey shmelev
                    Andrey shmelev 16 Agosto 2020 10: 53 nuevo
                    0
                    luego, el percutor consiste en un aguijón y una base que sirve como carga y un espaciador entre las paredes laterales, a juzgar por el diagrama, pero esto es tremendamente un poco
                    tal vez hubo algunos oídos que no se reflejaron en el diagrama?

                    y estoy aún más preocupado por cómo hacer un proyectil BB a partir de esto, ya que el retraso no es realizable
                    1. rytik32
                      16 Agosto 2020 11: 11 nuevo
                      +4
                      Cita: Andrey Shmelev
                      y estoy aún más preocupado por cómo hacer un proyectil BB a partir de esto, ya que el retraso no es realizable

                      ¡De ninguna manera! Además, los japoneses todavía tenían que cambiar los explosivos, porque la shimoza podía detonar cuando golpeaba el objetivo y sin la participación de la mecha.
                      Para no escribir un artículo separado sobre shimose, que será una estupidez copiar y pegar, publicaré los materiales aquí:




                    2. rytik32
                      16 Agosto 2020 11: 15 nuevo
                      +3
                      continuará




                      Además, más información:
                      Como lo demuestran los estudios del contenido de los proyectiles de artillería de campaña de alto explosivo tomados a los japoneses en Putilovskaya Sopka, así como los proyectiles que cayeron en los barcos militares rusos y no explotaron, y atraparon minas japonesas, las llamadas shimose en su composición química no es más ni menos que el ácido pícrico fusionado y, por tanto, en este sentido, y por tanto en su fuerza, es idéntico a la melinita y la liddita... Las impurezas de sustancias extrañas encontradas en él durante el análisis, muy probablemente y especialmente en vista de su cantidad insignificante, son de naturaleza aleatoria y se explican fácilmente por el uso de variedades de fenol menos puras para la preparación de ácido pícrico. Aunque similar en composición a la melinita, la shimosa se diferencia de ella en la estructura física de su masa, especialmente la shimosa de los granates altamente explosivos de campo. Es decir, la masa de este último es fina-cristalina y muy densa (hasta 1,68), lo que se consigue, como muestran los experimentos correspondientes, con la ayuda de una técnica de fundición especial, que es prácticamente muy cómoda y sencilla. La masa de shimosa de otras conchas es de cristal grueso, pero a diferencia de la melinita, la ubicación de los cristales es incorrecta. Equipo de caso. Los espacios en blanco de shimosa fundidos luego se envuelven en papel de aluminio y papel encerado, y en algunos tipos de conchas, además, se cubren con una cubierta hecha de tela de papel suave, similar en apariencia a la franela. La explosión de la carga se lleva a cabo utilizando una cápsula con mercurio explosivo a través de un detonador hecho de ácido pícrico en polvo, en granadas de campo, simplemente vertidas en un tubo de cartón largo, y en proyectiles de artillería naval, se presiona un tubo de choque en una copa de latón.
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 16 Agosto 2020 23: 22 nuevo
                        +3
                        El artículo japonés no es perfecto por decir lo menos. Dedicado principalmente a la historia de la introducción de shimosa e incluso entonces incompleto. Ni la composición ni los métodos del equipo se ven prácticamente afectados en él. Es interesante que se usaran diferentes shimosa en la artillería de campaña y en el mar.
                      2. rytik32
                        18 Agosto 2020 21: 40 nuevo
                        +1
                        Les pido perdón, me salté la penúltima página
    4. AlexanderA
      AlexanderA 15 Agosto 2020 02: 02 nuevo
      0
      Sospecho que luego de la batalla en el Mar Amarillo, los japoneses modernizaron las mechas del detonador, excluyendo los casos de detonación incompleta de la carga explosiva de trinitrofenol que perseguía a los proyectiles liddite británicos de esa época.

      https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_(projectile)

      La detonación adecuada de un proyectil de liddita mostraría humo de negro a gris, o blanco por el vapor de una detonación de agua. El humo amarillo indica una explosión simple en lugar de una detonación, y la incapacidad de detonar de manera confiable fue un problema con la lydita, especialmente en su uso anterior. Para mejorar la detonación, se cargaron "explosores" con una pequeña cantidad de polvo pícrico o incluso de TNT (en proyectiles más pequeños, 3 pdr, 12 pdr - 4.7 pulgadas) entre la espoleta y el relleno principal de lyddita o en un tubo delgado que atraviesa la mayoría de la longitud del caparazón.

      Traducción:

      "La detonación correcta del proyectil liddite produjo humo negro a gris, o vapor blanco cuando se detonó en agua. El humo amarillo indicaba una explosión simple, no detonación, y la incapacidad para detonar de manera confiable era un problema con los proyectiles liddite, especialmente al principio de su uso. para mejorar la detonación, se colocó un detonador intermedio con una pequeña cantidad de ácido pícrico en polvo o incluso TNT (en proyectiles más pequeños, 3 lb, 12 lb - 4,7 ") entre la mecha y la carga principal de liddite en un tubo delgado que atraviesa la mayor parte de la carga principal".

      Es necesario mirar cuántas explosiones de proyectiles japoneses con humo amarillo (casi un juego de palabras) de detonación incompleta de la carga explosiva hubo en el Mar Amarillo.
  • Undecim
    Undecim 13 Agosto 2020 13: 24 nuevo
    +8
    Estimados lectores, estoy abriendo una serie de artículos dedicados al análisis de la "versión shell" como motivo de la derrota de la flota rusa en la Batalla de Tsushima.
    Los estimados lectores están intrigados, pero están interesados ​​en las fuentes sobre las que el autor construirá su ciclo, informativo, por así decirlo, fundamento.
    1. pmkemcity
      pmkemcity 13 Agosto 2020 13: 42 nuevo
      +2
      Cita: Undecim
      sobre la base de qué fuentes el autor construirá su ciclo, información, por así decirlo, fundamento.

      Hasta que se sumerjan hasta el fondo de Tsushima, hagan una película sobre "Nuestros Titanics", todo esto seguirá siendo especulación. Aunque, los japoneses prefieren hacerlo ...
    2. rytik32
      13 Agosto 2020 14: 20 nuevo
      +8
      El jugo mismo es la evaluación del daño a los barcos japoneses según fuentes japonesas, algo que estuvo disponible relativamente "recientemente" según los estándares históricos, comenzando con el artículo de Campbell.
      Y ya he aprendido a descargar imágenes del jakar. Para cualquier persona interesada, puedo subir un archivo desde el astillero de Kure. Hay esquemas de daños a muchos barcos. Incl. la respuesta a la pregunta en qué posición estaba la torre Fuji en el momento del famoso golpe.
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 13 Agosto 2020 14: 30 nuevo
        +3
        Cita: rytik32
        Incl. la respuesta a la pregunta en qué posición estaba la torre Fuji en el momento del famoso golpe.

        Yo quiero Sí
        1. rytik32
          13 Agosto 2020 14: 41 nuevo
          +5
          ¡Por favor!
          https://yadi.sk/d/MBIPNcCepButtQ
          Fuji en la página 82, pero todavía hay mucho más interesante
          1. Harry cuper
            Harry cuper 13 Agosto 2020 14: 54 nuevo
            +1
            ¡Aquí hay una gran Merci beaucoup humana para ti! hi
            1. Harry cuper
              Harry cuper 13 Agosto 2020 15: 09 nuevo
              0
              Después de la descarga: ¿por qué no aprendí japonés? Hubo un tiempo ... riendo Pero gracias de todos modos!
      2. Camarada
        Camarada 13 Agosto 2020 19: 13 nuevo
        +2
        Cita: rytik32
        Hay esquemas de daños a muchos barcos. Incl. la respuesta a la pregunta en qué posición estaba la torre Fuji en el momento del famoso golpe.

        Lo siento, colega, pero este esquema no solo es condicional, también es mal.
        Mira con atención, en la parte superior de la foto vemos que por encima placa de armadura de arma izquierda no dañado.
        Mire con atención, a continuación en el diagrama vemos que por encima placa de armadura de arma izquierda dañado.

        Si es difícil de ver, escriba, publicaré una imagen aún más grande del área dañada.
        El diagrama de este documento es solo un diagrama que muestra el lugar donde golpeó el proyectil ruso y dónde se muestra. a tiempo completo posición del soporte de la pistola. La flecha es solo un puntero hacia el lugar donde golpeó el proyectil, pero no la trayectoria de su vuelo.

        Espero que en unos días podamos discutir el tema de la posición de la montura de artillería en relación con el eje de simetría del barco en el tema que se publicará para moderación hoy o mañana. Lo habría hecho la semana pasada, pero las circunstancias interfirieron.
        1. rytik32
          13 Agosto 2020 20: 56 nuevo
          +1
          Cita: camarada
          Mire con atención, en la parte superior de la foto vemos que la placa de blindaje sobre el arma izquierda no está dañada.

          Aquí necesitas una foto de arriba. Quizás el daño simplemente no sea visible.
          Cita: camarada
          Se muestra la posición estándar de la instalación de artillería.

          Pero por alguna razón, la posición en el esquema de Nissin no es regular y en las dos torres.
          1. Camarada
            Camarada 13 Agosto 2020 21: 42 nuevo
            +2
            Cita: rytik32
            Aquí necesitas una foto de arriba.

            No haga. El daño sobre el arma derecha ya es visible.
            Cita: rytik32
            Quizás el daño simplemente no sea visible.

            Tiempo sobre la derecha aparentemente, debe haber sobre la izquierda visto
            Pero no puedes ver.
            Echa un vistazo a la foto con imparcialidad, ya ves, la armadura sobre el arma izquierda no dañado, y encima de la derecha está dañado.

            Ahora mira el diagrama, en rojo pinté las secciones que, según el esquemademolido por un proyectil.
            El área sobre la pistola derecha está dañada, y la foto lo demuestra. Sobre el área de la pistola izquierda supuestamente también dañada, pero la foto está refuta.
            1. rytik32
              13 Agosto 2020 22: 04 nuevo
              +2
              Ahora veo. Hay discrepancias entre el diagrama y la foto. Lo más probable es que el proyectil voló un poco hacia la izquierda que la flecha del diagrama.
              Pero esto no niega la rotación de las torres en aquellos esquemas donde hubo aciertos (ver "Nissin", Azuma "...)
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Camarada
                Camarada 14 Agosto 2020 04: 36 nuevo
                +2
                Cita: rytik32
                esto no cancela la rotación de las torres en aquellos esquemas donde hubo impactos (ver "Nissin", Azuma "...)

                ¿Mis comentarios hablaron de ellos?
                Decimos que la trayectoria del proyectil está indicada incorrectamente en el documento que publicaste y que el daño a la placa frontal está representado en un lugar donde de hecho no hubo daño.
                1. rytik32
                  14 Agosto 2020 09: 28 nuevo
                  +2
                  Bueno, ¡sigue siendo un plan! Creo que las inexactitudes están dentro de límites aceptables.
  • certero
    certero 13 Agosto 2020 13: 28 nuevo
    +5
    Cita: Bruce Norris
    Lejos de ser la sociedad más avanzada degradada aún más

    Deberías ir a algún lugar lejano con tu propaganda.
    1. bk0010
      bk0010 13 Agosto 2020 14: 53 nuevo
      +4
      Esto no es propaganda, es esquizofrenia. El objeto ha inventado su propio mundo y regaña a todo el que no esté de acuerdo con él o seguirá siendo prueba. Un tipo muy desagradable.
  • Harry cuper
    Harry cuper 13 Agosto 2020 13: 42 nuevo
    +3
    Estoy muy satisfecho con la aparición de este artículo sobre VO. En primer lugar, la discusión ayudará a deshacerse de algunos de los mitos establecidos de la RYAV y, en segundo lugar, es agradable conocer a las pocas personas competentes y cuerdas que han permanecido en el sitio. hi
  • Nehistoria
    Nehistoria 13 Agosto 2020 13: 54 nuevo
    +2
    Estimado autor !!! ¡Estoy esperando la continuación y no estoy solo! Y listo para toneladas de opiniones y críticas diferentes)))
  • Pavel73
    Pavel73 13 Agosto 2020 13: 55 nuevo
    +6
    La razón es la experiencia de combate ganada por los japoneses después de Port Arthur. Experiencia tanto en los proyectiles usados ​​como en la habilidad del personal. Nuestro segundo escuadrón, que murió en Tsushima, no tenía ni uno ni otro.
    1. rytik32
      13 Agosto 2020 14: 21 nuevo
      +2
      También se señaló correctamente, aunque este no es el tema del ciclo. Entre los japoneses, la precisión creció de batalla en batalla.
      1. Harry cuper
        Harry cuper 13 Agosto 2020 15: 18 nuevo
        +2
        La distancia de las batallas también importaba. Los rusos de EMNIP en Tsushima también dispararon a los mejores
  • andrew42
    andrew42 13 Agosto 2020 14: 11 nuevo
    +3
    Un tema muy interesante. Esperamos continuar con interés. Aunque supongo que la "versión shell" no será desacreditada hasta el final, seguirá corroída, pero incompleta. Aquí, solo la simulación al 100% puede salpicar las i. Desafortunadamente, esto no es posible.
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 14 Agosto 2020 12: 28 nuevo
      0
      Y aún mejor: una reconstrucción completa de municiones y sus pruebas a gran escala.
  • parusnik
    parusnik 13 Agosto 2020 15: 33 nuevo
    +2
    El trabajo de 7 volúmenes de la comisión histórica admitió que "los proyectiles eran muy malos ... suministrados con una carga microscópica de explosivos con una pequeña fuerza explosiva", y las minas terrestres equipadas con tubos perforadores de blindaje explotaban solo cuando impactaban en el blindaje.
    .... Y luego la pregunta, conociendo la calidad de los caparazones, ¿cómo fueron adoptados? ..
    1. Alexey ra
      Alexey ra 13 Agosto 2020 18: 11 nuevo
      +6
      Cita: parusnik
      .... Y luego la pregunta, conociendo la calidad de los caparazones, ¿cómo fueron adoptados? ..

      Sobre la historia del deterioro de las características de los proyectiles de alto explosivo, se puede ver "La actitud del Comité Técnico Marino hacia el Presidente de la Comisión Investigadora en el caso de la batalla de Tsushima. 1 de febrero de 1907 No. 234. Sobre el No. 34.":
      La prueba realizada al mismo tiempo sobre acero de 6 dm. bombas de la planta de Rudyitsky, que tuvo la oportunidad de estudiar la producción de proyectiles de este tipo en el extranjero, demostró que para los fines indicados es posible tener proyectiles de paredes delgadas lo suficientemente seguros de romperse y romperse en el arma, con buena precisión y un peso de carga explosiva muy grande: de 18% a 22½% de el peso total del proyectil cargado.
      Nota. Los proyectiles de Rudnitsky no fueron probados para detectar una acción destructiva al disparar, tanto por el pequeño número de ellos en el lote entregado como porque se consideró indudable la utilidad de una carga explosiva tan grande.
      Tales proyectiles, llamados "de alto explosivo", el Comité y pensó en introducir para el suministro de buques. Pero en el avance del caso, resultó que nuestras fábricas, tanto estatales como privadas, debido al estado de sus equipos de cáscara, dificultaban la fabricación de acero de tan altas calidades como las cáscaras de Rudnitsky, y no se imaginaba limitarnos a esta planta, debido a su baja productividad. , desde el punto de vista económico, posible, habida cuenta de la gran cantidad de conchas a preparar. Al mismo tiempo, después de considerar el cálculo del costo de los suministros de combate para los barcos en construcción, el Gerente del Ministerio Marítimo, el almirante Chikhachev, ordenó atender el abaratamiento de los proyectiles y decidió pedir los proyectiles de alta calidad requeridos exclusivamente a las fábricas estatales. hasta que los privados bajen precios.
      La única salida era sacrificar las cualidades del acero y, para que los proyectiles no se rompieran en el arma, engrosar sus paredes, reduciendo la carga explosiva. Sobre esta base, el Comité diseñó proyectiles de alto explosivo con una carga explosiva del 7,7% del peso total del proyectil, mientras que el metal de los proyectiles requirió un límite elástico de 3800 atmósferas con un alargamiento del 20%.
      Pero incluso este requisito estaba más allá de la fuerza de nuestras fábricas, que declararon precios extremadamente altos e incertidumbre sobre la posibilidad de hacer conchas sin un gran matrimonio. Por tanto, se revisaron nuevamente los dibujos de los proyectiles, con una disminución del peso de la carga explosiva al 3½% y una disminución del límite elástico del metal a 2700 atm., Con un alargamiento del 8%. Se prepararon proyectiles de este tipo para el aprovisionamiento de los barcos, llegando posteriormente al 2º escuadrón del Océano Pacífico.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 13 Agosto 2020 22: 57 nuevo
        +2
        Pero también había conchas de hierro fundido.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 13 Agosto 2020 18: 12 nuevo
      +5
      Además, no se realizaron pruebas de nuevos proyectiles de alto explosivo, fuera de la notoria economía:
      ... en 1896, se planeó, de acuerdo con la idea del Jefe del Ministerio, el Ayudante General Chikhachev, llevar a cabo extensos experimentos en presencia de almirantes, buques insignia y otros representantes de la flota, sobre todo tipo de proyectiles que recibimos, incluidos los de alto explosivo, para determinar su destructivo acciones y aclaración de la pregunta: ¿es posible reducir la variedad de tipos de conchas y, antes de eso, realizar experimentos preliminares de este tipo en el campo Okhtensky?
      El programa de experimentos preliminares fue presentado por la revista del Comité de Artillería el 4 de marzo de 1897 No. 24, el Jefe del Ministerio del Mar, Vicealmirante Tyrtov, quien presentó la resolución: “Estoy de acuerdo, pero de acuerdo con los fondos disponibles para esto. Preséntate ante la Dirección General.
      Mediante la relación No. 9 del 1897 de abril de 6812, la Dirección General de Construcción y Abastecimiento de Barcos informó al Comité que los supuestos experimentos preliminares causarían un gasto de hasta 70000 rublos; que desde el punto de vista económico, los experimentos mismos ya no son de gran importancia, ya que los proyectiles requeridos para los barcos se hicieron u ordenaron casi para el conjunto de combate completo; que considera que es posible permitir la producción de experimentos solo de pasada cuando se prueban conchas, placas, etc. en pedidos brutos actuales, y que estas consideraciones sean aprobadas por el Ministerio Gerente.
      En un informe al Jefe del Ministerio Naval, 20 de junio de 1900, No. 2350, el Comité solicitó permiso para realizar experimentos inmediatos sobre la instalación de tubos de proyectiles en segmentos y mencionó que los experimentos con todo tipo de proyectiles, supuestos en 1897, aún no se habían realizado. El ayudante general Avelan emitió una resolución: “Tales experimentos son deseables. Informe a la Dirección General de Construcción Naval y Suministros ". Se obtuvo la aprobación de experimentos con tubos para proyectiles de segmento, pero la cuestión de otros tipos de proyectiles no recibió ningún movimiento.
      El Comité Técnico Marino no hizo más presentaciones sobre los proyectiles de alto explosivo.
      © ibid.
    3. AlexanderA
      AlexanderA 15 Agosto 2020 02: 13 nuevo
      +1
      Cita: parusnik
      E inmediatamente la pregunta, conociendo la calidad de las cáscaras, ¿cómo fueron adoptadas para el servicio?


      Dichos proyectiles de alto explosivo se adoptaron temporalmente, hasta que se desarrollaron otros nuevos. Pero no tuvieron tiempo para desarrollar y lanzar nuevos.



      Para los proyectiles perforadores de blindaje, por un lado, no tuvieron tiempo de encontrar un explosivo flegmatizado que no explotara durante la penetración de una placa de blindaje con un grosor del orden del calibre del proyectil.

      https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf
      "Cap. Maksimov ... Fue el primero en tener la idea de introducir tales compuestos para equipar proyectiles, que, teniendo suficientes propiedades detonantes, no explotarían al atravesar barreras sólidas. Así, por ejemplo, un proyectil perforador de armaduras equipado con tal explosivo debería atravesar la armadura y luego explotar por la acción del detonador en el tubo de choque. Él compartió esta idea conmigo y se ofreció a trabajar con él en su implementación. Acepté de buena gana este trabajo conjunto y comencé a investigar varias combinaciones de compuestos nitro aromáticos con ácido pícrico en el laboratorio. tri-nitrocresol y no solo para estudiar su idoneidad desde el punto de vista fisicoquímico, sino también para investigar sus propiedades explosivas en las explosiones en las bombas de Sarro y Viell. Luego de un año de trabajo, los datos obtenidos fueron comunicados a la Comisión y se decidió realizar experimentos de llenado de proyectiles con los explosivos previstos. . Ya después de la muerte de Maksimov, que siguió al principio le 1898, tales combinaciones de compuestos nitro encontraron un gran uso en el equipo de proyectiles, y mi alumno en la gorra de la Academia. AA Dzerzhkovich, que ocupó el lugar de Maksimov, continuó desarrollando con éxito este problema ".

      Por otro lado, no lograron desarrollar para proyectiles perforadores de blindaje un detonador confiable de acción retardada (o de desaceleración variable) para destruir partes vitales de las naves enemigas.
  • Zenion
    Zenion 13 Agosto 2020 18: 01 nuevo
    +1
    Leí "Tsushima" de Novikov. El libro se publicó en 1912. Era difícil de leer porque usaban letras con las que estaba poco familiarizado. Luego leí lo que ya se publicó en la época soviética, se quitaron algunas palabras, lo que cambió el concepto. Pero tanto entonces como después se escribió que los japoneses usaron un explosivo diferente, y no el que se usó en las batallas antes de Tsushima. Escribe que los proyectiles rusos perforaron ambos lados de los barcos japoneses y volaron por el horizonte. Si golpearon el puente, o el cañón lo destruyó, pero no hubo explosión. En los barcos rusos hubo muchos muertos y mutilados. No había suficientes medicamentos y médicos. Novikov, quien participó en todas las batallas, ¿de qué sirve mentir? Olvidé el nombre del explosivo usado por los japoneses, parece Shimoza.
    1. Kayuk
      Kayuk 13 Agosto 2020 23: 49 nuevo
      +1
      los japoneses usaron un explosivo diferente al usado en las batallas antes de Tsushima.

      Estoy de acuerdo contigo en esto.
      Novikov, que participó en todas las batallas, ¿qué sentido tiene mentir?

      ¡Pero no aquí! Participó en una sola batalla: ¡Tsushima! Y de acuerdo con el programa de combate, el batallón Novikov estaba en la enfermería. Y no pudo ver toda la batalla a partir de la palabra, ¡en absoluto!
      1. Saxahorse
        Saxahorse 14 Agosto 2020 22: 18 nuevo
        +5
        Cita: Kayuk
        Y no pudo ver toda la batalla a partir de la palabra, ¡en absoluto!

        ¿Y quién pudo haberlo visto todo en esa batalla? ¿Almirantes agazapados detrás del parapeto blindado de un aluvión de metralla? ¿Artilleros que buscan frenéticamente un objetivo en una dirección aproximadamente indicada? Nadie vio el panorama completo. En persecución, Novikov, inmediatamente después de la batalla, comenzó a recolectar granos de recuerdos e impresiones de personas que realmente participaron en la batalla y recogió de estos granos una imagen más o menos holística de la batalla desde el punto de vista de los marineros rusos.

        El libro de Novikov-Priboy - Tsushima es precisamente un conjunto de testimonios de personas de diferentes barcos en diferentes puestos de combate. Si no lo ha notado, parece que no lo acaba de leer.
        1. Kayuk
          Kayuk 15 Agosto 2020 02: 22 nuevo
          +3
          Si no lo ha notado, parece que no lo ha leído solo

          ¡Tu lógica Saxahorse es extraña! Si no has notado esto, según yo lo entiendo, cuando leíste el libro, ¡entonces no lo has leído! Lo leí, e incluso varias veces, sobre todo releí el capítulo "BATALLA", cuando aún era un niño. Pero luego, después de leer otros libros y artículos, me volví más crítico con las conclusiones del autor, ya que casi todo el libro, especialmente el capítulo "Campaña", está repleto de todo tipo de exclamaciones como "¡No queremos pelear!"
          Y el comentario podría referirse a las palabras en las que no podía mentir. Sí, no mintió, pero solo que no describió todo en la novela, por así decirlo, correctamente.
          Con razón, notó que comenzó a recolectar granos de recuerdos e impresiones de personas que realmente participaron en la batalla y recolectaron de estos granos una forma más o menos completa. una imagen de la batalla desde el punto de vista de los marineros rusos... Pero la primera edición de esta novela fue unilateral, o más bien un libro de propaganda. Solo los marineros lucharon con valentía, pero los oficiales-orfebres no eran héroes en absoluto, todos como uno: tiranos, cobardes y personajes no positivos. Alexandrovsky G.B. se menciona que las primeras ediciones soviéticas del libro fueron muy diferentes de las posteriores, y posteriormente Tsushima fue fuertemente editado hacia el patriotismo ... “Finalmente, hay un relato detallado de la batalla de Tsushima, realizado por el ex revolucionario clandestino y marinero Novikov-Priboy, quien participó en la batalla como enfermero y se encontraba en el interior del acorazado Orel. La batalla en sí tuvo lugar fuera de su campo de visión, pero el gobierno soviético le dio la oportunidad de familiarizarse con los materiales de archivo y entrevistar personalmente a muchos participantes de la batalla que vivían en la URSS. Se llamó a varios oficiales navales experimentados para que le ayudaran con sus consejos. Novikov reunió una gran cantidad de material, pero ¿qué hizo con él? En la primera edición de su libro, casi no hubo críticas positivas de sus oficiales. Incluso los críticos soviéticos se horrorizaron, y en el periódico "Flota Roja" la novela fue severamente criticada, exigiendo que el libro fuera revisado e introducido en él, además de críticas favorables sobre los marineros, también características positivas de los oficiales navales que participaron en la batalla. En la segunda edición, esta deficiencia fue parcialmente eliminada, pero por orden del partido, toda la suciedad recolectada e inventada por Novikov en relación con el almirante Rozhestvensky, cuya imagen moral se suponía que serviría para desacreditar al antiguo régimen a los ojos de los lectores soviéticos, fue preservada por órdenes del partido. Por alguna razón, se ridiculizan las hazañas heroicas de otros oficiales dignos. Probablemente, estas deficiencias se corregirán parcialmente en ediciones posteriores. Pero es imposible corregir el espíritu del libro, lleno de derrotismo en relación a su patria, cuando estaba gobernado por el poder histórico ruso, la psicología de la cobardía filistea y el odio fisiológico de un semi-intelectual por todo lo que le recuerda su inferioridad mental. ¿Este libro, que ha recibido el llamado Premio Stalin y se ha traducido a muchos idiomas extranjeros, debería seguir siendo el único monumento a los ojos del mundo entero y nuestra posteridad sobre el resurgimiento excepcional del espíritu nacional mostrado por los marineros rusos en la batalla frente a la isla de Tsushima? " U otro: “En su libro, Novikov hace todo lo posible por desacreditar al almirante Rozhestvensky ya los oficiales que participaron en la batalla, cuyas heroicas hazañas ridiculiza. Como resultado, el libro, traducido a muchos idiomas extranjeros, deja una impresión falsa y escandalosa que lleva a conclusiones desfavorables ".
          Y aquí hay un extracto de otro libro del autor Galenin B.G., y tenga en cuenta que Novikov ni siquiera tiene nada como esto en su novela: “Hubo testimonios de marineros ordinarios, donde se decía sobre“ nuestro héroe almirante ”. Cómo valientemente en "Suvorov" "se adelantó a todos y hundió muchos barcos japoneses". Y si no hubiera sido herido de gravedad, entonces el japonés habría sido un khan. Y cuando los respetados miembros de la Comisión Investigadora intentaron con estos marineros, que habían pasado por la batalla y el cautiverio japonés, abrir los ojos a la verdad histórica de que la flota japonesa en Tsushima no sufrió ninguna pérdida, salvo tres diminutos destructores durante los ataques nocturnos, estos marineros se rieron y repitieron obstinadamente: “ Estuvimos allí, no ustedes, sus excelencias y honores ".
          1. Saxahorse
            Saxahorse 15 Agosto 2020 20: 52 nuevo
            +2
            Cita: Kayuk
            pero por orden del partido, se conservó toda la suciedad recolectada e inventada por Novikov en relación con el almirante Rozhdestvensky,

            Toda la supuesta "suciedad" dirigida al almirante Rozhdestvensky son citas de las cartas de oficiales subalternos y superiores del escuadrón a sus familiares. La mayoría de estos oficiales murieron bajo Tsushima gracias a los esfuerzos del mismo almirante mediocre Rozhdestvensky.

            Por supuesto que leí a Aleksandrovsky, pero no tengo palabras amables para él. Su burla de la memoria de los oficiales que honestamente murieron en la batalla únicamente por la estupidez y mediocridad de su almirante de la corte no se puede llamar otra cosa que una abominación.

            Recomiendo volver a leer detenidamente las referencias y apéndices del libro, donde se declara explícitamente la actitud de TODOS los oficiales del escuadrón, tanto de menor como de mayor antigüedad, hacia su comandante. No es fácil encontrar análogos de una imagen tan impactante. Es bien sabido que ZPR no tenía la más mínima experiencia en el manejo de la unidad, y fue ascendido gracias a una voz excepcionalmente fuerte y su famoso grito a los subordinados. También sabía cómo lamer las botas del emperador notablemente y recibió su conocimiento de la corte del almirante mucho antes que el puesto de mando real.

            Vuelva a leer las reseñas de sus subordinados. No hay duda de que hay claros signos de esquizofrenia franca en muchas de sus acciones y hechos. ¿Me recuerdas lo que escribieron los testigos? "Agarró al oficial por el cuello y lo atrajo hacia él y apenas se detuvo para no morder ..." Los cambios de humor salvajes de la melancolía negra a la actividad violenta y un torrente de órdenes ... El comandante no podía ser peor ...

            Lo repetiré de nuevo. ¡Cualquiera de los buques insignia jóvenes del escuadrón, e incluso solo los comandantes, habrían librado la batalla de Tsushima diez veces mejor que el estúpido tirano Rozhdestvensky!
            1. rytik32
              15 Agosto 2020 22: 36 nuevo
              +1
              También me vino a la mente cómo Rozhdestvensky quería descargar los cañones en los cruceros británicos tras el incidente de Hull ...
            2. Andrey shmelev
              Andrey shmelev 17 Agosto 2020 21: 28 nuevo
              +3
              Toda la llamada "suciedad" dirigida al almirante Rozhdestvensky


              puede ser como dos dedos recogidos de los materiales de la comisión de investigación, a partir del testimonio de la propia luz, de modo que Novikov todavía escribe con prolijidad
            3. Kayuk
              Kayuk 18 Agosto 2020 10: 20 nuevo
              +1
              llamada "suciedad" dirigida al almirante Rozhdestvensky, son citas de cartas de oficiales subalternos y superiores del escuadrón a sus familiares

              ¿Citas de quién? ¿Teniente Vyrubov? A quien Klado, con sus artículos, le gustaba mucho, pero en el ejército activo se encontraron con indignación, y muchos exaltados llamaron a estos artículos traición a Rusia y la Patria. Y sobre sus cartas a su padre ... “Al comienzo de los ejercicios llevados a cabo en el escuadrón en Nossi-Be en la unidad de combate, que estaba a cargo del teniente Vyrubov, hubo superposiciones desagradables, como que las minas no salen volando de los vehículos, lo que provocó, y posiblemente más de una vez, las filípicas del almirante dirigidas al minero junior. derramó en cartas a su padre: "Estamos completamente decepcionados de nuestro almirante", escribe el 22 de enero. "Este es un hombre que accidentalmente ganó tan buena reputación. De hecho, es un tirano, sin ningún talento. Ya lo ha hecho y continúa cometer una serie de errores graves. Una esperanza para su valentía personal, gracias a la cual al menos tendremos la oportunidad de luchar bien "".
              El artillero principal del teniente Vladimirsky "Suvorov" en sus cartas a su esposa expresa una clara insatisfacción con el Comandante: “El Almirante parece estar completamente dormido pronto. Por la noche, a él le encantan los misiles, es decir, que los destructores están atacando, pero al tratar con los subordinados llegó al punto de agarrar por el cuello a un comandante destructor, un capitán de segundo rango ".
              Entonces, en el destructor "Brilliant" debido a la embriaguez de los marineros, el barco volcó y tres de ellos se ahogaron, lo más probable es que él lo supiera. ¿Qué debería hacer el Almirante, que tenía una veintena de casos similares al día, con el comandante del Capitán "Brillante" de 2º Rango Shamov, que permitió la embriaguez, agravada por las consecuencias indicadas, a bordo del destructor?
              Y aquí están las cartas del teniente G.G. Gagarin: “31 de diciembre de 1904. Madagascar. Nossi-Be. Esperemos que el Año Nuevo nos traiga más felicidad y buena suerte ... Los franceses aseguran que la escuadra japonesa está estacionada en el archipiélago de Chagos, a 1500 millas de aquí. Ciertamente pasaremos por estas islas; y sería bueno si nos reuniéramos con ellos; Realmente creo en nuestro escuadrón y especialmente en Rozhdestvensky. Será terrible si lo perdemos. Los otros dos almirantes no se parecen en nada a él y no inspiran mucha confianza ... "
              “2 de marzo de 1905. Nossi-Be. Nuestra partida se decidió de repente, y mañana al mediodía nos vamos, como dicen, hacia el Este, pero no sé dónde ... Por supuesto, no será fácil para nosotros ahora que la flota japonesa ha descansado después del bloqueo de Arthur, nos ha vuelto a poner en forma de combate y ahora estaba completamente preparado para recibirnos. Necesitaremos mucha felicidad y buena suerte para lograr buenos resultados. Toda la fe en la energía, perseverancia y habilidad de Rozhdestvensky ... "
              “1 de abril de 1905. Bahía Kamrang. Llegamos sanos y salvos a Annam, recorriendo 4500 millas en un trayecto y sin ir a ninguna parte ... Estoy muy contento con nuestros asuntos y encantado con el Almirante. Si llegamos a Vladivostok, que creo, será gracias a él. Es sorprendente cómo todo está organizado y provisto. Él mismo trabaja muy duro y parece que nunca duerme ".
              “5 de abril de 1905. Bahía Kamrang. El teniente Kedrov, oficial de bandera de Makarov y Vitgeft, llegó a nuestro escuadrón desde Kiao-Chao. Cuenta muchas cosas interesantes sobre la pelea del 28 de julio ... Es terriblemente molesto escuchar tales historias. ¡Qué pasaría ahora si el Primer Escuadrón estuviera en Vladivostok! Puede estar seguro de que nada como esto le pasará a nuestro Almirante "...

              De una carta del teniente Sventorzhetsky: “Ningún informe, ninguna descripción más brillante es capaz de representar toda la gravedad de la situación en las transiciones del Segundo Escuadrón. Por primera vez en la historia de la flota de todo el mundo, has visto un gran escuadrón, que, al no tener bases navales ni estaciones de carbón, compuesto por barcos de todo tipo y edad, se atrevió a moverse en un viaje tan largo. La situación política y estratégica del viaje es bien conocida, pero fue necesario vivir personalmente todo el peso de estas negociaciones diplomáticas con diversas administraciones en España y en las colonias africanas para poder sentir lo que sentía el Almirante. Cualquier gendarme español podría humillar nuestro orgullo, cualquier comandante de una vieja comisaría europea en ruinas con un sentido de su propia dignidad y rectitud podría hacernos pensar en ello, por no hablar de las diversas demandas e insinuaciones de los gobernadores coloniales. Era necesario tener solo tacto, moderación y mente de Zinovy ​​Petrovich para sortear todas estas dificultades sin perder la dignidad del escuadrón que se le había confiado. En tal situación, el escuadrón se movió primero en conjunto y luego en destacamentos hacia el destino ".
              De una carta de un marinero del crucero "Svetlana" del cautiverio japonés: “Querido hermano, te informo sobre la batalla, aunque sabes qué barcos murieron en la batalla, cuáles se hundieron y cuáles se rindieron. El 14 de mayo, la batalla comenzó a las 10 minutos para las 2 de la tarde, y terminó a la media hora de las 9 pm. La batalla fue inquebrantable e insaciable; había tres veces más barcos enemigos que los nuestros. Nuestros nuevos acorazados lucharon bien y se enfrentaron a un fuego insaciable. Nuestro heroico acorazado "Prince Suvorov" fue el líder todo el tiempo y luchó a quemarropa. Ahogó muchos barcos enemigos aquí, pero fue muy derrotado aquí; toda la parte superior del barco fue demolida por completo, los mástiles, las tuberías fueron derribados, así como los cañones pequeños completamente derribados, y además toda la cubierta superior fue incendiada. Daba mucho miedo mirarlo. Nuestro valiente almirante Rozhdestvensky resultó gravemente herido, inmediatamente transfirió el escuadrón bajo el mando de Nebogatov, y él mismo se trasladó con su cuartel general al destructor "Bedovy". La batalla continuó todo el tiempo, los barcos fueron asesinados en ambos lados, pero no hubo salvación de ningún lado ...
              Lo mismo, creo, se aplica a otros comandantes y marineros ordinarios. En general, ¡cuántas personas, tantas opiniones!
              Por supuesto que leí a Aleksandrovsky, pero no tengo palabras amables para él.

              Naturalmente, solo verá "palabras amables" de Novikov-Priboy.
              Pero G.B. Aleksandrovsky estaba familiarizado con muchos participantes en la batalla de Tsushima, cuyas memorias, registradas en el exilio o contadas al autor y poco conocidas en Rusia, están incluidas en el libro. Aleksandrovsky llama Tsushima de Frank Tissa, que cita repetidamente, como una obra monumental, señalando con amargo pesar que durante los últimos 50 años, solo un escritor alemán pudo apreciar adecuadamente la grandeza de la hazaña del almirante Rozhdestvensky y su escuadrón. En 1943, cuando la balanza de la guerra en el Pacífico se inclinó bruscamente hacia los estadounidenses y la terrible palabra "derrota" flotó en el aire, fue el "Tsushima" de Frank Tissa el que se tradujo y publicó en Japón. Se suponía que esta heroica saga nórdica sobre el inflexible almirante ruso, según los editores, serviría de ejemplo para los súbditos de Mikado sobre cómo hacer frente hasta el final por su Imperio y su Emperador en condiciones desesperadas. Aún así, es asombroso que el espíritu del samurái y el kamikaze fortaleciera la imagen de nuestro "almirante de hierro" en las horas más terribles de su desigual lucha. Por mi cuenta diré aquí que "Tsushima" de F. Tissa en Rusia nunca ha sido traducido y mucho menos publicado. ¡Es una pena!
              Es bien sabido que ZPR no tenía la más mínima experiencia en la gestión de la conexión.

              recibió su conocimiento de la corte del almirante mucho antes que el puesto de mando real

              Desde 1898 - Contralmirante, Comandante del Destacamento de Entrenamiento y Artillería de la Flota del Báltico. En 1900, ganó fama en toda Rusia gracias a la organización excepcionalmente clara del trabajo para rescatar el acorazado "General-Almirante Apraksin", que voló sobre las piedras cercanas. Gogland. Es de destacar que cuando, después de tres meses de trabajo, el acorazado regresó a Kronstadt por su cuenta, Rozhestvensky insistió en alentar y recompensar a los oficiales que se distinguieron en la operación en estricta conformidad con la lista que se le presentó.
              Se lo acabo de quitar a Vicki ...
              1. Saxahorse
                Saxahorse 18 Agosto 2020 21: 58 nuevo
                0
                Cita: Kayuk
                Era necesario tener solo tacto, moderación y mente de Zinovy ​​Petrovich para sortear todas estas dificultades.

                Con su permiso, probablemente conservaré esta asombrosa perla junto con algunas de las mejores declaraciones de su adherente Andrey de Chelyabinsk. riendo

                La ausencia total de sentido común e incluso indicios de realidad, de lo contrario es imposible llamar a esta nueva moda para inventar esta "Nueva Historia" para el pueblo. El objetivo también es generalmente claro, inventar justificaciones históricas para la restauración de la sociedad estacional llamada a dividir nuevamente al pueblo en una supuesta aristocracia "que tiene el derecho" y el mudo ganado trabajador obligado a escuchar obedientemente el supuesto derecho de nacimiento más elevado.

                Sí ... muchas más naves enemigas hundirán al "Príncipe Suvorov" en tus cuentos de hadas hasta que tu amado Almirante Rozhestvensky finalmente se rinda, por supuesto de la manera más heroica, al primer destructor japonés en camino.
                1. Andrey shmelev
                  Andrey shmelev 19 Agosto 2020 07: 20 nuevo
                  0
                  simplemente no entendemos que en el "Caso sobre la entrega del destructor" Bedovy "", cuando, por ejemplo, el teniente Leontyev está escrito "alejó el comando de las armas", quiero decir "saltó al" Sazanami "y allí condujo la daga entrecerrada"
                  (Lancé la idea de AiCh para un nuevo descubrimiento histórico)
                  1. Kayuk
                    Kayuk 19 Agosto 2020 10: 24 nuevo
                    0
                    Fui yo quien le dio la idea de AiCh para un nuevo descubrimiento histórico.

                    Miré lo que tienes aquí en el sitio, casi 2000 comentarios. Ya era posible escribir un artículo aquí yo mismo.
                2. Kayuk
                  Kayuk 19 Agosto 2020 09: 59 nuevo
                  +1
                  Una total falta de sentido común e incluso de indicios de realidad, de lo contrario no se puede llamar esta nueva moda de inventar esta "Nueva Historia" para el pueblo.

                  Saxahorse, entiendo que es difícil para ti salir del complejo Tsushima de Novikov-Priboi, donde la gente es llevada al matadero como ganado, los comandantes no son profesionales, y la mejor manera de salir de esta situación es ¡levantar las manos! Pero todavía hay muchas otras obras, incluidos autores extranjeros, en las que este episodio de la historia rusa se cuenta de una manera completamente diferente.
                  1. Andrey shmelev
                    Andrey shmelev 19 Agosto 2020 18: 34 nuevo
                    +2
                    pero me pareció que Novikov admira tanto el "joven coraje del viejo crucero" y "uno contra tres" y "Wild" y "IA3"
                    un libro muy patriótico, en mi humilde opinión
                  2. Saxahorse
                    Saxahorse 19 Agosto 2020 23: 14 nuevo
                    0
                    Cita: Kayuk
                    Pero todavía hay muchas otras obras, incluidas las de autores extranjeros, en las que este episodio de la historia rusa se cuenta de una manera completamente diferente.

                    Solo un estudio cuidadoso de otros materiales una y otra vez confirma la corrección de los primeros autores y la validez de sus conclusiones. Además, por materiales no me refiero todavía a las ingeniosas frases de los Semyonov, Aleksandorovskys y otros, excepto quizás por sus éxitos en pura sofistería.

                    Las obras reales son materiales técnicos y científicos que han aparecido en las últimas dos décadas. Y al profundizar en el significado de los eventos del RJV que tuvieron lugar hace cien años, involuntariamente se da cuenta de que la mayor parte de lo que estaba sucediendo se comprendió de inmediato, incluso en los libros de Kostenko y Novikov.

                    Cuanto más entendemos hoy los acontecimientos de la RJV, más obvia es la naturaleza profundamente subjetiva de la derrota que sucedió. El imperio ruso, que es muchas veces superior a Japón, tanto económica como militarmente, se perdió debido a graves errores cometidos tanto en la planificación como en la gestión directa tanto del país como de la flota en particular.

                    Está tratando de inventar algunas razones increíbles que eliminan la responsabilidad de individuos completamente específicos y la trasladan a "circunstancias irresistibles" abstractas. Muy conveniente para todos los gobernantes pasados ​​y futuros. "Granadas del sistema equivocado" como respuesta universal a todos los fallos.
                3. Kayuk
                  Kayuk 19 Agosto 2020 10: 16 nuevo
                  +1
                  Creo que me quedaré con esta perla increíble

                  ¡Asegúrate de ahorrar! No es todo el tiempo para citar las citas de Silych de Tsushima. No necesita quedarse quieto, necesita desarrollarse, expandir sus horizontes, ¡por así decirlo!
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 19 Agosto 2020 23: 24 nuevo
                    +1
                    Cita: Kayuk
                    ¡Asegúrate de ahorrar!

                    ¡Por supuesto! Con su declaración sobre:
                    .. tacto, moderación e inteligencia de Zinovy ​​Petrovich ..

                    ¡Acabas de superar a todos! wassat

                    La opinión del ingeniero mecánico PS Fedyushin, que navegó en el Suvorov: "Este es un caballero muy severo y feroz. Todos los días, hay un nuevo arresto para algunos de los oficiales y para las acciones más insignificantes. Su nombre no es bueno aquí".


                    opinión del ingeniero mecánico A.N. Mikhailov, que navegó en el acorazado Navarin: "La amargura de Rozhdestvensky era indescriptible. Cuando esto le sucede, salta a cubierta y al principio estallan sonidos salvajes de su pecho, como un animal;" oo-oo-oo ... . "o" oh-oh-oh- ". A los presentes les parece que este rugido debería escucharse en todo el escuadrón. Y entonces comienza el abuso selectivo".


                    Esto no es un invento de los bolcheviques, son reseñas de oficiales que tienen la desgracia de servir bajo el mando de este "almirante". Parece que saben más sobre el "tacto y la moderación" de la ZPR. Bueno, puedes poner fin a las palabras del propio Rozhdestvensky:

                    El almirante Rozhdestvensky, en una carta de Nossi-Be el 31 de marzo, confesó a su esposa: "He agotado por completo el Kolonga, da la casualidad de que llora" (revista "Sea", 1911, n. ° 6, p. 64.)


                    Desafortunadamente para la flota de RI, este almirante no solo era bastante estúpido, sino también extremadamente desagradable en la comunicación.
                    1. Kayuk
                      Kayuk 20 Agosto 2020 17: 11 nuevo
                      0
                      ¡Acabas de superar a todos!

                      No juntes todo. Les di algunos ejemplos de cartas, ustedes dieron otros. Todos permanecieron poco convencidos. Un artículo sobre conchas, no sobre un almirante. Estamos esperando la continuación del autor.
              2. Andrey shmelev
                Andrey shmelev 19 Agosto 2020 07: 06 nuevo
                0
                Rozhestvensky insistió en alentar y recompensar a los oficiales que se distinguieron en la operación en estricta conformidad con la lista que se le presentó.


                aquí "Andrey Shmelev", por ejemplo, toda su vida insistió en que sus subordinados debían ser alentados no menos de lo que escribió en la presentación, creo que esto es señal de un buen líder y una persona decente

                Entendí correctamente que ZPR insistía no solo en NO MENOS, sino también en NO MÁS. entonces esta es una característica de un tirano deshonesto
                1. Kayuk
                  Kayuk 19 Agosto 2020 10: 09 nuevo
                  +1
                  NO MENOS de lo que escribió en la vista

                  No hay necesidad de chuparse el dedo y adivinar los posos del café, NI MENOS o NO MÁS. Esta no es una cuestión de dinero. Aquí está escrito sobre la correspondencia exacta de la lista de presentaciones a la promoción, que podría recortarse hasta que el documento llegue a la cima.
                  1. Andrey shmelev
                    Andrey shmelev 19 Agosto 2020 18: 27 nuevo
                    +1
                    que se puede cortar


                    pero podrían haberse expandido) me pasó tan regularmente
                    ¿por qué no el dinero? las bonificaciones también ocurrieron además de mi solicitud
                    1. Kayuk
                      Kayuk 19 Agosto 2020 18: 50 nuevo
                      0
                      y podría expandirse

                      Es de destacar que cuando, después de tres meses de trabajo, el acorazado regresó a Kronstadt por su cuenta, Rozhestvensky insistió en alentar y recompensar a los oficiales que se distinguieron en la operación en estricta conformidad con la lista que se le presentó.

                      La lista se menciona aquí. Y la palabra - notable, dice que muy probablemente ANTES DE ESTO estas listas fueron cortadas ...
                      1. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 19 Agosto 2020 18: 56 nuevo
                        +1
                        bueno, quién sabe que fue testarudo, sin duda alguna), y con premios os contaré un ejemplo sencillo:
                        Yo personalmente tuve que renunciar en relación con una historia muy interesante, y luego la televisión central vino a filmar un documental sobre una pequeña hazaña: mostraron a los que estaban disponibles, pero no fue posible encontrar al héroe de la ocasión a tiempo. En general todo pasa
            4. Kayuk
              Kayuk 18 Agosto 2020 10: 32 nuevo
              +1
              botas al emperador, también sabía cómo

              No escribas tonterías sobre una persona que ya no existe. Aquí hay citas del mismo A.S. Novikov-Priboya ... “Las naves del destacamento de artillería de entrenamiento, ondeando sus banderas de batalla, hicieron evoluciones. Presentaron una hermosa imagen cuando hicieron todo tipo de giros, tomando ya sea la formación de la columna de estela o la formación del frente. Estas grandes fortalezas flotantes marchaban sobre el agua tan fácilmente como un pelotón de soldados en tierra. Las armas tronaron. Primero, dispararon contra los escudos colocados en la isla de Carlos y luego contra los escudos remolcados por los destructores. Rozhestvensky, al parecer, no se dio cuenta ni del zar ni del káiser, y solo observó sus barcos con tensión. A veces gritaba: - ¡Dispara más a menudo! Las maniobras y los disparos continuaron durante tres horas. Esta vez dieron en el blanco mejor que de costumbre. Al menos todos los escudos fueron derribados, lo que me sorprendió mucho. Al final de las maniobras y los disparos, Wilhelm, felicitando a su colega, dijo: Me alegraría si hubiera almirantes tan talentosos como su Rozhdestvensky en mi flota ". ¡Novikov incluso se sorprendió!
              avanzado gracias a una voz excepcionalmente fuerte y su famoso grito a los subordinados

              Y también arrojar propiedad del gobierno (binoculares, telescopio) desde el puente al mar ...
              De una entrevista con Z.D. Spechinsky (bisnieto de Z.P. Rozhdestvensky)
              - Zinovy ​​Dmitrievich, ¿has leído Tsushima de Novikov-Surf? - Seguro. - Rozhdestvensky fue sacado allí ... no mucho ... - Mamá dijo que por primera vez leyó "Tsushima" en el exilio, en los años treinta. Luego lloró toda la noche: ¿por qué el autor escribe sobre su abuelo con tanta rabia? Me parece que había algo personal en la aversión de Novikov por el almirante. Mi tía Olya, su apellido Pavlovskaya (también se menciona en el libro, pasó todo el viaje en el barco hospital "Oryol", porque Rozhdestvensky visitaba a menudo el "Águila", y no porque, como insinúa Novikov-Priboy, el jefe de la tía era su amante. , estos son todos chismes de marineros), y así, me dijo la tía Olya: uno de los marineros que sirvió en la línea de intendencia cometió una falta grave: robar o no proporcionar algo ... Rozhestvensky ordenó que azotaran a este marinero frente a todos tripulación. ¿Novikov es solo uno de los intendentes? No sé si luego cayó bajo la mano ardiente de Rozhdestvensky o de uno de sus compañeros, solo esta historia podría afectar la actitud. - Pero mucha gente escribe que Rozhdestvensky era una figura compleja. Por un lado, el coraje personal, el talento de un marinero, el don de un organizador. Por otro lado, hay despotismo, desequilibrio y tiranía. Hablan de sus fatales errores de cálculo como comandante ... - Imagine que el mariscal Zhukov ganó veinte batallas y la vigésimo primera, decisiva, por alguna razón la perdió. Creo que entonces, también, lo primero que recordarían sería: tirano, desequilibrado, despótico. Y también buscarían errores de cálculo, errores. Es fácil de juzgar en retrospectiva. Rozhestvensky emprendió una campaña con un escuadrón reunido apresuradamente, donde las tripulaciones de los barcos no estaban preparadas, sin personas cercanas en el cuerpo de oficiales. Estudiamos sobre la marcha, en tal situación, las averías son inevitables ...
              ¡Cualquiera de los buques insignia menores del escuadrón, e incluso solo los comandantes, habrían librado la batalla de Tsushima diez veces mejor que el estúpido tirano Rozhdestvensky!

              ¡¡¡Pero qué "chica inteligente" era Nebogatov !!! Novikov-Priboy escribe en su libro Tsushima: “Solo por el hecho de que él (Nebogatov) sabía cómo tratar humanamente a los marineros, todo se resolvió en su destacamento en el camino y no solo hubo disturbios, sino las infracciones disciplinarias se han reducido gradualmente... Los barcos de Rozhdestvensky no podían presumir de esto.
              Y eso al final - retrasando el comienzo de la batalla de su escuadrón (probablemente los marineros nuevamente sintieron pena); no aceptar el mando del escuadrón durante la batalla con las fuerzas principales, después de una orden clara del EM "Impecable" (el barco, lo siento por mí y por los marineros, parece que las cabezas están en llamas); Violaciones en la noche de la orden sobre el movimiento unido del escuadrón a Vladivostok (Sálvese usted mismo, quién puede), bueno, y el resultado: - ¡rendición vergonzosa de barcos y tripulaciones! En el juicio, explicó que, dado que en la mañana del 15 de mayo ya no podía causar ningún daño al enemigo, solo podía hundir los barcos y, de ser posible, salvar al equipo. “Pero yo estaba seguro, dijo el almirante, que al menos el 75 por ciento moriría, y no me atrevía a hundir a mil quinientos de mis subordinados con mis propias manos ... ¡Me faltaba el ánimo! esto es mi culpa ... no estaba preocupado por mí mismo ".
              Vyatsky Bogatyr - suboficial de la máquina Vasily Fedorovich Babushkin, un caballero Georgievsky completo, que recibió dieciocho heridas cerca de Port Arthur y fue trasladado voluntariamente en Singapur al acorazado "Emperador Nicholas I" de nuestro cónsul en Singapur), para volver a entrar en batalla, luego gritó: "Hermanos, ¿¡qué está pasando !? ¡Deben sentir lástima por la Patria, no por los soldados y marineros! El Almirante no es una hermana de la misericordia" ... ¡No se puede decir mejor! También me gustaría señalar que la esencia del "Informe Pekinham", si descartamos los cumplidos habituales al comandante en jefe japonés, será la siguiente: El comandante ruso puede incluso haber ganado la batalla de Tsushima estratégicamente, como comandante naval, pero esto no jugó ningún papel contra la potencia de fuego, la intensidad del fuego que la flota japonesa le arrojó.
              Y estamos a la espera de nuevas publicaciones del autor del artículo, será interesante conocer su opinión sobre la artillería en esta batalla ...
              1. Andrey shmelev
                Andrey shmelev 18 Agosto 2020 19: 06 nuevo
                0
                No escribas tonterías sobre una persona que ya no existe.


                22) Al entrar en batalla, los barcos del segundo escuadrón tenían entre el 50 y el 70 por ciento del suministro normal de carbón y casi un juego completo de municiones. Por ejemplo, los nuevos acorazados, que salieron de Annam el 1 de mayo de 1905, llevaron hasta 1600 toneladas de carbón; para dos cargas en el mar podían tomar unas 400, y en 13 días, no menos de 1400, pudieron tener en la mañana del 14 de mayo no más de 600 toneladas ". (desde)

                Dime honestamente, ¿de verdad crees que en la mañana del 14 de mayo no había más de 600 toneladas de carbón a bordo del Orel, como lo demuestra la investigación de ZPR?

                1. Kayuk
                  Kayuk 19 Agosto 2020 10: 35 nuevo
                  0
                  Respondí al feo comentario de Saxahorse sobre lamer botas al emperador. El artículo que comentamos aquí se refiere a la artillería en Tsushima. Por lo tanto, no mezclaremos todo aquí todavía. Habrá una continuación del artículo sobre transbordo (incluido el carbón), y lo discutiremos allí. ¡Aún no estoy listo para discutirlo!
                  1. Andrey shmelev
                    Andrey shmelev 19 Agosto 2020 18: 16 nuevo
                    +1
                    ok, no creas en el carbón, y está bien,
                    discutamos las cualidades humanas de la CRA en un artículo relevante con enlaces a hechos y documentos específicos
              2. Andrey shmelev
                Andrey shmelev 18 Agosto 2020 19: 09 nuevo
                0
                No escribas tonterías sobre una persona que ya no existe.


                "19) El escuadrón no estaba pintado de gris porque el negro mate oculta mejor los barcos por la noche de los ataques de las minas". (desde)

                Dígame honestamente, ¿cree en serio que las tuberías de color amarillo brillante son invisibles por la noche y no están hechas especialmente para una mejor identificación?
                1. Kayuk
                  Kayuk 19 Agosto 2020 10: 27 nuevo
                  0
                  Las tuberías de color amarillo brillante son invisibles por la noche.

                  El tercer destacamento de Nebogatov no fue detectado por los destructores japoneses por la noche.
                  1. Andrey shmelev
                    Andrey shmelev 19 Agosto 2020 18: 18 nuevo
                    0
                    entonces no es para, pero a pesar de)
              3. Andrey shmelev
                Andrey shmelev 18 Agosto 2020 19: 16 nuevo
                0
                No escribas tonterías sobre una persona que ya no existe.


                "Entonces, por ejemplo, en mi escuadrón, se desarrolló una instrucción para la verificación de telémetros, y la verificación misma ya se practicó desde la entrada misma al Océano Índico, mientras que este tema ni siquiera se planteó en el escuadrón del almirante Rozhestvensky, y solo después de familiarizarse con la formulación de este caso. En los barcos de mi destacamento, el almirante Rozhdestvensky emitió instrucciones, una copia corrupta de la mía, y comenzó a verificar los telémetros unos días antes de la batalla. No se desarrollaron instrucciones para preparar los barcos para la batalla, en una palabra, en términos tácticos y de combate, el escuadrón de Rozhdestvensky se representó a sí mismo. alguna chusma de barcos, que no tienen nada en común entre sí, no se guían por ningún principio, sino que solo están absortos en preocupaciones sobre cargar carbón y ensayar señales extremadamente complejas del contenido más pacífico.
                Pero el estado moral de todo el personal del escuadrón del almirante Rozhestvensky nos causó una impresión aún más deprimente a todos los recién llegados.
                Los comandantes de barcos y los oficiales del escuadrón de Rozhdestvensky se sintieron ultrajados y profundamente ofendidos por el trato rudo, arrogante y despectivo que les dio; tal atractivo rebajó su prestigio a los ojos de sus subordinados ...
                Está claro que con tal llamamiento, el almirante generó entre los comandantes y oficiales un estado de ánimo oprimido, amargado y todos esperaban con impaciencia y sumisa algún tipo de final, seguro o no, solo para salir lo antes posible de una situación tan inhumana.
                El estado moral de los rangos inferiores tampoco era mejor: agotados por una campaña larga y difícil, sin sentido, a menudo completamente inútil, recargando carbón de un transporte a otro, abatidos por los ejercicios ociosos, claramente sin ningún valor militar (por ejemplo, los ejercicios en barco se llevaron a cabo en Madagascar, desembarco, captura de minas y fuego de combate, aunque se llevó a cabo, pero muy raramente, y además en algunas condiciones ingenuamente infantiles), la poca preocupación del almirante por preservar sus fuerzas, el trato rudo del propio almirante, que no desdeñó golpear personalmente a los señaleros, mensajeros y otros - todo esto les infundió un espíritu de descontento, expresado en repetidos disturbios en los barcos del escuadrón ".

                del testimonio de Nebogatov
                1. Kayuk
                  Kayuk 19 Agosto 2020 00: 38 nuevo
                  +1
                  tal llamado, el almirante generó entre los comandantes y oficiales, un estado de ánimo oprimido y amargado

                  Con esto quiere decir que el testimonio del contraalmirante Nebogatov, que perdió su honor con el descenso de la bandera de Andreevsky en los barcos del escuadrón que le fue confiado, ¿puede contradecir mi respuesta?
                  1. Andrey shmelev
                    Andrey shmelev 19 Agosto 2020 06: 51 nuevo
                    0
                    Quiero decir que ZPR es atrapado regularmente en mentiras, que al mismo tiempo es
                    1. sin escrúpulos
                    2. estúpido
                    ¿Qué vergonzoso y estúpido es mentir sobre no más de 600 toneladas de carbón la mañana del 14 de mayo y pensar que no lo agarrarán de la mano allí mismo?
                    Creo que el tema de la profesionalidad de "ZPR y su equipo" se puede cerrar

                    ¿Puedes parar mi respuesta?


                    y de hecho, con el debido respeto al líder del grupo "Sudden Owl", creo que los materiales de la comisión investigadora son una fuente de información más convincente

                    con un humano? bueno, por así decirlo, ya ha aparecido el terreno para el pensamiento, a pesar de que las características de la ZPR coinciden casi literalmente con Nebogatov y Novikov (en sí mismo dice mucho): aquí estoy listo para discutir

                    seamos constructivos, de lo contrario:

                    Imagine que el mariscal Zhukov ganó veinte batallas y la vigésimo primera, la decisiva, por alguna razón perdió

                    Lea las VEINTE batallas ganadas por ZPR
                    1. Kayuk
                      Kayuk 19 Agosto 2020 09: 47 nuevo
                      +1
                      la característica de ZPR coincide casi literalmente con Nebogatov y Novikov

                      Cuando casi la mitad del escuadrón murió valientemente en la batalla, aquellos que se desanimaron y se rindieron, inevitablemente comienzan a buscar una excusa para su acción, ¡a menudo traicionando a aquellos con quienes acababan de entrar en batalla! Hay muchos ejemplos de tales acciones.
                      1. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 19 Agosto 2020 18: 23 nuevo
                        0
                        los que se desanimaron y se rindieron


                        ¿Estás hablando de la ZPR y su sede?

                        involuntariamente comienzan a buscar una excusa para su acto


                        ¿Estás hablando de la mentira descarada y estúpida de la ZPR?

                        Disculpe la dureza, pero de nada vale exponer la ZPR y su sede como un colectivo Gastello
                      2. Kayuk
                        Kayuk 19 Agosto 2020 19: 42 nuevo
                        0
                        ¿Estás hablando de la ZPR y su sede?

                        Estoy hablando de Nebogatov y el erizo con él ... Rozhdestvensky y su cuartel general, esta es una conversación separada. Y no en este artículo ...
                      3. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 19 Agosto 2020 19: 44 nuevo
                        +2
                        aceptado) esperando un artículo relevante
          2. Andrey shmelev
            Andrey shmelev 18 Agosto 2020 19: 40 nuevo
            0
            No escribas tonterías sobre una persona que ya no existe.


            “En el primer disparo, quedó claro que las lecturas de los telémetros de Barr y Stroud eran completamente fantásticas e inconsistentes; para ponerlas en orden, en la mañana del día siguiente, se llevó a cabo toda una serie de comprobaciones mutuas de determinación de la distancia. columnas y, según el esquema desarrollado, midió la distancia en orden a todos los barcos, y estos barcos simultáneamente se mostraban entre sí las distancias con señales, de modo que, al finalizar las mediciones, el buque insignia ya contaba con una tabla de todas las distancias medidas, lo que permitía juzgar los resultados obtenidos. El almirante exigió con insistencia controles diarios a las luminarias y, al final, logró una determinación más o menos plausible de las distancias.
            Cuando el destacamento se incorporó al 2º escuadrón y allí se leyeron nuestras órdenes, entonces, en la transición de Annam, apareció una orden para comprobar los telémetros, en relación con el método que practicamos, pero con un añadido que destruyó todo su significado. A saber: las distancias desde Zhemchug e Izumrud, que partieron hacia la travesía, se mostraron solo a los principales: Suvorov y Oslyabya, y el resto de los barcos tuvieron que, al medir las distancias al crucero, tener en cuenta su lugar para la verificación, es decir, Es decir, la distancia a la cabeza en la columna y dividir la distancia transversal de "Suvorov" u "Oslyabya" (en la columna de la izquierda) al crucero por el seno del ángulo de rumbo, bajo el cual el crucero era visible. Dado que las distancias en la columna no se observaron con precisión y también se midieron con un telémetro, está claro que toda la operación no alcanzó la meta en absoluto. Se llevó a cabo al azar y no fue revisado por nadie, las señales en las cabezas a menudo estaban bloqueadas por el humo del carbón de Westfalia malo y era necesario leer las distancias desde los barcos de ensayo; Yo, personalmente, no he visto un solo cheque válido de esta manera tan complicada ".

            del testimonio de Cross
            1. Kayuk
              Kayuk 19 Agosto 2020 11: 01 nuevo
              0
              personalmente, no he visto un solo cheque válido de esta manera tan complicada

              Qué maravilloso fue mientras caminábamos en un destacamento separado ... El Capitán de Bandera Cross, a quien usted cita aquí como ejemplo, él PERSONALMENTE corrió hacia el palco con banderas y marcó una señal. No envió al marinero, sino a sí mismo. Las conclusiones son claras.
              Flag-Captain Cross encontró inmediatamente el libro del código internacional y, mirando la página de la derecha, corrió hacia la caja con las banderas. Él mismo marcó una señal de tres banderas: "ShZhD", que significaba "rendición", "rendición". Inmediatamente se fijó la señal a la driza, y solo restaba izarla al mástil. Esto es de "Tsushima" Novikov-Priboy.
              1. Andrey shmelev
                Andrey shmelev 19 Agosto 2020 18: 15 nuevo
                +1
                1.Kross se rindió porque él y un grupo de personas fueron incriminados por ZPR
                2. del "alejado de las armas" que escuchamos)
  • Constantes
    Constantes 13 Agosto 2020 18: 17 nuevo
    +1
    El navegante insignia Capitán De-Livron de segundo rango, que estaba en el acorazado "Prince Suvorov", compara la naturaleza de los agujeros de los proyectiles rusos y japoneses.


    En la batalla de Tsushima, toda la tripulación del acorazado "Prince Suvorov" murió, sin contar las 20 personas que, junto con el adm. Roestvensky se acercó al destructor "Buyny".
    Según tengo entendido, ¿Sergei Rudolfovich de Livron (Delivron) estaba entre ellos?
    1. Alexey ra
      Alexey ra 13 Agosto 2020 18: 51 nuevo
      +4
      Cita: Constanty
      Según tengo entendido, ¿Sergei Rudolfovich de Livron (Delivron) estaba entre ellos?

      Hmmm ... había dos navegantes De-Livronov (Delivronov) para 2 TOE.
      Konstantin Rudolfovich De-Livron: nombrado oficial de navegación subalterno en el acorazado Borodino, en el que murió durante la batalla.
      Sergei Rudolfovich de Livron (Delivron) - nombrado navegante insignia del cuartel general de marcha del buque insignia junior del segundo escuadrón del Pacífico del contralmirante OA Enquist. Y junto con el cuartel general después de la batalla llegó a Manila en "Oleg".
      1. Constantes
        Constantes 13 Agosto 2020 18: 55 nuevo
        +1
        Entonces, ¿por qué el autor lo puso en el acorazado "Prince Suvorov"? No me gustó de inmediato, porque la batalla de Tsushima me había interesado durante varios años.
        Por lo tanto, no me convenía de inmediato, porque me parecía que Suvorov ya no estaba vivo.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 13 Agosto 2020 18: 56 nuevo
          0
          Cita: Constanty
          Entonces, ¿por qué el autor lo puso en el acorazado "Prince Suvorov"? No me gustó de inmediato, porque la batalla de Tsushima me había interesado durante varios años.

          Bueno, sí, es un poco extraño. si y regla del decimotercer strike Nadie ha cancelado.
          1. sevtrash
            sevtrash 13 Agosto 2020 21: 15 nuevo
            0
            Cita: Alexey RA
            Y la regla de la decimotercera huelga no ha sido anulada.

            Y como todo el mundo se equivoca tarde o temprano, resultará una desconfianza total))
        2. rytik32
          13 Agosto 2020 21: 08 nuevo
          +8
          Me equivoqué, lo confieso. en "Oleg" estaba
  • nnz226
    nnz226 13 Agosto 2020 21: 33 nuevo
    +1
    Bueno, según testigos presenciales, el 2 ° Escuadrón del Pacífico, moviéndose por los trópicos, recibió una orden para aumentar el contenido de humedad de piroxilina en los proyectiles para evitar su combustión espontánea, lo que en batalla dio un montón de rechazos en la explosión ... Japonés (después de todo, no fueron inundados por sus equipos, como el "Varyag"), habla de la efectividad y ventaja del fuego japonés. Los acorazados japoneses, habiendo sufrido quizás, todos permanecieron a flote ...
    1. Kayuk
      Kayuk 13 Agosto 2020 23: 26 nuevo
      +2
      nnz226 (Nikolay)
      Hoy, 21: 33
      Bueno, según testigos presenciales, el 2 ° Escuadrón del Pacífico, moviéndose por los trópicos, recibió una orden para aumentar el contenido de humedad de la piroxilina en las conchas para evitar su combustión espontánea.

      ¡Me gustaría escuchar más detalles sobre esta partitura! Esta no es la primera vez que conozco a un OBS como: "de las palabras de un académico famoso", "y también dicen que trajeron los proyectiles en un trineo y los arrojaron directamente a la nieve", "si crees a los testigos", "Escuché que hubo un sabotaje y en lugar del 10% de agua, se vertió el 80% "...... Recuerda cuentos populares rusos, como" La tierra se llena de oír ... "Y nada que el RIF antes de eso fuera al Lejano Oriente también A TRAVÉS de los TROPICALES (el Canal de Suez se refiere a ellos) SevmorPuti luego ¡aún no! Y no se registró ninguna emergencia en las bodegas. ¡Y justo antes de la campaña 2nd TOE, de repente se decidió aumentar la humedad de la piroxilina! Así que aquí quiero decir con las palabras de K.S. Stanislavsky - "¡NO CREO!"
      El comentarista dio un plus por otra cosa. Sobre la "eficiencia y ventaja del fuego japonés". ¡Aquí, creo que el perro está enterrado! Creo que el testigo Semenov V.I. y su "Reckoning", que menciona nuevas y extrañas bombas-minas japonesas. ¡Los japoneses quemaron nuestros barcos y marineros con el prototipo de napalm!
      ¡Gracias al autor por este hilo! ¡Esperamos continuar! El artículo promete ser interesante, pero la primera parte aún no trata sobre nada. Me parece que sería intrigante si el autor mencionara el esquema de sus artículos o puntos futuros. ¡Y sin embargo le pongo un plus!
    2. Harry cuper
      Harry cuper 14 Agosto 2020 11: 47 nuevo
      +3
      Pido disculpas, pero en ninguna parte he visto descripciones de cómo se desmontaron los proyectiles durante la campaña, se sacaron de los contenedores SELLADOS de explosivos, se humedecieron con agua destilada, se sellaron nuevamente en un recipiente de latón y se volvieron a colocar en el caparazón.
  • Yuriy Nikolaev
    Yuriy Nikolaev 13 Agosto 2020 21: 40 nuevo
    -3
    Los japoneses usaron Shimozu en forma de explosivos, mientras que la Armada rusa usó piroxilina húmeda. Durante la campaña del escuadrón ruso a Tsushima, sabiendo que tendrían que ir a los subtrópicos y trópicos, la piroxilina también se humedeció en caso de evaporación de la humedad, pero la sobrecargaron y humedecieron, como resultado de lo cual se redujo la efectividad de los proyectiles.
    1. Kayuk
      Kayuk 14 Agosto 2020 00: 22 nuevo
      +2
      La piroxilina se humedeció adicionalmente en caso de evaporación de la humedad, pero se humedeció en exceso.

      ¿Puede confirmar esto con hechos? Después de todo, se trata de una operación completa con la descarga de toda la carga de municiones, carga en trenes, entrega a planta, etc. Y luego, ¿cómo se supo que estaban sobrehumedecidas? ¿Escribieron los japoneses a nuestro Departamento Naval después de examinar las municiones de los barcos capturados?
      1. Andrey shmelev
        Andrey shmelev 15 Agosto 2020 15: 37 nuevo
        0
        ¿Es posible sobrehumedecer la piroxilina no húmeda en el equipo de proyectiles, sino la piroxilina seca, una imprimación?
        1. Kayuk
          Kayuk 15 Agosto 2020 17: 19 nuevo
          0
          Esperemos el próximo artículo del autor. Las preguntas son muy interesantes aquí.
  • Peter Shmakov
    Peter Shmakov 13 Agosto 2020 21: 45 nuevo
    +2
    Como dice mi tío (por cierto, el ex comandante del submarino nuclear): "¡La puntuación está en el marcador!" Hay un hecho; el escuadrón japonés derritió al ruso y lo hizo con el fuego de sus cañones. La conclusión se sugiere por sí misma: sus proyectiles fueron efectivos, pero los rusos (si es que alcanzaron el objetivo) no lo fueron.
    Si quieres refutar esta versión, entonces tendrás que presentar tu explicación de lo sucedido y nada más.
    1. rytik32
      13 Agosto 2020 23: 21 nuevo
      +2
      Mi versión: esta es una construcción naval de baja calidad y sobrecarga. Pero esto está más allá del alcance de este ciclo. En el próximo artículo, describiré cómo el acorazado obsoleto no se ahogó en las pruebas de unos 420 impactos de proyectil (en Tsushima, ni un solo barco recibió tanto), y no hubo lucha por su supervivencia.
  • Saxahorse
    Saxahorse 13 Agosto 2020 23: 16 nuevo
    +6
    ¡Gracias por el interesante artículo! El tema es interesante, esperaré la continuación.

    Me gustaría agregar un pequeño detalle. Al leer el testimonio de los artilleros ante el comité de investigación, me di cuenta de que los artilleros en ese momento no se quejaban de las tuberías y el piroquislin. En primer lugar, se quejaron de la ausencia total de un marcador de explosión de proyectiles. El proyectil no explotó al chocar contra el agua, solo dio un pequeño chapoteo. A diferencia de la enorme fuente de conchas japonesas. Si durante distancias cortas existe la posibilidad de ver algo, entonces durante los vuelos el lugar de caída no es visible en absoluto. El problema incluso si golpea, el flash dentro de la carcasa no es visible y pyrokislin casi no fuma. Después de Tsushima, los artilleros sugirieron agregar una porción de pólvora negra a la carga, e incluso pintarla específicamente para avistar proyectiles y hacer tubos más sensibles para ellos.

    En general, la flota de RI tuvo un gran problema con la puesta a cero. En la práctica, no pudieron ajustar su fuego. Lo cual, por supuesto, tuvo un efecto extremadamente triste en el número total de visitas.
    1. rytik32
      13 Agosto 2020 23: 32 nuevo
      +7
      Saludos a ti!
      Aquí están sólo Cherkasov, un oficial de artillería de "Peresvet", escribió:
      10 dm:
      a) Puesta a cero. Hierro fundido, equipado con pólvora negra - claramente visible.
      b) En buques blindados. De 100 a 60 cables - hierro fundido; de 60 a 35 cables: la pistola derecha - de alto explosivo y la izquierda - perforante; con 35 cables y menos - perforante.
      c) Por buques no blindados. De 100 a 35 cables - hierro fundido; con 35 cables y menos - muy explosivo.
      d) Sobre destructores. Si es posible, no dispare, y si es muy claramente visible, hierro fundido o con qué está cargada la pistola.

      Por alguna razón, no tuvo problemas con la puesta a cero)))
      1. Saxahorse
        Saxahorse 13 Agosto 2020 23: 41 nuevo
        +4
        Cita: rytik32
        Por alguna razón, no tuvo problemas para poner a cero.

        Probablemente porque no había pólvora negra en las carcasas de hierro fundido. Es curioso que aparentemente también estuvieran desgarrados. Aquellos. y aparentemente no tuvo problemas con las tuberías.

        Pero en general, estos no son los experimentos de Cherkasov, sino un extracto de la instrucción de artillería de esa época. También puede encontrarlo en otras fuentes. Así que es muy posible que este "claramente visible" sea sólo un buen deseo de los teóricos. No es el hecho de que se haya confirmado en la práctica.
      2. AlexanderA
        AlexanderA 15 Agosto 2020 02: 33 nuevo
        +1
        Rozhestvensky ordenó el uso de proyectiles perforadores de blindaje de gran calibre a una distancia de 20 cables o menos, calibres medianos, 15 cables y menos.

        En el segundo TOE, se practicó la puesta a cero con un solo fuego de calibre medio. Los japoneses también practicaron el avistamiento con voleas de calibre medio.

        El porcentaje de impactos de barcos del 1er TOE durante la batalla en el Mar Amarillo en realidad no fue alto, lo que significa que hubo problemas con la puesta a cero.
        1. Andrey152
          Andrey152 15 Agosto 2020 08: 26 nuevo
          +1
          De acuerdo con las instrucciones oficiales, se suponía que debía disparar con proyectiles perforantes a distancias de hasta 20 cabinas.
        2. rytik32
          15 Agosto 2020 22: 14 nuevo
          +3
          Cita: AlexanderA
          El porcentaje de impactos de barcos del 1er TOE durante la batalla en el Mar Amarillo en realidad no fue alto, lo que significa que hubo problemas con la puesta a cero.

          Entonces la distancia fue mayor que bajo Tsushima. Y el problema de golpear a Mikasa era que no podías ver tus propios aumentos entre los demás. Pero el "Poltava" con 80 cables entró efectivamente en el "Yakumo" - ¡de alguna manera pudieron disparar!
          1. Saxahorse
            Saxahorse 16 Agosto 2020 23: 28 nuevo
            +2
            Cita: rytik32
            Pero "Poltava" con 80 cables entró efectivamente en "Yakumo" - ¡de alguna manera pudieron disparar!

            Una vez podrían haber golpeado accidentalmente. :) Alguien publicó en el topvar una foto de un chapoteo de la caída de un proyectil ruso cerca de Mikasa. Hablando francamente, no es impresionante, y la altura es mucho más baja que el lateral y tal salpicadura se asienta muy rápidamente. Compare con la fuente de la foto del artículo japonés que publicó. ¡El doble de alto que los tubos! Y el polvo fino de agua de la explosión se asienta durante mucho tiempo.
  • Camarada
    Camarada 14 Agosto 2020 02: 21 nuevo
    +5
    En el testimonio del Contralmirante N.I. Nebogatov, dijo que vio con sus propios ojos los acorazados Mikasa y Fuji al día siguiente de la batalla prácticamente sin daños: “... como si estos barcos hubieran estado en práctica de tiro el día anterior, y no participaran en batalla feroz. " Y llamó la atención sobre un pequeño agujero prácticamente redondo en el costado de Mikasa de nuestro caparazón, que probablemente "se partió en grandes pedazos sin causar ningún daño, excepto por una tubería de agua rota y pintura dañada".

    Aquí hay un fragmento del blindaje del acorazado "Mikasa", que Nebogatov decidió "pasar por alto".

    Y, por supuesto, tampoco le resultó rentable ver "Nisshin".

    el almirante menciona las razones del funcionamiento insatisfactorio de nuestras municiones:
    1. Diseño fallido de fusibles, como resultado del cual el 75% de nuestros proyectiles no explotó.

    ¿Cómo podía saber que los japoneses le permitieron inspeccionar toda la Flota Unida y hacer un estudio estadístico?

    Por cierto, Nebogatov, aparentemente, sintió algo así como vergüenza en cautiverio frente a los japoneses por rendirse. Uno de los agregados británicos escribió que Nebogatov le dijo a Togo que se había rendido porque no quedaban suficientes proyectiles. Y luego el inglés agrega que los oficiales japoneses fueron a los acorazados, miraron los restos de los obuses y expusieron las mentiras de Nebogatov.
    Cuando leí este episodio, quería escupir, se volvió tan desagradable. En Rusia, se frotó en la cancha, como si quisiera salvar la vida de los jóvenes, y no por la supuesta falta de conchas.
    1. Graz
      Graz 14 Agosto 2020 04: 38 nuevo
      +3
      La campaña de Tsushima no la perdió Nebogatov, sino Rozhdestvensky.
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 14 Agosto 2020 12: 38 nuevo
        +2
        Nebogatov se hizo cargo del escuadrón, en el que 8 de los 12 barcos de la línea seguían en servicio y no hizo nada para proteger a los restantes de los ataques de las minas.
        1. Andrey shmelev
          Andrey shmelev 15 Agosto 2020 22: 18 nuevo
          0
          Nebogatov se hizo cargo de un escuadrón en el que 8 de los 12 barcos de la línea seguían en servicio y no hicieron nada


          anunciar el plan de victoria para Nebogatov, psta
          1. Harry cuper
            Harry cuper 19 Agosto 2020 11: 16 nuevo
            +2
            solo es visible el plano The Thin Red Line. En un momento, en circunstancias similares, el general de división Campbell dijo a sus soldados: “No habrá orden de retirada, muchachos. Debes morir donde estás "
            1. Andrey shmelev
              Andrey shmelev 19 Agosto 2020 18: 14 nuevo
              0
              En un momento en circunstancias similares


              es difícil pensar en un comentario estúpido

              Personalmente no he visto muchos héroes verbales, todos resultaron ser probados por una escoria vil cobarde, perdón, una persona valiente y decente conoce el precio del autosacrificio, por lo tanto no se esparcirá con vidas, ni en palabras ni en hechos.
              1. Harry cuper
                Harry cuper 19 Agosto 2020 19: 32 nuevo
                0
                Tal vez suficiente inundación?
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 14 Agosto 2020 08: 22 nuevo
      +5
      Cita: camarada
      Aquí hay un fragmento del blindaje del acorazado "Mikasa", que Nebogatov decidió "pasar por alto".

      Estimado colega, ¿no es después de la explosión de Mikasa?
      1. Camarada
        Camarada 14 Agosto 2020 16: 02 nuevo
        +2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Estimado colega, ¿no es después de la explosión de Mikasa?

        No, querido colega, este es el resultado de los impactos de los proyectiles rusos en la batalla de Tsushima.
        guiño
        Este fragmento se instaló en las montañas cercanas al templo del almirante Togo.
    3. rytik32
      14 Agosto 2020 14: 30 nuevo
      +3
      Y la torre de popa "Fuji" tampoco parecía "un ejercicio")))
      1. Camarada
        Camarada 14 Agosto 2020 16: 06 nuevo
        +3
        Cita: rytik32
        Y la torre de popa "Fuji" tampoco se veía "como en los ejercicios"

        Sí, Nebogatov lo vio todo, simplemente mintió, salvándose el pellejo en el juicio.
        1. rytik32
          15 Agosto 2020 10: 58 nuevo
          +4
          Un pensamiento pasó por mi mente que toda la información sobre los horrores del esquizoma proviene solo de aquellos que tenían algo para justificarse (rendirse o huir a Manila). Pero en el testimonio de quienes lucharon heroicamente hasta el final, no hay ningún milagro shimosa.
          Por favor apoye o niegue.
          1. Camarada
            Camarada 15 Agosto 2020 16: 07 nuevo
            +1
            Cita: rytik32
            Un pensamiento pasó por mi mente que toda la información sobre los horrores del esquizoma proviene solo de aquellos que tenían algo para justificarse (rendirse o huir a Manila). Pero en el testimonio de quienes lucharon heroicamente hasta el final, no hay ningún milagro shimosa.
            Por favor apoye o niegue.

            Algo que es, en unos días debería aparecer en el sitio en una pequeña obra sobre el rodaje en Tsushima. Ella también es Shimoza en Cape Shantung Shimoza, pero anoche me encontré con un matiz.
            1. Saxahorse
              Saxahorse 15 Agosto 2020 21: 11 nuevo
              0
              Cita: camarada
              Ella también es Shimoza en Cape Shantung Shimoza, pero anoche me encontré con un matiz.

              La pregunta es interesante por definición. :) ¿Publicarás esto en un artículo separado o habrá comentarios sobre el próximo artículo del autor?
            2. rytik32
              15 Agosto 2020 21: 12 nuevo
              +1
              Espero con interés!
              1. Camarada
                Camarada 15 Agosto 2020 21: 29 nuevo
                +2
                Cita: rytik32
                Espero con interés!

                Ahora mismo estoy trabajando en los últimos párrafos, los enviaré para moderación en unas seis horas. Entre otras cosas, presentaré mi versión razonable del número de proyectiles de calibre medio que impactaron en Oslyabya.
                Sí, tienes al "Emperador Nicolás I" después de Tsushima en el artículo, aquí hay un primer plano del daño a su tubería.
                1. Kayuk
                  Kayuk 19 Agosto 2020 12: 39 nuevo
                  0
                  Estimado "camarada"! ¿Puedo enlazar a su artículo?
        2. Andrey shmelev
          Andrey shmelev 15 Agosto 2020 22: 17 nuevo
          0
          Sí, Nebogatov lo vio todo, simplemente mintió, salvándose el pellejo en el juicio.


          ¿Habrías pateado macacos en lugar de Nebogatov?
          1. Camarada
            Camarada 15 Agosto 2020 22: 22 nuevo
            +3
            Cita: Andrey Shmelev
            ¿Habrías pateado macacos en lugar de Nebogatov?

            Si yo fuera Nebogatov, trataría de comportarme como se comportó el capitán de primer rango V.N. Miklukh.
            1. Andrey shmelev
              Andrey shmelev 15 Agosto 2020 23: 03 nuevo
              -1
              Estaría en el lugar de nebogatov


              y toda tu vida es un continuo sacrificio por el bien de la Patria?
              1. Harry cuper
                Harry cuper 19 Agosto 2020 11: 18 nuevo
                +1
                Es difícil pensar en una pregunta más estúpida
    4. Andrey shmelev
      Andrey shmelev 15 Agosto 2020 23: 06 nuevo
      +1
      Y, por supuesto, tampoco le resultó rentable ver "Nisshin".


      es mucho más como dos hechos de detonación de proyectiles en los barriles + impacto ineficaz del proyectil en la armadura
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 16 Agosto 2020 09: 10 nuevo
        +2
        Al parecer, fue así. Gracias a Dios, al menos Misa fue herida por nuestro caparazón.
  • Graz
    Graz 14 Agosto 2020 04: 37 nuevo
    +4
    bueno, más allá de las conchas. hay muchos otros factores
    este es el entrenamiento general de las tripulaciones, por así decirlo, de vuelo, la mejor condición técnica y calidad de los barcos, la mejor gestión, el mejor suministro y reparación (disponibilidad), hasta donde se lee los mejores artilleros japoneses fueron trasladados especialmente de toda la flota a barcos de clase 1, acorazados y cruceros blindados de la línea, los mejores. nutrición.
    En cuanto a mí, no valió la pena luchar con la armada en esta guerra, porque Japón tenía demasiada ventaja general en esto, aquí hay otra desventaja para nuestra inteligencia, y la mayor parte de esto podría analizarse después del enfrentamiento naval japonés-chino. Más apoyo para Japón. por los británicos y en muchos sentidos estadounidenses
  • Andrey152
    Andrey152 14 Agosto 2020 06: 50 nuevo
    +2
    Un artículo muy interesante, ¡espero continuar!
    "Slava" no disparó a Sveaborg, aquí Novikov se equivocó. Disparo "Tsesarevich" y los problemas con las explosiones de proyectiles de 12 pulgadas se describen en Melnikov. De hecho, se confirma la afirmación de Nebogatov sobre la pequeña carga de los explosivos y los tubos de baja sensibilidad. Además, los tubos tenían claramente un detonador intermedio débil, de modo que la piroxilina dio una rotura incompleta.
    1. Kuzmich Sibiryakov
      Kuzmich Sibiryakov 14 Agosto 2020 22: 19 nuevo
      +1
      Cita: Andrey152
      Un artículo muy interesante, ¡espero continuar!
      "Slava" no disparó a Sveaborg, aquí Novikov se equivocó. Disparo "Tsesarevich" y los problemas con las explosiones de proyectiles de 12 pulgadas se describen en Melnikov. De hecho, se confirma la afirmación de Nebogatov sobre la pequeña carga de los explosivos y los tubos de baja sensibilidad. Además, los tubos tenían claramente un detonador intermedio débil, de modo que la piroxilina dio una rotura incompleta.

      La debilidad de la piroxilina también se vio afectada por su capacidad para absorber la humedad del aire. Habiendo pasado el ecuador, estaba bien alimentado.
      1. Andrey152
        Andrey152 15 Agosto 2020 08: 29 nuevo
        +4
        No, la carga de piroxilina recibió su porcentaje de humedad durante la fabricación. Luego se colocó en una caja de latón sellada y se instaló en el proyectil, se atornilló la parte inferior del proyectil, en lugar del tubo, se atornilló el tornillo inferior. No había ningún lugar para obtener humedad adicional.
  • Andrey Popov
    Andrey Popov 14 Agosto 2020 10: 42 nuevo
    -2
    ¿El autor no sabe que el shimgoza se utilizó por primera vez en Tsushima? Antes de esta batalla, los japoneses, al igual que los rusos, usaban piroxilina y melinita.
    1. rytik32
      14 Agosto 2020 12: 01 nuevo
      +4
      Soy curioso. ¿Y cuál es la diferencia entre melinitis y shimosa?
      1. Saxahorse
        Saxahorse 14 Agosto 2020 22: 27 nuevo
        +1
        Cita: rytik32
        ¿Y cuál es la diferencia entre melinitis y shimosa?

        Por cierto, hay diferencias. Por ejemplo, se agregó aluminio, lo que aumentó el punto de inflamación y, como resultado, una alta explosividad.
        1. rytik32
          14 Agosto 2020 23: 47 nuevo
          +1
          Pero acabo de pasar un par de horas resolviendo este problema y tengo la impresión de que agregar aluminio es una bicicleta. Al menos ni una sola fuente seria escribe esto. Pero encontré la confirmación de que shimosa es melinitis 1 a 1. Solo nuestra investigación sobre municiones japonesas capturadas.
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 15 Agosto 2020 15: 09 nuevo
            +2
            Por lo que tengo entendido, Shimose no inventó explosivos (era conocido desde hace mucho tiempo), sino un método para equipar proyectiles, que, por cierto, no es nada simple.
            1. Saxahorse
              Saxahorse 15 Agosto 2020 21: 15 nuevo
              0
              Estoy de acuerdo en que no es fácil. Pero garantizar el control de calidad al invertir es en sí mismo una hazaña de Hércules. Es fácil adivinar que el menor debilitamiento de la carga conducirá a la fricción del caparazón de la carga contra el metal de la superficie interna del proyectil. Lo que puede conducir a la formación de rayones y al contacto del ácido pícrico con el acero. (¡hola Mikase!)
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor 16 Agosto 2020 08: 47 nuevo
                +1
                Ver en AI dos artículos del ciclo "BB sobre un vaso de té", hay una descripción de los métodos para equipar las conchas con ácido pícrico. Solo Shimose y los franceses.
                No recuerdo cuál. Pero son pequeños y generalmente interesantes.
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 14 Agosto 2020 12: 19 nuevo
    0
    ¡Hurra! ¡Otro gran tema!
  • Kuzmich Sibiryakov
    Kuzmich Sibiryakov 14 Agosto 2020 22: 17 nuevo
    -2
    https://www.litmir.me/br/?b=98503&p=1

    Kostenko Vladimir Polievktovich.
    Sobre el "Águila" en Tsushima: Memorias de un participante en la guerra ruso-japonesa en el mar en 1904-1905.
    El libro es increíblemente interesante porque fue escrito por el constructor de barcos, el creador del acorazado ruso "Eagle". Desarrolló su diseño desde el principio. Describe con bastante objetividad los hechos, sobre todo porque no era un oficial naval de profesión (recibió un uniforme justo antes de la campaña), está libre del calor de un guerrero que recibió un fuerte insulto de la derrota. La descripción está repleta de fotografías, descripciones de derrotas de proyectiles japoneses, saca conclusiones sobre las características de diseño exitosas y no exitosas de los barcos rusos de esa época.
    Y aquí están las fotos:
    http://militera.lib.ru/memo/russian/kostenko_vp/ill.html
    1. rytik32
      14 Agosto 2020 22: 27 nuevo
      +5
      ¿Es Kostenko el creador de "Eagle" ???
      1. Kuzmich Sibiryakov
        Kuzmich Sibiryakov 14 Agosto 2020 22: 32 nuevo
        -2
        Cita: rytik32
        ¿Es Kostenko el creador de "Eagle" ???

        .... "Pero el interés por las importantes etapas históricas vividas en el pasado por nuestra Patria entre las nuevas generaciones soviéticas no decae. Los temas de la heroica defensa de la fortaleza de Port Arthur, las circunstancias de las batallas navales en los mares Amarillo y Japón, la muerte en las aguas del Océano Pacífico, primero , y luego la segunda escuadra rusa, como antes, despierta un gran interés entre el lector soviético, circunstancia que me impulsa a compartir mis recuerdos, que en cierta medida ayudarán a iluminar más específicamente la historia de la mayor operación naval de la flota rusa en la guerra de 1904-1905, que terminó en una trágica batalla. en el estrecho de Tsushima.

        Después de graduarme de la Escuela de Ingeniería Naval en Kronstadt en el año en que comenzó la guerra ruso-japonesa, me asignaron inmediatamente de la escuela para completar la construcción y armamento del acorazado "Eagle", incluido en el segundo escuadrón del Pacífico, que durante la guerra fue enviado al Océano Pacífico bajo el mando de Almirante Rozhdestvensky.

        Una vez que el "Águila" estuvo listo, me alisté en este acorazado como ingeniero de barcos y en él hice todo el viaje a través de tres océanos hasta el estrecho de Tsushima ... "
        Este es un extracto de su libro.
        Sí, miré a Vicki ahora. Mi memoria me decepcionó, por supuesto, yo participé en la construcción. Lo aclararé.
  • AlexanderA
    AlexanderA 15 Agosto 2020 01: 31 nuevo
    +2
    Cita: Pushkowed
    El equivalente de TNT de trinitrofenol (también conocido como melinita, shimose, liddite) es aproximadamente 1,0. Para piroxilina, aproximadamente 0,9.


    http://www.navweaps.com/Weapons/Gun_Data_p2.php

    Potencia de carga explosiva: las siguientes aproximaciones de potencia explosiva se pueden utilizar utilizando TNT = 1.00 como punto de referencia. Antes y durante la Primera Guerra Mundial

    Polvo negro = 0.33 a 0.50
    Guncotton = 0.50
    Ácido pícrico = aproximadamente 1.05 a 1.10
    EE. UU. Explosivo D = 0.95

    Guncotton es piroxilina. El ácido pícrico es trinitrofenol.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 15 Agosto 2020 21: 20 nuevo
      0
      Cita: AlexanderA
      Ácido pícrico = aproximadamente 1.05 a 1.10

      Y ahí está. Además, había números que ni siquiera eran 1.1, sino 1.15 :)
      1. AlexanderA
        AlexanderA 16 Agosto 2020 20: 50 nuevo
        0
        Una pequeña aclaración ... ¿Estamos interesados ​​en nuestros proyectiles Tsushima de 12 "con una carga explosiva de pólvora sin humo? Guncotton = 0.50 es obviamente el equivalente en TNT de una carga explosiva de piroxilina sin humo. La piroxilina húmeda prensada todavía tiene un equivalente de TNT más alto, aunque por debajo de uno. Si el total carga detonación por supuesto.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 16 Agosto 2020 23: 38 nuevo
          +1
          Cita: AlexanderA
          El equivalente de TNT de piroxilina húmeda prensada es aún mayor, aunque por debajo de la unidad

          Aún por encima de uno. La piroquislina húmeda es similar a la melinita, pero requiere una buena cantidad de manipulación con el control de la temperatura y la humedad en las bodegas.
          1. AlexanderA
            AlexanderA 17 Agosto 2020 23: 53 nuevo
            +1
            "Para volver a calcular el equivalente de TNT en la masa de la carga de un explosivo en particular, es necesario multiplicar la potencia de carga, expresada en equivalente de TNT, por el coeficiente h, igual a la relación Qtnt / QBV. Donde: Qtnt = 4240 kJ / kg"

            TNT "La velocidad de detonación es de 6900 m / sa una densidad de 1.6 g / cm3. La alta explosividad es de 285 ± 7 ml. El volumen de productos es de 730 l / kg".

            Nitrocelulosa, nitrocelulosa: "Por la fuerza de la explosión, es algo inferior al TNT. Calor de explosión 3.2 - 4.0 MJ / kg dependiendo del grado de nitración. Para NC con 13.1% N, la velocidad de detonación es 6500 m / s a ​​una densidad. 1.3 g / cm3. Alta explosividad 375 ml. Eficiencia en un mortero balístico 118% de TNT. El volumen de productos de explosión es de 765 ml. Para agua que contiene 16% - 6800 m / s, explosividad 280 ml. Volumen de explosión 720 l / kg. "
            1. Andrey shmelev
              Andrey shmelev 18 Agosto 2020 00: 14 nuevo
              0
              TNT:
              Calor de explosión: de 4,103 MJ / kg a 4,605 MJ / kg
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Тринитротолуол

              en comparación con
              Calor de explosión 3.2 - 4.0 MJ / kg

              entonces NO es un poquito menos
              1. AlexanderA
                AlexanderA 18 Agosto 2020 01: 12 nuevo
                0
                El agua en piroxilina húmeda (en comparación con la piroxilina seca) reduce el calor de explosión y la explosividad, aumentando la velocidad de detonación y voladura.
                1. Andrey shmelev
                  Andrey shmelev 18 Agosto 2020 07: 22 nuevo
                  0
                  así que aquí estoy

                  tú no has especificado
                  Para NC con 13.1% N, la velocidad de detonación es 6500 m / s a ​​una densidad. 1.3 g / cm3.

                  ¿A qué contenido de agua, según tengo entendido, H = 20 - 1,3N (la fórmula de la higroscopicidad natural), mientras?
                  calor de explosión a 4,0 MJ / kg para qué grado de nitración y qué humedad?

                  ¿Podemos decir con confianza que los NT de piroxilina 13% N con 18% de humedad tendrán un calor de explosión de aproximadamente 3,7 MJ / kg contra TNT con el de aproximadamente 4,2 MJ / kg, es decir, una relación de aproximadamente 0,9?

                  la densidad del equipo es 2% piroxilina 1,15-1,25, lo que significa que con la adición de agua hasta aproximadamente 18% será hasta 1,4, es decir, el calor de explosión será aproximadamente 0,75 de TNT en términos de un volumen igual?

                  y shimosa, entiendo correctamente que tiene 5,3 MJ a una densidad de 1,75?
        2. rytik32
          18 Agosto 2020 14: 26 nuevo
          +4
          Para el siguiente artículo, extraje datos de varias fuentes en dicha tabla. Desafortunadamente, los datos difieren en diferentes fuentes, en estos casos indico el rango de valores.

          ¡Un agradecimiento especial a ti por tu ayuda!
          1. Andrey shmelev
            Andrey shmelev 18 Agosto 2020 19: 11 nuevo
            0
            Realmente no estoy de acuerdo con los números
            1. rytik32
              18 Agosto 2020 21: 12 nuevo
              0
              que y donde arreglar?
              1. Andrey shmelev
                Andrey shmelev 18 Agosto 2020 21: 15 nuevo
                0
                Tenía una pregunta arriba:

                ¿Podemos decir con confianza que los NT de piroxilina 13% N con 18% de humedad tendrán un calor de explosión de aproximadamente 3,7 MJ / kg contra TNT con el de aproximadamente 4,2 MJ / kg, es decir, una relación de aproximadamente 0,9?
                la densidad del equipo es 2% piroxilina 1,15-1,25, lo que significa que con la adición de agua hasta aproximadamente 18% será hasta 1,4, es decir, el calor de explosión será aproximadamente 0,75 de TNT en términos de un volumen igual?
                y shimosa, entiendo correctamente que tiene 5,3 MJ a una densidad de 1,75?


                y la siguiente pregunta:

                Características de diseño para diferentes densidades:
                Indicador Con una densidad de 1,76 g / cm³ / 1,00 g / cm³
                Velocidad de detonación, m / s 7680/5545
                Presión de detonación, kbar 265/88
                Calor de explosión, kcal / g 1,27 / 1,02
                Volumen de productos de explosión, cm³ / g 0,423 / 0,714
                La velocidad de detonación depende de la densidad:
                Densidad, g / cm³ Velocidad de detonación, m / s
                0,97 - 4965
                1,32 - 6190
                1,41 - 6510
                1,62 - 7200
                1,70 - 7480



                No soy un experto para gobernar, pero vale la pena hablar, en mi humilde opinión
                1. rytik32
                  18 Agosto 2020 21: 25 nuevo
                  +1
                  Entiendo tu pregunta. Hasta donde yo sé, la piroxilina en nuestras conchas tenía una densidad de 1,27.
                  Además, a partir de la adición de humedad, la densidad casi no aumenta, la densidad aumenta al presionar. 30% de humedad no significa que haya 1 g de agua en 300 kg de piroxilina. Habrá 30-50 gramos de agua)))
                  1. Andrey shmelev
                    Andrey shmelev 18 Agosto 2020 21: 49 nuevo
                    0
                    Además, a partir de la adición de humedad, la densidad casi no aumenta.

                    No estoy de acuerdo aquí, ya que o la densidad aumenta proporcionalmente, o el volumen aumenta proporcionalmente, pero como el volumen es constante y limitado por la cavidad del proyectil, la densidad aumenta proporcionalmente

                    Hasta donde yo sé, la piroxilina en nuestras conchas tenía una densidad de 1,27.

                    digamos
                    18% de agua y una densidad de 1,27 corresponden a una densidad de 1,105 para un 3% de piroxilina de humedad natural, esto es un poco menos que mi afirmación, pero bastante realista

                    Habrá 30-50 gramos de agua)))

                    No entendí para nada este pensamiento, lo siento
                  2. Saxahorse
                    Saxahorse 18 Agosto 2020 22: 20 nuevo
                    0
                    Por cierto, que yo recuerde, la disminución del calor de la explosión debería compensarse con el aumento de la velocidad de detonación. Liberando energía en menos tiempo.

                    Pero existe la sensación de que la discusión se va un poco hacia un lado. Según tengo entendido, nadie discute que estos tres explosivos tienen un poder muy similar.
                    1. Andrey shmelev
                      Andrey shmelev 19 Agosto 2020 00: 04 nuevo
                      0
                      nadie discute que estos tres explosivos están muy cerca en poder


                      No estoy seguro de esto, pero es demasiado pronto para decir lo contrario.

                      teóricamente, uno puede imaginar que por unidad de VOLUMEN piroxilina tiene, de hecho, solo 0,75 TNT de potencia, y la melenita hasta 1,40 TNT se puede llenar con potencia
          2. rytik32
            18 Agosto 2020 22: 50 nuevo
            +1
            Encontré un error en la explosividad de la pólvora negra.
            Aquí están los datos de Horst:

            Y obtuve el volumen de gases emitidos: este es otro parámetro
      2. Andrey shmelev
        Andrey shmelev 17 Agosto 2020 21: 33 nuevo
        0
        pequeña aclaración: ¿el equivalente de TNT se toma en kilogramos o decímetros cúbicos? ;) ya que la densidad del equipo con el mismo ácido pícrico puede diferir mucho
        1. Saxahorse
          Saxahorse 17 Agosto 2020 22: 21 nuevo
          0
          Generalmente se compara por peso. Pues la potencia depende de la velocidad de detonación y eso está relacionado con la densidad. Por cierto, la densidad de los tres es aproximadamente la misma: 1.55 / 1.65 / 1.75 g / cm3. Estamos hablando de una sustancia químicamente pura, por supuesto, pero el envase es diferente. Se prensaron melinita y pirocislina, por ejemplo.
          1. Andrey shmelev
            Andrey shmelev 17 Agosto 2020 22: 39 nuevo
            0
            Generalmente se compara por peso.


            ¿Pero entiendo correctamente que la densidad del equipo con piroxilina es de aproximadamente 1,2?

            mientras que para TNT 1,6 y para melenita de 0,95 a 1,75?
            1. Saxahorse
              Saxahorse 17 Agosto 2020 22: 53 nuevo
              0
              Cita: Andrey Shmelev
              ¿Pero entiendo correctamente que la densidad del equipo con piroxilina es de aproximadamente 1,2?

              No les contaré sobre la piroxilina como recuerdo. En teoría, la piroxilina prensada y húmeda debería tener un empaque similar al de la melinita prensada. Pero 0,95-1,2 es similar a la densidad gravimétrica del material a granel. Pólvora, por ejemplo.
              1. Andrey shmelev
                Andrey shmelev 17 Agosto 2020 23: 52 nuevo
                0
                por alguna razón, la piroxilina se describe con una densidad de 1,12-1,25, por ejemplo, aquí:
                http://samlib.ru/t/tonina_o_i/te_piroksilin.shtml
                No puedo encontrar nada sobre sus estándares de densidad en los libros de referencia, por ejemplo, en Horst esto no es
                1. rytik32
                  18 Agosto 2020 00: 52 nuevo
                  +2
                  todos indican correctamente que la piroxilina tiene una densidad menor que la melinita
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 18 Agosto 2020 22: 43 nuevo
                    0
                    Cita: rytik32
                    todos indican correctamente que la piroxilina tiene una densidad menor que la melinita

                    Menos, pero ¿cuánto? 1.25 g / cm3 es 2.5% seco y húmedo, ¿cuánto?

                    La melinita también es diferente, fundida 1.58-1.61 y prensada 1.63-1.74 g / cm3 dependiendo de la presión.
                2. Saxahorse
                  Saxahorse 18 Agosto 2020 22: 36 nuevo
                  0
                  En el mismo artículo, se indica que 1.12-1.25 con un contenido de humedad de 2-2.5%. Es esencialmente piroxilina seca. Pero aún más bajos recuerdan que las conchas necesitan un contenido de humedad del 10-25% y además están prensadas. Aquellos. húmedo y prensado, la densidad debería ser aún mayor.
                  1. Andrey shmelev
                    Andrey shmelev 18 Agosto 2020 23: 46 nuevo
                    0
                    1.12-1.25 a 2-2.5% de humedad


                    y hasta cuanto tiempo se presiona?
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 19 Agosto 2020 23: 42 nuevo
                      0
                      Pero no está claro. En teoría, cuanto más fuerte, mejor, pero existen limitaciones por motivos de seguridad. Pero lógicamente, la densidad "húmeda y prensada" debería ser algo superior a 1.25.
                      1. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 20 Agosto 2020 06: 48 nuevo
                        0
                        así que resultó que hasta aproximadamente 1,4
  • AlexanderA
    AlexanderA 15 Agosto 2020 02: 37 nuevo
    +1
    Cita: camarada
    Aquí hay un fragmento del blindaje del acorazado "Mikasa", que Nebogatov decidió "pasar por alto".


    Y así es como, en el momento del RYAV, un proyectil perforador de blindaje estadounidense de 12 "equipado con un explosivo máximo explosivo explotó:

    7000 fragmentos
    1. Camarada
      Camarada 15 Agosto 2020 04: 14 nuevo
      +4
      Cita: AlexanderA
      Y así es como, en la época del RYAV, explotó un proyectil perforador de blindaje estadounidense de 12 "equipado con un explosivo detonador con un máximo de 7000 fragmentos.

      El ataúd simplemente se abre. El peso de la ojiva de tal proyectil perforador de armaduras es 31,75 kg contra 19,3 kg del inglés perforador de armaduras, utilizado por los japoneses en el ruso-japonés.
      Cuanto más pesada sea la carga, más delgadas serán las paredes del caparazón. Cuanto más delgadas sean las paredes del proyectil, mayor calidad debería ser el acero. Cuanto más caro es el acero, más cara es la carcasa.
      Esto también explica el hecho de que estos proyectiles no se produjeron en masa. La Marina de los Estados Unidos prefirió comprar proyectiles de 12 "a los británicos a principios del siglo pasado. Los suyos costaban tanto que era más barato transportarlos desde el extranjero.
      Si no me equivoco, el proyectil que se muestra en la fotografía fue probado en 1901.
      1. AlexanderA
        AlexanderA 15 Agosto 2020 08: 37 nuevo
        +1
        Cita: camarada
        La Marina estadounidense prefirió comprar proyectiles de 12 "a principios del siglo pasado a los británicos. Los suyos costaban tanto que era más barato transportarlos desde el extranjero. Si no me equivoco, el proyectil que se muestra en la fotografía fue probado en 1901.


        "Picatinny: El primer siglo" de Patrick J. Owens

        https://books.google.ru/books?id=ectfmfLmCJMC&pg=PA23&lpg=PA23#v=onepage&q&f=false

        Página 23-25
        1. Saxahorse
          Saxahorse 15 Agosto 2020 21: 27 nuevo
          +2
          Una vez me encontré con una tableta donde se comparaba el peso y el porcentaje de fragmentos de un proyectil de 6 ", dependiendo del explosivo cargado. , pero un proyectil equipado con TNT o piroquislina tiene diez veces más fragmentos grandes, y la mayor parte (> 60%) del proyectil se usa para formar fragmentos serios con una energía cinética significativa.
          1. rytik32
            17 Agosto 2020 01: 26 nuevo
            +2
            ¿Esta señal? 64% en polvo)))
            1. Andrey shmelev
              Andrey shmelev 17 Agosto 2020 21: 42 nuevo
              -1
              64% en polvo)))


              bajo qué condiciones, por ejemplo:

              Características de diseño para diferentes densidades:
              Indicador Con una densidad de 1,76 g / cm³ / 1,00 g / cm³
              Velocidad de detonación, m / s 7680/5545
              Presión de detonación, kbar 265/88
              Calor de explosión, kcal / g 1,27 / 1,02
              Volumen de productos de explosión, cm³ / g 0,423 / 0,714
              La velocidad de detonación depende de la densidad:
              Densidad, g / cm³ Velocidad de detonación, m / s
              0,97 - 4965
              1,32 - 6190
              1,41 - 6510
              1,62 - 7200
              1,70 - 7480
            2. Saxahorse
              Saxahorse 17 Agosto 2020 22: 27 nuevo
              0
              ¡Ella es la más! ¡Gracias!
              1. Andrey shmelev
                Andrey shmelev 17 Agosto 2020 23: 28 nuevo
                -1
                que es el polvo - ¿fracción de diez? entonces no parecerá un poco
  • swzero
    swzero 15 Agosto 2020 12: 29 nuevo
    +1
    Las minas terrestres japonesas, sin siquiera penetrar el blindaje, destruyeron / dañaron con bastante éxito suo, armas y personal, lo que llevó a una disminución significativa de la potencia de fuego. Al final de la batalla, los barcos realmente no pudieron devolver el fuego. Los japoneses, por otro lado, conservaron la capacidad de realizar fuego efectivo durante toda la batalla, hasta el uso de municiones. Como resultado, la superioridad en artillería aumentó aún más, volviéndose completamente deplorable. Aunque nuestros barcos no recibieron daños fatales por fuego, perdieron su efectividad en el combate, convirtiéndose de hecho en objetivos, que luego lograron con minas o fuego concentrado.
  • AlexanderA
    AlexanderA 16 Agosto 2020 01: 53 nuevo
    0
    Cita: Saxahorse
    Una vez me encontré con una tableta donde se comparaba el peso y el porcentaje de fragmentos de un proyectil de 6 ", dependiendo del explosivo cargado. El peor resultado se esperaba para la melinitis, más del 60%


    La perspectiva sobre lo que se considera un fragmento letal ha cambiado significativamente durante 100 años. ¿Qué es un "fragmento grande"? ¿Cuáles son los requisitos para ello? En la foto de arriba hay 7 mil fragmentos de un proyectil perforador de armadura (en realidad semiperforante) estadounidense de 12 "equipado con maximite (90% trinitrofenol + flegmatizador). Muchos de ellos son grandes. La velocidad de los fragmentos se estima en hasta 3000 fps. ¿Y cuál fue la velocidad de los fragmentos en el ruso 12 "¿Proyectil altamente explosivo (de hecho, semi-perforante) equipado con pólvora sin humo?"

    ¿Qué puedo notar? Los proyectiles perforadores de armaduras hace tiempo que dejaron de estar equipados con pólvora negra o sin humo, debido a la débil acción perforante de los proyectiles con una carga tan explosiva. Separe los fragmentos grandes de un proyectil HE moderno de 152-155 mm con un coeficiente de llenado explosivo tal que incluso los japoneses en los años de la RYA solo podían soñar, son capaces de penetrar una armadura antibalas homogénea moderna de 25 mm.

    Protección de blindaje estándar STANAG 4569 nivel 1 - protección de balas ordinarias de 5,56 mm y 7,62 mm desde 10 metros y de fragmentos grandes de proyectiles HE de 155 mm a una distancia de 100 mm, nivel nivel 2 - protección contra balas perforantes de 7,62x39 mm y fragmentos grandes Proyectiles de 155 mm a una distancia de 80 metros, nivel 3 - protección contra balas perforantes de 7,62x51 mm y grandes fragmentos de proyectiles de 155 mm a una distancia de 60 metros, nivel 4 - protección contra balas perforantes de 14,5x114 mm (desde 200 metros) y fragmentos de 155 mm proyectiles de 25 metros. Algo me dice que en el momento del RYAV, el acero se usaba en proyectiles perforadores de armaduras marinas, de acuerdo con sus características, no peor que en la actualidad, son proyectiles de fragmentación de alto explosivo de 152-155 mm brutos.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 16 Agosto 2020 23: 47 nuevo
      -1
      Cita: AlexanderA
      Algo me dice que en el momento del RYAV, el acero se usaba en proyectiles perforadores de armaduras marinas, de acuerdo con sus características, no peor que hoy en día son proyectiles de fragmentación de alto explosivo de 152-155 mm brutos.

      Específicamente, los proyectiles rusos fueron mucho peores y escribieron sobre esto arriba en los comentarios. Y el acero japonés de esa época no brillaba con calidad. Sin embargo, el tamaño de los fragmentos depende más de los explosivos. Shimoza tenía una alta explosividad para un explosivo de combate.
      1. rytik32
        17 Agosto 2020 09: 35 nuevo
        +2
        Cita: Saxahorse
        Sin embargo, el tamaño de los fragmentos depende más de los explosivos. Shimoza tenía una alta explosividad para un explosivo de combate.

        Estoy totalmente de acuerdo.
        Y la placa de arriba lo confirma.
        Si 2/3 del metal se convierte en polvo, esto de ninguna manera puede llamarse formación efectiva de fragmentos))) Y, después de todo, ¡la energía de explosión se gasta en aplastar la carcasa del proyectil!
        1. AlexanderA
          AlexanderA 21 Agosto 2020 00: 26 nuevo
          +2
          La pregunta es qué tipo de fragmentos "no pudieron recolectar". Si las fracciones son de 1 a 10 gramos, hoy es esta fracción la que se considera óptima para la acción en vehículos no blindados.

          http://www.baumanpress.ru/books/663/663.pdf
          Стр. 18
          "Especializados incluyen OBP antipersonal para la destrucción de mano de obra desprotegida y débilmente protegida (rango de masa de PE condicional 0,1 ... 1 g), anti-vehículo para destruir vehículos no blindados (1 ... 10 g) y anti-blindados para derrotar objetivos con blindaje ligero con un equivalente de acero de hasta 20 mm (10 ... 100 g) ".
          Стр. 14
          "El trabajo de equipamiento de granadas de alto explosivo con melinita, iniciado por S.V. Panpushko a principios de la década de 1890 e interrumpido debido a su muerte durante las pruebas, permitió al famoso artillero ruso
          Y EN. Rdultovsky en 1904 para desarrollar la primera muestra de un proyectil de fragmentación con un alto explosivo: una granada de melinita de tres pulgadas de la muestra de 1904. Rdultovsky, dio alrededor de 350 fragmentos letales que pesaban 0,5 ... 30 gvolando a una velocidad de 600 m / s "
  • AlexanderA
    AlexanderA 17 Agosto 2020 22: 53 nuevo
    +1
    Cita: Saxahorse
    La pólvora negra detona perfectamente.


    "En términos de sus propiedades explosivas y deflagrantes, la pólvora negra es sorprendentemente diferente de los propulsores modernos y las composiciones basadas en nitrato de amonio o perclorato. Posee una buena inflamabilidad, la pólvora negra es capaz de mantener una combustión estable a altas velocidades en una amplia variedad de carcasas, ya sean carcasas de acero resistente o tubos de paredes delgadas hechos de plástico, mientras que la combustión no se convierte en detonación.Es muy difícil provocar la detonación de pólvora negra de otra manera, incluso utilizando un potente detonador intermedio ... Incluso en tuberías de larga duración, la velocidad de la onda de combustión, que alcanza un nivel de 400-440 m / s, ya no aumenta ".
  • AlexanderA
    AlexanderA 18 Agosto 2020 00: 21 nuevo
    +1
    Cita: Saxahorse
    Específicamente, los proyectiles rusos fueron mucho peores y escribieron sobre esto arriba en los comentarios.

    1. Saxahorse
      Saxahorse 18 Agosto 2020 22: 49 nuevo
      -1
      Pues sí, lo que pidieron, como siempre más barato, lo consiguieron. Sin embargo, la pequeña carga en los proyectiles rusos se debió a la mala calidad del acero. Y podrían haberlo hecho mejor, pero decidieron que era caro. En las carcasas modernas, la calidad del acero ya no se guarda tan francamente. Especialmente en los estados.
      1. AlexanderA
        AlexanderA 20 Agosto 2020 18: 49 nuevo
        +1
        Obviamente, la calidad del acero mejoró con el tiempo, al igual que la pureza del aluminio en el percutor del fusible de borde.

        http://istmat.info/node/24974

        "La producción de conchas en nuestro país se puede hacer bien, porque en la prueba anterior resultó que nuestras conchas son un 40% mejores que las inglesas de la planta de Hatfield, y en comparación con las conchas alemanas, las conchas de la planta de Obukhov sin puntas resultaron ser mejores y con puntas no peores. sólo que, repite el teniente general Krotkov, hay pocos ". 1903 de

        Y los dibujos de las conchas, tal como aparecieron a principios de la década de 1890, se hicieron según ellos hasta el final de la RYAV. Las conchas están anticuadas. Aquellos de alto explosivo que se suponía que contenían más del 7% de explosivos de la masa del proyectil, en la planta de Obukhov, en el libro de la edición de 1903, prometieron comenzar a producir. Pero nunca.
  • AlexanderA
    AlexanderA 18 Agosto 2020 00: 36 nuevo
    +1
    Cita: Saxahorse
    Shimoza tenía una alta explosividad para un explosivo de combate.


    TNT tiene una velocidad de detonación insatisfactoria para un explosivo de combate. A-IX-2 es superior a TNT en esta característica.

    "... El acero principal doméstico S-60, en composición química correspondiente al acero estructural st.60, pero con límites extendidos para fósforo y azufre, tiene características de fragmentación insatisfactorias ... de acuerdo con la patente No. 2025646 RF se deduce que la combinación de C- 60 / TNT cae en el área de fragmentación insatisfactoria (clase IV) ("Física de explosiones". Vol. 2, tercera edición, revisada. / Editado por L.P. Orlenko. M.: Fizmatlit, 2004, p. 151, fig. .16.59), y la combinación estándar principal C-60 / A-IX-2 (A-IX-2 - hexógeno aluminizado) se encuentra cerca de los límites inferiores de trituración satisfactoria (clase III). Las masas relativas de la fracción gruesa son muy altas m> 4 g (para TNT y A-IX-2, respectivamente 0,59 y 0,47) ... "
  • misti1973
    misti1973 18 Agosto 2020 18: 37 nuevo
    +1
    Recomiendo encarecidamente leer el libro de Kostenko "On the Orel in Tsushima". Entonces comprenderá mejor lo que sucedió allí y cuáles son las verdaderas razones, hay muchas de ellas.
    1. Andrey shmelev
      Andrey shmelev 19 Agosto 2020 00: 09 nuevo
      -1
      Kostenko "En el águila en Tsushima"


      ¿Es esto un Ferrari?
      - "Bentley".
      -Nunca escuché.
      (C)
  • AlexanderA
    AlexanderA 20 Agosto 2020 18: 35 nuevo
    0
    Cita: Andrey Shmelev
    ¿Podemos decir con confianza que los NT de piroxilina 13% N con 18% de humedad tendrán un calor de explosión de aproximadamente 3,7 MJ / kg contra TNT con el de aproximadamente 4,2 MJ / kg, es decir, una relación de aproximadamente 0,9?

    la densidad del equipo es 2% piroxilina 1,15-1,25, lo que significa que con la adición de agua hasta aproximadamente 18% será hasta 1,4, es decir, el calor de explosión será aproximadamente 0,75 de TNT en términos de un volumen igual?


    Por el calor de la explosión, supongo que podemos. Averigüemos la densidad de carga y la velocidad de detonación (voladura).

    Stettbacher A. Pólvora y explosivos - M.: Literatura química, 1936
    http://pirochem.net/books/azgotov-prim-vv/shtetbaher-a/1936/files/porohaivzrivvesh1936.djvu
    "La velocidad de detonación depende en gran medida de la densidad, así como del contenido de humedad, lo que aumenta la velocidad de detonación (tabla en la página 105). La velocidad de detonación más alta técnicamente alcanzable de la piroxilina es de aproximadamente 6900 m / s. La piroxilina húmeda detona a un contenido del 20 por ciento o más agua; sin embargo, el efecto energético se reduce en consecuencia.
    A pesar de la alta densidad "cristalina" de las fibras de piroxilina, el prensado puede alcanzar prácticamente una densidad no superior a 1,3. Una densidad de carga tan baja es la razón principal por la que un explosivo tan poderoso como la piroxilina tuvo que ceder al disparar torpedos y minas o proyectiles de gran calibre (la última vez en Rusia al comienzo de la Guerra Mundial) a compuestos nitro aromáticos menos potentes pero más densos. fundible... Otra posibilidad, transformar la piroxilina mezclándola con nitroglicerina en un explosivo de gran fuerza y ​​densidad, resultó imposible desde el principio, porque todas las mezclas altamente hinchables, así como la gelatina explosiva militar, pierden por completo su capacidad de detonar después de poco tiempo ".


    y shimosa, entiendo correctamente que tiene 5,3 MJ a una densidad de 1,75?


    Las cargas se moldearon, con una densidad de ~ 1,6 g / cm3 (1,58-1,63 g / cm3). La velocidad de detonación según diferentes fuentes es 7220-7350 m / s (con una densidad de 1,6 g / cm3). Calor de explosión 4,02-4.40 MJ / kg.
  • Andrey sh
    Andrey sh 7 Septiembre 2020 01: 52 nuevo
    0
    Y el calibre principal de los barcos rusos no tuvo tiempo de transferirse a la piroxilina. Entonces él estaba en pólvora. Y la distancia de disparo en Tsushima fue en promedio más alta que durante las batallas de 1904. Entonces se usaron otras conchas en el mar amarillo, el calibre principal se notó al mínimo ... Y escuché esta versión, junto con piroxilina húmeda en una larga marcha.