Military Review

¡Todos menos los granaderos! Según los "preceptos" de Pedro III

237
¡Todos menos los granaderos! Según los "preceptos" de Pedro III

Guardias y personas saludan a Catalina II en el balcón del Palacio de Invierno el día del golpe el 28 de junio (9 de julio) de 1762. Original de Joachim Kestner


No, la gente no siente piedad:
Haz el bien, él no dirá gracias;
Robo y ejecuciones: no estarás peor.
A.S. Pushkin. Boris Godunov

historia ropa militar. Así que en artículo anteriorNos detuvimos en el hecho de que la reforma de los uniformes del ejército ruso, concebida por el emperador, puede considerarse razonable y justificada. En primer lugar, ahorros significativos en finanzas y, en segundo lugar, un fenómeno como ... ¡la moda! Ir contra lo que en todo momento ha sido tan estúpido como luchar contra los extremos de su manifestación.


Granaderos del regimiento de mosqueteros de Naryshkin, 1756-1761 Ilustración coloreada. Viskovatov A. V. Parte 3. Ropa y оружие Tropas rusas con la adición de información sobre los estandartes y estandartes en el reinado del emperador Pedro III y sobre las tropas de Holstein, 1762. SPb., Imprenta militar, 1842

Pero la mayoría de los militares rusos no vieron nada bueno en todas estas empresas del nuevo emperador. La Guerra de los Siete Años, en la que "los rusos siempre vencieron a los prusianos", acababa de terminar, y les parecía simplemente ridículo ponerse uniformes que parecían los uniformes del bando derrotado. El hábito de un vestido espacioso también afectó, por lo que inmediatamente se les llamó "kurguzi". Las trenzas, los rizos y la exigencia de empolvarse el cabello también despertaron descontento.


Soldados del regimiento de coraceros de Lovaina 1762. Ilustración coloreada. Viskovatov A. V. Parte 3. Ropa y armas de las tropas rusas con la adición de información sobre los estandartes y estandartes en el reinado del emperador Pedro III y sobre las tropas de Holstein, 1762. SPb., Imprenta militar, 1842

Por cierto, la idea de empolvar el cabello de los soldados pertenece a Pedro I, quien tomó prestado todo en Occidente, pero sucedió al final de su reinado, y tampoco lo logró. No tuve tiempo, para decirlo simplemente. Bajo Pedro II, nuevamente se indicó empolvar el cabello y usar un peinado con una trenza en la cabeza. Pero nadie recordaba esto, el descontento con esta demanda se dirigió exclusivamente a Pedro III.


Granadero del Regimiento de Dragones de Vida, 1756-1762 Viskovatov A. V. Parte 3. Ropa y armas de las tropas rusas con la adición de información sobre los estandartes y estandartes en el reinado del emperador Pedro III y sobre las tropas de Holstein, 1762. SPb., Imprenta militar, 1842

Puede surgir la pregunta: ¿por qué entonces era necesario todo esto? Todas estas trenzas, rizos ... ¿Por qué era necesaria una moda tan extraña? Pero ... recordemos el Japón medieval ... Muchos campesinos eran ricos, más ricos que los samuráis, y no había nada que decir sobre los comerciantes. Pero un samurái, incluso el más pobre, podía ser identificado de inmediato y muy fácilmente por su cabello y dos espadas. Identifíquese y tenga tiempo para inclinarse ante él, de lo contrario podría perder la cabeza.


Mitra del oficial de la Guardia Holstein. Viskovatov A. V. Parte 3. Ropa y armas de las tropas rusas con la adición de información sobre los estandartes y estandartes en el reinado del emperador Pedro III y sobre las tropas de Holstein, 1762. SPb., Imprenta militar, 1842

Y lo mismo, solo que sin tales extremos, ocurrió en Europa. ¿Por qué los caballeros caminaban con armadura incluso cuando no era necesario, por ejemplo, en la corte? Y para diferenciarse de los sirvientes, de los lacayos, que también van muy ricamente vestidos, pero ... ¡diferente! Lo mismo sucedió en los tiempos modernos. Se requería un sistema de signos que determinara simultáneamente el estatus social y la ocupación de cada persona y su lugar en la jerarquía social. El límite visible entre los soldados del pueblo y los oficiales de la nobleza, por un lado, y los campesinos y comerciantes, por otro, se trazó precisamente con la ayuda de la ropa. El corte del uniforme militar equiparaba al soldado con el oficial en lo principal: su servicio a la Patria, pero los dividía según su posición con todo tipo de trenzas, bordados de plata y oro. El peinado también sirvió para los mismos propósitos, incluso con polvos, rizos y una trenza. Después de todo, ella inmediatamente acercó visualmente al ejército a la "cima" y al mismo tiempo lo eliminó de varios "negros". Entonces, sea cual sea el costo de esta moda, ¡su importancia social simplemente no puede sobreestimarse!


Y así es el mitra-granadero del regimiento Leib-Dragoon del emperador Pedro III que ha venido a nosotros. Paño, madera, bronce, dorado, esmalte, pintura. Foto de una de las subastas de antigüedades

Por cierto, es bastante divertido que, mientras se quejaba de los uniformes "kurguz", ninguno de los contemporáneos de Pedro III que estaban descontentos con ellos se quejó de que obstaculizaban el movimiento de un soldado. Es decir, no diferían funcionalmente de los uniformes gratuitos de Peter. Además, amable con nuestros historiadores nacionales Potemkin, habiendo presentado en 1784-1786. su famoso "uniforme Potemkin", estrechó aún más los viejos uniformes y le cortó los faldones por completo. Pero nadie expresó ninguna queja sobre las chaquetas Potemkin. Pero para los uniformes de Peter III, de hecho, las mismas chaquetas, solo con pliegues cortos, todos y cada uno. Entonces, el punto aquí no está en absoluto en los uniformes, sino ... ¡en la personalidad de quien los presentó! ¡La circunstancia es muy, muy característica en Rusia incluso hoy!


Mitra de los artilleros de la Guardia Holstein. Viskovatov A. V. Parte 3. Ropa y armas de las tropas rusas con la adición de información sobre los estandartes y estandartes en el reinado del emperador Pedro III y sobre las tropas de Holstein, 1762. SPb., Imprenta militar, 1842

Es cierto que decían que los soldados con uniformes nuevos tenían frío en invierno. Pero ... después de todo, fue bajo Pedro III cuando apareció en el ejército una levita y un tipo de ropa como una epancha, además con mangas, que se convirtió en el prototipo del futuro abrigo, que el emperador Pablo I introdujo en 1799. Y aquí debemos prestar atención a otra circunstancia muy importante: el desarrollo de la funcionalidad de la ropa militar.


El uniforme del oficial del cuartel general del Regimiento de Salvavidas de Preobrazhensky. Rusia. 1761-1762. Perteneció al emperador Pedro III. Museo Estatal de Historia, Moscú

El caso es que el viejo uniforme de Peter era una prenda universal, por así decirlo, "en invierno y verano en un solo color". Sin embargo, la nueva tendencia en el desarrollo de uniformes se dirigió en una dirección diferente, es decir, a su división estacional en verano e invierno, y funcional: al trabajo, todos los días, las marchas y las ceremonias. Es decir, quienes criticaron los nuevos uniformes sufrieron simplemente por la inercia del pensamiento y trataron de preservar los viejos enfoques para "construir" un uniforme de soldado. Pero esta actitud, nuevamente, no es de ninguna manera racional. ¡Todo esto es una psicología sólida!


Así, por ejemplo, los nuevos sombreros de granadero, que fueron introducidos por Pedro III, eran más ligeros que los antiguos isabelinos en 200-300 g, ya que se usaba menos metal para ellos (¡lo que, en general, dio bastante ahorro de metal!), Y más livianos y más cómodos que los cascos de cuero. aparecieron en los guardias bajo Pedro I. Fueron regañados, pero (tal es la fuerza de la inercia del pensamiento) continuaron usándose bajo Catalina. Sin embargo, no me gustó el hecho de que todos estos elementos del nuevo traje militar fueran en muchos aspectos similares a los prusianos ... "y los rusos vencieron a los prusianos".


Mitra-granadero único de la guardia Holstein de Pedro III. El caso es que en su frente lleva el monograma del emperador, compuesto ... por las letras latinas "P" (Peter) y "F" (Fedorovich). Este monograma también es conocido por imprimir en una moneda de plata de prueba, emitida en 1762. Museo Regional de Costumbres Locales de Penza)

Otro ejemplo de las innovaciones mal consideradas de Pedro III fue la sustitución de la tela roja en nuevos uniformes por telas de colores claros: blanco, beige, amarillo o naranja (¡y el color del uniforme podría ser elegido por el comandante del regimiento!). De nuevo, queda claro que de esta forma Pedro III quiso acercar el uniforme ruso al prusiano. Por otro lado, también tenía sentido práctico. Recordemos que en Europa sólo Inglaterra permitía vestir a su ejército con uniformes rojos, y todo porque un buen tinte rojo para tela (cochinilla) era muy caro y se importaba a Rusia desde el extranjero. Y en la misma Inglaterra se compraron telas teñidas para uniformes de oficiales. También había tintes más baratos basados ​​en la raíz de la paja, pero la calidad del color era mala y, lo más importante, al usarlos, se obtuvieron inconsistencias en los tonos. La simple abolición de la tela roja se logró, en primer lugar, ahorros considerables, ya que las pinturas de colores claros eran mucho más baratas. Y en segundo lugar, fue más fácil lograr la uniformidad de color para cada estante por separado, lo que también era bastante lógico. Era bastante lógico, pero ... ¡ni nacional ni patriótico! Y el joven emperador ni siquiera pensó en esto. Pero qué hacer, Pushkin aún no ha escrito su "Boris Godunov" y las siguientes palabras no han sonado en sus páginas: "¿Pero qué es él fuerte? No por un ejército, no, no por la ayuda polaca, sino por la opinión; ¡Si! opinión de la gente ”. Todo era exactamente igual aquí. La opinión popular no estaba del lado del joven emperador, por lo que todo lo que hizo fue ... malo, y todo lo antiguo y consagrado por tradiciones fue, en consecuencia, bueno. Es solo que la eterna lucha de lo nuevo con lo viejo en este caso, como la rueda de un carro, “rodó” sobre el destino de una sola persona, y le costó la vida. ¡Y no fue el primero en este camino, y no debería ser el último!


Otro mitra-granadero de Pedro III. Paño, madera, bronce, dorado, esmalte, pintura. Alto 28,5 cm. A juzgar por la riqueza y calidad de la decoración, pertenecía a un oficial. ¡Una característica de su diseño son hasta tres emblemas! Un águila bicéfala en la parte superior y un doble escudo debajo. De nuevo, el ruso a la derecha y el escudo de armas del propio Peter, el hereditario Holstein-Gottorp, a la izquierda. En la parte inferior de su monograma - una letra "P". Probablemente la mitra más hermosa de toda la historia de su uso en el ejército ruso. Museo Regional de Costumbres Locales de Penza



Pero esta mitra es claramente privada. Es mas simple. No tan ricamente decorado, ¡aunque contiene todas las mismas imágenes! Museo Regional de Costumbres Locales de Penza

Sin embargo, lo más interesante sucedió después. El emperador murió (y no importa por qué motivos) en 1762. Su esposa Catherine, que heredó el de Peter, canceló inmediatamente todos sus decretos y así ganó el "amor" de todos los "tradicionalistas" en Rusia. Sin embargo, hizo todo esto solo para, después de una pequeña vacilación, llevar a cabo las mismas reformas en el futuro, pero en su propio nombre. Entonces, en 1763, comenzó la reforma uniforme. Un año después, el Colegio Militar del Estado publicó un libro ilustrado con descripciones de muestras de uniformes por tipo de servicio y todos los rangos del ejército bajo el título: "Descripción de uniformes militares, confirmada por la firma de Su Majestad Imperial". Está claro que en tan solo un año que ha pasado desde la muerte de Pedro III, Catalina simplemente no pudo preparar físicamente su propia reforma del uniforme del ejército, lo que significa que usó todo lo que previamente fue concebido por nada menos que Pedro III.


Ilustración de la "Descripción de los uniformes de indumentaria militar, confirmada por la firma de Su Gran Majestad Imperial"


La misma ilustración, pero coloreada

Y el objetivo de la nueva reforma, como la anterior, era ... ¡economía! Sí, se mantuvo el color rojo en camisolas y pantalones (o mejor dicho, se canceló para reemplazarlo por otros colores), pero al mismo tiempo se ordenó que todos los viejos uniformes isabelinos fueran cortados y recortados tanto como fuera posible. Esta decisión permitió vestir rápidamente a todo el ejército con nuevos uniformes, sin darle un solo centímetro de tela nueva. Y ahora nadie culpó a la Emperatriz por el corte de los nuevos uniformes muy similares a los prusianos. ¡Lo principal es que se conservó su color! Tampoco se perdieron los uniformes que les quitaron a los holsteinitas de Pedro III, quienes fueron despojados de su ropa interior después de su arresto. ¡Se utilizó todo lo que podía usarse en el ejército ruso! Se entregaron uniformes azules y pantalones de colores claros a la caballería para que los reconstruyeran, y uniformes de coracero a los coraceros. Solo los granaderos de tela, que no se ajustaban a los nuevos uniformes ni por el diseño de sus placas frontales ni por sus colores, permanecieron en la Zeichhaus. Por eso, dicho sea de paso, hay tantos en los museos rusos, pero no hay zapatos Holstein, ni uniformes, ni pantalones. ¡Todo esto se ha utilizado!


¡No es frecuente que vea una imagen en la que la víctima de un crimen se encuentra del brazo de un asesino! El Gran Duque Peter Fedorovich y su esposa, la Gran Duquesa Ekaterina Alekseevna. Retrato de boda de G. Grot 1745

Es decir, el nuevo uniforme de "Catherine", tanto en el corte como en los detalles, difería muy poco de lo que había propuesto su difunto esposo y de las reformas de 1763 y 1774. sólo dio vida a sus planes. Y no podía ser de otra manera, porque la moda de la ropa del ejército se conectaba entonces con el hecho de que era para mostrar a todos (¡en primer lugar a los posibles oponentes!) Que no somos peores que todos los demás, que frente a él no está el ejército de una potencia menor empobrecida, osificado. en sus tradiciones nacionales, pero un ejército completamente moderno, uniforme de estilo europeo, armado y entrenado, con el que es mejor no tratar. Es decir, la única diferencia fue que Pedro III entendió intuitivamente todo esto, pero ... no entendió los detalles nacionales de su reinado. Y Catalina entendió perfectamente precisamente este componente de su reinado, y en cuanto a los uniformes, simplemente confió en la experiencia de “personas conocedoras” que entendieron bien cómo debería ser el ejército de un estado moderno y fuerte.

Referencias:

1. Beskrovny L. G. Ejército y armada rusa en el siglo XVIII. M., 1958.
2. Anisimov E. V. Rusia sin Peter. 1725-1740. SPb., 1994.
3. Malyshev V.N. Reformas de Pedro III con ropa militar // El pasado militar del estado ruso: perdido y preservado. Materiales de la conferencia científica y práctica de toda Rusia dedicada al 250 aniversario del Memorable Hall. SPb., 2006.
4. Bespalov A. V. Ejército de Peter III. 1755-1762 // Tecnología para la juventud, 2003.
5. Viskovatov A. V. Parte 3. Ropa y armas de las tropas rusas durante el reinado del duque de Curlandia y la princesa Ana de Braunschweig-Luneburg en 1740 y 1741; Ropa y armas de las tropas rusas con la adición de información sobre los estandartes y estandartes en el reinado del emperador Pedro III y sobre las tropas de Holstein, 1762. SPb., Imprenta militar, 1842.
autor:
Artículos de esta serie:
Sobre las mitras y uniformes del emperador Pedro III
237 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 21 Agosto 2020 05: 49
    0
    ¡No es frecuente que vea una imagen en la que la víctima de un crimen se encuentra del brazo de un asesino! El Gran Duque Peter Fedorovich y su esposa, la Gran Duquesa Ekaterina Alekseevna. Retrato de boda de G. Grot 1745
    Curiosamente, la solapa del uniforme de Peter cubría la estrella de la orden, que cruzaba el botón sentir .
    que ante él no está el ejército de una potencia menor empobrecida, osificada en sus tradiciones nacionales,
    You Zin choca contra la mala educación. Te esfuerzas por ofender a todos los Zin.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 21 Agosto 2020 06: 18
      +8
      Curiosamente, la solapa del uniforme de Peter cubría la estrella de la orden, que cruzaba el botón

      Aquí generalmente no está claro qué está pintado, quítese la cara y descubra quién es el dueño de qué allí.

      Pero Olegovich sigue siendo un gran agradecimiento por el nuevo entretenimiento. estáblecido, bebidas
      1. Korsar4
        Korsar4 21 Agosto 2020 06: 22
        +6
        ¿Qué pasa con el color de la cinta? Padres de niños y niñas: sobre el tema de los herederos de los hospitales de maternidad.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 21 Agosto 2020 06: 33
          +9
          Lo que nunca les importó fue el color de las cintas. Y en general montó a su hijo en un carruaje rojo, y logró llevarlo con una pelea en el "Mundo de los Niños", e incluso así con la ayuda y apoyo de amigos. sonreír
          Y en cuanto a ellos, con los reyes, solo Allah sabe.  solicitar
          1. Korsar4
            Korsar4 21 Agosto 2020 06: 39
            +7
            No todo el mundo tiene que elegir: "¿Qué caballería es mejor, roja o azul?"
            1. Gato de mar
              Gato de mar 21 Agosto 2020 06: 45
              +9
              No, si eliges, luego blanco o rojo, y luego con un color azul, ha habido ciertos problemas últimamente. riendo
            2. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 21 Agosto 2020 12: 32
              +7
              No todo el mundo tiene que elegir: "¿Qué caballería es mejor, roja o azul?"

              Sergei, un dato interesante sobre la "caballería". Semyon Poroshin, el maestro de Pavel Petrovich, escribió en su diario que un día le mostró al pequeño Tsarevich un modelo de una galera maltesa. Pavel le preguntó por los Caballeros de Malta, y luego, después de haber quitado la bandera maltesa del modelo, "y adjuntarsela a su caballería", se regocijó y se imaginó a sí mismo como un caballero ... guiñó un ojo Bueno, ¿quién después de eso dirá que algunos sueños no se hacen realidad si Pablo luego se convirtió en el Gran Maestre de la orden deseada? ¿Y no a partir de este momento comenzó la pasión del heredero por la caballería? hi
        2. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 21 Agosto 2020 10: 30
          +9
          ¿Qué pasa con el color de la cinta? Padres de niños y niñas: sobre el tema de los herederos de los hospitales de maternidad.

          Si tomamos la cinta azul de la Orden de San Andrés el Primero Llamado, entonces Pal Petrovich legalizó la recompensa obligatoria de todos los Grandes Duques (niños, por supuesto) al nacer. soldado
          Dato interesante. ¿Alguien vio una buena serie de televisión "Napoleón" con Christian Clavier como "el gran emperador"? hi Preste atención a las pequeñas cosas que una persona conocedora puede estropear la impresión del zar Alejandro, a la derecha. guiño

          Inmediatamente queda claro que no adivinaron con el color de la cinta de Andreev. ¡Pero mira más de cerca lo que tiene en el pecho! amarrar Vemos un cierto orden, "una placa en forma de cruz" en la que desde lejos parece un oso encabritado. Compañero O, como acertadamente lo expresó una persona maravillosa: "Este es un lémur sifaka sobre sus patas traseras". riendo bebidas
          Los realizadores (a pesar de toda la constelación de buenos artistas que participan en la serie) se hicieron el uniforme de rodillas. negativas Y en frenéticos intentos de recrear el premio más alto del Imperio Ruso ... tomaron algún tipo de estrella y pegaron en ella una apariencia del letrero de Andreev, ¡que se usaba en la parte inferior de la cinta!  solicitar

          eso es lo que hicieron .. orden del nombre del lémur-sifaki! riendo bebidas
          1. Astra salvaje
            Astra salvaje 21 Agosto 2020 21: 32
            +1
            Nikolay, no diré nada sobre las órdenes, un completo laico, pero Alexander se parece más a Bagration: ¿Alexander 1 tenía esas patillas?
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 21 Agosto 2020 06: 25
        +5
        Cita: Sea Cat
        Aquí generalmente no está claro qué está pintado, quítese la cara y descubra quién es el dueño de qué allí.

        Sí, no, todo está claro. La manga de encaje de la princesa normalmente es visible sobre el fondo del uniforme blanco del príncipe. No se fragmente, parezca más ancho, compare con la manga derecha.
  2. Theodore
    Theodore 21 Agosto 2020 06: 41
    +6
    En comparación con la forma moderna, ¡bueno, muuuuy glamuuurno!
  3. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 21 Agosto 2020 07: 04
    +5
    Gracias, Vyacheslav Olegovich. Como siempre, al detalle, con muchas ilustraciones.
    1. CTABEP
      CTABEP 21 Agosto 2020 19: 43
      +1
      Sí, en general, la moda es una cosa ... Lo que alguna vez lució genial y de moda, después de 50 años ya causa risas. Como, por ejemplo, los uniformes militares del siglo XVIII, o allí la ropa de los landsknechts (e incluso la moda para el bigote de principios de siglo), y no los usaba gente divertida en absoluto.
  4. kalibr
    21 Agosto 2020 08: 01
    +4
    Cita: Sea Cat
    En general, no está claro lo que se pinta aquí,

    ¡No lo dibujé, lo siento!
    1. Gato de mar
      Gato de mar 21 Agosto 2020 08: 29
      +4
      Vyacheslav hi , y no a ti y reclamos y no hay nada de qué disculparse.
      1. kalibr
        21 Agosto 2020 08: 34
        +5
        ¡Estoy bromeando esta mañana, Konstantin! Soleado, buen humor, frente a la cabaña ...
        1. Gato de mar
          Gato de mar 21 Agosto 2020 08: 52
          +6
          Sí, hoy hace sol. El gato y yo ya estábamos caminando por el jardín temprano, revisamos el perímetro, no encontramos nada extraño, todo está en orden. sonreír
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 21 Agosto 2020 12: 19
            +8
            El gato y yo ya estábamos caminando por el jardín temprano, revisamos el perímetro, no encontramos nada extraño, todo está en orden.

            ¡Todavía hay espacio alrededor del estanque para revisar! De repente, ¡chicas! guiño bebidas
            1. Gato de mar
              Gato de mar 21 Agosto 2020 13: 30
              +10
              Bueno, eso es quién sobre qué, y la inquieta Mikola sobre las mujeres. ¿Tienes algún problema con las chicas en San Petersburgo? guiño
              Bueno, está bien, divertiré a un amigo, que así sea. bebidas sonreír
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 21 Agosto 2020 13: 49
                +6
                Bueno, está bien, divertiré a un amigo, que así sea.

                Oh, tío Kostya, ¿acabas de dibujar de la vida? guiño bebidas ¡Sé que sé! guiño
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 22 Agosto 2020 02: 21
                  +2
                  No, Kolya. Lo que extraje de la naturaleza, nunca lo publicaré en la red. En general, desde mi juventud, incursioné en los gráficos de caballete.
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 22 Agosto 2020 22: 14
                    +3
                    En general, desde mi juventud, incursioné en los gráficos de caballete.

                    Esto significa que sabes de arte, ¡a diferencia de mí! ¡Respeto, tío Kostya! bebidas
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 21 Agosto 2020 14: 01
                +6
                "Estanques limpios", sauces tímidos,
                Cómo las chicas estaban junto al agua "(C) riendo
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 21 Agosto 2020 15: 16
                +5
                ¿Tienes algún problema con las chicas en San Petersburgo?
                "No hay dinero para el amor puro,
                Por flores, por romance, por pasatiempos,
                Por el cariño, por la paz contigo,
                Sí, y no hay dinero para la suciedad "(C)
              4. Astra salvaje
                Astra salvaje 21 Agosto 2020 21: 27
                +2
                Konstantin, lo noté hace mucho tiempo: te gusta encontrar ilustraciones para, digamos, mujeres que no están del todo vestidas.
                Tengo algunos comentarios sobre la última ilustración, pero ... considere los celos femeninos
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 22 Agosto 2020 02: 19
                  +3
                  Dulce fe amarán si la "mujer no del todo vestida" se ve muy bien, entonces no hay nada de malo en no esconderlo. Y no hay nada reprobable en tan sólo mirarla de lado con una mirada envidiosa: "Aunque no es mía, pero muy agradable". amarán
                  1. Astra salvaje
                    Astra salvaje 23 Agosto 2020 18: 02
                    +1
                    De acuerdo con usted
                2. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 22 Agosto 2020 22: 29
                  +2
                  Tengo algunos comentarios sobre la última ilustración, pero ... considere los celos femeninos

                  Creo que si en nuestra alegre, pero no siempre adecuada compañía, hay una bella dama ... ¡solo tienes que estar de acuerdo con Konstantin en capturar la imagen! amarán Además, sabe dibujar. estáblecido,
                  Ya sabes ... ¿es genial que vengamos a discutir los mismos artículos y charlar sobre todo? ¡El mundo somos nosotros! sí
          2. kalibr
            21 Agosto 2020 13: 11
            +4
            Tu bien. A tu lado. Y tengo que recorrer 19 km de puerta en puerta. Allí caminaré con el gato por los senderos. Mientras tanto, duerme en la mesa de la habitación de su nieta.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 21 Agosto 2020 13: 25
              +5
              19 km de puerta en puerta.
              ¡Directamente sorprendido, Vyacheslav Olegovich! Hoy en San Petersburgo, una dacha cerca de Luga no se considera "muy lejana".
              Gracias por el artículo!
              1. kalibr
                21 Agosto 2020 13: 29
                +4
                Cita: 3x3zsave
                Hoy en San Petersburgo

                ¡Entonces Peter, y yo estoy en Penza! La diferencia, sin embargo, ¡y qué!
              2. Mihaylov
                Mihaylov 21 Agosto 2020 15: 12
                +5
                Cita: 3x3zsave
                Hoy en San Petersburgo, una dacha cerca de Luga no se considera "muy lejana".

                "A quién le importa, pero tengo la autopista E95"
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 21 Agosto 2020 15: 15
                  +5
                  "A quién le importa, pero tengo la autopista E95"

                  Sí, no diría que cerca de Luga "no está muy lejos". Al menos dos horas y media. Tardará unos cuarenta minutos en salir de la ciudad desde el suroeste, nada menos. bebidas
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 21 Agosto 2020 15: 21
                    +5
                    Cita: Pane Kohanku
                    Al menos dos horas y media.

                    Es decir, si no hubo atascos, la carretera se inició, por supuesto, pero el atasco se movió un poco más, ahora más allá de Gatchina. Hace una semana, regresamos de Pskov y las montañas Pushkin el viernes por la noche: el atasco comenzó en el área de Rozhdestveno-Vyra y llegó hasta la circunvalación de varios carriles de Gatchina. Qué bueno que fuimos a la ciudad y no al revés.
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 21 Agosto 2020 15: 32
                      +6
                      El atasco comenzó en el área de Rozhdestveno-Vyra y ahora era un desvío hasta el carril múltiple de Gatchina.

                      Empieza ahí. Hace tres semanas, conduje aún más, porque al principio hubo un accidente fatal: cerca de Bekovo, un tipo salió para encontrarse con el camión. En total, se necesitaron seis horas desde Pskov hasta el distrito de Krasnoselsky.
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 21 Agosto 2020 15: 39
                        +5
                        Cita: Pane Kohanku
                        En total, se necesitaron seis horas desde Pskov hasta el distrito de Krasnoselsky.

                        Llegamos en 4, pero nos dirigimos hacia el flujo de la ciudad.
                        Cita: Pane Kohanku
                        Hubo un accidente fatal: cerca de Bekovo, el tipo salió para encontrarse con el camión.

                        No voy tan seguido por las carreteras, pero una vez más me asombró cómo algunos individuos (y hay muchos de ellos) van a adelantar: cuesta arriba hacia el camión, milagrosamente, no sucedió el mismo accidente y lo observé repetidamente durante 4 horas de viaje.
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 21 Agosto 2020 15: 41
                        +7
                        y esto se observa repetidamente durante un viaje de 4 horas.

                        Un fenómeno sistemático, lamentablemente.  solicitar lucirse es más caro que el sentido común. Todavía enfurecido "obochechniki" cuando hacen tres de una fila.
                        y montañas Pushkin

                        ¿Has estado en Petrovsky? La mejor finca campestre. Y cerca del estacionamiento de Mikhailovsky (donde está el "pueblo ruso") hay una casa de huéspedes. No en la última clase, pero pasar la noche en una empresa un par de noches es solo eso.
                      3. Mihaylov
                        Mihaylov 21 Agosto 2020 15: 56
                        +4
                        Cita: Pane Kohanku
                        ¿Has estado en Petrovsky? La mejor finca campestre. Y cerca del estacionamiento de Mikhailovsky (donde está el "pueblo ruso") hay una casa de huéspedes. No en la última clase, pero pasar la noche un par de noches con la compañía es lo mejor

                        No tuvimos tiempo de ir a Petrovskoe; Visitamos Mikhailovskoe y Trigorskoe, no fue posible superar más en 1 día. Petrovskoe y Bugrovo partieron para más tarde para regresar. Encontró la casa de Dovlatov en el pueblo de Berezovo. Nos alojamos en el hotel Druzhba: desde la época de Dovlatov y nuestra última visita allí hace 20 años, nada ha cambiado allí, una reserva soviética tan encantadora (en el buen sentido). Por supuesto, visitamos el monasterio de Svyatogorsk, en general: "Todo aquí respira con Pushkin".
                        En Mikhailovsky's, ¿te refieres a la casa de huéspedes "Arina R."
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 21 Agosto 2020 16: 03
                        +5
                        En Mikhailovsky's, ¿te refieres a la casa de huéspedes "Arina R."

                        No, en el estacionamiento de Bugrovo - "casa de huéspedes Bugrovo". ¡Olvidé por completo que este pueblo tiene un nombre separado! La última vez que estuve en Trigorskoye fue en 2012.
                        Pero Petrovskoe y Mikhailovskoe (con el monasterio) visitaron dos veces después de eso. Bueno, estuve en la casa de Dovlatov en 2016. Cuando caminé de regreso por la calle desde él hasta el estacionamiento, vi personalmente un zorro. Impudente, corrió a algún lugar en dirección a la casa de Dovlatov, rodeándome en un arco a lo largo de un terreno vacío. riendo
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 Agosto 2020 16: 22
                        +5
                        Me alojé en el hotel Druzhba
                        Estuve allí en 2013. ¡Servicio soviético agradable y discreto! riendo
                      6. Mihaylov
                        Mihaylov 21 Agosto 2020 16: 36
                        +4
                        Cita: 3x3zsave
                        Estuve allí en 2013. ¡Servicio soviético agradable y discreto!

                        Sí, así es, lo habría conservado así: ¡nostalgia!
                        Es una pena que el restaurante Lukomorye estuviera cerrado, espero que esto se deba al coronavirus y vuelva a abrir.
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 Agosto 2020 16: 49
                        +4
                        Y estaba comiendo en un café, no recuerdo el nombre, pero sabroso y barato.
                        Por cierto, es bueno que me llevé mucho dinero en efectivo, porque en 13 años en Pushgory era posible pagar con tarjeta solo en dos lugares: en "Dixie" y la mismísima "Arina R."
                      8. Mihaylov
                        Mihaylov 21 Agosto 2020 17: 07
                        +4
                        Cita: 3x3zsave
                        Por cierto, es bueno que me llevé mucho dinero en efectivo, porque en 13 años en Pushgory era posible pagar con tarjeta solo en dos lugares.

                        Tuvimos una aventura en Pushgory, parece que en 1999, hace unos 20 años, realmente no pudimos comer por un día: llegamos al hotel Druzhba antes mencionado el viernes por la noche, manejamos después del trabajo, eran las 12 de la noche, nos registramos, queremos comer - horror, el camino no se detuvo, ellos manejaron para llegar más rápido. Estamos en el restaurante Lukomorye, no se nos permite: el día del maestro, dicen, el restaurante está completamente comprado por maestros ambulantes. Decimos, ¿dónde puedo comer? Nos miraron dubitativos y dijeron: "Bueno, prueba el bar Vityaz". Fuimos al bar Vityaz, la chica del mostrador nos dijo que no tenía comida, solo se ofreció a beber. ¿Pero tienes algo para comer aquí? Si quieres, dice, le cortaré las salchichas, nos cortaré un palito de chorizo ​​con media barbacoa para 7 personas, pero ella realmente, al parecer, no tenía nada más. Preguntaron por la tienda: solo tenemos 1 puesto de noche, pruébalo si no está cerrado. Gracias a Dios, está abierto, compré pollo ahumado y alguna otra comida.
                        Por la mañana en el camino trillado: el restaurante Lukomorye no está permitido, dicen que atienden a los grupos hasta las 18-00, ven por la noche, el bar Vityaz no está permitido por la misma razón. Intentamos cocinar con pasteles, muy fritos en aceite. Fuimos a Mikhailovskoye-Trigorskoye, estábamos mirando un café de verano, fuimos allí y la vendedora dijo, y en realidad ya había terminado. Decimos: tengamos todo lo que tenemos. Había: 1 salchicha, 4 bolas de masa, 2 piezas de pan y un puñado de guisantes (lo recuerdo para siempre). Pero ya a las 17-30 estábamos en la puerta del restaurante Lukomorye esperando comida caliente.
                        Y ahora hay civilización: cartas, cafés, un restaurante decente por cierto, un poco más abajo en la calle del hotel, olvidé el nombre.
                    2. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 21 Agosto 2020 16: 59
                      +5
                      Sí, así es, lo habría conservado así: ¡nostalgia!
                      Es una pena que el restaurante Lukomorye estuviera cerrado, espero que esto se deba al coronavirus y vuelva a abrir.

                      Por cierto, queridos colegas, ¿saben dónde tuvo lugar uno de los primeros experimentos exitosos en el cultivo de patatas en Rusia? Esto es Suida, región de Gatchina. ¡Y Abram Petrovich Hannibal creció! bebidas también hay una finca-museo.
                    3. Mihaylov
                      Mihaylov 21 Agosto 2020 17: 13
                      +4
                      Cita: Pane Kohanku
                      ¿Dónde tuvo lugar uno de los primeros experimentos exitosos en el cultivo de papas en Rusia? Esto es Suida, región de Gatchina. ¡Y Abram Petrovich Hannibal creció!

                      Cerca de mi dacha, para mi vergüenza, nunca he estado allí, tengo que llamar, ganar experiencia en el cultivo de papas, de lo contrario, la infección no crece.
                      Por cierto, Nikolay, ¿la finca de Suida está casi completamente restaurada, casi desde cero?
                    4. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 21 Agosto 2020 17: 18
                      +5
                      Por cierto, Nikolay, ¿la finca de Suida está casi completamente restaurada, casi desde cero?

                      Eso es lo que no sé, ¡no sé eso, Sergei! Pero el museo estaba allí ... ¡Solo que yo no estaba en él! bebidas
                      Sé que Petrovskoe es la más restaurada de Pushgory. Y no fueron los alemanes quienes lo quemaron durante la Gran Guerra Patria, ¡no! detener El año de 1918 .. sus propios .. villanos ladrones .. guiño Compañero
                    5. Mihaylov
                      Mihaylov 21 Agosto 2020 17: 24
                      +3
                      Cita: Pane Kohanku
                      Eso es lo que no sé, ¡no sé eso, Sergei! Pero el museo estaba allí ... ¡Solo que yo no estaba en él!

                      Yo también, aunque paso constantemente (me da vergüenza).
                      Eso es todo, fui a la dacha, voy a ver como quedan mis 10 matas de papa.
                      ¡Todos están felices! ¡Y ten un gran fin de semana!
                    6. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 21 Agosto 2020 17: 26
                      +3
                      Yo también, aunque paso constantemente (me da vergüenza).
                      Eso es todo, fui a la dacha, voy a ver como quedan mis 10 matas de papa.
                      ¡Todos están felices! ¡Y ten un gran fin de semana!

                      ¡Y usted! ¡Y a todos nosotros! ¡El mundo somos nosotros! bebidas
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 21 Agosto 2020 17: 18
                +7
                - El programa "Tus 6 áreas" está al aire, presentado por A.P. Hannibal. riendo
              4. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 21 Agosto 2020 17: 25
                +6
                El programa "Tus 6 áreas" está al aire, presentado por AP Hannibal.

                Y ahora las noticias de cultura, y su presentador permanente A.S. Pushkin! riendo Sobre la poesía:
                - ¡Misha! Cuando caminas con Masha por el parque, me vienen a la mente versos ...
                - ¿Que tipo? Pushkin? "Recuerdo un momento maravilloso"?
                - Nooo ... Chukovsky ... "El gorila está caminando, el cocodrilo está liderando ..."
                bebidas
  • 3x3zsave
    3x3zsave 21 Agosto 2020 15: 48
    +4
    Tardará unos cuarenta minutos en salir de la ciudad desde el suroeste, nada menos.
    No sin eso. Si estoy de camino, desde casa hasta la salida de Dachny, 25 minutos. Y 20 más antes de "cojear".
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 21 Agosto 2020 16: 04
      +4
      No sin eso. Si estoy de camino, desde casa hasta la salida de Dachny, 25 minutos. Y 20 más antes de "cojear".

      Yo mismo sufro. No hay metro en nuestra área. Por las mañanas, primero llevo el mío al centro, luego al trabajo. Y ahora todo el mundo vendrá a la ciudad ... Y los atascos aumentarán.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 21 Agosto 2020 16: 17
        +4
        Sí, todavía tienes una pipa en el "círculo" de Dachny-Veterans ...
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 21 Agosto 2020 16: 22
        +4
        Sí, todavía tienes una pipa en el "círculo" de Dachny-Veterans ...

        Hemos estado construyendo un puente en Ligovo durante tres años, ¡y no hay un final a la vista para esto!
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 21 Agosto 2020 16: 25
        +4
        Da las gracias por recoger Tallin.
      4. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 21 Agosto 2020 16: 31
        +4
        Da las gracias por recoger Tallin.

        de mí, vayas donde vayas, ¡al menos media hora de atascos están garantizados! En cuanto a Dachny, como a Strelna.
      5. 3x3zsave
        3x3zsave 21 Agosto 2020 16: 53
        +3
        Yo suelo "cortar" según Golikov.
      6. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 21 Agosto 2020 16: 56
        +3
        Yo suelo "cortar" según Golikov.

        Si todos los automovilistas peyzane de la zona se apresuraron a ir a la casa de campo y a las tiendas, córtelo, no lo corte, diablos, se irá durante mucho tiempo.
      7. 3x3zsave
        3x3zsave 21 Agosto 2020 17: 05
        +3
        ¡Vamos, pica! ¡Cuenta cómo sale la gente de Kudrovo, Murino y Bugrov!
      8. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 21 Agosto 2020 17: 08
        +4
        ¡Vamos, pica! ¡Cuenta cómo sale la gente de Kudrovo, Murino y Bugrov!

        Generalmente hay oscuridad.  solicitar
  • Undecim
    Undecim 21 Agosto 2020 14: 16
    +5
    Y tengo que recorrer 19 km de puerta en puerta.
    Y tengo 37 de puerta en puerta. Si está con una esposa, se pasa media hora en el camino.
    1. kalibr
      21 Agosto 2020 20: 15
      0
      Cita: Undecim
      Si está con una esposa, se pasa media hora en el camino.

      Sí, es más difícil para ti ...
  • Van 16
    Van 16 21 Agosto 2020 08: 05
    +5
    También me gustó. Parece que la ropa no tiene nada de especial, ¡pero es interesante!
    No en el tema - Vyacheslav Olegovich, agradecimiento especial por el libro "The Crusaders".
    1. kalibr
      21 Agosto 2020 08: 39
      +5
      Cita: Van 16
      agradecimiento especial por el libro "The Crusaders".

      ¡Me alegra que te haya gustado! Y también fuera de tema, pero un poco sobre cómo se escriben esos libros. Primero hubo un libro para niños en San Petersburgo: Una guía escolar con bellas imágenes brillantes. Luego ... artículos sobre VO, que se publicaron durante al menos dos años. Luego todo se juntó en un libro. Se ha añadido algo. Entonces comenzó la búsqueda de la decoración en los museos. Luego salió un libro ... Siguiente en línea en la misma editorial "Guerreros de la Edad del Bronce". Pero ... ves lo que está pasando con el mercado del libro y el mercado en general. Así que lleva un año mintiendo y no hay perspectivas concretas.
  • Liam
    Liam 21 Agosto 2020 08: 18
    +3
    La opinión popular no estaba del lado del joven emperador.
    )))
    Por lo que recuerdo, no había encuestas de opinión pública en ese momento. Y el "pueblo" no nos dejó su opinión por escrito, aunque solo sea por el analfabetismo total, entonces cuál fue la opinión del pueblo o de los soldados, no lo sabemos. Conocemos la opinión popular solo por las palabras de los mismos conspiradores.
    ¿Qué tipo de opinión sobre la actitud popular real hacia Pedro 3 solo puede hacerse mediante signos indirectos? Por ejemplo, por el hecho de que Pugachev levantó a la gente a rebelarse bajo el "disfraz" del Pedro 3 sobreviviente. La lógica elemental nos dice que este zar fue popular entre la gente una vez que este truco trabajó
    1. kalibr
      21 Agosto 2020 08: 41
      +5
      Cita: Liam
      Conocemos la opinión popular solo por las palabras de los mismos conspiradores.

      Esto es cierto, por supuesto. Además, en términos de número de impostores, el nombre de Peter No. 3 está fuera de competencia. Probablemente había 40 de ellos, si no más. Pero solo esto tampoco habla del amor de la gente por él. Eso no habla y ya está! El hecho es que el fenómeno de la impostura en Rusia no está relacionado con el amor del pueblo por el gobernante.
      1. Liam
        Liam 21 Agosto 2020 08: 44
        +2
        Cita: kalibr
        Pero solo esto tampoco habla del amor de la gente por él. Eso no habla y ya está!

        Pero definitivamente habla de ausencia de odio e "impopularidad"
    2. Astra salvaje
      Astra salvaje 21 Agosto 2020 21: 11
      0
      Colega liam, no sería tan categórico acerca del "analfabetismo total": el número de letras de corteza de abedul (al parecer, se encontraron unas 840) indica que había muchas personas alfabetizadas en Novgorod. Es poco probable que para la época de Pedro 3 la gente se volviera completamente analfabeta.
      1. ácido
        ácido 22 Agosto 2020 18: 17
        0
        En general, la situación de la educación ha empeorado claramente. Pasó el yugo mongol-tártaro, bajo el cual solo los sacerdotes, la confusión, la esclavitud de los campesinos no fueron tocados. Además, Novgorod es la ciudad más rica, comercial y desarrollada de ese momento en Rusia. No se puede comparar con el nivel medio. Además, Novgorod también experimentó varias derrotas.
  • Liam
    Liam 21 Agosto 2020 08: 20
    -1
    La Guerra de los Siete Años acaba de terminar, en la que “los rusos siempre vencieron a los prusianos
    "

    Más que una opinión controvertida
    1. kalibr
      21 Agosto 2020 08: 42
      +3
      Cita: Liam
      Más que una opinión controvertida
      ¿Y quién es el autor de estas palabras?
      1. Liam
        Liam 21 Agosto 2020 08: 48
        +1
        Suvorov. O atribuido a él. Pero ella prevalece en la "imagen del mundo" actual de la opinión pública rusa con respecto a la guerra de los 7 años.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 21 Agosto 2020 10: 57
          +9
          Cita: Liam
          También prevalece en la "imagen del mundo" actual de la opinión pública rusa con respecto a la guerra de los 7 años.

          Oh, parece que estamos esperando otra sesión de exposición de estereotipos que "siempre nublan el cerebro". sonreír
          ¿Qué hay de malo en la visión tradicional de la Guerra de los Siete Años? No, estoy realmente interesado, ¿qué crees que es esta "imagen del mundo", que "prevalece", qué tiene de malo y cómo era "en realidad"?
          Ya ha demostrado la fuerza y ​​el poder de los Cuatro de Visegrad sonreír , ¿vale la pena detenerse allí? sonreír
          1. Liam
            Liam 21 Agosto 2020 11: 12
            -1
            Cita: Trilobite Master
            nos espera

            ¿Quién eres tú? O eres sobre ti mismo en un grado superlativo ... Nosotros, por la gracia de Dios ...)
            Algunas notas de resentimiento se deslizan en tus palabras.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 21 Agosto 2020 11: 34
              +6
              "Nosotros" - sólo porque estoy lejos de la idea de que estás escribiendo aquí solo para mí. Pero aunque solo sea por mí, está bien, no me importa.
              Por lo tanto, me esperando otra sesión de exposición? O secretos escondidos
              Cita: Liam
              en la actual "imagen del mundo" de la opinión pública rusa

              permanecerá sin revelar hoy? sonreír
              Y, por cierto, es completamente en vano volverse personal de inmediato. Todavía entiendo cuando esto sucede después de que terminan los pensamientos inteligentes, pero aún no has comenzado a exponerlos. No lo ofendí ni tenía la intención de hacerlo, y no entiendo del todo por qué decidió que mi interés por su obra epistolar es de carácter puramente negativo.
              Bueno, sí, tu voluntad ...
              Vamos a continuar?
              Realmente me pregunto por qué no está satisfecho con la visión tradicional de la Guerra de los Siete Años.
              1. Liam
                Liam 21 Agosto 2020 11: 49
                -1
                Cita: Trilobite Master
                por qué no está satisfecho con la visión tradicional de la Guerra de los Siete Años

                Por las mismas razones por las que se declaró victoriosa la Batalla de Borodino.
                Los rusos siempre vencieron a los prusianos
                Es muy interesante escuchar cómo los rusos vencieron a los prusianos en Zorndorf, por ejemplo.
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 21 Agosto 2020 12: 41
                  +8
                  La batalla de Borodino es un empate típico con la ventaja de los franceses. Cómo su victoria se considera solo en los libros de texto de historia de la escuela, y no lo sé con certeza, no los he mirado durante mucho tiempo ...
                  Y si en la frase de Suvorov te indignó la palabra "siempre", después de eso, puedes poner mentalmente "al final" y entonces todo se vuelve completamente correcto. Suvorov, desafortunadamente (o mejor dicho, "afortunadamente" sonreír ), no era abogado, no era político y apenas inventaba sus aforismos en las largas noches, seleccionando y perfeccionando cuidadosamente cada palabra. Entonces, creo que no deberías aferrarte a esto, de lo contrario se parece dolorosamente a cavar en un poste de luz. Está perfectamente claro para todos lo que quiso decir Suvorov. Y si continuamos con el espíritu de regañar con palabras, diré esto: Suvorov no dijo "golpe", dijo "golpe". No negará que en Zorndorf los rusos "golpearon" a los soldados prusianos e incluso golpearon a muchos.
                  En cuanto a Zorndorf, aquí también hay algo de qué hablar. El objetivo de Frederick era derrotar al ejército ruso, el objetivo de Fermor era alejarse de Frederick y unirse a Rumyantsev. Frederick no logró su objetivo, Fermor lo logró. Si miras la batalla desde este punto de vista, entonces la victoria se puede atribuir a los rusos. Aunque, en general, también hubo un empate de combate, después del cual nadie quiso "continuar el banquete".
                  Bueno, y no hay nada que decir sobre el resultado de la guerra: una pura victoria para las armas rusas.
                  Entonces, en general, la frase "los rusos siempre (al final) vencieron a los prusianos" es históricamente bastante confiable. No veo ninguna razón para el revisionismo en absoluto.
                  1. Liam
                    Liam 21 Agosto 2020 12: 55
                    -1
                    Cita: Trilobite Master
                    Y si en la frase de Suvorov te indignó la palabra "siempre", entonces puedes poner mentalmente "al final".

                    Bueno, cuéntanos cómo Rusia robó a Prusia al final de la guerra de los 7 años.
                    Cita: Trilobite Master
                    Todos entienden perfectamente lo que quiso decir Suvorov.

                    Una vez más, encajas para todos, y esto suele suceder cuando tu posición personal es débil.
                    Cita: Trilobite Master
                    Mirando la batalla desde este punto de vista

                    Solo puedes hacerte sonreír
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 21 Agosto 2020 13: 13
                      +9
                      Me decepcionas. ¿Dónde está tu propia posición, pensada y justificada, dónde están los argumentos, dónde están los pensamientos inteligentes?
                      Cita: Liam
                      Bueno, cuéntanos cómo Rusia robó a Prusia al final de la guerra de los 7 años.

                      ¿No ganaste? riendo Bueno, si necesitas decir ESO, entonces probablemente pase, ni siquiera me convenzas ... no De todos modos, asumí que me estaba comunicando con una persona que tenía al menos un conocimiento promedio de historia, al menos para los tres primeros en la escuela secundaria.
                      Bueno, el resto lo escribiste completamente "niachom" - puro "Baba Yaga contra" riendo
                      Se vuelve aburrido. La barra probablemente será más divertida, no se rinde tan rápido. riendo
                      1. Liam
                        Liam 21 Agosto 2020 13: 17
                        -1
                        Escribe sobre las tribus antiguas. Hay escaso material y puedes escribir cualquier cosa. Y el período en cuestión está bastante bien estudiado y documentado.
                        PySy. Realmente espero que ahora no se esté complaciendo en contras en ausencia de argumentos
                      2. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 21 Agosto 2020 13: 32
                        +8
                        Prácticamente no me convierto en contras. Solo por absoluta mala educación. Y suelo hacer una reserva para qué exactamente.
                        Y traje más argumentos que los tuyos, así que esta inyección también está en leche. guiño
                        Cita: Liam
                        el período que se examina está bastante bien estudiado y documentado

                        ¿Entonces, cuál es el problema? Formula tu punto de vista, fundamenta, respalda con hechos ... Aunque yo no veo esto, por desgracia. Solo sonidos indistintos e inexpresivos, de los cuales ni siquiera es posible entender qué es exactamente lo que se quiere refutar o probar.
                      3. Liam
                        Liam 21 Agosto 2020 14: 01
                        -1
                        Cita: Trilobite Master
                        Prácticamente no me convertiré en contras

                        Y gracias a Dios. Poner en contra en general es una tontería, por supuesto, pero nada criminal. Poner en contra a un oponente con el que entras en una discusión es mezquino y se caracteriza mal como persona.
                        Cita: Trilobite Master
                        Formular

                        )))
                        Sí, todo parece claro y obvio.
                        Durante la guerra de los 7 años hubo 3 grandes batallas con la participación del ejército ruso. En dos de los cuales participaron los rusos por su cuenta (Gross-Jegersdorf y Zarndorf). En ambos casos, el ejército ruso tuvo una ventaja numérica abrumadora. En el primero, con un tramo, podemos suponer que hubo una victoria por puntos, después de lo cual el ejército ruso se retiró con grandes pérdidas. Federico ganó y el ejército ruso se retiró nuevamente.
                        En el tercero, Kunesdorf, Friedrich perdió (nuevamente, con una gran ventaja numérica del enemigo), aunque esta vez el ejército ruso no estaba solo sino con los aliados austriacos. En opinión de los alemanes, los austriacos contribuyeron decisivamente a la victoria.
                        El oficial Federico II Johann Archengolts, que escribió su historia después del final de la Guerra de los Siete Años, atribuyó el papel decisivo en la victoria de las tropas ruso-austríacas al contraataque de la caballería del general austriaco Laudon..
                        Como resultado de la guerra, Pedro III renunció a todo lo que había ganado y retiró el ejército del territorio alemán, y Catalina, quien lo reemplazó, confirmó este tratado.
                        Donde ves aqui Los rusos siempre vencieron a los prusianos así como la victoria final
                      4. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 21 Agosto 2020 14: 48
                        +8
                        Cita: Liam
                        Sí, todo parece claro y obvio.

                        Cuando una cosa es obvia para uno y otra no lo es en absoluto.
                        Por ejemplo, es obvio para mí que de las tres grandes batallas que ganaron los rusos, una, en Zorndorf, terminó en empate. Y luego, bajo Zorndorf, en términos estratégicos, la victoria puede atribuirse más bien a los rusos que a los prusianos. Las tareas asignadas en Zorndorf fueron realizadas por los rusos, el camino y con grandes pérdidas, mientras que las pérdidas de los prusianos no fueron mucho menos. Es como la Batalla de Jutlandia: las pérdidas de los británicos fueron mayores, pero los alemanes no abandonaron las bases hasta el final de la guerra. ¿Quién ganó?
                        El hecho de que bajo Kunersdorf Archengolts elogie a los austriacos ... No todo el mundo está de acuerdo en que fue Laudon quien decidió el resultado de la batalla. Al final, los rusos llevaron la peor parte de la batalla, y Saltykov comandó el ejército aliado, y Laudon cumplió sus órdenes.
                        Como resultado de la guerra, fueron los rusos quienes terminaron en Konigsberg y Berlín, y no los franceses, suecos o austriacos. Y más aún, no Frederick en Riga.
                        Bueno, en cuanto a las payasadas de Pedro III con la conclusión de la paz, no tiene nada que ver con asuntos militares.
                      5. Liam
                        Liam 21 Agosto 2020 15: 09
                        -3
                        Cita: Trilobite Master
                        Cuando una cosa es obvia para uno y otra no es en absoluto obvia

                        O uno de ellos se adueña del tema y el segundo se hunde desesperadamente en arenas movedizas Por cierto, en tales casos, los expertos aconsejan el menor número posible de movimientos innecesarios, de lo contrario con cada movimiento la persona entierra cada vez más profundamente.
                        Cita: Trilobite Master
                        Los rusos llevaron la peor parte de la batalla, y Saltykov comandó el ejército aliado

                        No recuerde quién comandó el ejército aliado, por ejemplo, en Rymnik, el tamaño del ejército ruso y el austriaco y quién aguantó la peor parte de la batalla?
                        Cita: Trilobite Master
                        fueron los rusos quienes terminaron en Konigsberg y Berlín, no los franceses, suecos o austriacos.

                        Eres muy pobre en el tema. Comienza al menos con Wikipedia.

                        Después de haber tomado Praga, Frederick va a ir a Viena sin demora. Sin embargo, los planes de la guerra relámpago recibieron un golpe: el ejército austríaco de 54 hombres bajo el mando del mariscal de campo L. Down acudió en ayuda de los sitiados. El 18 de junio de 1757, en las cercanías de la ciudad de Kolin, un ejército prusiano de 34 hombres entró en batalla con los austriacos. Frederick II perdió esta batalla, perdiendo 14 mil personas y 45 cañones. La dura derrota no solo destruyó el mito de la invencibilidad del comandante prusiano, sino que también, lo que es más importante, obligó a Federico II a levantar el bloqueo de Praga y retirarse apresuradamente a Sajonia. Pronto, la amenaza que surgió en Turingia por parte de los franceses y el ejército imperial ("los Césares") lo obligó a salir de allí con las fuerzas principales. Habiendo desde ese momento una superioridad numérica significativa, los austríacos obtuvieron una serie de victorias sobre los generales de Federico (en Mois el 7 de septiembre, en Breslau el 22 de noviembre) y capturaron las fortalezas clave de Silesia de Schweidnitz (ahora Swidnica, Polonia) y Breslau (ahora Wroclaw, Polonia). En octubre de 1757, el general austríaco Hadik logra una incursión repentina de un destacamento volador durante un corto tiempo para capturar la capital de Prusia, la ciudad de Berlín..
                        Cita: Trilobite Master
                        Bueno, en cuanto a las payasadas de Pedro III con la conclusión de la paz, no tiene nada que ver con asuntos militares.

                        Los resultados de la guerra se evalúan de acuerdo con los tratados de paz concluidos.
                      6. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 21 Agosto 2020 16: 48
                        +5
                        Cita: Liam
                        O uno de ellos se adueña del tema y el segundo se hunde desesperadamente en arenas movedizas Por cierto, en tales casos, los expertos aconsejan el menor número posible de movimientos innecesarios, de lo contrario con cada movimiento la persona entierra cada vez más profundamente.

                        ¡Palabras de oro! Me sorprende que conociéndolos tan bien, fundamentalmente te comportes de manera diferente.
                        Cita: Liam
                        ¿No recuerde quién estaba al mando del ejército aliado, por ejemplo en Rymnik, el tamaño del ejército ruso y el austriaco, y quién llevó la peor parte de la batalla?

                        Esto quizás no sea una batalla, en la víspera de la cual Suvorov envió al Príncipe de Coburgo una carta de aproximadamente el siguiente contenido: "Yo voy a la izquierda, tú vas a la derecha, ataca con lo que Dios envió. Y si tú no vienes, yo golpearé solo". riendo
                        Pero, digo personalmente, no le quito el honor a los austriacos por esta victoria. Has participado Participado. ¿Has ganado? Ganamos. ¿De qué estás hablando?
                        Pero estamos orgullosos de la victoria de Suvorov, no de los austriacos. Sin embargo, las palabras de orgullo probablemente no se apliquen a usted.
                        Cita: Liam
                        Eres muy pobre en el tema. Comienza al menos con Wikipedia.

                        Además de Wikipedia, ¿tienes algún consejo? sonreír
                        Cita: Liam
                        tiene éxito en una incursión repentina de un destacamento volador durante un corto tiempo para capturar la capital de Prusia, la ciudad de Berlín.

                        ¿No es gracioso para ti leer eso? ¿Y más aún para referirse a él como un hecho significativo? ¿No realmente? Ellos mismos dijeron:
                        Cita: Liam
                        la menor cantidad de movimientos innecesarios posible

                        Honestamente, no pensé que llegarías a manipulaciones tan primitivas. Pensé que tal vez se referiría al hecho de que los austriacos también participaron en la ocupación de Berlín, pero no. Sorprendido. riendo
                        Escuadrón volador. Capturado. La capital de Prusia. BERLINA.
                        No un pueblo, una capital.
                        No asustó con una incursión, sino que capturó. Todo.
                        ¿La capital de qué? ¿Elector de Brandeburgo? No, Prusia. El autor arde y tú estás con él.
                        Cita: Liam
                        Los resultados de la guerra se evalúan de acuerdo con los tratados de paz concluidos.

                        ¿Por qué estás todo el tiempo tratando de distorsionar algo? O eres un defensor del sentido común o un formalista, decide.
                        Debe saber muy bien que la paz final con Prusia se concluyó sin tener en cuenta los resultados de la guerra. Los alemanes llaman a esta tontería precisamente así: "El segundo milagro de la Casa de Brandenburgo".
                      7. Liam
                        Liam 21 Agosto 2020 17: 08
                        -2
                        Cita: Trilobite Master
                        "Yo voy a la izquierda, tú a la derecha, ataca con lo que Dios envió. Y si no vienes, le pego a uno".

                        Tienes una gran imaginación, pero esta no es una cualidad tan buena para un historiador. Se parece más a una improvisación para una pelea de granjas entre colectivos en un club del pueblo que a un plan de batalla gran estratega y estratega
                        Afortunadamente, el príncipe Coburg era el comandante en jefe, 18.000 austríacos y 7.000 rusos estaban bajo su mando.


                        Cita: Trilobite Master
                        ¿La capital de qué? ¿Elector de Brandeburgo? No, Prusia. El autor quema

                        Puede que no deslumbres en tu mente, pero debes brillar con una pluma

                        El Reino de Prusia (Königreich Preußen alemán) es la designación del estado prusiano en el período 1701-1918 durante el reinado de los reyes prusianos. Según los acontecimientos históricos imperantes, el reino se proclamó en el territorio del ducado de Prusia, aunque Brandeburgo se convirtió en su núcleo. En este sentido, la capital real del reino era Brandeburgo Berlín, aunque las coronaciones se llevaban a cabo tradicionalmente en la históricamente prusiana Königsberg..
                        Cita: Trilobite Master
                        Además de Wikipedia, ¿tienes algún consejo?

                        Por supuesto que puedo, pero será mejor que empieces de cero
                      8. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 21 Agosto 2020 20: 15
                        +2
                        Aún así, es aburrido contigo, como resulta que con Bar al final. Escribes, lo intentas, pierdes el tiempo, pero te aferras a una palabra y dejas que el elefante se infle de una mosca, no sé por qué agujero prefieres hacer esto. Podría escribir una frase sobre la capital, el contenido de su comentario de respuesta no cambiaría de esto. Bueno, que haya capital, no me importa para nada, es incluso mejor. ¿Han capturado los austriacos Berlín? No. Solo una parte es el suburbio, y luego no se habló de ningún control sobre la ciudad. ¿Cuánto tiempo estuvieron en él? Medio día. Luego huyeron precipitadamente y, por cierto, hicieron lo correcto. ¿Que pasó al final? Incursión de húsares, nada más. No, es, por supuesto, un negocio glorioso y elegante, pero me parece que si, con fiebre o borracho, hubiera citado tal episodio como prueba de la victoria de los austriacos sobre los prusianos en la guerra, entonces simplemente me sentiría avergonzado, sinceramente. riendo
                        Por cierto, no tengo ninguna queja sobre los austriacos: lucharon de manera competente y honesta contribuyeron a la victoria sobre Federico (así como sobre los turcos en Rymnik). Eso es solo una pregunta: porque Rusia luchó como parte de una coalición, ¿su victoria deja de ser rusa? ¿O está dejando de ser una victoria?
                        Probablemente te sobreestimo como oponente, ya que comienzo a responder a pequeñas objeciones. Es más fácil para usted: volver al tema original de la discusión y hasta que se exprese en esencia, pinche como un gatito: ¿quién dijo eso? ¿quien hizo esto? ¿lo que es? riendo
                        Por favor, recuérdame esto la próxima vez que tengamos una polémica. sonreír
                      9. Liam
                        Liam 21 Agosto 2020 21: 45
                        -1
                        Cita: Trilobite Master
                        Tu escribes, lo intentas

                        Escribes mucho, esto no se puede quitar. La verdad es principalmente una letra múltiple lírica con
                        patéticos intentos de ofender.
                        Practica y vuelve
                  2. ácido
                    ácido 22 Agosto 2020 19: 29
                    0
                    No, en vano te encuentras con Liam. Incluso sabe sobre la batalla de Colin, necesita elogios. Y escribe los nombres de las batallas restantes correctamente, no es por nada que se revuelve Wikipedia. Aparentemente no hay otro lugar, no hay biblioteca de 5000 volúmenes en casa, él vive en el pueblo, que encontró en la wiki, y eso lo cree. Bajo Kunes, en lo que respecta a la esencia, tiene una visión tan peculiar. Bajo Kunersdorf, por supuesto, Laudon dirigió la división de Rumyantsev en un contraataque, y el propio Rumyantsev fumaba nerviosamente al margen, Saltykov generalmente se desesperaba y rezaba al Señor por la liberación de una muerte obvia. Bajo Rymnik, por el contrario, el Comandante en Jefe Coburg, con su voluntad de hierro y hábil maniobra, salvó a los ejércitos aliados de una derrota inevitable, habiendo obtenido una gloriosa victoria. En general, algo como esto (señoras, sin ofender):
                    E: \ Imágenes \ Prikols \ MiJ.jpeg
          2. Astra salvaje
            Astra salvaje 21 Agosto 2020 20: 54
            +1
            Sólo por descarada rudeza "Mikhail, casi repites mis principios: poner un menos a la rudeza no es un argumento. Por descarado dibilismo y cuando se burlan de lo que es querido para mí.
            P
            S
            Los hombres prometen decir que las mujeres son tontas y emocionales, y que a menudo tienen menos emociones.
          3. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 21 Agosto 2020 20: 59
            +1
            A veces me parece que aquí hay más mujeres de las que se pueden reconocer por sus apodos. sonreír
    2. Astra salvaje
      Astra salvaje 21 Agosto 2020 20: 58
      0
      Tienes razón: la barra es de piedra maciza y ha demostrado durante mucho tiempo que 2 + 2 = 5
  • kalibr
    21 Agosto 2020 11: 38
    +3
    Cita: Liam
    Suvorov. O atribuido a él. Pero ella prevalece en la "imagen del mundo" actual de la opinión pública rusa con respecto a la guerra de los 7 años.

    ¡Eso es!
  • Liam
    Liam 21 Agosto 2020 11: 10
    -8
    ))) Nunca se sabe tonterías, escribió Suvorov. Comenzando con Bullet, una tonta bayoneta bien hecha
    1. kalibr
      21 Agosto 2020 11: 39
      -3
      Cita: Liam
      Nunca se sabe las tonterías que escribió Suvorov. Comenzando con Bullet, una tonta bayoneta bien hecha

      ¡Totalmente de acuerdo!
      1. Liam
        Liam 21 Agosto 2020 12: 04
        -4
        Cita: kalibr
        Cita: Liam
        Nunca se sabe las tonterías que escribió Suvorov. Comenzando con Bullet, una tonta bayoneta bien hecha

        ¡Totalmente de acuerdo!

        Sonríe especialmente cómo, conociendo las libertades que Suvorov se permitió con una estimación del número de oponentes y sus pérdidas (escribe más, por qué compadecerse de sus basurmans ..), se toman al pie de la letra su interpretación de las batallas con los turcos.
        1. kalibr
          21 Agosto 2020 12: 27
          -2
          Cita: Liam
          tomado al pie de la letra, su interpretación de las batallas con los turcos.

          "Y se alimenta de fábulas ..."
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 21 Agosto 2020 12: 23
        +9
        ¡Totalmente de acuerdo!

        No estoy de acuerdo contigo, Vyacheslav Olegovich. detener En la era de las escaramuzas perezosas, el solo hecho de un ataque rápido contra ti con un arma fría podría hacer que huyas. ¿Recuerdas las reglas de Suvorov: "Rapidez, ojo, embestida"? Y si la retirada se convierte en pánico ... ¡Eso es!  solicitar
        Por cierto, incluso a principios del siglo XVIII, las tácticas de los Caroliners eclesiásticos (acercarse rápidamente al enemigo, disparar una descarga y correr hacia él cuerpo a cuerpo) trajeron a los suecos la victoria. hi
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 21 Agosto 2020 12: 58
          +8
          Nikolay, estoy de acuerdo.
          Cita: Pane Kohanku
          "Rapidez, ojo, embestida"

          y al final, como decía el propio generalísimo
          Soy mejor que el difunto rey de Prusia. Por la gracia de Dios no perdí batallas

          Pensamientos sobre la guerra de un hombre que luchó toda su vida y solo ganó para ser llamado estúpido ... de alguna manera será algo arrogante de nuestra parte. riendo
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 21 Agosto 2020 13: 07
            +5
            Pensamientos sobre la guerra de un hombre que luchó toda su vida y solo ganó para ser llamado estúpido ... de alguna manera será algo arrogante de nuestra parte.

            Eso creo, Mikhail. hi
            "Daría todas mis victorias por una campaña suiza de Suvorov" (André Massena).
            1. Liam
              Liam 21 Agosto 2020 14: 22
              -2
              Cita: Pane Kohanku
              Eso creo, Mikhail.
              "Daría todas mis victorias por una campaña suiza de Suvorov" (Andre Massena).

              ¿Compartir la fuente original de esta falsificación de Internet?
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 21 Agosto 2020 14: 47
                +3
                ¿Compartir la fuente original de esta falsificación de Internet?

                Y Dios sabe, es falso ... no es falso ... Piensas en Suvorov una cosa, yo - otra ... qué Y casi ninguno de nosotros se convencerá ...  solicitar guiño
                1. Liam
                  Liam 21 Agosto 2020 14: 48
                  -1
                  Puedes pensar lo que quieras, lo principal es no depender de las falsificaciones de Internet.
                2. Undecim
                  Undecim 21 Agosto 2020 15: 06
                  +7
                  Y Dios sabe, es falso ... no es falso ...
                  Leyenda. Si los franceses confirman la declaración de Napoleón sobre Borodino, la declaración de Massena va acompañada de una réplica "según la leyenda".
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 21 Agosto 2020 15: 11
                    +4
                    Leyenda. Si los franceses confirman la declaración de Napoleón sobre Borodino, la declaración de Massena va acompañada de una réplica "según la leyenda".

                    Sí, también leí esta fuente. Si te refieres a Chinyakov:
                    http://istorja.ru/articles.html/france/andre-massena/
                    Pero mi opinión sobre Suvorov no ha cambiado.
                  2. Undecim
                    Undecim 21 Agosto 2020 15: 31
                    +4
                    Leí al historiador y biógrafo francés Charles Mullié, su Biografía de celebridades militares. ¡¡¡Ahí sería donde estallaría el srach si la biografía de Suvorov se publicara desde allí !!! Creo que algunos exigirían el uso de armas de destrucción masiva en París.
                  3. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 21 Agosto 2020 15: 38
                    +3
                    Leí al historiador y biógrafo francés Charles Mullié, su Biografía de celebridades militares. ¡¡¡Ahí sería donde estallaría el srach si la biografía de Suvorov se publicara desde allí !!!

                    Bueno, no necesitas publicar. Deja que los franceses conozcan la historia como les plazca. Este es su negocio, y yo soy profundamente violeta, como ellos lo conocen. qué
                  4. Liam
                    Liam 21 Agosto 2020 16: 01
                    +1
                    ¿Estás hablando de eso?

                    Comme général, Suwarow n'a pas fait faire un pas à l'art militaire en Russie; contemporain du grand Frédéric, il n'avait rien appris; la guerre qu'il fit était la guerre primitive, la guerre sans manœuvres; en présence d'un adversaire habile, et à moins d'une supériorité numérique incontestable comme en Italie, Suwarow eût infilliblement succombé
                  5. Undecim
                    Undecim 21 Agosto 2020 16: 07
                    +4
                    Sí, sobre eso.
                  6. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 21 Agosto 2020 16: 10
                    +2
                    Sí, sobre eso.

                    declaración dudosa. Bueno, tienen derecho a su punto de vista. A cada uno lo suyo.
                  7. Liam
                    Liam 21 Agosto 2020 16: 36
                    0
                    Hay pasajes más difíciles allí, solo da miedo a Voronezh
                  8. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 21 Agosto 2020 16: 40
                    +5
                    Hay pasajes más difíciles allí, solo da miedo a Voronezh

                    y Dios está con ellos. Déjelos escribir lo que quieran.
      3. Liam
        Liam 21 Agosto 2020 15: 23
        -1
        Es un hecho que Napoleón consideró la Batalla de Borodino como una de las más difíciles de su carrera, y el mismo hecho es que consideró a Borodino como su victoria (y esta opinión es compartida por todos los historiadores objetivos, incluido el ruso).
        Un intento de los colegas de presentar esta cita como un argumento a favor de la victoria de los rusos en esa batalla es una picardía, por decirlo suavemente.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 21 Agosto 2020 13: 13
    +9
    Cita: kalibr
    Cita: Liam
    Nunca se sabe las tonterías que escribió Suvorov. Comenzando con Bullet, una tonta bayoneta bien hecha

    ¡Totalmente de acuerdo!

    ¡No, te equivocas, Vyacheslav!
    En la era de Suvorov, la importancia del combate cuerpo a cuerpo corto era más importante que la distancia. La razón es simple: la miseria de la parte material del arma. Cualquier rifle de infantería de ánima lisa de esa época permitía disparar apuntado solo a una distancia de un máximo de 200 pasos. Los accesorios eran más precisos, ¡pero eran tres o cuatro veces inferiores en velocidad de disparo! Entonces, las estructuras densas de un cuadrado o columna siguen siendo relevantes incluso con la aparición de los rifles de Brendan, hasta la aparición de ametralladoras y pistolas de tres pulgadas.
    Incluso un análisis de la Guerra Civil y de Crimea en los Estados Unidos muestra que, en resumen, se logra una ventaja decisiva: con la bayoneta y el trasero.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 21 Agosto 2020 13: 21
      +8
      La razón es simple: la miseria de la parte material del arma.

      La sola amenaza de usar una bayoneta no afectó al enemigo de la mejor manera. Aquí el entrenamiento y el espíritu de lucha jugaron un papel. Los suecos vencieron al nuestro cerca de Narva, ¡gracias a un rápido ataque decisivo! Pero entonces también teníamos un ejército, no un ejército, sino "hombres con mosquetes", como dijo cáusticamente uno de los extranjeros.
      Incluso un análisis de la Guerra Civil y de Crimea en los Estados Unidos muestra que, en resumen, se logra una ventaja decisiva: con la bayoneta y el trasero.

      Curiosamente, durante la Guerra de Corea 1950-1953, los estadounidenses y otros gentes que se unieron a ellos se sorprendieron por las tácticas de los "voluntarios chinos". La técnica favorita de los chinos era acercarse por la noche a las posiciones del enemigo y correr hacia él en grandes cantidades. Y, sin embargo, sí, aplastaron el número en combate cuerpo a cuerpo. Compañero Por cierto, los estadounidenses también se sorprendieron al encontrar el PP de Thompson y los botiquines de primeros auxilios individuales estadounidenses de los chinos asesinados: fueron a los comunistas desde los almacenes del Kuomintang derrotado. hi
      1. Undecim
        Undecim 21 Agosto 2020 14: 25
        +7
        La técnica favorita de los chinos era acercarse por la noche a las posiciones del enemigo y correr hacia él en masa.
        Además, los puestos se seleccionaron en pequeños grupos de un millón y medio a dos millones de personas.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 21 Agosto 2020 14: 28
          +4
          Además, los puestos se seleccionaron en pequeños grupos de un millón y medio a dos millones de personas.

          Uh-huh, algo así. Los voluntarios chinos fueron comandados por Peng Dehuai, quien más tarde se peleó con Mao. hi
          1. Liam
            Liam 21 Agosto 2020 14: 37
            0
            Cita: Pan Kohanku
            Además, los puestos se seleccionaron en pequeños grupos de un millón y medio a dos millones de personas.

            Uh-huh, algo así. Los voluntarios chinos fueron comandados por Peng Dehuai, quien más tarde se peleó con Mao. hi

            Sería bueno recordar la cantidad de pérdidas chinas con esta ingeniosa táctica
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 21 Agosto 2020 14: 41
              +5
              Sería bueno recordar la cantidad de pérdidas chinas con esta ingeniosa táctica

              ¿Y? Lucharon así hasta Damansky, en masa. Probablemente un sabor nacional, pero tenían suficiente. Por cierto, a pesar de las pérdidas, las grandes fuerzas de los chinos entraron en la guerra fueron suficientes para empujar a los estadounidenses y a otros de regreso al centro de la península. hi
              1. Liam
                Liam 21 Agosto 2020 14: 47
                +1
                Cita: Pane Kohanku
                Y?

                No veo nada bueno en alabar la táctica de llenar de cadáveres al enemigo
              2. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 21 Agosto 2020 14: 49
                +7
                No veo nada bueno en alabar la táctica de llenar de cadáveres al enemigo

                ¿Conoces las estadísticas de Corea? Yo no. Son asuntos chinos, nadie los alaba. Pero específicamente para ellos (¡en esa etapa de desarrollo industrial y militar, por supuesto!), Fue suficiente. hi
              3. Undecim
                Undecim 21 Agosto 2020 15: 40
                +5
                ¿Conoces las estadísticas de Corea? Yo no.
                No podría ser más sencillo. Hay un excelente artículo de Xu Yan, "Las fuerzas chinas y sus bajas en la guerra de Corea: hechos y estadísticas", que se puede descargar en línea por 44 dólares.
                Según los últimos datos chinos, perdieron 183 muertos y 108 heridos.
              4. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 22 Agosto 2020 23: 47
                +3
                No podría ser más sencillo. Hay un excelente artículo de Xu Yan, "Las fuerzas chinas y sus bajas en la guerra de Corea: hechos y estadísticas", que se puede descargar en línea por 44 dólares.

                ¿Y qué? ¿Voy a gastar 44 dólares en un artículo de Xue Yan (transcripción), sobre material chino cuestionable? detener wassat
                Viktor Nikolaevich, ¿parece que la interpretación china y japonesa de la historia es generalmente muy dudosa? ¿Incluso hicieron un montón de héroes en Damansky? guiño Y en general ... algunas rarezas ...
                ¿Tiene sentido para mí estudiar filosofía asiática, hecha para ellos mismos, sus seres queridos? ¡Descartar! Déjame vivir en mi mundo mental Donde Suvorov es un héroe y un genio, por ejemplo. soldado Y el resto de opiniones (basadas en fuentes) ¡Quería hacer el acto de defecar desde el campanario alto!  solicitar honestamente y sinceramente. Pida a los historiadores de cualquier país que reescriban la opinión sobre sus héroes. Torcerán el muñeco, ¿no? guiño ¡Cierto! ¿Por qué diablos, lo siento, debería retorcerme las manos y arrepentirme? bebidas
                Y en cuanto a Damansky - Evgeny Ryabushkin, "Los mitos de Damansky". Trae muy bien los cuentos de hadas chinos. hi
              5. Undecim
                Undecim 23 Agosto 2020 11: 24
                +2
                De manera convincente, no dirás nada. Pero no está lejos de Venya.
              6. Liam
                Liam 23 Agosto 2020 11: 28
                0
                Cuanto menos conocimiento, más actos de defecación y su producto final
              7. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 23 Agosto 2020 21: 10
                +3
                Cuanto menos conocimiento, más actos de defecación y su producto final

                Dile esto a los historiadores franceses. Nada personal, pero su opinión me parece descabellada, en la dirección de sus seres queridos. No estamos en condiciones de pelear contigo, ¡y gracias a Dios! detener Con respeto, Nicholai bebidas
                Cuanto menos conocimiento, más actos de defecación y su producto final

                De hecho, es cierto. Seriamente. bebidas
            2. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 23 Agosto 2020 21: 07
              +3
              De manera convincente, no dirás nada. Pero no está lejos de Venya.

              Venya, el Messire, inició varias otras cosas. detener Perdóname de todo corazón y no menos generoso si me enganchaste. sí Sigo siendo sinceramente tu fan bebidas Pero, por cierto, muchas de las cosas que dije son bastante ciertas, ¿verdad? guiño
              No importa, Viktor Nikolaevich. Cuánta gente, tantas opiniones. ¿Nuestras opiniones deberían diferir un poco? hi
            3. Undecim
              Undecim 24 Agosto 2020 11: 30
              +2
              ¿No deberían nuestras opiniones diferir al menos un poco?
              Por supuesto que deberían. No estoy hablando de diferencias de opinión, es completamente natural. Me refiero al extremismo en las opiniones.
            4. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 24 Agosto 2020 11: 35
              +4
              Por supuesto que deberían. No estoy hablando de diferencias de opinión, es completamente natural. Me refiero al extremismo en las opiniones.

              Ninguna. El Señor está contigo. bebidas los haplogrupos y ultrapatriotas no me interesan.
  • BAI
    BAI 21 Agosto 2020 15: 30
    +4
    Curiosamente, durante la Guerra de Corea 1950-1953, los estadounidenses y otros gentes que se unieron a ellos se sorprendieron por las tácticas de los "voluntarios chinos". La técnica favorita de los chinos era acercarse por la noche a las posiciones del enemigo y correr hacia él en grandes cantidades. Y, sin embargo, sí, aplastaron el número en combate cuerpo a cuerpo.

    Acercarse lo más posible al enemigo es una necesidad vital si no tienes superioridad técnica. Solo en combate cuerpo a cuerpo es posible destruir a un enemigo más equipado técnicamente. De lo contrario, el enemigo te destruirá a largas distancias: ametralladoras, artillería, aviones. Por lo tanto, Estados Unidos, que tiene superioridad técnica en todos los conflictos, está llevando a cabo operaciones militares de tal manera que no se pueden contraatacar. Si se trata de contacto directo con el fuego, inmediatamente comienzan a tener problemas (a excepción de las fuerzas especiales).
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 21 Agosto 2020 15: 35
      +4
      Acercarse lo más posible al enemigo es una necesidad vital si no tienes superioridad técnica.

      Los chinos tenían principalmente armas pequeñas y cañones ligeros. Contra un enemigo con tanques y muchos aviones, ¡solo podían luchar de esta manera, de hecho!  solicitar
    2. kalibr
      21 Agosto 2020 20: 03
      -1
      Cita: BAI
      Por lo tanto, Estados Unidos, que tiene superioridad técnica en todos los conflictos, está llevando a cabo operaciones militares de tal manera que no se pueden contraatacar.

      ¡La forma de guerra más inteligente!
      1. ácido
        ácido 22 Agosto 2020 19: 44
        +1
        Cita: kalibr
        ¡La forma de guerra más inteligente!

        ... si funciona, por supuesto. guiño
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 21 Agosto 2020 21: 19
      +2
      (excepto para fuerzas especiales).
      ¡¡¡Oh-li !!! Recordemos la operación en Mogadishu.
  • Undecim
    Undecim 21 Agosto 2020 17: 17
    +4
    Estadounidenses y otros gentuza que se les unieron
    Es especialmente notable que todos los que pelearon del lado de Corea del Sur son una gentuza cuando conduces a través de ella. Aunque no he estado en el norte, puede que sea incluso mejor allí, y solo faltan palanganas y baldes.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 21 Agosto 2020 17: 22
      +4
      Es especialmente notable que todos los que pelearon del lado de Corea del Sur son una gentuza cuando conduces a través de ella. Aunque no he estado en el norte, puede que sea incluso mejor allí, y solo faltan palanganas y baldes.

      Y que bebidas Viktor Nikolaevich, EMNIP, ¿fue el régimen en Corea del Sur aún más genial en la década de 1950 que en Corea del Norte? ¿El "milagro económico" comenzó un poco más tarde? guiño
      No, son geniales para construir su sueño coreano, ¡sinceramente! Sí, por eso se les respeta. hi Bueno, y los lavabos .... ¡Pasa cualquier cosa! riendo
  • kalibr
    21 Agosto 2020 20: 07
    +1
    Cita: Kote pane Kohanka
    Cualquier rifle de infantería de ánima lisa de esa época permitía disparar apuntado solo a una distancia de un máximo de 200 pasos. Los accesorios eran más precisos, ¡pero eran tres o cuatro veces inferiores en velocidad de disparo! Entonces, las estructuras densas de un cuadrado o columna siguen siendo relevantes incluso con la aparición de los rifles de Brendan, hasta la aparición de ametralladoras y cañones de tres pulgadas.
    Incluso un análisis de la Guerra Civil y de Crimea en los Estados Unidos muestra que, en resumen, se logra una ventaja decisiva: con la bayoneta y el trasero.

    Gracias, no lo sabía. Pero sobre Suvorov tengo ... "algo de mi propia información". De alguna manera habrá un artículo basado en eso. Solo que aquí St. Brendan no tiene nada que ver con los rifles.
  • Liam
    Liam 22 Agosto 2020 23: 37
    -1
    Cita: Kote pane Kohanka
    En la era de Suvorov, la importancia del combate cuerpo a cuerpo corto era más importante que el control remoto.

    Que interesante
    según los datos de Dmitry Tselorungo, el principal investigador del museo-reserva histórico-militar del Estado Borodino,

    en la batalla de Borodino, más de dos tercios de las heridas fueron heridas de bala, una cuarta parte fueron causadas por el uso de proyectiles de artillería y solo el cinco por ciento estuvo asociado con el uso de cuchillos
    .
  • costo
    costo 21 Agosto 2020 21: 37
    +4
    Nunca se sabe las tonterías que escribió Suvorov. Comenzando con Bullet, una tonta bayoneta bien hecha

    Esto no es una tontería, esta es una frase sacada de contexto.
    Refiriéndose a las obras escritas de Suvorov tituladas "La ciencia de la victoria", que se publicaron por primera vez después de la muerte del Generalísimo (la primera edición se remonta a 1806),

    ¡No es difícil encontrar el mismo razonamiento que hizo posible llamar tonto a una bala y llamar buen tipo a una bayoneta!
    En la segunda parte de este material didáctico, que se llama "Una conversación con los soldados en su idioma", hay un capítulo "Enseñanza verbal a los soldados".
    Allí encontramos las siguientes líneas:
    "... ¡Cuida una bala durante tres días, y a veces durante toda una campaña, cuando no hay dónde llevarla! Dispara raras veces, pero con precisión. Si usas una bayoneta, la bala hará trampa, pero la bayoneta no hará trampa. La bala es estúpida, la bayoneta es genial ..."

    Como podemos ver, las famosas palabras de Suvorov simplemente se sacan de contexto, ¡separadas de su prehistoria! Todo está escrito de manera bastante simple: en primer lugar, debe guardar las balas, ya que probablemente no habrá ningún lugar para obtenerlas durante una campaña militar. Esto, por cierto, sigue siendo relevante: ¡los cartuchos deben estar protegidos! En segundo lugar, una bala, como dice el autor, puede "engañar", es decir, - señorita, comete un error. No existen tales problemas con una bayoneta.
    1. ácido
      ácido 22 Agosto 2020 19: 57
      +1
      Y hay lo siguiente sobre este tema:
      "¡Ocúpate de la bala en la boca! Tres saltarán - mata al primero, dispara al segundo,
      el tercer karachun bayoneta! "
      Es difícil discutir con la tasa de fuego de entonces.
    2. Liam
      Liam 22 Agosto 2020 22: 05
      0
      Cita: Rich
      Todo está escrito de manera bastante simple

      No confunda las fantasías de los teóricos locales con la práctica real de la guerra de ese período. El énfasis en la lucha con bayoneta a fines del siglo XVIII fue la suerte de los ejércitos que se estaban quedando atrás en el desarrollo, lo que provocó grandes pérdidas. Desde Federico II, una bala y una bala de cañón reinaban en el campo de batalla, no una bayoneta y sables. ...
      según los datos de Dmitry Tselorungo, el principal investigador del museo-reserva histórico-militar del Estado Borodino,

      en la batalla de Borodino, más de dos tercios de las heridas fueron heridas de bala, una cuarta parte fueron causadas por el uso de proyectiles de artillería y solo el cinco por ciento estuvo asociado con el uso de cuchillos
      .
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 21 Agosto 2020 15: 12
    +1
    ¿Los neófitos ni siquiera revisan las citas originales?
  • tanit
    tanit 21 Agosto 2020 09: 15
    +4

    granaderos y demás.
    Retrato del Granadero de la Compañía de los Palacios Granaderos M. Kulakov. 1915 año.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 21 Agosto 2020 12: 57
      +3
      Este veterano de la época de Nicolás I y en su cabeza lleva el sombrero de oso granadero de la vieja guardia de Napoleón !!!
      1. tanit
        tanit 21 Agosto 2020 13: 38
        +2
        Nicolás. Solo el 2do. Y sobre su cabeza está el "granadero". Recortado con piel, como dicen (aunque no se ve vivo)
        "La compañía de granaderos de palacio es una unidad militar separada especial de la Guardia rusa de subordinación central, sirvió en la guardia de honor bajo los emperadores rusos". (C)
        Años de existencia 2 (14) de octubre de 1827 - 4 de febrero de 1921.
        1. tanit
          tanit 21 Agosto 2020 13: 45
          +2
          Y así, sí, aparecieron bajo el primer Nikolai.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 21 Agosto 2020 16: 37
            +4
            Y así, sí, aparecieron bajo el primer Nikolai.

            Vadim, aquí también hay una foto famosa. En el monumento a Nicolás I.

            Y sus sombreros, es cierto, parecen haber sido copiados de los granaderos de Napoleón. bebidas
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 21 Agosto 2020 18: 24
            +2
            Cita: tanit
            Y así, sí, aparecieron bajo el primer Nikolai.

            La unidad se formó en 1825 a partir de los veteranos de la Guerra Patriótica de 1812. En memoria de la expulsión de Napoleón de Rusia, ¡recibieron sombreros de oso como tocado de la Guardia de Napoleón!
      2. Buscador
        Buscador 21 Agosto 2020 14: 48
        -7
        "Shpakovskie" los últimos. ¿Por qué son todos tan estrechos de miras?
        1. kalibr
          21 Agosto 2020 20: 01
          +2
          ¡Oh, Sanyok dibujó! Eres bienvenido a nuestra cabaña. Algo parece estar a pocos clics ... ¿Quieres añadir calor? Pues mimemos de noche mirando ...
    2. costo
      costo 21 Agosto 2020 23: 34
      +1
      Saludos, Vadim hi
      Los granaderos de palacio no usaban granaderos, sino sombreros de cuero especiales con un dispositivo de metal y sultanes de pelo. De la declaración del Departamento del Ministerio de Guerra en 1834:
      Sombrero de oso, con escudo dorado y granate y kutas dorados con borla y hueco en cordones de seda roja. Ala Napoléon - 140 rublos.
      enlace https://picturehistory.livejournal.com/1110113.html


      Un boceto del uniforme para las filas de la empresa fue inventado personalmente por el emperador Nicolás I, quien estableció esta empresa:
      “Deseando conmemorar Mi favor especial a aquellos rangos inferiores de los Salvavidas que demostraron su valentía en la Guerra Patriótica y durante la continuación de su fiel servicio hasta el final de su mandato se distinguieron por la diligencia, y a sus huérfanos, reconocí por el bien establecerlos en Mi Corte. una empresa especial llamada Granaderos de Palacio, para que se les proporcione su contenido de por vida y que su servicio consistiera únicamente en la vigilancia policial en los Palacios donde será Mi estancia. Los huérfanos de los rangos inferiores de los Salvavidas que murieron en la Guerra Patriótica se inscriben como flautistas en la compañía, y luego, al alcanzar la edad requerida, ingresan a la escuela de oficiales del Imperio de su elección.
      Del Decreto Supremo del Soberano Emperador Nicolás I del 2 de octubre (15) de 1827


      Un momento curioso, los granaderos de palacio en las hombreras llevaban los monogramas no del emperador actual, sino del emperador bajo el cual estaban inscritos en la compañía.
      Retrato del Granadero de la Compañía de los Palacios Granaderos M. Kulakov. 1915 año. El monograma imperial en los tirantes de Alejandro III.

      Palacio de Granaderos, en el XVIII - n. Siglo XX una unidad militar para la protección del palacio real, que consta de una compañía (incluido un destacamento especial en Moscú). Tanto la compañía como el destacamento estaban bajo la jurisdicción directa del Ministro de la Corte Imperial, y la compañía también estaba subordinada al comandante del Cuerpo de Guardias. Los deberes de los granaderos de palacio eran estar de guardia en los Palacios de Invierno y del Kremlin, mantener puestos de guardia en los monumentos a Alejandro I y Nicolás I, así como guardias de honor en las salidas, celebraciones y festividades en la presencia más alta. Según el personal, la empresa estaba formada por: un comandante con rango de coronel, 3 oficiales, 1 sargento mayor, 10 suboficiales, 2 flautistas, 3 percusionistas y 122 granaderos.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. kalibr
      21 Agosto 2020 11: 40
      +2
      Cita: Mavrikiy
      Los caftanes de los arqueros de Iván el Terrible eran un orden de magnitud más prácticos y saludables que los uniformes kurguz de la moda Romanov. Para Rusia, la ropa larga es más adecuada. Y en Europa el clima es templado.

      Sin ninguna duda. Pero ... el hecho de que no entendiéramos esto una vez más muestra que nuestros gobernantes estaban muy lejos de ser "genios". Aquí está la moda, ¡sí!
      1. Liam
        Liam 21 Agosto 2020 14: 34
        0
        Cita: kalibr
        Cita: Mavrikiy
        Los caftanes de los arqueros de Iván el Terrible eran un orden de magnitud más prácticos y saludables que los uniformes kurguz de la moda Romanov. Para Rusia, la ropa larga es más adecuada. Y en Europa el clima es templado.

        Sin ninguna duda. Pero ... el hecho de que no entendiéramos esto una vez más muestra que nuestros gobernantes estaban muy lejos de ser "genios". Aquí está la moda, ¡sí!

        Usted es famoso por escribir a los gobernantes rusos como tontos. Modestamente le recuerda que desde Pedro 1 el principal teatro de operaciones de los ejércitos rusos es el mismo europeo ... donde el clima es templado
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 21 Agosto 2020 19: 45
          +4
          ... Es famoso por escribir a los gobernantes rusos como tontos. Recuerde modestamente que desde Pedro 1 el principal teatro de operaciones de los ejércitos rusos es el mismo europeo ... donde el clima es templado
          ¡Mezclas lo cálido con lo suave también!
          Permítanme recordarles modestamente que Kamensky y Kutuzov pidieron permiso al monarca para permitir que los rangos inferiores usen uniformes de invierno en otoño y primavera, y en la soleada Besarabia. Suvorov irrumpió en los picos nevados de los Alpes, ¡y Platov casi mató a los cosacos confiados en las estepas de Orenburg! ¡Todo esto es un orden de magnitud al sur de Moscú, por ejemplo!
  • Olgovich
    Olgovich 21 Agosto 2020 09: 28
    +4
    Las trenzas, los rizos y la exigencia de empolvarse el cabello también despertaron descontento.
    Estas son condiciones insalubres salvajes, piojos y liendres, y estaba claro para aquellos que sobrevivieron en las tropas.

    Э
    El peinado también sirvió para los mismos propósitos, aunque fuera con polvos, rizos y una trenza. Después de todo, ella inmediatamente acercó visualmente al ejército a la "cima" y al mismo tiempo lo distanció de varios "negros".

    No estoy de acuerdo: los galones, la costura y demás, eso sí, sirvieron para distinguir y distinguir, pero los rizos y los polvos sirvieron para acercar a todos al mismo modelo, para que todos los soldados se volvieran similares entre sí (para despersonalizarlos). Miles de "gemelos".

    ¿Por qué fue necesario? En los desfiles, aparentemente, se veía mejor ...
    1. Liam
      Liam 21 Agosto 2020 09: 52
      -5
      Cita: Olgovich
      Las trenzas, los rizos y la exigencia de empolvarse el cabello también despertaron descontento.
      Estas son condiciones insalubres salvajes, piojos y liendres, y estaba claro para los que sobrevivieron en las tropas.

      Escribes tonterías poco científicas, pero el caso era exactamente lo contrario: las pelucas se salvaron de los piojos y, además, sirvieron para proteger la cabeza de los golpes deslizantes de un sable.
      Una persona instruida se preguntaría por qué se usaron pelucas en todos los ejércitos europeos de entonces durante cien años antes de que se imprimieran máximas estúpidas.
      1. Undecim
        Undecim 21 Agosto 2020 10: 21
        +7
        Escribes tonterías no científicas Y ellos mismos son exactamente iguales. Desde finales del siglo XVII hasta principios del siglo XIX, de hecho, en casi todos los ejércitos europeos, se utilizaron pelucas, pero solo por oficiales. Los soldados de cualquier ejército no usaban pelucas, pero los peinados tenían que ser apropiados, para lo cual, por supuesto, no se usaban geles y espumas modernas, sino manteca y harina. Es poco probable que esto ayude a protegerse contra los piojos. Igualmente la peluca.
        Todo esto fue una imitación de la moda civil en uniforme militar. como escribe correctamente el autor.
        1. Liam
          Liam 21 Agosto 2020 10: 24
          -2
          Cita: Undecim
          Los soldados de ningún ejército llevaban pelucas

          En serio?
          1. Undecim
            Undecim 21 Agosto 2020 10: 26
            +5
            Dar un ejemplo.
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 21 Agosto 2020 11: 03
              +2



              E incluso los soldados de la Francia revolucionaria no abandonaron inmediatamente las pelucas.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 21 Agosto 2020 11: 12
                +5
                Ivan, el guardia sueco está muy bien representado: la segunda imagen, a la izquierda. Quiero decir que no se han olvidado del "arma de estatus": las alabardas de los sargentos y las esponjas de los oficiales. La forma de la hoja espontónica también cambió. ¡Me inclino! bebidas
              2. Undecim
                Undecim 21 Agosto 2020 11: 31
                +8
                Estas no son pelucas, es una trenza de soldado, Soldatenzopf, como se llamaba en Prusia y donde fue llevada al extremo. Incluso dibujaron caricaturas sobre los prusianos.

                Esta trenza fue trenzada con su propio cabello, y la factura se usó solo en ausencia de ella.
                No tiene nada que ver con una peluca.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 21 Agosto 2020 11: 44
                  +4
                  Estas no son pelucas, es una trenza de soldado, Soldatenzopf, como se llamaba en Prusia y donde fue llevada al extremo.

                  Viktor Nikolaevich, ¿nuestras trenzas han sido canceladas después de Friedland?
            2. Liam
              Liam 21 Agosto 2020 11: 04
              -5
              Hebillas, trenzas son elementos de una peluca.
              1. Undecim
                Undecim 21 Agosto 2020 11: 32
                +7
                Especialmente si es de tu cabello, como una peluca. Entonces, ¿dónde está la evidencia?
                1. Liam
                  Liam 21 Agosto 2020 11: 42
                  -1
                  Suvorov compartió su experiencia de llevar un peinado uniforme en el capítulo "Sobre decoración y limpieza". Las hebillas se preocuparon por Alexander Vasilyevich en primer lugar, porque siempre eran visibles y, a diferencia de atado las trenzas necesitaban cuidado constante,
                  1. Undecim
                    Undecim 21 Agosto 2020 13: 15
                    +8
                    Hebillas cuidadas
                    Las hebillas son rizos que necesitaban ser rizados. El ejemplo más famoso es de lado.
                    En la literatura en ruso, se menciona el hecho de que Paul I introdujo "en el modelo prusiano pelucas duras con cuentas" para soldados. Tal peluca no se encuentra ni en la literatura en lengua inglesa ni en la alemana. Tampoco hay una descripción en ruso. Es decir, es invención de alguien.
                    Para peinados, lea una revista de historia militar.
                    http://history.milportal.ru/pudra-ne-porox/
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 21 Agosto 2020 13: 47
                      +10
                      En la literatura en ruso, se menciona el hecho de que Paul I introdujo "en el modelo prusiano pelucas duras con cuentas" para soldados. Tal peluca no se encuentra ni en la literatura en lengua inglesa ni en la alemana. Tampoco hay una descripción en ruso. Es decir, es invención de alguien.

                      ¡Artificio! Viktor Nikolaevich, eso es lo que escribe Wikipedia (¡maravíllate con la idiotez! enojado ):
                      Durante la época de Pablo I, las pelucas duras de los soldados con rizos y trenzas se introdujeron en el ejército según el modelo prusiano, que se suponía que debían humedecerse con cerveza o kvas y espolvorearse con harina. Sobre ellos, es bien conocida la frase proverbial atribuida a Suvorov: “la pólvora no es pólvora, las balas no son cañones, una guadaña no es un cuchillo; No soy alemán, sino una liebre natural ". Sin embargo, tal peluca no fue un invento completamente inútil: una barra de acero estaba escondida en la trenza, protegiendo el cuello de un golpe de sable desde atrás.
                      ¿Quién inventó esto? ¿Qué hámster escribió eso? am
                      Lo más repugnante es que esta tontería se trasladó a la anotación del canal "Cultura" sobre la inauguración de la exposición "Paul I y Suvorov" en Gatchina:
                      Pablo introdujo según el modelo prusiano pelucas con rizos para los oficiales, y los soldados se vieron obligados a construir algo similar con su propio cabello.
                      https://tvkultura.ru/article/show/article_id/351506/
                      Estuvimos con Anton en esta exposición. No había pelucas.  solicitar
                      Recomiendo este libro a todos:

                      Sección "Innovaciones". Recuerdos de A.M. Turgenev, cómo fue nombrado uno de los ayudantes del nuevo emperador: “… A las 5 de la mañana ya estaba en el patio de la empresa; ya estaban listos dos diseñadores de vestuario de Gatchina, expertos en el más alto grado de arte para peinar el cabello en la cabeza de acuerdo con la forma aprobada y ajustar las municiones de acuerdo con la carta; instantáneamente tomaron posesión de mi cabeza para engañarla de acuerdo con la forma aprobada, y comenzó la diversión. Me pusieron en un banco en el medio de la habitación, me cortaron el cabello al frente para hacer juego con un peine, luego uno de los aparadores, de poco menos de una brazas de altura, comenzó a frotarme la parte delantera de la cabeza con tiza finamente molida; si Dios me bendiga y viva otros 73 años en este mundo, ¡no olvidaré este truco!

                      Durante 5 minutos y muchos 6 minutos, el frotamiento entusiasta de mi cabeza por el tocador me llevó a tal estado que me asusté, creí que me había sucedido algún tipo de enfermedad: mis ojos vieron la habitación, todos y todo en ella daba vueltas. Millones de chispas volaron por todo el espacio, las lágrimas brotaron de los ojos en una corriente. Le pedí al oficial de guardia que detuviera la acción del Sr. Dresser durante unos minutos, para descansar mi desafortunada cabeza. Mi pedido fue respetado, y el profesor de forma de engañar a la cabeza se complació en anunciarle al maestro de guardia que había suficientes trucos secos en la cabeza, ahora solo era necesario humedecer y secar; Me estremecí cuando escuché el veredicto del tocador en mi cabeza.

                      Comienza la operación húmeda. Para no empaparme la ropa blanca, en lugar de un polvorín, me envolvieron en una bolsa de estera; el tocador se paró frente a mí exactamente en dos mitades de su cara y, tomando en su boca artelnago kvass, comenzó desde su boca, como desde una pipa de fuego, a rociar mi cráneo; apenas se humedeció la costura de la cabeza, otro aparador empezó a verter abundante harina sobre la cabeza con un polvo de polvos en todas direcciones; al final de esta operación, me peinaron con un peine y me ordenaron sentarme quieto, no girar la cabeza, para dar tiempo a que se formara en mi cabeza una corteza klester; una varilla de hierro, de 8 centímetros de largo, se ataba en mi cabello por la espalda para formar una trenza, el bouclie se me ataba con fieltro, de naturaleza enorme, por medio de un alambre doblado en un arco que rodeaba el cráneo de la cabeza y apoyándose en él sostenía los falconetes de fieltro a ambos lados, a una altura la mitad de la oreja. A las 9 de la mañana, la corteza compuesta de harina se endureció en el cráneo de mi cabeza, como la lava erupcionada de un volcán, y bajo esta cubierta pude permanecer inofensivamente bajo la lluvia y la nieve durante varias horas, como una estatua de mármol erigida en el jardín. Empezaron a revestir mi cuerpo y me adornaron no como una novia, sino como un animal de peluche que se suministra en los huertos para asustar a los cuervos. Al verme en el espejo, no podía entender por qué me habían transformado de un ser humano a un espantapájaros feo de un jardín ".

                      Donde hay una peluca?
                      aquí hay otro en forma:
                      https://catherine-catty.livejournal.com/39293.html
                      El ejemplo más famoso es de lado.

                      ¡Iré y llamaré a Albert! guiño ¡Deja que te lo cuente! bebidas
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 21 Agosto 2020 19: 28
                        +6
                        ¡Hola! ¿De lado? Se encrespan al enrollar diariamente en un dedo, no he oído hablar de rulos de los ortodoxos y harina y otros vechendals))
                      2. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka 21 Agosto 2020 19: 55
                        +3
                        Cita: Krasnodar
                        ¡Hola! ¿De lado? Se encrespan al enrollar diariamente en un dedo, no he oído hablar de rulos de los ortodoxos y harina y otros vechendals))

                        Albert Lee atentamente lo que has escrito !!! guiño
                        Por lo menos, debería ver los vechendaly, ¡¡¡¿por qué debería oírlos !!! riendo
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 21 Agosto 2020 20: 44
                        +4
                        No, bueno, de repente, ¿quién piensa que enrollan rizos en pertenencias personales, o de lado? riendo
          2. kalibr
            21 Agosto 2020 11: 44
            +5
            Cita: Liam
            Hebillas, trenzas son elementos de una peluca.

            Sin error
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 21 Agosto 2020 13: 29
      +4
      no geles y espumas modernos, sino manteca y harina. Es poco probable que esto ayude a protegerse contra los piojos.

      bajo el gobierno de Pablo, la cabeza se rociaba con kvas antes de aplicar la harina. Producto nacional, por así decirlo. hi
  • Olgovich
    Olgovich 21 Agosto 2020 11: 10
    +6
    Cita: Liam
    Estás escribiendo tonterías no científicas.pelucas salvadas de piojos

    amarrar engañar lol
    Escribes esta basura en papel, la enrollas en un tubo y, ¡sí! sí

    El soldado se ha afeitado calvamente, lo que significa que no hay piojos. Y luego se pusieron una peluca para ... coleccionó piojos? A los piojos como esos no les importa: viven con una peluca y en los pliegues de la ropa.
    Cita: Liam
    sirvió para proteger la cabeza de los golpes deslizantes de un sable.

    peluca de .... sable?

    Vamonos usted "proteger" su cabeza ,,, peluca de un golpe, al menos, un puño. ¿Quizás una cacerola?

    Obviamente te saltaste el ejército, sí ...
    1. Liam
      Liam 21 Agosto 2020 11: 44
      -3
      Cita: Olgovich
      El soldado se ha afeitado calvamente, lo que significa que no hay piojos.

      ¿Seriamente? Y lees los recuerdos de los soldados de la 2ª Guerra Mundial. No hay pelos, todos tienen el pelo cortado calvo o muy corto, pero no hay vida de los piojos.
      1. Olgovich
        Olgovich 21 Agosto 2020 11: 52
        +6
        Cita: Liam
        ¿Seriamente? Y lees los recuerdos de los soldados de la 2ª Guerra Mundial. No hay pelos, todos tienen el pelo cortado calvo o muy corto, pero no hay vida de los piojos.

        ¡pero NO en la CABEZA!
        1. Liam
          Liam 21 Agosto 2020 11: 56
          -3
          ¿Y qué le importa a un soldado?
          La falta de pelucas no resolvió el problema de los piojos de ninguna manera, así que todos estos gritos sobre polvos sin sentido.
          1. Olgovich
            Olgovich 21 Agosto 2020 12: 09
            +7
            Cita: Liam
            ¿Y qué le importa a un soldado?


            Con piojos, según tengo entendido. no tropezó, sí. Por eso estás hablando de pelucas "de ... piojos". lol

            Por cierto, en, um, en resumen, debajo del cuerpo - TAMBIÉN peluca de piojos- ayuda? lol sí
  • VIP
    VIP 21 Agosto 2020 19: 31
    +2
    "pelucas guardadas de las tuyas", así que usa una peluca
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 21 Agosto 2020 10: 03
    +5
    Granadero del Regimiento de Dragones de Vida, 1756-1762 Viskovatov A. V. Parte 3. Ropa y armas de las tropas rusas con la adición de información sobre los estandartes y estandartes en el reinado del emperador Pedro III y sobre las tropas de Holstein, 1762. SPb., Imprenta militar, 1842

    Aquí hay otro soldado de este regimiento:

    Este era el regimiento favorito de Pedro III, y se rumoreaba que le gustaba ponerse su uniforme, aunque no encontré sus retratos con este uniforme. El caftán era blanco y la tela del instrumento era de un color poco pronunciado. celadónico... ¡Ve y recuerda! bebidas
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 21 Agosto 2020 11: 03
      +1
      En la producción de cerámica, el celadón es un tipo especial de esmalte, así como un tono verde gris verdoso pálido específico, que también se llama celadón. Este tipo de cerámica se inventó en la antigua China, específicamente en la provincia de Zhejiang.
      Cita: Pane Kohanku
      Peter III, y se rumorea que le gustaba ponerse el uniforme, aunque no he encontrado sus retratos con este uniforme.

      ¿Y qué no le queda bien al retrato de boda del artículo?
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 21 Agosto 2020 11: 05
        +3
        ¿Y qué no le queda bien al retrato de boda del artículo?

        Mauricio, eres nuestro atento, ¡me sorprendiste! estáblecido, Por cierto, ¡parece! guiño
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 21 Agosto 2020 11: 17
          +3
          ¿Y qué no le queda bien al retrato de boda del artículo?

          pero interesante .. el uniforme es similar. Pero, ¿eran los Dragones de la Vida parte de la Guardia Holstein? Y llegaron a Rusia después de la boda ... qué
          1. Rosiable
            Rosiable 22 Agosto 2020 18: 20
            +1
            Lo más probable es que el retrato del texto no sea un retrato de boda, sino uno posterior. Esto se puede ver tanto en rostros y figuras mayores, como en el peinado (el peinado de Pyotr Fedorovich en ese retrato es de los 50, se peinaba de manera diferente en los 40, usaba una peluca más larga)
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 22 Agosto 2020 22: 16
              +2
              Lo más probable es que el retrato del texto no sea un retrato de boda, sino uno posterior.

              ¡SInceramente Gracias! bebidas
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 21 Agosto 2020 11: 16
    +9
    Vyacheslav Olegovich, ¿entendí correctamente el mensaje principal del artículo: "si tengo la reputación de ser un tonto, haga lo que haga, será estúpido"? O más simplemente: "Las relaciones públicas son la cabeza de todo". sonreír
    El pobre Peter, en general, estaba tratando de gobernar el país, y claramente quería "lo mejor", pero con su reputación de prusófilo tonto o simplemente de payaso sensible e infantil, nada podía salir de eso.
    1. kalibr
      21 Agosto 2020 11: 48
      +5
      Leí que era ... un idealista. Creía en el poder de su posición como emperador. Y sí, quería lo mejor, pero desde mi propio punto de vista.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 21 Agosto 2020 12: 07
        +7
        El emperador toca el violín
        El estado se va ...

        Gran canción, en mi opinión.
        ¿Recuerda la película "Jack the Eight - American"?
        Hubo un episodio en el que el personaje principal recogió una cosecha de tabaco y trató sin éxito de vender cigarros a otros aldeanos. Y luego los kulaks locales le quitaron toda esta cosecha, molieron los puros hasta convertirlos en polvo y comenzaron a vender el makhorka "a un precio especulativo" y con mucho éxito. Me recordó la situación: Ekaterina hizo casi lo mismo que Peter, pero con una salsa ligeramente diferente y, lo más importante, tenía una reputación diferente ...
        1. kalibr
          21 Agosto 2020 12: 30
          +6
          ¡Exactamente! Los uniformes se estrecharon, ¡pero se conservaron los colores! "¡Nuestra mujer!" Por cierto, el libro Jack Vosmerkin ... ¡es mucho más interesante que la película!
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 21 Agosto 2020 12: 44
            +4
            Pero no he leído el libro y probablemente no llegaré allí, no es interesante. De todos modos, en esta etapa de la vida. sonreír
          2. Grueso
            Grueso 21 Agosto 2020 13: 55
            +3
            Cita: kalibr
            ¡Exactamente! Los uniformes se estrecharon, ¡pero se conservaron los colores! "¡Nuestra mujer!" Por cierto, el libro Jack Vosmerkin ... ¡es mucho más interesante que la película!

            Tu verdad! La pelicula es simplemente mala
            1. Van 16
              Van 16 21 Agosto 2020 15: 52
              +2
              Jack Vosmerkin, el libro y la película tienen un significado completamente opuesto. Y sí, el libro es muy, muy interesante.
              1. Grueso
                Grueso 21 Agosto 2020 16: 17
                +3
                De nuevo, tu verdad. En el libro, Vosmerkin logró la encarnación de la idea. Y en el cine, es simplemente una persona estúpida.
                1. Grueso
                  Grueso 21 Agosto 2020 16: 19
                  +2
                  Escribí un hombre estúpido
                  1. Grueso
                    Grueso 21 Agosto 2020 16: 22
                    +2
                    ¿Un par más? Aquí está el editor .. Quería sonar la letra D ...
    2. ácido
      ácido 22 Agosto 2020 20: 11
      0
      Escuché que Pedro III estaba siendo preparado para la corona sueca, y que esta preparación incluía rusofobia. Después de eso, en lugar de una Suecia culta y benevolente, ¿podría aceptar con su tierno corazón "Este imperio bárbaro"? Por cierto, no ocultó sus simpatías. Y no pensé a qué puede conducir esto. Parece que su "intriga en la corte" no fue enseñada.
  • arturpraetor
    arturpraetor 21 Agosto 2020 13: 53
    +7
    Las trenzas, los rizos y la exigencia de empolvarse el cabello también despertaron descontento.

    Lo más divertido es que Federico el Grande, al comienzo de su reinado, canceló los bouclies y las pelucas (los bouclies se quedaron solo como un elemento de un peinado natural), y dejó el polvo exclusivamente para las vacaciones. Las trenzas, si eran naturales, tenían un significado práctico.

    En todo caso, cito al propio Friedrich der Grosse, sobre el tema de las pelucas y otras tonterías:
    Esto es apropiado para mujeres y muñecas con las que juegan, y no para un soldado que se ha dedicado a defender la patria y todas las penurias de las campañas. Los dandies son valientes solo en el suelo, pero se esconden de la pistola, porque a menudo estropea el cabello
    En general, hay una distorsión aquí: el ejército prusiano como era realmente y el ejército prusiano como estaba representado en nuestro país, son dos grandes diferencias. De hecho, muchas de las reformas positivas llevadas a cabo después de la Guerra de los Siete Años en Rusia fueron tomadas de la primera. Y todas las cosas malas, como la obsesión por los desfiles de relojes, las pelucas y los polvos a finales del siglo XVIII, etc. - si tomamos prestado de los prusianos, entonces imaginarios, o incluso anteriores a Federico, es decir, hace medio siglo o incluso un siglo. Pero, ¿quién tiene la culpa de esto? Probablemente no Friedrich ...
    El peinado también sirvió para los mismos propósitos, incluso con polvos, rizos y una trenza. Después de todo, ella inmediatamente acercó visualmente al ejército a la "cima" y al mismo tiempo lo alejó de varios "negros". Por lo tanto, sea cual sea el costo de esta moda, ¡su importancia social simplemente no se puede sobreestimar!

    Todo es mucho más simple. Guadaña, apodada "cola de rata", en esa configuración tenía un significado práctico: se insertaba una barra de hierro y, por lo tanto, el cuello en la región de la cresta estaba protegido de los golpes de sable. Además, con la ayuda de cadenas especiales (granaderos) o cordones (sombreros), se fijó un tocado detrás de la trenza (es importante que fuera natural, no una sobrecarga, pero a Friedrich, en principio, no le gustaban las pelucas), que también actuaba como elemento protector para la cabeza. El sombrero, o granadero, estaba así firmemente fijado en la cabeza del soldado, uno no podía temer que en el fragor de la batalla volaran accidentalmente o de un viento banal. Pelucas y hebillas falsas en el ejército prusiano, fue Federico el Grande quien también abolió, aunque en ocasiones se reunieron con oficiales. Pero nuevamente, había rizos naturales, que, por regla general, formaban rizos bastante exuberantes en el área de la sien, y DE REPENTE también tenían algún significado práctico, ya que un mechón de cabello brindaba al menos una protección mínima de las sienes de los golpes con objetos contundentes (como un trasero). Finalmente, engrasar y pulverizar el cabello según la carta, solo estaba permitido para espectáculos, desfiles y servicios, pero aun así bajo Frederick, no siempre se usaba salazón y empolvado de cabello en los casos designados: Frederick, habiendo aprendido CUÁNTO valía la pena poner sal y polvo en el cabello de todo su ejército una vez, lanzó una campaña a gran escala contra los "excesos". ", y prefirió que sus soldados y oficiales solo se vieran limpios y ordenados, ya que esto no golpeó tanto las arcas militares.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 21 Agosto 2020 20: 03
      +3
      Artyom, ¡es cierto! Pero después de la muerte de la Madre Isabel, ¡el baile del ejército ruso fue gobernado por los perdedores del ejército prusiano y los gloshtanitas! Asimismo, ¡todo esto jugó con Paul!
      1. arturpraetor
        arturpraetor 21 Agosto 2020 20: 14
        +4
        Sí, el propio Paul era un gobernante muy peculiar. Algunas cosas las tenía bastante bien y bien arregladas, pero ver desfiles son su peculiaridad personal, así como el resurgimiento de la forma prusiana, y una caricatura, después de los movimientos generalmente correctos bajo Potemkin. Entonces no es tan simple. En general, tuve la impresión de que a mediados del siglo XVIII inventamos una especie de versión "clown" de Prusia, y luego creí sagradamente que realmente lo era. Y alguien la regañó, y alguien pidió prestado algo que los prusianos en realidad no tenían, o que habían abandonado hace mucho tiempo, es decir, algo que no existía en la vida real, pero sí en la Prusia ficticia, "payaso". Es una situación paradójica y cómica, es una lástima que tal tiranía haya tenido lugar en nuestro país, y no en alguna Sajonia, Hannover o en algún otro lugar ...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 21 Agosto 2020 23: 05
          +3
          ¡Hola Artem! Hay una maravillosa "alternativa" sobre el tema de Pedro III, "Alas del Imperio". ¿No lo has leído?
          1. arturpraetor
            arturpraetor 21 Agosto 2020 23: 14
            +3
            ¡Saludos, querido colega! Lamentablemente no. Según AI, el Chukchi es más un escritor que un lector. wassat
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 21 Agosto 2020 23: 37
              +4
              Es una lástima. ¡El autor es excepcional! Por cierto, también caminé por los "pantalones gigantes", aunque no terminé.
      2. costo
        costo 22 Agosto 2020 00: 15
        +3
        Existe la creencia generalizada de que después de las reformas de Potemkin, que dieron la máxima funcionalidad uniforme, Pavel cambió el ejército ruso a la manera prusiana de mediados del siglo XVIII ("todo volvió a ser alemán, se frustró, se tensó"
        Esto no es enteramente verdad. Para el nuevo uniforme de Pavlovsk, se introdujeron por primera vez artículos cálidos de invierno: chalecos abrigados especiales y, por primera vez en la historia militar rusa, un abrigo. Antes de eso, desde la época de Pedro I, lo único cálido en el ejército era una epancha (un manto hecho de materia sencilla). Los soldados tenían que comprar su propia ropa de invierno de sus propios fondos y usarla solo con el permiso de sus superiores. Durante la Segunda Guerra Mundial, el abrigo de Pavlov salvó la vida de miles de soldados.
        Además, el emperador introdujo abrigos de piel de oveja y botas de fieltro para los centinelas en la temporada de invierno. En la sala de guardia, debe haber tantos pares de botas como sea necesario para que cada turno de centinelas se ponga zapatos secos.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 22 Agosto 2020 05: 56
          +1
          Además, el emperador introdujo abrigos de piel de oveja y botas de fieltro para los centinelas en la temporada de invierno. En la sala de guardia, debe haber tantos pares de botas como sea necesario para que cada turno de centinelas se ponga zapatos secos.

          Este sistema existió hasta 2011 en la policía de tránsito y las instituciones del Ministerio del Interior. A las -30 horas, los abrigos de piel de oveja, los vachegs y las botas de fieltro se retiraron de la caseta de vigilancia. Es cierto que solo las publicaciones en su territorio llevaron el servicio, ¡pero aún así se ocuparon de la salud de los muchachos! Gorros de punto con led General Hook en UrYuI con aberturas para los ojos y la boca para trajes de exterior. Los vistieron con un terrible "dubak" debajo de un sombrero con orejeras.
          Hay tal milagro en el puesto de control (el abrigo de piel de oveja es más viejo que él, las botas son sus pares, solo el sombrero con las orejas atadas y la nueva escarapela) no es estéticamente agradable, pero lo más importante es que es más cálido y saludable en el servicio.
        2. Astra salvaje
          Astra salvaje 22 Agosto 2020 16: 19
          +1
          Con el debido respeto a Valery y Vyacheslav Olegovich, Pavel era mucho más inteligente que Peter 3.
          Analizó todos los proyectos de los padres y lo sucedido. Por cierto, se supone que el apellido de Pavel es Saltykov y no Romanov. En ese caso, ¿los Saltykov eran la dinastía gobernante?
          1. kalibr
            22 Agosto 2020 17: 58
            0
            Cita: Astra salvaje
            Paul era mucho más inteligente que Peter 3.

            Pero amaba y recordaba a su padre, pero por alguna razón odiaba a su madre. ¿Por que lo harias?
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 22 Agosto 2020 22: 56
              +2
              Pero amaba y recordaba a su padre, pero por alguna razón odiaba a su madre. ¿Por que lo harias?

              Porque su propia madre lo odiaba. Tenían un sistema de relaciones muy interesante, que no le desearía a nadie.  solicitar
              Y cuando no tienes a nadie ... ¡Puedes captar mentalmente cualquier imagen que contradiga a tu madre! hi
              La situación es la siguiente, Vyacheslav Olegovich:
              1. Pedro prácticamente no vio a Pablo. El pequeño Tsarevich no fue criado por su madre, sino por la emperatriz Isabel. Ella misma le quitó al niño a sus padres. Catherine luego hará lo mismo con sus nietos, Alexander y Konstantin. hi
              2. Sí, Pablo "coronó" el cadáver de Pedro. Además, ordenó llevar la corona al anciano Alexei Orlov, uno de los presuntos asesinos de papá. Se quejó y lloró, esperando burlarse de sí mismo con las palabras que las piernas no llevan ... Pavel ladró: "¡Tómalo y llévalo!" ¡Orlov volvió a tener algo de fuerza de alguna parte! Me levanté y lo cargué ... Cierto, luego lloré mucho tiempo, según los recuerdos ... riendo
              Pero, ¿qué rarezas había adquirido el nuevo emperador en ese momento? La Gatchina se recluye en pensamientos caballerescos (vea mi comentario arriba en el hilo). ¿Y? Esto no es amor ... una especie de saludo de "honor de caballero" en el entendimiento de Pablo.  solicitar
              3. ¿Odiaste a tu madre? Así que mencionaron ... править... Nikita Panin mencionó, puso los mejores pensamientos a la mitad con Poroshin. Y eres un adulto ... y mamá no renuncia al trono ... y durante casi treinta años todos se han estado limpiando los pies por ti ... qué
              La familia Orlov recibió 17 millones durante todo el tiempo, desde 1762 hasta 1783. El ermitaño Gatchina recibió 120 mil al año. Casi la misma cantidad fue recibida por el nuevo favorito de la madre solo por ropa ... negativas
              (A. Spaschansky, "Gatchina en la segunda mitad del siglo XVIII. Nacimiento de una residencia", San Petersburgo, Parity, 2019, p. 174. El libro fue comprado en presencia de Anton "3x3zsave").
              Entonces, ¿quién tiene la culpa de la cuestión del comportamiento de Pablo? ¿Es él mismo o una mamá con un montón de tiburones degenerados? enojado
              No quiero decir nada por el padre Pavel. El heredero fue el último caballero.
        3. kalibr
          22 Agosto 2020 17: 59
          0
          Cita: Rich
          chalecos calientes especiales

          ¡Sobre piel de liebre!
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 22 Agosto 2020 23: 18
            +2
            ¡Sobre piel de liebre!

            Pablo ordenó que se construyeran barracones y que no agobiar al "peyzan agradecido" estando de pie. Imagínese si varios soldados estuvieran alojados en alguno de nuestros propietarios de apartamentos. ¡Y esto estaba en todas partes, excepto en San Petersburgo!
            Pablo hizo las paces con Persia.
            Y en cuanto a los desfiles ... Era necesario dar vida al público destrozado de Petersburgo, especialmente al ejército, que estaba más involucrado en bailes y teatros que en el servicio. Paul hizo esto. hi sí, ¡fue la "terapia de choque" la que no fue aceptada! Pero el apetito viene con la comida, y los precedentes del disgusto del emperador noble, pero desequilibrado, solo crecieron ... De ahí las leyes, además, de una naturaleza claramente precedente: de un evento específico
  • VIP
    VIP 21 Agosto 2020 18: 00
    +4
    Se requería un sistema de señales que permitiera determinar simultáneamente el estatus social y la ocupación ", pero sin polvo y sin brócoli, ¿no es una opción?
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 21 Agosto 2020 20: 04
      +3
      Muchos ahorraron en polvo y lo reemplazaron con harina. ¡No se recomienda quedar atrapado bajo la lluvia!
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 22 Agosto 2020 16: 05
        +3
        De hecho, el polvo ha sido tradicionalmente caro. En cuarto grado, Svetlana Adrianovich nos contó a las niñas la historia de la cosmética.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 22 Agosto 2020 17: 40
          +2
          ¡Estás de suerte con los profesores! hi
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 21 Agosto 2020 18: 54
    +3
    Vyacheslav Olegovich, GRACIAS por su trabajo. Como siempre: interesante y brillante.
    Pero no se enoje por los comentarios sobre el artículo.
    1. kalibr
      21 Agosto 2020 19: 56
      +2
      Cita: Astra salvaje
      sobre comentarios sobre el artículo

      ¿Tuya?
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 22 Agosto 2020 15: 55
        +2
        Si. Muy bien
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 21 Agosto 2020 20: 27
    +7
    "La víctima del crimen está del brazo con el asesino" para ser justos: según la versión oficial, murió de muerte natural, y no oficialmente estrangulado por Grigory Orlov, pero no por Catherine 2.
    NO HAY evidencia indiscutible de que Catalina ordenó el asesinato de Peter 3 y, de ser así, no es culpable. Presunción de inocencia.
    Colegas: la policía del distrito, la ópera, la escolta y otros con educación jurídica me corregirán si me equivoqué.
    1. kalibr
      22 Agosto 2020 17: 57
      +1
      Cita: Astra salvaje
      NO HAY evidencia indiscutible de que Catalina ordenó el asesinato de Peter 3, y si es así, ella no es culpable.

      Pero indirecto sobre el techo. "¿De quién se beneficia?" - ¡eso es todo!
    2. ácido
      ácido 22 Agosto 2020 20: 20
      +1
      Legalmente, tienes razón. Y de hecho, apenas dio tal orden, excepto que miró significativamente a los ojos de Grigory, pero no un hecho. El hecho es diferente. Poniéndolo a cuidar al emperador depuesto, ella tendría que declarar explícita e inequívocamente "... ¡y para que no se le caiga el pelo de la cabeza!" Y esto claramente no se dijo, aparentemente hubo una pista opuesta. O lo adivinó él mismo, o por razones de su propia seguridad, o ambos.
  • ácido
    ácido 22 Agosto 2020 18: 23
    +1
    Cita: Trilobite Master
    La batalla de Borodino es un empate típico con la ventaja de los franceses.

    En el sentido que usted dijo, esto es exactamente lo que, al final, "los rusos siempre vencieron a los franceses".
  • ácido
    ácido 22 Agosto 2020 18: 57
    +1
    Cita: Liam
    Eres muy pobre en el tema. Comienza al menos con Wikipedia.

    No leas Wikipedia de noche. Es especialmente dañino buscar allí alguna verdad histórica. No, a veces ella está allí, pero cualquier mensaje de allí requiere la verificación más completa.
  • ácido
    ácido 22 Agosto 2020 20: 28
    +1
    El soldado está muy contento de que le hayan cortado el pelo;
    Vivat, vivat que se cortaron el pelo;
    Que Dios le conceda salud, quien inventó esto;
    Vivat, vivat, quien inventó esto.

    Se deshizo de polvos, alfileres, horquillas, tocino,
    Vivat, vivat, se deshizo de todo;
    Vete, polvo insolente, repugnante, desagradable grasa,
    Y ahora exclamaremos "¡Vivat, vivat!"

    ("Canción del soldado para el uniforme de Potemkin")
  • sivuch
    sivuch 23 Agosto 2020 10: 09
    0
    No lo sé, tal vez alguien ya escribió. así que repito: el granadero es casi el tocado más incómodo. Ni siquiera una sombrilla. Y cuando llueve, toda el agua se drena suavemente al soldado por el cuello.
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje 23 Agosto 2020 18: 12
      0
      Pedro III pensó de manera diferente sobre esto
      1. sivuch
        sivuch 24 Agosto 2020 05: 58
        0
        Bueno, sí, no por su cuello. En general, si pensaba, era solo que como Frederick tenía tales gorras en el ejército, entonces tenía que ir a la rusa.