Military Review

Reconocimiento sobre los tanques alemanes y la infantería motorizada en junio de 1941

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Las siguientes abreviaturas se utilizan en el artículo: VO - distrito militar, gsd (gsbr) - división de fusileros de montaña (brigada), GSh - base general, SOBOVO - Western Special VO, Ka - Ejército Rojo Cova - Kiev Special VO, md (mp) - división motorizada (regimiento), mc - cuerpo motorizado, pd (pbr, pp) - división de infantería (brigada, regimiento), Pribovo - VO especial báltico, RM - materiales de inteligencia, RO - departamento de inteligencia de VO, RU - Reconocimiento GSh KA, TGr , tanque Grupo, td (tp) - división de tanques (regimiento).


En la parte anterior Se demostró que la RM sobre las tropas móviles alemanas no se correspondía con la realidad. A finales de mayo, la inteligencia "con seguridad" sabía sobre 21 divisiones blindadas y motorizadas concentradas en Prusia Oriental y la antigua Polonia. De hecho, en estos territorios en ese momento había alrededor de cuatro, etc. La imagen distorsionada de la distribución de grupos móviles enemigos cerca de nuestra frontera se vio obligada a influir en las acciones y decisiones de los líderes de la nave espacial y la Unión Soviética en vísperas de la guerra. En el artículo anterior se colocó enlace, en el que puede ver los mapas alemanes de las fuerzas terrestres de la Wehrmacht (archivos №№799-844).

La opinión de una persona que se considera un experto


Primero consideraremos la opinión del "experto" para aclarar algunas cuestiones.

Tenga en cuenta que [el autor] siempre escribe "publicado en la frontera", aunque si se le pregunta, ni siquiera conoce la profundidad de la zona fronteriza en la URSS. Ahora haga una pregunta al autor: 400 km se deben contar en la frontera con la URSS, o estas partes están ubicadas en la parte trasera:
Al mismo tiempo, pregúntele cuánto tardará una división de tanques en trasladarse a la frontera si está a una profundidad de 200 a 400 km de nuestra frontera.
Para refutarlo, basta leer atentamente las memorias de F. I. Golikov, que fueron publicadas: “Es interesante comparar la información sobre el número de divisiones alemanas concentradas contra la URSS en junio de 1941, según la información de entonces de nuestra RU y los datos de hoy ...

Anteriormente en el artículo, se dijo tres veces sobre qué territorios fueron considerados por RU bajo el término "En nuestra frontera"... Consideraré este tema nuevamente en detalle.

Nuestra inteligencia en 1940 consideraba a Prusia Oriental y la antigua Polonia como los territorios en los que se concentraba la agrupación, destinada al ataque a la URSS.

Por ejemplo, el resumen de la 5ta Dirección del Ejército Rojo (futura RU) del 20.6.40 se llama: "Sobre la agrupación de unidades alemanas en Prusia Oriental, la ex Polonia y Austria".

El resumen de RU # 8 dice lo mismo: "La agrupación de tropas alemanas en Prusia Oriental y en el territorio de la antigua Polonia el 15.11.40".

En el informe de RU No. 1 en febrero de 1941, se utilizan otros términos: "Parte norte del Gobierno General" и "Parte sur del Gobierno General".

En el informe de RU No. 4 en abril de 1941, se usa un término similar: "Fortalecimiento de la agrupación de tropas alemanas en la frontera con la URSS (en Prusia Oriental y el Gobierno General)".

RU usa tranquilamente el término "en el borde" significa territorio Prusia Oriental y el Gobierno General.

Sin embargo, el uso del término "Gobierno general" en RM es incorrecto, porque Se está considerando la presencia de tropas alemanas en un área mayor que el territorio del Gobierno General. La figura muestra que el Gobierno General no incluye algunos de los territorios de la antigua Polonia, que pasó a llamarse Prusia del Sur, Prusia Occidental y Reichsgau Warteland. También hubo una disminución en el territorio del Gobierno General en la parte sur.


Esta discrepancia se eliminó en el informe RU de fecha 5.5.41. En el informe del 15 de mayo se determinaron finalmente los territorios en los que se concentra la agrupación alemana contra la URSS:

Fuerzas Armadas Alemanas en nuestra frontera distribuido: en Prusia Oriental ...; en la dirección de Varsovia contra el Distrito Militar Oeste ...; en la región de Lublin-Cracovia contra KOVO ...; en la zona de Danzig, Poznan, Thorn ...; en Eslovaquia ...; en la Ucrania de los Cárpatos ...; en Moldavia y el norte de Dobrudja ...

El documento reutiliza el término "En nuestra frontera"cuando se habla de grandes superficies. El autor también usa este término en el artículo. La distancia de nuestra frontera a las fronteras occidentales de los territorios mencionados en algunas áreas supera el valor de 400 km indicado por el "experto". Nos enfrentamos a un malentendido humano del texto de las memorias de posguerra.


En principio, no se puede hacer referencia a las memorias del ex jefe de la RU General Golikov, ya que incluso a principios de los 60 estaba seguro de que los RM de antes de la guerra eran fiables. Esto también se aplica al informe de RU del 31.5.41, que en parte se repitió en el informe No. 5 del 15 de junio.

Reconocimiento sobre los tanques alemanes y la infantería motorizada en junio de 1941

A principios de los años 60, el general Golikov estaba seguro de que la información sobre la presencia de 286-296 divisiones en las fuerzas armadas alemanas, incl. 20-25 MD, 8-10 paracaidistas y tropas aerotransportadas, 15 divisiones de montaña y 16 SS, era correcto.

De hecho, el 22.6.41, las fuerzas armadas alemanas tenían hasta 209,2 divisiones, incl. hasta 15,2 md (incluyendo 4,5 md SS), una división de paracaídas y aerotransportada cada uno, 6 gsd, una división de policía SS.

El ex jefe de la RU creía que la República de Moldavia sobre la presencia de 1 md y así sucesivamente en nuestra frontera occidental el 27 de junio era confiable. De hecho, solo había 4 td cerca de la frontera. Inteligencia cometió un error 6,8 veces, pero el exjefe de la RU, incluso después de la guerra, no lo sabe. El general Golikov escribió que se conocía a la inmensa mayoría de las divisiones alemanas concentradas en la frontera. Anteriormente en el artículo, basado en datos documentales, se demostró que los números establecidos de la mayoría de las divisiones eran desinformación alemana.

¿Cuánto tiempo tardará una división de tanques en cubrir una distancia de 200 a 400 km?


El propio “experto” no conoce la respuesta a esta pregunta. Solo puede usar información de los años 70-80 sobre la movilidad del TD del Ejército Soviético. Cabe señalar que el comando alemán intentó no volver a desplegar los tanques a tal distancia por su cuenta. Los vehículos con ruedas de estas divisiones se movían a lo largo de las carreteras y los vehículos de orugas (en su mayor parte) se transportaban por ferrocarril. Uno de los pocos 3er TD se movió por sus propios medios desde la frontera de la antigua Polonia. La división tardó unos 4 días en llegar al área de concentración.


7.6.41 La división continúa su marcha a lo largo de la ruta especificada Schwiebus-Tirshtiegel hasta el área de Pinne ...
8.6.41 ... La división continúa a través de Posen-Wreshen hasta la nueva zona de acantonamiento ...
9.6.41 La división continúa su marcha desde la antigua a la nueva zona de acantonamiento a través de Konin-Kolo-Krosniewice-Kutno-Lowicz ...
10.6.41 La división descansa durante un día y por la tarde a las 18.00 horas marcha desde el punto de salida del convoy a través de Varsovia hasta la zona de Minsk-Mazovetsky, Kalushin ...
11.6.41 Según la directiva del "cuartel general 442" sobre el movimiento de tropas, las últimas unidades de la división el 11.6.41 a las 6:00 deben pasar por Varsovia ...
12.06.41 La división llega a su nueva ubicación, pasando por Siedlce, Luków ...


El movimiento de los tanques alemanes a largas distancias en tiempos de paz estuvo plagado de fracasos. Por ejemplo, los tanques del 16º TD fueron transportados por ferrocarril. Abajo en el diario (probablemente) estamos hablando de la marcha de tanques desde la estación de tren hasta las áreas de concentración.

21.6.41 ... el 16º TD informa que durante la marcha fallaron unos 200 rodillos de oruga, que deben ser reemplazados antes del inicio de la operación. Una investigación al jefe del departamento de retaguardia del Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres reveló que no había rodillos de orugas ni en el almacén de repuestos de tanques ni en el arsenal de las fuerzas terrestres en Magdeburgo. todos los stocks fueron a reponer las formaciones que participaron en la campaña balcánica ...
22.6.41... El 16o TD es alarmante, algunos de sus tanques Pz-III están fuera de servicio debido a defectos en los rodillos de orugas ...

En tiempos de guerra, era más fácil: se podían quitar los rodillos de los vehículos dañados.


¿Por qué los alemanes exageraron el número de unidades móviles?


Los lectores preguntan: "¿Por qué el mando alemán necesitaba sobrestimar el número de divisiones de tropas móviles en la frontera?" A esta pregunta le sigue lógicamente otra: "¿La sobreestimación del número de conexiones móviles en la frontera obligó a alertar a los líderes de la nave espacial y de la URSS?"

Se presentaron los hechos: sucedió. Tampoco hay respuestas a las preguntas anteriores en las obras de los historiadores. Por tanto, el autor presentará únicamente su opinión. Entonces, ¿por qué hicieron esto?

En la parte anterior se consideraron todos los lugares de dislocación de articulaciones móviles y partes que se mencionaron en la RM. "Dislocación de unidades y formaciones alemanas por agrupaciones en la franja fronteriza con la URSS el 1.6.41 ..." Este documento se incluyó en el informe de la RU del 31.5.41. ¿Qué se sigue del material presentado anteriormente?

1) La presencia de regimientos de tanques y motorizados ficticios cerca de las ubicaciones de los grandes cuarteles generales podría ser necesaria para enmascarar estos cuarteles generales.

Por ejemplo, a partir del 17.2.41 en la ciudad de Allenstein, se desplegó la sede del 4º TGr, y desde la primavera de 1941 apareció allí la sede del 41º MK. En la sede de TGr y MK, muchos oficiales visten el uniforme de las tropas de tanques. Este no es necesariamente un uniforme de tanque negro. También puede ser un uniforme gris verdoso con los colores de las tropas de tanques.


Nuestra inteligencia no encontró el cuartel general del 4º TGr ni el cuartel general del MK en Allenstein. Pero allí se descubrió un TP mítico, y la inteligencia verificó y confirmó esta información. ¿Cómo pudo el reconocimiento encontrar TP donde no había tanques?

Las fuentes pueden haber aprendido sobre TP por rumores, o pueden haber visto a muchos militares con uniformes de tanque. En cualquier caso, estos rumores solo podrían haberse basado en la desinformación alemana para encubrir la ubicación de la sede.

Las unidades ficticias de tropas móviles podían cubrir un gran cuartel general, que tenía muchos vehículos. Por ejemplo, el cuartel general del inexistente sexto MD podría cubrir el cuartel general del sexto ejército de campaña, tk. estaban en la misma localidad.

Dos md en la ciudad de Zamoć, además de una función de desinformación, podrían cubrir adicionalmente la sede de la 48.a mk estacionada en la ciudad. El cuartel general del 48º MK estuvo estacionado en Zamoć hasta la noche del 19 de junio inclusive y tampoco se encontró hasta el comienzo de la guerra. Al comienzo de la guerra, se mudó más cerca de la frontera.

Según el RO de la sede de KOVO, ambos MD estuvieron en Zamoć hasta el 21 de junio inclusive. Es posible que el comando alemán temiera la atención de nuestra inteligencia hacia el mítico MD en esta ciudad y por lo tanto no existían conexiones reales en ella.

2) Cabe señalar que el reconocimiento "definitivamente" conocía la multitud de divisiones y regimientos motorizados, que en ese momento no estaban cerca de la frontera. ¿Cuánto MD fue descubierto por inteligencia?

El 31.5.41, el reconocimiento descubrió nueve MD, de los cuales se conocen los números "exactos" de siete: 6, 8, 17, 37, 58, 175 y 215. Es necesario aclarar la información sobre la presencia del octavo MD (161º). Todos estos ocho números de MD no existían en las fuerzas armadas alemanas. Por tanto, este es un ejemplo de la desinformación del mando alemán. ¿Por qué los alemanes mostraron MD inexistente?

El 6.9.40, el cuartel general del Comando Unido de la Wehrmacht envió a la Abwehr un manual sobre medidas de desinformación del comando militar soviético, en el que hay un texto interesante:

En qué medida son datos auténticos individuales, por ejemplo, sobre la numeración de regimientos, el número de guarniciones, etc. puede ser transferido a la Abwehr para su uso con fines de contrainteligencia, el Comando Principal de las Fuerzas Terrestres decide ...

El mando principal de las fuerzas terrestres determinó para la Abwehr qué información sobre el número de regimientos y, posiblemente, sobre las divisiones debería ser revelada a nuestra inteligencia.

Desde el otoño de 1940, los MD alemanes se convirtieron esencialmente en PD debilitados en los automóviles (sin un regimiento y un batallón de artillería). La división tenía hasta 37 vehículos blindados y no tenía tanques. Tal conexión se puede transferir rápidamente al lugar de romper la defensa y no se puede usar para romper la defensa del enemigo, porque no tenían los tanques ni las estructuras para sostenerlos. Estas divisiones, sin TD, tampoco podrían usarse en avances a grandes profundidades. Probablemente por eso el comando alemán no tuvo miedo de mostrar míticas divisiones motorizadasya que no deberían haber causado preocupación entre el mando de la nave espacial.

El problema resultó ser que los alemanes no sabían que nuestra inteligencia no podía enterarse de la transformación del MD en "PD debilitado en automóviles"... Según nuestra inteligencia, el MD alemán constaba de tres regimientos, contaba con 70 vehículos blindados, 96 tanques, 24 cañones de asalto de calibre 75 o 105 mm, 72 cañones en chasis de tanque de calibre 37 y 47 mm.

El 22.6.41 en uno de los documentos de la RU aparecen los ocho números MD familiares. Casi todos permanecieron en las mismas áreas en las que fueron "descubiertos" por inteligencia el 31 de mayo.


3) La situación con el TD es completamente diferente. La inteligencia es consciente de la presencia de tales divisiones, pero su número es desconocido o distorsionado. En el informe de la RU del 31 de mayo, la sede del octavo TD se encuentra inmediatamente en Varsovia (contra ZAPOVO) y en Lancut (contra KOVO). En este momento, el octavo TD estaba estacionado en las cercanías de la ciudad de Praga. En la noche del 8 de junio, RU creía que el octavo TD estaba concentrado contra KOVO. De hecho, el 8º TD luchó como parte del 22º TGr contra las tropas del PribOVO.

Según el informe de la República de Uzbekistán del 31 de mayo, hubo doce, etc. contra las tropas de PribOVO, ZAPOVO y KOVO (hasta Eslovaquia).

Contra el PribOVO, que será alcanzado por dos TGR, el reconocimiento no encontró un solo TD en toda regla. En Prusia Oriental, solo hay cuatro regimientos de tanques y 6 batallones de tanques. Las unidades de tanques indicadas se combinan convencionalmente en dos TD, que no cuentan con brigadas de infantería motorizadas, regimientos de artillería y unidades de apoyo. Nuestros oficiales de estado mayor estaban obligados a entender que estos no son completos, etc. Al mismo tiempo, en Prusia Oriental, desde el otoño de 1940 hasta el 22.6.41, se estacionaron dos TD (1º y 6º), que durante 9 meses no fueron detectados por nuestra inteligencia. Esto caracteriza el trabajo de nuestra inteligencia como pobremente respaldado por agentes conocedores.

La sede del TD, la sede de la brigada de tanques, seis batallones de tanques y 4 batallones de tanques fueron encontrados contra la OMC. Las unidades de tanque indicadas se contaron para cuatro TD. De estos, solo dos pueden considerarse completos: uno cerca de Varsovia (170 km hasta nuestra frontera) y otro en la región de Dombrovo (105 km). Y no hay indicios sobre la concentración en el futuro de los grupos de choque en la cornisa de Suvalka o en la región de Brest. El único TD, de hecho, concentrado contra la OMCVO en el área de la ciudad de Poznan, no fue encontrado por inteligencia.

La instrucción del Comando Unido de la Wehrmacht al liderazgo de la Abwehr también se refería a la dirección sur y las fuerzas de tanques:

Dar la impresión de que la dirección principal de nuestros movimientos se ha desplazado hacia las regiones meridionales del Gobierno General., al protectorado y Austria y que la concentración de tropas en el norte es relativamente baja...

Exagerar el estado y el nivel de armamento de las formaciones, especialmente de las divisiones de tanques ...

De acuerdo con estas instrucciones, el mando alemán podría realizar una imitación de la presencia de TD en la parte sur del Gobierno General, lejos de las direcciones reales de los ataques del TGR. Nuestra inteligencia descubrió cinco TD completos en las ciudades de Novy Sacz, Tarnow, Lezajsk, Lancut y entre las ciudades de Lublin y Holm.


Se puede ver en la figura que cuatro TD están ubicados frente a la parte superior de la repisa, donde de hecho no había grupos de ataque móviles enemigos. Resulta que la información sobre la presencia de cuatro TD en esta área fue beneficiosa para el mando alemán, tk. se adaptaba a sus propósitos. Por tanto, la presencia de esta información en la RM solo podría ser desinformación ...

Otro td se encuentra en el área de Lublin - Holm. Probablemente, se suponía que debía cubrir el despliegue de formaciones del 1º TGr (14º TD, 25º MD y MD SS "Adolf Hitler"). El mismo papel podrían desempeñar dos MD inexistentes en Zamosc para cubrir el despliegue de la sede y las unidades del 1º TGr, 1º y 13º TD.

4) Tras el "descubrimiento" de las míticas divisiones motorizadas y de tanques, nuestra inteligencia se vio obligada a organizar la observación de las ubicaciones de estas formaciones o de algunas de ellas. Al observar los lugares de dislocación de estos maniquíes, fue imposible detectar el hecho de que las articulaciones reales se estaban moviendo hacia el límite.

¿Cuántas divisiones alemanas fueron transportadas a la frontera en junio de 1941?


Según el autor, una de las razones del ocultamiento de la RM en junio de 1941 es que la inteligencia no pudo determinar con precisión el número de formaciones alemanas que fueron reasignadas a nuestra frontera.

El 27.5.41 en la frontera occidental (desde el Báltico hasta el Mar Negro) había hasta 86 divisiones alemanas. En la mañana del 22 de junio, 123,3 divisiones se ubicaron en el mismo territorio. Así, desde el 28 de mayo hasta el inicio de la guerra, se transportó el territorio de Prusia Oriental y la antigua Polonia Divisiones 37,3, De los cuales 30,8 Fueron motorizados y tanque.

De acuerdo con por un resumen de RU del 31.5.41 (en realidad el 27 de mayo o después) en nuestra frontera había 120-122 divisiones alemanas, incluidas catorce TD y trece MD.

Determinemos el número de conexiones alemanas transportadas en la RM en junio. Ayudará con esto Resumen de RU de fecha 22.6.41... En el resumen de RU No. 1 en 20-00 el 22.6.41 se dice sobre el número de divisiones alemanas traídas al frente (o a la frontera):

1. Como resultado de las hostilidades del 22.6, se confirmaron los datos disponibles en el 20.6 sobre el siguiente grupo enemigo, ubicado directamente en la frontera con la URSS ...

2. Se enfatiza el aumento general en la densidad de la concentración directa de tropas alemanas al frente del frente ...



En el fragmento anterior del documento, se puede ver que, según los datos de inteligencia del 20 y 21 de junio, 13 divisiones llegaron además al territorio de Prusia Oriental y la antigua Polonia. Otras divisiones del 9-11 se reasignaron a Eslovaquia, Ucrania de los Cárpatos y Rumanía. El resumen RU también establece:

[Al 22 de junio. - Aprox. Auth.] El número total de agrupaciones de enemigos está determinado por:
a) en el frente noroeste - 29 divisiones ...;
b) 31 divisiones en el frente occidental de la región de Varsovia ...;
c) en el frente suroeste (hasta Eslovaquia) - 48 divisiones ...
Además, en Eslovaquia y Ucrania de los Cárpatos, el número de tropas alemanas es 13-15 divisiones. En Rumania - 33-35 divisiones ...

A continuación se muestran los datos sobre el número de divisiones alemanas según los datos de inteligencia en diferentes momentos.


La tabla muestra que hasta el 19 de junio (inclusive), llegaron 5-7 divisiones al territorio de Prusia Oriental y la antigua Polonia, incl. dos motorizados y dos cisterna. Resulta que el reconocimiento no detectó un redespliegue a la frontera más de 22 md, etc. Nuestra inteligencia cometió un error en el número de divisiones redistribuidas en 5 veces y en el número de divisiones motorizadas y de tanques en 6,5 veces.

Hasta el 19 de junio, la velocidad media de entrega de las divisiones alemanas a la frontera era de 0,26 ... 0,37 divisiones por día. Permítanme recordarles que la velocidad de concentración de las divisiones alemanas del 15 de mayo al 31 de mayo, según los datos de reconocimiento, fue un valor similar: 0,3 divisiones / día. A tal ritmo de entrega de tropas alemanas a la frontera, hablar de la expectativa de guerra por parte de la dirección de la nave espacial y la URSS el 22 de junio es realmente frívolo ... También es frívolo hablar de la presencia de una determinada directiva del Estado Mayor del 18 de junio ...

El 22.6.41, RU comenzó a aumentar urgentemente el número de divisiones alemanas cerca de la frontera. Es muy probable que este incremento sea ficticio. ¿Por qué? Ver por ti mismo. Contra las tropas del PribOVO y ZAPOVO, aparecen dos SS TD. Los datos precisos sobre la presencia de estas divisiones no pasaron por ningún informe de inteligencia, incluido el RM RO de las sedes de PribOVO y ZAPOVO para el 21 de junio.


Pero, dado que los tanques del saliente de Suwalki están avanzando, según los datos de dos VO, los especialistas de RU convirtieron la información no verificada en el resumen en información verificada sobre la presencia de dos SS TD.

También inventaron o cayeron en el anzuelo de la desinformación alemana en RU, aumentando la agrupación del enemigo contra KOVO en 11 PD. De estos, cinco se colocan nuevamente contra la parte superior de la cornisa, donde estas tropas no podrían estar. Había 48 divisiones en la parte sur de la antigua Polonia, pero en ese momento había 37. Está claro que simplemente se asignaron 11 divisiones.


Al mismo tiempo, el número de MD y así sucesivamente, concentrado contra KOVO, no cambió del 31 de mayo al 22 de junio. Lo mismo ocurre en la dirección de Varsovia. La agrupación de tropas móviles aumentó solo en una mítica división blindada de las SS en la cornisa de Suwalki ...

Según inteligencia, después del 31 de mayo y el 19 de junio, el grupo alemán contra el PribOVO aumentó en cinco divisiones, incl. 2 ppm y 2 td.

Según los mapas del departamento operativo del Estado Mayor de las fuerzas terrestres de la Wehrmacht, en la noche del 19 de junio, hubo:

- en Prusia Oriental (contra PribOVO) - 38 divisiones, incl. hasta 5,5 td y 4,5 ppm;
- en la dirección de Varsovia (contra el ZAPOVO) - 41,3 divisiones, incl. 6 td y 5,3 ppm;
- en la parte sur de la antigua Polonia (contra KOVO) - 35 divisiones, incl. 5,5 td y 1,5 ppm.

Más tarde, algunas de las divisiones se redistribuyeron un poco a través del área fronteriza.

La mayor contribución de la desinformación alemana se puede ver en la RM sobre la situación en el flanco sur de nuestra frontera. En el territorio de Eslovaquia, Ucrania de los Cárpatos y Rumanía, las divisiones alemanas del 20-21 llegaron el 9 y 11 de junio.

Cabe señalar que de acuerdo con el resumen de RI: “... en el centro de Rumania (Bucarest y al oeste) - [disponible. - Aprox. auth.] 11 divisiones ", que incluyen 2 TD y 2 MD. La distancia de Bucarest a la frontera soviético-rumana es de unos 200 km. En Prusia Oriental y la antigua Polonia, un grupo alemán destinado a atacar la URSS se considera a una distancia de hasta 500 ... 600 km de la frontera soviético-alemana. Lógicamente, la agrupación alemana en la parte central de Rumanía debería considerarse como posibles tropas que se pueden utilizar para la guerra con la URSS. El grupo de tropas estaba ubicado en la parte central de Rumania, no muy lejos de nuestra frontera.

Inteligencia No. 3 RU en 22-00 24.6. 1941:

La agrupación enemiga total frente a nuestro Frente Sur es de 15 divisiones alemanas, de las cuales 6 son infantería, 7 motorizadas, 2 tanques ... En la zona de Bucarest, Ploiesti [180 km hasta la frontera. - Aprox. auth.], Pitesti [268 km. - Aprox. ed.], se suponen reservas de primera línea de 15 divisiones alemanas ...

El 22 de junio, según la inteligencia, en el sur (en Eslovaquia, Ucrania de los Cárpatos y Rumania) hay una gran agrupación alemana en la cantidad de 46-50 divisiones, incl. 15 ppm y así sucesivamente.


De hecho, en Rumania el 22 de junio, solo hay 7 divisiones de infantería alemanas, mientras que en Eslovaquia y Ucrania de los Cárpatos no hay divisiones alemanas. A continuación se muestran los fragmentos de los mapas del departamento operativo del Estado Mayor de las fuerzas terrestres de la Wehrmacht, que confirman lo anterior.



El plan de Barbarroja decía:

En el marco de esta tarea general, los ejércitos, así como la TGR, de acuerdo con las instrucciones detalladas del cuartel general del Grupo de Ejércitos Sur, realizan las siguientes tareas:

Ejército xnumx para cubrir el territorio de Rumania, vital para la conducción de una guerra real por parte de Alemania, de la invasión de las tropas rusas. Para asegurar el éxito de la ofensiva del Grupo de Ejércitos Sur, el ejército debe demostrando el despliegue de grandes fuerzas, inmovilizando al enemigo contrario, y más tarde, a medida que la ofensiva se desarrolla en otras direcciones, en cooperación con aviación impedir la retirada organizada de los rusos más allá del río. Dnieper, persiguiendo a sus tropas en retirada pisándoles los talones ...

Permítame también recordarle la instrucción del OKW a la Abwehr: "Dar la impresión de que la dirección principal de nuestros movimientos se ha desplazado hacia las regiones meridionales del Gobierno General, hacia el protectorado y Austria ..."

Por lo tanto, nuestra inteligencia proporcionó involuntariamente al mando de la nave espacial y al liderazgo de la URSS información errónea alemana sobre la presencia de una enorme agrupación de tropas alemanas solo, concentradas contra el KOVO y el ODVO.

Por ejemplo, el número de grupos concentrados contra las tropas del KOVO y ODVO, al 31 de mayo, era de 72 a 73 divisiones alemanas, incl. 26 md y así sucesivamente. Al mismo tiempo, según los datos de reconocimiento, en la dirección de los principales ataques contra PribOVO y ZAPOVO hubo una agrupación más débil en la cantidad de 59-60 divisiones, incl. 10 ppm, etc.

El mando de la nave espacial tuvo la impresión de que los principales ataques se realizarían en dirección sur: desde la parte sur del Gobierno General y desde Rumanía hasta el flanco del KOVO y a lo largo del OdVO. Después de todo, fue allí donde se concentraron hasta el 55% de las divisiones alemanas y hasta el 72% de MD, etc. Además, había divisiones húngaras y rumanas, que, según la inteligencia, incluían unidades de tanques y motorizadas de hasta 3,5 divisiones. Resulta que en la dirección sur podría haber hasta 8-9 cuerpos motorizados alemanes de los 10-12 disponibles en Alemania.

La desinformación sobre la presencia de un gran número de divisiones alemanas en la dirección sur se produjo en vísperas de la guerra. San Valentín (16.6.41): “En Eslovaquia, en las afueras de la ciudad de Presov en dirección a la ciudad de Uzhok, 50 Divisiones alemanas ".

El 17 de junio, el RO del cuartel general de la ODVO preparó un esquema según el cual había hasta 16 divisiones alemanas contra las tropas del distrito, de las cuales era necesario aclarar información sobre un TD. Sin embargo, en los informes de la RU del 31 de mayo y 22 de junio, se dice sobre la presencia de dos, etc. en esta área como información verificada. Vimos lo mismo al examinar dos divisiones blindadas de las SS en el saliente de Suwalki. Parte de las divisiones alemanas estaban estacionadas contra el KOVO y, por lo tanto, no se muestra en el diagrama.


El despliegue de tropas enemigas cerca de la frontera el 21 de junio se puede ver en fragmentos del mapa del cuartel general del Frente Suroccidental. Surge una pregunta lógica: ¿Cuánto esfuerzo hizo el comando alemán para mostrar a nuestra inteligencia una agrupación mítica tan enorme en nuestra frontera?


A continuación se muestra una agrupación bastante impresionante de tropas húngaras de hasta 6 divisiones. Este número incluye unidades de tanque y motorizadas con un número total de hasta 2,5 divisiones. Al calcular el número de divisiones, se supone que una división es igual a dos brigadas.


El 22 de junio, según RU, en la agrupación sur (la parte sur del Gobierno General, Eslovaquia, Ucrania de los Cárpatos y Rumanía) había hasta 94-98 divisiones alemanas, de las cuales hasta 26 eran formaciones motorizadas y de tanques. Como parte de la fuerza enemiga que se agrupa contra el PribOVO y ZAPOVO había 60 divisiones, de las cuales 14-15 eran divisiones motorizadas y de tanques.

Así, según inteligencia, había un 40-43% de las tropas enemigas concentradas en nuestra frontera contra las tropas del PribOVO y ZAPOVO, y hasta un 35-37% del MD, etc. Vemos que el comando alemán ha cumplido con su tarea de desinformar el comando de la nave espacial y el gobierno de la Unión Soviética ...

¿Qué conclusión se puede sacar sobre el transporte de tropas alemanas que descubrió RU?

Después de la publicación del informe RU desde el 31.5.41 hasta el 19 de junio inclusive, según datos de inteligencia, 5-7 divisiones alemanas llegaron al territorio de Prusia Oriental y la antigua Polonia, que incluían dos MD y otros dos.

En el informe de la RU del 22 de junio, encontraron un aumento de las tropas alemanas en la frontera en 22-24 divisiones. Sin embargo, la información sobre la aparición de 22-24 divisiones no se corresponde con la realidad: es una mentira o el resultado de la desinformación alemana. RU agregó las 22-24 divisiones míticas indicadas en las siguientes áreas:
- en la repisa de Suvalkinsky - dos divisiones blindadas de las SS;
- 2 divisiones en Eslovaquia y 2-4 divisiones en Ucrania de los Cárpatos;
- Llegaron 5 divisiones a Rumanía;
- 11 divisiones de infantería llegaron a la parte sur de la antigua Polonia y elevaron el número de divisiones alemanas en el área a 48.

Por lo tanto, todos nuestros servicios de inteligencia no pudieron detectar el redespliegue de un número significativo de divisiones alemanas en junio de 1941, la mayoría de las cuales eran divisiones motorizadas y de tanques ...

Y según las memorias de los líderes militares de todos los rangos que sobrevivieron en la guerra, I.V. Stalin tiene la culpa de todo, quien supuestamente esperaba el golpe principal para Ucrania, contrariamente a la opinión de los brillantes líderes militares ... Dicen que la inteligencia brindó todo el RM confiable necesario ... Deje que cada lector juzgue por sí mismo.

Incluso después del comienzo de la guerra, el mando de la nave espacial se vio obligado a temer a la enorme agrupación mítica enemiga en el sur.

Informe de inteligencia No. 4 RU en 22-00 el 25.6.41:

En el frente ofensivo desde el Mar Báltico hasta Rumania, el enemigo puso en acción 88-90 divisiones, de las cuales 72-73 están directamente en batallas ...

Este número no incluye el flanco sur (Eslovaquia y Hungría), donde agrupación general de 46 divisiones (alemán) Todavía no me he mostrado ...

Una importante agrupación mítica alemana en Rumanía permaneció hasta los primeros días de julio. Solo ha disminuido ligeramente de volumen. Hasta principios de julio, nuestro comando incluso esperaba el desembarco de grandes desembarcos en Crimea o en la retaguardia del Frente Sur. La figura siguiente no muestra la agrupación de tropas alemanas en la parte central de Rumania, en los eslovacos y en Hungría.


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  1. AsmyppoL
    16 Agosto 2020 05: 51 nuevo
    +8
    En la parte anterior, pudo familiarizarse con los mapas alemanes del Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres.
    En PM se hicieron varias preguntas sobre los símbolos en los mapas. Contesto las preguntas planteadas
    1. Maki Avellevich
      Maki Avellevich 16 Agosto 2020 06: 32 nuevo
      +29
      Eugene, gracias por el extenso trabajo realizado en el artículo. leer en diagonal (mañana),
      por la noche leeré la segunda diagonal.

      De hecho, ¿era posible que también hubiera un lugar para, digamos, el autoengaño / sabotaje en el estado mayor en el negocio de inteligencia? además de la "niebla de guerra"
      1. Abuelo
        Abuelo 16 Agosto 2020 06: 46 nuevo
        +33
        un artículo para historiadores especialmente obstinados es poco probable que sea dominado por un lector común.
        1. Asad
          Asad 16 Agosto 2020 06: 58 nuevo
          +28
          ¡Más para el autor por el trabajo! ¡Estoy completamente de acuerdo con los historiadores tercos!
        2. antivirus
          antivirus 16 Agosto 2020 20: 57 nuevo
          -11
          Espero que tales "descubrimientos" ayuden a esclarecer la verdad en el futuro.

          el autor aún no lo tiene.
          y no habrá ........ jugar con cebo vivo no se puede reflejar en los mapas que se dan aquí, solo en MI6 y SVR, inteligencia alemana y comando de inteligencia del cuartel general general húngaro + rumano (¿quién llamó a qué y de qué eran responsables? incluida la interacción con las estructuras de inteligencia alemanas)
          sobre la "amenaza al sur" - nos alegramos de ser engañados en las afueras actuales de todo el sudor y la sangre de 20 años de socialismo de construcción, industria pesada, etc. (sin Magnitka y Kuzbass).
          Leo libremente, es bastante tolerante para la asimilación, pero hay poco sentido en los artículos, donde alguien engañó a quien, no permitió que lo engañaran.
          muestra el resultado real del juego de nuestro (¿contra quién?) y los alemanes (con los aliados) contra la URSS
          CÓMO JUGARON ------ A COSTO DE ALGO ---- ENGAÑARON ------- ESCAPARON "PARA LIMPIAR EL AGUA" - el autor (ya escribió) no lo hace y no lo hará

          el almacén del almacén está construyendo un exterior - no muestra (y no puede) tirar a lo largo de la frontera para confundir al Ejército Rojo, pero confunde - GL - INESPERADO Y EL PODER DEL IMPACTO EN LAS DIRECCIONES CORRECTAS ALCANZADO.

          ahora mismo, todo el mundo sabe que "Shoigu se reunió en la frontera de Ukrov" y luego golpeó ".
          ¿Los burlará el Estado Mayor del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia? golpear donde ukriytsy sabe? o donde no esperan y necesitamos? -
          - "para un tonto 7 West no es un gancho", pero para un engaño inteligente "7 millas por gancho"?

          no ahí y no busco un genio -Eugene. bajo la linterna.
    2. ccsr
      ccsr 16 Agosto 2020 16: 39 nuevo
      -33
      [cita = AsmyppoL]En la parte anterior, pudo familiarizarse con los mapas alemanes del Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres. [/ Quote]
      En el material anterior, se demostró que el último mapa entregado por el autor No. 844 se refiere al 27 de mayo y se refiere a las fuerzas de reserva de la Wehrmacht, por lo que todos los encantamientos del autor de que es posible juzgar por él los datos de nuestra inteligencia en junio de 1941 es una mentira falsa, no se puede determinar a partir de él. agrupación de alemanes el 22 de junio.
      [Cita]
      Anteriormente en el artículo, se dijo tres veces sobre qué territorios fueron considerados por RU bajo el término "cerca de nuestra frontera". Consideraré este tema nuevamente en detalle.
      Nuestra inteligencia en 1940 consideraba a Prusia Oriental y la antigua Polonia como los territorios en los que se concentraba la agrupación, destinada al ataque a la URSS.
      Por ejemplo, el resumen de la 5ª Dirección del Ejército Rojo (futura RU) del 20.6.40 se llama: "Sobre la agrupación de unidades alemanas en Prusia Oriental, ex Polonia y Austria".
      El informe de RU No. 8 dice lo mismo: "La agrupación de tropas alemanas en Prusia Oriental y en el territorio de la antigua Polonia el 15.11.40".
      [/ Quote]
      El autor deja escapar la esencia del problema, porque en este caso las palabras "en nuestra frontera" son una generalización y no detallan la ubicación de las tropas de la Wehrmacht en cada distrito, porque este es un documento para diferentes niveles de comandantes, y los detalles detallados no son apropiados aquí, por lo que se usan estas palabras ... Además, el autor no comprende que al momento de la compilación de los informes de inteligencia, las formaciones individuales y las unidades que componen las formaciones pudieran estar generalmente alejadas de la frontera al momento de la compilación del informe, por lo que le sorprende que
      [Cita]
      La distancia de nuestra frontera a las fronteras occidentales de los territorios mencionados en algunas áreas supera el valor de 400 km indicado por el "experto". Nos enfrentamos a una incomprensión humana del texto de las memorias de posguerra. [/ Quote]
      Aquí se evidencia el completo analfabetismo del autor en materia del movimiento de las tropas alemanas en vísperas de la guerra, y además, no comprende cómo funcionó la radiointeligencia para abrir las redes de radio de las formaciones enemigas y formaciones, por lo que especula con los datos de los agentes individuales, sin darse cuenta de que no se les creía en nuestras agencias de inteligencia, como por ejemplo en la figura de 50 divisiones:
      [Cita]La desinformación sobre la presencia de un gran número de divisiones alemanas en la dirección sur se produjo en vísperas de la guerra. Valentin (16.6.41): "En Eslovaquia, en las afueras de la ciudad de Presovo, en dirección a la ciudad de Uzhok, se concentran 50 divisiones alemanas".. [/ Quote]
      El autor no aportó pruebas de que esta cifra se reflejara en los materiales del departamento de inteligencia, lo que significa que calumnió deliberadamente el trabajo de nuestros oficiales de inteligencia. Por cierto, el autor no da un enlace al texto de este informe, y no excluyo que lo inventó nuevamente, y en el que fue atrapado repetidamente.
      [Cita]En principio, no se puede hacer referencia a las memorias del ex jefe de la RU General Golikov, ya que incluso a principios de los 60 estaba seguro de que los RM de antes de la guerra eran fiables. Esto también se aplica al informe de RU del 31.5.41, que en parte se repitió en el informe No. 5 del 15 de junio.. [/ Quote]
      Esta es una mentira atroz, en la que el autor está tratando de desacreditar a Golikov, porque la información de RU se confirmó no solo durante la guerra, sino también después de ella, cuando obtuvimos los documentos capturados, y cuando se usaron se encontró que el error estaba dentro de 2- 3 divisiones, y nada más, lo que en sí mismo es único incluso en la actualidad.

      [/ Quote]A principios de los años 60, el general Golikov estaba seguro de que la información sobre la presencia de 286-296 divisiones en las fuerzas armadas alemanas, incl. 20-25 MD, 8-10 paracaidistas y tropas aerotransportadas, 15 divisiones de montaña y 16 SS, era correcto.
      De hecho, el 22.6.41, las fuerzas armadas alemanas tenían hasta 209,2 divisiones, incl. hasta 15,2 md (incluyendo 4,5 md SS), una división de paracaídas y aerotransportada cada uno, 6 gsd, una división de policía SS.
      . [/ Quote]
      En primer lugar, no a principios de los años sesenta, pero en el informe de inteligencia No. 5, se determinó TODO el poder militar de Alemania, incluso con divisiones de reserva y otras formaciones, y en segundo lugar, Golikov consideró absolutamente correctamente que 1- 120 divisiones, contra Inglaterra en todos los teatros de operaciones alrededor de 122-122 divisiones y la reserva es 126-44 divisiones. No es difícil calcular que Golikov no se equivocó al evaluar las capacidades militares de Alemania. El autor del artículo no ha aportado ninguna refutación documental a estas cifras, por lo que se le puede considerar un soñador que puede mentir que el informe de inteligencia fue descifrado durante hora y media, aunque fue descifrado en 48 minutos según las marcas de cifrado.
      A mi pregunta: "¿Cuánto tiempo tardará una división de tanques en cubrir una distancia de 200 a 400 km?" el autor no pudo responder directamente y comenzó a tejer algo sobre el ejército soviético, aunque todos los especialistas saben que cualquier unidad de la Wehrmacht estacionada en Francia podría llegar al frente oriental en dos días, tal era la capacidad de los ferrocarriles alemanes y el entrenamiento de tropas. Pero simplemente no está en el tema, por eso arrastró sus fantasías:
      [Cita]El propio “experto” no conoce la respuesta a esta pregunta. Solo puede usar información de los años 70-80 sobre la movilidad del TD del ejército soviético. Cabe señalar que el comando alemán intentó no volver a desplegar los tanques a tal distancia por su cuenta. Los vehículos con ruedas de estas divisiones se movían a lo largo de las carreteras y los vehículos de orugas (en su mayor parte) se transportaban por ferrocarril. Uno de los pocos 3er TD se movió por sus propios medios desde la frontera de la antigua Polonia. La división tardó unos 4 días en llegar al área de concentración.[/ Quote]
      No era la división la que lo "necesitaba", sino que el comando determinaba para ellos la ruta y la hora de llegada al lugar del nuevo despliegue, de modo que solo los aficionados pueden juzgar la velocidad de movimiento de las unidades de tanques con este ejemplo. De hecho, podrían llegar mucho más rápido si tuvieran tal tarea ...
      [Cita]Por otro lado, allí se descubrió un TP mítico, y la inteligencia verificó y confirmó esta información. ¿Cómo podría la inteligencia encontrar TP donde no había tanques?[/ Quote]
      Otra conclusión amateur, que indica que el autor no tiene idea de que un regimiento de tanques puede moverse por batallón, y además, el mando del regimiento y todos sus servicios ya han llegado a una nueva ubicación, han informado, han entrado en la red de conexión de radio, y aún no ha llegado el escalón con equipamiento. por varias razones.
      [Cita]sobre las medidas de desinformación del mando militar soviético, que tiene un texto interesante
      El 6.9.40, la sede del Comando Unido de la Wehrmacht envió el liderazgo de t
      :. [/ quote]
      Una vez más, una conclusión encantadora, porque el 6.9.1940 de septiembre de XNUMX no había ningún plan para una guerra con la URSS, teníamos un pacto de no agresión, pero había una guerra con Inglaterra, y por tanto era mucho más importante para los alemanes en ese momento desinformar a los angilianos que para nosotros.
  2. AsmyppoL
    16 Agosto 2020 07: 10 nuevo
    +26
    Cita: Maki Avellevich
    Eugene, ... de hecho, ¿era posible que también hubiera un lugar para, digamos, el autoengaño / sabotaje en el Estado Mayor en el caso de la inteligencia? además de la "niebla de guerra"

    ¡Gracias, Maki Avellievich, por tus palabras! A su pregunta, solo puedo expresar mi opinión personal, tk. No he visto ningún documento que confirme este o aquel punto de vista ...

    Sabotaje, definitivamente, no. Todas las versiones de traición en una NPO o en la Dirección de Inteligencia son un intento de comprender la situación por escritores con poca educación ...

    Los oficiales de inteligencia alemanes, por supuesto, existían y podían influir en la información de inteligencia entrante ... Pero no estaban en los cuarteles generales de alto nivel. Esto se confirma indirectamente por el hecho de que el mando alemán no tenía toda la información disponible ni sobre el Ejército Rojo en su conjunto ni en ninguna dirección. La información sobre la nave espacial se redujo drásticamente.

    Autoengaño: lo has notado correctamente. Exceso de confianza y autoengaño del personal de mando superior.
    Cuando en los mapas hay marcas de tropas enemigas hasta de zapadores, infantería, batallones antitanques y batallones de artillería. Cuando se conocen incluso las ubicaciones de algunas baterías de artillería individuales, compañías de tanques, trenes blindados, etc. De hecho, resultó ser completamente diferente ...

    Creo que la represión de inteligencia también influyó en los datos de inteligencia incorrectos. Mucha gente ha cambiado en la Dirección de Inteligencia. En 1940 llegó Golikov. El departamento de inteligencia se reponía con gente nueva. Los agentes ilegales también han cambiado en parte. Desde el verano de 1940, ha habido un claro deseo de conocer con precisión los nombres de las unidades y formaciones alemanas. Al mismo tiempo, el conocimiento preciso está al nivel del 70% o más ...
    Ya parece la ejecución del plan y su sobrecumplimiento ...

    El uso masivo de la desinformación alemana hizo posible, sin mucha dificultad, obtener datos "precisos" sobre los nombres de las unidades y formaciones, así como sobre sus ubicaciones. No había necesidad de esforzarse ...
    La información esporádica sobre el paso de la división de tanques a Brest y la llegada del comandante del cuerpo alemán no fue confirmada por rumores entre la población y letreros en los tirantes. Por lo tanto, estos materiales de inteligencia fueron descartados como poco confiables. Se creó un sistema para recopilar información de modo que los informes precisos únicos fueran refutados por múltiples informes de desinformación.

    En la siguiente parte, se considerará: cuánto difiere la información del 31 de mayo de 1941 de los datos de inteligencia del 17 al 22 de junio. En la última parte intentaré demostrar, basándome en datos escasos y fragmentarios, que el liderazgo de la nave espacial y la Unión Soviética no temieron un ataque alemán inesperado hasta el 21 y 22 de junio.
    1. acosador
      acosador 16 Agosto 2020 13: 39 nuevo
      -12
      Cuando comienza una discusión sobre el estado de cosas en la frontera germano-soviética en la víspera del 22.06.41/XNUMX/XNUMX, inmediatamente me confunde la cantidad de material que se carga al lector. Desde hace una década, se ha debatido el tema de la preparación del Ejército Rojo (así como de la URSS en su conjunto) para una guerra con Alemania. Y personalmente, no veo ninguna razón para postergar este tema diez veces con referencias a la definición incorrecta del Estado Mayor General del Ejército Rojo de la RU del despliegue de unidades de la Wehrmacht en vísperas de la guerra, ya que de inmediato se extraen conclusiones que no siempre corresponden a la realidad: sobre las calificaciones de los trabajadores de RU, sobre la alfabetización del estado mayor al mando de los suboficiales, sobre personal las habilidades, conocimientos y competencia de los generales del Ejército Rojo y, finalmente, sobre el papel de la personalidad de Stalin en este asunto ...
      ¿Cuál es el punto de buscar errores y deficiencias esencialmente insignificantes si el Ejército Rojo inicialmente inmovilizado y subdesarrollado no tuvo ninguna posibilidad de éxito en la Batalla de la Frontera?
      La dirección de la Wehrmacht no puede llamarse diletantes. El retiro de unidades y subunidades a sus posiciones originales se llevó a cabo de manera planificada, en el último momento. El camuflaje y la "cobertura de información" fueron cuidadosamente observados. Se llevó a cabo un reconocimiento aéreo a gran escala, cuyo componente técnico ni siquiera podía soñar la nave espacial.
      ¿Qué pudo haber hecho el comandante de las Fuerzas de Defensa Occidental Pavlov, después de enterarse el 19 y 20 de junio de que dos grupos de tanques se alineaban en dos columnas monstruosas contra su recién formado Frente Occidental? ¿Entraste en pánico? ¿O habría tenido tiempo de retirar de Brest esas divisiones que estaban atrapadas?
      Como ejemplo, las acciones de ambos lados en vísperas de la batalla en el Oryol-Kursk Bulge. Ambos bandos siguieron de cerca al enemigo durante un par de meses y se prepararon para la Operación Ciudadela. Casi uno frente al otro. La concentración de tropas alemanas en las zonas del ataque principal corresponde aproximadamente a la del 22 de junio 41. El hecho de que los camiones cisterna de Hausser estuvieran en Prokhorovka el 11 de julio no es sorprendente.
      Entonces, ¿por qué esparcimos la papilla sobre la mesa con una persistencia digna de aplicación?
      1. ccsr
        ccsr 16 Agosto 2020 17: 23 nuevo
        -35
        Cita: stalkerwalker
        Entonces, ¿por qué esparcimos la papilla sobre la mesa con una persistencia digna de aplicación?

        Y esto debe preguntarse al autor del artículo, quien durante mucho tiempo ha estado tratando de denigrar el accionar de nuestras agencias de inteligencia en vísperas de la guerra, y al mismo tiempo no desdeñando las mentiras descaradas, como el hecho de que se tardó al menos tres días en transmitir información operativa a la estación de radio. Y esos falsos "descubrimientos" que este pseudo-investigador tiene un carromato y un pequeño carro, basta con estudiar cuidadosamente su "obra" para entender que se trata de un "historiador" de costumbre.
    2. ccsr
      ccsr 16 Agosto 2020 16: 49 nuevo
      -35
      Cita: AsmyppoL
      Cuando en los mapas hay marcas de tropas enemigas hasta de zapadores, infantería, batallones antitanques y batallones de artillería.

      Esto es una mentira, porque el autor no ha citado hasta ahora ninguna referencia a los mapas originales alemanes, que fueron desarrollados en junio, por lo que uno puede creer que nuestra inteligencia se equivocó en la precisión de la evaluación de las fuerzas enemigas el 22 de junio.
      Cita: AsmyppoL
      Desde el otoño de 1940, los MD alemanes se convirtieron esencialmente en PD debilitados en los automóviles (sin un regimiento y un batallón de artillería). La división tenía hasta 37 vehículos blindados y no tenía tanques. Tal conexión se puede transferir rápidamente al lugar de romper la defensa y no se puede usar para romper la defensa del enemigo, porque no tenían los tanques ni las estructuras para sostenerlos. Estas divisiones, sin TD, tampoco podrían usarse en avances a grandes profundidades. Probablemente por eso el comando alemán no tuvo miedo de mostrar las míticas divisiones motorizadas, tk. se suponía que no debían causar preocupación entre el mando de la nave espacial.

      Otra profanación de esos hechos, porque en el verano de 1940 comenzó la reducción de las unidades de la Wehrmacht, que continuó en el otoño, pero al mismo tiempo la estructura organizativa del MD no cambió, y para restablecer su poder de combate, solo fue necesario llamar a los cesionarios de la primera etapa, que comenzaron a hacer a fines de 1940.
      Cita: AsmyppoL
      En el informe de la RU del 31 de mayo, la sede del octavo TD se encuentra inmediatamente en Varsovia (contra ZAPOVO) y en Lancut (contra KOVO). En este momento, el octavo TD estaba estacionado en las cercanías de la ciudad de Praga. En la noche del 8 de junio, RU creía que el octavo TD estaba concentrado contra KOVO. De hecho, el 8º TD luchó como parte del 22º TGr contra las tropas del PribOVO.

      El autor mostró una vez más un analfabetismo flagrante, porque "Praga" es un distrito de Varsovia, y no la capital de la República Checa, e incluso Svejk lo sabía:
      "Praga es un distrito histórico de Varsovia, ubicado en la margen derecha del río Vístula. Desde 1648, Praga ha sido una ciudad independiente, pero el 18 de abril de 1791 se convirtió en un suburbio de Varsovia".
      De modo que no fue la inteligencia lo que se equivocó sobre "Praga", sino que nuestro investigador local, que no conocía la estructura de la capital de Polonia en esos años, decidió que los lectores creerían en su mentira.
      Cita: AsmyppoL
      ¿Cuántas divisiones alemanas fueron transportadas a la frontera en junio de 1941?

      El autor del artículo no lo sabe, porque aparte del informe de inteligencia No. 5 no vio nada en absoluto.
      Cita: AsmyppoL
      Según el autor, una de las razones del ocultamiento de la RM en junio de 1941 es que la inteligencia no pudo determinar con precisión el número de formaciones alemanas que fueron reasignadas a nuestra frontera ...
      Nuestra inteligencia cometió un error en el número de divisiones redistribuidas en 5 veces y en el número de divisiones motorizadas y de tanques en 6,5 veces.

      Incluso las fuentes alemanas refutan esta atroz mentira:
      "Es natural querer comparar estos datos de nuestra Agencia de Inteligencia con lo que está escrito en el libro del general hitleriano de la Wehrmacht Kurt Tippelskirch" Historia de la Segunda Guerra Mundial ": , 22 divisiones de tanques, 81 motorizadas, 1 de policía y seguridad. 17 divisiones de infantería, 15 de tanques, 9 divisiones motorizadas y 22 división de policía se aproximaban como reservas del comando principal "(2). Total: 2 divisiones. una cita del libro de un colectivo de historiadores militares "La Segunda Guerra Mundial 1-174": que se indican arriba (150). En la dirección principal, en el centro del frente, había 1939 divisiones y dos brigadas, o alrededor del 1945%, en el sector sur del frente. nta - 175 divisiones, o hasta 62%, y en el sector norte del frente - 43 divisiones, o 54% ”(36). Total: 31 divisiones alemanas (con cinco estacionadas en Finlandia) ".
      Cita: AsmyppoL
      Según los mapas del departamento operativo del Estado Mayor de las fuerzas terrestres de la Wehrmacht, en la noche del 19 de junio, hubo:
      Esto es mentira, porque el autor presentó solo el mapa fechado el 27 de mayo y no tiene otros datos. Además, todos sus mapas de junio dibujados son falsos o, en el peor de los casos, fueron inventados por alternativas, porque el autor no tiene los documentos originales y no proporciona enlaces a ellos.
      Cita: AsmyppoL
      El mando de la nave espacial tuvo la impresión de que los principales ataques se realizarían en dirección sur: desde la parte sur del Gobierno General y desde Rumanía hasta el flanco del KOVO y a lo largo del OdVO. Después de todo, fue allí donde se concentraron hasta el 55% de las divisiones alemanas y hasta el 72% de MD, etc.

      No hay nada de sorprendente en esto, porque desde 1939, las tarjetas ya se introdujeron en Alemania y en 1941 el país simplemente no tenía suficiente comida. Es por eso que fue a expensas de las regiones del sur de la URSS que Hitler quiso conseguir comida para resolver el problema de la escasez de alimentos en el Reich:

      El despliegue de tropas enemigas cerca de la frontera el 21 de junio se puede ver en fragmentos del mapa del cuartel general del Frente Suroccidental. Surge una pregunta lógica: ¿cuánto esfuerzo hizo el mando alemán para mostrar a nuestra inteligencia una agrupación mítica tan enorme cerca de nuestra frontera?

      Otra manipulación del autor: no tiene tal mapa y lo que usa no se aplica a los materiales del departamento de inteligencia.

      Por lo tanto, todos nuestros servicios de inteligencia no pudieron detectar el redespliegue de un número significativo de divisiones alemanas en junio de 1941, la mayoría de las cuales eran divisiones motorizadas y de tanques ...

      Esta mentira es refutada tanto por nuestras fuentes como por las alemanas, que dieron el número real de tropas alemanas antes del ataque a la URSS, y estos datos prácticamente no difieren. El autor del artículo utiliza una técnica de dedal, deslizando datos de inteligencia del 31 de mayo como documento final del despliegue de las tropas alemanas, aunque es obvio que el 22 de junio la situación era completamente diferente. No estoy hablando de las mentiras habituales cuando dice que

      La siguiente figura no muestra la agrupación de tropas alemanas en la parte central de Rumania, en los eslovacos y en Hungría.
      pero al mismo tiempo no dice que esta sea una mesa de TRABAJO del jefe de inteligencia del ejército, y no un documento firmado por el jefe del departamento de inteligencia del frente. Entonces, de una pequeña mentira, el autor dio a luz a una gran mentira, que el mando alemán engañó a nuestra inteligencia en vísperas de la guerra. Por ejemplo, el autor afirma:
      Al principio de la sección hay un enlace a mapas de Alemania. Hay inteligencia en mapas de ejércitos extranjeros. Puedes ver lo que sabían sobre nuestro ejército en diferentes momentos ...
      En el artículo anterior, se colocó un enlace donde se pueden ver los mapas alemanes de las fuerzas terrestres de la Wehrmacht (archivos # 799-844).

      Desde que miré estos mapas, afirmo que esto es una mentira, porque el mapa más reciente se refiere a las reservas de la Wehrmacht al 27 de mayo de 1941, y todo lo demás no tiene nada que ver con el despliegue de las tropas alemanas en junio, es decir, hay una falsificación que el autor utiliza para desacreditar la inteligencia militar soviética.
      1. Operador
        Operador 16 Agosto 2020 17: 15 nuevo
        -30
        Hoy mismo, en otro portal militar, leí (al mismo tiempo que recordé) que la Luftwaffe a mediados de mayo de 1941 había reducido varias veces el número de salidas para bombardear las Islas Británicas en relación con el traslado de la mayor parte de la aviación alemana a la frontera de la URSS.

        Bueno, la NKGB PU y el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS pasaron por alto esta reubicación, pero el NKID, representado por la embajada soviética en Londres (según el autor del artículo), no notó una fuerte disminución en el número de ataques aéreos y destrucción por bombardeos. riendo
  3. svp67
    svp67 16 Agosto 2020 07: 57 nuevo
    +33
    De todo lo que se ha dicho, solo una conclusión sugiere que la Abwehr y otras estructuras de contrainteligencia de la Alemania nazi SOBREPASARON nuestra inteligencia tanto al Estado Mayor militar del GRU como a la NKVD, lo que aseguró el éxito de sus tropas en la primera etapa de la operación ...
  4. ee2100
    ee2100 16 Agosto 2020 11: 15 nuevo
    +26
    Un artículo muy interesante, sería interesante mirar la información dispersa alemana sobre el despliegue de nuestras tropas en el período anterior a la guerra. Y en general lo que informaron los espías alemanes
    1. AsmyppoL
      16 Agosto 2020 11: 32 nuevo
      +3
      Al principio de la sección hay un enlace a mapas de Alemania. Hay inteligencia en mapas de ejércitos extranjeros.
      Puedes ver lo que sabían sobre nuestro ejército en diferentes momentos.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. ee2100
        ee2100 16 Agosto 2020 12: 45 nuevo
        +5
        Hay un fragmento de un mapa con el área de Lviv, pero ¿cuánto corresponden los datos de los alemanes a la realidad?
        ¿Qué opinas de la versión de Martirosyan de una conspiración en los generales de la KA?
        1. AsmyppoL
          16 Agosto 2020 13: 07 nuevo
          +5
          Hay un fragmento de un mapa con el área de Lviv, pero ¿cuánto corresponden los datos de los alemanes a la realidad?

          Es difícil para mí decir algo sobre esto, porque No me ocupé específicamente de este problema. Solo ahora vi que faltaban mapas de reconocimiento alemanes para junio ...
          ¿Qué opinas de la versión de Martirosyan de una conspiración en los generales de la KA?

          Arriba, hablé de esta versión ...
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. AsmyppoL
            16 Agosto 2020 13: 17 nuevo
            +7
            Enlace a la información del OKW de abril, teniendo en cuenta la aclaración a partir del 16.6.41 para el PribOVO
            https://wwii.germandocsinrussia.org/pages/545529/map
            1. AsmyppoL
              16 Agosto 2020 13: 32 nuevo
              +5
              Distrito de Leningrado a las 11.6.41
              https://wwii.germandocsinrussia.org/pages/545539/map
            2. ccsr
              ccsr 16 Agosto 2020 17: 02 nuevo
              -38
              Cita: AsmyppoL
              Enlace a la información del OKW de abril, teniendo en cuenta la aclaración a partir del 16.6.41 para el PribOVO
              https://wwii.germandocsinrussia.org/pages/545529/map

              Distrito de Leningrado a las 11.6.41
              https://wwii.germandocsinrussia.org/pages/545539/map

              Una vez más, una manipulación, porque estos mapas no muestran la situación de las tropas alemanas el 22 de junio, lo que significa que no pueden usarse para juzgar qué tan equivocados estaban Golikov y la Dirección de Inteligencia al evaluar al enemigo. Como puede ver, el autor arroja deliberadamente materiales en el foro que no confirman sus fantasías, pero al mismo tiempo intenta hacerse pasar por un gran especialista en materiales de inteligencia.
  5. VIP
    VIP 16 Agosto 2020 12: 50 nuevo
    +13
    Cita: AsmyppoL
    Al principio de la sección hay un enlace a mapas de Alemania. Hay inteligencia en mapas de ejércitos extranjeros.
    Puedes ver lo que sabían sobre nuestro ejército en diferentes momentos.

    Sería interesante
  6. VIP
    VIP 16 Agosto 2020 13: 16 nuevo
    +11
    "a principios de los 60 estaba seguro de que los RM de antes de la guerra eran fiables" no podía de otra manera: si los RM son fiables, entonces él es inteligente e hizo todo lo posible para evitar la guerra, y byaka Stalin tiró mis advertencias por el inodoro.
    Luego, el Comité Central del PCUS dijo claramente que Stalin era el culpable de todo.
  7. VIP
    VIP 16 Agosto 2020 14: 34 nuevo
    -4
    [quote = ee2100] Hay un fragmento del mapa con el área de Lviv, pero ¿cuánto corresponden a la realidad los datos de los alemanes?
    ¿Qué opinas de la versión de Martirosyan sobre la conspiración en los generales de la KA? [/ Quo
    De hecho, la versión de Martirosyan se acerca a la realidad, pero necesita un agregado: hubo una conspiración no de generales, en el círculo íntimo de Stalin.
    Cerca de cada líder hay una persona envidiosa, y cerca de Stalin había personas así cerca de Vovan. POR TODAS PARTES las hay. Y para lograr el objetivo, harán TODO
    1. ee2100
      ee2100 16 Agosto 2020 15: 27 nuevo
      +4
      En 2002, se publicaron algunos documentos de la KGB y los servicios de inteligencia de la Segunda Guerra Mundial (lamento no haber dejado el libro). Según informes de la comitiva de Eden, se supo por una fuente inglesa del círculo íntimo de Hitler que había un informante alemán en el círculo íntimo de Stalin. Estos son datos de 2 a 1943.
      1. VIP
        VIP 17 Agosto 2020 08: 04 nuevo
        +3
        Schellenberg también escribió sobre esto.
        1. ee2100
          ee2100 17 Agosto 2020 10: 12 nuevo
          +5
          Shelenberg tiene poca fe, es una parte interesada, aunque esto también es una confirmación indirecta. Debería haber conocido esta fuente por su posición, y de ser así, podría haberla entregado para no ir a la cárcel.
      2. ccsr
        ccsr 17 Agosto 2020 10: 54 nuevo
        -11
        Cita: ee2100
        Según informes de la comitiva de Eden, se supo por una fuente inglesa del círculo íntimo de Hitler que había un informante alemán en el círculo íntimo de Stalin. Estos son datos de 1943 a 44.

        Si esto fuera cierto, entonces créame, esta fuente habría sido desclasificada y hecha pública hace mucho tiempo durante la Guerra Fría, y Rezun habría recibido este caso del archivo para usarlo en sus libros de propaganda. Por cierto, en el Reino Unido, una de las leyes más liberales sobre guardar secretos de estado y ocultar los secretos de otras personas no tenía ningún sentido para ellos:
        Según informó el 25 de febrero de 2010 el Ministerio de Justicia, los documentos secretos del gobierno serán desclasificados después de 20 años, y no 30 años como antes.

        http://rusrim.blogspot.com/2010/03/30-20.html
        Así que lo más probable es que se trate de un pato de prensa, aunque es muy posible que agentes alemanes pudieran trabajar en el Comisariado Popular de la URSS de ese período, pero difícilmente en posiciones significativas para estar rodeados por Stalin.
        1. ee2100
          ee2100 17 Agosto 2020 11: 29 nuevo
          +4
          Lea cuidadosamente. Leí estos materiales de inteligencia desclasificados, y esto no es un "pato de periódico", y no hay nada que desclasificar; la fuente afirma que el séquito de Stalin tiene un informante y eso es todo.
          1. ccsr
            ccsr 17 Agosto 2020 11: 40 nuevo
            -17
            Cita: ee2100
            Lea cuidadosamente. Leí estos materiales de inteligencia desclasificados, y esto no es un "pato de periódico", y no hay nada que desclasificar; la fuente afirma que el séquito de Stalin tiene un informante y eso es todo.

            Así que una fuente de la comitiva de Eden, y simplemente no podría tener información, o podría haber utilizado información errónea alemana, sobre la cual el autor del artículo AsmyppoL (Eugene) se comió una calvicie a todos aquí, demostrando cuán hábilmente los alemanes engañaron nuestra inteligencia al cambiar sus ojales y tirantes, pero al mismo tiempo no tener ni la menor idea de cómo funcionaban nuestros agentes estratégicos y la inteligencia de radio.
            1. ee2100
              ee2100 17 Agosto 2020 12: 00 nuevo
              +3
              Una fuente del séquito de Eden es su secretaria. No le dijo al secretario que había un informante en el séquito de Stalin. Lo que escuchó el agente fue lo que transmitió. En ese momento, los cinco de Kemrizhd estaban por encima de toda sospecha. Apenas desinformación.
              1. ccsr
                ccsr 17 Agosto 2020 12: 12 nuevo
                -17
                Cita: ee2100
                Lo que escuchó el agente fue lo que transmitió. En ese momento, los cinco de Kemrizhd estaban por encima de toda sospecha. Apenas desinformación.

                Lea atentamente lo que el autor AsmyppoL (Eugene) citó aquí como un mensaje encubierto (aunque la fuente no lo indicó, lo que significa que puede ser una mentira del autor):
                La desinformación sobre la presencia de un gran número de divisiones alemanas en la dirección sur se produjo en vísperas de la guerra. Valentin (16.6.41): "En Eslovaquia, en las afueras de la ciudad de Presovo, en dirección a la ciudad de Uzhok, se concentran 50 divisiones alemanas".

                Cualquier profesional militar entiende que CINCUENTA divisiones no se pueden concentrar en tal sector, lo que significa que se trata de desinformación, o muy probablemente de un error que surgió en la transferencia de información, por lo que no se puede creer en ella. Lo mismo podría haber surgido al procesar la información recibida de la secretaria, porque si esto fuera cierto, desde hace mucho tiempo habría sido utilizada con fines propagandísticos por varios garabateadores, entre ellos como AsmyppoL (Eugene).
                1. ee2100
                  ee2100 17 Agosto 2020 12: 26 nuevo
                  0
                  Él (Eugene) no es partidario de la conspiración de los generales y su traición a favor de Alemania. Escribió sobre eso. Y si hubo un traidor en el séquito de Stalin, entonces esto no encaja en el paradigma de Eugene. O tal vez simplemente no leyó estos documentos. La versión de Martirosyan explica mucho. La afirmación de Evgeny de que la inteligencia alemana ha superado a la nuestra explica algo, pero, como comprenderá, no todo
                  1. ccsr
                    ccsr 17 Agosto 2020 18: 18 nuevo
                    -14
                    Cita: ee2100
                    Él (Eugene) no es partidario de la conspiración de los generales y su traición a favor de Alemania. Escribió sobre eso.

                    Yo tampoco creo en esto, porque no hubo tal conspiración, de lo contrario Martirosyan no habría escrito sobre eso, pero habría materiales de casos criminales que después de la guerra Stalin habría presentado al pueblo.
                    Cita: ee2100
                    Y si hubo un traidor en el séquito de Stalin, entonces esto no encaja en el paradigma de Eugene.

                    Evgeny generalmente no tiene sentido en muchos temas, pero el punto no está en sus ideas, sino en el hecho de que si hubiera tal agente, entonces tendría que tener una gran estación de radio para él, y esto en Moscú después del comienzo de la guerra fue difícil de implementar debido a la dura régimen de contrainteligencia.
                    Cita: ee2100
                    La versión de Martirosyan explica mucho.

                    La versión de Martirosyan no explica por qué Stalin no se atrevió a exponer a tales agentes durante la guerra o después de su final.
                    Cita: ee2100
                    La declaración de Evgeny de que la inteligencia alemana ha superado a la nuestra explica algo,

                    De hecho, el servicio de inteligencia alemán no nos superó mucho, pero nos superó ante la Wehrmacht, que estaba mejor preparada para la guerra. Aquí Eugene dio mapas alemanes de PribOVO y LenVO y, si los estudia detenidamente, verá cuán primitivos son y no reflejan el despliegue detallado de nuestras tropas en los distritos fronterizos.
                2. cavl
                  cavl 29 Agosto 2020 11: 06 nuevo
                  +14
                  "Cualquier profesional militar lo entiende" ...
                  ¿Por qué, señor Milchikov, insulta al general Golikov? ¿No lo considera un profesional militar? ¿Por qué denigran a un general combatiente?

                  Después de todo, el 25 de junio confiaba en 46 divisiones ... Esto, por supuesto, no 50 divisiones, sino un número significativo ...
                  50 divisiones inexistentes, según informaron los exploradores del extranjero ...

                  Informe de reconocimiento No. 4 RU en 22-00 el 25.6.41: "Este número no incluye el flanco sur (Eslovaquia y Hungría), donde la agrupación general de 46 divisiones (alemanas) aún no se ha mostrado ..."
                  1. ccsr
                    ccsr 29 Agosto 2020 11: 30 nuevo
                    -15
                    Cita: cavl
                    "Cualquier profesional militar lo entiende" ...

                    Pero usted no es un profesional y no sabe cómo entender los documentos militares, por eso no entendió lo que escribió Golikov en el informe de inteligencia No. 4. No estoy diciendo que no proporcionaste un escaneo del informe de inteligencia, pero incluso basado en el texto de la palabra "flanco sur" El frente soviético-alemán implica no solo a Eslovaquia y Hungría, sino también a Rumanía, la República Checa y Bulgaria, donde común el número total de tropas alemanas bien podría corresponder a esta cifra, aunque con la condición de que la propia agrupación no mostró. La palabra "no se mostró" solo muestra a los profesionales que Golikov no tiene datos exactos sobre la composición del grupo. De modo que no soy yo quien insulta a Golikov, pero tú, como aficionado ordinario, no entendías de qué estaba escribiendo, así que improvisaste sobre "diez barriles de prisioneros".
                    1. cavl
                      cavl 29 Agosto 2020 19: 18 nuevo
                      +13
                      Correctamente, Eugene te hizo reír como el típico experto en sofás.
                      Constantemente estás tratando de clasificar como un militar profesional que entiende la ciencia militar que parece ridículo ...
                      En primer lugar, los informes de inteligencia se redactan para que no estén sujetos a una doble interpretación.
                      Los documentos militares de este tipo no admiten una doble interpretación. Estos son, como instrucciones para usar equipo militar, instrucciones para un oficial de servicio, etc.
                      Ni siquiera puedes entender el texto del artículo.

                      El resumen dice: "On en el frente ofensivo desde el Mar Báltico hasta Rumania, el enemigo puso en acción 88-90 divisiones, de las cuales 72-73 están directamente en batallas ...

                      El resumen indica claramente a Rumania. Además, también se indica inequívocamente sobre el flanco sur del sector a Rumania: "Este número no incluye el flanco sur (Eslovaquia y Hungría), donde la agrupación general de 46 divisiones (alemán) aún no se ha mostrado ..."

                      Los paréntesis hablan inequívocamente de los países implicados. No es necesario conjeturar nada. Todo está explicado con mucha claridad, pero el experto no comprende desde el sofá. No llega ...
                      Si esto es difícil de entender para un soldado no profesional, entonces solo necesita darse cuenta de que los informes son leídos por miembros del Politburó y necesitan una precisión extrema, y ​​no algún tipo de especulación ...
    2. VIP
      VIP 17 Agosto 2020 17: 33 nuevo
      -9
      Para quienes tengan dudas, recomiendo leer a Martirosyan, él cita datos interesantes sobre Burlatsky (ayudó a Khrushch en 1956) o Kremlev.
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. ee2100
    ee2100 17 Agosto 2020 21: 58 nuevo
    +2
    De hecho, el servicio de inteligencia alemán no nos superó mucho, pero nos superó ante la Wehrmacht, que estaba mejor preparada para la guerra. Aquí Eugene trajo mapas alemanes de PribOVO y LenVO y si los estudia detenidamente, verá cuán primitivos son y no reflejan el despliegue detallado de nuestras tropas en los distritos fronterizos. [/ Cita]
    Eugene escribe en realidad escribe sobre el otro lado. Cómo calculó mal nuestra inteligencia. Y el hecho de que miraste los mapas alemanes de LenVO y PribOVO y encontraras, entonces no reflejan el despliegue real de nuestras tropas, es lógico suponer que otros mapas alemanes también pecaron por esto, es decir, se subieron a la mente de Lazar. Y esto confirma indirectamente que conocían algún tipo de "secreto militar".
    1. ccsr
      ccsr 18 Agosto 2020 13: 15 nuevo
      -14
      Cita: ee2100
      Eugene escribe en realidad escribe sobre el otro lado. Cómo calculó mal nuestra inteligencia.

      Miente en todos los artículos sobre nuestra inteligencia, y dice tonterías tan ignorantes que cualquier profesional militar entiende que está cumpliendo una orden. No solo es un autor anónimo, y oculta cuidadosamente su nombre y apellido por temor a ser descubierto, sino que sus "fuentes" huelen a raíces extranjeras y, como saben, durante mucho tiempo han estado tratando de reescribir la historia a su favor. Por ejemplo, se refirió a una "fuente", que finalmente resultó ser un basurero donde se discutió un libro de un autor checo o eslovaco, y que no puede considerarse una obra histórica en absoluto. Otro autor expuso anteriormente otro sitio de basura con raíces alemanas: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/, donde el propietario escribe:
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      Webmaster: Andreas Altenburger

      Entonces, las falsificaciones que AsmyppoL (Eugene) difunde, tras un examen detenido, resultan ser una mentira común, como fue el caso, por ejemplo, de un residente en Berlín o una mentira sobre el momento de las transmisiones encriptadas.
      Por ejemplo, AsmyppoL (Eugene) miente en que supuestamente no se puede confiar en Golikov, porque en los años sesenta no escribió lo que realmente conocía la inteligencia. Sin siquiera entrar en una discusión con este aficionado, cito las palabras del mariscal A.A. Grechko. de quien es difícil sospechar que se ha ganado el favor de alguien:
      "También es apropiado plantear la cuestión de la sorpresa al comienzo de la guerra. Existe la opinión de que la invasión de los invasores fascistas alemanes el 22 de junio de 1941 fue completamente repentina. Nos parece que tal valoración es algo simplista, unilateral. Como ya hemos señalado, los oficiales de inteligencia soviéticos pudieron revelar oportunamente las intenciones del enemigo, la concentración y el despliegue de sus fuerzas armadas cerca de nuestras fronteras y el momento del ataque. Otra cuestión es que no se sacaron las conclusiones correctas de la información disponible de manera oportuna y se tomaron todas las medidas correspondientes a la situación y los datos obtenidos. Pero aquí, aparentemente, la charla no debería ir tanto sobre la sorpresa como sobre el error de cálculo.
      El ataque de las Fuerzas Armadas de Hitler el 22 de junio de 1941 fue una sorpresa para las tropas de los distritos fronterizos occidentales y, por supuesto, para el pueblo soviético, aunque la dirección del Comisariado Popular de Defensa y el mando de los distritos tenían información sobre la preparación de este ataque mucho antes. Hablando de "sorpresa para las tropas", hacemos hincapié en la enorme responsabilidad que tiene la dirección de tomar todas las medidas para evitar esta sorpresa o debilitar su efecto en todas las formas posibles ".

      ¿Y qué dirá la verborrea AsmyppoL (Eugene) a esto? Y no dirá nada, porque es imposible refutarlo, tk. así lo afirmó el Ministro de Defensa y un soldado de primera línea con amplia experiencia en el ejército y más allá de la guerra.
      En general, su negocio, pero no espere que después de leer los artículos de esta palabrería sepa la verdad: esta es una gran mentira de propaganda diseñada para aficionados.
      1. ee2100
        ee2100 18 Agosto 2020 16: 26 nuevo
        +8
        Cada uno decide por sí mismo la cuestión del trágico comienzo de la Segunda Guerra Mundial para la URSS, en base a la información que tiene. Eugene planteó este tema desde un lado interesante, fue interesante para mí. Está claro que probablemente esta no sea su investigación, pero aún más tonto, repito, algo explica esto.
        Si cree que su artículo no es digno de publicación, comuníquese con el moderador y, por cierto, tiene todos los datos sobre esta persona (también le transfieren la tarifa).
        En cuanto a las memorias, esta es mi opinión personal, esta es la fuente de información menos confiable.
        1. ccsr
          ccsr 18 Agosto 2020 19: 18 nuevo
          -13
          Cita: ee2100
          Si cree que su artículo no es digno de publicación, comuníquese con el moderador y, por cierto, tiene todos los datos sobre esta persona (también le transfieren la tarifa).

          Nunca me he acercado a ningún moderador y no lo voy a hacer; que todos decidan en quién se puede confiar y quién miente maliciosamente aquí. Pero su nota sobre las regalías finalmente puso todos los puntos en la "I": inmediatamente quedó claro dónde este diletante era tan fértil, solo quería cortar un poco de dinero, ya que le pagaron por ello. Y pensé que le interesaba mucho la historia de la guerra, pero todo resultó ser mucho más primitivo ...
          1. ee2100
            ee2100 18 Agosto 2020 20: 09 nuevo
            -6
            Casi todo el mundo aquí escribe por dinero
          2. Operador
            Operador 18 Agosto 2020 21: 05 nuevo
            -5
            Pagan un poco y no siempre (al menos en mi caso). Por supuesto, siempre es posible un enfoque individual riendo
  10. Operador
    Operador 18 Agosto 2020 21: 24 nuevo
    -16
    Según la opinión de una persona que se considera un analista: qué distancia cubrirán más rápido los tanques de la Wehrmacht desplegados en junio de 1941 en el Gobierno General: 400 km hasta la frontera soviética o 1600 km hasta el Canal; la opinión del "analista" - antes del Canal riendo
  11. Zementbomber
    Zementbomber 8 de octubre 2020 02: 11 nuevo
    0
    H. Eugene - a la cuestión de las versiones de las "teorías conspirativas de espías" (que no partidario - pero algunas preguntas interesantes - como los "revisionistas del Holocausto" - sus adherentes a veces todavía plantean): ¿qué dices sobre hasta ahora e incluso aproximadamente no identificado por "Andre" - ¿quién conocía y transmitía a los alemanes prácticamente toda la información esencial tanto por parte del Ejército Rojo como por parte de las Tropas del NKVD en la Zona de Defensa de Moscú durante las fases defensivas de la Batalla de Moscú?
  12. Abuelo diletante
    Abuelo diletante 12 noviembre 2020 16: 44 nuevo
    +1
    Los alemanes necesitaban información errónea no solo para ocultar la sede. Si tengo información de RU sobre la concentración del enemigo en este o aquel sector, entonces tengo que transferir mis tropas allí. Es lógico Si cubría la frontera en un área donde no hay fuerzas enemigas opuestas, debilitaba otras áreas. Después del inicio del DB, las tropas, que están esperando un ataque donde no se aplica, tomarán tiempo para volver a desplegarse en el área de hostilidades activas. Las unidades de tanques soviéticos marcharon solas, lo que supuso la falla de algunos de los equipos, y si también tenemos en cuenta la actividad de la Luftwaffe, el redespliegue provocó pérdidas garantizadas de las tropas soviéticas.