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Los módulos de patrulla no se guardarán

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Patrullero del Mar Negro flota "Vasily Bykov" del proyecto 22160 hizo la transición a la Flota del Norte para realizar pruebas armas... Así lo informó el 12 de agosto el servicio de prensa del Ministerio de Defensa ruso.



Proyecto patrullero 22160

Con una alta probabilidad, estamos hablando de disparar un misil de crucero (CR) del complejo de armas de misiles Kalibr (KRO) (en diseño de contenedor) desde el Mar Blanco.

Entonces, ¿ganarán fuerza las nuevas patrulleras de la Armada, que recibieron el sobrenombre de "palomas de la paz" por la extrema debilidad de las armas en la Armada? Lamentablemente no.

Primero. Contenedor KRO


En realidad, no hay nada original en la colocación del lanzador (PU) en un contenedor estándar y, en general, razonable. Cuando surgió esta idea, se dieron sus justificaciones, por decirlo suavemente, lejos de ser adecuado, dicen, los portacontenedores estarán al menos en todo el mundo, teniendo secretamente misiles entre los contenedores. Quienes hablaron de esto no tenían idea de qué era el transporte marítimo internacional de contenedores.

En el aspecto técnico, es posible colocar un lanzamisiles en un contenedor estándar de 40 pies. Sin embargo, la pregunta principal es: ¿por qué?

En términos de disfraz, disfrazarse como un contenedor de 40 pies es bastante ridículo. Se puede comparar con los lanzadores de misiles antibuque en Irán, que están hechos lo más compactos posible (¡solo para camuflarse!), Pero tienen un marco en el que, si es necesario, puede instalar cualquier medio de camuflaje (incluso "debajo del contenedor").

Un contenedor estándar para un lanzador es obviamente excesivo en tamaño y peso.

Un problema aparte es el de "navegación": la exposición inicial del "lado" del cohete con errores importantes en el sistema de coordenadas de partida (que tenemos en el "contenedor estándar"). Estamos ante el "análogo americano", un lanzador de elevación bastante compacto para el Mk143 KR.


Lo primero que llama la atención por toda la compacidad de P es su poderosa base. ¿Cuál será la "base" de nuestro "contenedor de misiles"? ¿Suelo de tarima fina (normalmente sin marcos reforzados)? Por supuesto, es posible "disparar" un cohete con tal "PU" (entre comillas), pero la pregunta está en las limitaciones (principalmente en la emoción) y las características de dicho lanzador.

De hecho, son tan problemáticos que la flota de tal "regalo a la industria" se desbloqueó tan pronto como pudo. Antes del nombramiento de V.V. Chirkov como comandante en jefe. Después de eso, hubo muy pocas personas que quisieron resistir.

Además, no hay nada original en el lanzamiento en sí con un lanzador de este tipo. ¡Esto ya está hecho! En la feria naval a principios de 2010. Se mostró un video de un lanzamiento vertical de un cohete "en forma de calibre" desde el lado de popa del proyecto BOD 1155. Y la respuesta a la pregunta qué es:


Aquellos. todo es solo "el contenido de la patente" está instalado en una "caja de metal" (resaltada en rojo en la figura) en forma de contenedor de 40 f, y listo, "se ha inventado una nueva arma"!

Además, ¡este "wunderwaffe" fue planeado para proyectos!

Surge una pregunta simple: ¿qué nos impidió tirar esta basura innovadora y simplemente poner cimientos normales sobre los que, si es necesario, se podrían instalar lanzadores inclinados clásicos (los mismos misiles) o cualquier otra cosa (ver la cubierta de carga superior del Absalon):


Con la misma masa de estructuras, la munición de misiles podría ser 1,5-2 veces más y, lo más importante, estos lanzadores podrían lanzar estos misiles a un ritmo elevado y en condiciones de gran entusiasmo.

Sin embargo, esta solución técnica sólida y razonable es demasiado "no innovadora" y, por lo tanto, la flota simplemente está obligada a aceptar contenedores de misiles. Después de todo, ¡este es el siglo XXI!

Cabe señalar aquí que los contenedores KRO todavía tienen su propio nicho de eficiencia. Además, tienen sentido y pueden ser muy valiosos para la capacidad de defensa del país. Pero en ningún caso en la apariencia y el concepto existente (y reforzado, empujado en la Marina). Pero este es el tema de un artículo aparte.

Segundo. ¿Qué modularidad necesitamos?


Uno de los problemas clave con los barcos modernos es su capacidad de actualización, y la modularidad puede ayudar mucho con eso. Pero para esto, tales soluciones de diseño deben optimizarse, incl. con un desglose de sistemas y complejos en bloques modulares bastante compactos.

Aquellos. La modularidad es realmente conveniente (y por ello realmente se puede sacrificar una parte de las cualidades de combate del barco), pero en forma de componentes "compactos", lo que garantiza una modernización realmente rápida y eficaz de los barcos. Estrictamente hablando, esto se implementa en los programas MEKO (varios otros).


Un ejemplo de una estación hidroacústica remolcada por contenedor extranjero (BUGAS)

Sin embargo, con nuestros gerentes eficaces, la modularidad se redujo a "llenar" todo y todo en contenedores de 20 y 40 pies. Un claro ejemplo de esto es el contenedor Minotaur de 40 pies (para los proyectos 22160 y 20386).


La comparación con los BUGAS occidentales es ilustrativa ... es decir. los desarrolladores extranjeros lo hicieron para que sus BUGAS pudieran entregarse en cualquier lugar y en el menor tiempo posible, el nuestro, de modo que solo se pudiera hacer en los proyectos 22160 y 20386.

Y esto está lejos de ser el ejemplo más letal de nuestra modularidad, es simplemente público. Entonces todo es mucho más divertido y triste. La frase más precisa para la modularidad que se está implementando hoy para la Armada rusa es locura bajo la salsa de la innovación. No es casualidad que uno de los principales especialistas nacionales, durante una discusión sobre la calidad de nuestras obras modulares, haya utilizado una ilustración de un baño público en forma de contenedor de 40 pies, lo que indica que existen tales instalaciones bajo los requisitos del Registro Marítimo.

Tercero. "Barcos modulares"


Se dice más que suficiente sobre el proyecto 20386 en el artículo. "Peor que un crimen. La construcción de las corbetas del proyecto 20386 es un error".

Pero sobre las patrulleras "más importantes de la modularidad de la Armada" del proyecto 22160, un representante del cual ha llegado ahora para pruebas en la Flota del Norte, hay que decirlo especialmente.

Según sus desarrolladores, la idea de crear un barco de este tipo pertenecía a V.V. Chirkov. y consistió en "desplazamiento mínimo para navegabilidad ilimitada" para asegurar bajos costos operativos.

Aquí no se puede dejar de notar el viaje de V.V. Chirkov. en EE.UU. en 2013, donde los barcos modulares del programa LCS fueron especialmente presentados por la parte americana. El hecho de que en ese momento ya había surgido claramente el catastrófico fracaso del programa LCS (detalles en el artículo "Sistemas de combate de corbetas OVR") lobistas sobre este tema, no estábamos interesados ​​(los expertos sabían todo esto a la vez y advirtieron muchas veces).

L. P. Gavrilyuk, Doctor en Ciencias Técnicas, JSC "TsTSS":

Pérdida de volúmenes útiles en el casco del barco ... De aproximadamente 3000 toneladas de LBK de desplazamiento (LCS de la Marina de los EE. UU.), Solo 400 toneladas representan la carga útil, y la proporción de módulos de combate reemplazables representa aproximadamente 180 toneladas. En segundo lugar, los módulos se sujetan mecánicamente, en lugar de sujetarlos sobre soldadura, requiere cimentaciones especiales o plataformas con refuerzos, lo que complica la disposición de la nave. Este problema es especialmente relevante para barcos de pequeño desplazamiento.
... la transición al concepto MEKO para fragatas y corbetas reduce la masa de sus sistemas de armas en al menos un 30%.

Se recomienda encarecidamente a los interesados ​​que lean el artículo completo "Principios modulares para construir buques de guerra". Debe entenderse que no estamos implementando la “versión MEKO”, sino el estúpido principio del almacén portuario, en el que la pérdida de carga útil de los barcos es simplemente catastrófica.

En aras de la idea principal del proyecto 22160, se utilizaron contornos innovadores (para barcos de esta clase): "V profunda". Querían aumentar la navegabilidad. Tenemos ... un bloqueo completo en la velocidad. En lugar de los 27 nudos prometidos inicialmente, los barcos del Proyecto 22160 apenas lograron mostrar 22 nudos. Las declaraciones de que se "planearon 27 nudos en diesel alemanes", que estaban bajo sanciones, fueron del maligno, porque la velocidad de 27 nudos apareció muchas veces en los informes después de 2014 y finalmente fue "enterrada" solo por devastadoras pruebas reales del buque patrullero líder del Proyecto 22160 ...

Los contornos innovadores fueron concebidos para la navegabilidad. La triste ironía es que si el barco fuera diseñado según los "clásicos", entonces dada la menor resistencia de tal casco con los mismos 22 nudos y potencia (la mitad de la corbeta del proyecto 20380), podría tener un desplazamiento una vez y media más, el estabilizador ( que no se podía meter en el pequeño edificio del proyecto 22160) y, en consecuencia, mucha más navegabilidad a la hora de resolver los problemas según lo previsto. Sólo en esta versión se obtiene una versión simplificada de "patrulla" del proyecto serial 20380. ¿Módulos y contenedores? Se podrían colocar en la cintura sin problemas (con la nueva superestructura).

Los datos reales sobre el cabeceo de los barcos del Proyecto 22160 durante los cruces oceánicos mostraron que ya en 4 puntos de emoción, las posibilidades de usar un helicóptero son extremadamente reducidas. Es incluso peor con los barcos. Los RIB a bordo no tienen dispositivos de lanzamiento y elevación (RIB) modernos, por lo que su uso en olas es extremadamente difícil.


¡El barco blindado de asalto aerotransportado DShL, ampliamente publicitado, tiene baja navegabilidad y 2 (dos) puntos en el deslizamiento de popa! Este "encanto" se veía muy claramente el año pasado en el ensayo del desfile en Sebastopol: en aguas absolutamente planas, el DShL no pudo entrar en la rampa no en el primer intento.

Para cualquier "patrullero" extranjero, los helicópteros y los barcos son sus principales herramientas de trabajo. Y todo en el barco está sujeto a su uso efectivo, incl. en condiciones de tormenta severa. Nuestro 22160 tiene un helicóptero y botes. Pero ... por las condiciones de la playa.

La tesis sobre el bajo costo de las patrulleras fue enterrada por el MRK del proyecto "Karakurt", que, teniendo armas poderosas, alta velocidad, navegabilidad y resultó ser más barata que las estúpidas y "desdentadas" patrulleras del proyecto 22160 (estamos hablando del primer "Karakurt" sin el "Shell") ... También vale la pena recordar que las corbetas OVR, que eran críticamente necesarias para la Marina, fueron sacrificadas a la estafa con el proyecto 22160.

¿Qué hacer?


Conclusiones para hacer ...

Obviamente, la construcción de nuevos barcos del Proyecto 22160 está fuera de discusión y hay que hacer algo con los ya construidos.

Dado su valor de combate extremadamente bajo, solo una opción es objetivamente visible: para el Báltico, crear un servicio de patrulla permanente para la ruta Nord Stream, cuyas amenazas son bastante reales y específicas. Y ya no son sólo recursos "orales" y de Internet.

Cuando SeaFox (que alguien "perdió accidentalmente") aparece de repente junto a la "tubería", esto es grave. El dispositivo, por cierto, después del descubrimiento explotó en el acto, y "por alguna razón" no hubo ningún deseo de averiguar quién todavía "perdió" la munición moderna.

La tarea de garantizar la seguridad del "Nord Stream" está dentro de las capacidades de los barcos de patrulla, siempre que estén equipados con complejos especiales y barcos de navegación marítima.
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283 comentarios
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  1. Fizik m
    Fizik m 19 Agosto 2020 05: 21
    +24
    un poco de "realismo" de este proyecto "milagro-yudo" 22160:
    "1. Conduciendo a toda velocidad (... Más de 30 minutos), el tubo colector se calienta a más de 1000 C. Los tubos de aceite de alta presión estallan periódicamente.
    2. Los motores principales DRRA-6000 se controlan solo en la máquina automática, en caso de falla de la unidad de control en el panel de control No. 1 de 27 parámetros, se muestra en la pantalla 12. La operación es imposible.
    3. Baja potencia del propulsor. Cuando la fuerza del viento excede los 7 m / s hacia el costado, es imposible lanzar la proa desde la litera. Cuando el barco está estacionado retrasado hasta el atracadero, la filmación solo es posible en apoyo de remolcadores.
    4. Cuando la rugosidad del mar es de 2 puntos o más, hay un batir de olas contra el "Ryadan" a lo largo del casco del barco con fuertes vibraciones.
    5. En tiempo de tormenta, una gran cantidad de agua golpea el tanque cerrado a través de la compuerta de proa (golpea el enchufe), lo que rompe el aislamiento, las persianas y los cables.
    6. En tiempo de tormenta, se inunda constantemente de agua ".

    Esto es solo para el automóvil, la conducción y la navegabilidad.
    Este es el más inofensivo. No cito el resto, para evitar.

    http://www.balancer.ru/g/p8953689
    1. Abuelo
      Abuelo 19 Agosto 2020 05: 34
      +24
      a veces, parece que los barcos están diseñando y construyendo plagas, enormes cantidades de dinero se están convirtiendo en basura incapaz de guerra, desgarros y no la flota de superficie.
      1. Wwk7260
        Wwk7260 19 Agosto 2020 06: 21
        hasta el 11
        y los tanques? con carga separada, cuyas cargas propulsoras a menudo son lanzadas por torretas de tanques. como lo demuestra su uso por ambas partes en los conflictos de Osetia del Sur y Donbass.
        1. Fizik m
          Fizik m 19 Agosto 2020 06: 31
          +9
          Cita: Wwk7260
          a menudo lanzando torres de tanques

          las torres "leopers" también vuelan
        2. Pirata
          Pirata 19 Agosto 2020 07: 36
          -6
          ¡La mayoría de los patriotas no están de acuerdo contigo! riendo
          1. Wwk7260
            Wwk7260 19 Agosto 2020 07: 43
            -6
            es por eso que mi límite en el sitio es de cinco comentarios por día y mi respuesta es la última de hoy. sentir
            1. PSih2097
              PSih2097 19 Agosto 2020 13: 51
              +2
              Cita: Wwk7260
              es por eso que mi límite en el sitio es de cinco comentarios por día y mi respuesta es la última de hoy. sentir

              regístrate y escribe todo lo que quieras ...
        3. Boris Chernikov
          Boris Chernikov 19 Agosto 2020 18: 57
          +7
          ¡Así que aquí tienes! Te están esperando en UVZ ... necesitan con urgencia diseñadores inteligentes ... ¿puedes decirme qué tipo de educación tienes?
      2. Doccor18
        Doccor18 19 Agosto 2020 09: 00
        -5
        parece que los barcos están diseñados y construidos por plagas, mucho dinero se convierte en basura incapaz de guerra ...

        Los extranjeros siempre han tenido miedo de los rusos en los mares. Por lo tanto, durante mucho tiempo hasta el día de hoy, han estado haciendo todo lo posible para garantizar que Rusia no tenga una flota, y si la tuviera, estaría compuesta por 22160 y 20386 ...
        1. El comentario ha sido eliminado.
      3. antivirus
        antivirus 19 Agosto 2020 09: 14
        +2
        NO HUBO MAL - hubo otra visión del mundo entre 2000 y 10 - preparación para OI14-Sochi ... nivel de proyectos = responsabilidad en Southsetia - ganó y se escondió tímidamente detrás de las notas del Ministerio de Relaciones Exteriores. Oso ruso cauteloso (no cobarde, pero mira al mundo con aprensión)
        AHORA DR TIME - algunos hablan sobre la gran guerra
        CAUSAS DE LA GUERRA -PODER DE CHINA Y DR ASIA -AMÉRICA- Las contradicciones por mucho dinero, más allá de la Fed (USA) ya se están yendo a otros bolsillos.
        Los proyectiles pacíficos lanzaron XX de contenedores a la guerra y los ahogaron. consumible semi-desechable.
        una flota poderosa para la amenaza a Occidente no era necesaria por las manos del país, tenían miedo de jurar, sufrieron escupir.
        etc
        el horizonte de planificación de la vida del país no pasaba de los 5-10 años (todo tipo de programas "2020").
        Y la flota oceánica (ver portaaviones y rango 1) -50 AÑOS HACIA EL FUTURO.
        En las billeteras y bolsillos de las corporaciones (sí, su capitalización no permitía pensar en los proyectos mundiales y la dominación) no está tan lejos de verse - está oscuro
        la inercia del gran sistema (finanzas) no permitió el sueño de una flota en 2030-2050
        ahora puedes empezar a soñar con 2050-70
        1. bayard
          bayard 20 Agosto 2020 01: 52
          +3
          Cita: antivirus
          la inercia del gran sistema (finanzas) no permitió el sueño de una flota en 2030-2050

          Sí, era un sueño normal entonces - recordamos el programa de construcción naval de 2009 - 2020. ¿Cuántos y qué barcos se planearon?
          Corbetas: tres docenas.
          Fragatas: dos docenas.
          Y después de ellos dos opciones (prometieron decidir cuál sería): un destructor con una central nuclear VI de 18 toneladas, un destructor con una central eléctrica de turbina de gas VI 000. 12 KR por UKSK.
          Soñé bien. Compañero
          Pero no se dibujó un solo programa. sonreír
          Realidades económicas, de política exterior, técnicas y de personal.  solicitar
          Y SABOTAJE.
          CON DAÑINO.
          Como resultado, no pudieron construir, pero de lo que pudieron ... construyeron. sentir
          ¡Pero NO ESO!
          matón El aire olía a ... traición ... sí
          1. antivirus
            antivirus 20 Agosto 2020 08: 04
            +1
            Lo acabo de leer, me dieron una advertencia - para "Skomorokhov" sobre AHL ..
            y te refieres a la traición - todo es más simple - no compartiste las ganancias y no determinaste la aparición de una futura guerra en el mar (¿no tenías suficiente inteligencia en el cuartel general?) - no construiste, porque no tiene sentido gastar dinero en ayer
            1. bayard
              bayard 20 Agosto 2020 18: 28
              +1
              Cita: antivirus
              y te refieres a la traición - todo es más simple - no compartiste las ganancias y no determinaste la aparición de la futura guerra en el mar (¿no tenías suficiente inteligencia en el cuartel general?) - no construiste

              ¿Y entonces a qué llamamos traición?
              - no determinado,
              - no construido,
              - no respondió por sus crímenes.
              Como resultado, socavando la capacidad de defensa.
              Ahora los funcionarios son pagados (por los enemigos) no para que exploten / envenenen / prendan fuego a algo, sino para que hagan CUALQUIER COSA en sus puestos, roben y hagan varias estupideces.
              Y la "estupidez" es tan ... "inofensiva" y "desmotivada" lol ...
              Bueno, ¿qué pedirle a una persona "estúpida"?
              Debe ser transferido a otro trabajo: para aumentar la vivienda y los servicios comunales en Odintsovo, o como adjunto / asesor del presidente de una corporación estatal.
              Ellos - "idiotas" hay MÁS LUGAR. sí
              matón La corrupción es el lubricante de la traición. sí
              1. antivirus
                antivirus 20 Agosto 2020 19: 06
                +1
                ¿Y entonces a qué llamamos traición?
                - no determinado,

                - Reglas de dinero y tal vez lo máximo que los "estúpidos" de la sede del MO-FMI no pudieran girar en mala dirección. permaneció en su lugar.
                y los proyectos de principios de 00 están rezagados, la reactivación del decimotercer plan quinquenal.
                tal vez con razón para que para 2030 no tengamos proyectos de nuevos barcos a partir de 1985.
                Estoy a favor de: "la paciencia y el trabajo lo triturarán todo": construir solo con anticipación, esto no se debe ni se debe a retrasos, no a proyectos, sino a tecnologías vivas (habilidades de las personas-cultura de producción).
                1. bayard
                  bayard 21 Agosto 2020 00: 21
                  +1
                  Cita: antivirus
                  lo máximo que los "estúpidos" en la sede del MO-FMI no pudieron girar en mala dirección.

                  ¿Y la construcción de toda una serie de estos monstruos?
                  ¿Es este un "buen" giro?
                  ¿O "se quedó en el lugar"?
                  Después de todo, para devolver al menos algo de navegabilidad, necesitan digerir todo el arco, bajo un tallo NORMAL, sin un bisel estúpido al final y un saliente no menos estúpido que aumente la resistencia. Quizás entonces deje de llenar el tanque en movimiento y el acristalamiento de la cabina.
                  Y seguirán siendo feos.
                  En el patio, repito, 2020 es el momento de ser responsable de las promesas / obligaciones dadas.
                  Y no a los guardabosques.
                  ¿Quién es responsable del Ministerio de Defensa?
                  ¿Y de quién está él?
                  ¿Y a quién, a quién va a responder ante la Fuente de Poder en la Federación de Rusia? Ante esa Fuente, ¿quién lo autorizó al poder?
                  Prometido mucho ... Compañero
                  25 millones de nuevos puestos de trabajo.
                  Bien pagado. sí
                  Duplicando el PIB de nuevo ... sonreír
                  La quinta economía del mundo. sonreír
                  "Hasta que sea presidente, no habrá aumento en la edad de jubilación". guiño
                  Y para el rearme del Ejército y la Armada ... también hubo muchas promesas. sí
                  Pero ni siquiera pudo construir aviones de transporte militar.
                  Y parecería, ¿qué es más fácil? No hay tecnologías furtivas, ni innovaciones: el avión (planeador) es antiguo, probado, los motores tampoco son una novedad ... Pero ... "No hice shmogla".
                  ¡Incluso construir un IL-76 NO fue un sueño!
                  En el patio 2020
                  Es hora de responder a las promesas.
                  ... Pero nuestro gobierno no está acostumbrado a esto, es irresponsable.
                  Y esta irresponsabilidad de las autoridades es el principal activo de la RF moderna.
                  Y por esto, su propiedad, ella se mantendrá.
                  Cita: antivirus
                  "paciencia y un poco de esfuerzo"

                  - se trata de otra cosa.
                  Cuchara para la cena.
                  Especialmente en la guerra.
                  Pero para el que "no hizo shmogla", todo es diferente: solo hay "amigos" y "socios" alrededor. sí
                  matón Ella está bien .
          2. businessv
            businessv 20 Agosto 2020 18: 14
            +1
            Cita: bayard
            Y SABOTAJE. CON DAÑINO. Como resultado, no pudieron construir, pero de lo que pudieron ... construyeron. ¡Pero NO ESO! El aire olía a ... traición ...
            ¡Ahí es cuando recuerdas sobre los "enemigos del pueblo" y cómo lidiar con ellos!
            1. bayard
              bayard 20 Agosto 2020 18: 33
              +1
              Cita: businessv
              Ahí es cuando recuerdas sobre "enemigos del pueblo".

              Pero no tenemos al camarada Stalin en nuestra Patria.
              Y el camarada Beria ... tampoco.  solicitar
              Pero los "Trotskys", "Sverdlovs" y "Tukhachevskies" abundan.
              Florecer. matón sí
          3. Cyril G ...
            Cyril G ... 25 Agosto 2020 10: 28
            0
            Cita: bayard
            El aire olía a ... traición ...

            Como en 1937
            1. bayard
              bayard 25 Agosto 2020 17: 01
              0
              En 1937, la Tierra de los Soviets tenía al camarada Stalin.
              Y a través de la "llamada de Stalin" las estructuras de poder, actualizadas con cuadros.
              Durante el primer plan quinquenal, también hubo mucho sabotaje ... pero las duras medidas en el "Caso del Partido Industrial" mostraron QUÉ haría el Estado con los saboteadores y los saboteadores.
              Como resultado, durante 10 años la URSS, habiendo realizado un MILAGRO ECONÓMICO, entró en la cima de los países líderes del Mundo.

              Las cosas están mucho peor ahora.
              Y no existe el CAMARADA Stalin.  solicitar
  2. Fizik m
    Fizik m 19 Agosto 2020 05: 34
    +8
    y realidades un poco más duras ...
    John Fisher #15.03.2014 13: 10
    PS Bueno, aquí hay una comparación para ti acerca de la velocidad.
    Tomamos un análogo casi completo de la construcción del Proyecto 22160, que son corbetas construidas en serie del Proyecto 11661 "Gepard" de Zelenodolsk Design Bureau. Es un poco más largo y un poco más grande en desplazamiento (102 m contra 94 my alrededor de 2000 toneladas contra 1500-1800 toneladas). Sus velocidades máximas también se acercan y ascienden a 30 nudos. Parecería que la potencia de la central eléctrica debería ser muy cercana para ellos, porque solo se selecciona para una velocidad máxima determinada.
    Entonces, se anuncia una instalación CODOG para Cheetah, y dos turbinas de 11000 kW (14500 hp) están funcionando a máxima velocidad, lo que equivale a 22000 kW. ¡En 22160 en el sitio web del diseñador se indica que la instalación tiene una capacidad de hasta 25000 kW! ¡Resulta que para la misma velocidad de desplazamiento con el mismo desplazamiento, es necesario comprar y colocar una central eléctrica un 13,5% más potente! Aquellos. con solo un golpe de lápiz bajo la palabrería de exhibición de alguien, ¡simplemente aumentamos estúpidamente nuestros costos operativos de combustible en un imaginario 10%! El combustible cuesta lo mismo para barcos de diferentes clases. ¿Y a cambio? ¿Por qué pagaremos un 10% más por cada salida al mar? ¿Nos complaceremos con hermosas palabras de la exposición, cuando todo el extremo de la proa se inundará con densos chorros de spray hasta los vasos de la timonera? ¿Y si es invierno y glaseado? Tendrá que reducir la velocidad de desplazamiento a la velocidad más baja incluso si nadie ni nada necesita trabajar en el tanque
    ...

    http://www.balancer.ru/g/p3402631

    John Fisher #15.03.2014 13: 27
    También había una superestructura alta en 22460, pero esto no ayudó, y en la forma publicitaria, los maremans alegres y entusiasmados de la fábrica de papel capturaron sus aventuras en el Golfo de Finlandia (!!!), cuando varias veces por minuto durante muchos segundos inundaron el vidrio de la timonera por completo. pérdida de visibilidad ... ni siquiera los limpiaparabrisas salvaron del continuo chorro de agua que caía por las ventanas ... ¡Miren los recortes que hicieron en el baluarte del castillo de proa del segundo pedido! Si no hubiera inundaciones con tiempo fresco, se habrían limitado a cortes ranurados para drenar pequeñas masas de agua, por lo que tuvieron que luchar con un baño completo de agua...


    sam7 #15.03.2014 13: 43
    Tal vez los números en Internet se encuentran, porque resulta que ni siquiera 13,5, sino un mínimo de 25% (más potencia con un desplazamiento más pequeño, de acuerdo con la fórmula D de Admiralty en la medida de 2 / 3).
    Es difícil meter la pata así. ¿Quizás 22160 tiene una velocidad más alta?
    Aunque, después de Panamá con LX25 no puedes sorprenderte de nada.
  3. Fizik m
    Fizik m 19 Agosto 2020 05: 38
    +9
    y cómo comenzó esta estafa -
    Deadushka Mitrich #01.03.2014 23: 47
    En general Toda la historia con este proZhEkt tiene un aroma francamente penetrante de un inodoro de estación de tren, que un zolotar local no ha limpiado durante mucho tiempo por un fiscal En el Valle Verde, se está colocando frenéticamente cierta estructura metálica, orgullosamente llamada nueva patrullera, y no de todos modos, o algo [censurado], o [censurado], o ... bla bla modular, barato, etc. Al mismo tiempo, ATENCIÓN, no hay un proyecto técnico, ni, en consecuencia, exámenes del Instituto Central de Investigación del Ministerio de Defensa y el Instituto Central de Investigación de Krylov, ni procedimientos competitivos que precedan a toda esta acción, obligatoria, parece que recientemente.... ... Los módulos son cuentos de hadas para aquellos que no jugaron suficiente Lego en la infancia. En resumen, ¡esto [censurado] está lleno de eso, camaradas!
    Dado que la flota está desesperada por obtener algo barato de la industria, luego continúe esculpiendo 20380, solo que sin los Urano y las Viñetas, deje espacio para ellos solo para el futuro, pero eche a Fourke [censurado] (por cierto, disparando a todos los que habían actitud hacia él), reemplazándolo con el viejo "Positivo". Deja el 630 y "Dirk" o algo "cortical". En lugar de "Zarya", algo más barato, como MGK, un infierno de unos pocos kilómetros, la diferencia de alcance no toca pianos. Deja el auto 49, está fumando, y [censurado] con él. Aquí hay una reducción en el precio y la producción en serie, de lo contrario, el zoológico se volverá a criar y se preguntarán qué alimentarlo.

    http://www.balancer.ru/g/p3385633
    1. bayard
      bayard 20 Agosto 2020 03: 16
      +4
      Cita: Fizik M
      Al mismo tiempo, ATENCIÓN, no hay un proyecto técnico, ni, en consecuencia, la experiencia del Instituto Central de Investigación del Ministerio de Defensa y el Instituto Central de Investigación de Krylov, ni los procedimientos competitivos que preceden a toda esta acción, que parecen ser obligatorios, parece recientemente.

      Y ahora estamos mirando la pestaña de la nueva UDC en el "Zaliv". lol
      El contratista es el mismo. sí
      ¡Proyecto No!
      GEM - NO.
      Las secciones integrables son de alguna manera extrañas, no corresponden a los barcos de este VI y clase.
      Ni siquiera podían dibujar un boceto ... La imagen en el póster ... increíble. lol ... en su absurdo.
      Pero el presupuesto ya ha sido asignado: 100 mil millones.

      ... Entonces, ¿qué estamos viendo? sentir sonreír
      SA-BO-TAZH. matón
      Y por supuesto - PERJUDICIAL. sí
      Y no en especiales, sino en tallas EXTREMAS.

      ... Pero no podemos luchar ...
      No tenemos "enemigos".
      Y si miras TODO el programa de rearme del Ejército y la Armada, simplemente te asombra el descaro que "esculpen un jorobado" sobre un "poder sin precedentes" y planes ingeniosos de líderes con cara de sol, de los cuales ya se están "escribiendo" iconos ... con esmalte (mosaico). ...
      ¿Dónde se necesitan críticamente los aviones AWACS (? !!!) para controlar la guerra en el aire?
      ¿Dónde están los aviones antisubmarinos?
      ¿Dónde está la aviación naval?
      ¿Y caza, patrulla, ARM y cubierta (para cuántos helicópteros soviéticos más habrá suficientes)?
      Avión cisterna ¿DÓNDE? Si no hay forma de esperar a los nuevos Il-78 basados ​​en el Il-76ML-90A de Ulyanovsk, entonces tomarían una docena de tres o cuatro Il-76 de las bases de almacenamiento, los encenderían, los volverían a equipar y se irían ...
      ¿Aviones de transporte militar para el Gran, Poderoso, pero compacto y muy móvil Ejército de la Federación Rusa? ¿Qué queda de ella?
      .....
      Y la pregunta más simple: ¿QUIÉN ES RESPONSABLE DE TODO ESTO?
      ¿En un país de capitalismo victorioso?

      En el patio 2020
      Se han gastado enormes presupuestos en el rearme del Ejército y la Marina.
      Donde
      ¿Cuántos aviones AWACS tiene Turquía?
      Incluso Egipto, si no recuerdo mal, 7 uds. ¡"Khokaev"!
      ¿Y qué hay del "segundo ejército más poderoso del mundo"?
      Seis
      Siete ?
      ¿Listo para el combate?

      ... En un cuento de hadas, el malvado Visir convenció al rey "amable, pero ingenuo" de que armara a su ejército con ESPADAS DE CRISTAL: se veían tan hermosas en las críticas y los desfiles ...
      Y luego vino el ENEMIGO.
      Y el rey amable pero estúpido salió a la batalla.
      En general, le encantaba jugar al ajedrez ...
      Sus soldados fueron muy valientes y leales al juramento y a la Patria ...
      Pero sus espadas solo eran suficientes para un golpe ...
      Y todo el ejército murió.

      ... el cuento es mentira?
      1. timokhin-aa
        20 Agosto 2020 20: 01
        +1
        ... En un cuento de hadas, el malvado Visir convenció al rey "amable, pero ingenuo" de que armara a su ejército con ESPADAS DE CRISTAL: se veían tan hermosas en las críticas y los desfiles ...
        Y luego vino el ENEMIGO.
        Y el rey amable pero estúpido salió a la batalla.
        En general, le encantaba jugar al ajedrez ...
        Sus soldados fueron muy valientes y leales al juramento y a la Patria ...
        Pero sus espadas solo eran suficientes para un golpe ...
        Y todo el ejército murió.


        Directo sobre nosotros ...
        1. bayard
          bayard 21 Agosto 2020 00: 35
          +1
          Esta historia fue escrita por una mujer inteligente a principios de los 90, así que definitivamente es SOBRE NOSOTROS.
          Y proféticamente.
  4. Mavrikiy
    Mavrikiy 19 Agosto 2020 05: 48
    +1
    Según sus desarrolladores, la idea de crear un barco de este tipo pertenecía a V.V. Chirkov. y consistió en "desplazamiento mínimo para navegabilidad ilimitada" para asegurar bajos costos operativos.
    engañar engañar engañar ¡Además de velocidad máxima y más armas! qué Un rayo de luz en el reino oscuro. Y la tierra rusa también da a luz a los Chirkov.  solicitar
    En 1997 se graduó in absentia de la Academia Naval que lleva el nombre del Almirante de la Flota de la Unión Soviética N.G. Kuznetsov; Gancho para la oreja. ¿Fue posible?  solicitar
  5. Fizik m
    Fizik m 19 Agosto 2020 06: 04
    +8
    El Alto Mando no ve perspectivas en la creación de barcos previamente designados como OVR Corvette. Una de las principales tareas de la OVR es garantizar la protección y defensa de las fuerzas navales en las áreas de bases navales y en los territorios adyacentes. Esta tarea ahora la realizan equipos de vigilancia costera, estaciones hidroacústicas estacionarias y tropas de artillería y misiles costeros armados con misiles antibuque de diversos rangos, así como aviones antisubmarinos y de ataque.
    Rechazando la corbeta, la Marina se volcó a la idea de crear barcos patrulleros, menos armados, pero con mayor autonomía y versatilidad, capaces, incluso, de realizar largas caminatas. El diseño de la nave de patrulla será manejado por la Oficina de Diseño del Norte.

    © Comandante de la Armada Chirkov. 2014



    No había "estaciones hidroacústicas estacionarias" con los parámetros requeridos en 2014, y no hay ninguna ahora.
    Sin embargo, el tema fue cabildeado activamente por el "buen conocido" de Chirkov, el Sr. Zhandarov (ex profesor titular de la Academia Militar del Estado Mayor). Sensible a sus "revelaciones públicas":
    Sergey, 19:04, 26 de febrero de 2014: Pero porque hasta que empecé a resolver los problemas con las armas submarinas del mar, TODO, repito, TODAS las personas respetadas a las que usted y usted han denunciado balbuceos similares hirnyu. Y asi Yo, dándome cuenta de que todo es muy pésimo en la guerra submarina, dándome cuenta de que no hay armas submarinas, dándome cuenta de que los "dragaminas" y los prototípicos "laperuzs" quieren ser médicos y geniales, entonces cagan por todos lados y en el Kursk también Obligado a lidiar con este problema.

    Ahora se expone la ciudad de Zhandarov con una explosión en el tema de la industria de defensa.
    mina 2015-10-11 21: 25: 37
    Sustancial. Cuando escribí sobre el "chirrido de debajo del pedestal" (en los comentarios de http://vpk-news.ru/articles/26820 ), aún no lo sabía.
    "Gendar Bender" TODOS
    : canthearyou:
    es una pena que sin "romper los tirantes antes de la formación"
    ahora vivienda y servicios comunales, dicen "sube" (en lugar de moscovitas, me esforzaría
    : D)

    https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=122&p=31#p617753

    y participa en el reasentamiento de tayikos en los sótanos de Odintsovo, cerca de Moscú

    Así es como gestiono el microdistrito ... por la noche, a veces mis ascensores y plataformas yo mismo ... - ¿Te he enterrado a ti y al resto de la rag-tag? Sí, enterré huevos, como GU ZF .... porque estoy a favor de las personas, no por el dinero.


    PS - esta es una ilustración vívida de cómo "se resolvieron los problemas" en la Marina amarrar
    Zhandarov está ahora con los tayikos en Odintsovo, y Chirkov - Asesor principal del presidente de la USC
    1. lopuhan2006
      lopuhan2006 19 Agosto 2020 09: 37
      +8
      Mierda. ¡Es un muñón con una circunvolución! Tan pronto como me pongo el cinturón de la espada, me vuelvo aburrido y aburrido. Tirano y tronco. Y la sede completa todavía está llena de tales. ¿Cómo creamos algo en general?
      1. Alexey ra
        Alexey ra 19 Agosto 2020 10: 27
        0
        Cita: lopuhan2006
        Y la sede completa todavía está llena de tales.

        Duc ... no es de extrañar - con tales profesores:
        Sin embargo, el tema fue cabildeado activamente por los "buenos conocidos" de Chirkov, el Sr. Zhandarov (anteriormente Profesor Titular de la Academia Militar del Estado Mayor).
    2. Aag
      Aag 19 Agosto 2020 13: 49
      +7
      "... Zhandarov está ahora con los tayikos en Odintsovo, y Chirkov es el principal asesor del presidente de la USC ..."
      ¡Esto no es tristeza, es una especie de lata! am
      1. Fizik m
        Fizik m 19 Agosto 2020 15: 10
        -3
        Cita: AAG
        Esto no es tristeza, es una especie de hojalata

        https://topwar.ru/157964-samaja-postydnaja-problema-vmf-jeks-admiraly-vysokopostavlennye-lobbisty.html
        https://mina030.livejournal.com/6080.html?thread=9920#t9920
        1. Aag
          Aag 19 Agosto 2020 15: 22
          +1
          Gracias.
          Cita: Fizik M
          Cita: AAG
          Esto no es tristeza, es una especie de hojalata

          https://topwar.ru/157964-samaja-postydnaja-problema-vmf-jeks-admiraly-vysokopostavlennye-lobbisty.html
          https://mina030.livejournal.com/6080.html?thread=9920#t9920
  6. Obi Wan Kenobi
    Obi Wan Kenobi 19 Agosto 2020 06: 14
    hasta el 16
    El artículo se succiona del dedo.
    La opinión personal del autor trasciende la línea del partido de diseñadores-desarrolladores.
    1. Fizik m
      Fizik m 19 Agosto 2020 06: 21
      +11
      Cita: Obi Wan Kenobi
      Artículo del dedo chupado

      ¿Cómo estás con la visión?
    2. Cyril G ...
      Cyril G ... 19 Agosto 2020 08: 41
      +13
      La opinión del autor en mi opinión es bastante adecuada, en contraste con. Sí, al mismo tiempo, cuéntanos entonces ¿qué tipo de misión de combate es capaz de realizar este milagro? Yo se para servir Vaso objetivo... No bien, pero cho. Chirkov, el director general y accionistas principales de Zelenodolsk, y por supuesto el diseñador jefe del proyecto como equipo, debería ser "fuertemente invitado" al primer evento.
      1. antivirus
        antivirus 19 Agosto 2020 09: 32
        +1
        la pensión de riesgo no la reciben los accionistas, sino los marineros ........................................ .................................................. .................................................. ....................... actores solo canas de pensar en el futuro de los negocios
      2. Boris Chernikov
        Boris Chernikov 19 Agosto 2020 19: 03
        -1
        interesante ... y ¿todas las personas tienen una memoria como un pez? Los patrulleros comenzaron a desarrollarse y establecerse en 2014 ... unos años antes que teníamos un crucero atómico y el BOD fue a asustar a los piratas ... se construyeron bajo esta marca para conseguir un barco , que puede enviarse en un viaje largo para objetivos no importantes. En 2014, toda la runa gritó "necesitamos modularidad", que, de hecho, se implementó
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 19 Agosto 2020 19: 12
          +5
          Cita: Boris Chernikov
          A partir de esta marca, fueron construidos para obtener un barco que se pueda enviar en un viaje largo para objetivos no importantes.


          Escuche, esta pregunta se resolvió, si lo desea, en exactamente un año y medio de la palabra en general y muy barato. Solo fue necesario recoger 4-6 arrastreros útiles, pintar en una bola, pegar AK-630 + TV, un par de Uranus PU, 2-3 ZU-23 en versión marina, flexible, hacer una base para unir el Thor y la pista por si acaso en la popa. En el recibo, asegúrese de la recepción del DSL. Todo el problema se ha resuelto. Gente adecuada, no nuestros almirantes, la pareja hizo lo correcto ..


          Cita: Boris Chernikov
          En 2014, toda la runa gritó "necesitamos modularidad", que, de hecho, se implementó


          y. No grité.
          si. En segundo lugar, ¿de qué estás hablando, qué tipo de modularidad se implementa?
          1. Boris Chernikov
            Boris Chernikov 19 Agosto 2020 19: 47
            -6
            A) gritó) wassat
            B) Si el Ministerio de Defensa tuviera exactamente lo que compró los arrastreros ... lo pintó, instaló ametralladoras ... se habría vuelto a sostener que no podemos construir un barco para nosotros y vergüenza, estamos rehaciendo barcos civiles ...
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 19 Agosto 2020 19: 52
              +5
              Cita: Boris Chernikov
              A) gritó)

              ¿Por qué mientes entonces?

              Cita: Boris Chernikov
              Si el Ministerio de Defensa tuviera exactamente lo que compraron los arrastreros ... pintó, puso ametralladoras ...

              La tarea estaba aquí y ahora, y no en la hermosa lejanía. Se interrumpió la finalización de las tareas. Y por cierto, 1500 toneladas / y es POCO para el patrullero. Y te aseguro 2 meses en el mar a 745P, por decirlo un poco difícil ... V \ y 745 P lo puedes ver por ti mismo ...
              1. Boris Chernikov
                Boris Chernikov 19 Agosto 2020 20: 01
                -7
                riendo ¿Por qué mentir? He estado usando Internet durante 12 años y recuerdo toda la epopeya "pero los estadounidenses ahora tienen un esquema modular, y no tenemos nada" ... sobre "aquí y ahora" ... ¿y luego? Con el mismo éxito se puede decir que no es necesario hacer tanques, pero tomar camiones y ponerles armas y enfundarlos con hierro ... bueno, qué ... también un "tanque" ...
                1. Cyril G ...
                  Cyril G ... 19 Agosto 2020 20: 22
                  +4
                  Cita: Boris Chernikov
                  y recuerdo toda la epopeya "pero los estadounidenses ahora tienen un esquema modular,


                  Los adecuados siempre recordaban a Stanflex.
                  1. Boris Chernikov
                    Boris Chernikov 19 Agosto 2020 20: 24
                    -4
                    riendo pero el requisito era que se necesitaban naves modulares. En general, no veo nada terrible, lo principal es que los módulos se compran realmente y la tripulación puede usarlos.
                    1. Fizik m
                      Fizik m 19 Agosto 2020 21: 38
                      +7
                      Cita: Boris Chernikov
                      pero el requisito era: se necesitaban naves modulares

                      engañar
                      ¿¡¿El "requisito" de quién?!?! ¿Y quién necesita esta porquería, excepto los que cortaron el botín?
                      1. Boris Chernikov
                        Boris Chernikov 19 Agosto 2020 21: 51
                        -2
                        de la tendencia mundial, a finales de la década de XNUMX y principios de las décimas todo el mundo luchaba por la modularidad ... repito ... la cuestión no es "la modularidad mala o buena en otros", sino en cómo se implementará al final con nosotros, si pueden hacer que la nave convertir de un antisubmarino a un baterista en un día, entonces será bueno
                      2. Fizik m
                        Fizik m 19 Agosto 2020 22: 06
                        +2
                        Cita: Boris Chernikov
                        de la tendencia global, a finales de la década de XNUMX y principios de la decenio, todo era desenfrenado en cuanto a modularidad.

                        No hagas daño a la mierda, duele!
                        Se da uno de los enlaces a REALIDADES y especialistas en el texto.
                        Sin embargo, ¡la "locura de los contenedores" de la Armada rusa no tuvo nada que ver con esto!
                        Cita: Boris Chernikov
                        que el barco en un día de antisubmarino a baterista para convertir

                        engañar
                        especialmente cuando el "antisubmarino" "repentinamente necesita" misiles antibuque AUSENTE, y el "delantero" OLP (sobre "cómo" este "delantero" podrá "usar" (entre comillas) KRO en una tormenta, por no mencionar)
                    2. Nemchinov Vl
                      Nemchinov Vl 24 Agosto 2020 01: 53
                      -1
                      Cita: Fizik M
                      ¿¡¿El "requisito" de quién?!?! ¿Y quién necesita esta porquería, excepto los que cortaron el botín?
                      lo interesante que es a veces discutir contigo (junto con Timokhin), ....?! Dile a Maxim (si es posible sin rudeza y desdén), Requisito BIUS-M
                      y BIUS Sigma son tan diferentes que excluyen directamente la interacción de NK?! Helicópteros RSL KA 27 PL, "no veo eso no, eso no BIUS ", o de hecho se puede corregir (¡¿y con qué?!), Para "interacción real, digamos sobre el principio de participación de guerras centradas en redes en tiempo real" .... ¿Y cómo interactúa el BOD 1155 con el "Leñador" ahora, con otros barcos de la orden?
                    3. Fizik m
                      Fizik m 24 Agosto 2020 13: 30
                      +2
                      Cita: Nemchinov Vl
                      ¿Y cómo interactúa el BOD 1155 con el "Leñador" ahora, con otros barcos de la orden?

                      MATYUGALNIK
                      y sigue siendo bueno si de acuerdo con la ZAS
                      ver las enseñanzas con los franceses, donde estaban locos por nuestro "juramento mandón" en el HF abierto
                      Cita: Nemchinov Vl
                      Requisito BIUS-M

                      hay buenos especialistas y considero aceptable conservar 2 BIUS Sigma y Requisitos
                      incl. para la competencia
                    4. Fizik m
                      Fizik m 24 Agosto 2020 13: 31
                      +2
                      Cita: Nemchinov Vl
                      Helicópteros RSL KA 27 PL, "no ven el equivocado

                      ver mi artículo de la NVO sobre aviación naval
    3. Fizik m
      Fizik m 19 Agosto 2020 19: 31
      +2
      Cita: Boris Chernikov
      En 2014, toda la runa gritó "necesitamos modularidad"

      no mientas la lastimes
      1. Boris Chernikov
        Boris Chernikov 19 Agosto 2020 22: 07
        -5
        pero no te lastimes y serás feliz)
  • Sahalinets
    Sahalinets 19 Agosto 2020 06: 19
    +5
    22160 es un monumento a la cercanía de nuestros almirantes. En un momento, el proyecto se creó con miras a luchar contra los piratas somalíes, para no eliminar los recursos de los pocos barcos restantes del primer rango. Como resultado, la serie está casi terminada, pero los piratas se han ido. Y ahora no saben dónde adjuntar este milagro.
    Y con los contenedores es un tema antiguo. Sí, una vez anunciaron un contenedor de cohetes. Pero poner esto en un barco civil significa violar estúpidamente el derecho internacional. Izar la bandera de la Armada es privar al portador del sigilo. En otras palabras, es un arma para terroristas. Pero luego no funcionó, pero algunas personas presionaron para su desarrollo. Y los almirantes están felices de ponerlos en 22160, para que los barcos sin sentido se vean mejor, y como parte de las instrucciones del presidente, ¡más calibres!
    1. PSih2097
      PSih2097 19 Agosto 2020 14: 05
      0
      Cita: Sahalinets
      Sí, una vez anunciaron un contenedor de cohetes. Pero poner esto en un barco civil significa violar estúpidamente el derecho internacional.

      Los países del 3er mundo no se preocupan por la bandera desde el principio, fue por esto que se creó el Club-K.
    2. Boris Chernikov
      Boris Chernikov 19 Agosto 2020 19: 05
      -1
      Los contenedores con misiles se pueden colocar legalmente en un barco ordinario al declararlo militar, lo que le permite aumentar rápidamente el número de lanzadores en una región en particular ... sin mencionar el hecho de que se fabricaron teniendo en cuenta las restricciones a los lanzadores de misiles terrestres. No es que los contenedores sean malos , pero el hecho de que aún no se ha desarrollado una serie de envases con llenado y no se ha elaborado un esquema para su uso.
      1. Fizik m
        Fizik m 19 Agosto 2020 19: 26
        +4
        Cita: Boris Chernikov
        Los contenedores de misiles se pueden colocar legalmente en un barco regular declarándolo barco militar

        DULL (para "clásico") Se hacen bases NORMALES y PU NORMAL INCLINADO
        como resultado, el BC es al menos 2 veces más grande, y no hay restricciones de lanzamiento extremadamente serias para este "contenedor de misiles CRAZY"
        1. Boris Chernikov
          Boris Chernikov 19 Agosto 2020 19: 48
          -6
          aquellos. En lugar de una decisión "difícil", ¿te propones tomar otra, igualmente más compleja? Los contenedores son buenos porque tomas dos contenedores y listo, tienes un barco listo para el combate, entregas el centro de control y lanzas los misiles.
          1. Fizik m
            Fizik m 19 Agosto 2020 20: 00
            +2
            Cita: Boris Chernikov
            Lo bueno de los contenedores es que tomas dos contenedores y listo, tienes un barco listo para el combate, entregas el centro de control y disparas los misiles.

            engañar
            El hecho de que vEmefe (con el oh ... el deseo de Vitka Chirkov de hacer esto) NO LO HACE INMEDIATAMENTE, ¿te recuerda algo?
            Por cierto, pintar con pincel será aún más rápido. riendo - con una "eficiencia" de combate similar
            1. Boris Chernikov
              Boris Chernikov 19 Agosto 2020 20: 17
              -2
              estos ya son nuestra lista de deseos y realidad .. De hecho, la idea misma de modularidad debe ser investigada, por lo que no habrá grandes problemas de 6 patrulleros y un par de corbetas .. Personalmente estoy esperando el inicio de la instalación de super MPK basado en Karakurt ..
              1. Fizik m
                Fizik m 19 Agosto 2020 21: 04
                +3
                Cita: Boris Chernikov
                De hecho, es necesario explorar la idea misma de modularidad.

                INVESTIGADO
                ver Gavrilyuk
                solo BABLO VIO EN OTROS:
                Y esto está lejos de ser el ejemplo más letal de nuestra modularidad, es simplemente público. Entonces todo es mucho más divertido y triste. La frase más precisa para la modularidad que se está implementando hoy en día para la Armada rusa es locura bajo la salsa de la innovación. No es casualidad que uno de los principales especialistas nacionales, durante una discusión sobre la calidad de nuestras obras modulares, haya utilizado una ilustración de un baño público en forma de contenedor de 40 pies, lo que indica que existen tales instalaciones bajo los requisitos del Registro Marítimo.

                Cita: Boris Chernikov
                gran problema de 6 patrulleros

                engañar
                por su bien YA FOLLADO una serie de corbetas OVR !!!
                1. Boris Chernikov
                  Boris Chernikov 19 Agosto 2020 21: 15
                  -1
                  sobre tula, esta es una pregunta para los investigadores ya que no han descubierto exactamente cómo aprovechar esta oportunidad ... en algunos lugares el ejército es muy ... rígido e inhibido) ... sobre "ya perdido" ... no diría que se están construyendo corbetas, pero la idea de corbetas OVR fue propuesto el proyecto?
                  1. Fizik m
                    Fizik m 19 Agosto 2020 21: 37
                    +3
                    Cita: Boris Chernikov
                    las corbetas están en construcción

                    último marcador fue en 2016
                    Cita: Boris Chernikov
                    Idea de corbetas OVR

                    no era una "idea", sino un DOCUMENTO - GPV
                    1. Boris Chernikov
                      Boris Chernikov 19 Agosto 2020 21: 45
                      0
                      Entonces, ¿qué proyecto se supone que se va a construir? En cuanto a que por el momento no hay marcadores de nuevas corbetas, hace una semana Shoigu anunció que se firmaría un contrato por 6 corbetas 20380 con ASZ a fin de año. Según los norteños, aún no hay información, pero parece que también firmarán un contrato para 20385 o para un proyecto mejorado. Bueno, o entrar por completo en fragatas. En cualquier caso, nadie se niega a construir corbetas
                      1. Fizik m
                        Fizik m 19 Agosto 2020 22: 02
                        +4
                        Cita: Boris Chernikov
                        sobre el hecho de que por el momento no hay marcadores de nuevas corbetas, hace una semana Shoigu

                        ¿Cuántas personas y cuántas veces HICIERON esta pregunta TIENES una idea?
                        ¡Y ni siquiera digo que no fue una iniciativa de la Marina o del Ministerio de Defensa de RF, sino una ORDEN del Presidente!
                        Cita: Boris Chernikov
                        nadie se niega a construir corbetas

                        UNA VEZ MÁS
                        último marcador fue en 2016
                        y corbetas HERILIS
                        INTENCIONALMENTE ver estafa de 20386
                      2. Boris Chernikov
                        Boris Chernikov 19 Agosto 2020 22: 06
                        -4
                        ¿Cuándo exactamente? ¿Cuándo hizo trampa la ASZ y fijó un precio con el que claramente no podría haber completado el proyecto? ¿O cuando los norteños aceptaron otros pedidos? que los patrulleros estaban construyendo fábricas que NO estaban construyendo corbetas al mismo tiempo
                      3. Fizik m
                        Fizik m 19 Agosto 2020 22: 32
                        +3
                        Cita: Boris Chernikov
                        ¿Cuándo hizo trampa la ASZ y fijó un precio al que claramente no podía completar el proyecto?

                        USTED es una "niña virgen" no finja que no "comprende" por qué el precio se ha disparado.
                        Además, incluso hoy en día, las corbetas se pueden construir con éxito al precio "antiguo", sólo hay que deshacerse de las "pesas de oro".

                        Cita: Boris Chernikov
                        Los patrulleros estaban construyendo fábricas que NO estaban construyendo corbetas al mismo tiempo

                        UNA VEZ MÁS
                        PODRÍAN CONSTRUIR FÁCILMENTE corbetas OVR
                        por ejemplo el llamado "Jack negro"
                      4. Boris Chernikov
                        Boris Chernikov 19 Agosto 2020 23: 25
                        -4
                        1) ¿quién exactamente? ¿Kerch? ¿O Zelenodolsk?) Y entonces, ¿qué están construyendo RTOs ..., 2) si no conoce la historia con los precios, entonces no necesita hablar sobre "podría construir al precio anterior" ..., 3) si no lo sabe el nombre del proyecto, entonces no hay necesidad de atiborrar en apodos importados, usar el buscador y escribir .. al momento del abandono de las corbetas del barranco no había proyectos específicos, pero no había proyectos específicos sobre la construcción de una flota moderna. No hay nada que decir sobre la construcción de corbetas en pequeños astilleros sin un proyecto cuerdo, solo que ahora hay rumores sobre la construcción de un IPC basado en karakurt, pero con estructuras verticales ... Además, sobre el hecho de que las corbetas 20380 ya se han construido antes que el patrullero y se seguirán construyendo, un hecho ... el resto se te ocurre al estilo de "si la abuela tuviera un infierno, sería abuelo"
                      5. Fizik m
                        Fizik m 20 Agosto 2020 00: 21
                        +2
                        Cita: Boris Chernikov
                        y entonces, ¿qué están construyendo RTO?

                        porque "algunos" realmente quieren recortar el botín de las "boyas" y meterlas en la flota
                        Cita: Boris Chernikov
                        si no conoce el historial de precios, no es necesario que hable de "podría construir al precio anterior" ...,

                        La conozco demasiado bien
                        Cita: Boris Chernikov
                        Si no conoce el nombre del proyecto, no es necesario que agregue apodos importados.

                        Para mí es suficiente que esta palabra sea utilizada por el Diseñador Jefe, los expertos entienden esto y el número del proyecto está encriptado.
                        Cita: Boris Chernikov
                        en el momento del abandono de las ovr corbetas, no existían proyectos específicos

                        1. Hubo DESARROLLOS. Que en 9 (NUEVE) meses se convirtió en un proyecto tecno-funcional
                        2. ¿Qué pasa con la PC? pero había esto (¡ni siquiera había estudios preliminares allí!)
                        Deadushka Mitrich #01.03.2014 23: 47
                        En general toda la historia con este proZhEkt tiene un franco golpe en la nariz el olor de un inodoro de estación, sin limpiar durante mucho tiempo por un orfebre local por un fiscal. relleno de censura], no eso ... bla bla bla modular, barato y así sucesivamente. Al mismo tiempo, ATENCIÓN, no hay un proyecto técnico ni, en consecuencia, los exámenes del Instituto Central de Investigación de la Región de Moscú y el Instituto Central de Investigación de Krylov, ni los procedimientos competitivos que preceden a toda esta acción, que son obligatorios, parece que recientemente.... ... Los módulos son cuentos de hadas para aquellos que no jugaron suficiente Lego en la infancia. En fin, esto está [censurado] lleno de gente, camaradas

                        y </s>то HECHO
                        Cita: Boris Chernikov
                        No hay nada que decir sobre la construcción de corbetas en pequeños astilleros sin un proyecto cuerdo

                        NO TIENES QUE DISPARAR SI SE DAÑA
                        22800 en Pella hizo MÁS RÁPIDO que la cabeza 1234 en la URSS
                      6. Boris Chernikov
                        Boris Chernikov 21 Agosto 2020 13: 46
                        -2
                        así que no te castigues y no saldrás lastimado, ni un solo diseñador llamará a su proyecto con nombres importados, lo curioso es que no pudiste nombrar ni la oficina de diseño, ni el apellido, ni el número del proyecto, que ya dice que no sabes nada y pincha 2-3 frases idénticas. Gratis
                      7. timokhin-aa
                        21 Agosto 2020 13: 57
                        +1
                        Simplemente no puede nombrar el número público del proyecto, que no se ha anunciado en ninguna parte. Pero a partir de esto no deja de existir. También lo conozco y también escribo como 1166X. Entonces tenemos todo.
                      8. Fizik m
                        Fizik m 21 Agosto 2020 15: 31
                        +1
                        Cita: Boris Chernikov
                        no te golpees y no saldrás lastimado, ningún diseñador nombrará su proyecto

                        Monsieur, los patos en el sofá están cansados ​​de esperar guiño
                        y en cuanto a este GK, le encantan las cartas riendo
                        Cita: Boris Chernikov
                        no pudo nombrar ni la oficina de diseño, ni el apellido, ni el número de proyecto

                        1. USTED está deletreado con mayúscula
                        2. USTED NO ES NADIE y le llamaremos A CUALQUIER LUGAR. "Exige" a tus "patos en el baño"
                        Cita: Boris Chernikov
                        que ya dice que

                        cuánto HAS HECHO arriba indica que TÚ necesitas cambiar pañales durante mucho tiempo lol
    3. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 23 Agosto 2020 14: 43
      -1
      Cita: Fizik M
      por su bien YA FOLLADO una serie de corbetas OVR !!!
      la Marina actualmente NO TIENE NINGUNO (!!) proyecto corbeta, que, si no 100, entonces al menos el 90% correspondería a las tareas de la OVR, en términos de la composición de sus armas (!)... 20380 que usted y Timokhin presentan como - "¡la misma cosa!", En su esencia, - es MATRIMONIO (!), con un precio irrazonablemente alto !!mientras incapacitado para llevar a cabo tareas directas según lo previsto.
  • timokhin-aa
    21 Agosto 2020 08: 32
    +1
    De hecho, se debe investigar la idea misma de modularidad, por lo que no habrá grandes problemas con 6 patrulleros y un par de corbetas.


    ¿Qué impidió que se construyera un barco de prueba? Si bien tenemos esas matemáticas: una serie de patrulleros es de 2016 mil millones en precios de 36, y 20386 es aproximadamente 30. Teniendo en cuenta la cantidad de mejoras que ya estaban en 20386 (el barco, de hecho, "renació" de 2016 a 2019), puede atornillarlo con seguridad aquí uno diez.

    Aproximadamente, estas sierras se comieron alrededor de 76 mil millones, lo que en los precios del mismo año significa aproximadamente 4 corbetas 20380 o un regimiento de aviación de asalto naval en el Su-30SM.

    Pero no tenemos tiempo para quejarnos por el hecho de que no tenemos mucho dinero y la carrera armamentista nos arruinará.
    1. Boris Chernikov
      Boris Chernikov 21 Agosto 2020 13: 47
      -1
      el hecho de que ningún astillero se molestará por el bien de un barco de la palabra en absoluto, por lo tanto, siempre colocan una serie
      1. timokhin-aa
        21 Agosto 2020 13: 56
        +1
        El astillero no ordena barcos o embarcaciones, sino que construye lo que se pagará. Y proyectos individuales, a granel. Esto es verborrea.
        1. Boris Chernikov
          Boris Chernikov 24 Agosto 2020 22: 13
          0
          pero ¿dónde escribí sobre los pedidos del astillero? No necesito atribuir tus fantasías ... Para cualquier astillero, es interesante que exista una gran serie para cargarse de trabajo durante el mayor tiempo posible ... y sí ... una simple pregunta ... ¿dónde exactamente se construyeron los patrulleros? ¿Cuándo están listos estos astilleros para construir corbetas? El problema de tu opinión es que piensas en "estándares de juego" al estilo de ... "¡Oh, ordenaste esto, pero podrías haber pedido aquello!" corbetas, inesperadamente, y por eso se cargaron de pedidos.
          1. timokhin-aa
            25 Agosto 2020 15: 12
            +1
            Sin pensar que en realidad, los astilleros que pudieron construir corbetas, inesperadamente, se cargaron de pedidos.


            Esto simplemente no es cierto. Solo un ejemplo: una corbeta podría instalarse en el astillero del norte en la primavera de 2019. En cambio, comenzaron a acoplar el edificio al 20386, al que no hay central eléctrica y no se espera en un futuro previsible, es decir, se erigirá como monumento.

            ¿De qué está hablando esto? Otro ejemplo es Zelenodolsk. 20380 no puede pasar a lo largo del río, no dará calado, pero no fue un problema entregarlo en pontones sin mástil y GAS. Para instalar el mástil y GAS en Kerch - también. Pero en lugar de barcos normales, se colocó una serie de monstruos 22160.
            Es solo que nadie necesita desarrollar la flota de manera sistemática, como organización militar, eso es todo.
          2. Boris Chernikov
            Boris Chernikov 26 Agosto 2020 22: 38
            0
            aquellos. ¿Resulta que los norteños solo pudieron establecer 1 proyecto, y en Zelenodolsk era necesario pervertirse y suministrar un barco a medio ensamblar en otro lugar?). Siguiendo su lógica, en el año 22, Kerch y Zelenodolsk deberían comenzar a fascinar la pr. 20380 ... lo curioso es que en un momento, cuando los planes para el desarrollo de 20386 se anunciaron allí mismo en TopVara, todos escribieron de alegría gritando que "finalmente viviremos como países normales con naves modulares ") sobre los patrulleros, ya he escrito arriba varias veces .. no veo razón para repetirme
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    2. Boris Chernikov
      Boris Chernikov 27 Agosto 2020 20: 25
      0
      por cierto, sobre el tema de la conversación ... tres hechos de los últimos días que debes visitar:
      1) ASZ firmó un contrato para la construcción de las corbetas 20380.
      2) Los astilleros del norte también firmaron para la construcción no solo de fragatas, sino también de corbetas 20380, sino también, atención, 20385.
      3) El más interesante ... Residentes de Zelenodol mencionaron al Ejército que el Ministerio de Defensa estaba interesado en el proyecto conceptual del Skr Cheetah, con, atención, Calibre 24 PU en lugar de los 8 actuales, y sin una alteración significativa de la nave.
    3. timokhin-aa
      27 Agosto 2020 22: 27
      +1
      por cierto, sobre el tema de la conversación ... tres hechos de los últimos días que debes visitar:
      1) ASZ firmó un contrato para la construcción de las corbetas 20380.


      ¿Parece que aún no han firmado? De lo contrario, estoy un poco informado. riendo

      https://topwar.ru/174057-pobeda-zdravogo-smysla-korvety-vozvraschajutsja-poka-dlja-tihookeancev.html

      Mire, por cierto, puede que sienta curiosidad por comparar, por así decirlo, el comienzo del proceso y el final. Y también están sus comentarios allí, en 2018.

      3) El más interesante ... Residentes de Zelenodol mencionaron al Ejército que el Ministerio de Defensa estaba interesado en el proyecto conceptual del Skr Cheetah, con, atención, Calibre 24 PU en lugar de los 8 actuales, y sin una alteración significativa de la nave.


      Esto es fornicación, al igual que su segunda idea de los 21631 descuidados. Según la mente, es necesario plantar para el sabotaje, pero no tenemos esos tiempos. La desventaja es que Tryapichnikov está de su lado. Al menos en palabras.
    4. Boris Chernikov
      Boris Chernikov 28 Agosto 2020 14: 03
      0
      No escribí nada allí)) No recuerdo un artículo así, sobre SuperBuyanov, estoy de acuerdo, la idea está podrida, pero puedes entenderlos, quieren pedidos. No funcionará plantar para sabotaje, no tenemos un artículo así, solo ofrecen opciones. En cuanto a Cheetah, lo haría No estaba de acuerdo ... Shoigu no quiere nuevos proyectos, por lo que la probabilidad de lanzar el MPK Karakurt es dudosa, pero el Cheetah terminado es muy interesante, si tan solo tomara algo entre la versión vietnamita con un lanzador de bombas y tubos de torpedos con una plataforma para un helicóptero y un lanzador, incluso que solo haya 16 de ellos, digamos ...
    5. timokhin-aa
      28 Agosto 2020 15: 13
      +2
      ahí no escribí nada))


      Comentaste el primer artículo sobre la corbeta 20386 como ...

      pero el guepardo terminado es muy interesante


      Entonces, sobre la base de Cheetah, se hizo un proyecto, sobre el tema del cual discutiste con Klimov, "blackjack" 1166X.
      Pero por alguna razón no está expuesto. Y podría haber resultado ser un barco interesante.
    6. Boris Chernikov
      Boris Chernikov 28 Agosto 2020 22: 36
      -2
      Klimov metió la pata allí, lo único que recordaba sobre algún tipo de "blackjack" y que así lo llamaba el propio diseñador ... en general, me reí de él) ... en general, escuché sobre un proyecto real sobre 11664, solo había una síntesis de vietnamita un guepardo con un Calibre ... en principio, bastante bien, por un lado, el nuevo astillero podrá construirlo, el proyecto es generalmente comprensible, debido al debilitamiento de la defensa aérea al instalar el Pantsir-M, el barco será más barato, pero masivo, y la presencia de una mayor cantidad de TLU ayudará a cerrar el tema de la defensa costera
    7. Fizik m
      Fizik m 29 Agosto 2020 12: 24
      +1
      Cita: Boris Chernikov
      .En general, me reí de él).

      Monsieur, SU opinión murziliana está flotando bien riendo
      Cita: Boris Chernikov
      en general, escuché sobre un proyecto real sobre 11664, solo había una síntesis de un guepardo vietnamita con Calibre ... en principio, bastante bien

      en general, Monsieur USTED "escuchó algo", pero PIENSA no es suyo lol
      11664 no es un proyecto sino un MODELO para una exposición
      y para varios indicadores, francamente *
      sin embargo, fue una verdadera demostración del "enfoque" del Sr. Mistakhov, cuando en lugar de proyectos VIP realmente prometedores, CRASH se demuestra
    8. Boris Chernikov
      Boris Chernikov 30 Agosto 2020 23: 37
      -2
      Abriré un momento simple: cualquier proyecto comenzó con un diseño, y siempre fueron una mierda en términos de su rendimiento) siempre hubo "pero mejor" ... el mismo 20380 también estaba UG en la etapa de desarrollo, y ahora está lejos del hielo) ... así que qué .. pasa y allí afirma si no puedes decir nada sobre el caso, pero muestra tu "Ge" en otro lugar
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  • Boris Chernikov
    Boris Chernikov 28 Agosto 2020 22: 45
    -2
    y si nuestro Ministerio de Defensa, sin embargo, se atreve a cruzar un elefante con un rinoceronte y mejorar los cañones antiaéreos AK-306 y AK-630 equipándolos con misiles antiaéreos, idealmente por supuesto 9M340, pero también de Igla / Verba (hola de Gibka), entonces esto fortalecerá significativamente la defensa aérea del barco. a un costo mínimo ..
  • Fizik m
    Fizik m 29 Agosto 2020 12: 27
    +2
    Cita: Boris Chernikov
    y si nuestro Ministerio de Defensa, sin embargo, se atreve a cruzar un elefante con un rinoceronte y mejorar los cañones antiaéreos AK-306 y AK-630 equipándolos con misiles antiaéreos, idealmente por supuesto 9M340, pero también de Igla / Verba (hola de Gibka), entonces esto fortalecerá significativamente la defensa aérea del barco. a un costo mínimo ..

    Bueno, cuele su cerebelo, POR QUÉ rechazaron esta opción (y después de la TOMA REAL DEL MODELO EXPERIMENTAL)
    En cuanto a USTED Monsieur, las declaraciones sobre la instalación de MANPADS en el barco MZA (!!!) wassat demuestra claramente SU coeficiente intelectual (alrededor de 30 lol )
    ¿Por qué explotaste tonterías sobre este tema (además, esto se hace en AIA terrestres, y AHÍ es efectivo) hazlo tú mismo, o deberías azotarte de nuevo?
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  • Cyril G ...
    Cyril G ... 29 Agosto 2020 13: 38
    0
    Cita: Boris Chernikov
    sin embargo, criará un elefante con un rinoceronte y mejorará los cañones antiaéreos AK-306 y AK-630 equipándolos con misiles antiaéreos, idealmente, por supuesto, 9M340,


    Esta es una locura uniforme
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  • Boris Chernikov
    Boris Chernikov 30 Agosto 2020 23: 46
    -2
    por cierto ... sobre la estupidez ... resulta que Broadsword y Pantsir-M son estupidez uniforme similar ... ¿o es "diferente"?)
  • Fizik m
    Fizik m 29 Agosto 2020 12: 28
    +2
    Cita: Boris Chernikov
    el Cheetah terminado es muy interesante, si solo tomara algo entre la versión vietnamita con un lanzador de bombas

    engañar
    ¡Estás delirando! NO HAY RBU EN VOTNAMTSA !!!
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  • Fizik m
    Fizik m 29 Agosto 2020 12: 33
    +3
    Cita: Boris Chernikov
    3) El más interesante ... Residentes de Zelenodol mencionaron al Ejército que el Ministerio de Defensa estaba interesado en el proyecto conceptual del Skr Cheetah, con, atención, Calibre 24 PU en lugar de los 8 actuales, y sin una alteración significativa de la nave.

    Los "residentes de Zelenodol" no dijeron NADA
    después de que el ZPKB estuvo en "AkBars", la "boca" estaba bien cubierta para todos
    tanto es así que en "Army-20" incluso NO HABÍAN ESPECIALES (NO se tomaron ESPECIALMENTE), solo había "tops" y "gerentes" que "cantaban" solo lo que los "tops" les decían
  • Boris Chernikov
    Boris Chernikov 31 Agosto 2020 00: 26
    -3
    Bueno, que puedo hacer que no los comparta ..
  • Fizik m
    Fizik m 21 Agosto 2020 15: 34
    +1
    Cita: Boris Chernikov
    el hecho de que ningún astillero se molestará por el bien de un barco de la palabra en absoluto, por lo tanto, siempre colocan una serie

    aquellos. sobre 20386, 685, etc. USTED ha sido expulsado de Google lol
    No me refiero al hecho de que exista el TOC
    1. Boris Chernikov
      Boris Chernikov 30 Agosto 2020 23: 42
      -1
      Y el hecho de que cualquier astillero entre la "ROC salvaje" y una gran serie elija la segunda ... otra vez, no sobre usted ... bueno, sí ... porque es más fácil culpar a los demás por el hecho de que no saben pensar) pero ¿por qué es el componente económico banal? .. muy gracioso como todos aquí gritaban "aquí traicionaron, ahora solo harán 20386" .. siempre que al final hayan pedido 20380 y 20385 ... bueno, sí ... gracioso, gracias, se rieron con los Nostradamus)
      1. Fizik m
        Fizik m 31 Agosto 2020 13: 21
        +2
        Cita: Boris Chernikov
        es curioso como todos aquí gritaban "aquí traicionaron, ahora solo harán 20386"

        engañar
        chico, ¿eres bastante cuco?
        ¡VO fue el ÚNICO medio en el que se plantearon preguntas difíciles sobre 20386!
        Además, ¡hubo artículos que se rodaron en publicaciones en los principales medios sobre este tema!
      2. Boris Chernikov
        Boris Chernikov 31 Agosto 2020 16: 16
        -1
        para alguien realmente debería ser un poco más que de todos modos lo que está escrito en Internet?) ahora realmente la autoestima debería saltar al techo contigo) .. probablemente entonces LJ o VK en general tenemos fuentes mega-expertas) así que ve a establecerte " chico "en otro lugar)
      3. Fizik m
        Fizik m 31 Agosto 2020 16: 58
        +2
        Cita: Boris Chernikov
        alguien realmente debería ser un poco más que igual a lo que está escrito en Internet

        específicamente en el Ministerio de Defensa, por ejemplo, específicamente el Jefe Adjunto del GOU GSh
        Tengo un papel con su firma en la AP
        sobre artículos de VO

        que chillidos de cada publicación eran en "kanash" (DIMK) me decían con piel ..., no, no de ahí - mayor riendo
      4. Boris Chernikov
        Boris Chernikov 31 Agosto 2020 17: 00
        -1
        solo queda confirmar tus palabras ... pero hasta ahora solo palabras vacías) pero puedes seguir creyendo en ellas)
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  • Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 24 Agosto 2020 02: 13
    -1
    Cita: timokhin-aa
    Aproximadamente estas sierras se comieron alrededor de 76 mil millones
    es decir, no dieron vida al menos a 4 rebajado 20380 (a un precio excesivamente alto e incapacidad), o 5 (o incluso 6) corbetas 11664 ?! que, con la correcta construcción de esas tareas, pueda cumplir con los requisitos de la nave OVR en cuanto a la composición de armas ?! o "fuera de tu clip" .... ?!
    1. Boris Chernikov
      Boris Chernikov 24 Agosto 2020 22: 11
      0
      y donde construirlos?)
      1. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 27 Agosto 2020 23: 07
        0
        Cita: Boris Chernikov
        y donde construirlos?)
        nada impediría que se construyeran en la planta de Zelenodolsk y en el "Zaliva" (две astillero !!) (!) Actualmente, serían mucho más necesarios que los porta-helicópteros (sin proyecto y listo planta de energía probada (?)) (!), o incapacitado 20380 (!).
        1. Boris Chernikov
          Boris Chernikov 28 Agosto 2020 14: 06
          -1
          en que año La bahía se embotó solo en 2016 y de alguna manera comenzó a establecer la construcción de barcos. En cuanto a la UDC y el tipo "necesitamos corbetas" .. la Armada tiene su propia opinión al respecto y en aquellos astilleros donde se está construyendo la UDC para construir corbetas .. komilfo .. lo mismo que llevar 10 sacos de cemento en Kamaz
  • Fizik m
    Fizik m 19 Agosto 2020 06: 22
    +6
    y un aspecto más de esta historia:
    La pregunta es sobre el "funcionario responsable" en esta área en el DOGOZ del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia. Era casi una personalidad “legendaria” de la historia reciente de la Armada: el exjefe del Departamento de Buques de Superficie DOGOZ AA Sobolevsky, quien “gloriosamente” “dirigió” nuestra construcción de barcos de superficie a fines de la década de 2000 y principios de la de 2010. (es decir, en los años del "pogrom Serdyukov" del Comando Principal de la Armada), que supervisó directamente el desarrollo y la adquisición de nuestra construcción naval de superficie.

    https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1366#p908937
  • pmkemcity
    pmkemcity 19 Agosto 2020 06: 24
    +4
    El autor llena la oficina, no deja que los chicos le piquen a la abuela. Ahora habrían vendido +100500 a cualquier Mauricio ... ¿O es "el orden de los competidores"?
    1. Fizik m
      Fizik m 19 Agosto 2020 06: 28
      +4
      Cita: pmkemcity
      ¿O es una "orden de competencia"?

      canechna riendo
      sólo aquí hay problemas - en vista de "la crueldad especial de mi carácter" enojado Puse el "listón de requisitos" a "amigos" mucho más alto que "en general", exijo pruebas que estén lo más cerca posible de las condiciones reales de combate (o me conduzco), etc. matón
      1. pmkemcity
        pmkemcity 19 Agosto 2020 06: 43
        +4
        Cita: Fizik M
        canechna
        ÚNICOS PROBLEMAS - en vista de la "especial crueldad de mi carácter", puse el "listón de requisitos" a "amigos" mucho más alto que "en general", exijo pruebas lo más cercanas posible a las condiciones reales de combate (o las realizo yo mismo), etc.

        Por su parte, sería tolerante hacer una revisión detallada de barcos competidores similares en el mercado mundial. En comparación, se aprende mucho. ¿Quizás ellos "completan" lo mismo? Y así, un yate típico de un oligarca: armado, con un bote, con un helicóptero, solo falta un minisubmarino.
        1. Fizik m
          Fizik m 19 Agosto 2020 06: 48
          +13
          Cita: pmkemcity
          Realizar con tolerancia una revisión detallada de barcos competidores similares en el mercado mundial.

          intolerante
          porque ELLOS TIENEN SUS TAREAS
          tenemos el nuestro
          y son bastante diferentes
          Los propios patrulleros son ciertamente necesarios, pero uno de los requisitos clave y de cara objetiva para nuestra PC son 2 helicópteros. Etc.

          En cuanto a las diferencias fundamentales entre el 22160 y los PC occidentales, esto es que los occidentales están "afilados" para trabajar con barcos y un helicóptero en condiciones de entusiasmo desarrollado (es decir, el hecho de que nuestro 22160 obviamente "no es Schmoget")
          Ejemplo:
          1. pmkemcity
            pmkemcity 19 Agosto 2020 06: 57
            -6
            Cita: Fizik M
            intolerante
            porque ELLOS TIENEN SUS TAREAS
            tenemos el nuestro
            y son bastante diferentes

            Las tareas tanto de "nosotros" como de "ellos" son las mismas: vender tonterías al tonto y culpar a las Islas Canarias.
          2. pmkemcity
            pmkemcity 19 Agosto 2020 07: 08
            +9
            Cita: Fizik M
            Ejemplo:

            Un día de 88, Perry nos acompañó a Tsushima y pasó toda la noche viéndonos volando en modo de despegue y aterrizaje, obviamente sin cambiar la tripulación, de ida y vuelta. No escatimaron en queroseno, nos hace muy diferentes.
            1. Fizik m
              Fizik m 19 Agosto 2020 07: 10
              +5
              Cita: pmkemcity
              No perdonaron el queroseno

              Peri tiene un gran tanque de aviación
              1. timokhin-aa
                19 Agosto 2020 07: 58
                +6
                64 toneladas. Hay 15-16 gasolineras para sus helicópteros.
          3. guerreros
            guerreros 19 Agosto 2020 07: 15
            -1
            sí, también hay sensaciones ambiguas al aterrizar en este video: un diseño de un solo rotor del helicóptero es completamente inapropiado en tales condiciones y la ausencia de una red de seguridad tensa, al nivel de la parte inferior del casco del helicóptero sobre la cubierta
            1. guerreros
              guerreros 19 Agosto 2020 14: 27
              +1
              Cita: Fizik M
              Los propios patrulleros son ciertamente necesarios, pero uno de los requisitos clave y de cara objetiva para nuestra PC son 2 helicópteros. Etc.

              ¿Por qué hasta 2 helicópteros para un patrullero (y una corbeta)? Helicóptero y (drone tipo helicóptero): parecen más que suficientes
              1. Fizik m
                Fizik m 19 Agosto 2020 15: 00
                +1
                Cita: prodi
                ¿Por qué ya hay 2 helicópteros para un patrullero?

                el enemigo ha cambiado
                hoy bien pueden haber "allí" terroristas muy bien entrenados
                y para el "componente de aviación", necesita al menos 2 verts: una aterriza, la segunda cubre
                1. guerreros
                  guerreros 19 Agosto 2020 15: 46
                  +1
                  en mi opinión, completamente inverosímil: si estamos hablando de la inspección del barco (¿y qué más hay?), entonces el barco se cubre y el helicóptero aterriza.
                  1. Fizik m
                    Fizik m 19 Agosto 2020 15: 51
                    0
                    Cita: prodi
                    cuando se trata de inspección

                    no
                    por ejemplo sobre
                    1. guerreros
                      guerreros 19 Agosto 2020 15: 55
                      0
                      correcto si no: ¿estamos hablando de la liberación de los rehenes? Incluso si no entra en los matices técnicos, ¿es generalmente (en el orden regular) necesario para FUCK?
                      1. Fizik m
                        Fizik m 19 Agosto 2020 16: 41
                        0
                        Cita: prodi
                        correcto si no: ¿estamos hablando de la liberación de los rehenes?

                        más amplio
                        Intentaré conseguir y publicar una muy buena presentación de MFA sobre este tema.
                      2. garri-lin
                        garri-lin 19 Agosto 2020 20: 14
                        0
                        ¿Y el tamaño de los tocadiscos? El transportador basado en ka27 es redundante. Y no hay alternativa. 226 para estropear? 6 tropas o una tonelada de armas.
                      3. Fizik m
                        Fizik m 19 Agosto 2020 21: 01
                        0
                        Cita: garri-lin
                        ¿Y el tamaño de los tocadiscos? Trabajador del transporte basado en ka27

                        no mas opciones
                      4. garri-lin
                        garri-lin 19 Agosto 2020 21: 37
                        +1
                        Two ka 27 es al menos una fragata. Es casi imposible ponerse menos. Recién contado. Máquina y combustible 30 toneladas de piezas de repuesto y así sucesivamente se pueden redondear a 50. 100 toneladas para un barco ligero es mucho.
                      5. Fizik m
                        Fizik m 19 Agosto 2020 21: 47
                        -1
                        Cita: garri-lin
                        Dos ka 27 es al menos una fragata

                        se puede colocar fácilmente en un patrullero basado en el cuerpo 20380
                      6. garri-lin
                        garri-lin 19 Agosto 2020 22: 20
                        0
                        ¿Te refieres a uno en el hangar y el otro en la pista? ¿O uno en el hangar y el segundo en un hangar deslizante entre el principal y la pista? Por cierto 20380 West como fragata y clasifica.
                      7. Fizik m
                        Fizik m 19 Agosto 2020 22: 28
                        +1
                        Cita: garri-lin
                        ¿Te refieres a uno en el hangar y el otro en la pista? ¿O uno en el hangar y el segundo en un hangar deslizante entre el principal y la pista?

                        las opciones son diferentes
                        comenzando desde el hangar de lado a lado y terminando con los hangares a lo largo (con escape lateral en lugar de conductos de gas en la tubería)
                      8. garri-lin
                        garri-lin 19 Agosto 2020 22: 35
                        0
                        Gracias por la aclaración. Hay algo en que pensar.
                      9. Fizik m
                        Fizik m 19 Agosto 2020 22: 41
                        +2
                        Cita: garri-lin
                        Gracias por la aclaración. Hay algo en que pensar.

                        todo comienza con un concepto competente y correcto = "modelo de aplicación"
                        PERO
                        nuestro "modelo de aplicación" es (24) CRI OSIS
                        "barco" es 1 CRI VK ("barcochoques")
                        "helicóptero" es una rama del 30º instituto de investigación ("fuente"), que NO está subordinada a la flota en absoluto (VKS)

                        tenemos "cisne, cáncer y lucio", y todo tipo de estafadores se han desatado las manos para pescar en estas aguas turbulentas.
                  2. timokhin-aa
                    21 Agosto 2020 08: 13
                    0
                    No Maxim, pero aquí hay un collage de fotos basado en 20385, estaba en uno de mis artículos como una ilustración de las capacidades del corpus 20385/20385.

                    Necesitas leer los clásicos riendo



                    No olvide que es solo 70 cm más estrecha que la fragata Perry. Además, si lo equipa con "Reducto" en el mismo lugar donde está en 20380, con "Urano", en el mismo lugar que en 20380, y en lugar del RTPU SM-588 del complejo "Paquete", aplique TA e instálelos en la cubierta de abajo, al mismo nivel con un sótano ASP (que en esta versión se convierte en el arsenal de un barco y también se alimentan torpedos a los dispositivos), entonces puedes cocinar una corbeta con dos helicópteros.

                    Los diseñadores solo necesitan resolver el problema de la ubicación de los barcos y un lugar para ingresar otros 30-40 metros cúbicos de queroseno. Zent art. el complejo se ubicará en el techo del hangar en el medio.
                  3. garri-lin
                    garri-lin 21 Agosto 2020 09: 20
                    0
                    Si juzgamos por la proporción, hay 4 metros en la puerta del hangar. ¿Suficiente? ¿Será conveniente para el servicio? ¿Cuánto tiempo se tarda en sacar del hangar y preparar el vuelo?
                  4. timokhin-aa
                    21 Agosto 2020 10: 57
                    +1
                    Todo esto sin distorsionar las escalas: las puertas tienen las mismas dimensiones que el 20385 estándar, el hangar es aproximadamente el mismo, tal vez una docena de centímetros más ancho, en el mejor de los casos. Servir igual que en 20385
                  5. garri-lin
                    garri-lin 21 Agosto 2020 19: 56
                    0
                    Talla 27 con tornillos plegados de casi 4 metros. Con un ancho de cubierta de 13 metros, todo sobre todo permanece en 5 metros. Bueno, en principio, al menos puedes pensarlo.
                  6. timokhin-aa
                    21 Agosto 2020 19: 59
                    0
                    Repito: la imagen está a escala, las dimensiones de la puerta no se distorsionaron, el espacio de control de vuelo no se distorsionó, el ancho del casco no se distorsionó.
                  7. garri-lin
                    garri-lin 21 Agosto 2020 20: 28
                    0
                    Estaba exactamente en papel. Sinceramente, no lo sé. Perplejo. La cuestión de la necesidad de tal decisión es primordial. Pero si lo miras de esta manera, es posible desde el punto de vista puramente técnico.
                  8. timokhin-aa
                    21 Agosto 2020 21: 06
                    0
                    No insisto en una corbeta de dos helicópteros. Esto se hizo simplemente para demostrar el potencial del caso, y nada más.
                  9. garri-lin
                    garri-lin 21 Agosto 2020 21: 41
                    0
                    Bueno, está claro. Inicialmente, uv. El MÉDICO defendió este punto de vista.
            2. Fizik m
              Fizik m 29 Agosto 2020 12: 20
              +2
              Cita: garri-lin
              Talla 27 con tornillos plegados de casi 4 metros. Con un ancho de cubierta de 13 metros, todo sobre todo permanece en 5 metros. Bueno, en principio, al menos puedes pensarlo.

              aquí el punto principal es que en "constante" ambos vértices están en el aire, y en "radio máximo" no son necesarios
              para vuelos de vela, uno es suficiente
              pero en operaciones "antiterroristas", AMBOS
              aquellos. dos verts es por "fuerza mayor"
            3. garri-lin
              garri-lin 29 Agosto 2020 23: 24
              0
              La pregunta real es cuánto tiempo el líder tendrá que esperar en el aire al seguidor. Mientras se extienden, lo extenderán y lo calentarán. ¿Repostar combustible en el hangar o en la pista? Hay muchas funciones. Se necesita un especialista para la consulta.
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 19 Agosto 2020 21: 46
    0
    Cita: garri-lin
    226 para estropear?


    El FSB llevó a cabo dicho trabajo. Se suponía que debía estar en el Proyecto 22460. No conozco el resultado.
  • garri-lin
    garri-lin 19 Agosto 2020 22: 11
    +1
    Como si hubiera infa que producen pieza a pieza. Pero hay un problema. En ka 226, los motores no parecen ser nuestros. Si se hace para la flota, definitivamente en motores rusos.
  • timokhin-aa
    21 Agosto 2020 08: 16
    0
    El transportador basado en ka27 es redundante.


    ¿Estabas dentro de este "exceso"? Realmente no hay lugar.
  • garri-lin
    garri-lin 21 Agosto 2020 09: 32
    0
    Honestamente, eso es lo que no sé, no lo sé. Pero un helicóptero de 7 toneladas de peso es un gran helicóptero.
  • timokhin-aa
    21 Agosto 2020 11: 00
    0
    Lo principal es no tocarse la cabeza con la caja de cambios que sobresale del techo, de la que también gotea aceite en helicópteros viejos. No puedes pararte erguido, estar sentado allí con un chaleco antibalas es simplemente una epopeya. Asientos solo en un lado, no hay lugar en la segunda fila. No lo olvide: ¡el ancho exterior del fuselaje de este helicóptero es de menos de 1,5 metros! Normalmente, solo los pilotos están sentados allí.
  • garri-lin
    garri-lin 21 Agosto 2020 20: 02
    0
    Si tomamos el Ka 32 como una modificación de transporte del Ka 27, entonces la cabina es más grande y espaciosa allí. Si no me equivoco hasta 15 personas en ropa de invierno.
  • timokhin-aa
    21 Agosto 2020 20: 23
    0
    Solo tienes que ir allí.
    Aquí hay un video desde el interior.

    Aquí hay una foto con personas altas y fuertes con equipo especial para la báscula.

    Pero el Ka-27PS militar es el único vehículo de transporte condicional basado en barcos que tenemos.

    de la cola el mismo helicóptero


    Después de una hora y media en un casco, armadura, con armas, una mochila y un equipo, tendrás que arrastrarte con un gemido.
  • garri-lin
    garri-lin 21 Agosto 2020 20: 33
    0
    Bueno, no una limusina, por supuesto. Como en el BMP.
  • timokhin-aa
    21 Agosto 2020 20: 35
    0
    NO, el BMP es peor. Y el APC es peor.
    Pero en el Mi-8 es incomparablemente mejor.
  • garri-lin
    garri-lin 21 Agosto 2020 20: 47
    0
    ¿Tener una escuela de co-ejes retrocediendo a un solo rotor en los barcos? Hay un gran concepto para el Ka 26. Tren de aterrizaje volador. Cabina, motor, plumaje. El resto es opcional. El heredero de Ka25 / 27 debe realizarse de acuerdo con este esquema. Y tuvo que hacerse durante mucho tiempo. Bueno, sobre fragatas. Como escribí. El Ka 27 no es el coche adecuado. Grande e incómodo. El mismo 226 se ve mejor. Solo una pregunta. Cómo comportarse en una tormenta 4-5 puntos.
  • timokhin-aa
    21 Agosto 2020 21: 04
    0
    Solo una pregunta. Cómo comportarse en una tormenta 4-5 puntos.


    Eso es. Realmente coaxial no es una mala solución, pero hay que esperar a "MINOGO". Cuánto harán es una cuestión de preguntas. Y antes de eso, retírate con el Ka-27PS
  • garri-lin
    garri-lin 21 Agosto 2020 21: 16
    0
    Todavía falta mucho tiempo para que la lamprea. Aún más antes de la misa. Tengo miedo de profetizar, pero en los próximos 5 años es poco probable. Tristeza.
  • Fizik m
    Fizik m 24 Agosto 2020 13: 26
    +2
    Cita: garri-lin
    A la misa aún más me da miedo profetizar, pero en los próximos 5 años es poco probable. Tristeza.

    no menos de 10 años
  • garri-lin
    garri-lin 24 Agosto 2020 13: 44
    0
    Aún más triste.
  • guerreros
    guerreros 22 Agosto 2020 13: 38
    0
    Para ser honesto, no puedo imaginar cuánto se necesita una versión de transporte de un helicóptero para un vuelo de aterrizaje largo cerca de un destructor de corbetas-fragatas, pero si lo necesita, es mejor recordar el esquema de "carruaje" longitudinal: no hay nada particularmente superfluo en tamaño y la velocidad no es importante
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 19 Agosto 2020 08: 46
    -3
    Nuestro patrullero. Se trata de una "fragata expedicionaria", una especie de cañonera colonial moderna de entre 7 y 8 mil toneladas ... Y es realmente necesaria. Pero no antes del momento en que al menos resolvemos los problemas críticos con OVR.
    1. g1washntwn
      g1washntwn 19 Agosto 2020 11: 35
      -1
      Kirill, los problemas son como una "renovación gradual en el apartamento": mientras pegas papel tapiz en una habitación, los azulejos de la cocina ya se están cayendo. Para hacer un juego de palabras, "no justifico gastos injustificados", pero hay que tener en cuenta las condiciones, no son de playa, sino de las más estresantes y de crisis por todos lados. Y entonces sí, y se necesitan fragatas, preferiblemente con la efectividad de combate de los acorazados de misiles, y portaaviones con portahelicópteros ... y una estrella de batalla de la muerte en órbita por la mayor importancia del momento actual)))
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 19 Agosto 2020 12: 11
        +7
        Fue posible resolver los problemas de lucha contra la piratería y garantizar una vigilancia constante en el Cuerno de África en 7-9 meses, en el menor tiempo posible, es decir, mediante la compra de 4-5 grandes arrastreros útiles que recibirían comunicaciones y armas de un par de PU Uranus, AK-630 + visor de TV. , 2-3 ZU-23, Pares de ATGM + PU Torah (ejército).
        En la plataforma de deslizamiento y corte, era posible tomar un par de DSL y montar una plataforma para helicópteros. Todas. Bueno, iza la bandera naval y píntala de gris.

        ¿Ejemplo? Los tengo.
        Cubanos



        Y estos son nuestros IPC basados ​​en SRTM. Fruto del estudio de los temas de movilización de la flota pesquera.

  • Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 23 Agosto 2020 14: 53
    -1
    Cita: Fizik M
    Puse el "listón de requisitos" a "amigos" mucho más alto que "en general", exijo pruebas que estén lo más cerca posible de las condiciones reales de combate (o me conduzco), etc.
    - ¿Ventilador de tulipán?
    1. Fizik m
      Fizik m 24 Agosto 2020 13: 25
      +1
      Cita: Nemchinov Vl
      - ¿Ventilador de tulipán?

      Pequeño Johnny, si tu lengua larga y fraudulenta te impide caminar, contacta a los médicos - acórtalo
  • Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 23 Agosto 2020 14: 52
    -1
    Cita: pmkemcity
    autor La oficina está despidiendo, no permite que los chicos le piquen a la abuela.
    ?! o es "un representante de un grupo de otros chicos"a quien tampoco le importa cortar dinero pero estrictamente "su equipo" ?! .... a veces se hace esta impresión ...
    1. Fizik m
      Fizik m 24 Agosto 2020 13: 24
      +1
      Cita: Nemchinov Vl
      ?! ¿O es un "representante de un grupo de otros chicos" a los que tampoco les importa cortar dinero sino estrictamente "con su propio equipo"? .... a veces se hace esta impresión ...

      VOVOCHKA! en lugares decentes, es costumbre reforzar tal ardor con HECHOS.
      De lo contrario, los ESPECIALISTAS RÁPIDOS "se bajan por las escaleras"
      ¿ESTÁS listo para respaldar tus tonterías con hechos?
  • Fizik m
    Fizik m 19 Agosto 2020 06: 41
    +4
    ya la cuestión de la "reacción" de la corporación
    1. pmkemcity
      pmkemcity 19 Agosto 2020 06: 53
      +3
      Cita: Fizik M
      ya la cuestión de la "reacción" de la corporación

      ¡Si! La gente se está encogiendo ... ¿Dónde están los bandidos de los 90, en la naturaleza?
      1. Fizik m
        Fizik m 19 Agosto 2020 06: 56
        +3
        Cita: pmkemcity
        ¿Dónde están los bandidos de los 90, en la naturaleza?

        eran
        en el sentido de "hacer buenas obras" (la venganza por una buena persona también se aplica a ellos enojado ), y puede "resultar repentinamente" que haciendo esto, muy, muy qué accidentalmente puedes hacerte una buena acción matón
        especialmente cuando "ya te siguieron"
        soldado
    2. Cyril G ...
      Cyril G ... 19 Agosto 2020 08: 48
      +9
      Las autoridades no deben participar únicamente en la identificación de actos de sabotaje y traición en nuestro ee "departamento naval"
  • evgen1221
    evgen1221 19 Agosto 2020 06: 45
    +5
    Cuando se usa un contenedor de PU, el secreto de preparación para la salida de tal barco a priori pasa por el bosque, porque el contenedor debe colocarse encima de todo el haz de leña, y esto ya está desenmascarado en el puerto, porque la presencia de compañeros de civil persuadiendo a los estibadores para que lo pongan de esta manera ya llama la atención. ¿Qué hay debajo de nuestra bandera?
    1. g1washntwn
      g1washntwn 19 Agosto 2020 11: 25
      0
      Cita: evgen1221
      secreto ... paseos por el bosque

      Fueron traídos a Cuba al mismo tiempo. Y para poner "tu" contenedor en la cola de carga deseada, te aseguro que no necesitas mucho dinero. La cola se puede comprar casi legalmente.
      1. evgen1221
        evgen1221 19 Agosto 2020 15: 40
        +1
        Eran tiempos diferentes y la gente tampoco persiguió envoltorios de dulces amerskie, en resumen, su ejemplo es incorrecto.
    2. Maxim Ermakov
      Maxim Ermakov 19 Agosto 2020 19: 26
      +1
      Incorrecto. Preguntó especialmente a los logísticos. Ahora el lugar de instalación del contenedor lo proporciona un sistema automatizado. Para que posteriormente este contenedor se pueda encontrar fácilmente y para que no interfiera con la sobrecarga de otros. No hay estibadores. Solo una indicación de una máquina sin alma donde poner.
      1. evgen1221
        evgen1221 20 Agosto 2020 14: 42
        0
        Incluso podría ser.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 19 Agosto 2020 07: 59
    +16
    M-dya ...
    Sabía que todo estaba mal con el 22160, pero que todo estaba TAN mal allí ... Es decir, para un barco que estaba destinado a ser Oceano patrullero, le pones un amortiguador rodante? Es solo una especie de cuento de hadas. Y el que hizo y aceptó todo esto es un personaje fabuloso.
    Y en cuanto a los contenedores de calibre, tenía alguna esperanza de que los planes anunciados para equipar 22160 con estos contenedores, una ficción, hecha como base para la producción de estos mismos contenedores que se usarían solo desde tierra, un desvío tan elegante del entonces Tratado INF. Pobre de mí.
    1. timokhin-aa
      19 Agosto 2020 10: 50
      +3
      Es decir, el barco, que fue concebido como un patrullero oceánico, ¿no está equipado con un estabilizador de balanceo? Es solo una especie de cuento de hadas


      Y se supo desde el principio
    2. Somos para nuestro
      Somos para nuestro 19 Agosto 2020 16: 02
      -6
      Es decir, el barco, que fue concebido como un patrullero oceánico, ¿no está equipado con un estabilizador de balanceo?
      ¿Es este un yate de placer para usted o es un barco de combate en el que las características de combate son más importantes que la comodidad? Los pescadores y los trabajadores del petróleo tienen miedo de salir al mar incluso en las tormentas más severas. Vivió ...
      1. Fizik m
        Fizik m 19 Agosto 2020 17: 43
        +3
        Cita: Estamos para nuestro
        Los pescadores y los trabajadores de la industria petrolera tienen miedo de salir al mar sin chupetes, incluso en las tormentas más severas. Vivió ...

        engañar
        NO TIENES QUE DISPARAR SI SE DAÑA
        1. Los trabajadores de la industria petrolera tienen una pregunta muy difícil (a diferencia de todos los militares excepto la PMO) el DP exacto.
        2. Los pescadores "llaman intiander" en baldes no interfiere con la pesca.
        3. Y el ejército tiene restricciones MUY ESTRICTAS en condiciones de navegar para RESOLVER TAREAS (incluido el uso de armas)
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 20 Agosto 2020 07: 43
        +2
        Cita: Estamos para nuestro
        ¿Es este un yate de placer para usted o es un barco de combate en el que las características de combate son más importantes que la comodidad?

        engañar ¿Sabes siquiera lo que estás escribiendo? ¿Qué tiene que ver la comodidad con eso? Soporte para operaciones de despegue y aterrizaje de helicópteros - uno, soporte para la operación de barcos - dos, estabilidad del barco como plataforma de artillería - tres.
  • timokhin-aa
    19 Agosto 2020 08: 11
    +7
    Considero necesario indicar mi especial y valiosa opinión.

    En el compartimento de popa se instalan contenedores 22160 en cerraduras, que, a su vez, se apoyan sobre bases soldadas al suelo. Como resultado, hay un espacio de aire de aproximadamente veinte a treinta centímetros entre la plataforma y el piso del contenedor.

    Todas las cargas durante el lanzamiento del cohete son así absorbidas por el piso del contenedor, que descansa sobre las cerraduras del contenedor "civil" en cuatro esquinas y dos puntos en el medio.

    El contenedor está ubicado dentro del barco, donde se lanzan pistas de cable a lo largo de la cubierta, respectivamente, se excluye el lanzamiento de un cohete desde el TPK por auto-salida: la llama debe liberarse en algún lugar.
    Por tanto, tendremos un "mortero" que empezará con la expulsión de todos los gases siguiendo el cohete en vertical hasta la cima.
    Y esto genera un fuerte retroceso hacia abajo, que no hay nada que sujetar, las losas de cimentación como las americanas bajo ABL, este milagro no existe, hay aire.

    El resultado: en el lanzamiento, atravesará el piso del contenedor, teniendo en cuenta la energía que los elementos de lanzamiento adquirirán en el lanzamiento del cohete, el contenedor, las cerraduras y la cubierta no reforzada (esto es obvio) debajo de ellos traquetearán y el TPK restante con misiles caerá por su propio peso en este compartimiento destruido.

    En consecuencia, mi pronóstico, no habrá lanzamientos o habrá un mensaje falso, un mensaje sin video o un accidente con graves consecuencias.
    Uno de tres.
    1. g1washntwn
      g1washntwn 19 Agosto 2020 09: 23
      +4
      Cita: timokhin-aa
      En pocas palabras: cuando se lanza, romperá el piso del contenedor.

      ¿Tiene al menos una foto de la estructura del piso del contenedor donde se coloca el TPK en el soporte? ¿O cree que Petya, un soldador a ojo, ensambla la versión en contenedor a partir de civiles en los garajes del vecindario?
      1. timokhin-aa
        19 Agosto 2020 10: 48
        +1
        Incluso si hay una placa de blindaje: el contenedor se encuentra sobre seis trozos del canal volcados, el piso cuelga en el aire. Esto es suficiente para un accidente, con un margen.
        1. Magro
          Magro 19 Agosto 2020 12: 43
          -2
          Timokhin hi hi -En primer lugar, debe cambiar el diseño del contenedor, hacer que los lados no sean de acero, sino de plástico reforzado, así como insertar una viga en I en el fondo del contenedor, 8 fragmentos que atraviesan el contenedor, espaciados uniformemente a lo largo de toda su longitud, como parte de la estructura. La doble te dará menos carga en la cubierta, y cambiar la masa de las paredes del contenedor en plásticos permitirá reducir aún más su masa y, como resultado, será posible disparar sin cargas innecesarias y deformación del piso de la cubierta del barco.
        2. Somos para nuestro
          Somos para nuestro 19 Agosto 2020 15: 55
          0
          El piso debería colgar en el aire, mi Timokhin, ¿alguna vez has visto un contenedor ISO estándar en vivo? Están diseñados de tal manera que toda la carga de peso cae sobre el marco, y debajo de este marco, como usted mismo escribió, hay paradas con cerradura.
          La declaración de que no hay marcos ni vigas de refuerzo debajo del piso de la cubierta no tiene absolutamente ninguna evidencia y, por lo tanto, el tema de la disputa en sí está ausente.
          Hasta donde yo sé, el "calibre" pesa alrededor de 2 toneladas, por lo tanto, con un lanzamiento vertical a una altitud de 50 metros, un impulso de "tanto" como 10 toneladas se transmite al barco con la ayuda del acelerador de lanzamiento, que, según los estándares del mar, son simplemente cargas ridículas que no requieren ninguna superemedida.
          1. timokhin-aa
            21 Agosto 2020 11: 04
            0
            se encuentra en el marco, y debajo de este marco, como usted mismo escribió, hay paradas con candado.


            En la cantidad de seis unidades, que pueden soportar toda la carga al inicio.

            con un lanzamiento vertical a una altura de 50 metros con la ayuda del acelerador de lanzamiento, se transmite un impulso de "tanto" 10 toneladas al barco


            Por eso en la escuela ni siquiera les importa un dos, ponen un "conteo" en la revista. riendo
            1. Somos para nuestro
              Somos para nuestro 21 Agosto 2020 11: 41
              0
              En la cantidad de seis unidades, que pueden soportar toda la carga al inicio.
              No veo ningún problema si los soportes están ubicados en la estructura portante.
              Por esto en el colegio ni un dos le dan un "recuento" en la revista
              ¿Tiene otros datos o simplemente está trolleando por falta de argumentos?
              1. timokhin-aa
                21 Agosto 2020 12: 42
                0
                No veo ningún problema si los soportes están ubicados en la estructura portante.


                ¿Y la fuerza de los soportes en sí no cuenta?

                ¿Tiene otros datos o simplemente está trolleando por falta de argumentos?


                El momento no se mide en toneladas, estás confundido. Esto es por ejemplo.
    2. Shooter22
      Shooter22 19 Agosto 2020 09: 59
      +8


      ¡Buenas tardes, Alejandro! Gracias por el artículo. Muy interesante. Una pregunta: ¿De verdad crees que quienes diseñaron y crearon el "CLUB-K" no calcularon las cargas en el piso del contenedor durante el lanzamiento de mortero del cohete y que el complejo en realidad se coloca en un contenedor estándar tomado de la línea de montaje, sin modificaciones? Por supuesto, estoy lejos de su nivel de competencia en este material, pero la lógica dicta que al menos esta afirmación es dudosa y generalmente incorrecta.
      1. timokhin-aa
        19 Agosto 2020 10: 49
        0
        Mira el comentario de arriba. Y el autor no soy yo, el artículo de Maxim Klimov, lo acabo de publicar.
        1. g1washntwn
          g1washntwn 19 Agosto 2020 10: 59
          +2
          Cita: timokhin-aa
          artículo de Maxim Klimov

          Eso es lo que escuché notas familiares. Canal: no es un canal, pero los bogshoes realmente no dejan caer la pierna guiño Terminemos con el hecho de que ni mis suposiciones ni las del autor son axiomáticas. Detalles en los cálculos y documentación, cuyo camino será indicado por personas discretas vestidas de civil. Solo necesitas ser rápido en tu búsqueda lol
          1. timokhin-aa
            19 Agosto 2020 11: 07
            0
            Canal: no es un canal, pero los bogshoes realmente no dejan caer la pierna


            Por esta analogía, el recipiente se encuentra en un pantano sobre seis clavos en posición vertical. Y sí, la plataforma debajo de los "clavos" no puede extenderse y unirse como el agua.
            1. g1washntwn
              g1washntwn 19 Agosto 2020 12: 21
              +4
              Si se centra únicamente en la carga en las cerraduras de los contenedores "civiles", entonces puedo volver a preguntarle sobre los accesorios del mismo 3S14, sobre el hecho de que el PAD moderno para un lanzamiento de mortero no es solo una carga de pólvora de artillería, sobre el hecho de que "parece un civil" lo mismo que en el interior, etc. etc. ... pero no lo haré. Dado que el infa relató las probables pruebas de lanzamiento, los cálculos, como ya escribí, son donde se necesitan los cálculos, y hasta ahora solo fantasías sobre el fondo roto de las corbetas. Deje que todo se quede donde estaba: Cálculos, ¡para los ingenieros! Fantasías - ¡a la cabeza! Bourgeois - ¡sobre la serpiente!
              1. Fizik m
                Fizik m 21 Agosto 2020 17: 15
                +1
                Cita: g1washntwn
                sobre el hecho de que el PAD moderno es para

                en términos de características de PAD somos significativamente inferiores
                especialmente considerando las posibilidades de producción en masa
                Cita: g1washntwn
                Ya que sobre las probables pruebas de tiro infa brilló

                y aquí están los "lanzamientos"?!?!
                ¡Volaron cohetes! (desde el helicóptero 1155)
    3. garri-lin
      garri-lin 19 Agosto 2020 11: 24
      +7
      Este contenedor puede disparar sin rodeos desde el suelo. Desde el andén del ferrocarril. Desde un remolque de automóvil. Esto se mencionó al comienzo de las conversaciones sobre ellos. La resistencia del recipiente se calcula de forma única.
      1. timokhin-aa
        19 Agosto 2020 11: 29
        +1
        De seis pequeños trozos del canal, se verá obligado a disparar en esta nave, teniendo solo aire debajo del piso.
        1. garri-lin
          garri-lin 19 Agosto 2020 11: 39
          +5
          Y depende de qué tipo de molduras de canal sea, cómo se sujetaron y con qué contaban. En general soy bueno, pero este argumento en particular quedará enganchado. Proporcionar una base en el barco con asientos para un contenedor: este es el nivel de un estudiante universitario. Calcular la resistencia de un recipiente tampoco es difícil. Además, estoy seguro de que se proporcionan algunos impulsores / amortiguadores en los soportes. Es demasiado lógico hacer lo contrario.
          1. Shooter22
            Shooter22 19 Agosto 2020 12: 11
            0
            Totalmente de acuerdo contigo. bebidas
          2. timokhin-aa
            19 Agosto 2020 12: 12
            +1
            Bueno, en general, vi sobre lo que escribo.
            Tal vez sea el momento de buscar una foto del tablero 22160 del compartimento modular. Todo es obvio ahí.
            1. garri-lin
              garri-lin 19 Agosto 2020 12: 15
              +2
              Pero estará bien. A menos que, por supuesto, sea secreto. ¿Tienes una foto de los asientos en la cubierta? ¿O con la estructura de la plataforma de potencia?
          3. Fizik m
            Fizik m 19 Agosto 2020 15: 29
            -1
            Cita: garri-lin
            En general soy bueno, pero este argumento en particular quedará enganchado. Proporcionar una base en el barco con asientos para un contenedor: este es el nivel de un estudiante universitario.

            UNA VEZ MÁS
            "base clásica" será estúpidamente MUCHO MÁS FÁCIL
            que la base del contenedor y el contenedor mismo

            y dado que "no hay nada superfluo" en el barco, entonces, por el bien del contenedor de cohetes Innovador (con una base), los COHETES serán LANZADOS
            PM
            1. garri-lin
              garri-lin 19 Agosto 2020 15: 34
              0
              Me refería simplemente a una discusión sobre la debilidad del diseño. Y el hecho de que tal modularidad sea innecesaria, estoy completamente de acuerdo.
    4. Fizik m
      Fizik m 19 Agosto 2020 13: 39
      0
      Cita: timokhin-aa
      Resultado: en el arranque, romperá el piso del contenedor, con

      no se romperá
      si no dispara mientras rueda riendo
  • Viejo orco
    Viejo orco 19 Agosto 2020 10: 25
    0
    Tengo una pregunta. ¿Podemos suponer que con un aumento en el desplazamiento del portador base, aumenta la eficiencia de usar el sistema modular? Dado que en este momento, están tratando de usarlo en soportes consumibles "baratos".
    1. g1washntwn
      g1washntwn 19 Agosto 2020 12: 43
      0
      La efectividad de cualquier sistema está determinada por la capacidad de este sistema para resolver las tareas asignadas. ¿Qué tareas establece para los "medios básicos baratos"? En mi humilde opinión: asalto en una persona AUG - no. Arsenal flotante, soporte KUG, tal vez bajo ciertas condiciones. Caza libre, bloqueo del tráfico de transporte naval (corso), misiones de sigilo de choque son poco probables, porque demasiados factores externos para una respuesta definitiva.
      1. timokhin-aa
        21 Agosto 2020 20: 28
        0
        Para este canal, la respuesta es una demostración de bandera. No puede hacer nada más.
  • Alejandro X
    Alejandro X 19 Agosto 2020 12: 02
    -3
    El artículo despierta desconfianza precisamente por el hecho de que varias veces se realizaron lanzamientos de misiles desde el KUB. En caso de deformación del fondo del contenedor al inicio, los diseñadores han realizado cambios en su producto. Y
    sacar conclusiones sobre la durabilidad insuficiente de la plataforma sobre la base de solo un dibujo de diseño simplificado: el colmo de la imprudencia ... En mi humilde opinión ...
    1. timokhin-aa
      19 Agosto 2020 12: 14
      +2
      ¿Has visto cómo se adjunta el contenedor del 22160?
    2. Fizik m
      Fizik m 19 Agosto 2020 13: 38
      +1
      Cita: Alexander X
      En caso de deformación del fondo del contenedor al inicio, los diseñadores han realizado cambios en su producto.

      wassat
      lol
      pyashi ISTCHO riendo
      Prometo no reírme a carcajadas y no patear demasiado
      riendo
  • iouris
    iouris 19 Agosto 2020 12: 04
    0
    ¿Qué hacer? ¡Envidiar! Se están construyendo algunos barcos exitosos. Puede intentar construir un módulo arrastrado para acomodar armas adicionales. Bueno, eso no cabe en un tirón. Para desarrollar esta idea: incluso puede intentar construir sistemas multienlace.
  • Alexds
    Alexds 19 Agosto 2020 13: 11
    -5
    Un escritor muy prolífico. Y su visión amplia sobre la consideración de los problemas (la Armada, la Fuerza Aérea, los vehículos de las Fuerzas Armadas, las Fuerzas Armadas del mundo, láseres de combate, ...) estrategia y táctica sugiere que el autor es un exjefe del Estado Mayor, pero no un coronel. Pero a juzgar por mis impresiones de sus publicaciones, a menudo superficiales, es más bien un traductor de las impresiones de otras personas, que no siempre son objetivas y profesionales.
    En sus publicaciones, a veces se desliza algo que no debería haberse escrito en la prensa abierta.
    1. Fizik m
      Fizik m 19 Agosto 2020 13: 36
      +1
      Cita: AlexDS
      Un escritor muy prolífico.

      una lengua larga para el participante de AlexDS Interfiere mucho con la marcha, solo hace que AlexDS se tropiece en ella
      Cita: AlexDS
      el autor es un ex jefe del estado mayor general, pero no un coronel

      USTED, por favor, no arrastre estos "streams" al foro, sino al JAR, al médico para las pruebas.
      Cita: AlexDS
      mis impresiones de sus publicaciones

      Monsieur, USTED es demasiado impresionable y SU plantilla rota wassat atormenta y sufre lol
      Cita: AlexDS
      él prefiere

      más bien TU del "sexto" escribe lol
      Cita: AlexDS
      En sus publicaciones, a veces se desliza algo que no debería haberse escrito en la prensa abierta.

  • maykl8
    maykl8 19 Agosto 2020 13: 24
    0
    Sistema de misiles modular móvil "CLUB-K"
  • Fizik m
    Fizik m 19 Agosto 2020 13: 41
    +3
    Cita: Thrifty
    primero, debe cambiar el diseño del contenedor en sí

    las "amígdalas" se pueden cortar de diferentes maneras
    pero aún así, "como siempre" es más conveniente que a través de un opa riendo

    Estoy hablando del hecho de que en lugar de esta basura de contenedor de cohetes, podrías simplemente poner armazones reforzados + cimientos para acomodar lanzadores inclinados normales.
  • Alka Ponne
    Alka Ponne 19 Agosto 2020 14: 07
    -4
    como siempre, un experto en sofás es más inteligente que un grupo de institutos de investigación, oficinas de diseño, especialistas en este campo (y no especialistas en redacción de artículos))
    1. Fizik m
      Fizik m 19 Agosto 2020 14: 33
      +4
      Cita: Alka Ponne
      como siempre, un experto en sofás es más inteligente que un grupo de institutos de investigación, oficinas de diseño, especialistas en este campo (y no especialistas en redacción de artículos))

      señora, si USTED fuera un poco más inteligente, incluso vería en la oficialidad que los especialistas eran solo para las corbetas OVR, y no para esta basura de la patrulla (una estafa con la que varias personas se volvieron)
    2. edsw
      edsw 19 Agosto 2020 14: 35
      -2
      No deberías haberlo escrito) ahora los hámsteres de pelea locales te pasarán de largo. Aquí en la sección de flota hay dos opiniones, Física / Klimova y errónea.
      1. Fizik m
        Fizik m 19 Agosto 2020 14: 48
        0
        Cita: edsw
        ahora los hámsteres locales que luchan te pasarán. Aquí en la sección de la flota hay dos opiniones, Física / Klimova y errónea.

        monsieur "hámster de pelea" lol ¿Está en los HECHOS dado algo específicamente para objetar a Schmoget?
        ¿O simplemente dejas "burbujas de un charco"?
        1. edsw
          edsw 19 Agosto 2020 17: 29
          -6
          Y aquí están los hechos. Me refiero a que los hámsters locales como tú solo ponen un punto negativo y no aceptan otro punto de vista diferente al tuyo.
          1. Fizik m
            Fizik m 19 Agosto 2020 17: 39
            +1
            Cita: edsw
            Me refiero a que los hámsters locales como tú solo ponen un punto negativo y no aceptan otro punto de vista diferente al tuyo.

            escucha, hámster!
            para mi el PUNTO DE VISTA es lo que JUSTIFICÓ
            para ti, aparentemente "burbujas de un charco"
            1. edsw
              edsw 19 Agosto 2020 18: 00
              -2
              No parece que necesites una justificación. Tú, tan pronto como digan algo diferente al tuyo, inmediatamente empiezas a chillar de cerdo.
              1. Fizik m
                Fizik m 19 Agosto 2020 18: 02
                +1
                Cita: edsw
                Romper inmediatamente en un chillido de cerdo

                INMEDIATAMENTE TOMO CERDOS Y BOMBEO EN SUS BURBUJAS
                porque ellos (TÚ) y gritan

                Cita: edsw
                No parece que necesites una justificación

                No lo tienes
                solo burbujas y chillidos
                1. edsw
                  edsw 19 Agosto 2020 18: 06
                  -4
                  ¿Yo tengo? ¿Chillidos?)) Sí, estoy tranquilo como una boa constrictor, tú eres el que chilla en cada tema
                  1. Fizik m
                    Fizik m 19 Agosto 2020 18: 11
                    +1
                    Cita: edsw
                    ¿Yo tengo? ¿Chillando?)) Sí, estoy tranquilo como una boa constrictor

                    ESTÁS VOLANDO
                    y diarrea hasta por decenas de publicaciones
                    VALIERIANOCHKI ACEPTA lol
                    1. edsw
                      edsw 19 Agosto 2020 18: 13
                      -1
                      Cita: Fizik M

                      ESTÁS VOLANDO
                      y diarrea hasta por decenas de publicaciones
                      VALIERIANOCHKI ACEPTA

                      Kapets que conduce)) si tuviera un incendio, me habrían prohibido las alfombrillas
                      1. Fizik m
                        Fizik m 19 Agosto 2020 19: 09
                        0
                        Cita: edsw
                        si estuviera en llamas

                      2. edsw
                        edsw 19 Agosto 2020 20: 41
                        -2
                        Cita: Fizik M
                        Cita: edsw
                        si estuviera en llamas


                        ¿Y qué tiene esto que ver con lo que escribí arriba? Echa un pedo ya, en el horizonte el resplandor no te deja dormir.
                      3. Fizik m
                        Fizik m 19 Agosto 2020 21: 00
                        +1
                        Cita: edsw
                        ¿Y qué tiene esto que ver con lo que escribí arriba?

                        USTED a Aibolit
                      4. edsw
                        edsw 19 Agosto 2020 21: 04
                        -1
                        Cita: Fizik M
                        Cita: edsw
                        ¿Y qué tiene esto que ver con lo que escribí arriba?

                        USTED a Aibolit

                        ¿Al parecer no hay nada más que decir?
      2. edsw
        edsw 19 Agosto 2020 18: 04
        0
        Bueno, digamos que me parece que la idea de equipar estos barcos con un módulo de calibre o Bugas es correcta ... y no importa que estén diseñados solo para 22160/20386. ¿Por qué? Los barcos YA se han construido, muy a menudo con sus fantasías sobre "esto debería haber sido así, no así ...", parta de este hecho y piense qué se puede hacer para darles algún significado a estos barcos.
        1. Fizik m
          Fizik m 19 Agosto 2020 18: 13
          +1
          Cita: edsw
          Me parece que la idea de equipar estos barcos con un módulo de calibre o bugas es correcta ... y no importa que estén diseñados solo para 22160/20386.

          engañar
          ¿¡¿TODOS USTEDES SON "KU-KU"?!?!?
          ¡Estaba CLARAMENTE escrito sobre esto en el texto!
          ¿Pondrá usted un contenedor de 40 pies en la Flota Voladora Pylyky del Mar Negro?
          ¿Y sobre la "multitud" del proyecto PSKR 22460?
          ¡¡¡RÁBANO PICANTE!!!
          ¡A pesar de que los BUGAS modulares correctos llegan fácilmente!
    3. Cyril G ...
      Cyril G ... 19 Agosto 2020 18: 59
      0
      Cita: edsw
      los hámsters locales como tú solo ponen mucho menos y no aceptan otro punto de vista diferente al tuyo.


      - Tu punto no es correcto, ya sea por analfabetismo o por mala intención.
      - eres un hámster.
      1. edsw
        edsw 19 Agosto 2020 20: 39
        -1
        Cita: Los hámsters (originalmente lemmings, en honor a los roedores del mismo nombre, según la leyenda, que tienen el hábito de moverse en una multitud y caer de los acantilados al unísono) son una parte de la población confiada y fácilmente manipulable, que, según los científicos británicos, es dominante, mientras que cada hámster está convencido de que es más inteligente que el resto. Participan en todos los flashmobs y "PR", firman peticiones en línea, saltan en los comentarios de todas las publicaciones principales, expresan unánimemente su opinión sobre varios eventos, desgarran y tiran ostentosamente, y con la misma no ostentación van a la mierda. Tener la previsibilidad más repugnante

        ¿Y de qué manera no es cierto? En lo que estoy hablando de módulos para 22160 y esto le da a estas naves inútiles algo de sentido?)) Lo que escribí arriba es más sobre usted, salte aquí, ¿cómo alguien permitió que alguien dudar de la "pericia" del físico? bueno, bueno, salta.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 19 Agosto 2020 20: 44
          0
          Cita: edsw
          bueno, bueno, salta.


          payaso de la cuneta .... Estás saltando como un loco lemming.
          1. edsw
            edsw 19 Agosto 2020 20: 57
            +1
            Cita: Cyril G ...
            payaso de la cuneta .... Estás saltando como un loco lemming.

            ¿YO? ¿Montando? Mi pregunta es ¿por qué saliste a defender a este extraño físico? Simplemente entiende, si lees a estas personas (físico / Klimov), entonces podrías pensar. que todo en la marina es malo y solo los tontos están sentados. En el canal oficial dicen "todo está ... en la marina", luego un día después el artículo "todos n ... c, cuenta la marina", como dice la antigua verdad, la verdad está en algún lugar en el medio.
            1. Fizik m
              Fizik m 19 Agosto 2020 21: 08
              +1
              Cita: edsw
              En el canal oficial dicen "todo está ... en la marina", luego un día después el artículo "todos n ... c, cuenta la marina", como dice la antigua verdad, la verdad está en algún punto intermedio.

              engañar
              CASO CLÍNICO lol
              1. edsw
                edsw 19 Agosto 2020 21: 09
                -2
                Cita: Fizik M
                CASO CLÍNICO

                En esencia, no hay nada que responder, por lo que aparentemente se trata de usted mismo.
            2. Cyril G ...
              Cyril G ... 19 Agosto 2020 21: 43
              +2
              Cita: edsw
              ¿Por qué saliste a defender a este extraño físico?

              Oye payaso, ¿desde cuándo estamos contigo?

              entonces podrías pensar. que todo en la marina es malo y solo los tontos están sentados.

              No se puede pensar, pero lo es. Y sí, sé exactamente cómo apesta y por qué.
              1. edsw
                edsw 19 Agosto 2020 23: 07
                -1
                Cita: Cyril G ...
                Oye payaso, ¿desde cuándo estamos contigo?

                Bueno, está bien ganso, vamos "tú"
  • edsw
    edsw 19 Agosto 2020 14: 32
    -1
    Los barcos fueron construidos y ahora están pensando qué hacer con ellos. Los módulos son probablemente la única forma de dar a estos barcos al menos algo de eficiencia. Si aún prueban el módulo con las bugas, entonces no todo estará tan mal)
    1. Fizik m
      Fizik m 19 Agosto 2020 14: 50
      +1
      Cita: edsw
      ... Si aún prueban el módulo con las bugas, entonces no todo estará tan mal)

      BUGAS sobre "mente y clásicos normalmente" toma el lugar de BOLKOVOY DSHL ie sin ocupar espacio en la cubierta de carga.
      ¿Cómo prefiere USTED? ¿Qué quitaría las amígdalas a través de Opu? o "como siempre"?
      1. edsw
        edsw 19 Agosto 2020 17: 27
        -2
        Que se pongan en cualquier lugar, la presencia de las bugas le dará sentido a estos barcos
        1. Fizik m
          Fizik m 19 Agosto 2020 17: 38
          +3
          Cita: edsw
          Que se pongan en cualquier lugar, la presencia de las bugas le dará sentido a estos barcos

          engañar
          necesitamos una "minotaurización masiva de la zona cercana", es decir BUGAS "modulares" EXTREMADAMENTE NECESITADOS por la Armada - para equipos MASIVOS de barcos y embarcaciones
          pero EN LUGAR de esto, por el bien de SCAM 22160 lo hace para que se pueda poner SÓLO en 22160
  • Fizik m
    Fizik m 19 Agosto 2020 15: 14
    +1
    Cita: AlexDS
    Sus publicaciones a veces deslizan algo que no debería haberse escrito en la prensa abierta.

    https://bmpd.livejournal.com/2314689.html?thread=243527105#t243527105
  • Fizik m
    Fizik m 19 Agosto 2020 15: 35
    +1
    Cita: pmkemcity
    La gente se está encogiendo ... ¿Dónde están los bandidos de los 90, en la naturaleza?

    claramente, con la participación de uno de los participantes del foro riendo
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  • Maxim Ermakov
    Maxim Ermakov 19 Agosto 2020 18: 58
    -1
    Oh. No se pudo encontrar la biografía de un experto. Por alguna razón, en las publicaciones que imprimen este "'Experto" se limitan a frases - "Ex oficial de la Marina". Pero me familiaricé con su trabajo. Lo primero que plantea la pregunta es de dónde proviene esa conciencia y declaraciones categóricas, de una persona que extrae información de fuentes abiertas. Inmediatamente me acordé de Kholopov. A Tom, también, el Más Oscuro personalmente le trajo carpetas estampadas a Armata. Esencialmente el artículo:
    "En realidad, no hay nada original en colocar el lanzador (PU) en un contenedor estándar y, en general, razonable". - ¿Todavía no entiendo por qué la posibilidad de colocar rápidamente ocho misiles antibuque en un barco es mala? ¿La posibilidad de un rápido traslado del complejo a la costa y, como consecuencia, la creación de una defensa costera móvil? Oportunidad de colocar un CD o una Daga arruinada, Zircon en lugar de misiles antibuque. ¿Sin atracar y reconstruir el barco? Solo lleva cargas si te apetece. El discurso sobre el camuflaje y el transporte internacional me dejó alucinado. Por ejemplo, no tengo idea de cómo encontrar el contenedor adecuado con misiles en un puerto que contiene varios miles de contenedores. Cómo rastrear un contenedor de este tipo mientras se mueve a lo largo del ferrocarril. Además, el autor ignora por completo la posibilidad de movilizar barcos civiles para las necesidades de la Armada. El mismo Rompehielos Atómico Lenin tenía barbacoas para AU y todo el equipo requerido. Hay una foto famosa donde lo están probando con un kit de cuerpo completo, por así decirlo. Pero esto fue en la URSS, donde, por decisión voluntaria, se introdujeron los marcadores y las líneas de reserva en el diseño del barco. Este no es el caso de los tribunales civiles modernos. Así que el club modular o el caparazón modular recientemente demostrado. El único medio para equipar un buque civil con medios modernos de defensa y ataque.
    1. Fizik m
      Fizik m 19 Agosto 2020 19: 23
      -2
      Cita: Maxim Ermakov
      Oh. No pudo encontrar

      Simpatizo
      es
      es necesario pelar menos en "Smeshariki" lol
      Cita: Maxim Ermakov
      Esencialmente el artículo:
      "En realidad, no hay nada original en colocar el lanzador (PU) en un contenedor estándar y, en general, razonable". - ¿Todavía no entiendo por qué la posibilidad de colocar rápidamente ocho misiles antibuque en un barco es mala?

      engañar
      en el artículo está CLARO y escrito en RUSO
      ¿spik rushen?
      Cita: Maxim Ermakov
      La capacidad de colocar un CD o una Daga arruinada, Zircon en lugar de un misil antibuque

      amarrar
      eres tu wassat empuja lol
      Cita: Maxim Ermakov
      Además, el autor ignora por completo la posibilidad de movilizar barcos civiles para las necesidades de la Armada.

      para los que están en el TREN ARMADO
      SE TOMAN FUNDAMENTOS NORMALES Y SOLDADURA DE PU INCLINADA Y:
      1. Posible BC de misiles, al menos DOBLE
      2. La cuestión de las restricciones de lanzamiento, que es un problema para los "contenedores de misiles"
      Cita: Maxim Ermakov
      El único medio para equipar un buque civil con medios modernos de defensa y ataque.

      sí, por supuesto
      en GV y VMV en "vapores" "Se instalaron contenedores 40f" lol
      1. Maxim Ermakov
        Maxim Ermakov 19 Agosto 2020 20: 22
        0
        ¿Sin rudeza de ninguna manera? A juzgar por la cantidad de emoticonos ... Smeshariki se trata más de ti.
        Puedo leer muy bien.
        Los carros de armas inclinados para PU limitan la capacidad de cambiar rápidamente de arma y no solo. Ya hemos pasado este Moscú y Ustinov es un ejemplo de ello. La era de los barcos altamente especializados ha terminado.
        1. Fizik m
          Fizik m 19 Agosto 2020 20: 59
          -1
          Cita: Maxim Ermakov
          ¿Sin rudeza de ninguna manera?

          ooo, ¿balbuceaste sobre "mala educación"? ¿Y con qué y con qué expresiones USTED vino aquí personalmente - "memoria de doncella" (para USTED)?
          Cita: Maxim Ermakov
          Los carros de PU inclinados limitan la posibilidad de un reemplazo rápido

          NO DISPARAR DISPARAR, DUELE
          y el ejemplo más extendido es "este es un arpón en la pitillera de cada comandante del barco de la OTAN"
        2. Cyril G ...
          Cyril G ... 19 Agosto 2020 21: 53
          0
          Cita: Maxim Ermakov
          Los carros de armas inclinados para PU limitan la capacidad de reemplazar armas rápidamente y no solo.


          No lo sabes. Recientemente, incluso se mostró un video de cómo se cambió el lanzador de misiles antibuque de uranio en el mar.
        3. Fizik m
          Fizik m 22 Agosto 2020 03: 49
          +1
          Cita: Maxim Ermakov
          Carros inclinados

          LAFET en el arma
          Cita: Maxim Ermakov
          Inclinado ... Las PU limitan la capacidad de reemplazar armas rápidamente y más.

          de que resaca?
          Cita: Maxim Ermakov
          Ya hemos pasado este Moscú y Ustinov es un ejemplo de ello. La era de los barcos altamente especializados ha terminado.

          engañar
          y aquí "altamente especializado"?!?!?
          "Calibre" se inicia normalmente y desde lanzadores inclinados, y en un momento, en el marco de este tema, se resolvieron cuestiones de su uso con el mismo KT-100 BOD
  • Operador
    Operador 19 Agosto 2020 20: 27
    -3
    La competencia de los gendarmes, físicos y químicos en la construcción naval y los acumuladores de presión de pólvora está al mismo nivel riendo

    Se conoce la mejor forma de casco para un barco patrullero: un proyecto de Vigor Industrial que utiliza el arco de casco patentado X-BOW
    https://topwar.ru/19242-korabli-beregovoy-ohrany-novoy-arhitektury.html

    X-BOW proporciona al barco el paso de las olas sin trepar por su cresta, lo que permite el uso de un helicóptero de cubierta y botes de inspección cuando el mar está revuelto. Por el momento, se han construido más de un centenar de estos barcos y embarcaciones en todo el mundo. En particular, el astillero de Kerch "Zaliv" ha construido siete buques para Noruega y uno para Rusia: "Vyacheslav Tikhonov" (un buque de exploración geológica sísmica de 84x17 metros).

    El X-BOW también tiene un volumen interno aumentado, lo que permite la colocación libre no solo de un hangar de helicópteros, sitios de aterrizaje cerrados con dispositivos de elevación para botes de inspección y vehículos remolcados, sino también lanzadores de torpedos de misiles / cohetes del tipo USKS.
    1. Fizik m
      Fizik m 19 Agosto 2020 20: 56
      -3
      Cita: Operador
      La competencia de los gendarmes, físicos y químicos en la construcción naval y los acumuladores de presión de pólvora está al mismo nivel

      Andryusha (de la escuela parroquial), ¿no eres suficiente WHICKEN? ¿PALO? - ¿Cómo te sumergieron en tus "burbujas"?
      Cita: Operador
      Se conoce la mejor forma de casco para un barco patrullero:

      ¿POR QUÉ CRITERIO?
      el hecho de que durante la construcción masiva del raspador X-BOW, "por alguna razón" no se aplique en la OPV, ¿no sugiere ninguna idea?
      sin embargo, en SU ​​cerebelo no pueden ser lol
  • Fizik m
    Fizik m 19 Agosto 2020 21: 43
    0
    y sobre el "módulo de acción contra las minas":
    PMO de complejos de contenedores.
    Como se señaló anteriormente, el primer complejo de contenedores de la PMO de la Marina fue la modificación de contenedores "Mayevka", que pasó con éxito las pruebas en 2007-2008, y fue enviada después por la flota "fuera de la vista", para su almacenamiento "a Moscú".
    El ímpetu para su posterior "desarrollo" (no está claro en qué dirección solamente) lo dieron los intentos creativos de "especialistas" (entre comillas) de la empresa "ESA", cuyo BEC "Inspector" creció de los 7 metros iniciales, primero a 8,5, y luego a 9,5 , 12700 metros, después de lo cual se negó categóricamente a "intervenir" en el BTShch pr.XNUMX, y se hizo necesario "adjuntar" en algún lugar.
    Las "propuestas creativas" que tuvieron lugar en esta área no son más bien en la parte de la técnica y táctica de la PMO, sino en el "campo cuasimédico". Me gustaría mucho "escuchar" a las personas que promueven esta "locura anti-mía", pero desde la base de sus acciones no fueron los requisitos de la capacidad de combate de la Armada (incluso en términos de la capacidad real para resolver tareas de PMO), sino el "interés" por parte de "algunas organizaciones muy interesadas", pero obviamente no habrá respuestas.


    https://vpk.name/news/170149_vopros_neboesposobnosti_vmf_rossii_protiv_sovremennoi_minnoi_ugrozy_obyazan_byt_razreshen_v_kratchaishie_sroki.html
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  • Automovilista
    Automovilista 19 Agosto 2020 23: 24
    0
    se dieron sus justificaciones, por decirlo suavemente, lejos de ser adecuado, dicen, los buques portacontenedores estarán al menos en todo el mundo, secretamente teniendo misiles

    los que hablaron de ello no tenían idea de qué era el transporte internacional de contenedores

    ¿Piso de cubierta delgada (generalmente sin marcos reforzados)?

    Los buques de carga seca tienen contenedores para eslingas, amarres, etc. Todo el tiempo en una posición. ¿Qué impide reforzar la cubierta inferior y poner PU camuflados? Para el cabotaje, lo mismo (en un país extranjero, la aduana puede abastecerse, es peligroso).
  • Vyacheslav
    Vyacheslav 20 Agosto 2020 02: 37
    -3
    Autor, deje de caer en sofismas (si no conoce esta palabra, wikipedia le ayudará) Por supuesto, la afirmación sobre la instalación de contenedores en barcos civiles es una completa tontería. Pero, ¿por qué en un artículo serio discutir esta charla en los medios? Necesitamos hablar sobre naves de combate y distinguir las naves especialmente modulares de las demás. Para los módulos, hemos declarado solo 20386, 22160. Pero el autor no dice una palabra sobre el uso de MODULES en estos barcos. El artículo contiene solo un registro antiguo sobre lo malos que son estos barcos. Pero, ¿cuál es el problema de usar módulos en ellos ???? 20386 El principal foco de crítica son las armas débiles. Incluyendo el hecho de que no hay BUGAS ... Hicimos un contenedor BUGAS - todavía no estamos contentos. Decimos, mierda, no se puede usar en otros barcos (¡lo cual no es un hecho!), Pero ¿qué tienen que ver otros barcos con él? ¿Es posible en 20386? ¡Poder! Se desprende del esquema del barco que el contenedor BUGAS se puede instalar junto con la base del helicóptero (el helicóptero no se puede instalar cuando el contenedor con misiles está instalado). Es decir, tenemos un barco DMZ con un GAS, BuGAS, un helicóptero antisubmarino y un Packet-NK, mientras que también tiene 8 Uranios, un Redut PU de 16 celdas, una unidad de artillería de 100 mm y 2 cortadores de metal AK-630 (AK-306 se anunció solo en versión de exportación). Pero todavía no es suficiente para nosotros ... En lugar de un helicóptero, puede instalar un contenedor con misiles (dejar los BUGAS al mismo tiempo), y en lugar de un helicóptero, colocar drones en la cubierta. Aquí hay un antisubmarino para usted, incluida cualquier configuración de misiles, incluidos misiles-torpedos ... Todavía no es suficiente para nosotros ...
    Y 22160 .... El barco es una mierda, gritan los críticos rencorosos, no hay arma ... ¡¡¡Estos son los patrulleros !!!!! Quizás no sea ideal (y qué, maldita sea, ¿perfecto ??? ¿Quizás Zumwalt?), ¡Pero cumplen por completo su función! ¿¿¿O quieres enviar BOD y cruceros para bloquear piratas de nuevo ???? ¿Y quién cree que el 22160 es realmente modular? Simplemente se dijo para justificar la construcción de los barcos que la Armada necesita en un momento agitado, pero sin los calibres novedosos. Entonces dijeron que en todo caso, instalarán .... Y entonces, patrullero militar, este es el reemplazo de los barcos de la guardia costera fuera de la zona de 200 millas. Eso es todo ... Entonces debe quedar claro para cualquiera que 22160 son SOLO patrulleros (al menos el primer triple). Las pruebas se llevan a cabo en ellos solo porque no hay otros barcos (aún no se ha construido el 1, y las pruebas deben realizarse ahora). Quizás los segundos tres de patrulleros tengan más éxito, pero aquí hay que esperar hasta que se boten.
    1. Fizik m
      Fizik m 20 Agosto 2020 03: 32
      -2
      Cita: Vyacheslav
      deja de complacer la sofistería

      complacerme ... USTED, y les traigo hechos
      Cita: Vyacheslav
      wikipedia para ayudar

      se nota que USTED tiene "conocimiento" lol "nivel pedivico" riendo
      Cita: Vyacheslav
      Debemos hablar de buques de guerra

      NO HAY TALES
      hay BARCOS
      Cita: Vyacheslav
      distinguir barcos especialmente modulares de cualquier otro

      wassat
      ¿PARA QUÉ? "pulir el aspecto" "Las innovaciones de la modularidad" wassat ?
      Cita: Vyacheslav
      Para los módulos, hemos declarado solo 20386, 22160

      No sólo
      Cita: Vyacheslav
      Pero el autor no dice una palabra sobre el uso de MÓDULOS en estos recipientes.

      engañar
      Monsieur, ¿tiene "google en cupones"? riendo
      Cita: Vyacheslav
      Pero, ¿cuál es el problema de usar módulos en ellos ????

      engañar
      USTED LEE EN GENERAL SU ARTÍCULO?!?!?
      Cita: Vyacheslav
      Decimos mierda, esto no se puede usar en otros barcos (¡lo cual no es un hecho!),

      Bueno, haz el análisis, YksperD de pedivikia guiño esperandoC
      Yo personalmente - gastado (en el marco de un documento serio)
      Cita: Vyacheslav
      Del diagrama del barco se desprende que el contenedor BUGAS

      engañar
      aquellos. NO LEISTE EL ARTÍCULO ... Y NO Viste LOS DIAGRAMAS DE LOS BUGAS
      pero en 20386 USTED ... "complacer" lol
      Cita: Vyacheslav
      el helicóptero no está permitido al instalar el contenedor con misiles

      para un barco de menos de 4000t, la mayor "elección" de sonidos verticales o de cohetes RESERVAS
      Cita: Vyacheslav
      Es decir, tenemos un barco DMZ con un GAS, BuGAS, un helicóptero antisubmarino y un Packet-NK, mientras que también tiene 8 Uranios, un Redut PU de 16 celdas, una unidad de artillería de 100 mm y 2 cortadores de metal AK-630 (AK-306 se anunció solo en versión de exportación). Pero todavía no es suficiente para nosotros ...

      naturalmente
      porque el PL del enemigo es un JUEGO gordo
      Cita: Vyacheslav
      coloque drones en la cubierta en lugar de un helicóptero.

      DESDE ESTE LUGAR, MÁS INFORMACIÓN PLIZZ
      Prometo no reír a carcajadas y no patear riendo
      Cita: Vyacheslav
      En lugar de un helicóptero, puede instalar un contenedor con misiles (dejar el BuGAS al mismo tiempo), y en lugar de un helicóptero, colocar drones en la cubierta. Aquí hay un antisubmarino para usted, incluida cualquier configuración de misiles, incluidos misiles-torpedos ... Todavía no es suficiente para nosotros ...

      engañar
      Musier de pedivikia! lol
      este SU "protivokhlodochnik" será dos veces más débil que el "Karakurt" multipropósito (desplazamiento y costo CUATRO veces MENOS) - es decir, la diferencia sobre el criterio "eficiencia / costo" es OCHO VECES
      Y si a USTED personalmente le gusta cortar las amígdalas a través del ano, ¡entonces no necesita ofrecer esto a la flota!
      Cita: Vyacheslav
      Estos son los patrulleros !!!!!

      MUSIER, ¿LEISTE SU ARTÍCULO?!?!? ¡RÁBANO PICANTE! Porque allí estaba claramente escrito que 22160 como "patrullero" es un * ov- "patrullero", por varias razones, incl. navegabilidad extremadamente baja al resolver problemas (usando vert y botes)
      Cita: Vyacheslav
      ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿O quieres enviar BODs y cruceros para bloquear piratas otra vez ???

      Hace mucho tiempo fue posible llevar los 3 edificios del proyecto 1135P al PSKR BOKHR, con la provisión de la presencia PERMANENTE de uno de ellos en el Océano Índico.
      etcétera
      Cita: Vyacheslav
      Y entonces, un patrullero militar, este es el reemplazo de los barcos de la guardia costera fuera de la zona de 200 millas.

      wassat
      engañar
      Cita: Vyacheslav
      Las pruebas se llevan a cabo en ellos solo porque no hay otros barcos (aún no se ha construido 20386 y las pruebas deben realizarse ahora).

      YYYYYYYY ...
      estas pruebas podrían realizarse en la BARCAJA !!!!!
      1. Kart
        Kart 20 Agosto 2020 10: 20
        -2
        Cita: Fizik M
        MUSIER, ¿HAS LEÍDO UN ARTÍCULO?!?!? ¡RÁBANO PICANTE!

        Se sabe lo que está escrito en la cerca cercana.
        ¿Lo has leído? ¿Y por qué? ¿No me crees?
  • g1washntwn
    g1washntwn 20 Agosto 2020 07: 55
    0
    Cita: Maxim Ermakov
    Solo una indicación de una máquina sin alma donde poner.

    Te perdiste el momento en que cualquier máquina está controlada por una persona y este factor no ha ido a ninguna parte. Variaciones sobre cómo ingresar las variables que necesita en el ejemplo de un sistema de control de centrifugado iraní deshabilitado. Y no rompemos nada, simplemente optimizamos la fórmula logística con nuestros datos. Todos, "nuestros" contenedores están en la parte superior y "solo dos lo saben".
  • Alexander Zima
    Alexander Zima 20 Agosto 2020 08: 34
    -1
    Lea la doctrina militar de la Federación de Rusia ... todo está escrito allí ... cualquier ataque a la Federación de Rusia con un misil o basura similar ... habrá una respuesta con una cosa nuclear en el enemigo ... y este es el fin del mundo ... así que vale la pena gastar aún más dinero en incluso más voluminosos barcos ... para asustar al enemigo ... y los pequeños son para ahuyentar a los curiosos de las fronteras de la Federación de Rusia, pero hay tantos traidores y plagas en la Federación de Rusia que no se pueden contar ... por lo tanto, la respuesta solo será con ojivas nucleares ... lo que sea Quien pensaba en la dulce vida por la traición quemado al infierno.
    1. Fizik m
      Fizik m 20 Agosto 2020 12: 08
      +1
      Cita: Alexander Zima
      Lea la doctrina militar de la Federación de Rusia ... todo está escrito allí ... cualquier ataque a la Federación de Rusia con un misil o basura similar ... habrá una respuesta al enemigo con algo nuclear ...

      engañar
      USTED LO LEE PRIMERO
      antes de azotar tonterías en el foro lol
  • Kart
    Kart 20 Agosto 2020 10: 12
    -2
    Obviamente, la construcción de nuevos barcos del Proyecto 22160 está fuera de discusión y hay que hacer algo con los ya construidos.

    Bueno, que hacer Ya lo sabes - deshazte inmediatamente de la energía.
    E inmediatamente se detendrá la construcción de cualquier barco, la gente pobre finalmente respirará libremente, todos conducirán autos caros y con iPhones gratis.
    El nuevo gobierno venderá inmediatamente todo lo construido para chatarra.
    1. Fizik m
      Fizik m 20 Agosto 2020 12: 06
      -1
      Cita: Carte
      Ya lo sabes - deshazte inmediatamente de la energía.

      wassat
      анализЫ SUS "corrientes de inconsciencia y delirio" por favor, no al foro, sino a los médicos
  • EvilLion
    EvilLion 20 Agosto 2020 11: 58
    -1
    Yo, por supuesto, me disculpo con todas mis fuerzas, pero los barcos patrulla del Proyecto 22160 no son barcos de guerra del mundo en absoluto. Se trata de barcos bastante grandes para la guardia costera con una autonomía muy grande y la posibilidad de llevar a bordo un gran número de adicionales. personal. En tamaño, son casi 2 veces más grandes que "karakurt", lo que hace que la comparación de su costo sea bastante extraña.
    1. Fizik m
      Fizik m 20 Agosto 2020 12: 05
      0
      Cita: EvilLion
      En tamaño, son casi 2 veces más grandes que "karakurt", lo que hace que la comparación de su costo sea bastante extraña.

      1. Esta es una comparación absolutamente normal de dos proyectos al resolver los mismos problemas.
      2. Como patrullero, 22160 - ** vno-project
      3. Habiendo jugado bastante con su progenitor (22460), el BOKHR volvió a pedir la mitad del tamaño de "Luciérnagas"
      1. EvilLion
        EvilLion 20 Agosto 2020 12: 33
        0
        Yo, por supuesto, me disculpo salvajemente, pero usted escribió tonterías encantadoras. "Karakurt" son naves de combate puramente con una funcionalidad estrictamente prescrita. No debe realizar tareas de defensa costera, condicionalmente, "karakurt" es un leopardo pequeño y muy depredador, y 22160 es un gran antílope herbívoro. Se puede plantear la pregunta de si la guardia costera necesita un barco del tamaño de una corbeta promedio, pero como un helicóptero, botes, gente para todo esto, celdas para mantener a los delincuentes, y en realidad tenemos una base flotante.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 20 Agosto 2020 12: 50
          0
          Cita: EvilLion
          ¿Necesita la guardia costera un barco del tamaño de una corbeta promedio, pero como un helicóptero, botes, gente para todo esto, cámaras para mantener a los delincuentes, y de hecho tenemos una base flotante?

          Generalmente es necesario, pero no en todos los teatros. Para la Copa del Mundo, BM, KM 10410 es suficiente.
          Pero en el Norte y el Lejano Oriente, por regla general, se necesitan otros barcos ...
          Tipo de tales
        2. Fizik m
          Fizik m 20 Agosto 2020 14: 15
          -1
          Cita: EvilLion
          celdas de confinamiento

          no hay cámara, hay un "gimnasio"
          cuyo "propósito" es hacerlo para que la fuerza de aterrizaje no golpee accidentalmente a la tripulación
          amarrar
          y esto no es una broma, sino una frase literal de uno de los "padres de este proyecto" wassat
  • Fizik m
    Fizik m 20 Agosto 2020 12: 09
    0
    Cita: Carte
    Se sabe que no muy lejos de la valla, ¿lo has leído? ¿Y por qué?

    engañar
    MUSIER, NO LA CERCA, Y EL ARTÍCULO SON HECHOS
    así que limpia tu delirio divagante
  • mik193
    mik193 20 Agosto 2020 12: 53
    +1
    Lo mejor de todo, en mi opinión, sobre la modularidad de los barcos está escrito en el artículo "Virus modular ...", que se indica en la nota al pie. La construcción y adopción de tales barcos solía llamarse muy claramente: sabotaje. Bueno, ahora se está saliendo con la suya.
    Bueno, alrededor de 22160: un yate de recreo para condiciones de playa se llama correctamente. Si realmente necesita un barco patrullero, al menos mire la experiencia de otra persona (quién tiene los barcos patrulla, qué son y qué hacen). Por ejemplo, retrocedamos 40 años. Se construyeron tres barcos de patrulla del Cabo Norte para la Armada de Noruega. Casco de clase Ice (que también es importante para nuestra flota), instalación diesel, largo alcance de crucero. Estaban en el mar en casi cualquier clima. Con una buena hidroacústica (incluido GAS con GPBA), no dudaron en ingresar a nuestros sitios de prueba. Un helicóptero se basa permanentemente a bordo, tiene tubos de torpedos PLO. Tengo miedo de mentir, pero los barcos tenían dos tripulaciones de reemplazo. En mi opinión, incluso el anciano tiene algo que pedir prestado ...
    1. keleg
      keleg 31 Agosto 2020 13: 24
      0
      El desplazamiento es el doble, es decir no se puede construir en Zelenodolsk. Pobre de mí.
      22160 ya ha dado varias vueltas a Europa. Y sin tirón, como nuestras primeras filas.
      Entonces, ¿qué pasa con las "condiciones de la playa", una curva obvia?
  • Radikal
    Radikal 20 Agosto 2020 18: 37
    +2
    Tercero. "Barcos modulares"

    Sobre el proyecto 20386 se dice más que suficiente en el artículo "Peor que un crimen. La construcción de las corbetas del proyecto 20386 es un error".
    ¿Y por qué el autor está "furioso"? ¿Estos barcos parecen válidos en desfiles? ¡Y entonces! ¿La gente hawala? No solo hawala - pi ... ¡escudo en el orgasmo! ¿Se alcanzó la meta? ¡Pero cómo! Y en cuanto a la efectividad, la consideración, la conveniencia y otros "arcaicos" en la opinión de los gerentes "efectivos", y aquellos que los nombran a cualquier calidad de la USC, esto no se trata de ellos, esto no es lo principal para ellos. Lo principal para ellos es "apilar", "cortar", en resumen, el desarrollo de "bobossiks", tugriks "verdes", "repollo", bueno, entiendes la idea, ¿verdad? En general, la guerra es una mierda, lo principal es ... recortar algo de dinero de una manera fácil. Para ellos. ¿Y para nosotros? triste
  • 231165
    231165 20 Agosto 2020 21: 51
    +1
    Mina se quema de nuevo.
  • Llama marina
    Llama marina 21 Agosto 2020 01: 03
    +1
    ¡Se deben sacar conclusiones y personal! Para empujar este proyecto a alguien, es necesario quitarse las correas de los hombros y tal vez una investigación sobre el componente de corrupción.
    1. timokhin-aa
      21 Agosto 2020 08: 04
      0
      El impulsor de este proyecto ya se quitó las correas de los hombros y consiguió un trabajo en la USC en un lugar muy cálido.
  • Kuzmich Sibiryakov
    Kuzmich Sibiryakov 21 Agosto 2020 17: 33
    -3
    Muchas cartas, pocos pensamientos.
    En KB me enseñaron luminarias a comenzar el desarrollo DESDE HUMANO y llegar al final a HOMBRE.
    En otras palabras, empezar a pensar en lo que hará una persona, teniendo lo que yo iba a desarrollar. Y la mayor parte del tiempo tengo que pensar POR ÉL.
    Envase. ¿Por qué diablos debería leer aquí sobre el grosor de la plataforma debajo del contenedor? ¿Por qué diablos debería considerar la distribución del peso en los costados, en el medio del barco, etc. aquí? ¿Por qué diablos comparar la buena ubicación de las minas inclinadas y no inclinadas? Lo principal en este cuerpo es el DESCUBRIMIENTO. Miles de buques portacontenedores, graneleros, cerqueros y arrastreros bien pueden tener este mazo. Ve a rastrear todo. Especialmente. que en el mundo moderno Satanás mismo se romperá la pierna en busca del dueño del barco, su registro y los inquilinos. ¿Saliendo con algún demonio cerca de alguna isla en el océano? Y ni siquiera apagar el identificador. Cómo se llama allí, dirá quién recuerda. Si piensa de esta manera, bravo al inventor. Nadie puede garantizar que cientos de nuestros pescadores de cangrejos aún no lo estén capturando en los puntos de partida. Reemplazarse entre sí es bastante legal. Con contenedor en el piso superior.
    1. Fizik m
      Fizik m 21 Agosto 2020 18: 21
      +1
      Cita: Kuzmich Sibiryakov
      En KB, luminarias me enseñaron a comenzar el desarrollo DE HUMAN y llegar al final a HUMAN

      en SU ​​"KB" (entre comillas) desarrolló UNITASES? lol
      Cita: Kuzmich Sibiryakov
      Es posible que miles de portacontenedores, graneleros, cerqueros y arrastreros tengan este mazo.

      wassat
      ¿Generalmente eres consciente de qué tipo de basura estás hablando? engañar o TU de la "sexta cámara" escribe?!?!
      Sobre la CONTABILIDAD de contenedores - GUL TO HELP
      pero sobre
      Cita: Kuzmich Sibiryakov
      ni siquiera apagar el identificador. Cómo se llama allí, dirá quién recuerda. Si piensa de esta manera, bravo al inventor. Nadie puede garantizar que cientos de nuestros cazadores de cangrejos no estén capturando cangrejos en los puntos de partida. Reemplazarse entre sí es bastante legal.

      después de lo cual son COMPLETAMENTE LEGALMENTE (para NO UN BUQUE DE GUERRA = TERRITORIO DE LA FEDERACIÓN RUSA) estos "vienen de visita":



      El operador del segundo grupo de US Navy SEAL posa frente al bote salvavidas del petrolero capturado "Volgozneft-2"

      y en "SU caso" no son "la bandera capturada se mostrará"

      а "GUT" LOS EQUIPOS DE COMUNICACIÓN Y SISTEMAS DE CONTROL Y GOSE DE COHETES !!!
      1. Kuzmich Sibiryakov
        Kuzmich Sibiryakov 22 Agosto 2020 12: 18
        -1
        Cita: Fizik M
        Cita: Kuzmich Sibiryakov
        En KB, luminarias me enseñaron a comenzar el desarrollo DE HUMAN y llegar al final a HUMAN

        en SU ​​"KB" (entre comillas) desarrolló UNITASES? lol
        Cita: Kuzmich Sibiryakov
        Es posible que miles de portacontenedores, graneleros, cerqueros y arrastreros tengan este mazo.

        wassat
        ¿Generalmente eres consciente de qué tipo de basura estás hablando? engañar o TU de la "sexta cámara" escribe?!?!
        Sobre la CONTABILIDAD de contenedores - GUL TO HELP
        pero sobre
        Cita: Kuzmich Sibiryakov
        ni siquiera apagar el identificador. Cómo se llama allí, dirá quién recuerda. Si piensa de esta manera, bravo al inventor. Nadie puede garantizar que cientos de nuestros cazadores de cangrejos no estén capturando cangrejos en los puntos de partida. Reemplazarse entre sí es bastante legal.

        después de lo cual son COMPLETAMENTE LEGALMENTE (para NO UN BUQUE DE GUERRA = TERRITORIO DE LA FEDERACIÓN RUSA) estos "vienen de visita":



        El operador del segundo grupo de US Navy SEAL posa frente al bote salvavidas del petrolero capturado "Volgozneft-2"

        y en "SU caso" no son "la bandera capturada se mostrará"

        а "GUT" LOS EQUIPOS DE COMUNICACIÓN Y SISTEMAS DE CONTROL Y GOSE DE COHETES !!!

        A juzgar por tus fotos, lo hiciste tú mismo.
        Dime, lobo marino herido, ¿has visitado a menudo barcos civiles enemigos como este, no cubiertos por las reglas de extraterritorialidad? Observas mucho en tu vida, ¿cuántos, cuáles, a qué distancia de tu propia orilla? Y entonces. lo que estaba haciendo, no lo diré. No porque sea imposible, los términos de suscripción ya pasaron, sino porque. que tu cerebro entrenado con ladrillos no entenderá.
        1. Fizik m
          Fizik m 22 Agosto 2020 13: 51
          +1
          Cita: Kuzmich Sibiryakov
          Dime, herido

          ve oo limpia
          y cambia los pantalones lol
          Cita: Kuzmich Sibiryakov
          enemigo civiles barcos no cubiertos por las reglas extraterritorialidad?

          engañar
          ¿QUÉ? Monsieur, ¡¿comiste hongos?!?!
          Los estadounidenses querían estornudar sobre los "aspectos legales" (que son fácilmente pasados ​​por alto por el artículo 110 de la Convención 82), ¡y lo han demostrado muchas veces!

          Cita: Kuzmich Sibiryakov
          Y entonces. lo que estaba haciendo, no lo diré. No porque no puedas

          no te preocupes, TU mega-super-inodoro barbulator no le interesa a nadie riendo
  • timokhin-aa
    21 Agosto 2020 20: 35
    0
    NO, el BMP es peor. Y el APC es peor.
    Pero en el Mi-8 es incomparablemente mejor.
    1. Fizik m
      Fizik m 21 Agosto 2020 21: 12
      +1
      Cita: timokhin-aa
      NO, el BMP es peor. El APC es peor, pero el Mi-8 es incomparablemente mejor.

      Hay una solución interesante para las "mejillas" con bisagras Ka.
      En el "Ejército" será necesario discutir con Mikheev ...
    2. Fizik m
      Fizik m 21 Agosto 2020 21: 14
      +1
      cuando "aprieta" y así vuelan:




      hay esas fotos con "Apaches"
      1. timokhin-aa
        22 Agosto 2020 10: 55
        +1
        Esto es spetsura y no muy lejos, pero estima una hora para sobrevolar Barentsukha así. Y también para cargar un ATGM y un par de misiles.
        Los especialistas son una cosa, el aterrizaje es otra, no discuto que sea posible en el Ka-27PS, es muy malo.
        Y con Mikheev, hable sobre el nuevo helicóptero de transporte en el fuselaje del Ka-31. Lo destriparon por el bien de las unidades de antena, existe la posibilidad de decidir con la altura de la cabina en ese fuselaje. Y el ancho es normal allí.
        1. Fizik m
          Fizik m 22 Agosto 2020 13: 38
          +1
          Cita: timokhin-aa
          Esto es spetsura y no muy lejos, pero cuente una hora sobre Barentsukha para volar

          específicamente en el caso de un patrullero, los "mares del sur" son relevantes para nosotros, y allí es muy posible
          1. timokhin-aa
            22 Agosto 2020 13: 41
            0
            A medias, sí, pero en general se necesita algo más.
  • Fizik m
    Fizik m 22 Agosto 2020 13: 37
    +1
    fue escrito en 2015.
    "Probable adversario".
    Las corbetas de la Armada / Armada de varios países resuelven diversos problemas, y a menudo con excelentes medios, por lo que la comparación directa de ellos por características de rendimiento no es correcta. Sin embargo, la experiencia del trabajo similar de los "oponentes" es de gran interés aquí, especialmente el "problemático", principalmente la Marina de los Estados Unidos para crear corbetas (que eventualmente se convirtieron en fragatas) de la LCS. En el artículo "Esquema de doble excelencia", el autor evaluó los resultados del programa LCS como un gran fracaso, y las razones de tal evaluación deben aclararse.
    La idea principal que se estableció en el LCS fue garantizar la estabilidad de combate de la corbeta a través de un conjunto de características: baja visibilidad, guerra electrónica y alta velocidad (que recibió una prioridad significativa en la carga del proyecto sobre las armas de fuego antiaéreas). Todo esto, cuando se usa en combate en combinación, teóricamente hizo posible, con buenas posibilidades, escapar incluso de los ataques de misiles antibuque. Al mismo tiempo, las armas de fuego antiaéreas se volvieron puramente secundarias. Este concepto funcionaba bastante y en la forma más completa y perfecta se implementó en aviones de alta velocidad de sigilo de sigilo del tipo Skeld (Marina de Noruega). Parece que los barcos de concepto similar serían muy útiles para la Armada rusa en varios teatros. El gran potencial y la experiencia del "Diamante" nacional en la creación de aerodeslizadores y construcción naval compuesta nos permite contar con la creación de un análogo doméstico (desarrollo "reducido y discreto" del proyecto 1239 Sivuch) con características de alto rendimiento.
    Sin embargo, la Marina de los EE. UU. Decidió "colgar" en este concepto de trabajo la solución de las tareas antisubmarinas y de defensa contra minas (OLP y PMO), que claramente requerían un límite de velocidad significativo cuando se trabaja con sensores de luz ambiental. Hace 10 años, los desarrolladores estadounidenses encontraron la solución a este problema "simple y lógico": colocar estos sensores en medios sin tripulación, asegurando así la alta velocidad y maniobrabilidad de los propios LCS, que en este caso seguían siendo el papel de un "servidor" avanzado "discreto y de alta velocidad" de la "red" desplegó sistemas y sensores sin tripulación ". En la práctica, resultó diferente: no es práctico analizar todo el complejo de problemas de LCS en el artículo, pero es necesario citar una serie de fallas críticas.
    El primero. El desarrollo de una modificación antisubmarina de un misil semi-sumergible pesado tipo RMV equipado con un motor de búsqueda "estándar" de los buques de la Armada de los EE. UU. - GPA MFTA activo-pasivo de baja frecuencia (incluida una sección de sonar radiante) terminó en un fracaso.
    El segundo. Surgieron dificultades significativas para proporcionar en la práctica la operación efectiva del "GPBA ligero" especializado para embarcaciones sin tripulación (BEC).
    El tercero. El complejo de búsqueda del submarino "Draco" de tipo BEC (planeado como el arma estándar principal de la LCS) tenía poca fiabilidad. Al mismo tiempo, la Marina de los EE. UU. A principios de 2010. tuvo dificultades significativas con la confiabilidad del nuevo helicóptero de baja frecuencia que redujo el GAS (OGAS) AQS-22, cuya aplicación también se planeó en BEC "Draco". A pesar del hecho de que estos problemas para los helicópteros se resolvieron, los problemas de operación confiable en condiciones BEC (especialmente para condiciones de baja temperatura) permanecieron.
    El resultado de este (y varios otros) fallos fue la instalación directamente en el LCS de un potente CAPTAS-4 GAS remolcado de baja frecuencia (BUGAS) (empresa Tayles). En el sentido literal, las naves tuvieron que ser "tratadas con un autógeno", afortunadamente, había suficiente espacio libre para esto. Sin embargo, después de esto, el LCS perdió la capacidad de tener un gran movimiento al resolver el problema de PLO (no se puede "correr" con el conjunto BUGAS), es decir entonces, la idea principal para la cual fueron creados.
    Se plantea la cuestión de la idoneidad del diseño inicial de LCS, cuando se dio un gran porcentaje de desplazamiento y costo en lugar de armas de fuego antiaéreas a una planta de energía principal (GEM) muy poderosa por el bien de la velocidad, que al mismo tiempo no se pudo implementar en la práctica al resolver una de las tareas principales de LCS. Además, en aquellos que perdieron la velocidad de LCS con BUGAS, la vulnerabilidad a los ataques de misiles antibuque (incluidos los submarinos) aumentó considerablemente. Obviamente, las duras críticas a LCS en los EE. UU. Tienen motivos serios, y en la construcción de fragatas modernas en lugar de LCS, la Marina de los EE. UU. Podría obtener barcos mucho más listos para el combate y útiles.
    En nuestro caso, teniendo en cuenta la importancia de la tarea ASW para las corbetas de los OVR de la Armada rusa, la experiencia negativa de la Armada estadounidense con LCS es de interés para excluir su repetición.
    .
    https://vpk.name/news/149995_boevye_sistemy_korvetov_ovr.html
  • rotkiv04
    rotkiv04 23 Agosto 2020 06: 54
    0
    Del artículo da la impresión de que Chirkov es un idiota.
    1. Fizik m
      Fizik m 23 Agosto 2020 23: 41
      +3
      Cita: rotkiv04
      Del artículo da la impresión de que Chirkov es un idiota.

      No, no es
      Vitek es un monsieur muy astuto. Solo en la flota y su preparación para el combate, "quería estornudar", pero "la cola en el viento" que "sostiene con sensibilidad"
  • ZEMCH
    ZEMCH 5 Septiembre 2020 11: 50
    0
    Cita: Boris Chernikov
    de la tendencia mundial, a finales de la década de XNUMX y principios de las décimas todo el mundo luchaba por la modularidad ... repito ... la cuestión no es "la modularidad mala o buena en otros", sino en cómo se implementará al final con nosotros, si pueden hacer que la nave convertir de un antisubmarino a un baterista en un día, entonces será bueno

    No estoy en el Estado Mayor, pero entiendo la modularidad aproximadamente como los chinos con su corbeta 056A, es decir, durante la construcción, los módulos necesarios se integran en el casco del barco. El VI es aproximadamente el mismo, el GEM es el mismo. Conseguimos la producción en serie y realmente reducimos el coste.
    Se puede hablar mucho de naves universales, pero la versatilidad de un banderín siempre es peor que el orden de diferentes tipos, especializados para resolver una tarea concreta.
    Aquí la pregunta es diferente: - ¿Qué tareas se establecen para nuestra Armada?
  • Siberian54
    Siberian54 28 Septiembre 2020 15: 29
    0
    No es un experto .. pero los materiales de lectura sobre la flota llegaron a la conclusión: hay una lucha por el futuro. ¿Entonces esto es guerra o discurso?
  • Paphnutius el inolvidable
    Paphnutius el inolvidable 26 de octubre 2020 14: 45
    0
    Según tengo entendido, el autor de repente descartó que la modularidad es la instalación de contenedores de carga con diferentes rellenos de armas. No, ¿qué vuelo de pensamiento? ¡El "experto" es inmediatamente visible! Bueno, al final del artículo, ¡el veredicto de toda la serie! ¡Bien hecho! Estos autores son buenos para aquellos a quienes les gusta leer cualquier escoria sobre la Armada, las Fuerzas Aeroespaciales y otros tipos de tropas. Y a juzgar por los comentarios, hay muchos de esos fanáticos. ¡Estaría en el lugar de Zelensky, todos serían reclutados para asesores militares y analistas del ejército ucraniano! Hace mucho tiempo que se habría convertido en Crimea ucraniana y la Federación de Rusia habría pagado reparaciones. Pero, por desgracia, Zelensky probablemente no lee a Topvar, o lee, pero no se da cuenta del poder intelectual de los "expertos militares" que andan por aquí ...
  • av58
    av58 9 noviembre 2020 12: 57
    0
    Artículo - "BBB": Delirio con mayúscula.