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El carbón alemán y la Flota Báltica Bandera Roja

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El carbón alemán y la Flota Báltica Bandera Roja
Carbón en el puerto de Hamburg-Süd. 1938 año


Los documentos de archivo a veces presentan hallazgos tan sorprendentes que nos obligan a pensar seriamente en algunos puntos. historias guerra. Suelen tener una apariencia sencilla, pero su contenido es sorprendente.

Uno de esos documentos, que ahora se conserva en la RGVA, fue redactado el 5 de julio de 1944 por el embajador alemán en Finlandia, Vipert von Blucher. Este fue un certificado para el Ministerio de Relaciones Exteriores de Alemania sobre los volúmenes de suministros alemanes a Finlandia en 1942 y 1943 (RGVA, f. 1458, op. 8, d. 36, l. 4).


El embajador alemán en Finlandia, Wiepert von Blucher (derecha) saluda al general finlandés Axel Heinrichs (izquierda)

La tabla enumeró las principales posiciones de las exportaciones de mercancías alemanas a Finlandia en peso y valor:



Solo para aquellos artículos para los que se indicó el peso de la carga, en 1942, se entregaron 1493 mil toneladas a Finlandia, y en 1943-1925,6 mil toneladas. De hecho, algo más, ya que no se indica el peso de productos químicos, hierro y acero, maquinaria, vehículos y equipos eléctricos. El consumo de hierro y acero solo en 1937 fue de 350 mil toneladas. Pero incluso en esta forma es más que impresionante.

Ni siquiera recordaremos el intenso tráfico de mercancías entre Suecia y Alemania. El tráfico de mercancías de Alemania a Finlandia, que requirió alrededor de mil vuelos, pasó casi por debajo de la nariz del Red Banner Baltic flota y personalmente su comandante, el almirante V.F. Tributsa.

Hay dos conclusiones de esta tabla. En primer lugar, Finlandia luchó casi exclusivamente gracias al comercio con Alemania, recibiendo de allí todos los recursos necesarios para el funcionamiento de la economía y pagándolos con sus propios suministros. Al final de la guerra, Alemania tenía entregas impagas desde Finlandia por un monto de 130 millones de marcos reales, no había deuda por acuerdos de compensación con Finlandia. El comercio, por otro lado, se proporciona casi exclusivamente por transporte marítimo.

En segundo lugar, la Flota del Báltico no cumplió una de sus principales tareas, interrumpir en absoluto el tráfico marítimo del enemigo. Buques mercantes de varios tonelajes se apresuraron literalmente en la parte occidental del Golfo de Finlandia. En promedio, tres barcos por día entraban en la bahía y se dirigían a puertos finlandeses, y tres barcos salían de ella y se dirigían a puertos alemanes. La Flota del Báltico no podía oponerse a nada. Había razones para esto: un sistema de defensa antisubmarino desarrollado, campos de minas y la famosa red establecida entre la isla Nargen y el cabo Porkkala-Udd. En su estructura y defensa, el enemigo resultó ser más fuerte y logró su objetivo. En 1943, los submarinistas del Báltico no pudieron hundir ni un solo barco.

Importaba. La lucha por Leningrado se libró no solo en tierra sino también en el mar. Un buen golpe a las comunicaciones podría haber provocado la retirada de Finlandia de la guerra a principios de 1942, ya que, como se desprende del artículo anterior, su economía ya estaba al borde del agotamiento y la inanición en 1941. Entonces el bloqueo de Leningrado desde el norte se habría derrumbado. Sí, los alemanes tenían 1942 mil soldados en Finlandia en 150 y podrían haber arreglado la ocupación de un antiguo aliado, como hicieron con Hungría e Italia. Sin embargo, un suministro bloqueado en cualquier caso pondría a este grupo al borde de la derrota, y la ocupación alemana de Finlandia convertiría a una parte significativa de los finlandeses en aliados de la URSS. Por tanto, las acciones del KBF fueron de importancia estratégica y podrían cambiar seriamente la situación. Pero no lo hicieron.

Todo esto se debe al hecho de que en la literatura sobre la historia de la Flota Báltica Bandera Roja en su conjunto, las formaciones y los barcos individuales durante la guerra, el énfasis está en el heroísmo. Sin embargo, más de una vez me he encontrado con ejemplos en los libros de heroísmo, heroísmo, heroísmo, pero en realidad hubo un fracaso, una derrota y una derrota. Aquí es lo mismo. El heroísmo cubrió la importante circunstancia de que la Flota del Báltico de Bandera Roja estaba arrinconada, se rindió frente a los obstáculos, en mi opinión, sin mostrar la determinación, la presión y el ingenio adecuados para romperlos, y se adentró en el Báltico solo cuando Finlandia, que había abandonado la guerra, le abrió las calles. Así, la flota no aportó a la victoria lo que tenía que aportar.

Por qué sucedió esto es un tema de análisis especial. Mientras tanto, puede ver con cierto detalle el transporte de carbón de Alemania a Finlandia durante la guerra. En el transporte de carbón, debido a su especial importancia, se ha conservado una carpeta llena de correspondencia entre varios departamentos y empresas.

Consumo de Finlandia y primeras entregas


Antes de la guerra, es decir, en condiciones relativamente normales, Finlandia consumía 1400-1600 mil toneladas de carbón y alrededor de 200-300 mil toneladas de coque (RGVA, f. 1458, op. 8, d. 33, l. 39). Casi todo el carbón fue importado. En 1937, Finlandia importó 1892,7 mil toneladas de carbón, el nivel máximo para todo el período anterior a la guerra, de las cuales 1443,8 mil toneladas - carbón británico, 275,5 mil toneladas - carbón polaco y 173,3 mil toneladas - alemán carbón.

Desde 1933, estaba en vigor un acuerdo entre Finlandia y Gran Bretaña por el que Finlandia compra el 75% de las importaciones de carbón y el 60% de las importaciones de coque de Gran Bretaña. De acuerdo con él, se establecieron contingentes de importación para las empresas importadoras.

El consumo de carbón en Finlandia se dividió entre muchas industrias. La industria líder fue la producción de celulosa y papel: 600 mil toneladas de carbón por año (36,8%). La pulpa y diversos papeles, junto con la madera aserrada y la madera en rollo, fueron las principales exportaciones de Finlandia. Les siguieron: ferrocarriles - 162 mil toneladas, transporte marítimo - 110 mil toneladas, plantas de gas - 110 mil toneladas, calefacción - 100 mil toneladas, producción de cemento - 160 mil toneladas y otras industrias.

El transporte consumió 272 mil toneladas de carbón al año, o un 16,7%. Por tanto, las importaciones de combustible estaban impulsando la economía finlandesa. En Finlandia, el bosque estaba muy bien protegido y no se acostumbraba calentar locomotoras de vapor con madera. La embajada alemana en Finlandia informó el 8 de junio de 1944 a Berlín que la deforestación del 1 de mayo de 1943 al 30 de abril de 1944 ascendió a 168,7 millones de metros cúbicos. pies, de los cuales leña - 16,3 millones de metros cúbicos. pies (RGVA, f. 1458, op. 8, d. 7, l. 8).

Por tanto, la importación de carbón lo era todo para Finlandia: si no hay carbón, la economía no funciona. Tan pronto como en septiembre de 1939, con el estallido de la guerra, se hizo evidente la perspectiva de detener el suministro de carbón de Gran Bretaña, empresarios finlandeses y personas influyentes corrieron a la embajada alemana. El 10 de septiembre de 1939, el embajador von Blucher escribió a Berlín que diferentes personas venían y pedían carbón. Entre ellos se encontraba el jefe de una planta de gas en Helsinki, quien pidió un suministro urgente de 40 mil toneladas de carbón graso, ya que las reservas en su empresa son solo para dos meses (es decir, hasta principios de diciembre de 1939) y no sobrevivirá al invierno. Los finlandeses respondieron sucintamente a las indicaciones del acuerdo finlandés-británico: "Necesidad no conoce los mandamientos".

El embajador escribió a Berlín, en Berlín asumieron el cargo de los finlandeses, la Reichsvereinigung Kohle (Asociación Imperial del Carbón, el principal departamento del Reich para la distribución de carbón) escribió al Sindicato del Carbón de Renania-Westfalia. Desde allí, el 30 de septiembre de 1939, telegrafiaron que tenían dos buques con una capacidad de 6000 toneladas juntos bajo carga, uno de ellos en Lübeck, y estaban listos para desplegarlos en Helsinki (RGVA, f. 1458, op. 8, d. 33, l. 8 ). Posteriormente, hubo algunos retrasos, pero a mediados de octubre de 1939, los cargueros se hicieron a la mar y el 21 y 22 de octubre de 1939 llegaron a Helsinki. Aquí comenzó una epopeya, descrita en una carta, sin firmar, pero aparentemente redactada por el agregado comercial alemán en Finlandia, Otto von Zwel. Los barcos no pudieron descargar debido al acuerdo con Gran Bretaña. Durante varios días, diferentes personas intentaron persuadir al canciller finlandés Elyas Erkko, pero fue en vano. Este ministro no fue tan fácil de romper; él era simplemente el principal oponente de cualquier concesión a la URSS en las negociaciones de Moscú en octubre-noviembre de 1939. Finalmente, dado que el tiempo de inactividad en el puerto cuesta dinero, en la mañana del 24 de octubre el agregado ordenó a los barcos que se dirigieran a Estocolmo. Cuando los finlandeses se enteraron de que el codiciado carbón flotaba debajo de sus narices en el sentido más literal de la palabra, arrojaron a la persona más influyente al ministro: el Dr. Bernhard Wuolle, miembro del Ayuntamiento de Helsinki y profesor de la Universidad Tecnológica de Helsinki. El profesor brilló con la elocuencia finlandesa como nunca antes, y lo que Molotov no logró, el Dr. Vuolle lo hizo en una hora. Empujó al intransigente Erkko y obtuvo su permiso para importar carbón, y sin cumplir los términos del acuerdo con Gran Bretaña y sin adquirir una licencia (RGVA, f. 1458, op. 8, d. 33, l. 20).

La guerra es el momento de comerciar


Los documentos disponibles no indican claramente si hubo suministros de carbón a Finlandia durante la guerra soviético-finlandesa. Lo más probable es que no estuvieran allí, ya que la KBF estableció una zona de bloqueo en el Mar Báltico y los submarinos soviéticos patrullaban allí. En cualquier caso, Finlandia recibió una cuota para el envío de carbón solo en la primavera de 1940. Desde el 1 de junio de 1940 hasta el 31 de marzo de 1941, deben suministrarse 750 mil toneladas de carbón (incluidas 100 mil toneladas de polvo de carbón) y 125 mil toneladas de coque (RGVA, f. 1458, op.8, d.33, p. 67).

Los proveedores de carbón fueron el Sindicato del Carbón de Renania-Westfalia (250 mil toneladas de carbón y 115 mil toneladas de coque) y el Sindicato del Carbón de Alta Silesia (500 mil toneladas de carbón y 10 mil toneladas de coque). La empresa finlandesa Kol och Koks Aktienbolag, allá por noviembre de 1939, solicitó carbón de Silesia, que les convenía mejor.

Ahora la economía es una cuestión. Un proveedor de carbón, por ejemplo, Upper Silesian Coal Syndicate, vendía carbón de Danzig fob a un precio de 20,4 a 21,4 Reichsmarks por tonelada, según el grado. Fob es un contrato en el que el vendedor carga la mercancía en el barco.

Los fletes eran elevados. Desde Stettin y Danzig hasta Helsinki desde 230 Reichsmarks por tonelada para cargar hasta 1000 toneladas, hasta 180 Reichsmarks para cargar más de 3000 toneladas. Al transportar coque, se agregó un recargo de 40 marcos Reich por tonelada. Al mismo tiempo, Frachtkontor GmbH en Hamburgo, que ejecutó contratos de transporte para entregas en Finlandia, tomó su comisión del 1,6%. Al transportar carbón en grandes transportistas de carbón, por ejemplo, el buque Ingna, que contenía 3500 toneladas de carbón, el costo del envío fue de 73,5 mil Reichsmarks y el costo del transporte fue de 640,08 mil Reichsmarks con una comisión.

En el sentido físico, el carbón de las minas se transportaba por ferrocarril a los puertos alemanes, ya sea a los almacenes de los sindicatos del carbón o a los almacenes de las empresas de logística, por ejemplo, M. Stromeyer Lagerhausgesellschaft en Mannheim. De Danzig a Helsinki tomó un carguero de carbón durante dos días y, al mismo tiempo, el barco consumía carbón, 30 toneladas por día. El transporte de 1 millón de toneladas de carbón requirió el consumo de 18 mil toneladas de carbón. Más carga y descarga. En ese momento, el carbón se cargaba y descargaba mediante una grúa con cuchara, cada buque tenía sus propios indicadores de operaciones de carga y descarga, para los transportadores de carbón medianos: 300-400 toneladas por día, para los grandes: 1000-1200 toneladas por día.


Carga de carbón en el puerto de Altona en Hamburgo. 1938 año

Para traer más de un millón de toneladas de carbón, una media de 7 barcos descargaban cada día en los puertos finlandeses. El buque consumió 9 toneladas de carbón en el puerto para las operaciones de carga y descarga: 2-3 días en el puerto alemán y lo mismo en el finlandés, hasta 54 toneladas en total. Por 1 millón de toneladas de carbón, se consumen otras 15,9 mil toneladas de carbón; En total, el transporte y las operaciones portuarias requirieron el consumo de 33,9 mil toneladas de carbón para la entrega de 1 millón de toneladas. El carbón se entregaba desde los puertos finlandeses directamente a los consumidores, si compraban grandes cantidades, por ejemplo, Wasa Elektriska Aktienbolag, o a los almacenes de las empresas importadoras, desde donde se vendía y entregaba el carbón a los consumidores.

Nada ilustra la justicia del dicho: una novilla es la mitad sobre el mar y un rublo se transporta, como las entregas de carbón alemán a Finlandia. Al precio de flete de un barco grande mencionado anteriormente, el costo total de los finlandeses por tonelada de carbón de Silesia en el puerto de Helsinki fue de 203,8 marcos reales. El carbón les resultaba diez veces más caro que en Danzig. Pero estas siguen siendo las condiciones de ahorro para un gran carbohidrato y un gran lote. Había pocos transportes grandes y el carbón se transportaba con cada cosita, quien estaba de acuerdo. Por lo tanto, si contamos según el embajador von Blucher, una tonelada de carbón les costó a los finlandeses en 1942 698,2 Reichsmarks, y en 1943 - 717,1 Reichsmarks.

En general, los propietarios de los barcos y la compañía naviera han “mejorado” bien en el transporte a Finlandia con tales tarifas de flete. Pero incluso en tales condiciones, no había suficientes barcos para el transporte de carbón y había una escasez de carbón. Por ejemplo, en marzo de 1943 se planeó entregar 120 mil toneladas de carbón y 20 mil toneladas de coque, pero en realidad se entregaron 100,9 mil toneladas de carbón y 14,2 mil toneladas de coque (RGVA, f. 1458, op. 8, d 33, l. 187, 198). Otra razón de la escasez de oferta es la evidente falta de capacidad minera del Sindicato del Carbón de Alta Silesia, que era responsable del suministro de carbón a todo el este de Alemania, el Gobernador General de los territorios ocupados de Polonia, las comisarías de Ostland y Ucrania, así como todo el Frente Oriental y los ferrocarriles que conducen a él. La Asociación Imperial del Carbón se vio obligada a dividir el carbón entre diferentes consumidores, aunque trató de satisfacer los suministros finlandeses como una prioridad.

KBF solo podía morder a los barcos enemigos


Volviendo a la Flota Báltica Bandera Roja, cabe señalar una circunstancia interesante, además del hecho de que fue conducida detrás de una red que la flota no pudo atravesar.

El KBF, por supuesto, hundió algo. En 1942 se hundieron 47 barcos con un desplazamiento total de 124,5 mil toneladas y se dañaron 4 barcos con un desplazamiento total de 19,8 mil toneladas. Sin embargo, esto tuvo poco impacto en el tráfico de mercancías enemigo.

Los submarinos de la KBF perseguían grandes barcos. El tonelaje promedio de los barcos hundidos fue de 2,6 mil toneladas, es decir, aproximadamente 1,3 mil toneladas de capacidad. Esto es comprensible, ya que es más fácil golpear un barco grande con torpedos. El hundimiento de tal barco se consideró una victoria más significativa. Pero la cuestión es que la mayor parte de la carga fue transportada por barcos pequeños. Era más fácil y rápido cargarlos y descargarlos, tanto con grúas como a mano, entraban fácilmente en puertos marítimos y fluviales.

El tipo de barcos que eran se puede juzgar a partir de las estadísticas del transporte de mineral y carbón entre Alemania y Suecia. El transporte germano-sueco fue enorme. Envíos a Suecia: 1942 - 2,7 millones de toneladas de carbón y 1 millón de toneladas de coque, 1943 - 3,7 millones de toneladas de carbón y 1 millón de toneladas de coque. Suministros de mineral a Alemania: 1942 - 8,6 millones de toneladas, 1943 - 10,2 millones de toneladas. 2569 barcos operaron en estos envíos en 1942 y 3848 barcos en 1943. Además, la flota sueca transportó el 99% del carbón y el 40% del mineral en 1943.

Entonces, en 1943, 3848 barcos transportaron 14,9 millones de toneladas de carbón y mineral. Cada barco transportaba 3872 toneladas de carga por año. Si el barco giraba en 8 días (dos días allí, dos días atrás y dos días para cargar y descargar) y realizaba 45 viajes al año, entonces la capacidad promedio del barco era de 86 toneladas, o alrededor de 170 brt. Más o menos lo mismo ocurrió con los envíos a Finlandia, aunque hasta ahora no se han encontrado datos más precisos. El 170 brt es un vapor muy pequeño, que no puede ser alcanzado por un torpedo, y el cañón tampoco funcionó muy bien. "Shch-323" el 11 de diciembre de 1939 hundió el barco estonio "Kassari" con un desplazamiento de 379 brt, disparándole 160 proyectiles. Esto está casi en condiciones de alcance, en ausencia de fuerzas antisubmarinas enemigas, que en 1941-1944 en el Golfo de Finlandia eran muy fuertes y activas.


Aquí hay un ejemplo de una embarcación pequeña: "Icon", construida en Alemania en 1937 (ya renombrada en la foto de la posguerra), 344 brt, longitud 44,8 metros, anchura 7,6 metros, calado hasta 2,3 metros

Entonces, además del hecho de que la Flota Báltica Bandera Roja se estaba rindiendo frente a la defensa y los obstáculos antisubmarinos alemanes y finlandeses, todavía no estaba prácticamente lista para luchar contra el transporte marítimo realizado por embarcaciones pequeñas. Hasta donde yo sé, el mando de la flota no solo no resolvió tal problema, sino que tampoco lo planteó. De esto se deduce que la Flota Báltica Bandera Roja fue completamente incapaz de destruir las comunicaciones marítimas en el Mar Báltico y hundir al menos parte de los cerca de cinco mil barcos que trabajaban en los envíos a Suecia y Finlandia. Incluso si la flota tuviera una calle libre, de todos modos, su fuerza y ​​capacidades serían suficientes solo para morder ligeramente a los barcos enemigos. No pudo resolver las tareas estratégicas de destruir las comunicaciones marítimas del enemigo.
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62 comentarios
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 17 Agosto 2020 05: 42 nuevo
    +4
    La KBF estaba acorralada, se rindió frente a los obstáculos, en mi opinión, sin mostrar la determinación, la presión y el ingenio necesarios para romperlos.
    engañar , siéntate, lo abriré yo mismo. Mire las pérdidas del KBF.
    1. Civil
      Civil 17 Agosto 2020 11: 53 nuevo
      +3
      ¿Por qué KBF es el único culpable? ¿Dónde está la Fuerza Aérea?
      1. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker 17 Agosto 2020 18: 02 nuevo
        +2
        ... ¿Dónde está la Fuerza Aérea?

        VVS KBF en el sentido?
  2. Camarada
    Camarada 17 Agosto 2020 05: 58 nuevo
    +11
    La KBF se rindió ante los obstáculos, en mi opinión, sin mostrar la determinación, la presión y el ingenio necesarios para romperlos.

    Sentado en un sillón frente al monitor, es fácil reprochar a las tripulaciones de cinco submarinos soviéticos que murieron en 1943 al cruzar las barreras el hecho de que no pudieron superarlas.
    De hecho, esta es una manifestación de falta de respeto a la memoria de las personas que dieron su vida en el cumplimiento de su deber militar con la Patria.
    1. Andy
      Andy 17 Agosto 2020 06: 26 nuevo
      +21
      en general, un reproche para el tribuno y no para las tripulaciones de los barcos. se colocaron minas debajo de su nariz. y antes de la guerra, y los nuestros lo vieron. en algún lugar aproximadamente. Hiiumaa. el cuartel general de la flota no informó a nadie. Puedo estar equivocado, pero ¿Gorky explotó en el área equivocada? ¿Y el cruce de Tallin? y el hecho de que los barcos iban a morir, ay, inútiles ...
      1. Camarada
        Camarada 17 Agosto 2020 18: 29 nuevo
        -1
        Cita: Andy
        generalmente un reproche al tribuno, y no a las tripulaciones de los barcos

        Reflexione sobre sus palabras.
        De ellos se desprende que el autor presuntamente reprocha a Tributs que él, Tributs, no reaccionó a la colocación de minas que tuvo lugar antes de la guerra.
        Y ahora relee cuidadosamente el reproche, dice que la Flota del Báltico, lea, submarinos, no mostró
        debida determinación, presión e ingenio

        al atravesar obstáculos antisubmarinos.
        De ahí la pregunta, ¿quién sin embargo forzó las barreras, submarinos o tributs personalmente?
        1. Andy
          Andy 17 Agosto 2020 20: 40 nuevo
          +5
          Es decir, ¿el mando de la flota no está bien y la planificación de las operaciones está únicamente en la conciencia de los comandantes del barco? Perdóname, esto no es una flota, una especie de pastel ... ¿cómo planeas vincular las acciones de los submarinos y las fuerzas de barrido? Es sorprendente saber de ti. De modo que el reproche fue justo, porque BF fue respondido por los tributs.
    2. Andy
      Andy 17 Agosto 2020 06: 29 nuevo
      +6
      Las maniobras nocturnas de barcos y embarcaciones desconocidas descubiertas la noche del 22 de junio en el área de Naissaar y en la línea Bengtsher-Tahkuna podrían servir como una señal de que el enemigo está colocando campos de minas en los accesos a Tallin y en la desembocadura del Golfo de Finlandia. Por tanto, antes de comenzar a colocar campos minados posicionales en la línea Hanko - Osmussaar, sería necesario realizar un control de arrastre en la ruta prevista de los barcos - plantadores de minas, así como en la zona de las próximas maniobras del destacamento de cobertura, ya que es en esta zona donde se encuentra nuestro avión de reconocimiento en 03- El 30 de junio 22, descubrió los barcos enemigos, marchando a baja velocidad y, por lo tanto, con toda probabilidad, colocando minas. Pero esto no se hizo. No había suficientes fuerzas de barrido listas para usar. Aunque el dragaminas de patrulla "T-216" 22.06. en el lugar de futura maniobra del destacamento de cobertura, descubrió una mina y la informó al cuartel general de la flota.
      http://bgudkov.ru/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB-3-%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BA%D0%BE-2/3-1-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8/
    3. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker 17 Agosto 2020 18: 07 nuevo
      +1
      ... Pero, de hecho, esta es una manifestación de falta de respeto.

      Un reproche universal. Por lo que generalmente no puede tocar temas delicados. Fanfarria solo sobre el hundimiento de Goya y Gustlov.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 18 Agosto 2020 10: 25 nuevo
        +1
        Cita: Dr. Frankenshtuzer
        Un reproche universal.

        De alguna manera tiene razón, el reproche realmente puede usarse fuera de lugar. Pero en este caso es más que oportuno, ya que para reprochar algo a la KBF era necesario demostrar primero que la KBF tuvo la oportunidad de hacerlo mejor, pero él no. El autor ni siquiera se propuso esa tarea: mordió el Báltico y está bien.
        1. Dr. Frankenstucker
          Dr. Frankenstucker 18 Agosto 2020 13: 32 nuevo
          0
          Bueno, quizás sí.
  3. Olgovich
    Olgovich 17 Agosto 2020 06: 42 nuevo
    +6
    Sin embargo, más de una vez me he encontrado con ejemplos en los libros de heroísmo, heroísmo, heroísmo, pero en realidad hubo un fracaso, una derrota y una derrota.

    ay, "El heroísmo de algunos es, a menudo, una consecuencia de la negligencia y el ichiotismo de otros" (c)
    entonces la KBF fue completamente incapaz de destruir las comunicaciones marítimas en el Mar Báltico

    Conclusión amarga, pero justa ... Fueron las fuerzas y los medios. Las habilidades y habilidades no lo son.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 18 Agosto 2020 10: 25 nuevo
      +2
      Cita: Olgovich
      Las fuerzas y los medios fueron

      No habia fuerza ni medios
      1. Olgovich
        Olgovich 18 Agosto 2020 10: 43 nuevo
        -2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: Olgovich
        Las fuerzas y los medios fueron

        No habia fuerza ni medios

        había tanto fuerzas como medios.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 18 Agosto 2020 12: 03 nuevo
          0
          Cita: Olgovich
          había tanto fuerzas como medios.

          En tus fantasías, ciertamente. En realidad, Leningrado, por ejemplo, no tenía suficientes reservas de combustible para organizar el mismo bloqueo en la parte occidental del Báltico, incluso si la flota tenía suficiente fuerza y ​​capacidad técnica para tal bloqueo. Pero no tenía ni lo uno ni lo otro, ni lo tercero.
          1. Olgovich
            Olgovich 18 Agosto 2020 14: 33 nuevo
            -3
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Pero el no tenía ni lo uno ni lo otro, ni lo tercero.

            En tus fantasías.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            la flota tendría una composición y capacidad técnica suficientes

            ¿Qué "composición" necesitas? ¿Qué es la característica "técnica"?

            Había poco combustible, pero el gasoducto de 42 g ya estaba en funcionamiento.
            Y sí, ¿dónde fue "suficiente"?
            1. hohol95
              hohol95 18 Agosto 2020 16: 55 nuevo
              +1
              Los finlandeses recibieron carbón de los alemanes.
              ¿Y qué pasa con el combustible de los barcos KBF?
              Algunos barcos, como el destructor Lenin y la 3ª división de submarinos, estacionados en Liepaja, acabaron con los tanques vacíos. Se observó un panorama similar con respecto al suministro de municiones antiaéreas.
              Interesante. Barcos de combate y sin combustible. ¿Y por qué?
              \ Sí, porque, por ejemplo, en Tallin no había reservas de movilización de fuel oil o gasóleo. Solo había gasolina y carbón ...
              ¡En Riga no había reservas de movilización para ningún tipo de combustible para buques!
              Todo el KBF tenía solo cuatro petroleros y dos Aquarius.
              ¡Y los principales suministros de combustible se realizaron por ferrocarril!
              Los tanques ferroviarios a menudo se retrasaron en el camino, o incluso simplemente los devolvieron las comunicaciones militares y los departamentos especiales del Ejército Rojo, ya que les resultaba difícil de entender: ¿por qué transportar, según sus estándares, una gran cantidad de combustible a Tallin, si hay una evacuación de Estonia? La falta de reservas se debe en parte a la falta de tanques de combustible líquido en Tallin, Riga, Hanko y las islas Moonzund.
              ¿O te propones remar?
  4. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 17 Agosto 2020 08: 02 nuevo
    -1
    Gracias por el artículo tan atento.
  5. Undecim
    Undecim 17 Agosto 2020 08: 17 nuevo
    +16
    Honestamente, el mensaje del artículo no es claro: ¿qué quería mostrar el autor? ¿Patear de nuevo a la Flota del Báltico que no pudo hacer frente al transporte de carga del enemigo en el Báltico?
    Cual lo hizo? Si objetivamente, prácticamente ninguno. Incluso la flota submarina de Alemania, que tenía hasta cierto tiempo condiciones incomparablemente más favorables, no podía hacer frente a los convoyes aliados. Y en el Mediterráneo, los aliados no pueden decir que ganaron en este asunto.
    Y solo los estadounidenses en el Pacífico lograron eliminar prácticamente la navegación mercante japonesa, gracias a su completo dominio en el mar y en el aire.
    Por lo tanto, el artículo es una exageración pura, una razón para otro holivar.
    1. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker 17 Agosto 2020 21: 42 nuevo
      -2
      Cita: Undecim
      Cual lo hizo? Si objetivamente, prácticamente ninguno. Incluso la flota submarina alemana

      Bueno, al menos lo intentó la Kriegsmarine. No soy fanático del pop histórico con citas excéntricas, así que no voy a citar las citas de Vinnie C. sobre la potencia de los chicos de Dönitz. Pero el submarino KBF no se cubrió a sí mismo con "gloria imperecedera". Goya y Gustlov: esta es una venganza impresionante contra los cadáveres, por supuesto. Algún perdedor Shepka tuvo que, maldita sea, pasar el rato en el Atlántico durante un mes para obtener ese resultado en esos años gordos. Bueno, lo que hay debajo del interior y la RAF es una tontería, ¿qué es? Marinesco podría, sí.
      Y nada de holivar y exageración.
      1. hohol95
        hohol95 17 Agosto 2020 23: 26 nuevo
        +2
        Indique en qué zona los submarinos alemanes tuvieron que forzar zonas antisubmarinas como las que ellos mismos crearon en el Báltico.
        ¡Y solo entonces compararemos el número de cargas de profundidad y aviones utilizados para destruirlos por los británicos y los estadounidenses!
        Y no olvidemos las batallas entre barcos alemanes y británicos en el Canal de la Mancha.
        La lucha continuó hasta el final de la guerra. ¡El último ataque de los "barcos snell" alemanes se realizó el 13 de abril de 1945!
        ¡La Armada Soviética no tenía la cantidad de barcos de combate que los Aliados suministraron con la industria durante toda la guerra!
        Los británicos solo tenían 27 torpederos al comienzo de la guerra.
        Y durante la guerra perdieron 115 unidades. También había 28 barcos de artillería, así como una cañonera clase SGB.
        ¡La flota soviética ni siquiera podía soñar con tal cantidad!
        1. Dr. Frankenstucker
          Dr. Frankenstucker 18 Agosto 2020 09: 23 nuevo
          0
          Cita: hohol95
          ¡La flota soviética ni siquiera podía soñar con tal cantidad!

          bueno, en el Báltico al comienzo de la guerra, la Kriegsmarine tenía tres docenas de TC. Tributs tenía 67 de ellos.
          1. hohol95
            hohol95 18 Agosto 2020 16: 39 nuevo
            0
            67 TCA el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX?
            He visto otras cifras: ¡44 TKA para esta fecha!
            17 MO-4, 15 barcaminas y 4 barcos blindados.
            ¡Esas son todas las fuerzas del barco de la KBF el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX!
            Los alemanes se opusieron: 28 TKA, 5 submarinos, 10 minadores, 3 flotillas de dragaminas de construcción especial, 7 flotillas de dragaminas reconvertidos y lanchas patrulleras.
            5 = I flotilla KATSCH, 1ra, 2da, 5ta flotilla TKA (18 UNIDADES) y la flotilla de mina (6 minadores) debían operar desde aguas territoriales finlandesas.
            ¡Y no nos olvidemos de la Armada finlandesa!
            El grupo A (flota de skerry) incluía: una flotilla blindada (dos acorazados de defensa costera); una flotilla de seguridad, que constaba de: la 1ª semiflotilla de cañoneras (cuatro unidades) y la 2ª semiflotilla de patrulleras (6 unidades); flotilla de minas (seis minadores de superficie); flotilla dragaminas compuesta por: 1ª y 2ª semiflotilla (7 y 8 unidades). La flota de esquineros también incluía un destacamento de convoyes, que incluía: una flotilla de convoyes de patrulleras (5 unidades), la 1ra y 2da flotilla de rompehielos (cuatro rompehielos armados cada una) y una base de suministro móvil (tres bases flotantes y otros siete barcos). Se suponía que estas fuerzas, basadas en la base naval de Turku, operarían en la dirección operativa del Golfo de Botnia, la parte noreste del Mar Báltico. El mando de las operaciones de la flota de esquís fue confiado al comandante de la flota, Capitán 1º Rango E. Rakhol y su cuartel general ubicado en Turku; logística - para el comandante de la base naval de Turku. El comandante de la flota era responsable de la 4ª, 5ª, 6ª y 7ª brigadas costeras, el 14º regimiento de infantería y el 14º batallón de artillería ligera.
            El grupo B (un destacamento separado de la flota) incluía: 1ª semiflotilla de lanchas torpederos (5 unidades), 2ª semiflotilla de lanchas patrulleras (5 unidades); flotilla submarina (5 unidades); grupo de capas de minas de superficie (2 unidades); grupo de dragaminas (10 unidades); grupo de botes mineros (4 unidades); grupo de lanchas patrulleras (4 unidades); un grupo de naves de comunicaciones (2 unidades) y dos bases flotantes. El comandante de la Armada finlandesa, el teniente general V. Valve, asumió el control directo de las operaciones de combate de un destacamento separado de la flota. La responsabilidad del entrenamiento de combate se asignó al comandante de la flota. Los barcos tenían su base en la base naval de Helsinki y los puertos del Golfo de Finlandia, el suministro fue proporcionado por las bases navales de Helsinki y Turku. Las principales tareas de un destacamento separado de la flota fueron la protección de la comunicación por esquís y la realización de operaciones activas en las comunicaciones de la flota soviética en el Golfo de Finlandia.
  6. parusnik
    parusnik 17 Agosto 2020 08: 28 nuevo
    +7
    Cualquiera que coma a una chica la baila ... Alemania cenó en Finlandia y la bailó. Así que el mensaje entre líneas es que si la URSS no hubiera "exprimido" el istmo de Carelia a los finlandeses y "atacado" Finlandia en 1941, Finlandia, se mantuvo neutral, sin fundamento ...
    1. antivirus
      antivirus 17 Agosto 2020 09: 27 nuevo
      +3
      Bajo el terrible Pacto Molotov-Ribentrop, los finlandeses tuvieron que comprarnos todo. se negó. La influencia de Brita sigue siendo grande.
      así es como ha ido creciendo la geopolítica desde lo más profundo de los siglos
      1. Undecim
        Undecim 17 Agosto 2020 12: 59 nuevo
        +2
        Bajo el terrible Pacto Molotov-Ribentrop, los finlandeses tuvieron que comprarnos todo. se negó.
        No cuentes chistes.
        1. antivirus
          antivirus 17 Agosto 2020 14: 24 nuevo
          +1
          la esfera de influencia asumida - amistad en los términos de la URSS (como los tribales y los rumanos) -
  7. antivirus
    antivirus 17 Agosto 2020 09: 11 nuevo
    +1
    En Finlandia, el bosque estaba muy bien protegido y no se acostumbraba calentar locomotoras de vapor con madera.

    La eficiencia de la leña es menor: todo está calculado.
  8. antivirus
    antivirus 17 Agosto 2020 09: 21 nuevo
    0
    carga y descarga, tanto con grúa como a mano, entraban fácilmente en los puertos marítimos y fluviales.

    - ¿Se cargaron manualmente los prisioneros de guerra soviéticos? - nuestros colorantes
  9. Jamon
    Jamon 17 Agosto 2020 10: 24 nuevo
    +6
    Sofá analista decidió hablar de las hostilidades y hablar de la mediocridad y cobardía del mando de la KBF.
    aquí está Verkhoturov Dima en lugar del tribuno - ¡¡¡habría mostrado a estos Hans !!!
    ¿Quizás el brillante estratega Dima Verkhoturov compartirá sus pensamientos con nosotros sobre cómo la KBF en la situación actual podría destruir las comunicaciones del enemigo? ¿Dejar que nos diga cómo atravesar las posiciones antisubmarinas correctamente?
    Por alguna razón, estoy cien por cien seguro de que en el mando en 1942 (cuando los submarinos soviéticos en sus intentos de abrirse paso en mar abierto sufrieron las pérdidas más terribles), también existía un tal "verkhoturov" que, con su demagogia sobre "determinación, presión e ingenio", inició la operación fallida ...
    el artículo es solo una especie de MEKHLISOVSHCHINA
  10. Kostadinov
    Kostadinov 17 Agosto 2020 11: 39 nuevo
    +10
    Más, para decirlo suavemente, no era necesario leer material poco serio sobre KBF.
    La flota luchó con las últimas fuerzas para defender sus bases y Leningrado y abastecer a Leningrado a través de Ladoga. Él (KBF) tenía la ventaja decisiva de que por primera vez en Leningrado, en el Frente Oriental, convirtieron una guerra relámpago en una guerra de posiciones. Carecía de la fuerza para esta súper tarea y se le acusa de no estrangular a Finlandia con un bloqueo naval en 1942-1943. Durante el verano, Finlandia libró una especie de "guerra extraña" en 1942-43 y desperdició los recursos del Reich.
    Si alguien cometió un error estratégico en 1942 es la Kriegsmarine. No concentraron todas sus fuerzas en el Mar Báltico para el asalto de Leningrado desde el mar, que podría tener consecuencias muy graves para el Ejército Rojo y para el curso de la guerra en su conjunto.
    1. 41a región
      41a región 17 Agosto 2020 12: 49 nuevo
      +15
      Artículo regular.
      Puedes tener algunas piezas más en el mismo estilo, sugiero temas:
      - "He contado aquí hace un momento, los alemanes transportaron rápidamente la carga por ferrocarril y entendí que los partisanos rusos no podían".
      - "He contado aquí hace un momento, los alemanes transportaron rápidamente la mercancía a caballo y me di cuenta de que los lobos rusos no podían".
      - ... aviones.
      - ... coches.
      - ...
    2. Alexey ra
      Alexey ra 17 Agosto 2020 14: 59 nuevo
      +7
      Cita: Kostadinov
      La flota luchó con las últimas fuerzas para defender sus bases y Leningrado y abastecer a Leningrado a través de Ladoga.

      Ummm ... Ladoga no es un KBF. Este es el LF, creado especialmente para quitar del KBF las tareas de abastecimiento de la ciudad y evacuación de la población. La base de la flotilla eran los "acorazados Ladoga" (lanchas de barro armadas), remolcadores y barcos de pesca. Por razones objetivas, la Flota Báltica Bandera Roja (que se convirtió en la primera línea del Neva) solo pudo ayudar a la flotilla con personal.
      Cita: Kostadinov
      Si alguien cometió un error estratégico en 1942 es la Kriegsmarine. No concentraron todas sus fuerzas en el Mar Báltico para el asalto de Leningrado desde el mar, que podría tener consecuencias muy graves para el Ejército Rojo y para el curso de la guerra en su conjunto.

      Los fuertes y la espera solo serán felices: finalmente tendrán la oportunidad de disparar a los barcos. Y los submarinistas también: no hay necesidad de ir a ningún lado, los objetivos han venido solos, incluso puedes usar los "Bebés". sonreír
      Los alemanes nunca en su vida conducirán su único LK y su único sub-LK a la "sopa de bola de masa" del Golfo de Finlandia. La décima flotilla EM fue suficiente para ellos en la última guerra.
  11. Kostadinov
    Kostadinov 17 Agosto 2020 15: 21 nuevo
    +3
    Por razones objetivas, la Flota Báltica Bandera Roja (que se convirtió en la primera línea del Neva) solo pudo ayudar a la flotilla con personal.

    Estamos hablando de esto. La Flota del Báltico de Bandera Roja no tenía fuerzas suficientes para ayudar a la flotilla de Ladoga, y más aún cortó el suministro de Finlandia.
    Cita: Alexey RA
    Los alemanes nunca en su vida conducirán su único LK y su único sub-LK a la "sopa con bolas de masa" del Golfo de Finlandia.

    Sí señor. Nadie prometió a los alemanes una vida dulce y un paseo fácil. Pero la Kriegsmarine contaba con fuerzas y recursos suficientes, aunque se alimentarían para ayudar a sus fuerzas terrestres de forma decisiva en el frente decisivo:
    1. Además de un superlinker, un crucero de batalla, dos viejos acorazados y varios cruceros pesados ​​y destructores cerca de la Kriegsmarine, derrotaron a una muy buena y numerosa flota de dragaminas, dragaminas, etc.
    2. Los alemanes tenían una flota muy grande de barcazas de desembarco de gran éxito.
    3. En 1942, la Luftwaffe todavía podía dominar el aire localmente y durante algún tiempo.
    4. Con el personal de la Kriegsmarine, podrían formar al menos 2-3 divisiones navales adicionales para el ataque a Leningrado.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 17 Agosto 2020 16: 46 nuevo
      +4
      Cita: Kostadinov
      1. Además de un superlinker, un crucero de batalla, dos viejos acorazados y varios cruceros pesados ​​y destructores cerca de la Kriegsmarine, derrotaron a una muy buena y numerosa flota de dragaminas, dragaminas, etc.

      Estaba. Pero tendrán que arrastrar bajo el fuego de todo lo que les llegue, hasta 10 ".
      Cita: Kostadinov
      3. En 1942, la Luftwaffe todavía podía dominar el aire localmente y durante algún tiempo.

      Hay pocas esperanzas de reacción violenta en la zona de defensa aérea de Leningrado. En 1942, los alemanes ni siquiera lograron atacar los barcos congelados en el hielo: la Operación Aisstoss. "Kirov", por supuesto, pateó, pero los nuestros pudieron llevarlo a un nuevo lugar.
      Cita: Kostadinov
      4. Con el personal de la Kriegsmarine, podrían formar al menos 2-3 divisiones navales adicionales para el ataque a Leningrado.

      Él es zisty, pero ¿qué puede darle? © sonreír
      En el sentido de que la flota proporcionará personal del barco solo cuando el enemigo esté completamente en la puerta. Porque la victoria sobre la URSS para el Reich es solo una etapa antes de la batalla con Gran Bretaña. Se necesitan más disparos para "Battle of the Atlantic".
      Preferiría creer que Goering formará las "fuerzas navales bálticas de la Luftwaffe", a imagen de la flotilla del lago Ladoga de la Luftwaffe.
    2. Alex013
      Alex013 18 Agosto 2020 12: 32 nuevo
      0
      ¡Estoy de acuerdo! Además, además de las barcazas, había ferries del tipo Siebel con una variedad de armas, que iban desde ametralladoras de 20 mm hasta 88 mm.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 18 Agosto 2020 18: 30 nuevo
        +2
        Cita: Alex013
        ¡Estoy de acuerdo! Además, además de las barcazas, había ferries del tipo Siebel con una variedad de armas, que iban desde ametralladoras de 20 mm hasta 88 mm.

        Fue del Siebel que se acumularon las reacciones en Ladoga. E intentaron aterrizar en Suho, con un resultado conocido. Quién sabía que las profundidades en el área de desembarco deberían estudiarse antes de desembarcar de acuerdo con los mapas, y no durante el desembarco, mediante los cascos de ferry. sonreír
  12. Alexey ra
    Alexey ra 17 Agosto 2020 16: 22 nuevo
    +13
    Diga gracias porque el autor no reprocha a la KBF por no organizar el suministro de Leningrado sitiado desde Suecia, a través del Báltico. Y despues de todo flecha de osciloscopio y por esto fui honrado ...
  13. Scharnhorst
    Scharnhorst 17 Agosto 2020 16: 23 nuevo
    -2
    Gracias al autor, ¡durante mucho tiempo nada como esto estuvo en VO! ¿Quién piensa realmente que en la próxima guerra el DKBF bloqueará los puertos de Alemania, Suecia o incluso Polonia? ... Por lo tanto, están construyendo RTO con Calibre y aviación naval, algo que realmente puede dañar al enemigo. De lo contrario, nuestros "Patriotas Simétricos", modelados en el USMC, reducirán el T-72 de nuestros marines, y ¿cómo empujaremos el corredor Suvalkov desde Kaliningrado? ¿El único submarino?
    1. Alexey ra
      Alexey ra 17 Agosto 2020 17: 02 nuevo
      +3
      Cita: Scharnhorst
      De lo contrario, nuestros "Patriotas Simétricos", modelados en el USMC, reducirán el T-72 de nuestros marines, y ¿cómo perforaremos el corredor de Suvalkov desde Kaliningrado?

      En la Infantería de Marina, nuestros "Patriotas Simétricos" pueden reducir los tanques tanto como quieran; el cuerpo del ejército naval no se verá afectado. Porque estos ex marineros no pertenecen a los marines, sino a la defensa costera. sonreír
  14. Pruebas
    Pruebas 17 Agosto 2020 17: 39 nuevo
    +1
    ¡Estimado autor! Civil (Vadim), preguntó sobre la Fuerza Aérea. Tiene razón en muchos sentidos. Pero plantearé las preguntas desde un ángulo diferente. Usted, por alguna razón, realmente se olvidó de la aviación de la Flota Báltica. Es cierto que al analizar las acciones de los pilotos, uno tendrá que recordar que había pistas de concreto desde las que los pilotos operaban cerca de Leningrado en 1941-1944 ... El clima sin vuelo para los aviones de la Fuerza Aérea de la URSS y los aviones KBF no era en absoluto el mismo que ahora, como en la fuerza y ​​dirección del viento. , visibilidad en el suelo por ... metros, presencia de niebla, precipitación, pista y calles de rodaje empapadas. Muy a menudo hoy tratamos de analizar los acontecimientos, incluso hace 30 años, mirando el pasado a través de los ojos del presente. Olvidamos que la técnica no era en absoluto igual a la de hoy, que la formación de los militares no era en absoluto igual a la de hoy, y a menudo nos olvidamos de las comidas durante el bloqueo incluso de las mejores raciones. Aunque, al parecer, si nuestros bombarderos volaron a Berlín en 1941, ¿por qué no bombardearon Helsinki en la Edad de Piedra en 1942? Después de todo, el bombardeo de Helsinki por nuestra Fuerza Aérea en el verano de 1941 no causó mucho daño al puerto y la ciudad. Y a Kemi, Oulu, Vaasa y Turku solo tenías que volar, y en Finlandia, curiosamente, tenía su propia fuerza aérea ...
    1. Alexey ra
      Alexey ra 17 Agosto 2020 19: 04 nuevo
      +3
      Cita: Pruebas
      Pero plantearé las preguntas desde un ángulo diferente. Usted, por alguna razón, realmente se olvidó de la aviación de la Flota Báltica.

      Es solo que todo está mal con la KBF Air Force. La aviación de combate está ocupada por la defensa aérea de Kronstadt y Ladoga. Y para trabajar en los "acercamientos distantes" sólo tiene Lavensaari, en la que no se pueden abarrotar muchos aviones. Además de los problemas tradicionales con el material: el mismo regimiento, en el que sirvió Golubev, hasta 1943 voló un I-16. Incluso cuando los "ciento noventa" ya han aparecido del otro lado.
      Mina de aviación de torpedos, EMNIP, generalmente se sentó en La gran tierra - fuera del anillo de bloqueo.
      Bueno, no olvide que la Fuerza Aérea de KBF trabajó a pedido del ejército.
  15. 3x3zsave
    3x3zsave 17 Agosto 2020 18: 19 nuevo
    +4
    Mmmdy! Si eliminamos las afirmaciones infundadas del autor sobre el KBF, obtendríamos un artículo muy valioso sobre la economía militar y la logística, y así ... negativas
  16. mvbmvbmvb
    mvbmvbmvb 17 Agosto 2020 21: 55 nuevo
    +2
    ¿Y el Mar Negro? Se prohibió a los "barcos grandes" hacerse a la mar "debido a posibles pérdidas". Con una fuerza aérea suficientemente grande, pero "débil". SÍ - 1-2 salidas por MES !!! Como "Aviación y eso ..." de Terkin. Todo el peso de la guerra está sobre el suelo. La preparación para el combate de la flota disminuyó al final de la guerra. Para ello, se eliminó el mando naval.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 18 Agosto 2020 08: 43 nuevo
      +2
      Cita: mvbmvbmvb
      ¿Y el Mar Negro? Se prohibió a los "barcos grandes" hacerse a la mar "debido a posibles pérdidas".

      Posible es mejor reemplazarlo con inevitable... "Verp" es un ejemplo de esto: los contragolpes hundieron silenciosamente el LD y 2 EM, y el último objetivo ya se terminó dentro del radio de nuestro avión de combate.
      Cita: mvbmvbmvb
      La preparación para el combate de la flota cayó al final de la guerra.

      Increíble, ¿verdad? Para llevar a la flota a puertos pequeños, privarla de todas las bases y construcción naval de antes de la guerra con reparaciones de barcos, para llevar al mejor personal de grandes barcos a Arkhangelsk con Murmansk, y ¿por qué disminuiría la preparación para el combate de la flota? guiño
  17. Pruebas
    Pruebas 17 Agosto 2020 22: 47 nuevo
    0
    Alexey RA (Alexey), querido, tengo que corregirte. Desde el 1 de abril de 1942, 6 DB-3 1 de Guardias MTAP se basaron en el aeródromo de Uglovo (cerca de la aldea de Uglovo en el "Camino de la Vida" en el distrito de Vsevolozhsk de la región de Leningrado entre la aldea de Romanovka y la aldea de Proba), 5 SB y 1 Ar-2 en el aeródromo de Grazhdanka en Leningrado. A finales de mayo, el regimiento tenía: 10 DB-3 y 1 Il-4 - para el aire. Uglovo, 5 SB - al aire. Ciudadano. El 1 de enero de 1943, el regimiento utilizó el aeródromo de Uglovo.
    El 20 de agosto de 1943, los regimientos 1º y 2º AE en los Bostons comenzaron misiones mineras nocturnas desde el aeródromo de Kamenka en Leningrado. El 29 de septiembre, el bombardero torpedo A-20 abandonó el aeródromo para su primera salida de combate. El 1 de enero de 1944, en la composición de combate del regimiento basado en el aer. Kamenka, había 9 Il-4, 3 DB-3b y 13 A-20G.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 18 Agosto 2020 09: 04 nuevo
      +2
      Cita: Pruebas
      Alexey RA (Alexey), querido, tengo que corregirte. Desde el 1 de abril de 1942, 6 DB-3 1 de Guardias MTAP se basaron en el aeródromo de Uglovo (cerca de la aldea de Uglovo en el "Camino de la vida" en el distrito de Vsevolozhsk de la región de Leningrado entre la aldea de Romanovka y la aldea de Proba), 5 SB y 1 Ar-2 en el aeródromo de Grazhdanka en Leningrado.

      Sí, tiene usted razón. Me equivoqué: 1 mtap se basó dentro del ring: Kamenka, Uglovo, Citizen. El regimiento estaba completamente en el continente solo en el otoño de 1941, y en 1942 solo se formó el 1er escuadrón, que a fines de abril de 1942 también voló al aeródromo de Uglovo.
      23 de marzo. Nuestro escuadrón voló cerca de Leningrado, a un nuevo aeródromo. Ahora el regimiento tiene su base en tres lugares: el primer escuadrón se está formando y entrenando en el aeródromo trasero en la región de Vologda, el segundo escuadrón, equipado con aviones SB, tiene su base en Leningrado, el tercero - cerca de Leningrado ...
      © Presnyakov A.V. Por encima de las olas del Báltico.
      Cita: Pruebas
      5 SB y 1 Ar-2 en el aeródromo de Grazhdanka en Leningrado

      Sobre la cuestión del material de la aviación naval. Además, estos aviones del 2º escuadrón se recogieron de todo el KBF.
  18. aglet
    aglet 18 Agosto 2020 08: 43 nuevo
    0
    Hace mucho que hablo de la total inutilidad de la flota, incluida la KBF, durante la guerra.
  19. Kostadinov
    Kostadinov 18 Agosto 2020 11: 03 nuevo
    +1
    Estaba. Pero tendrán que arrastrar bajo el fuego de todo lo que les llegue, hasta 10 ".

    No será fácil, habrá pérdidas, puede que no sea a tiempo. Pero, ¿para quién es fácil en una guerra y si tienen miedo al fracaso es mejor no iniciar una guerra? ¿Y qué harán los barcos de artillería pesada de la Kriegsmarine?
    Hay pocas esperanzas de reacción violenta en la zona de defensa aérea de Leningrado. En 1942, los alemanes ni siquiera lograron atacar los barcos congelados en el hielo: la Operación Aisstoss. "Kirov", por supuesto, pateó, pero los nuestros pudieron llevarlo a un nuevo lugar.

    Y de la Luftwaffe, no espero que ahoguen a la Flota Báltica Bandera Roja, pero simplemente no permitirán que la aviación de la Flota Báltica Bandera Roja ahogue sus grandes barcos.
    Es un demonio, pero ¿quién es? © sonrisa
    En el sentido de que la flota proporcionará personal del barco solo cuando el enemigo esté completamente en la puerta. Porque la victoria sobre la URSS para el Reich es solo una etapa antes de la batalla con Gran Bretaña. Se necesitan más disparos para "Battle of the Atlantic".

    Esta es otra decisión estratégica. Utilice personas donde la guerra se esté decidiendo en este momento. Empate primero derrote a la URSS y luego piense en Gran Bretaña.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 18 Agosto 2020 19: 25 nuevo
      +1
      Cita: Kostadinov
      ¿Y qué harán los barcos de artillería pesada de la Kriegsmarine?

      Lo mismo de siempre, Pinky ... ¡Intentarán conquistar el mundo! sonreír
      Los convoyes en las rutas Islandia-URSS, Islandia-Gran Bretaña y Gran Bretaña-URSS seguirán asustando. Distraer a la Flota Nacional y al entrenamiento de los barcos Yankees antes de entrar en servicio.
      El problema es que la participación de la flota en el asalto de Leningrado entierra todos los planes para una nueva guerra naval con los aliados en caso de una victoria sobre la URSS. Porque la flota de superficie después de eso puede repararse durante dos años, en el mejor de los casos. Y en el peor de los casos, será como "Gnei", que salió de la modernización solo por inundaciones.
      Cita: Kostadinov
      Y de la Luftwaffe, no espero que ahoguen a la Flota Báltica Bandera Roja, pero simplemente no permitirán que la aviación de la Flota Báltica Bandera Roja ahogue sus grandes barcos.

      No se necesita reacción para esto. La KBF de aviación en ese momento simplemente no tenía la fuerza suficiente para ahogar nada más grande que MM. Composición de 1 mtap para 1941-1943 dado anteriormente: en 1942, incluso SB y AR se recopilaron de toda la Flota del Báltico de Bandera Roja, de modo que el segundo escuadrón pudiera al menos volar sobre algo.
      Cita: Kostadinov
      Esta es otra decisión estratégica. Utilice personas donde la guerra se esté decidiendo en este momento.

      En esas partes, un ejército de infantería en toda regla con artillería pesada no ayudó. ¿Qué va a hacer la flota allí?
      Además, como ya escribí, cerca de su base, el KBF puede usar todas las fuerzas, incluidos los "bebés".
  20. Dedok
    Dedok 18 Agosto 2020 11: 20 nuevo
    +1
    Buen artículo.
    Crítico.
    Lo que plantea muchas preguntas sobre la relación entre los comandantes y, por ejemplo, el Estado Mayor
    ¿Quién debería contar? ¿Qué órdenes se deben dar según los cálculos, cuáles serán las principales y las secundarias?
    Pero incluso entonces, lo principal en la vida de los líderes fue: "avance", "victoria", "relaciones", etc.
    Tristeza
    1. hohol95
      hohol95 18 Agosto 2020 17: 06 nuevo
      -1
      ¡Para la KBF, la lucha contra la navegación enemiga fue una medida puramente proactiva!
      El Consejo Militar de la KBF estableció una tarea similar.
      ¡La Flota del Norte estableció una tarea similar por parte del Comisario Popular de la Marina!
  21. Icovo
    Icovo 18 Agosto 2020 22: 20 nuevo
    +1
    Creo que el artículo ha planteado una cuestión importante, pero está mal formulado. La KBF dejó de existir tras el avance de Tallin a Kronstadt. En 1942, las fuerzas submarinas de la Flota del Báltico Bandera Roja murieron en un intento de cruzar el Golfo de Finlandia. Después de eso, abandonaron la idea de actuar sobre las comunicaciones del enemigo. Se debe utilizar un gran grupo de barcos de superficie para despejar las barreras de minas y redes en el Golfo de Finlandia. En la situación actual en ese momento era imposible.
  22. Kostadinov
    Kostadinov 19 Agosto 2020 11: 09 nuevo
    +1
    Los convoyes en las rutas Islandia-URSS, Islandia-Gran Bretaña y Gran Bretaña-URSS seguirán asustando. Distraer a la Flota Nacional y al entrenamiento de los barcos Yankees antes de entrar en servicio.

    Esto es lo que hicieron en la vida real y todo terminó en una operación conocida en diciembre de 1942 y la decisión bastante justificada de Hitler de que los barcos pesados ​​de superficie son inútiles y deben ser desarmados.
    El problema es que la participación de la flota en el asalto de Leningrado entierra todos los planes para una nueva guerra naval con los aliados en caso de una victoria sobre la URSS. Porque la flota de superficie después de eso puede repararse durante dos años, en el mejor de los casos. Y en el peor de los casos, será como "Gnei", que salió de la modernización solo por inundaciones.

    No se puede estar de acuerdo con esto. No creo en la victoria de Alemania sobre la URSS, y creo que fue imposible, pero para una paz separativa en el Este en 1942 y principios de 1943 creo que todavía había una posibilidad. Por supuesto, Alemania debería al menos dejar toda la ocupación del territorio de la URSS, fechar garantías políticas (el nuevo gobierno es como en Finlandia en 1944) y bajo alguna forma pagará reparaciones (por ejemplo, los barcos de superficie podrían haber transferido todo el peso a la URSS), pero esto es otro asunto.
    En una guerra naval contra los aliados, la flota de superficie alemana ya era inútil, y tras una paz separativa en el Este, la Kriegsmarine tendría una oportunidad ideal en 1943-44 para desplegar la modernización de la flota de submarinos con nuevos barcos eléctricos y fechar una batalla decisiva en el Atlántico.
    En esas partes, un ejército de infantería en toda regla con artillería pesada no ayudó. ¿Qué va a hacer la flota allí?

    Un ataque desde el mar directamente a la ciudad es un asunto completamente diferente: no hay estructuras defensivas y se deben atraer fuerzas de otros sectores del frente. ¿Qué debería estar haciendo la flota? La artillería de la flota (105-380 mm), hace lo que hace la artillería de las fuerzas terrestres y la aviación.
    Además, como ya escribí, cerca de su base, el KBF puede usar todas las fuerzas, incluidos los "bebés".

    No hay duda de esto. Y bebés y barcos, todo estará involucrado. Si es necesario, habrá una batalla en la propia ciudad. Por tanto, las posibilidades de éxito alemán no superan el 50%. Pero todavía hay una posibilidad. Y en la vida real, no había ninguna posibilidad.
  23. kamakama
    kamakama 26 Agosto 2020 11: 21 nuevo
    0
    Es muy difícil juzgar por la flota sin conocer la situación general. Entonces, ¿por qué Leningrado no podía entregarse tan fácilmente como Kiev o Minsk? 1) Por sí solo, inmovilizó en el asedio agrupando a una gran cantidad de tropas de la Wehrmacht, que podrían ser trasladadas a otras partes del frente, lo que empeoró la situación para la URSS en su conjunto. 2) En la ciudad había empresas físicamente enormes (Kirovsky, plantas de Obukhovsky, muchas otras) que trabajaban para la defensa de la ciudad (ver p1) y para la defensa del país y que no podían ser evacuadas por diversas razones (no hay tiempo para remover, no hay tiempo para despliegue , volumen de evacuación de carga, ciclo de producción continuo y mucho más). Detenerlos socavó las defensas del país. Como resultado, estas fábricas tuvieron que ser abastecidas - con metal, consumibles, combustible para energía, alimentos - para los trabajadores.
    Con estos 2 factores en mente, echemos un vistazo a la flota. Por cierto, la rendición de Leningrado puso fin automáticamente a la KBF: simplemente se ahogarían en el muelle, a excepción de las pequeñas embarcaciones que intentaron atravesar el Neva hacia Ladoga. Por cierto, ¿por qué? Leningrado cayó, los alemanes avanzaban por la línea Neva-Svir desde el sur, los finlandeses ya estaban allí desde el norte. En el lago Ladoga, donde no quedan bases, ya no hay mucho que esconder, y en los ríos generalmente son solo un objetivo para la artillería y la aviación convencionales. ¿Qué puede hacer la flota cuando el mando de la defensa de la ciudad entiende claramente que todos los recursos, tanto internos como externos, son necesarios para la defensa terrestre? La flota necesita combustible, que no es suficiente para operar las fábricas, necesita proyectiles y torpedos, que teóricamente se pueden fabricar en el mismo Obukhov, pero los proyectiles navales no son adecuados para cañones convencionales. Y esto significa: reducir la liberación de proyectiles convencionales, fabricar o traer equipos del continente. O pueden transportarse desde el continente ya preparados, pero esto nuevamente es una carga para la logística. La eficiencia de la flota es una gran pregunta: tienes que elegir entre el PROBABLE avance hacia el alcance principal del Báltico y el PROBABLE hundimiento de algo que dañará a los finlandeses y alemanes en un futuro DISTANTE o luchar por la base aquí y ahora, de lo contrario, la flota simplemente no existirá. El comando obviamente eligió el segundo camino, descartando las tripulaciones a la infantería y usando los barcos como defensa aérea flotante y baterías de artillería.
  24. lelik613
    lelik613 11 de octubre 2020 19: 04 nuevo
    0
    Los legendarios comandantes navales eran demasiado legendarios ...