Military Review

Sobre la poca sensación de la industria de la aviación doméstica.

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Estimados lectores, intentemos superar, en palabras de Anatoly Wasserman, "la fe en la comercialización de lo positivo". El sitio de TsAGI (Instituto Aerohidrodinámico Central) fue casi sensacional noticias sobre soplar un modelo de un nuevo avión de fuselaje ancho doméstico.

Sobre la poca sensación de la industria de la aviación doméstica.


Este evento puede, por supuesto, ser comentado con el espíritu de que, dicen, ¿cuántos modelos puedes mostrar cuando realmente aparece algo nuevo? Algunos hablan ... ”Hablando francamente, yo mismo en el MAKS del año pasado no le doy mucha importancia a la presentación del proyecto Fregat Ecojet, presentado por el FPG de Rosaviakonsortsium. De hecho, la aerodinámica revolucionaria y la presentación más bien vaga del "gran trabajo realizado" se parecían más a las intenciones y los sueños que a un proyecto real, lo que lo hacía escéptico acerca de sus perspectivas. Mientras tanto, resultó que el proyecto se hace realidad. Purgar el modelo en TsAGI ya no es una presentación y bellas imágenes. Según el desarrollador, los cálculos del plan de potencia constructiva de la estructura del avión y el cálculo de la resistencia de la estructura de la aeronave se han completado.

Por lo tanto, el propósito inicial de crear el Rosaviaconsortium fue la promoción en el mercado ruso de aeronaves domésticas, en primer lugar, la familia de aviones Tu-204. Entre los proyectos de la compañía está la adaptación del Tu-204 para carga (Tu-204-100С) y la creación de una versión abreviada de este forro (Tu-204-300). La compañía también participó en el desarrollo de un sistema electrónico global de asignación de recursos de asientos y reserva de boletos en interés de las compañías aéreas nacionales.

Es fácil ver que la promoción de la familia Tu-204, incluso para los transportistas domésticos, por decirlo suavemente, no es fácil. En primer lugar, la razón de esto son los autos occidentales de segunda mano que han inundado las aerolíneas nacionales desde principios de los años 90 y no permitieron lanzar la producción de sus autos en una gran serie. Por esta razón, lógicamente se siguen consecuencias que impidieron la restauración de la posición de este avión incluso ahora. La falta de producción en masa en las plantas de aviones de Kazan y Ulyanovsk no permite reducir el costo del precio final del avión. Y la misma serie pequeña hace que la creación de un servicio postventa de alta calidad no sea rentable. Eso no arde con el deseo de la aerolínea de comprar un avión. Incluso civil aviación Irán, que anteriormente intentó comprar aviones en Rusia para interesarnos en la cooperación en otras áreas, ha dado de baja todos los aviones de la familia Tu. Quizás las verdaderas razones radiquen en la negativa a vender sistemas de defensa aérea. Sin embargo, la parte iraní encontró justificación para tal decisión: una declaración de Dmitry Medvedev sobre la baja calidad del Tu-214. Solo las compras para la Fuerza Aérea y el escuadrón presidencial no permiten enterrar la producción del avión por completo.

Y el proyecto, que pronto celebrará el treinta aniversario, sigue envejeciendo. Pronto no solo los autos de segunda mano occidentales, sino también los nuevos se convertirán en sus competidores. La industria de la aviación occidental está en camino de mejorar aún más la eficiencia de las aeronaves, tratando de reducir el costo de operación, lo que, en última instancia, hará que el precio del boleto sea más bajo. Principalmente, esta tarea se resuelve mediante la creación de nuevos motores más económicos, que hacen posible ahorrar significativamente combustible (que constituye una parte considerable del costo de transporte). El diseño de la estructura de la aeronave de las máquinas más recientes se ve facilitado por el uso de materiales compuestos que también ahorran combustible. Otra forma es aumentar la capacidad: cuanto mayor es el número de pasajeros, distribuye el costo del vuelo para un mayor número de boletos. El principal de este enfoque fue el gigante europeo de tres cubiertas A-380, que puede acomodar hasta a los pasajeros de 853. Aparecerán nuevas aeronaves de bajo costo en todos los segmentos. Esto puede hacer que los productos de los fabricantes de aeronaves que no pueden reducir el costo del transporte de sus propias aeronaves no sean necesarios.

Resultó que entienden esto también en una compañía diseñada para asegurar el cabildeo de los productos de la compañía Tupolev de las compañías aéreas nacionales. Continúa tratando de dar vida a un hermoso, pero lejos de un auto nuevo hasta el infinito es imposible. Para que la industria de la aviación tenga la posibilidad de permanecer a la vanguardia en el futuro, se necesita un nuevo proyecto, además, lo suficientemente revolucionario como para parecer decente en el futuro (dado el considerable marco de tiempo para la implementación de tales proyectos). Fue necesario fabricar un automóvil que no se convertirá ayer, incluso en la etapa de diseño, y podrá ser significativamente mejor que los anteriores, ya que los competidores occidentales buscan mejorar el rendimiento de sus productos a veces.

El nuevo vagón de medio recorrido (con un alcance de hasta 4500 km.) Tiene un fuselaje ancho de sección transversal elíptica, que, además de aumentar la capacidad de la cabina, otorga las propiedades del rodamiento al propio fuselaje (a diferencia del A-380, donde la sección vertical-elíptica hace que la cabina sea más grande, pero No permite "apoyarse en el aire"). Para la capacidad de pasajeros (hasta asientos 350-400 en la versión económica) el avión será igual al IL-86 soviético, mientras que el peso de despegue será mucho menor (los desarrolladores dicen que el auto debería pesar menos que 80 toneladas), y habrá dos motores, no cuatro como en IL-86. Se llama la atención sobre el área pequeña y el gran grosor relativo del ala y la cola horizontal, que, según el desarrollador, es uno con el fuselaje. Si bien no se sabe nada sobre los motores, es demasiado pronto para hablar de los indicadores de economía de las aeronaves. Pero el diseño revolucionario y las soluciones aerodinámicas nos permiten decir que este indicador debería ser significativamente mejor que las máquinas de diseño tradicional.

Entonces, sin la amplia atención del público y los medios de comunicación, hubo una pequeña sensación de la industria de la aviación doméstica.

¿Qué es para mí personalmente, y me gustaría que fuera para ti? Esta es una oportunidad real para que nuestra industria de la aviación vuelva al diseño y construcción de grandes aviones de pasajeros civiles, que en la actualidad, según parece, consideran a Boeing y Airbus como su competencia exclusiva. Dividieron con confianza el mercado de los aviones de pasajeros de larga y media distancia, dejando a los competidores luchando por el nicho de los vehículos ligeros. Tarde o temprano, serán desafiados por la industria aeronáutica china, que ahora está superando con confianza su gigantesco retraso detrás de las compañías occidentales. Hay que decir que este retraso se está superando gracias a la política estatal de desarrollar industrias de alta tecnología. Ningún otro país que desee complacerse con los gigantes occidentales sin depender de los incentivos del gobierno y el apoyo estatal directo no podrá lograr nada: las posiciones de partida son demasiado iguales.

Mientras tanto, tenemos una reserva potencial para devolver a nuestra industria de la aviación a las posiciones líderes. Gracias a los programas gubernamentales, se lanzó la primera gran serie de SSJ de corta distancia, se implementó un programa MS-21 de media distancia, se trabajó en aviones de combate y transporte. Me gustaría esperar que los proyectos de grandes aviones de pasajeros se desarrollen, a pesar de los gritos de "falta de rentabilidad", "popili" y "baja calidad" en la industria de la aviación nacional.

Tenemos una alternativa simple: volar por su cuenta o comprar la de otra persona. En mi humilde opinión, la elección debe ser inequívoca.
autor:
Originador:
http://www.odnako.org/blogs/show_20145/
27 comentarios
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  1. valokordin
    valokordin 8 Agosto 2012 06: 43
    + 17
    En la foto en la tubería hay un hermoso avión, o más bien su apariencia. Ya en exhibición. Sin embargo, solo necesita comprar sus productos.
    1. oper66
      oper66 8 Agosto 2012 07: 08
      +8
      Si bien el estado no controla las empresas y empresas privadas ubicadas en el territorio de nuestro país, no establece el desarrollo previo y los obstáculos para la intervención extranjera no se balbuceará. Ayer, la estrella fue transmitida por el portador estratégico de bombas de Myasishchev: crearon una excelente máquina 22 meses desde la tarea hasta el primer vuelo. El país vivió y se desarrolló, y ahora uno piensa en Damka es apoderarse de todo y el PIB está de luto por Sobchak, sí, no hay suficientes fanáticos en el país, no todos han viajado, me parece, o realmente, tenemos un círculo de cosas negativas en política, qué hay en política sigo viviendo a veces quiero tomar horca y monstruos en el costado .....
      1. valokordin
        valokordin 8 Agosto 2012 07: 52
        +2
        Opera, pero la foto del auto es hermosa.
        1. Proteína
          Proteína 8 Agosto 2012 18: 30
          0
          Sí, se ve muy bien al revés! riendo
      2. Sapulido
        Sapulido 8 Agosto 2012 13: 47
        +2
        ¿Y quién controla Airbus, Boeing y otros como ellos? El problema no está en quién tiene el control, sino en la calidad del personal y la producción. Además, la presencia de un objetivo estratégico para apoyar a la industria en su conjunto, por parte del estado.
    2. mind1954
      mind1954 9 Agosto 2012 05: 00
      +1
      ¡Y las realidades de la vida son estas! Armenia tomó un Super Jet 100 y ordenó
      ¡otro! ¡Ahora abandonó el segundo y va a devolver el primero!
      Argumenta que el servicio es más largo y más caro que Boeing.
      ¿Por qué sorprenderse? Todavía importado!
      ¡De ahí el tiempo de entrega y el costo de los repuestos!
      Y como somos extremos, siempre será así con esta "hlabuda" !!!
  2. patriot2
    patriot2 8 Agosto 2012 07: 59
    +8
    Sus aviones son propios: oficinas de diseño, fábricas de aviones, trabajos y, en consecuencia, una vida digna para quienes trabajan en la industria de la aviación. Los aviones de otro son lo mismo pero para el país de origen. Entonces, ¿quién debe desarrollar nuestro gobierno, su país o la patria de Boeing y Airbus?
    O, de nuevo, ¿no queremos hacer nada inteligible? Es hora de bajar a la tierra y negarse a declarar intenciones y ¡Comienza a trabajar en la construcción de aviones domésticos!
    1. tan0472
      tan0472 8 Agosto 2012 08: 39
      +8
      Y todo lo que se necesita es voluntad política. Para afirmar que desde el año N, las aerolíneas rusas deben tener el 50% de las aeronaves nacionales, después de 5 años: 70%, etc. Y lo que impide la creación del estado. ¿Un monopolio sobre el transporte aéreo (como en la URSS)? ¿Qué es más importante: los intereses de un puñado de bolsas de dinero o los intereses del país?
      1. jurásico
        jurásico 8 Agosto 2012 11: 45
        +2
        Cita: tan0472
        Y todo lo que se necesita es voluntad política. Para afirmar que desde el año N, las aerolíneas rusas deben tener el 50% de las aeronaves nacionales, después de 5 años: 70%, etc. Y lo que impide la creación del estado. ¿Un monopolio sobre el transporte aéreo (como en la URSS)? ¿Qué es más importante: los intereses de un puñado de bolsas de dinero o los intereses del país?

        Además, aunque puede incurrir en una tarifa tal que todos los aviones extranjeros, incluso los antiguos, se vuelven más caros que los nuevos.
      2. vaf
        vaf 8 Agosto 2012 13: 12
        +2
        Cita: tan0472
        ¿Qué es más importante: los intereses de un puñado de bolsas de dinero o los intereses del país?


        ¿Qué te parece, +? guiño

        La continuación de mi momento, de nuevo, no encaja del todo ... solicita

        Pero aún así ... casi todo ... prefiero ...







        No elegí nada específicamente ... un día Sheremetyevo-Pulkovo-Domodedovo. guiño
      3. Sapulido
        Sapulido 8 Agosto 2012 13: 59
        0
        ¿Estás seguro de que para el año nuevo se crearán los aviones? Aviones, bienes, pieza. Si no crean, nuevamente, las personas pueden ser transportadas en ataúdes voladores, porque no se pueden comprar muchos nuevos del cantanker. Si lo hacen, ¿podrán producir precios competitivos, de calidad y en la cantidad adecuada? Personal, cultivado durante años para una producción específica.

        ¿Monopolio estatal? No está mal ... Solo para los propietarios. Ejemplo de AvtoVAZ, ¿no estás impresionado?
    2. Gogh
      Gogh 8 Agosto 2012 11: 50
      +3
      patriot2 - Colega, es cierto, es nuestro, pero así es como promover este "nuestro" incluso en el mercado interno, si, según los términos de la OMC, simplemente estamos obligados a deshacernos de nuestros productores para complacer a las empresas extranjeras. Incluso en el canal de televisión oficial Vesti 24, en el bloque económico había información - una de las regiones más avanzadas de Rusia - Kaluga, de unirse a la OMC perderá anualmente de 300 millones de dólares y más - y todas estas pérdidas en ingeniería mecánica, qué tipo de industria de la aviación hay ... ...
    3. vaf
      vaf 8 Agosto 2012 13: 11
      +1
      Cita: patriot2
      Sus aviones son suyos: oficinas de diseño, fábricas de aviones, trabajos y, en consecuencia, una vida digna para quienes trabajan en la industria de la aviación.


      A todo momento, +! bebidas

      Mientras tanto ... 27 de julio de este año Por supuesto, en Vnukovo nos encontramos con el primer vuelo de Aigle Azur desde París.
      Esta aerolínea, junto con Transaero, ha comenzado a operar vuelos directos desde Orly a Moscú desde hoy.
      La frecuencia de los vuelos se planifica cinco veces por semana en aviones A319.
      Como representante de la aerolínea, la hora de salida de Orly es a las 15:30, respectivamente, el avión llegará a Moscú a las 21:30, en contraste con la salida anticipada anunciada anteriormente a las 7:35.

      Bienvenido, señor!



      Me hago una pregunta, pero ¿dónde está el "famoso" "autoprotegido" Super-Duper ???????

      ¿Y de nuevo, Buses and Boeings, ya en los colores de Aeroflot?



      Pero nadie ... nadie estaba en una fila ... Autobuses

      1. Especialista
        Especialista 8 Agosto 2012 17: 09
        -1
        ¡Qué Wafel eres - un gay pasivo sin escrúpulos ... y una perra!
        ¿Por qué Oleg despegó 30.000 calificaciones? ¿Qué mostraron: su fuerza y ​​poder?
        Gay estás desgarrado, y no la Cita de Waf, él se mantiene en silencio para sí mismo así: señores de la guerra autorizados.
        Entendido ........... ¿Quién le dio el derecho de reducir la calificación de una persona de inmediato en 30.000? Lo arruinaste, ¿para bajarlo así?
        Con esto no le importó nada a todas esas personas, que estuvieron de acuerdo antes con Oleg.
        Eres un maldito condón, no un mariscal. Y como persona, el último pasivo gay tú y la perra, no un hombre.
        Peor que cualquier mujer.
        Entonces probablemente fuiste expulsado de la Fuerza Aérea. Por tu ....... personaje. Nakosyachil ves no débil y todo ............
        Quién no sabe, este Waf es pensionista desde hace mucho tiempo, desde 2000. Y todas estas imágenes estúpidamente de una descarga de Internet y cargas aquí. Pretende ser un conocedor. Y se llama a sí mismo: el señor de la guerra más autorizado.
        Jonás
        Nada. Pronto, las correas de tus hombros saldrán volando, como todos los demás, y ya veremos. Tienes ....... bailas. Ningún Alexander Romanov te ayudará.
        1. Especialista
          Especialista 8 Agosto 2012 17: 31
          +1
          Bueno, tengo que hacerlo, e inmediatamente bajé la calificación en 500. Sasha Romanov probablemente aquí como aquí.
          Anteayer, por cierto, estaba en movimiento, se quitó más de 1000.
          Bueno, tú y Heroes. Chicos !!! No pueden decir nada en respuesta, como se comportan las mujeres, secretamente ponen menos.
          Piensan que me sentiré mal por estos inconvenientes. Ya estás ......... en tu calificación. Para mí personalmente, pon una gran pila sobre él si se trata de justicia.
          Y tú, sin hogar cobarde y miserable, simplemente. Los hombres rusos normales no hacen esto, como lo hacen con todos los que son objetables.
          ¡COMPARTE a los mariscales, ya insolentes bajo la raíz y sintiéndose maestros completos aquí! (excepto Esaul, Urzul y Vadivak).
          ¿Conoces a Waf? ¿Qué es lo más triste? Con estas acciones tuyas, puedes ser la persona que siempre ha desalentado este recurso, y cuántos más había allí, lo que creo, en beneficio de todo el sitio en su conjunto, no funciona.
          Yo mismo, en el lugar de la administración, prohibiría la prohibición. Para que baje a 0 y se recupere un poco de su sensación de poder ilimitado sobre todos los demás usuarios del foro.
          1. Especialista
            Especialista 8 Agosto 2012 17: 55
            +3
            Cita: Especialista -
            Los hombres rusos normales no hacen esto, como lo hacen con todos los que son objetables.

            Eso es lo que hicieron los nazis y los estadounidenses están haciendo ahora.
            Cita: Especialista -
            en beneficio de todo el sitio en su conjunto, bueno, no funciona.

            Además, Oleg tiene 1600 comentarios y ANTES de que vinieras a este foro. Y aunque no se encontraron con las estrellas de los mariscales, como usted, con la ayuda de amigos y saludos, TODOS sus comentarios fueron razonables.
            Y el sitio en su conjunto, tal vez no perdió algo de Troll allí, pero un comentarista y lector bien merecido, que posiblemente podrían ser otras personas, también trajeron este recurso.
            Así que la cagaste, a todos y a todos. Solo por el hecho de que Oleg habló bien sobre el Vecino, a quien odias con tanta ferocidad, porque la VERDAD habla abiertamente a los ojos. Y no arroja basura ni asentir a otros, especialmente a su compañía gop, ya que lo hace regularmente.
            1. Yarbay
              Yarbay 8 Agosto 2012 19: 16
              +1
              ¡Leyendo la impresión de que eres la única persona que sabe lo que es bueno!
              Y quien eres tu ???
              ¿Qué has hecho hasta ahora para enseñar a otros y señalarlos?
              Si el número de comentarios escritos para usted es un indicador de la mente, ¿cuántos comentarios ha escrito?
              ¿Cuál es la verdad de Oleg?
              ¿A las preguntas y solicitudes para dar ejemplos de las mentiras de las personas insultadas por él, no pudo proporcionar nada?
              ¡Oleg KLEVETNIK y personas honradas estipuladas!
              ¡Y aparentemente no te alejaste de él!
              1. Oleg0705
                Oleg0705 9 Agosto 2012 01: 00
                0
                Cita: Yarbay
                ¡Oleg KLEVETNIK y personas honradas estipuladas!

                y por esto responderás para mantener un adelanto de que para ti una persona bien merecida para los demás es un fanático como tú en ambos sentidos de la palabra
                1. Yarbay
                  Yarbay 9 Agosto 2012 01: 39
                  0
                  Olezhka a tu rudeza e insultos ¡¡¡No responderé más !!
                  Te mereces escribir !!
          2. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 8 Agosto 2012 18: 54
            +3
            Cita: Especialista -

            Bueno, tengo que hacerlo, e inmediatamente bajé la calificación en 500. Sasha Romanov probablemente aquí como aquí.
            Anteayer, por cierto, está en movimiento, más de lo que 1000 eliminó

            ¡¡¡No ayer, no hoy, no te menos, hoy específicamente Oleg minusanul por Esther !!!!!!!!! Una vez más, tocará el cráneo. Puse ventajas a su Oleg, a pesar de que él me vertió barro y se lo pondría, pero ............. Puede hacer una solicitud a los moderadores, le digo cómo fue. Fue grosero conmigo, y le dije poner los pros. Hoy un hombre sufrió a causa de él, por lo que recibió.
            1. alexng
              alexng 8 Agosto 2012 19: 47
              +1
              Pero no pongo inconvenientes a nadie en principio. Creo que las pistas de acompañamiento son una manifestación de debilidad y cobardía. Otros también recomiendan no rebajarse al nivel de los valores imaginarios. En general, el administrador del sitio: sería bueno si el mouse llegara al número de comentarios, se resaltara la lista de miembros y la responsabilidad de los miembros del foro aumentara de inmediato. Te ves y suciedad en menos estaría en el sitio.
              1. Especialista
                Especialista 8 Agosto 2012 20: 36
                -2
                Cita: alexneg
                se mostró una lista de calificación y la responsabilidad de los miembros del foro aumentaría de inmediato

                Personalmente, ya he sugerido esto más de una vez. Para que no solo los moderadores puedan ver el caos. Y los amigos serán claramente visibles.
                Sería correcto. Que adivinar así. Y a veces culpar a la gente al azar. Si bien el verdadero culpable es una cita de Vaf: "El líder militar más autorizado" wassat se sienta y se ríe de sus villanos.
                1. Yarbay
                  Yarbay 8 Agosto 2012 22: 38
                  +1
                  especialista hasta el momento estás insultando a una persona distinguida, ¡sabiendo que no conseguirás el hocico!
                  1. Oleg0705
                    Oleg0705 9 Agosto 2012 00: 49
                    -1
                    Yarbay,
                    de nuevo todo está en el hocico de una trampa? con las manos vacías sin honor y conciencia eres
                    1. Yarbay
                      Yarbay 9 Agosto 2012 01: 41
                      -2
                      ¡La rudeza es lo único que parece adaptarse a ti!
                  2. Oleg0705
                    Oleg0705 9 Agosto 2012 01: 39
                    -1
                    Cita: Yarbay
                    especialista hasta ahora insultantemente insulta a una persona distinguida

                    amarrar wassat
              2. Yarbay
                Yarbay 8 Agosto 2012 22: 37
                +4
                Alexander Ivanovich!
                La pregunta es diferente, ¡algunas personas en este foro se han tomado la moda de insultar a todos y a todo!
                ¡Culpar a la gente sin argumentos!
                El hecho es que en la vida real, con la excepción de un breve período en el que serví en la zona de guerra, vi intrigas en todas partes, la gente se envidiaba, ¡intentos de eludir a los camaradas con todas las mentiras!
                ¡Tengo el objetivo de mostrarles a todos que estas estrellas no son nada aquí, pero también lo vi aquí, para las estrellas verticales, la gente está lista para morderse la garganta, enfermarse y meterse en la cama!
                Y si las personas están listas para estrangularse entre sí por privilegios virtuales, ¡entonces empiezo a entender a las personas en la vida!
                ¿Qué privilegios tienen los mariscales, los generalisimuses para que un par de puntos aumenten o reduzcan a alguien una tasa?
                ¡Despertémonos, vinimos aquí para COMUNICAR, escucharnos!
                1. alexng
                  alexng 8 Agosto 2012 22: 57
                  +4
                  Cita: Yarbay
                  Y si las personas están listas para estrangularse entre sí por privilegios virtuales, ¡entonces empiezo a entender a las personas en la vida!
                  ¿Qué privilegios tienen los mariscales, los generalisimuses para que un par de puntos aumenten o reduzcan a alguien una tasa?
                  ¡Despertémonos, vinimos aquí para COMUNICAR, escucharnos!


                  Tampoco entiendo a las personas que se rebajan a los insultos. Además, no saben quién es su interlocutor y no siempre es correcto juzgar a las personas por los comentarios. Pero las insignias virtuales son solo una ilusión, como "Tengo éxito". Y si no hay un byaka en la persona misma, entonces él no verá este byaka en otros, bueno, pero si ... Todos tienen su propia opinión y todos tienen razón en "su propia realidad". Es difícil de entender y más de aceptar, pero es así. Cuántas personas y el mismo número de mundos.
                  1. Yarbay
                    Yarbay 9 Agosto 2012 00: 18
                    0
                    Alexander Ivanovich!
                    ¡Es mucho más difícil aquí!
                    ¡Estoy convencido de que quienes insultan en este caso conocen perfectamente a esas personas y sus méritos!
                    Al menos adivina!
                    Si un hombre dice que no necesita una calificación y que no le interesa, entonces ¡permítale soportar tranquilamente su ausencia!
                2. Oleg0705
                  Oleg0705 9 Agosto 2012 01: 03
                  -2
                  Cita: Yarbay
                  La pregunta es diferente, ¡algunas personas en este foro se han tomado la moda de insultar a todos y a todo!


                  y no estás confundido en tu hablador vacío? ¿por supuesto que tienes 8 advertencias para qué? mentiroso
          3. Yarbay
            Yarbay 8 Agosto 2012 19: 08
            +3
            Cita: Especialista -

            Bueno, tengo que hacerlo, e inmediatamente bajé la calificación en 500. Sasha Romanov probablemente aquí como aquí.
            Anteayer, por cierto, estaba en movimiento, se quitó más de 1000.
            Bueno, tú y Heroes. Chicos !!! No pueden decir nada en respuesta, como se comportan las mujeres, secretamente ponen menos.
            Piensan que me sentiré mal por estos inconvenientes. Ya estás ......... en tu calificación. Para mí personalmente, pon una gran pila sobre él si se trata de justicia.
            ¡Especialista! ¡En primer lugar, nuevamente lloras como tu protegido sobre las desventajas y cuentas como billetes pequeños cuántos y cuándo y quién te los quitó!
            ¡Además, al igual que Oleg, culpas injustificadamente a las personas bien merecidas y dignas por lo que no hicieron!
            ¡Oleg ayer menos yo!
            Como no era indiferente hacia mí y lo consideraba HONESTO, ¡quería comprobar si las estrellas verticales son todas iguales a él!
            ¡No pasó la prueba!
            Nada es triste!
            ¡Todos deberían ser responsables de sus palabras y acciones!
            ¡Gente grosera por sus sospechas de pequeño, mal!
            1. Oleg0705
              Oleg0705 9 Agosto 2012 01: 08
              0
              Cita: Yarbay
              ¡Oleg ayer menos yo!

              mentiroso vestir círculo + romance + mentiroso
              1. Odessa
                Odessa 9 Agosto 2012 01: 48
                0
                Oleg0705,
                mentiroso vestir círculo + romance + mentiroso

                Chico, no somos tiempo, a veces exageramos. Si no contestas por un minuto, ¡pregúntate por qué te engañaron!
                1. Oleg0705
                  Oleg0705 9 Agosto 2012 01: 53
                  0
                  Odessa,

                  ¿Por qué te aferras a mí? todavía no eres mi tipo, respeto a las mujeres con inteligencia por encima de ti, tienes mala suerte de dejarlo y no me persigas triste
                  1. Odessa
                    Odessa 9 Agosto 2012 02: 01
                    0
                    Oleg0705,
                    ¿Por qué te aferras a mí?

                    Pero, ¿no eres una gran opinión, estás hablando de ti mismo? Te pedí que mostraras evidencia de una mentira, y comenzaste a flagelar de nuevo.
                    ¡Buenas noches, niños! Y no salten, a veces la primavera se desprende, y luego ...
          4. Vanya Ivanov
            Vanya Ivanov 9 Agosto 2012 02: 47
            -1
            Fu you yomayo. ¿Estás triste por las calificaciones? deseo de realizarse incluso en la red? e incluso conseguir descaradamente el apoyo de los "mariscales" del sitio ... ¿qué tipo de gente eres?
        2. Yarbay
          Yarbay 8 Agosto 2012 19: 31
          0
          Especialista en primer lugar: ¡cierra la boca y las perras, tú y las tuyas!
          En segundo lugar, ¡menos Oleg y lo hice bien, no Sergey, ni Alexander, y nadie más tiene nada que ver con esto!
          Cada usuario tiene ese derecho a menos o más, ¡y lo usé!
          Por cierto, ¡le conté sobre esto y él lo sabía desde ayer!
          Y escuche y recuerde bien, se ha ido, ¡vale, aún tiene que crecer y crecer para aquellos a quienes, como Oleg, está tratando de insultar!
          1. Especialista
            Especialista 8 Agosto 2012 19: 53
            -2
            Cita: Yarbay
            Especialista primero: cierra la boca

            Y tú amordazas.
            Cita: Yarbay
            todavía tienes que crecer y crecer para aquellos

            Oh, mira, estaba buscando un experto, un agrario por el crecimiento de los individuos y todo lo sabe todo sobre todos.
            Muchos de ustedes son de cosecha propia inteligente.
            Puede dejar sus propias conclusiones y veredictos para usted y ponerlos en su ... estantería.
            Cita: Yarbay
            ¿Quién eres como Oleg?

            Sí, somos malos, y tú y Waf son buenos. Ejemplos ........ a seguir.
            Enseñarás la vida a tus hijos y nietos. Para ellos, mantén tu moralidad.
            Pero usted y Oleg no necesitan que se les enseñe. Los científicos.
            3,14 no entregue las bolsas, todo sabio puede hacerlo. Y los hechos son algo innegable.
            Cita: acerca de los contras y considere cuántas facturas pequeñas, ¿cuándo y quién las tomó de usted, pero usted, no piensa? Bueno, entonces pida que se restablezca a cero: ¿DÉBIL? Bueno, o al menos para gustarle Oleg, obtuvieron 40.000 calificaciones. Eso también ... No los consideras y no lloras. ¿Por qué entonces negar a otros tan impíamente? Para no tener en cuenta, bueno, ¡entonces comienza contigo mismo! Que eres asi En los 70.000 de ellos, y la gente está disparando a 30.000. Y ESTO, ¿correcto en tu opinión? Eres un hipócrita, eres el que es, y tu waf es un tipo arrogante y arrogante. Sin embargo, como todos los AZ. El país más corrupto y corrupto - AZ - Hecho !!!
            1. Yarbay
              Yarbay 8 Agosto 2012 22: 44
              +1
              ¡Especialista!
              Primero, ¡discúlpate con Sergey, a quien insultaste y culpaste por lo que no tiene nada que ver!
              Estás en lo correcto !!
              En segundo lugar, ayer, en su carta personal al Administrador, ¡me pidió que eliminara mi tarifa!
              ¡En tercer lugar, oficialmente ahora les pido a los distinguidos ADMINISTRADORES que REINICIEN mi calificación!
              Si hay tal oportunidad, ¡entonces les está agradecido de antemano!
              ¡Sobre por qué me quité Oleg no te concierne y ya escribí sobre esto!
              Oleg lo sabe!
              En cuanto a mi país, ¡no para que la juzgues!
              1. Ataturk
                Ataturk 8 Agosto 2012 22: 56
                +3
                Recordemos la infancia.

              2. Oleg0705
                Oleg0705 9 Agosto 2012 01: 13
                -1
                Yarbay,
                golpearse en el cofre para persuasión
          2. Oleg0705
            Oleg0705 9 Agosto 2012 01: 11
            -2
            Cita: Yarbay
            Especialista en primer lugar: ¡cierra la boca y las perras, tú y las tuyas!


            y esto es una silla de montar, por así decirlo

            Cita: Yarbay
            En segundo lugar, ¡menos Oleg y lo hice bien, no Sergey, ni Alexander, y nadie más tiene nada que ver con esto!

            mentiroso ver post arriba quién más
            1. Yarbay
              Yarbay 9 Agosto 2012 01: 44
              -2
              ¡muchos están insatisfechos con tus publicaciones y grosería!
              Pero a propósito y en la retaguardia te menos!
              ¡Y sabías sobre eso!
              1. Oleg0705
                Oleg0705 9 Agosto 2012 01: 58
                -1
                Yarbay,

                quieres impresionar a Yolki Big Very Circle of zee, como si fueran tus amigos, mariscales, la gente normal abandona el sitio y mientras estás aquí continuará saliendo
  3. pepelacxp
    pepelacxp 8 Agosto 2012 08: 01
    +2
    así que este milagro parece hacerse con los chinos, y la producción se abrirá allí
  4. cvx
    cvx 8 Agosto 2012 08: 26
    0
    ¿Por qué poner la imagen al revés y luego publicarla?
  5. AK-74-1
    AK-74-1 8 Agosto 2012 08: 35
    +1
    Si este proyecto es real, entonces debe promoverlo con todas las fuerzas y medios de relaciones públicas y promoverlo. Y también para garantizar la aceptación del servicio en la aviación civil a través de préstamos a largo plazo y programas de arrendamiento a largo plazo.
  6. Vylvyn
    Vylvyn 8 Agosto 2012 09: 20
    +4
    Cita - "... grita sobre" falta de rentabilidad "," bebió "y" baja calidad "en la industria de la aviación nacional.

    Estos no fueron gritos, sino un grito del alma de la amarga verdad.
  7. Coronel negro
    Coronel negro 8 Agosto 2012 10: 37
    0
    cvx Y luego, ¿qué tipo de diseño es este cuando los motores están en pilones, pero en la parte superior del ala? Decidió que algo revolucionario. Todo resultó ser más común: pegaron la foto al revés (¡ni siquiera miré la quilla desde la parte inferior!) Y en cuanto a relaciones públicas, cabildeo para mis productos, estoy de acuerdo con los usuarios del foro para los 100. paquete +
  8. patriota
    patriota 8 Agosto 2012 11: 04
    +4
    Cita: oper66
    oper66 (1) Hoy, 07:08 ↑ ↓ 2
    Si bien el estado no controla las empresas y empresas privadas ubicadas en el territorio de nuestro país, no establece el desarrollo previo y los obstáculos para la intervención extranjera no se balbuceará. Ayer, la estrella fue transmitida por el portador estratégico de bombas de Myasishchev: crearon una excelente máquina 22 meses desde la tarea hasta el primer vuelo. El país vivió y se desarrolló, y ahora uno piensa en Damka es apoderarse de todo y el PIB está de luto por Sobchak, sí, no hay suficientes fanáticos en el país, no todos han viajado, me parece, o realmente, tenemos un círculo de cosas negativas en política, qué hay en política sigo viviendo a veces quiero tomar horca y monstruos en el costado .....



    ¿Qué eres, amigo mío? Si crees que los destructores medveput y sus adeptos zombies, QUE AQUÍ PARA FIGURAR, el país es bueno. El petróleo crece, la prosperidad crece y finalmente somos aceptados en la OMC. Bueno, y el hecho de que en realidad el país esté lleno de ".... oppppa" es que nadie quiere prever, ver y comprender.
  9. Vital 33
    Vital 33 8 Agosto 2012 11: 51
    +3
    ¿Y qué, tu propio SSJ? ¡Ahí está el 20%! Y entonces ...
  10. lelikas
    lelikas 8 Agosto 2012 13: 16
    +4
    Se volverá una pequeña sensación cuando vuele, pero por ahora es solo una pieza de madera en la tubería (por cierto, se suponía que todo esto sucedería en 2010).
    Unos pocos años para matar en lo que hace veinte años se hizo un máximo de un mes, tal vez sí, una sensación.
  11. patriota
    patriota 8 Agosto 2012 13: 45
    +2
    Cita: tan0472
    tan0472
    Y todo lo que se necesita es voluntad política. Para afirmar que desde el año N, las aerolíneas rusas deben tener el 50% de las aeronaves nacionales, después de 5 años: 70%, etc. Y lo que impide la creación del estado. ¿Un monopolio sobre el transporte aéreo (como en la URSS)? ¿Qué es más importante: los intereses de un puñado de bolsas de dinero o los intereses del país?


    Habla correctamente Para esto necesitas. Solo voluntad política.

    ¡BAJO UNA CONDICIÓN DE QUE LA AUTORIDAD ESTÉ INTERESADA EN EL APOYO DEL FABRICANTE DOMÉSTICO, NO EN SU DESTRUCCIÓN FINAL Y EL RECLAMO DE LOS INTERESES DE LAS EMPRESAS EXTRANJERAS! Y, dando a Rusia el estado absoluto de un apéndice de materias primas.

    ¡Y la entrada de Rusia en la OMC está BRILLANTEMENTE CONFIRMADA!
  12. Viktorrymar
    Viktorrymar 8 Agosto 2012 13: 54
    +6
    mira el video - esta es una profecía en la Olimpiada))) edificante.
    1. Ataturk
      Ataturk 8 Agosto 2012 22: 54
      +1
      Pido disculpas a cada ucraniano, solo por el bien de la risa, publicaré un video. El video fue llamado, una bendición de la Flota del Mar Negro. El sonido principal hackear chicos))))

  13. USNik
    USNik 8 Agosto 2012 13: 55
    +1
    ¿Por qué poner la imagen al revés y luego publicarla?

    Duc, este será el primer cuerpo ancho de cuerpo ancho en el mundo capaz de hacer un barril, eso es lo que modelan ... wassat
    En general, parece que se importarán 100% motores.
  14. Sanches
    Sanches 8 Agosto 2012 14: 23
    0
    Lo siento mucho, pero ¿dónde está la cabaña? amarrar
    1. Proteína
      Proteína 8 Agosto 2012 18: 37
      +1
      Si los motores están arriba, entonces la cabina está en algún lugar detrás riendo
  15. nagual
    nagual 8 Agosto 2012 14: 29
    0
    Cita: USNik
    En general, parece que se importarán 100% motores.

    ¿Cómo lo instalas? En el modelo de purga de una góndola, ¿son algo similar?
  16. itr
    itr 8 Agosto 2012 15: 15
    0
    No sé, tal vez lastimaré a alguien, bueno, o algo revolucionario en esta tubería, es decir, lo que no vi en ella. Muy mediocre
    1. Sanches
      Sanches 8 Agosto 2012 15: 47
      +2
      Hay un artículo más detallado (año pasado): http://jets.ru/reviews/2011/09/01/ekojet, hay características comparativas
  17. Komsomolets
    Komsomolets 8 Agosto 2012 16: 50
    +3
    Todo esto es bueno, pero hasta ahora solo una sala de conversación ... Cuando vuela y entra en serie, alabaremos y no vertiremos agua, como muchos lo hacen ahora.
    Sí, y el nombre del proyecto es vergonzoso: "Fragata Ecojet" ..... Hasta ahora, solo malas asociaciones ........
  18. Magadan
    Magadan 8 Agosto 2012 18: 58
    +2
    Deje que primero produzcan, y luego se venderán al menos cien en el mercado extranjero. Luego aplaudimos. Y así, si bien no hay resultado, no debes alegrarte de fantasías vacías. Solo creo en lo que veo.
    1. bddrus
      bddrus 9 Agosto 2012 18: 22
      0
      Bueno, lo rechazaste, ¡cien, e incluso en el mercado extranjero! Curiosamente, probablemente no había ninguno de esos soviéticos, un superjet; hasta ahora, solo una docena en Aeroflot y una en Armenia, es decir, ¿dijo específicamente alrededor de cien para enfatizar que "todo se ha ido"?
  19. alex86
    alex86 9 Agosto 2012 22: 17
    0
    Primero, el modelo de purga no significa absolutamente nada. El segundo: el Boeing 747 tiene medio siglo de antigüedad, nuestro Il-86/96 es significativamente más pequeño, los autos son más armoniosos, los motores pueden (¡deben!) ser reemplazados por [correo electrónico protegido] o el nuestro es algo más económico -y será una excelente alternativa tanto a Boeing como a Airbus- pero, al parecer, hablar de apoyar al fabricante nacional desde la era Yeltsin no ha avanzado más allá de las palabras. El mismo Tu-154 no está nada mal, a juzgar por los comentarios de los pilotos. Pero el nuestro fue traído, aparentemente, tanto que decidieron sacrificar la industria de la aviación civil nacional.