Military Review

Cómo lucharon los antiguos eslavos

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Jinete eslavo en el este de los siglos VII-VIII Dibujo del autor


En una serie de artículos que hemos planeado publicar sobre "VO", nos centraremos en las armas y en cómo fueron utilizadas por los primeros eslavos. El primer artículo estará dedicado a las tácticas de los eslavos durante el siglo VI y hasta principios del VIII. Consideraremos por separado una pregunta que causa mucha controversia: ¿los primeros eslavos tenían caballería?

Estas obras continúan el ciclo dedicado a los militares antiguos historias Eslavos

Las tácticas de los primeros eslavos del siglo VI a principios del VIII.


El uso de una u otra arma durante el período que se examina, los métodos de su uso reflejan la situación en la sociedad:

"Cada nación creó todos los sistemas militares para sí misma".

(Golitsyn N.S.)

Surgen de la comprensión por parte de la sociedad de la estructura del mundo, basada en la experiencia de la vida económica y ordinaria.

Hasta ese período, mientras en el marco de una u otra organización social temprana, no se entendía la posibilidad de obtener un producto excedente no por medios productivos, sino por medio de la captura, los "asuntos" militares siempre han sido una continuación de las capacidades de producción de un grupo étnico.

Los eslavos, cuya evidencia escrita detallada aparece solo en el siglo VI, no pudieron haber tenido otra táctica que la que les dictaba las condiciones de vida y trabajo.

Cómo lucharon los antiguos eslavos

Mapa. Migración de los primeros eslavos

Desde su aparición en el escenario histórico, la incursión y emboscada se han convertido en el principal tipo de actividad militar:

"Para su ventaja", escribió Mauricio, "utilizan emboscadas, ataques sorpresa y trucos, noche y día, inventando numerosos trucos".

La mayor parte de la información está dedicada a la preferencia de los eslavos por luchar en bosques, acantilados y desfiladeros.

En inteligencia, no tenían igual. En el momento de una incursión repentina en sus aldeas, los soldados eslavos, escondidos de los enemigos, se hundieron bajo el agua y respiraron a través de una caña larga, estando en esta posición durante varias horas.

Así es como el agente de la inteligencia eslava captura la "lengua" sobre la que nos escribió Procopio. Ocurrió en Italia:

“Y este eslavo, de madrugada, acercándose mucho a las paredes, escondido detrás de la maleza y acurrucado en una bola, se escondió en la hierba. Con el inicio del día, un gótico llegó allí y rápidamente comenzó a recolectar hierba fresca, sin esperar ningún problema por los montones de matorrales, pero a menudo mirando hacia atrás al campamento enemigo, como si desde allí alguien no se moviera contra él. Corriendo hacia él desde atrás, el eslavo de repente lo agarró y, apretándolo fuertemente contra el cuerpo con ambas manos, lo llevó al campamento y se lo entregó a Valerian ".

Los Antes "con su valor característico" lucharon contra los godos, en las tropas de Bizancio, "en zonas remotas".

En 705, en Friula, jinetes e infantería de los lombardos atacaron a los asaltantes eslavos que se habían atrincherado en la montaña. Los eslavos derribaron a los jinetes con caballos con piedras y hachas, matando a toda la nobleza de Friul, y ganaron la batalla.

Es mejor transmitir la capacidad de los eslavos para disfrazarse que Theophylact Simokatta, es imposible:

"Piragast, el filarca de esa horda bárbara, acampó con las fuerzas militares en los cruces de los ríos y se disfrazó en el bosque, como una especie de uva olvidada en el follaje".

Como resultado, el estratega Peter, sin creer que hubiera una emboscada, inició el cruce e inmediatamente perdió mil soldados.

Esta táctica fue utilizada más de una vez por los eslavos, compensando la debilidad de sus armas, incluso más tarde, en 614:

“Cuando este Ayo ya había gobernado el ducado durante un año y cinco meses, los eslavos llegaron en una gran multitud de barcos y establecieron su campamento cerca de la ciudad de Siponta (Siponto). Colocaron trampas ocultas alrededor del campamento, y cuando Ayo, en ausencia de Raduald y Grimuald, se les opuso y trató de romperlo, su caballo cayó en una de estas trampas. Los eslavos lo atacaron y lo mataron junto con muchos otros ".

Constantino V (741-775) en 760 hizo una incursión en Bulgaria, pero en el paso de montaña de Vyrbish fue emboscado, que, muy probablemente, fue organizado por los paktiots de los búlgaros, los eslavos fronterizos. Eslavos, para quienes la organización de emboscadas era algo natural en la guerra. Los bizantinos fueron derrotados, la estrategia de Tracia pereció.

En cuanto a los enfrentamientos de los eslavos en batalla abierta, entonces sin duda, solo podemos hablar de la batalla con la "multitud".

El autor del siglo VI escribió sobre la "multitud" de eslavos. Jordan, quien los comparó con las tácticas de los godos en el siglo V. Señaló que solo un gran número asegura el éxito de los eslavos: aprovechando la superioridad numérica, los antes lucharon contra los godos con éxito variable. Y habiendo llegado a las fronteras del Imperio Bizantino, los eslavos continuaron luchando, si, por supuesto, se vieron obligados a hacerlo por la situación de combate, "en una multitud" (Ομιλoς). Periódicamente, desde mediados del siglo VI. en relación con las formaciones eslavas, Procopio de Cesarea usa el término "ejército" (Στράτευμα o Στpατός).

Pero es difícil estar de acuerdo con las conclusiones de S.A. Ivanov, quien estudió estos términos en las obras de Procopio de Cesarea, que Ομιλoς es una milicia y Στpατός son unidades profesionales. En las fuentes no se menciona ningún grupo militar profesional, es decir, personas que no viven en el marco de una organización tribal, sino solo en la guerra. Los informes separados y raros sobre algunos guerreros eslavos e incluso un destacamento separado de antes mencionado por Procopio en servicio en el imperio romano, sobre el que escribimos en artículos anteriores sobre "VO", no cambian nada.

Con las armas tradicionales eslavas masivas (sobre esto en los siguientes artículos), no es necesario hablar sobre el uso del sistema correcto. Lanzar lanzas en ausencia de lo contrario armas solo se podían usar entre la "multitud" y eran extremadamente peligrosos:

"Los romanos, acercándose a los Getae, tal es el antiguo nombre de estos bárbaros, no se atrevieron a enfrentarse a ellos cuerpo a cuerpo: tenían miedo de los dardos que los bárbaros lanzaban a los caballos desde su fortificación".

En caso de fracaso, los soldados eslavos simplemente huyeron. Por lo tanto, no podemos estar de acuerdo con la reconstrucción de la acción militar eslava en el siglo VI, que, según el investigador, tenía este aspecto:

“... los eslavos gritaron y echaron a correr; luego, arrojando sus lanzas, caminaron mano a mano ".

Y además, la primera fila de eslavos se encuentra con escudos, el resto sin: con dardos y arcos (Nefyodkin A.K.).

Si tal construcción tuviera lugar, obviamente se reflejaría en las fuentes, pero guardan silencio sobre tales tácticas.

Hablando sobre el combate cuerpo a cuerpo, notamos que los datos indirectos nos dan el derecho de asumir que los eslavos usaron de manera bastante activa un arma cuerpo a cuerpo tecnológicamente simple pero efectiva: un garrote. Pero sobre esto, en el lugar apropiado.

Los eslavos, como indica Mauritius Stratig, prefirieron luchar desde las fortificaciones, ocupando posiciones en las colinas y cubriendo de forma fiable la retaguardia y los flancos.

Existe evidencia del uso de fortificaciones de carros (Karagon o Wagenburg) por los eslavos.

El período de transición de las tácticas de emboscadas e incursiones al escaso uso de condiciones de batalla más correctas es bastante largo, repito, las fuentes históricas también hablan de esto.

F. Cardini llamó a este período el tiempo de transición "de la mafia a las filas".

Ya hemos escrito en artículos anteriores sobre "VO" sobre la dificultad de estudiar el período de esta transición: "de la mafia a la formación".

Por un lado, un análisis histórico comparativo muestra que los límites de la transición son complejos, el uso del "orden" puede ocurrir en el marco de una organización genérica, por ejemplo, como fue el caso de los antiguos romanos, griegos, escandinavos de la época vikinga.

Por otro lado, la presencia de las primeras instituciones militares estatales, como el escuadrón, no es decisiva para la formación del "sistema". El escuadrón puede luchar en una "multitud". Como sucedió con los séquitos de los galos descritos por César.

En los siglos VI-VIII. todas las tribus eslavas se encontraban en diferentes etapas, pero seguían siendo un sistema tribal. Durante la migración de las tribus al territorio de la Península de los Balcanes y al oeste, la estructura tribal, si fue destruida durante las batallas, se revivió nuevamente, es decir. no hubo transición a una comunidad territorial.

Por supuesto, los asuntos militares de los romanos, con los que los eslavos estaban muy familiarizados, también influyeron en la batalla "en formación".

La cuestión de la "formación" en sí está estrechamente relacionada con la estructura del ejército. Sabemos que más tarde, los eslavos orientales tenían un sistema decimal en la organización del ejército, también tenemos análogos en los eslavos, cercanos en el grupo de idiomas, los alemanes.

La formación de las unidades estructurales del ejército romano se basó en el mismo sistema que el de los antiguos griegos ("lago", un análogo de la "docena" eslava).

Este sistema no podría haber surgido antes del colapso de las relaciones tribales. En particular, sus detalles en la Antigua Rus aparecen solo desde el momento de la transición a una comunidad territorial y el colapso de las relaciones de clanes, a partir de finales del siglo X, no antes.

Antes de este período, los voi lucharon en el marco de una especie, como los primeros espartanos o los lazos de Noruega en los siglos X-XI, como los pechenegos, los cumanos, los húngaros. Para todos ellos, la construcción se realizó por nacimiento.

El sistema decimal no excluye en modo alguno la formación de parientes cercanos en un mismo sistema, pero si es necesario, se les podría agregar “vecinos”, lo que no puede ser el caso en un sistema genérico.

La organización de las tropas por familia y por decenas son antagonistas, pero dedicaremos un artículo separado a este aspecto de la historia eslava, más precisamente eslava oriental.

Las pocas fuentes ya nos dan la oportunidad de seguir la evolución de las tácticas de los eslavos: desde emboscadas, ataques y defensa de masas hasta la aparición, recalco, de los elementos de la formación.

Las relaciones genéricas y las representaciones y conexiones psicológicas que surgen de ellas no proporcionan las propiedades necesarias de los guerreros para luchar en el orden correcto.

El punto más importante aquí fue el factor de protección de una especie en el sentido literal y figurado de la palabra, cuando no es vergonzoso salvar la vida huyendo y no morir en la batalla. Tenga en cuenta que, al mismo tiempo, el jefe del clan o el líder era libre de disponer de la vida y la muerte de todos los familiares, especialmente en la guerra.

Como conjetura, se puede suponer que en diferentes etapas del sistema tribal, existe un tipo diferente de comportamiento.

Pero en el siglo VII. algunas de las tribus eslavas que entraron en contacto a largo plazo con Bizancio luchan utilizando algunos elementos del sistema.

En la década de 670, durante el asedio de Tesalónica, la unión tribal eslava tenía las siguientes partes:

"... arqueros armados, escuderos, ligeros armados, lanzadores de lanzas, honderos, manganarios".

Es decir, su ejército ya estaba formado no solo por destacamentos de guerreros armados con lanzas arrojadizas y escudos, sino también por unidades especializadas en el uso de otro tipo de armas. Hay una división: los arqueros ocupan un lugar importante, ya hay infantería fuertemente armada (άσπιδιώται). Parece que tal división se logró gracias a la captura de muchas armas capturadas que los eslavos pudieron recibir durante la conquista de los Balcanes.

La especialización anterior, muy probablemente, surgió bajo la influencia del sistema militar romano (bizantino).

Fue aceptado solo por las tribus que estaban en contacto muy cercano con los bizantinos, e incluso entonces no por todos, al menos, no se sabe nada sobre tal disposición del ejército entre las tribus ubicadas en el territorio de la Bulgaria moderna.

Por indicaciones indirectas, se puede suponer que la unión tribal croata también utilizó algo similar al "encontrar" una nueva patria en los Balcanes.

En su mayor parte, las tribus eslavas que vivían al norte, aparentemente, conservaron la misma estructura, participando en las batallas con las turbas.

Hablando de tácticas, no podemos ignorar la importante y discutible cuestión de si los primeros eslavos tenían caballería.

Caballería eslava


Antes de este capítulo, me gustaría definir algunos conceptos.

Cuando hablamos de caballería, no hablamos principalmente de ningún método para mover soldados a caballo, sino de caballería o soldados profesionales que luchan en formación montada. A pesar de que algunos de los términos (caballería, profesional) hacen una seria modernización en el período que se examina, tendremos que utilizarlos para separar los conceptos asociados con el uso de caballos por los primeros eslavos en la guerra.

Sobre la base del material etnográfico, se puede decir que el caballo jugó un papel importante en la vida de los eslavos, pero no solo como mano de obra.

Las ideas mitológicas sobre un caballo o caballos, que son portados por la deidad suprema (carros, truenos, flechas de piedra), tienen raíces históricas específicas, originadas en la era heroica del asentamiento de los indoeuropeos en el tercer milenio antes de Cristo. Es difícil juzgar hasta qué punto los ecos de estos eventos se reflejaron en los primeros eslavos, un grupo lingüístico que se formó mucho más tarde. Pero sobre la base de la reconstrucción de la mitología eslava, se sabe que Perun o su hipóstasis Stepan (Stepan pan) era el santo patrón de los caballos, el caballo jugó un papel importante en los sacrificios a Perun (Ivanov Vch. V., Toporov V.N.).

Las fuentes escritas no nos dicen prácticamente nada sobre el equipamiento ecuestre entre los primeros eslavos.

La interacción extremadamente estrecha de los antiguos eslavos con varios nómadas: las tribus indoeuropeas de las estepas de Europa del Este (tardíos escitas, sármatas, alanos), hunos, búlgaros, protobúlgaros y ávaros, prácticamente no afectó su negocio ecuestre y los hallazgos arqueológicos de finales de los siglos V-VII, asociados con el ecuestre, entre los primeros eslavos son de carácter individual (Kazansky M.M.).

En los montículos largos y alargados de la región de Smolensk, siglos V-VI, se encontraron 4 espolones con una espina cónica afilada y un engrosamiento en forma de botón (Kirpichnikov A.N.). Hay hallazgos similares en Polonia y la República Checa, pero existe la opinión de que, debido a la peculiaridad de los hallazgos, estas espuelas generalmente se remontan a principios del milenio y al siglo VI. no hay evidencia de que hayan sido utilizados (Shmidt E.A.).

Entre los eslavos occidentales, las espuelas aparecen en la segunda mitad del siglo VI, bajo la influencia de los francos (Kirpichnikov A.N.). Según varios investigadores, los eslavos podrían haber tomado prestadas espuelas en forma de gancho de los Bálticos occidentales a fines de los siglos VI-VII. (Rudnitsky M.).


Espuelas de los bálticos occidentales, vecinos de los primeros eslavos. Fuente: Rudnitsky M. Contactos entre bálticos occidentales y eslavos en los siglos VI-VII: datos arqueológicos // Stratum plus. Numero 5. 2014

Es decir, vemos que se excluye la influencia de los nómadas en esta materia. Lo cual coincide con los datos de fuentes escritas.

El autor de "Strategicon" escribe que los eslavos secuestran caballos debido a las emboscadas de los soldados, y Juan de Éfeso (años 80 del siglo VI) informa sobre manadas de caballos bizantinos capturados. Esta información parece indicar los inicios de la caballería.

Pero si algunos investigadores creen que el propósito de estos secuestros era privar a los guerreros bizantinos de los caballos, otros suponen que la captura de caballos se llevó a cabo para su propia caballería (Kuchma V.V., Ivanov S.A.). Y por lo tanto, el término "ejército" (Στράτευμα), utilizado por Procopio de Cesarea, debería atribuirse no al ejército en general, sino al ejército eslavo montado (Ivanov S.A.).

En 547, los eslavos asaltaron desde el Danubio hasta Epidamnes, que son 900 km en línea recta. Tal viaje solo se podría hacer a caballo, dice S.A. Ivanov.

Esto es coherente con la situación militar incluso en Italia, donde los soldados de infantería romanos intentaron adquirir caballos.

Sin discutir el hecho del posible uso de caballos por parte de los eslavos cuando se desplazan a grandes distancias, incluso en incursiones, nuevamente notamos que existe una gran diferencia entre la caballería como unidad de combate y los guerreros que usan caballos como medio de lanzamiento.

Y durante la invasión de Illyria, los eslavos no estaban particularmente amenazados, 15 mil guerreros de los estrategos (maestros) de Illyria no entraron en contacto con ellos, probablemente por temor a su número significativo, lo que permitió a los guerreros eslavos llevar a cabo sus planes con calma:

“Incluso muchas fortificaciones que estaban aquí y en los viejos tiempos parecían fuertes, ya que nadie las defendía, los eslavos lograron tomar; se esparcieron por todos los lugares circundantes, produciendo libremente la devastación ".

Por lo tanto, esta información no tiene nada que ver con la caballería eslava (Στράτευμα). Del pasaje anterior no se sigue en absoluto que la incursión fuera realizada por un ejército de caballería.

La captura de caballos, descrita en una serie de fuentes mencionadas anteriormente, fue dictada por la necesidad de vehículos, al mismo tiempo que los bizantinos se vieron privados de ellos. Además, el ejército romano ya adolecía de falta de caballos, como en la situación de 604, cuando el emperador Mauricio ordenó a los soldados invernar en tierras eslavas.

En este sentido, tenemos pruebas de Simokatta, quien describió cómo un destacamento eslavo de exploradores, estos hechos ocurrieron en 594, destruyeron la inteligencia de los romanos:

"Después de saltar de sus caballos, los eslavos decidieron tomarse un descanso, y también dar un descanso a sus caballos".

Y finalmente, información bastante elocuente sobre uno de los líderes militares de los eslavos, Ardagast, quien, durante una alarma, saltó sobre un caballo desnudo y desmontó resueltamente antes de la batalla con el avance de los romanos (593).

Habiendo considerado esta situación, es difícil estar de acuerdo con la hipótesis de que esos pocos eslavos o antes, unas 300 personas (aritma), junto con los hunos-federados en Italia, eran un ejército de fusileros montados. Las fuentes no confirman esto de ninguna manera (Kazansky M.M.).

Para el período del siglo VI. No es necesario hablar de caballería eslava, los caballos se utilizaron exclusivamente para el movimiento durante las incursiones y campañas.

Los jefes de clanes, líderes militares, soldados distinguidos, que se familiarizaron con las decoraciones del equipo para caballos, los usaron de buena gana, sobre los cuales tenemos algunas pruebas arqueológicas (Kazansky M.M.).


Hallazgos de equipamiento para jinetes y caballos entre los primeros eslavos de los siglos V-VII. Fuente: Kazansky M.M. Tradiciones esteparias y armas eslavas y equipamiento para caballos en los siglos V-VII / KSIA. Problema 254. M., 2019

Tenemos varios testimonios escritos más, que pueden considerarse como una alusión a la caballería eslava.

El primero está relacionado con la campaña de las tropas expedicionarias del Stratilates Priscus en 600, al corazón mismo del "estado" de Avar. Durante el cual hubo varias, muy probablemente, batallas de caballos con los ávaros. La victoria se quedó con los romanos. Finalmente, los ávaros, habiendo reunido sus fuerzas en el río Tisse, intentaron vengarse. Las tropas que los ávaros tenían a su disposición consistían en ávaros, búlgaros y gépidos, y por separado de un gran ejército de eslavos. En esta batalla, los tributarios eslavos, que vivían con los ávaros en el entreflujo de los ríos Tisza y Danubio, podían luchar a pie, o tal vez no.

Cerca de esto está el mensaje semi-legendario de que los eslavos, hijos nacidos de los violadores ávaros, eslavos, no podían tolerar tal burla y se oponían a los ávaros. En este caso, nos interesa la cuestión de si han dominado las habilidades de los jinetes o no.

Parece que tal hipótesis debería descartarse. Primero, no hay duda de que los eslavos, incluso en una batalla a pie, podrían infligir daño a los ávaros, Kagan Bayan argumentó que "sufrió mucho por ellos". Las victorias bajo el liderazgo del primer rey eslavo Samo también se asociaron con el hecho de que los jinetes búlgaros que se rebelaron contra los ávaros se convirtieron en aliados libres o involuntarios de los eslavos. Pero los eslavos llevaron a cabo las batallas ellos mismos, en ninguna parte se dice sobre los aliados.

En segundo lugar, ninguna fuente informa más tarde sobre la lucha de los eslavos a caballo en el oeste durante el período que se examina y, como vimos anteriormente, los eslavos tomaron prestadas espuelas del oeste.

Y, en tercer lugar, la vida de los tributarios eslavos se llevó a cabo en el marco del clan, y el niño nacido de la violencia tenía una forma: ser reconocido por el clan o no, es decir. perecer. Suscita grandes dudas de que las implacables "normas éticas" de los nómadas les dictaran alguna obligación en relación con los "esclavos", no con los miembros de su especie. Incluso la duquesa lombarda Romilda, que entregó la ciudad de Forum Julia (Friul) al Kagan en 610, fue violada y empalada por los ávaros.

La evidencia arqueológica recopilada habla de una influencia extremadamente pequeña de los nómadas en los asuntos militares de los primeros eslavos (Kazansky M.M.).

Destacamos que, como en nuestros días, las tecnologías militares, fuentes de materias primas para ellas, estaban seriamente custodiadas por sus propietarios. Escribimos sobre esto en un artículo sobre "VO" "El clan y la organización militar de los primeros eslavos de los siglos VI-VIII"..

En cuanto al conocimiento de los detalles del combate ecuestre, especialmente con el tiro con arco, los nómadas les enseñaron esto a sus hijos y a los niños que cayeron en la esclavitud en una determinada familia nómada desde una edad temprana. Sobre lo cual tenemos evidencia directa en fuentes posteriores sobre los húngaros. Al mismo tiempo, por supuesto, el niño-esclavo se incorporó por completo a la estructura nómada, ocupando su propio nicho de estatus, pero exteriormente sin diferir de sus amos de ninguna manera.

Así, los primeros eslavos, que estaban en estrecho contacto con los nómadas, no pudieron encontrar un ejército ecuestre profesional.

Partiendo un poco del tema, digamos que las tropas de caballos profesionales aparecen entre los diferentes pueblos eslavos con la aparición del feudalismo temprano, cuando la sociedad se divide en arar y luchar. Estos elementos se pueden ver parcialmente en Croacia y Serbia, principalmente en Polonia y la República Checa, que están influenciados por sus vecinos occidentales y, por supuesto, en Rusia desde finales del siglo XV, pero no antes.

Consideremos ahora la última evidencia controvertida de la caballería eslava a fines del siglo VII.

A finales del siglo VII, después de una campaña contra el primer estado búlgaro, Justiniano II reasentó a 1 mil guerreros eslavos con sus familias, liderados por el príncipe Nebul, al territorio de Asia Menor, a Bitinia, el tema de Opsikii. Vasileus quería concentrar un ejército poderoso en la frontera clave de Bizancio.

No conocemos ninguna unidad de caballería de los eslavos dentro del estado de los protobúlgaros, además, incluso León VI el Sabio (866-912) dividió las tácticas y armas de los eslavos y búlgaros, enfatizando que la diferencia entre estos últimos y los húngaros radica solo en la adopción de la fe cristiana.

Tal poder permitió al loco basileus Justiniano II romper el mundo con los árabes y comenzar las hostilidades. En 692 los eslavos derrotaron al ejército sarraceno en Sebastopol en Primorsky. Qué tipo de ejército era en ese momento, a pie o a caballo, solo podemos adivinar.

La única evidencia de las armas de los eslavos que se trasladaron a Asia Menor es el mensaje sobre el carcaj del príncipe Nibul, y esta información se puede explicar de dos formas, ya que el arco y las flechas son armas tanto de jinetes como de infantería.

Parece que la victoria de los eslavos sobre los árabes, así como el posterior soborno de su líder por parte de los árabes, se debe al hecho de que el ejército era realmente muy grande. Cuando los eslavos se fueron a los árabes en 692, Usman b. Al-Walid derrotó a los romanos en Armenia con 4 mil fuerzas, como resultado de lo cual Armenia pasó bajo el vasallaje del Califa.

Dadas las particularidades del frente árabe, es posible que los bizantinos hubieran asignado a los voi que llegaban a la caballería, pero lo más probable es que la gran parte del ejército eslavo permaneciera a pie.

Recalcamos una vez más que la misma llegada de masas militares tan poderosas podría cambiar significativamente la alineación de fuerzas en las fronteras con Siria, incluso si se mantuvieran a pie.


Eslavo en la frontera oriental de Bizancio. Finales del siglo VII - principios del siglo VIII. Dibujo del autor

La cuestión del surgimiento de la caballería (caballería) entre los pueblos sedentarios no es fácil y sigue siendo muy controvertida.

Cuando los investigadores escriben sobre la caballería eslava en los siglos VI-VIII, y no sobre el uso de caballos como medio de transporte, me parece que no se tiene en cuenta el momento de total inconsistencia de la sociedad eslava con una estructura que podría contener o exhibir un ejército de caballos. Era un sistema de clanes (una comunidad sin primitividad). Rod lucha juntos, huye juntos, no hay lugar para el heroísmo asociado con la muerte personal. La responsabilidad por el estado del clan es más alta que el heroísmo personal, lo que significa que en relación con el caballo, todos pelean a pie o a caballo (como los nómadas).

En tal estructura, no hay oportunidad de adquirir las habilidades profesionales de un jinete, suficiente no para el movimiento, sino para la batalla, solo en detrimento de la actividad económica del clan, especialmente de los grupos étnicos de agricultores. Sin embargo, aquí los eslavos no son una excepción, y los godos (tribu) y los francos, y los gépidos, eruls, lombardos y, finalmente, los sajones, grupos étnicos germánicos que se encuentran en diferentes etapas de desarrollo de las estructuras preestatales, todos, en su mayor parte, eran soldados de infantería:

“Durante mucho tiempo los francos y los sajones lucharon a pie”, escribió F. Cardini, “y los caballos se utilizaron como transporte. Esta costumbre estaba muy extendida por diversas razones. La razón principal fue que la ventaja de la caballería, especialmente la caballería ligera, aún no se había convertido en un hecho indiscutible y generalmente reconocido ".

El surgimiento del cacicazgo y el escuadrón, fuera de la organización tribal, contribuye a la aparición de jinetes entre los pueblos asentados, pero para los primeros eslavos no es necesario hablar de esto.

Digamos de los recursos necesarios para mantener la caballería.

En el "Strategicon" de Mauricio, se dedica un capítulo completo a equipar al jinete, equipar al caballo, proporcionarlo: "Cómo equipar un stratiote ecuestre y qué se debe comprar según sea necesario". Equipar a un ciclista con todo su apoyo requirió sumas sustanciales. Para el Imperio Romano, costó un enorme estrés financiero.

Observamos una situación similar entre los nómadas, vecinos y gobernantes de varias tribus eslavas. Los nómadas se apoderan de lugares rentables (ciudades), reubican a la población artesanal bizantina en el territorio del Avar Kaganate, "torturan" no solo a las tribus vecinas, sino también al Imperio Romano con tributos, todo esto se destinó a apoyar, en primer lugar, al ejército ecuestre. 60 mil jinetes con armadura lamenar, según el mensaje sobre este hecho ("dicen"), que escribió Menandro el Protector, emprendieron una campaña contra los Sklavins. Repitámonos, según el recuento de Menander. Este enorme ejército de ávaros, incluidos los sirvientes y las fuerzas auxiliares, debería haber estado formado por al menos 120 mil personas y la misma cantidad de caballos.

El mantenimiento del ejército de caballeros naturales era caro, cuya existencia entera es la vida a caballo, en contraste con los pueblos sedentarios.

La sociedad eslava en esta etapa no tenía tales recursos para apoyar a la caballería. La agricultura de subsistencia, la artesanía, también dentro de la familia, la influencia de las condiciones climáticas y las invasiones externas de ninguna manera permitieron destinar recursos a los excesos.

Pero en condiciones climáticas más favorables para la vida y la gestión, en la Grecia del siglo VII, las tribus eslavas tienen armas más serias e incluso unidades, divididas por tipos de armas, sin mencionar a los maestros que pueden forjar armas y crear máquinas de asedio.

Teniendo en cuenta todo lo anterior, podemos decir que durante el período que se examina, los primeros eslavos no tenían la caballería como una especie de tropa.

Los datos que tenemos nos permiten decir solo que el período del VI-VIII, y, posiblemente, el siglo IX. Fue un período en el desarrollo de las tácticas de los primeros eslavos "de la mafia a la formación".

Fuentes y literatura:

León VI el Sabio. Tácticas de Leo. La publicación fue preparada por V.V. Kuchma. SPb., 2012.
Pablo el diácono. Historia de los lombardos // Monumentos de la literatura latina medieval de los siglos IV - IX Per. D.N. Rakov M., 1970.
Procopio de Cesarea. Guerra con los godos / Traducción por S.P. Kondratiev. T.I. M., 1996.
Analista sajón. Crónica 741-1139 Traducción y comentarios de I.V.Dyakonov M., 2012.
Códice de antiguas noticias escritas sobre los eslavos. T.II. M., 1995.
Strategicon of Mauritius / Traducción y comentario de V.V. Kuchma. SPb., 2003.
Theophylact Simokatta. Historia / Traducido por S.P. Kondratyev. M., 1996.
Ivanov Vch. V., Toporov V.N. Investigación en el campo de las antigüedades eslavas. M., 1974.
Kazansky M.M. Tradiciones esteparias y armas eslavas y equipamiento para caballos en los siglos V-VII / KSIA. Problema 254.M., 2019.
Cardini F. Los orígenes de la caballería medieval. M., 1987.
Kirpichnikov A.N. Armas rusas antiguas. Equipo de un jinete y un caballo de montar en Rusia en los siglos IX-XIII.
Arqueología de la URSS. La colección de fuentes arqueológicas / Bajo la dirección general del académico B.A. Rybakov. M., 1973.
A.K. Nefyodkin Las tácticas de los eslavos en el siglo VI. (según el testimonio de los primeros autores bizantinos) // Libro de tiempos bizantinos № 87. 2003.
Rybakov B.A. Paganismo de los antiguos eslavos. M., 1981.


To be continued ...
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Artículos de esta serie:
El asedio de los eslavos en los siglos VI-VII
Cómo los antiguos eslavos tomaron la ciudad
Como los primeros eslavos realmente lucharon
Fue el escuadrón entre los primeros eslavos?
El clan y la organización militar de los primeros eslavos de los siglos VI - VIII.
Los eslavos y el primer reino búlgaro en los siglos VII-VIII
El origen de los eslavos.
Los eslavos y el comienzo de la gran migración.
Eslavos y Avars en el siglo VI
Eslavos en el Danubio en el siglo VI
Eslavos, Avars y Bizancio. El comienzo del siglo VII.
Eslavos en el umbral de la estadidad
El primer estado de los eslavos.
181 comentario
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 19 Agosto 2020 05: 18 nuevo
    +2
    ¡Aquí hay un verdadero regalo!
    Eduard se alegra sinceramente de leerte, gracias por no olvidarnos !!!
    Saludos, Vlad!
    1. Edward Vashchenko
      19 Agosto 2020 09: 57 nuevo
      +7
      Vladislav ¡bienvenido!
      Tomó mucho tiempo prepararlo, el tema no es simple)))
    2. Vend
      Vend 19 Agosto 2020 10: 54 nuevo
      +7
      La caballería eslava se menciona en cronógrafos desde el siglo VI. Fiofilakt Samocatta escribió en su Historia:
      "7. (1) El duodécimo día, el estratigio, amarrando los barcos, cruzó el río. Al enterarse de que Ardagast había enviado hordas de eslavos en busca del botín, [Priscus] lanzó una ofensiva a medianoche. (2) Ardagast, habiendo dicho adiós a los sueños y despertándose del sueño debido al creciente ruido, saltó sobre un caballo desnudo y huyó. El bárbaro tropezó con los romanos y, bajándose del caballo, prefirió la batalla cara a cara ".
      Demuestra bien que los eslavos eran jinetes y que desmontar de Ardogast no significa que no supiera luchar a caballo, que su caballo no estuviera debajo de la silla y que los romanos pudieran haber ido a pie. Y luchar cara a cara significa luchar en igualdad de condiciones.

      8. (4) Y así Tatimer comenzó su viaje a Bizancio. El sexto día, él (Tatimer - A.K.) se topó con los eslavos y de repente se encontró en problemas: a la mitad del día, cuando estaba levantando el campamento sin miedo ni precaución, y los caballos pastaban en la hierba, los bárbaros atacaron. (5) Por supuesto, se activó la alarma; como los romanos no tenían caballos, Tatimer se apresuró a avanzar con algunos [jinetes] y, al encontrarse junto a los bárbaros, corrió un riesgo mortal. Incapaz de resistir la batalla cara a cara, huyó; varias flechas perdidas lo alcanzaron y apenas escapó del peligro. (6) Pero los romanos aparecieron a pie, rescataron a Tatimer y finalmente comenzó el combate cuerpo a cuerpo con los eslavos ".
      Esto indica claramente que los eslavos lucharon a caballo y pudieron resistir a los romanos. Solo los destacamentos de caballería podían atacar de repente. Si fuera una emboscada, entonces todas las tropas se unirían a la batalla. Después de todo, solo la ayuda de los soldados de infantería salvó a los romanos.
      Procopio de Cesarea:
      “Unos 20 días después, mientras ellos (los godos - A.K ..) tomaron el puerto, la ciudad y el puerto, llegaron Martín y Valeriano, trayendo consigo 1600 jinetes. La mayoría eran hunos, eslavos y antes, que tienen sus viviendas al otro lado del río Danubio, no lejos de su margen ”(264, p. 234).
      Procopio de Cesarea nombra a los eslavos y las hormigas entre los jinetes, equiparándolos así con los hunos. Se sabe que los hunos eran jinetes.

      Ammianus Marcellin, enumera las tribus de Alans, y las llama "jinetes", contando entre ellas Budins, Gelons y Melanchlens, si nos basamos en las investigaciones de S.A. Grinev, entonces estos son los eslavos Buzhan, el gallego y Mohyla Dnieper (185, p. 9).

      y aquí Juan de Efeso, equipara a los eslavos con los romanos: "Ellos (los eslavos - AK ..) se hicieron ricos, tenían mucho oro, plata, manadas de caballos y armas, y aprendieron a hacer la guerra mejor que los mismos romanos" (175 vol. 7, p. 550).

      Por tanto, una conclusión indirecta, los eslavos pudieron superar a los romanos (bizantinos), tanto a pie como a caballo.

      В книге История Византии. Том 1 Издательство "Наука" Москва 1967. Описана война славян в VI веке.

      "Guerra 550-551. comenzó con la invasión de los eslavos en Illyricum y Tracia (primavera de 550). Tres mil eslavos cruzaron el Danubio y, sin encontrar resistencia, también cruzaron el Maritsa. Luego se dividieron en dos partes (1800 y 1200 personas). Aunque estos destacamentos eran muy inferiores en fuerza al ejército bizantino enviado contra ellos, gracias a un ataque sorpresa lograron derrotarlo. Habiendo obtenido una victoria, uno de los destacamentos eslavos entró en la batalla con el comandante bizantino Asvad. A pesar de que bajo su mando había "numerosos jinetes excelentes ..., y sin mucha dificultad los eslavos los pusieron en fuga" 18. Habiendo tomado un asedio de varias fortalezas bizantinas, también capturaron la ciudad costera de Topir, que estaba custodiada por una guarnición militar bizantina ".

      Se necesitan jinetes para hacer huir a los jinetes. Las unidades de a pie no pueden huir. Las unidades de caballos siempre pueden retirarse y reagruparse. Un peatón no puede alcanzar a un caballo. Como vemos esta confirmación de la declaración de Juan de Efeso.
      Helmold tiene una descripción repetida de la caballería eslava en la "Crónica eslava".
      También debe mencionarse sobre los dioses eslavos, por ejemplo, un caballo blanco era un atributo de Svyantovit.
      Los ruyanos creían que Svantevit montaba este caballo para luchar contra los enemigos de su santuario y su tierra. Sakon Grammatik escribe sobre esto

      Pasemos a la arqueología.
      En los entierros eslavos, las espuelas han aparecido desde el siglo VIII, por ejemplo, en el entierro de Hohenberg en Estiria; los especímenes más interesantes se encontraron en los entierros croatas descubiertos cerca de Biskupin, Vrlika y Skradin en Dalmacia. Las espuelas son el apego de un jinete guerrero.
      Dentro de la fortaleza eslava reconstruida de los siglos IX-XI. Raddush tiene un museo interesante que presenta toda la larga y rica historia de estos. Las colecciones de hallazgos antiguos eslavos y la cultura lusacia más antigua fueron de particular interés. Entonces hay una figura eslava de un jinete.
      Se puede concluir que los eslavos tenían caballería. Probablemente estaba en la etapa de formación. Y cuando se enfrentó a la caballería pesada de Bizancio, no hubo muchas posibilidades de victoria. Por supuesto, esto se aplica más a los eslavos del sur y del oeste. Los eslavos del norte y del este, debido a su residencia territorial, desarrollaron otras direcciones militares, tácticas de combate a pie y construcción naval.
      1. Ingeniero
        Ingeniero 19 Agosto 2020 11: 16 nuevo
        +6
        Finalmente, un comentario sustantivo de un partidario de la caballería entre los eslavos.

        1. Ардагаст не сражается конным, он только спасается бегством. Во-вторых, в описании он один , а слово "конница" требует определенного количества людей. В третьих, надо разделять конницу и ездящую пехоту. это очень важно.
        2. En el caso de Tatimer, no se menciona a los romanos luchando contra un enemigo ecuestre.
        3. Juan de Éfeso no dice directamente que los eslavos lucharon a caballo. Nos hicimos ricos en caballos.
        4. Procopio de Cesarea nunca equiparó a los eslavos con los hunos, simplemente los enumeró en una frase. ¿Podrían los eslavos formar unidades de caballería en el ejército bizantino? Sí, en teoría podrían, pero esto no significa que las tribus eslavas reales ciertamente tuvieran caballería. Los federados sirvieron durante muchos años y a menudo no regresaban a su tierra natal.
        5. Lo más interesante. Caminata 550. Durante mucho tiempo ha atraído la atención de los historiadores: el destacamento eslavo actuó con demasiado éxito y confianza. Gindin y Litavrin ven aquí el trabajo de la caballería y me inclino a admitir que esto es bastante posible.
        Pero hay otros problemas. Si en el 550 hubo caballería, ¿dónde desapareció entonces? Algunos creen que el núcleo del hipotético destacamento de los eslavos podrían haber sido los exiliados lombardos de Ildigis o los eslavos que sirvieron en su escuadra. El príncipe lombardo Ildigis huyó a los gépidos en 539 y lo colocaron entre los eslavos.
        Mi explicación. a mediados del siglo VI, los eslavos podían tener caballería, que estaba en la fase inicial. Este proceso, así como los rudimentos de la cultura druzhina, fue interrumpido por el pogromo de Avar.
        1. Vend
          Vend 19 Agosto 2020 12: 23 nuevo
          +3
          ¿Lo ha leído con atención?
          Tatimer corrió hacia adelante con algunos [jinetes] y, al encontrarse junto a los bárbaros, corrió un riesgo mortal. Incapaz de resistir la batalla cara a cara, huyó; varias flechas perdidas lo alcanzaron y apenas escapó del peligro.
          Según Juan de Éfeso, indiqué que esta es una conclusión indirecta.
          Procopio de Cesarea trayendo consigo 1600 jinetes... La mayoría de ellos eran rUnny, eslavos y antes ¿cómo no se equipara? Claramente apunta a esto, si los eslavos fueran infantería a pie, entonces las hachas no hubieran llegado a caballo, sino en carros. Lo de la infantería a caballo es una ficción. No es económico poner a la infantería en un caballo, por ejemplo, 6 personas y un caballo son más lógicos en un carro. La caballería no desapareció, al contrario se desarrolló. El escuadrón de los príncipes iba a caballo, el escuadrón de boyardos era básicamente el mismo, la milicia de la ciudad ya estaba a pie, la milicia simple también estaba a pie. ¿Cómo se pueden hacer incursiones militares en la estepa sin caballería? Pero nuestros antepasados ​​no solo se sentaron en las piedras de granizo, sino que también fueron a la gente de la estepa ellos mismos y con mucho éxito. La evidencia directa se encuentra fácilmente en arqueología. y más tarde, en el siglo XIII, fue en Rusia donde se inventaron las espuelas de rueda, que luego se adoptaron en Europa.
          1. Ingeniero
            Ingeniero 19 Agosto 2020 12: 36 nuevo
            +3
            Bueno, no hay eslavos montados en el episodio con Tatimer. Simplemente no.
            Procopio de Cesarea trayendo consigo 1600 jinetes

            No equipara, pero llama a los jinetes del destacamento. Para mí, este es un argumento más bien a favor de la caballería entre los eslavos. Pero en este caso son federados. Por lo tanto, también debe tener cuidado en este caso. Los federados luchan indudablemente de acuerdo con sus métodos, pero ellos mismos perciben en parte la forma de luchar del ejército en el que sirven. El proceso es bidireccional
            Sobre la infantería a caballo es una ficción

            Esto es algo bastante bien documentado. Desde el ejército de Svyatoslav hasta los escuadrones anglosajones.
            No es económico poner a la infantería a caballo, es más lógico en un carro

            movilidad
            La caballería no desapareció, al contrario se desarrolló.

            No. La caballería desaparece por completo de las páginas de los historiadores y aparece muy lentamente
            El escuadrón de príncipes era un caballo, el escuadrón de boyardos también

            ¿Y nada más que desde la invasión de Avar hasta los escuadrones principescos ecuestres de 400-500 años?
            No está en absoluto confundido por la enorme brecha de tiempo.
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 19 Agosto 2020 11: 33 nuevo
        +9
        Cita: Wend
        Se necesitan jinetes para hacer volar a los jinetes

        Creo, por ejemplo, que los legionarios romanos no estarían de acuerdo contigo cortésmente. sonreír
        1. Mihaylov
          Mihaylov 19 Agosto 2020 11: 41 nuevo
          +6
          Cita: Trilobite Master
          Creo, por ejemplo, que los legionarios romanos no estarían de acuerdo contigo cortésmente.

          Además de hoplitas y landsknechts también.
        2. Vend
          Vend 19 Agosto 2020 12: 08 nuevo
          +1
          Cita: Trilobite Master
          Cita: Wend
          Se necesitan jinetes para hacer volar a los jinetes

          Creo, por ejemplo, que los legionarios romanos no estarían de acuerdo contigo cortésmente. sonreír

          ¿A dónde irían?)) Recuerda la batalla con los partos.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 19 Agosto 2020 12: 20 nuevo
            +5
            ¿Batalla de Carrh? Episodio. Hay muchos ejemplos en los que la infantería pone a la caballería en vuelo, con los ojos muy abiertos.
      3. fuxila
        fuxila 19 Agosto 2020 18: 26 nuevo
        +2
        Helmold tiene una descripción repetida de la caballería eslava en la "Crónica eslava".
        También debe mencionarse sobre los dioses eslavos, por ejemplo, un caballo blanco era un atributo de Svyantovit.
        Los ruyanos creían que Svantevit montaba este caballo para luchar contra los enemigos de su santuario y su tierra. Sakon Grammatik escribe sobre esto

        Helmold y Saxon Grammaticus realmente escriben sobre la caballería eslava, pero este es un período completamente diferente: este es el siglo XII, o más bien su segunda mitad, es decir. 600 años después !!! Y el autor dice directamente al respecto:
        Partiendo un poco del tema, digamos que las tropas de caballos profesionales aparecen entre los diferentes pueblos eslavos con la aparición del feudalismo temprano, cuando la sociedad se divide en arar y luchar. Estos elementos se pueden ver parcialmente en Croacia y Serbia, principalmente en Polonia y la República Checa, que están influenciados por sus vecinos occidentales y, por supuesto, en Rusia desde finales del siglo XV, pero no antes.
      4. fuxila
        fuxila 19 Agosto 2020 18: 37 nuevo
        +2
        В книге История Византии. Том 1 Издательство "Наука" Москва 1967. Описана война славян в VI веке.

        Анатолий, зачем вы ссылаетесь на "Историю Византии", ведь этот абзац из описания войны 550-551 гг. взят из Прокопия Кесарийского "Война с готами", которого вы ранее сами же и цитировали. Если вы интересуетесь историей славян, то лучше прочитайте этого автора целиком, очень увлекательное чтиво.
      5. El hombre barbudo
        El hombre barbudo 20 Agosto 2020 14: 05 nuevo
        0
        El asedio de Topir está escrito en el libro Primordial Rus.
  2. Mavrikiy
    Mavrikiy 19 Agosto 2020 05: 19 nuevo
    -8
    Otro delirio de un granjero gradual (o tranquilo). ¿Y el sello de grifo para los consumidores occidentales? guiño
    1. Korsar4
      Korsar4 19 Agosto 2020 06: 06 nuevo
      +12
      ¿Puedes justificar?
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 19 Agosto 2020 06: 19 nuevo
        -8
        [/ Quote]
        Cita: Korsar4
        ¿Puedes justificar?
        [cita] Hasta el momento en que, en el marco de una u otra organización social temprana, no se entendía la posibilidad de obtener un producto excedente no por medios productivos, sino por captura, "negocio" militar siempre ha sido continuación de las capacidades de producción ethnos. ¿Puedes comentar sobre las tonterías?
        Para mí es obvio que la verdad es todo lo contrario. Parece estar escribiendo en un idioma extranjero, no en ruso Svidomo.
        Cuando, en el marco de una u otra organización social temprana, surgió un entendimiento sobre la posibilidad de obtener un producto excedente no por medios productivos, sino por captura, "negocio" militar convirtió continuación de las capacidades de producción de la etnia.
        Honestamente, traté de leer los artículos anteriores, pero los intentos de succionar el pensamiento de mi dedo y enseñarlo sin éxito me causan irritación. Y el tema es interesante, pero la preparación del autor detrás de la oreja.
        1. Korsar4
          Korsar4 19 Agosto 2020 06: 23 nuevo
          +3
          Es decir, ¿quiere decir "las capacidades de producción eran una continuación de los asuntos militares"?

          Si es así, no estoy de acuerdo.
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 19 Agosto 2020 06: 26 nuevo
            -2
            Cita: Korsar4
            Es decir, ¿quiere decir "las capacidades de producción eran una continuación de los asuntos militares"?
            Si es así, no estoy de acuerdo.

            Yo escribiEl "negocio" militar se convirtió en una continuación de las capacidades de producción.¿Tiene problemas de visión o entiende lo que está leyendo?  solicitar
            1. Korsar4
              Korsar4 19 Agosto 2020 06: 30 nuevo
              +5
              ¿Y cómo la palabra “viceversa” construye una frase?

              ¿Quieres hablar de mis problemas? Será difícil hacer esto, especialmente sin conocer la información.
              1. Mavrikiy
                Mavrikiy 19 Agosto 2020 06: 50 nuevo
                -9
                Cita: Korsar4
                ¿Y cómo la palabra “viceversa” construye una frase?

                Elemental, Watson.
                Hasta ese período ....... "negocio" militar por la continuación de las capacidades de producción del grupo étnico
                No se entendía que era posible saquear y la guerra ya había reemplazado la producción. engañar
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 19 Agosto 2020 11: 12 nuevo
          +8
          Cita: Mavrikiy
          ¿Puedes comentar sobre las tonterías?

          De quien?
          Si se refería al texto del autor, entonces esto no es una tontería, sino un juicio completamente inteligible.
          Hasta ese período, mientras en el marco de una u otra organización social temprana, no se entendía la posibilidad de obtener un producto excedente no por medios productivos, sino por medio de la captura, los "asuntos" militares siempre han sido una continuación de las capacidades de producción de un grupo étnico.

          Los beneficios materiales, incluidas las armas, se pueden obtener de dos maneras: haciéndolo usted mismo o quitándosela a un vecino. Hasta que una sociedad en particular comenzara a saquear a sus vecinos, tenía que arreglárselas (incluso en términos de armas) con lo que producía. ¿Qué es incomprensible?
          Si se refería a su propio texto, por favor, lo comentaré.
          Cita: Mavrikiy
          Cuando, en el marco de una u otra organización social temprana, surgió un entendimiento sobre la posibilidad de obtener un producto excedente no por medios productivos, sino por medio de la captura, el "negocio" militar se convirtió en una continuación de las capacidades de producción de un grupo étnico.

          En otras palabras, en su opinión, la ciencia militar se convierte en una continuación de las capacidades de producción de un grupo étnico solo con el advenimiento de la comprensión de que los bienes materiales no solo pueden producirse, sino también capturarse. ¿Y qué fue antes de eso? ¿Cómo pelearon si ellos mismos no fabricaban armas y aún no habían pensado en quitárselas a los demás? Ya sabes, las armas no están simplemente tiradas en el bosque, al menos en cantidades significativas.
          Так что насчет "бреда", есть мнение, что ваш комментарий подходит под эту категорию, чем текст автора. sonreír
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19 Agosto 2020 20: 04 nuevo
            +2
            Sabes, las armas no están tiradas en el bosque así, al menos en cantidades significativas.
            Валяется. Особенно в "шутерах". Диагностирую - оппонет, старый "думер" riendo
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 19 Agosto 2020 06: 20 nuevo
        +13
        Cita: Mavrikiy
        Otro delirio de un granjero gradual (o tranquilo). ¿Y el sello de grifo para los consumidores occidentales? guiño

        Cita: Korsar4
        ¿Puedes justificar?

        No, no lo hará, pero el comienzo del foro ya ha arruinado un artículo interesante.
        Simplemente me mata la creencia sincera de tales personas en las "tropas de caballería blindadas" de los antiguos eslavos, oh no, ¡estos son los "super-duper-arios-russo-eslavos" nombrados en honor a Samsonov! guiño
        ¡Que en las bicicletas de la misma Hyperboria doblan los iluminados imperios de los trilobites y los androides chinos!
        Buenos dias
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 19 Agosto 2020 06: 29 nuevo
          -11
          Cita: Kote pane Kohanka
          No, no puede

          amarrar Ya comprobado. hi
          Cita: Kote pane Kohanka
          Buenos dias

          Buenas noches, nuestro untuoso!
        2. antivirus
          antivirus 19 Agosto 2020 08: 55 nuevo
          +2
          eso es lo principal: ¿eran alianzas tribales (o) estados? la organización de la vida de la gente-tribu crea asociaciones militares
          El sesgo en las carreras con panderetas es comprensible - los cronistas describieron lo que vieron - llegando con o sin caballos.
          ¿CUÁL FUE SU MOTIVACIÓN PARA VENIR Y GANAR? ¿PARA QUIÉN? - ¿EL ESTADO DE LOS ESCLAVOS ERA ANTES DE RURIK (SIGLO IX)? O? !!!!!
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 19 Agosto 2020 20: 11 nuevo
          +1
          Велосипеды нынче немодно! Нынче модно - электросамокаты! Вот этих "двухколесных непарнокопытных" поубивать готов!!! Хотя, "велосипые" тоже "жгут" последнее время.
    2. Edward Vashchenko
      19 Agosto 2020 10: 07 nuevo
      +8
      ¿Por qué no te gustan los granjeros?
      ¿Son todos mis antepasados ​​cosacos de la misma granja? riendo
      ¿Eres comerciante hereditario directo? no en la nobleza? lol
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 19 Agosto 2020 11: 16 nuevo
        +6
        Edward, ¿cómo entendiste lo que quería decir este comentarista? ¿Cómo encontraste tu camino en esta turbia corriente de conciencia? Parece que no puedo captar ninguna conexión lógica entre el comentario del antivirus y su respuesta. ¿Esta magia mental está de tu lado? sonreír
        1. Edward Vashchenko
          19 Agosto 2020 13: 07 nuevo
          +6
          Michael
          он наверное хотел унизить социальную группу "хуторяне, селяне, крестьяне"
          aquellos. 90% -95% de la población de nuestro país, cuyos antepasados ​​hace mucho tiempo o muy recientemente de granjas, pueblos y aldeas.
          riendo
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19 Agosto 2020 20: 20 nuevo
            +1
            Объясню. Данный комментатор обгаживает любой материал, посвященный ТИ. Давайте, пожалеем его, в его "нетрадициональности" llanto , después de todo, ¡Clea sigue siendo una mujer!
  3. Ross xnumx
    Ross xnumx 19 Agosto 2020 06: 17 nuevo
    +1
    Tengo una doble idea del artículo.
    Por un lado, es imposible percibirlo como una suerte de narrativa históricamente veraz, manipulando los vínculos y declaraciones de personas no identificadas. Más bien, es una apariencia de leyenda. Para nadie es un secreto que la historia de los eslavos (especialmente los orientales) se ha limpiado a fondo. Es sólo de la Biblia que sabemos "con certeza" qué palabras dice Jesús en la Última Cena sobre el hecho de que uno de los apóstoles resultará ser su traidor, así como la reacción a las palabras de Jesús de cada uno de sus discípulos. Por cierto, he escuchado conversaciones en el canal Soyuz de personas que presentan los hechos de hace veinte siglos como si ellos mismos fueran sus participantes.
    Por otra parte, se le puede dar al autor (+) por diligencia y recopilación de material.

    La característica clave de este material ANTIGUO, sabiendo con qué celo HOY, la verdad nos está contando no solo desde Occidente (y Oriente también), sino también desde nuestros propios líderes y sus medios de comunicación:
    Como conjetura, puedes adivinar ...

    hi
    1. Rurikovich
      Rurikovich 19 Agosto 2020 06: 30 nuevo
      +5
      Cita: ROSS 42
      Como conjetura, puedes adivinar ...

      Вот такие вещи,звучащие из уст разного рода к.и.н. становятся автоматически истинами в современном мире, а любое твое несогласие даже не берется в расчет, ибо ты не к.и.н.,не "ученый-историк".  solicitar
      El papel lo soportará todo: puedes sho hosh escribir sobre los bárbaros eslavos, cómo vivían en el bosque, rezaban a la rueda y eran tan densos que no podían manejarse por sí mismos, y llamaban a los extranjeros ...
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 19 Agosto 2020 07: 02 nuevo
      -9
      Cita: ROSS 42
      Por un lado, para percibirlo como una especie de historia históricamente verdadera,

      Qué cumplido se envió al autor. Inmerecido. El artículo es más bien una corriente de conciencia, no empañada por el trabajo de la mente. hi
    3. Undecim
      Undecim 19 Agosto 2020 11: 23 nuevo
      +9
      Para nadie es un secreto que la historia de los eslavos (especialmente los orientales) se ha limpiado a fondo.
      Quién limpió, cuándo, puede obtener más información. Y luego, para mi vergüenza, me perdí esta etapa.
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 19 Agosto 2020 12: 13 nuevo
        -5
        Cita: Undecim
        Quién limpió, cuándo, puede obtener más información.

        Cita: Trilobite Master
        Me gustaría familiarizarme con los motivos de tal declaración.

        Soy demasiado vago para palear materiales para consolar tu tocador. Si no lo sabía, no significa que no haya pasado nada. Mira, creo que el encuestado tiene la suficiente autoridad:
        1. Undecim
          Undecim 19 Agosto 2020 12: 46 nuevo
          +8
          En primer lugar, mi orgullo es completamente inútil aquí, y en segundo lugar, ¿qué tiene que ver el pintor Glazunov con la historia? No estamos hablando de la historia de la pintura.
        2. kalibr
          kalibr 19 Agosto 2020 16: 21 nuevo
          +2
          Cita: ROSS 42
          Échale un vistazo, creo que el encuestado tiene suficiente autoridad

          Incluso en la pintura tiene tantos errores: ¡mamá, no llores!
        3. kalibr
          kalibr 19 Agosto 2020 16: 24 nuevo
          +2
          Cita: ROSS 42
          Soy demasiado vago para palear materiales

          ¿Es realmente demasiado perezoso trabajar por el bien de la gente? ¿Iluminar así a las masas que languidecen en las tinieblas de la ignorancia? Después de todo, se dice en el Evangelio de Mateo (Capítulo 7, v. 7-8): “Pidan, y se les dará; Busca y encontraras; Toca, y te la abrirán ... Bueno, toc, toc, toc ...
    4. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 19 Agosto 2020 11: 28 nuevo
      +10
      Cita: ROSS 42
      Para nadie es un secreto que la historia de los eslavos (especialmente los orientales) se ha limpiado a fondo

      Me gustaría familiarizarme con los motivos de tal declaración. Específicamente: ¿dónde, cuándo, cómo y, lo más importante, por qué?
      Лично для меня не является секретом только то, что в некоторых кругах усиленно распространяются нелепые и абсолютно беспочвенные слухи о таких "зачистках". Совершенно очевидны для меня и цели, которые преследуют их распространители: первая - заработать бабла на реализации своих бредовых идей среди страдающих комплексом исторической неполноценности сограждан, вторая, гораздо более глобальная - лишить народ подлинной истории, выбив, из-под него, тем самым, идеологическую базу, основу его единства.
      1. kalibr
        kalibr 19 Agosto 2020 12: 20 nuevo
        +5
        Cita: Trilobite Master
        Me gustaría familiarizarme con los motivos de tal declaración. Específicamente: ¿dónde, cuándo, cómo y, lo más importante, por qué?

        También me gustaría saber. Y, sí, lo más importante, ¿por qué? ¿Por qué nadie limpió la historia de los británicos, los franceses ... Aunque no lastimaría a nadie en absoluto: dondequiera que se excave, luego el incesto, luego el adulterio, luego el envenenamiento, luego el encarcelamiento ... O los católicos matan a los protestantes, luego a los protestantes católicos ...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19 Agosto 2020 20: 46 nuevo
          +2
          O los católicos masacran a los protestantes, ahora los católicos protestantes ...
          Y solo los protoarios santos eslavos observan el curso de la batalla desde la órbita de los Vimans, escupiendo ocasionalmente sobre el trapo europeo.
          1. kalibr
            kalibr 19 Agosto 2020 20: 58 nuevo
            +2
            Cita: 3x3zsave
            Y solo los protoarios santos eslavos observan el curso de la batalla desde la órbita de los Vimans, escupiendo ocasionalmente sobre el trapo europeo.

            Y luego el bribón europeo de estos poderosos protoriarios, o ya descendientes, tontos como gatitos, los sustituye por la historia, y no pueden hacer nada al respecto. ¡Frio! No hace falta decirlo .... y las vimanas ... ¿Dónde están las vimanas, son rastak?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 19 Agosto 2020 22: 15 nuevo
              +3
              Спокойно, Вячеслав Олегович! Граница на замке! Лично для Вас открою "Страшную Военную Тайну"! Ни слова Хозяевам Запада!!!
              Виманы - это слегка притопленные "посейдоны"!
          2. HanTengri
            HanTengri 19 Agosto 2020 22: 47 nuevo
            +3
            Cita: 3x3zsave
            O los católicos masacran a los protestantes, ahora los católicos protestantes ...
            Y solo los protoarios santos eslavos observan el curso de la batalla desde la órbita de los Vimans, escupiendo ocasionalmente sobre el trapo europeo.

            Зачем плеваться, да! Плеваться некрасиво! Они просто, прищурившись, сидели на берегу реки и медитировали на проплывающие мимо трупы, размышляя о бренности бытия и тихонько напевая: "Ом мане падме хум.", что, в переводе с протоарийскокого, означает: "Дивлюсь я на реку, но наш пепелац стоит на запасном пути!".

            P.S. Антон, спасибо за "Шапочку". Доставило. bueno
    5. HanTengri
      HanTengri 19 Agosto 2020 12: 46 nuevo
      +6
      Cita: ROSS 42
      Para nadie es un secreto que la historia de los eslavos (especialmente los orientales) se ha limpiado a fondo.

      ¿Puedes probarlo? Sería muy interesante averiguar: quién autorizó (nombres, contraseñas, asistencia), cuándo se autorizó, por qué se autorizó y obtener pruebas para cada persona involucrada. Y lo que es más importante, realmente quiero que al menos alguien de los partidarios de esta teoría de la conspiración mundial eslavopofóbica describa de manera clara, detallada y coherente el proceso de esta purga.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 19 Agosto 2020 16: 56 nuevo
        +6
        Sería muy interesante averiguar: quién autorizó (nombres, contraseñas, asistencia), cuándo se autorizó, por qué se autorizó y obtener pruebas para cada persona involucrada. Y lo que es más importante, realmente quiero que al menos alguien de los partidarios de esta teoría de la conspiración mundial eslavopofóbica describa de manera clara, detallada y coherente el proceso de esta purga.

        Igor, ¡tienen todos los movimientos registrados! riendo bebidas
        1. HanTengri
          HanTengri 19 Agosto 2020 22: 54 nuevo
          +1
          Cita: Pane Kohanku
          Igor, ¡tienen todos los movimientos registrados!

          Entonces, ¡que publiquen estos registros! ¡Quién está en contra! riendo
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 19 Agosto 2020 23: 24 nuevo
            +2
            Entonces, ¡que publiquen estos registros! ¡Quién está en contra!

            ...эти записи будут написаны содержимым выгребной ямы, как в фильме "Перо маркиза де Сада". Не смотрели? Джеффри Раш там шикарен! bueno Doy un diente. ¡Un infierno, duele! bebidas
  4. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 19 Agosto 2020 06: 25 nuevo
    +10
    En tal estructura, no hay oportunidad de adquirir las habilidades profesionales de un jinete, suficiente no para el movimiento, sino para la batalla, solo en detrimento de la actividad económica del clan, especialmente de los grupos étnicos de agricultores. Sin embargo, aquí los eslavos no son una excepción, y los godos (tribu) y los francos, y los gépidos, eruls, lombardos y, finalmente, los sajones, grupos étnicos germánicos que se encuentran en diferentes etapas de desarrollo de las estructuras preestatales, todos, en su mayor parte, eran soldados de infantería:

    Por mi cuenta, propongo complementar la lista con la república romana temprana y media, la antigua Atenas y no menos antigua Esparta.
    1. Korsar4
      Korsar4 19 Agosto 2020 06: 31 nuevo
      +5
      ¿Se consideran los carros de la guerra de Troya?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19 Agosto 2020 07: 18 nuevo
        +11
        В какой-то мере. Однако, не стоит забывать, что экипаж колесницы состоял из двух человек, возницы и, непосредственно, воина, который , собственно, был пехотинцем. Колесница мне представляется паллиативом на тот момент истории, когда в регионах ее использования, потребность в маневренности на поле боя уже была, а лошадей способных "нести на себе", а не "тащить за собой", еще нет.
        1. Korsar4
          Korsar4 19 Agosto 2020 07: 21 nuevo
          +7
          ¿Un análogo del BMP de nuestro tiempo?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19 Agosto 2020 07: 24 nuevo
            +8
            Si habla de los griegos, sí, si de los egipcios, una rama separada del ejército.
            1. Lucio
              Lucio 19 Agosto 2020 07: 53 nuevo
              +4
              Хммм... А если говорить про самые древние известные на данный момент колесницы? Мы только знаем, когда и где они были (Синашта, Приуралье, около 4-х т. лет назад) . Ими пользовались некие "индоевропейцы", про славян конечно речи не идёт, они "выбрались из болот" позже.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 19 Agosto 2020 08: 04 nuevo
                +6
                La pregunta se refería al uso de carros en combate.
              2. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 19 Agosto 2020 08: 31 nuevo
                +7
                Cita: lucio
                Хммм... А если говорить про самые древние известные на данный момент колесницы? Мы только знаем, когда и где они были (Синашта, Приуралье, около 4-х т. лет назад) . Ими пользовались некие "индоевропейцы", про славян конечно речи не идёт, они "выбрались из болот" позже.

                ¿En qué se diferencia un carro de guerra de un carro de guerra?
                ¿Y por qué los antiguos griegos usaban corredores como mensajeros?
                ¡Y también el fenómeno de las haciendas "ecuestres" de la antigua Roma y Grecia! ¡En un formato simplificado, inicialmente el dueño del "caballo" en sus derechos era igual al dueño del "buque de guerra"! Si es simple !!!
                Sobre los pantanos eslavos !!! ¡La excavadora es más profunda y más ancha! Persas, Samratas, Escitas y Roksolan, pero ¿están relacionados con los eslavos?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 19 Agosto 2020 20: 38 nuevo
                  +3
                  ¿En qué se diferencia un carro de guerra de un carro de guerra?
                  И как ты себе представляешь "боевую телегу"? И и какая зверушка это тащит??? Не иначе, " боевые бобры"! riendo
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 19 Agosto 2020 20: 52 nuevo
                    +1
                    Cita: 3x3zsave
                    ¿En qué se diferencia un carro de guerra de un carro de guerra?
                    И как ты себе представляешь "боевую телегу"? И и какая зверушка это тащит??? Не иначе, " боевые бобры"! riendo

                    ¡Los flancos estaban cubiertos de gatos sobre perros! riendo
                    Los carros de "guerra" arios tenían ruedas hechas de madera y se usaban toros como fuerza de tracción. Pero fueron los precursores de los "Vanburgs o ciudades a pie", la historia es silenciosa.
                    Los asirios lucharon con Ramsés II, en carros pesados ​​de cuatro ruedas y perdieron ante un egipcio ligero de dos ruedas.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 19 Agosto 2020 21: 12 nuevo
                      +3
                      en perros!
                      Vuelvo a sentir la difamación de los perros; am
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 19 Agosto 2020 23: 32 nuevo
                        +2
                        Me siento de nuevo calumniando a los perros

                        ¿En gatos? amarrar
                      2. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka 20 Agosto 2020 04: 09 nuevo
                        +2
                        ¿Gatos sobre gatos? ¡¡¡Falange de Tesalia de algún tipo !!! sentir
          2. Gato de mar
            Gato de mar 19 Agosto 2020 11: 00 nuevo
            +5
            ... si se trata de los egipcios, una rama separada del ejército.

            Entonces es la infantería motorizada, está en el BMP y cabalga. Y los griegos, ya ves. fueron utilizados por la pieza. Y entonces, todo es uno. guiño
          3. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 19 Agosto 2020 11: 29 nuevo
            +4
            Cita: 3x3zsave
            si se trata de los egipcios, una rama separada del ejército.

            ¿Ejércitos de tanques de la Wehrmacht? sonreír
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 19 Agosto 2020 11: 55 nuevo
              +7
              ¿Ejércitos de tanques de la Wehrmacht?

              ага, помните анекдот про сочинение про слонов? Английский школьник написал: "Использование слонов в бизнесе". Французский школьник: "Интимная жизнь слонов". Немецкий школьник: "Слоны - предшественники танков". Bueno, etc. Y, sin embargo, sí, Rusia es la patria de los elefantes. bebidas
  5. Mihaylov
    Mihaylov 19 Agosto 2020 10: 55 nuevo
    +4
    Cita: Kote pane Kohanka
    y no menos antigua Esparta !!!

    Да-да, все верно. В Спарте даже был специальный отряд - ἱππεῖς (всадники), который как ни парадоксально звучит был исключительно пешим и воевал в качестве гоплитов, видимо, в качестве "царской гвардии".
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 19 Agosto 2020 11: 47 nuevo
      +5
      Да-да, все верно. В Спарте даже был специальный отряд - ἱππεῖς (всадники), который как ни парадоксально звучит был исключительно пешим и воевал в качестве гоплитов, видимо, в качестве "царской гвардии".

      Estimados colegas, hola!
      Сергей, я вспомнил про другой отряд гоплитов, из Фив, который был скреплен, пожалуй, даже "более прочными связями", нежели родовыми. lol Entiendes a quién me refiero. guiño Golpearon a todos, incluso a los espartanos más brutales, gracias a lo cual, EMNIP, apareció la frase "во время войны законы спят". riendo

      Sobre el artículo: 1. Estoy muy contento de que Edward regresara como autor. 2. El artículo parece ser sobre cosas simples, pero no pensamos en ellas, en su mayor parte. Al leer, aparece la imagen completa de la época. 3. A pesar de la gran cantidad de material, es sorprendentemente fácil de leer. 4. Trabajar con fuentes está asociado con las propias conclusiones del autor. Esto, amigos míos, digan lo que digan, es un indicador, en el buen sentido. hi
      ¡Edward, me inclino! bueno Честно - не "моя тема", но читаю с искренним удовольствием. bebidas
      1. Mihaylov
        Mihaylov 19 Agosto 2020 11: 57 nuevo
        +4
        Cita: Pane Kohanku
        Сергей, я вспомнил про другой отряд гоплитов, из Фив, который был скреплен, пожалуй, даже "более прочными связями", нежели родовыми.

        Saludos Nikolay,
        Oh, generalmente eran tipos terribles.
        Cita: Pane Kohanku
        Golpearon a todos, incluso a los espartanos más brutales.

        А спартанцы в "этом деле" сами мастера еще те были.
        Es una pena que la máquina del tiempo aún no se haya inventado, me gustaría ver esta pelea. lol
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 19 Agosto 2020 12: 07 nuevo
          +4
          para esta pelea.

          ¿Osos de peluche barbudos en almíbar de fresa? guiño riendo Broma. bebidas Fuerzas especiales azules malvadas en ambos lados. Medido por la fuerza, quien es más tolerante. Ciertamente era mejor no ser capturado ... wassat
          Por cierto, me enteré de la pobre Romilda solo ahora. no Alguna historia vil ... Repugnante, para ser honesto. negativas В смысле, как оно было. Хотя в данном материале (ниже ссылка), наверно, приведена несколько "романтичная версия". Думается, все было циничнее.  solicitar
          https://hystory.mediasole.ru/dlya_gercogini_avary_vozveli_kol_govorya_chto_on_budet_ey_vmesto_muzha
          1. Mihaylov
            Mihaylov 19 Agosto 2020 12: 16 nuevo
            +2
            Cita: Pane Kohanku
            Ciertamente era mejor no ser capturado ...

            Тут главное было спину "врагу" не показывать, а то могло случиться что похуже плена. riendo
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 19 Agosto 2020 13: 02 nuevo
              +5
              Тут главное было спину "врагу" не показывать, а то могло случиться что похуже плена.

              люди не меняются. Дай им волю - они проявят свою жестокость, как только могут. ЕМНИП, чуть ли не единственная война, где с военнопленными поступали относительно гуманно (и далеко не всегда!) - это русско-японская. Но, как справедливо пишет Можейко, "японцы хотели показать европейским народам свою цивилизованность". В отношении, например, китайцев гуманизм не распространялся. А когда ученики переплюнули своих учителей в 41-42-м, они отринули все нормы.  solicitar
      2. Edward Vashchenko
        19 Agosto 2020 13: 09 nuevo
        +3
        Saludos Nikolay,
        trabajó durante mucho tiempo en el artículo,
        traté de meter mucha información en un formato pequeño.
        guiño
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 19 Agosto 2020 13: 28 nuevo
          +7
          Saludos Nikolay,

          Hola Edward hi
          trabajado mucho en el artículo

          es lo que pensaba. bebidas Como Mao Zedong le escribió al mariscal Peng Dehuai (¡una persona de principios y decente!): "Ты долго не пишешь, а потом присылаешь письмо в двадцать тысяч иероглифов". Sí
          traté de meter mucha información en un formato pequeño.

          У Вас получилось! По моему личному мнению, проделан скрупулезный труд. Считаю, что материал по посылу, структуре и общему содержанию отличается от других публикаций раздела "история". "Фирменная фишка", которая есть у каждого автора, лично у Вас - эта. Стиль, изложение, источники, мнение - Ваш почерк. Возможны какие-то мелкие огрехи, но это несущественно, и исправимо. qué
          Desde mi propio sentimiento, puedo decir que, leyendo profundamente, aparecen imágenes completas ante mis ojos y se captura la imagen general. Por lo tanto, ¡espero continuar! hi
  • Gato de mar
    Gato de mar 19 Agosto 2020 07: 23 nuevo
    +7
    Buenos dias amigos sonreír
    ¡Felices fiestas a todos! Hoy es el Apple Savior. engañar
    Gracias a Edward por el nuevo artículo. hi
    1. Korsar4
      Korsar4 19 Agosto 2020 07: 28 nuevo
      +7
      Transfiguración del Señor.
      ¡Únete a las felicitaciones!
    2. Edward Vashchenko
      19 Agosto 2020 10: 00 nuevo
      +5
      Konstantin, buenos días

      Felices fiestas
  • ee2100
    ee2100 19 Agosto 2020 07: 46 nuevo
    -2
    Para estudiantes de Ph.D. ¡esto es autoridad y discutir con él es más precioso! Pero gracias a Dios, esta no es una universidad para ti. Y el hecho de que el artículo esté lleno de tensiones y una completa falta de lógica y, como resultado, contradice el sentido común.
    Действительно хорошо,что автор попытался разобраться в таком вопросе,как тактика сражения древних славян. Но что из этого получилось? Какая-то информационная каша вперемешку с "нужными" цитатами и рисунками автора.
    Probablemente sería mejor dejar solo los dibujos, ya que no causan ninguna queja. El artista lo ve así.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19 Agosto 2020 17: 30 nuevo
      +3
      ¡Maldita sea, bla, bla!
      ¿Hay algo esencialmente en el autor?
      ¡Los puntos!
      Estoy en desacuerdo ...
      1,2,3,4 ...
      1. ee2100
        ee2100 19 Agosto 2020 17: 55 nuevo
        -4
        ¿A quién representas aquí? Vayamos a los ítems 1,2,3, XNUMX, XNUMX, etc. Y luego me mb. ¡ERES NUESTRO AMOR!
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 19 Agosto 2020 18: 13 nuevo
        +5
        ¿Hay algo esencialmente en el autor?

        Vlad, felicitaciones por el título "дважды елейный Вы наш". riendobebidas Ржу в голос, но "погладили" Вас сегодня "несогласные", так "погладили". Прям дважды елейно, против шерсти.riendo
        ¿Lo necesitas? ¿Probarle algo a alguien? guiño bebidas
        1. ee2100
          ee2100 19 Agosto 2020 22: 47 nuevo
          0
          Я думаю, что Вы зря записали меня в "не согласных ". Статья " как сражались древние славяне" это о чем? О тактике.. О чем повествует автор во первых строках своей статьи. Славяне прятались от врага в водоёмах-- ха-ха, а жены,дети, старики? А зимой забивали под лёд? Если, не дай бог, ромей спросит у чада " а где папа?" И Вы думаете ребёнок не скажет? От сюда и пошло выражение "пускать волну ". Пустили волну на водоеме и все склавяне повылезали. И не только.
          Segundo. Los eslavos tendieron una emboscada al enemigo. Cuando es posible Solo cuando el enemigo llegó a tu tierra. Opción partidista. ¿El autor lo presenta como una táctica de combate?
          Encontrado en la región de Smolensk, las espuelas que datan de un entierro en un túmulo funerario de los siglos V-VI, no encajan en el parodigma aceptado, las espuelas tienen una antigüedad de 400 a 500 años. Somos historiadores, ¡lo vemos! Pero, ¿quién nos explica que cuando son enterrados en los primeros siglos, se llevan todo lo que necesitan a otro mundo? A la derecha no Vashchenko. Aquellos. ¿Espuelas arrojadas a la tumba como basura?
          Todo el artículo y su discusión se reducen a una cosa: si los eslavos tenían la caballería como una rama separada del ejército. Claramente no. Unidades separadas - sí. ¿Y qué hay para discutir? La caballería, especialmente para mediados del primer milenio, es cara.
          Члены кружка записных историков поют друг другу диферамбы. Строго Крылову "кукушка хвалит петуха " , а кто есть кто - сами разбирайтесь.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 19 Agosto 2020 23: 21 nuevo
            +2
            Строго Крылову "кукушка хвалит петуха " , а кто есть кто - сами разбирайтесь.

            Sí, con su profundo permiso, nosotros mismos averiguaremos cuál de nosotros es quién, crítico Eres nuestro ... ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario hi (Le devuelvo esto a Vlad).
            Los miembros del círculo de historiadores destacados se alaban mutuamente.

            ¡Uh, no, la tuya no es verdad! detener Estas son personas normales que han aprendido a respetar a los demás y a comunicarse sin conflictos ni enfrentamientos. A diferencia del 80% de los visitantes de un VO muy respetado, para quien es más importante tirarlo a otros contenido de incontinencia su recto. Compañero "Народу много - людей не вижу!" (Диоген). Так, на всякий случай. hi
            1. ee2100
              ee2100 20 Agosto 2020 00: 04 nuevo
              +1
              По сути текста "00" . Что-то Вас покоробило ? И на этом спасибо , что отписались. Гнать "лабуду" это всё ваше. А критически посмотреть " честь мундира" не позволяет?
  • parusnik
    parusnik 19 Agosto 2020 08: 27 nuevo
    +7
    Probablemente tenga un enfoque algo generalizado sobre este tema, no todas las tribus eslavas crían grandes manadas de caballos. Todo dependía de las condiciones geográficas en las que vivían; en mayor medida, los eslavos del sur y del este, que vivían en la frontera con los habitantes de la estepa o con estados con numerosa caballería, se dedicaban a la cría de caballos. Para protegerse, tenían que tener unidades de caballería.Los eslavos han utilizado la caballería durante mucho tiempo. Por supuesto, no podría estar tan claramente organizado y armado como el bizantino, pero Procopio de Cesarea escribe sobre su presencia entre los eslavos.
    1. Ingeniero
      Ingeniero 19 Agosto 2020 09: 37 nuevo
      +6
      Ha pasado mucho tiempo desde que Edward escribió en VO)
      En principio, el autor ya ha expresado las principales tesis del artículo. En general, no son objetables.
      Sobre las pequeñas cosas:
      Las tropas ecuestres profesionales aparecen entre los diferentes pueblos eslavos con la aparición del feudalismo temprano, cuando la sociedad se dividió en arar y luchar. Estos elementos se pueden ver parcialmente en Croacia y Serbia, principalmente en Polonia y la República Checa, que están influenciados por sus vecinos occidentales y, por supuesto, en Rusia desde finales del siglo XV, pero no antes.

      ¿Por qué los escuadrones principescos de los siglos XII y XIII no se consideran un ejército ecuestre profesional?
      El escuadrón puede luchar en una "multitud". Como sucedió con el séquito de los galos descrito por Tácito.

      ¿Quizás los alemanes?
      1. parusnik
        parusnik 19 Agosto 2020 10: 01 nuevo
        +5
        ¿Por qué los escuadrones principescos de los siglos XII y XIII no se consideran un ejército ecuestre profesional?... Para entonces ya se habían formado ...
      2. Undecim
        Undecim 19 Agosto 2020 11: 14 nuevo
        +3
        «О происхождении и местоположении германцев» - Тацит, ориентировочно - конец I - го века. Правда в "Германии" сам Тацит никогда не бывал, но, тем не менее, его сочинение - один из основных источников.
        1. Ingeniero
          Ingeniero 19 Agosto 2020 11: 40 nuevo
          +4
          También me refería a este trabajo. Lo más probable es que sea un error accidental en el texto del artículo.
          1. Edward Vashchenko
            19 Agosto 2020 13: 57 nuevo
            +5
            Denis,
            bienvenido
            Galos, galos, pero no Tácito, sino César)
            Solduria.
            Gracias por la ayuda!
            1. Ingeniero
              Ingeniero 19 Agosto 2020 14: 23 nuevo
              +4
              Entonces está claro.
              Gracias por la aclaración.
    2. Ingeniero
      Ingeniero 19 Agosto 2020 09: 38 nuevo
      +8
      Procopio de Cesarea no escribe sobre la caballería de los Sklavins y Antes. Algunos autores reconstruyen su presencia solo sobre la base de signos indirectos.
      1. Edward Vashchenko
        19 Agosto 2020 10: 03 nuevo
        +7
        Esto es absolutamente cierto.
        Todos los aspectos controvertidos de los mensajes de los primeros autores sobre la caballería eslava que nos han llegado se comentan en el artículo, no tenemos nada más.
      2. parusnik
        parusnik 19 Agosto 2020 10: 04 nuevo
        +5
        Sí, tiene menciones ... a modo de ejemplo y literalmente no puedo citar, no recuerdo ... Pero estoy de acuerdo, no escribe en detalle ..
    3. Edward Vashchenko
      19 Agosto 2020 10: 04 nuevo
      +5
      no todas las tribus eslavas criaron grandes manadas de caballos

      No hay absolutamente ninguna información sobre esto en los monumentos históricos.
      1. parusnik
        parusnik 19 Agosto 2020 10: 53 nuevo
        +3
        А где-то указывалось о "княжеских табунах", правда это упоминание относится к веку 11 если не ошибаюсь, а не к упомянутому Вами периоду...По идее должны были, особенно в районах,граничащих с кочевниками..С другой стороны , общественно-экономическое устройство славянских племен, не могло еще позволить себе такую роскошь, в описанном периоде..
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 19 Agosto 2020 10: 38 nuevo
    +8
    Ya comencé a olvidar cómo se ve un grifo rojo. sonreír
    Edward, mis felicitaciones, me alegra que estés con nosotros nuevamente y gracias por el excelente material. Según el propio artículo, la única pregunta que me surgió ya fue expresada por Denis, es bueno que primero decidiera leer los comentarios:
    Cita: ingeniero
    En principio, el autor ya ha expresado las principales tesis del artículo. En general, no son objetables.
    Sobre las pequeñas cosas:
    Las tropas ecuestres profesionales aparecen entre los diferentes pueblos eslavos con la aparición del feudalismo temprano, cuando la sociedad se dividió en arar y luchar. Estos elementos se pueden ver parcialmente en Croacia y Serbia, principalmente en Polonia y la República Checa, que están influenciados por sus vecinos occidentales y, por supuesto, en Rusia desde finales del siglo XV, pero no antes.
    ¿Por qué los escuadrones principescos de los siglos XII y XIII no se consideran un ejército ecuestre profesional?

    En general, todo es claro y accesible, aunque, a juzgar por algunos comentarios, no todo. riendo
  • Mihaylov
    Mihaylov 19 Agosto 2020 10: 58 nuevo
    +5
    Edward, bienvenido!
    ¡Finalmente, cansado de esperar!
    1. Edward Vashchenko
      19 Agosto 2020 13: 13 nuevo
      +4
      Sergey,
      ¡buenas tardes hi
  • kalibr
    kalibr 19 Agosto 2020 11: 24 nuevo
    +5
    Los artículos de Eduard combinan hábilmente la presentación científica y popular. ¡Es difícil, pero lo logra!
    1. Liam
      Liam 19 Agosto 2020 11: 33 nuevo
      +1
      Cita: kalibr
      Los artículos de Eduard combinan hábilmente la presentación científica y popular. ¡Es difícil, pero lo logra!

      Es mejor no ser científico. La ciencia opera en otras categorías además de ... admitir ... parece ... lo veo de esta manera ... ya que los godos en el siglo V hicieron esto, entonces seguro que los eslavos en el siglo VIII hicieron lo mismo ...y así sucesivamente, de los cuales se componen el 90% de los artículos del autor.
      1. Ingeniero
        Ingeniero 19 Agosto 2020 11: 44 nuevo
        +6
        Aquí no puedo estar de acuerdo, la parte principal de los artículos del autor es el análisis de narrativas y arqueología. No le gustan los métodos comparativos. Si se da una analogía, generalmente DESPUÉS de que el fenómeno se registró para los eslavos.
      2. Mihaylov
        Mihaylov 19 Agosto 2020 11: 54 nuevo
        +2
        Cita: Liam
        Es mejor no hablar de cientificidad. La ciencia opera en otras categorías que ... puedes admitir ... parece ... lo veo ... ya que los godos en el siglo V hicieron esto, entonces seguro que los eslavos en el siglo VIII hicieron lo mismo ... y otras cosas del tipo que constituyen el 5% de los artículos del autor.

        Es interesante que el propio autor de este pasaje, cuando de alguna manera traté de discutir con él sobre algún tema, citó (¡atención!) Su sentido común como argumento principal.
        1. Liam
          Liam 19 Agosto 2020 12: 01 nuevo
          -1
          El sentido común tiene su función de evaluar la fiabilidad de los acontecimientos históricos que nos han llegado en la forma en que se han producido. Muy a menudo, en las descripciones de los historiadores antiguos hay cosas fantásticas y el sentido común ayuda a separar las historias, la hipérbole y la propaganda en sus obras de los hechos reales.
          Pero cuando casi todo el artículo se basa en este sentido común, sin casi ninguna referencia a fuentes objetivas, esto no es historia ni ciencia.
      3. kalibr
        kalibr 19 Agosto 2020 12: 15 nuevo
        +3
        Cita: Liam
        Es mejor no ser científico. La ciencia opera en otras categorías.

        ¿Oh enserio? No lo sabía, aunque trabajé en la Escuela Superior durante 32 años
        1. Liam
          Liam 19 Agosto 2020 12: 25 nuevo
          -1
          Cita: kalibr
          No sabia

          Por cierto, mi colega Undechim ha analizado a fondo su segundo postulado a continuación.
          popularidad de la presentación

          Los artículos de este autor son prácticamente ilegibles, hay que luchar en la jungla de frases pseudocientíficas, repetición constante y palabras parasitarias.
          difícil, pero lo consigue!
    2. Undecim
      Undecim 19 Agosto 2020 13: 02 nuevo
      +2
      Los artículos de Eduard combinan hábilmente la presentación científica y popular. ¡Es difícil, pero lo logra!
      ¡¡¡Eso es lo que significa la solidaridad empresarial !!!
      De hecho, hay autores que logran presentar el tema de tal manera que la lectura es un trabajo duro.
      Por cierto, el carácter científico solo presupone la correspondencia de las interpretaciones de los temas presentados con las capacidades cognitivas reales de la audiencia a la que se presentan.
      1. kalibr
        kalibr 19 Agosto 2020 13: 43 nuevo
        +3
        Y todo me parecía claro ... por alguna razón
        1. Undecim
          Undecim 19 Agosto 2020 13: 46 nuevo
          +2
          А у меня где то написано, что "все непонятно"? Я имел ввиду изложение вопроса, творческий почерк, если угодно.
    3. Edward Vashchenko
      19 Agosto 2020 13: 14 nuevo
      +4
      Vyacheslav Olegovich,
      hi
      1. kalibr
        kalibr 19 Agosto 2020 13: 44 nuevo
        +3
        No sé cómo nadie, pero me gustó el material. ¿Es difícil de percibir? Bueno, el tema es ... complejo. Y escribir sobre cosas complejas significa simplemente caer en la simplificación.
        1. Undecim
          Undecim 19 Agosto 2020 14: 03 nuevo
          +3
          Y escribir sobre cosas complejas significa simplemente caer en la simplificación.
          Karl Sagan, Stephen Hawking, Richard Dawkins, Bill Bryson, Sergei Petrovich Kapitsa y muchos otros no estarán de acuerdo contigo.
          La capacidad de presentar un tema de tal manera que un lector que no sea un experto en el campo lo comprenda y se interese es talento, no simplificación excesiva.
          1. kalibr
            kalibr 19 Agosto 2020 16: 17 nuevo
            +1
            Cita: Undecim
            esto es un talento

            Entonces el talento es raro. Y los materiales sobre VO deberían publicarse todos los días. Y los artículos con talento son raros. Y pagando por ellos ... Como resultado, actualizar el sitio una vez al mes ya es una felicidad. Bueno, ¡Yandex.Zen está floreciendo!
            1. Liam
              Liam 19 Agosto 2020 16: 23 nuevo
              0
              Cita: kalibr
              Y pago por ellos ..

              No lo consideres poco delicado ... pero el número de palabras del artículo afecta de alguna manera al pago ... ¿o es un secreto comercial?
              1. Undecim
                Undecim 19 Agosto 2020 16: 35 nuevo
                +3
                No afecta de ninguna manera. Y el propagandista Kharaluzhny por su par de párrafos de ardiente hirviente sobre nada, y el historiador Shpakovsky por su artículo, reciben los mismos honorarios.
                Y Vaschenko, a juzgar por su estatus, generalmente escribe, como solían decir, de forma voluntaria, es decir, gratis.
                1. Liam
                  Liam 19 Agosto 2020 16: 54 nuevo
                  0
                  Cita: Undecim
                  recibir las mismas tarifas.

                  Esto es simplemente bueno. Para Shpakovsky. Desde el punto de vista de la política editorial, los intereses comerciales y la composición del contingente del sitio, Kharaluzhny es mucho más útil que Shpakovsky
                  1. Undecim
                    Undecim 19 Agosto 2020 17: 01 nuevo
                    +2
                    Eso es si. Para el grueso del contingente actual, un ataque primitivo a un abanico de heces es mucho más interesante y comprensible que un artículo detallado sobre las reformas de Xanthippus.
                    1. Liam
                      Liam 19 Agosto 2020 17: 10 nuevo
                      0
                      Los apologistas de Vaschenko, Shpakovsky, etc., simplemente lloran, no entienden la importancia en este sentido de las redadas en sus creaciones con el holivar posterior. Y el correspondiente crecimiento del eje de comentarios. Elimine el holivar de la discusión actual y Dios no lo quiera habrá 10 comentarios laudatorios con signos más y 5 sobre el tema del artículo.
                      1. Ingeniero
                        Ingeniero 19 Agosto 2020 18: 31 nuevo
                        +3
                        ¿Y cuál es la importancia si el salario es el mismo o no hay salario?
                        ¿Y cuál es la importancia de golpear desde la barra condicional # X? ¿Realmente acelerará el número de visitas?
                        O hubo un grupo de santos tontos que creían que Vaschenko era el robot de Shpakovsky. ¿Quizás es un holívar tan lejos de él?
                        Deje que Kharaluzhny tenga más puntos de vista y será más valioso para el recurso. Pero Shpakovsky y Vaschenko, con todas sus deficiencias, son profesionales, y Kharaluzhny ... bueno, tal cosa.
                        Dejemos que los trolls y los payasos sigan agrupados sobre temas políticos. Cuanto más denso, mejor.
                        Lo haremos sin holivares aquí.
                      2. Liam
                        Liam 19 Agosto 2020 18: 48 nuevo
                        -2
                        Cita: ingeniero
                        Y cual es la importancia

                        Pregúntale a Shpakovsky
                        Cita: ingeniero
                        Podemos prescindir de los holivars aquí

                        Esto es poco probable. El artículo es francamente aburrido y está mal escrito. No inspira discusiones especiales. Y sin discusión, no tiene sentido publicar en tales sitios. Si estoy interesado en un tema en un sentido académico, entonces yo mismo puedo encontrar artículos o estudios en Internet que sean mucho más profesionales, razonados y mejor escritos que este. Se publican por motivos de discusión y no por valor científico. Sin discusiones, el autor dejará de publicar aquí bastante rápido
                      3. Ingeniero
                        Ingeniero 19 Agosto 2020 19: 00 nuevo
                        +2
                        Si un artículo está escrito de manera aburrida, es poco probable que la crítica ayude aquí. No se puede curar. Perdón por aceptar. Como último recurso, ignórelo.
                        El artículo de Vaschenko obtendrá al menos 20 mil visitas de todos modos. Se proporciona algún tipo de cobertura. Para un historiador profesional, esto probablemente sea importante.
                        En cuanto a la discusión sobre el tema del artículo, hay alrededor de dos y cada uno menos de diez publicaciones. Son 120 comentarios. Este es un indicador de la calidad de nuestra comunidad.
                        Verá, con tales afirmaciones, no llegaremos al autor y no podremos estimularlo a trabajar en el estilo y la forma de presentación. Pero cada uno de nosotros hace alarde de una toga snob blanca con un borde morado.
                      4. Liam
                        Liam 19 Agosto 2020 19: 27 nuevo
                        -1
                        Cita: ingeniero
                        Perdón por aceptar. Como último recurso, ignórelo.

                        Agregue otra opción Criticar, que no tiene menos derechos de existir que los que enumeró.
                        Cita: ingeniero
                        indicador de calidad de nuestra comunidad

                        Por tu parte, este es un juego deshonesto y unilateral. No siempre culpes a la comunidad de todo. Esto suele ser un problema de calidad del artículo.
                        Cita: ingeniero
                        trabajar en el estilo y la forma de presentación

                        Por lo general, esto se logra mediante la crítica, indicando jambas específicas, y no mediante elogios y críticas a la crítica. Esto definitivamente no estimulará nada.
                        Cita: ingeniero
                        con una toga blanca snob con un borde morado nerd

                        Es mejor que los trapos sucios de la ignorancia y el servilismo
                  2. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 19 Agosto 2020 23: 39 nuevo
                    +1
                    Deje que Kharaluzhny tenga más puntos de vista y será más valioso para el recurso. Pero Shpakovsky y Vaschenko, con todas sus deficiencias, son profesionales, y Kharaluzhny ... bueno, tal cosa.

                    Denis, lamentablemente, esto es una tragedia ... hi una sincera tragedia que los historiadores estén siendo reemplazados por propagandistas. Se dijo en los comentarios muchas veces, pero ...  solicitar
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 19 Agosto 2020 21: 48 nuevo
                  +2
                  Апологеты понимают, только "наезды" бывают разные. Ваши наезды - нормальны и обсуждаемы. Безаппеляционная серость святославянских ариев, уже даже не то, что не смешно... Уже скорее способствует пертстальтике.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 19 Agosto 2020 21: 38 nuevo
            +2
            Харалужный нынче пока тоже пашет (пишет) "за идею".
            1. Undecim
              Undecim 19 Agosto 2020 22: 18 nuevo
              +3
              El ideológico, sin embargo, ara, el abrigo de piel ya está envuelto. ¿Realmente cree en perspectiva?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 19 Agosto 2020 22: 30 nuevo
                +2
                No está excluido. Apukhtin también comenzó como un autor aleatorio ... De repente, me recordó ...
                "....недавно стала жрица,
                Жрица, Постум, и общается с богами!" (С)
            2. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 19 Agosto 2020 23: 42 nuevo
              +1
              Харалужный нынче пока тоже пашет (пишет) "за идею".

              Угу. Детские утренники, план-конспект, пишет. "Патриоты" скачут, ругаются друг с другом и радуются, как обычно. И все шикарно, как в индийских фильмах.... negativas
        2. kalibr
          kalibr 19 Agosto 2020 18: 45 nuevo
          +1
          No, no es así. Es solo que si yo, por ejemplo, voy a París a buscar material para cada artículo, entonces usted mismo comprende cuánto le costará a cualquier editor.
          1. Grueso
            Grueso 23 Agosto 2020 15: 38 nuevo
            0
            ¡No te envidio ni una vez! Ahí es cuando escribes con todo tu corazón ... gorra ..
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 19 Agosto 2020 21: 35 nuevo
          +3
          Не влияет, от 8000 печатных знаков. На "вархеде" лимес ограничивается пятью тысячами. Но на "вархеде" любому автору "копеечку" платят, а здесь случайный автор может сделать себе "имя"!!! Нахаляву! Для владельца ресурса! При том ресурс еще благотворительностью занимается, в свою пользу, "Подайте на домик для бездомных поросят!"
          ¡Esperamos monetizar los comentarios!
          1. Grueso
            Grueso 23 Agosto 2020 15: 41 nuevo
            0
            Numeración, bueno, ahora te equivocas ...
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 23 Agosto 2020 16: 21 nuevo
              +1
              En que lugar
  • Mihaylov
    Mihaylov 19 Agosto 2020 14: 42 nuevo
    +5
    Cita: kalibr
    No sé cómo nadie, pero me gustó el material. ¿Es difícil de percibir? Bueno, el tema es ... complejo. Y escribir sobre cosas complejas significa simplemente caer en la simplificación.

    Поддерживая Вас Вячеслав, мне лично приятно читать материал в стиле "доброй старой научной монографии" и думаю таких читателей здесь немало, благо противоположного "контента" здесь и так в избытке.
    P.S. "Вас, Довлатов, и глушить не обязательно, все равно Ваше репортажи только аспиранты МГУ понимают..." (Филиал)
  • Grueso
    Grueso 19 Agosto 2020 14: 55 nuevo
    +2
    ¡Aquí! Estoy de acuerdo. Bueno, profundicemos. Quizás en mi original por región.
    Estoy de acuerdo, el material es sencillo y familiar. Pero tienes que hurgar. Todo el invierno está por delante de nosotros ...
  • Grueso
    Grueso 19 Agosto 2020 15: 01 nuevo
    +1
    Vyacheslav Olegovich !!! Bueno, es imposible simplificar lo simple. Artículo genial.
    Zavidushki?
    1. kalibr
      kalibr 19 Agosto 2020 16: 14 nuevo
      0
      Cita: Grueso
      Zavidushki?

      Y no digas. ¡La vejez no es una alegría!
      1. Grueso
        Grueso 23 Agosto 2020 15: 44 nuevo
        0
        Bueno ... Frostiness me visitó ...
  • Undecim
    Undecim 19 Agosto 2020 11: 56 nuevo
    +6
    Mientras leía, una comparación de dos autores, Ryzhov y Vaschenko, nació involuntariamente.
    Ryzhov es extremadamente libre para manejar la historia, fácilmente hace pasar las leyendas como hechos confiables y lo incluye en su interpretación de los eventos. Pero gracias a la presencia de un buen estilo literario, sus artículos son fáciles de leer y con interés.
    Vaschenko sigue estrictamente los puntos de vista históricos, los hechos y las teorías predominantes, pero aquí está la presentación ... Leer los artículos me recuerda un viaje por la jungla. Hay que cortar las construcciones lógicas del autor para llegar a los hechos, hablando en sentido figurado.
    Frase: "До того периода, пока в рамках той или иной ранней социальной организации не возникало понимания о возможности получать прибавочный продукт не производительным путём, а посредством захвата, военное «дело» всегда было продолжением производственных возможностей этноса." применительно к древним славянам описываемого периода я так и не осилил. Что сие значит? Судя по тому, что славяне уже успешно грабили территорию Византии, понимание о возможности получения прибавочного продукта непроизводственным путем у них уже возникло. Получается, что военное дело у них (славян) уже вышло за пределы производственных возможностей этноса? Или еще не вышло и добытое в процессе походов на Византию прибавочным продуктом не считалось? И учитывает ли автор тот фактор, что материальная культура славян в описываемый период единой уже не была?
    1. Liam
      Liam 19 Agosto 2020 12: 13 nuevo
      0
      Cita: Undecim
      "До того периода, пока в рамках той или иной ранней социальной организации не возникало понимания о возможности получать прибавочный продукт не производительным путём, а посредством захвата, военное «дело» всегда было продолжением производственных возможностей этноса."

      Esto se llama ciencia. Reemplazando la simple palabra “Roba a tus vecinos” con una construcción de palabras complejas de varios cubos, obtienes un trabajo impresionante con un reclamo de historicidad, y no el ejercicio de un blogger aficionado en la altistoria per se.
      Y la gente sabía y amaba recibir un excedente por medio de la incautación desde la época en que no eran mucho de los primates, realmente no necesitaban reflexionar sobre este dilema.
      1. Slavutich
        Slavutich 19 Agosto 2020 13: 25 nuevo
        +5
        Increíble degradación de los lectores, y lo más importante, no duden en declararlo.
        ¡Y este es el país que alguna vez tuvo más lectura!
        Si mi nivel es un manual para un teléfono inteligente, entonces todos deberían escribir así.
        No hay ningún deseo de tensar los músculos del cerebro.
        1. kalibr
          kalibr 19 Agosto 2020 13: 45 nuevo
          +2
          Cita: Slavutich
          Increíble degradación de los lectores, y lo más importante, no duden en declararlo.
          ¡Y este es el país que alguna vez tuvo más lectura!
          Si mi nivel es un manual para un teléfono inteligente, entonces todos deberían escribir así.
          No hay ningún deseo de tensar los músculos del cerebro.

          + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
          1. Grueso
            Grueso 19 Agosto 2020 15: 13 nuevo
            +1
            Bien. Palabras difíciles sobre ... Sí ... No hay ningún deseo de tensar los músculos del cerebro.
            1. kalibr
              kalibr 19 Agosto 2020 16: 10 nuevo
              +1
              Cita: Grueso
              No hay ningún deseo de tensar los músculos del cerebro.

              Не-а, "пенопласт устал"
              1. Grueso
                Grueso 23 Agosto 2020 16: 14 nuevo
                0
                Entre otras cosas, repita nuestro glorioso servicio Olegovich
            2. Grueso
              Grueso 23 Agosto 2020 15: 55 nuevo
              0
              OKAY. Ok, en un sueño, primero necesitas leer todo.
          2. Liam
            Liam 19 Agosto 2020 15: 58 nuevo
            -1
            «la vaguedad de una palabra es un signo invariable de la vaguedad del pensamiento ".
            1. kalibr
              kalibr 19 Agosto 2020 16: 12 nuevo
              +2
              Qué bien dijiste, simplemente maravilloso. Ahora también le gustaría escribir un par de artículos sobre VO como ejemplo. Demuestre, por así decirlo, un patrón de pensamiento y presentación, ¡y todo estará bien!
              1. Liam
                Liam 19 Agosto 2020 16: 15 nuevo
                -2
                A cada uno lo suyo)

                Kornei Chukovsky habló de manera brillante sobre este lenguaje en su ensayo “La Cancillería”: “... Imagina que tu esposa te habla en el mismo estilo, hablando en la cena sobre las tareas del hogar. “A un ritmo acelerado”, dice, “me aseguré de que se restableciera el orden adecuado en la sala de estar, así como en el lavadero para cocinar (es decir, la cocina). En el período de tiempo posterior, organicé una visita al punto de venta para comprar los productos alimenticios necesarios ".
                1. kalibr
                  kalibr 19 Agosto 2020 18: 51 nuevo
                  +3
                  Todo esto es cierto, pero siempre es más fácil criticar que hacerlo uno mismo. Aunque personalmente estoy convencido y tengo ejemplos de eso, una persona educada e inteligente con cierta experiencia de vida y conocimientos siempre puede escribir 1-2 artículos interesantes sobre uno de los temas cercanos a él por intereses. Incluso 3. Es difícil escribir durante 5 años, uno (o incluso 2) todos los días ... O casi todos.
                  1. Liam
                    Liam 19 Agosto 2020 19: 15 nuevo
                    0
                    Cita: kalibr
                    siempre es mas facil criticar

                    Vamos, es mucho más difícil criticar razonablemente que escribir un artículo del nivel de los que aquí se publican (salvo raras excepciones).
                    El mismo Undechim es un orden de magnitud más interesante como crítico y destructor de artículos escritos en discusiones que como autor.
                    Bueno, él escribirá un artículo. No hará descubrimientos de época, pero no permitirá errores obvios o momentos polémicos. Esas dos decenas de personas leen el artículo que suelen leer los artículos ellos mismos en la sección, y no solo discusiones (son Holívar), lo elogiarán, dicen que es muy interesante , el día de la mañana brilló con nuevos colores intelectuales gracias a la lectura del artículo y otras manifestaciones de alegría tormentosa que se suelen escribir aquí en tales casos aplaudirán y se dispersarán. Después de eso, seguirán un par de docenas de comentarios de llama con citas de canciones y poemas y la rama morirá en pocas horas.
                    Usted mismo conoce el procedimiento mejor que nadie.
                    Y los críticos arreglarán lo que los artículos están escritos aquí. Bar con sus comentarios dará una razón para que los más competentes pisoteen su ignorancia y obtengan satisfacción moral de un sentido de superioridad intelectual, Undechim encontrará jambas y lanzará una docena de otras adiciones / aclaraciones interesantes, amenazando simultáneamente a los mineros y provocando nuevas disputas ...
                    Así que a cada uno lo suyo)
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 19 Agosto 2020 21: 58 nuevo
                      +4
                      Bravo, colega !!!
                      ¡Todo, de hecho, es así! Sería divertido leer material más detallado sobre este tema, para su autoría.
                      1. Liam
                        Liam 19 Agosto 2020 22: 19 nuevo
                        +1
                        El formato de comentario me queda perfecto)
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 Agosto 2020 22: 34 nuevo
                        +3
                        Es una pena, por supuesto, que no pueda persuadir a ninguno de los habitantes de habla rusa de los Apeninos para que sea creativo. llanto
                      3. Liam
                        Liam 19 Agosto 2020 22: 42 nuevo
                        0
                        Holivarit también es creatividad. Hay poemas y hay gariki)
                2. kalibr
                  kalibr 20 Agosto 2020 07: 18 nuevo
                  0
                  Si consideramos el proceso como un todo, entonces sí.
                  1. Grueso
                    Grueso 23 Agosto 2020 17: 06 nuevo
                    0
                    Vamos, tómalo y construye un barco, de lo contrario solo necesitas máquinas de coser, ... Hay suficiente espíritu ...
                  2. kalibr
                    kalibr 23 Agosto 2020 18: 20 nuevo
                    0
                    Cita: Grueso
                    en máquinas de coser, ...

                    ¿Y los rifles y las ametralladoras? + dacha, entonces este no es el lugar.
            2. Grueso
              Grueso 23 Agosto 2020 17: 02 nuevo
              0
              Incluso las palabras no son necesarias. Definitivamente puedes ... El trabajo es tan
        2. Grueso
          Grueso 23 Agosto 2020 16: 17 nuevo
          0
          Vyacheslav Olegovich y esto es para mí? ¿Seriamente?
          1. kalibr
            kalibr 23 Agosto 2020 18: 21 nuevo
            0
            ¡No, no para ti!
  • Liam
    Liam 19 Agosto 2020 15: 59 nuevo
    0
    Cita: Slavutich
    Si mi nivel es el manual del smartphone

    Es inútil esperar que conozcas, por ejemplo, el término pleonasmo semántico
  • Grueso
    Grueso 19 Agosto 2020 15: 10 nuevo
    0
    ¡UH Huh! No hay punto de vista, ningún autor, con su alma, apegos a cada palabra. Sin alma ... Sin palabra. Lo entiendes? Se da el tema. Vamos a resolverlo ... Bueno, soy responsable de mí mismo ...
  • arturpraetor
    arturpraetor 19 Agosto 2020 13: 34 nuevo
    +8
    Esperaba ver otro mantra sobre los eslavos-rusos con este nombre, me sorprendió gratamente que me equivocara. hi Definitivamente, Taki ferozmente más por un material bueno y adecuado sobre el tema.
  • Grueso
    Grueso 19 Agosto 2020 14: 45 nuevo
    +2
    Gracias uh ... Información ridícula. ¡Gracias! Solo quiero preguntar. No estas mintiendo? Pero no ... Genial.
    Bueno ... estuve perplejo durante un mes ...
  • fuxila
    fuxila 19 Agosto 2020 18: 51 nuevo
    +4
    ¡Hola Edward! Sobre la caballería eslava de los siglos VI-VII. Estoy completamente de acuerdo contigo, pero sobre los alemanes:
    Sin embargo, aquí los eslavos no son una excepción, y los godos (tribu) y los francos, y los gépidos, eruls, lombardos y, finalmente, los sajones (grupos étnicos germánicos, que se encuentran en diferentes etapas de desarrollo de las estructuras preestatales), todos, en su mayor parte, eran soldados de infantería.

    Здесь нужно сделать большую поправку. Тот же Кардини, на которого вы ссылаетесь, чётко делил их на условно "лесных" (саксы, франки) и "степных" (готы, вандалы, гепиды и др.). Первые долгое время использовали лошадей лишь как транспорт и сражались пешими, вторые, проживая рядом с сарматами, усвоили не только их умение вести бой верхом на лошадях, но и подверглись сильному культурному влиянию. Насчёт вандалов, герулов (эрулов) и квадов римские авторы даже категорично утверждают, что это народы-всадники.
    1. Ingeniero
      Ingeniero 19 Agosto 2020 19: 07 nuevo
      +3
      Aquí puede recordar que los alemanes en el Rin, y sin los sármatas, a menudo montaban caballos de manera excelente. En cantidades comercializables.
      De memoria (algo así como) los 1000 jinetes de César y los 1000 soldados de infantería de los alemanes pusieron en fuga a 6000 jinetes galos.
    2. Edward Vashchenko
      19 Agosto 2020 19: 25 nuevo
      +3
      Alexey, buenas tardes,
      здесь как обычно спорный момент, как пишут в комментариях выше, формулировки: "как кажется, по предположению, нам представляется и т.п." - ненаучные. riendo
      Cardini, sí, estoy de acuerdo, así lo definió, en el marco de su concepto. Para eso es el concepto.
      Y de hecho, los Heruls (Eruls) - desde Ammin Markellin hasta Agafiy Mireniysky - son infantería. Nerses los colocó en la batalla con los francos en el centro, junto con los pagos.
      Вандалы, большой вопрос, когда "сели", то ли под воздействием аланов в Испании, то ли уже в Африке, но сражались с Велисарией чаще пешими.
      Y los godos lucharon a caballo, y los Langobrds recogieron a los Avars.
      Pero los alemanes son todos agricultores, podrían usar caballos e incluso tener caballería, pero esa es otra historia.
      Esto es por cierto.

      Atentamente, hi
      1. fuxila
        fuxila 20 Agosto 2020 08: 28 nuevo
        +3
        Alexey, buenas tardes,
        aquí, como de costumbre, un punto controvertido,

        Не вижу тут ничего спорного, всё уже давно исследовано. Уже в III в. восточные германцы были хорошими кавалеристами. Император Аврелиан (270-275) разбил варваров ютунгов и вандалов. Послы ютунгов стращали Аврелиана: "Мы выставили в поле 40 тыс. конницы - это... чистые ютунги, слава которых в конном бою всем известна". Тогда же побеждённые вандалы выделили Аврелиану 2 тыс. своих всадников. Через 260 лет после этих событий Прокопий Кесарийский написал о вандалах: «Не умели они идти в бой пешим строем, но были лишь всадниками». После их разгрома ромеи сформировали из вандалов 5 конных полков и отправили в Малую Азию. Нигде не нашёл упоминаний, чтобы они сражались с Велисарием пешими.
        Про всадников-герулов также полно информации, Сидоний Аполлинарий писал Авиту: "В montar a caballo gerul, в метании дротика гунн и в плавании франк..." Конные герулы постоянно упоминаются Прокопием. Тоже можно сказать и о других племенах. Например Аммиан Марцеллин сообщает, что квады настолько "сарматизировались", что стали неотличимы от них: «Племена-соседи, близкие между собой по обычаям и вооружению… Они вооружены длинными пиками и носят панцири… Они проезжают огромные пространства… сидя на быстрых и послушных конях».
        1. Edward Vashchenko
          20 Agosto 2020 10: 11 nuevo
          +2
          "No veo nada controvertido aquí, todo ha sido investigado durante mucho tiempo".

          La presencia de unidades montadas no las convierte en caballería por definición.
          Опять о герулах. Амиан Марцеллин: 360 г. "двинулись в путь легкие отряды, т.е. эрулов и батанов", Прокопий, посветившим их описанию несколько страниц, ничего о коннице не пишет. Более того, в "Войне с персами" он описывает римского конного солдата - грела, на коне, скорее, как некое исключение. Но здесь он уже стратиот. У герула Фары в битве при Даре 530 г. – 300 герулов, скорее всего конных, но это такой ТВД, и совершенно из этого не следует, что они не стали всадниками уже на ромейской службе.
          Agathius de Mirinei escribe mucho sobre el Heruli de Narses. Primero, en Emilia los nerul van a pie, son emboscados y huyen a pie, y los que, junto con el líder Fulkaris, no se inmutaron, pelearon a pie.
          Finalmente, en la Batalla de Kapua, los Heruls luchan y deciden la batalla a pie.
          Por tanto, propongo no volvernos como quienes escriben que “supongo”, “en opinión de los investigadores” es un signo de carácter anticientífico. El carácter categórico no es un signo de conocimiento, sino más a menudo de importancia personal.
          Las fuentes no nos dan la oportunidad de interpretar de manera rígida, y las disciplinas afines considerar a la caballería como un elemento definitorio entre los pueblos sedentarios de las zonas de bosque y estepa forestal del sistema tribal.
          1. fuxila
            fuxila 20 Agosto 2020 17: 25 nuevo
            +2
            Насчёт герулов, действительно есть упоминания о действиях их как в конном, так и в пешем строю. Кроме описанных вами случаев есть и такие сообщения Прокопия, например, когда лангобарды и гепиды решили начать войну, то по приказу Юстиниана на помощь лангобардам было отправлено 10-тыс. конное войско с отрядом герулов в 1,5 тыс. бойцов. Затем когда Нарсес набирал войско для войны в Италии, то "король лангобардов Аудуин, побужденный к этому со стороны императора Юстиниана большими денежными подарками, и во исполнение договора о союзе, послал ему в качестве союзного отряда лучших воинов, отобрав из своих приближенных 2,5 тыс. человек, за которыми в качестве служителей следовало больше 3-х тыс. воинственных бойцов. Следовало за Нарзесом и из племени эрулов больше 3-х тыс., todos los jinetes; начальником их, наряду с другими, был Филемут".
            Возможно, что герулы действительно были "ездящей" пехотой, но что касается вандалов, то нет сомнения, что это была полноценная конница.
            Los ostrogodos también tenían caballería, y Procopio señala que los caballos de muchos jinetes estaban cubiertos con armaduras. Un soldado de infantería a caballo claramente no necesita esto.
      2. Grueso
        Grueso 23 Agosto 2020 16: 29 nuevo
        0
        Eduardo. Amo tu estilo hasta el punto de lo imposible. ¿Querer? ; Dibujaré un par de palabras dulces más ... Bueno, cómo resultó siempre bastardo
  • Operador
    Operador 19 Agosto 2020 19: 38 nuevo
    -3
    El autor del artículo claramente no es ruso y ni siquiera eslavo; de vez en cuando publica constantemente mapas falsos del asentamiento de los eslavos en Europa con sus supuestas migraciones de este a oeste.

    En realidad, la frontera occidental del asentamiento de los antepasados ​​de los eslavos del segundo milenio antes de Cristo. pasó a lo largo de la línea de Labe, Sudetenland y Danubio, como lo demuestran las excavaciones arqueológicas de científicos alemanes. Varias migraciones de los antepasados ​​de los eslavos, y luego de los eslavos, tuvieron lugar dentro de los límites de la región de su asentamiento, lo que fue el motivo de la falta de información sobre ellos entre los griegos y los romanos. Solo con el comienzo de la Gran Migración de Pueblos, las tribus eslavas comenzaron a migrar hacia el sur más allá de su región (lo que se reflejó en los documentos escritos de los países vecinos), poblando provincias enteras del Imperio Bizantino: primero los Antes a Tracia, luego los Sorbios y los Croatas Blancos a los Balcanes. Al mismo tiempo, los eslavos se vieron obligados a dejar sus territorios entre Laba y Odra bajo la presión de las tribus germánicas.

    En cuanto al uso de la caballería entre los eslavos en el primer milenio d.C. - la región del asentamiento indígena de los eslavos era una zona boscosa-pantanosa, conectada exclusivamente por transporte fluvial. La principal fuente de vida de los eslavos no era la agricultura, sino la caza y la pesca (debido a la baja densidad de población y la abundancia de caza y pesca). Por lo tanto, los caballos en la granja se utilizaron en cantidades limitadas, principalmente como fuerza de tiro en los cruces entre ríos (donde se encuentran esqueletos de caballos en los cementerios de ganado).

    Esto, por supuesto, no niega el uso de caballos trofeo por parte de los eslavos durante incursiones y migraciones fuera de la zona boscosa pantanosa.
    1. Grueso
      Grueso 23 Agosto 2020 16: 32 nuevo
      0
      Operador lo que pasó es que no consideras tu propio daño.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Grueso
      Grueso 23 Agosto 2020 16: 48 nuevo
      0
      Me he estado preguntando todo el tiempo
  • 3x3zsave
    3x3zsave 19 Agosto 2020 19: 54 nuevo
    +4
    Мое почтение, Эдуард! За будничной суетой и работой, и утренним "хипежом" под материалом, как-то запоздал отправить благодарность за труд.... sentir
    Gracias !!!
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 19 Agosto 2020 21: 17 nuevo
    +3
    Y nuevamente hacia la noche, no puedo dejar de notar que la calidad del material original afecta significativamente la calidad de la discusión. Informativo, interesante, correcto. Yo mismo no puedo tomar parte activa por razones objetivas, pero hoy parece aún mejor aquí sin mí. sonreír
    Mi más sincero agradecimiento a todos. bueno
    1. Grueso
      Grueso 23 Agosto 2020 16: 38 nuevo
      0
      Entonces, ¿cuándo esperas que se esconda la versión de Torilobite, como siempre? Como toda la gente normal
  • swyatoslav
    swyatoslav 22 Agosto 2020 16: 28 nuevo
    -1
    El autor parece estar sufriendo de eslavophobia, una actitud desdeñosa hacia los eslavos es claramente visible a través del texto.
    Германские историки 20 и 21 веков тоже писали (и пишут до сих пор) нелицеприятные книги о своих ПОБЕДИТЕЛЯХ. И пишут главное одно и тоже: "задавили численностью, тактики не имели, бегали толпой по полю боя". Хоть чуточку критичности-то надо иметь или безоглядно доверять всему что пишут иностранцы о "варварах-русских (славянах)"?
    Может автор возьмется и по их воспоминаниям разгромную статью о методах и средствах Красной Армии написать? Как "толпой" нацистов разгромили. Или боязно, пока еще свежи воспоминания об этой войне?
    Está claro que los primeros (y no especialmente) eslavos pueden ser criticados sin miedo: quién los defenderá ...
    1. Grueso
      Grueso 23 Agosto 2020 16: 43 nuevo
      0
      Svyatoslav. Conozco a mucha gente buena. Pero definitivamente no estás en ese grupo;
      1. swyatoslav
        swyatoslav 2 Septiembre 2020 20: 57 nuevo
        0
        Может это и хорошо.... иной раз, оказаться в списке "хороших людей" у некоторых - врагу не пожелаешь.
        1. Grueso
          Grueso 9 de octubre 2020 19: 43 nuevo
          0
          Así que no lo hagas. Y usted es una persona que claramente sabe cómo usar no solo la médula espinal. Por lo tanto, use no solo el NS periférico.
          1. swyatoslav
            swyatoslav 10 de octubre 2020 13: 57 nuevo
            0
            Y lo mismo no te detuvo.