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Pasaporte ruso como última esperanza del LDNR

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Pasaporte ruso como última esperanza del LDNR

¡Gloria, Novorossia es independiente!



No es fácil explicar bajo qué banderas viven hoy las autodeterminadas repúblicas de Donbass. Formalmente, la LPR, adhiriéndose a la letra de los acuerdos de Minsk, sigue siendo parte de Ucrania y se está preparando para regresar al pabellón de Kiev con un "estatus especial". Extraoficialmente, el gobierno habla de la inminente reunificación con Rusia. Y a eso, parece, realmente va. Al mismo tiempo, debido a todas estas omisiones y a la posición más que cautelosa de las autoridades republicanas sobre el papel de Rusia en los sucesos del Donbass y la ayuda gracias a la cual las repúblicas sobrevivieron y de las que viven a diario, no se acepta hablar. Como resultado, parte de la población tiene la molesta ilusión de algún tipo de independencia, la capacidad de la LPR de existir de manera autónoma, e incluso su importancia como entidad política independiente. ¿Cuáles son al menos historias de cómo Donetsk y Lugansk estaban listos en 2014 para hacer trizas a las Fuerzas Armadas y liberar Kiev, pero Rusia los detuvo?

Cuando no se sabe quién da dinero para servicios sociales, vivienda y servicios comunales y varios pagos, de vez en cuando tapona agujeros en el frágil presupuesto local, mientras trata de asegurarse de que no sea robado localmente, ayuda a vender carbón y metal y hace que muchos bienes sean invisibles, pero muy cosas necesarias, realmente puede parecer que todo sucede por sí mismo, y Rusia solo presiona e impone su voluntad a las orgullosas jóvenes repúblicas que, sin la opresión del Kremlin, se habrían desarrollado hace mucho tiempo en pleno crecimiento ... ilusiones seductoras y, a juzgar por la experiencia de Ucrania y Bielorrusia, - fatal.

Es de destacar que innumerables opositores (incluidos los apologistas de "repúblicas verdaderamente populares e independientes") no son menos infructuosos tanto en términos de pasos concretos para mejorar el bienestar de la LPNR y superar la crisis, como en el aspecto ideológico. Los planes para el futuro terminan con la masacre de enemigos y el acceso al trono inestable del jefe del LPR, DPR o incluso LPR. Y ciertamente sobre los recursos financieros rusos. Nadie sabe cómo sobrevivir sin la asistencia constante y activa de la Federación de Rusia.

Ideología en el pasado


En el contexto de un vacío ideológico y la falta de nuevos significados (no solo en el LPNR, sino también en Rusia, donde todavía están tratando de medir la crisis en el Donbass con una vara de medir, que estaba desactualizada en 2015), para muchos se volvió completamente confuso para muchos por qué y por qué surgieron las repúblicas y dónde. son ahora. Lo que no es de extrañar: inicialmente la región se rebeló contra el dominio del nacionalismo ucraniano, luego, seducida por el ejemplo de Crimea, abogó por unirse a la Federación de Rusia, pero bajo presión desde arriba, este punto fue eliminado del texto del referéndum, limitándose a la creación de repúblicas populares. Pero, ¿cómo deberían ser estas repúblicas y según qué principios deberían existir? Entonces no había claridad, y ahora no. Lo que tampoco es sorprendente, dado lo diverso que era el público en los orígenes de la LPNR: comunistas, nacionalistas, monárquicos, recreadores románticos, soñando con una “República de Donetsk-Kryvyi Rih”, etc.

La idea de crear Novorossiya perdió su sentido después de la supresión de los movimientos de protesta en Jarkov y Odessa, y finalmente fue rematada por Girkin-Strelkov, quien, con su famosa "maniobra de Kutuzov", se rindió al enemigo dos tercios del territorio de las antiguas regiones de Lugansk y Donetsk. La nacionalización anunciada se limitó a pequeñas extracciones y sierras (en el contexto de que la industria continúa trabajando para los propietarios ucranianos y en el campo legal ucraniano) y se coronó con la esclavitud de la administración externa de Vneshtorgservis CJSC. Y los acuerdos de Minsk nacidos muertos, cuya esencia y significado, sin resoplidos y malos patetismos, nadie se molestó en explicar al público en general, causó confusión entre muchos, que gradualmente se convirtió en derrotismo. Pero también estaban Prilepin y Kazakov, quienes, habiendo rodeado al ingenuo Zakharchenko, lo enviaron cínicamente a tomar Londres o anunciar la creación de la Pequeña Rusia.

Todo este salto desmoraliza a la población y definitivamente juega en manos de los oponentes de las repúblicas. Pero otro momento es inmensamente peor: la falta de un liderazgo sensible desde arriba y la complejidad del discurso llevaron a que los funcionarios republicanos simplemente se negaran a mostrar no solo la iniciativa, sino también el sentido común habitual en los frentes ideológico e informativo, olvidándose de todos los "frenos", excepto quizás la hazaña del Gran Segunda Guerra Mundial.

Talón de Aquiles


Las autoridades de la LPNR prácticamente se negaron a apoyar abiertamente a la ortodoxia, aunque la lucha contra los cismáticos ucranianos y los uniates fue uno de esos motivos que unieron y une a miles de personas disímiles, personas con visiones del mundo completamente diferentes. El clero prácticamente no aparece junto a los altos funcionarios de las repúblicas, y rara vez se muestra en televisión. Legislativamente en las repúblicas autodeterminadas hay una clara orientación hacia la ortodoxia, todas las creencias y movimientos religiosos no abrahámicos están prohibidos (o crean dificultades insuperables al registrarse), pero parecen tener miedo de hablar de ello en voz alta.

En la LPNR, se niegan a honrar de manera vergonzosa a los defensores de las repúblicas. Además, no solo hablamos de prestaciones y seguridad social (actualmente casi ausentes), sino también de cosas mucho más sencillas. Existe un culto semioficial de comandantes de campo famosos: Givi, Motorola, etc., pero no se ha oído una palabra sobre los héroes de hoy. Los fallecidos no reciben servicios funerarios civiles y honores militares, los premiados no reciben la merecida gloria. Parece que bajo el yugo de los acuerdos de Minsk, Donetsk y Lugansk se avergüenzan de sus defensores, prefiriendo cultivar mitos sobre una milicia todopoderosa (para ser justos, cabe señalar que hoy en día hay miles de ex milicias en las filas de la milicia popular).

La situación es similar con respecto a los trabajadores: no solo los metalúrgicos y mineros reciben centavos, e incluso con demoras, sino que también se ven privados de manifestaciones de respeto al menos nominales, sin contar las felicitaciones de deber el día de sus vacaciones profesionales. A veces, en busca de una trama, la televisión local revive los manuales de formación de la época del Comité Central del PCUS y dispara una o dos tramas sobre los mineros hereditarios o los principales metalúrgicos, pero esto parece, por decirlo suavemente, poco creíble y natural.

Las autoridades republicanas y los medios de comunicación están lejos de ser específicos y coherentes en su actitud hacia Ucrania. Hoy hablan de neofascismo y criminales de guerra, mañana piden al presidente de Ucrania Zelensky "reconocer la elección de Donbass" y envían largas y sentidas cartas al garante ucraniano pidiéndole que garantice el cumplimiento de los acuerdos de Minsk y una tregua en el frente.

Encontrar puntos de referencia


Gracias a Dios, las autoridades locales tienen el coraje suficiente para declarar su compromiso con la idea de la reunificación con Rusia y otras cosas que son relativamente seguras, pero que aún no encajan en el marco de los acuerdos de Minsk. De lo contrario, el curso de la LPRP se volvería completamente incomprensible. Y esto no es sorprendente, porque todo el trabajo ideológico y la actividad en el campo de la resistencia de la información a la propaganda ucraniana se reduce al hecho de que el poder en Ucrania fue tomado por los nacionalistas, y ahora está a punto de "colapsar por sí mismo", y mientras tanto las repúblicas se están arrastrando rápidamente hacia una prosperidad sin precedentes, porque que recuerden la hazaña de sus abuelos en la Guerra Patria y glorifiquen a Givi y Motorola. Por supuesto, esto no es suficiente ni siquiera para un discurso más o menos inteligible, por no hablar de algo más complejo.

Desafortunadamente, Lugansk y Donetsk se encuentran hoy en un estado en el que si las autoridades locales deciden retirar el monumento Shevchenko del centro de la ciudad, se encontrarán en dificultades: ¿de quién es la escultura para colocar en lugar de este popular símbolo popular del nacionalismo ucraniano? El gobierno es consciente de este vacío y de vez en cuando intentan llenarlo con algo, pero aquí está el problema: como resultado, una y otra vez, se obtienen algunos constructos que son muy populares entre los funcionarios y absolutamente indiferentes a la población. Probablemente porque se hacen lejos de las vicisitudes de la región minera.

Pérdida irreparable


En el contexto de la ausencia de la sociedad civil como tal y los intentos de contribuir a su creación (no se cuentan las cámaras públicas que nacieron muertos), dada la falta de una plataforma ideológica coherente, la censura y la "naturaleza compleja" de los medios locales, obligados a hablar de los problemas de Ucrania o de las victorias de las repúblicas, no hay nada sorprendente en el hecho de que muchos habitantes de la LDNR prefieran mantenerse en contacto con Ucrania, trabajar allí o incluso enviar a sus hijos a estudiar en universidades ucranianas. Y puedes intentar ignorar estas pérdidas tanto como quieras, alegando que estas son todas "Crypto Bandera" y no es una pena perderlas, pero antes de etiquetar, valdría la pena intentar ofrecer a la gente algo más que una celebración interminable de logros ficticios. Asegúrese de que el pasaporte republicano sea más que un pase para la ciudadanía rusa.

Hasta ahora, lamentablemente, el pasaporte ruso es el único sello válido y realmente existente en el LDNR. Pero de ninguna manera es un mérito de las autoridades locales, que ni siquiera pudieron convencer prontamente a sus ciudadanos para que recibieran documentos republicanos.

En general, como siempre, lo único que hay que esperar es que Rusia y sus “varangianos” vengan y les enseñen cómo vivir y qué creer. Porque los pensadores locales claramente no están preparados para tales desafíos.
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81 comentario
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  1. Megatron
    Megatron 24 Agosto 2020 15: 16 nuevo
    +6
    No lo habrían roto, pero el frente de las Ukrovs cayó si no hubiera sido por el vergonzoso Minsk, al menos, habrían cargado contra Mariupol y llegado a las fronteras administrativas de las Repúblicas.
    1. Yegor Makhov
      24 Agosto 2020 16: 29 nuevo
      -5
      ¿Mariupol bebería agua del mar?
      1. Megatron
        Megatron 24 Agosto 2020 17: 19 nuevo
        -1
        Bueno, entonces la frontera se trazaría a lo largo del Dnieper.
      2. Insurgente
        Insurgente 24 Agosto 2020 17: 20 nuevo
        +2
        Cita: Egor Makhov
        ¿Mariupol bebería agua del mar?

        Quiero mantener las apariencias y no ser grosero ... Pero ¿y tú, Yegor, de una manera diferente?

        ¿Tú mismo, en el "molino" de quién viertes el agua?

        No tengo agua en Torez durante dos meses después del bombardeo del conducto de agua cerca de Gorlovka, pero de alguna manera sobrevivimos ...

        ¿Y quién dijo que en la situación en la que las Fuerzas Armadas de Ucrania y los murciélagos nacionales "cayeron" después de una serie de impresionantes calderas, Mariupol habría terminado?

        1. hidrox
          hidrox 25 Agosto 2020 11: 50 nuevo
          -2
          Bueno, bueno, iríamos a la ofensiva, tomaríamos las tierras "caseras", e incluso las estructuras principales de la toma de agua, ¿y luego qué?
          No hay Constitución, no hay Cartas de ciudades y pueblos (tampoco hay administraciones legales), Legislación fiscal (junto con Hacienda, no, no hay presupuestación (como la Ley de Presupuesto, Importación-Exportación y Relaciones con Rusia y sus vecinos, pero ciertamente en el marco de un estatus especial).
          Por cierto, ¿dónde está el Banco del Estado? No hay leyes sobre la tierra, la propiedad, los bosques, el agua, la circulación de dinero, no hay códigos de leyes (códigos), no hay separación de las ramas del gobierno, pero ¿qué hay? ¿Tiene la palabra "nacionalización" en el léxico? Y el hecho de que en Rusia al 96% le gustaría volver al socialismo, ¿no te inspira de alguna manera que sea NECESARIO empezar a hacer algo, y no lloriquear en tu chaleco?
          ¡No hay nada, puro Petliurismo!
          ¿Y qué estaban haciendo las autoridades de la LDNR durante los 6 años posteriores al Maidan, por qué no prepararon al menos un borrador de medidas urgentes?
          1. Insurgente
            Insurgente 25 Agosto 2020 12: 03 nuevo
            +2
            Cita: hydrox
            Bueno, bueno, iríamos a la ofensiva, tomaríamos las tierras "caseras", e incluso las estructuras principales de la toma de agua, ¿y luego qué?
            No hay Constitución, no hay Cartas de ciudades y pueblos (tampoco hay administraciones legales), Legislación fiscal (junto con Hacienda, no, no hay presupuestación (como la Ley de Presupuesto, Importación-Exportación y Relaciones con Rusia y sus vecinos, pero ciertamente en el marco de un estatus especial).
            Por cierto, ¿dónde está el Banco del Estado?

            riendo Usted, como un completamente ignorante y esencialmente "extraviado", puede objetar fácilmente - Y la Constitución de la RPD es Sí https://dnrsovet.su/konstitutsiya/#tab-1863730113,и по "ГосБанку" есть что возразить конкретно - ЦРБ ДНР,не,не бачили и,не слышали о таком riendo



            Y lo que no lo es, con el tiempo seguirá Sí No lo dudes Sí
            1. hidrox
              hidrox 25 Agosto 2020 13: 53 nuevo
              -1
              Considere que objetó: ¿y qué dice su Constitución sobre la función del Banco del Estado como emisor de dinero? ¿Hay algo que decir?
              1. Insurgente
                Insurgente 25 Agosto 2020 17: 59 nuevo
                -1
                Cita: hydrox
                ¿Qué dice su Constitución sobre la función del Banco del Estado como emisor de dinero? ¿Hay algo que decir?

                Por supuesto que sí, pero este no es mi perfil de competencia ...
                Es mejor pedir aclaraciones sobre política financiera y monetaria aquí: https://cbr.ru/
                1. hidrox
                  hidrox 26 Agosto 2020 06: 05 nuevo
                  +1
                  Supongo que sobre los perfiles de todas tus competencias: recuerdan mucho a los de Lukashenka, deberías ser más modesto ...
                  1. hidrox
                    hidrox 26 Agosto 2020 20: 05 nuevo
                    -1
                    ¡Es simplemente encantador cómo la columna vertebral menos mi comentario!
                    Es bueno en el pecho de Rusia, especialmente porque es dulce hacer un nido en su bolsillo ...
                    ¡¡¡Entonces no puedes gritar sobre soberanía y autosuficiencia !!!
      3. gurzuf
        gurzuf 25 Agosto 2020 19: 33 nuevo
        -1
        Rusia ha construido un MÁS! ¿No pondría yo las plantas desaladoras?
        1. hidrox
          hidrox 26 Agosto 2020 06: 10 nuevo
          +2
          Y Rusia podría suministrar plantas desalinizadoras, construir carreteras y dar a todos $ 300 por pensión, solo que ella misma se quedaría sin pantalones y sin PIB ...
          1. gurzuf
            gurzuf 26 Agosto 2020 10: 33 nuevo
            -1
            Si lo pensara como usted, no regresaría Crimea.
            1. hidrox
              hidrox 26 Agosto 2020 20: 10 nuevo
              0
              Si todos pensaran como nosotros, entonces habríamos devuelto NUESTRA Crimea (¡no podemos vivir sin Sebastopol!), Pero no hubiéramos hecho la revolución mundial "a la manera de Lenin" y no olvidemos lo que sueña con una revolución mundial y financiación. sus medios rusos (¡y el secuestro de estos!) Lev Trotsky recibió el mismo piolet en el kumpol riendo ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
              Por tanto, lo que entonces, lo que hoy es peligroso para ser liberal, hay que tener conciencia y no hurgar en los bolsillos ajenos en busca de propiedades no privatizadas.
      4. bayard
        bayard 26 Agosto 2020 05: 47 nuevo
        0
        Cita: Egor Makhov
        ¿Mariupol bebería agua del mar?

        Bueno, Yegor, ¿no sabes que la ofensiva en dirección sur fue detenida por orden? Pero en ese momento, las patrullas principales de la milicia ya estaban en la región de Zaporozhye.
        Y los acuerdos de Minsk ocurrieron para Rusia casi por accidente, para Rusia.
        Y más aún para el LDNR.
        Después de la llamada nocturna de Poroshenko a Lukashenko.
        En el que le rogaba entre lágrimas que mediar en las negociaciones con Putin.
        Poroshenko estaba MUY asustado.
        Y Putin simplemente brilló en Minsk.
        ... y NADIE le pidió a Donbass un acuerdo para esas negociaciones.
        ... Y luego estaba la "guerra de invierno" ... y Minsk-2.
        Y entonces ... aparecieron los "chupetes" de los líderes de la Milicia ...
        Ya sabes.
        Y quién puso el poder en el LDNR.
        Tú también lo sabes.
        Sabes qué acuerdos hubo.
        Y con quién .
        Y también sabes que el LDNR se quedó como un erizo en el culo de Ucrania.
        Y no se le prescribe ni se le permite nada más.

        Y en la foto mi buen amigo es Benes Ayo.
        Un verdadero comunista.
        Miembro del Partido Comunista de Inglaterra (sí, hay uno, y se incorporó mientras estudiaba allí).
        Un verdadero ruso Sí ... aunque mi papá es de Uganda.
        Pero mi madre es rusa. Sí
        Y mamá es lo principal en la vida. Sí
        Una persona muy completa.
        Y la bandera en sus manos es CORRECTA.
        Bajo estandartes de este color, los príncipes rusos seguían haciendo campañas.

        Y no hay que culpar a los defensores de Donbass de que "el poder que tienen no es el mismo" ...
        Lo que ponen, esto es. no
        Como acordó la burguesía, así será.  solicitar
        Nadie consultó sobre esto ni al pueblo ni a sus defensores.

        Y el Pueblo dijo su palabra en el Referéndum.
        ... De cuyo texto en el último momento (ante la insistencia de Moscú \ leer - Surkov) se excluyó la cuestión de la reunificación con Rusia.
        Crimea fue un ejemplo para todos.
        ¿Engañado?
        Engañado
      5. Senka traviesa
        Senka traviesa 27 Agosto 2020 02: 09 nuevo
        -1
        Cita: Egor Makhov
        ¿Mariupol bebería agua del mar?

        ¿Y es esto un milagro aquí y garabatear artículos?
  2. Invoce
    Invoce 24 Agosto 2020 15: 28 nuevo
    -1
    En la LPNR, se niegan a honrar de manera vergonzosa a los defensores de las repúblicas.

    Ciertamente no soy un experto, pero ¿no es porque no expongo al SBU a quienes lucharon en la primera línea? qué
    1. Postum
      Postum 24 Agosto 2020 15: 43 nuevo
      +2
      Y entonces no los conocen, ¿eh?
    2. URAL72
      URAL72 24 Agosto 2020 15: 50 nuevo
      +5
      No te preocupes, ya nos están agotando a nivel de brigada
    3. Insurgente
      Insurgente 24 Agosto 2020 16: 43 nuevo
      +6
      En la LPNR, se niegan a honrar de manera vergonzosa a los defensores de las repúblicas.


      Cita: Invoce
      Ciertamente no soy un experto, pero ¿no es porque no expongo al SBU a quienes lucharon en la primera línea?

      En la oficina de registro y alistamiento militar de la ciudad en la ciudad de Snezhnoe, donde en un momento estaba redactando un contrato para el paso del servicio y sometiéndome a una comisión, el destino me reunió con un tipo que pasó por Slavyansk, resultó herido, perdió un brazo ...
      Algo que hizo ahí afuera relacionado con la admisión preferencial de su hija a la universidad.

      Entonces, él directamente, como dicen, "de frente" le señaló a un empleado de la oficina de GVK, cuando ella comenzó a "descargar derechos", que la información sobre nosotros aparece en Kiev antes que en Novocherkassk ...

      Hablé con el chico, me advirtió con palabras que no luchara por la infantería, que, en sus palabras: - "carne de cañón", pero como resultado riendo - "Aquí está la infantería y la compañía nativa"

      Y en general, ¿qué tipo de celebración necesitamos?
  3. Dr. Frankenstucker
    Dr. Frankenstucker 24 Agosto 2020 15: 53 nuevo
    -3
    Desafortunadamente, Lugansk y Donetsk se encuentran hoy en un estado en el que si las autoridades locales deciden retirar el monumento de Shevchenko del centro de la ciudad, se encontrarán en dificultades: ¿de quién es la escultura para colocar en lugar de este popular símbolo popular del nacionalismo ucraniano?

    sí, esto es un cretinismo realmente deplorable.
  4. Maks1995
    Maks1995 24 Agosto 2020 15: 59 nuevo
    +1
    "Pero de ninguna manera es un mérito de las autoridades locales, que ni siquiera pudieron convencer prontamente a sus ciudadanos para que recibieran documentos republicanos".

    "En general, como siempre, el único lugar en el que confiar es Rusia y sus varangianos, que vendrán y enseñarán cómo vivir y en qué creer. Porque los pensadores locales claramente no están preparados para tales desafíos".

    Es decir, los lugareños no creen en ningún recorte desde hace mucho tiempo, el nivel de vida es más bajo que el de ambos vecinos, desorden, corrupción, estancamiento, y todo recae en los recién llegados "sin insignia", que a la fuerza los mantienen alejados de la decadencia ???
  5. Avior
    Avior 24 Agosto 2020 16: 19 nuevo
    +4
    El principal problema de las repúblicas no es que no haya nadie que reemplace a Shevchenko, sino la ausencia de una perspectiva visible.
    Las esperanzas de colapso de Ucrania obviamente no estaban justificadas, y las posibilidades de legalizar las repúblicas en tal situación son muy bajas.
    La industria requiere inversiones, han pasado seis años y nadie invertirá en un territorio con estatus indefinido.
    Y sin industria, el bajo nivel de vida actual de la población caerá aún más.
    1. Fibrizio
      Fibrizio 24 Agosto 2020 16: 44 nuevo
      +1
      No entiendes nada. Aquí no se necesita capital. Solo necesita nacionalizar todo y organizar un análogo de la URSS. Entonces comenzará inmediatamente la minería del carbón y un fuerte aumento de la producción.
      Es cierto a quién le van a vender todo esto de forma aislada y qué tipo de equipo comprarán: un misterio.
      Cumplieron con su tarea. Distrajeron a Ucrania de Crimea y los ataron a las hostilidades. Ahora son lastre para todos.
      Es una lástima solo para las personas en condición de rehenes en este territorio. O deja todo y sálvate a ti mismo, o aguanta.
    2. Insurgente
      Insurgente 24 Agosto 2020 16: 48 nuevo
      -3
      Cita: avior
      El principal problema de las repúblicas no es que no haya nadie que reemplace a Shevchenko, sino la ausencia de una perspectiva visible.

      Quien dijo que perspectiva al superar el "listón" para el número en-ésimo de rusos en la DPR y LPR, ¿se convertirá en silencio y sin notarse en una etapa pasada?
      1. Avior
        Avior 24 Agosto 2020 16: 55 nuevo
        +4
        ¿Y qué va a cambiar?
        Si el problema estuviera solo en esto, automáticamente se otorgaría toda la ciudadanía como en Crimea.
        Esto no cambiará el estatus de las repúblicas, y el dinero no irá a la industria de todos modos.
        1. Insurgente
          Insurgente 24 Agosto 2020 17: 07 nuevo
          -3
          Cita: avior
          ¿Y qué va a cambiar?
          Si el problema estuviera solo en esto, automáticamente darían a todos la ciudadanía como en Crimea. El estatus de las repúblicas no cambiará y el dinero no irá a la industria de todos modos.

          Esta acción no es una ficción, sino un procedimiento para la transferencia del DPR y LPR bajo la jurisdicción de la Federación de Rusia, calculado para un cierto período de tiempo. Con todo lo que implica.

          Crimea - Crimea, tenía un estatus legal diferente en las afueras, había tropas rusas, y nosotros, un asunto diferente, tan directamente, "al igual que con una península, no sale nada. Pero nada, seremos pacientes.
          1. Avior
            Avior 24 Agosto 2020 17: 30 nuevo
            +4
            Para que pueda soportar que la región que alguna vez fue la más rica se convertirá en ruinas, todos se dispersarán, con un pasaporte ruso es fácil.
            Nadie invertirá hasta que exista un estado inequívoco y generalmente reconocido de Donbass.
            Las fábricas no pueden trabajar indefinidamente sin inversiones, sobre viejas inversiones.
            Las fábricas no funcionarán, la gente se irá, solo quedarán los empleados estatales y los jubilados.
            Y es difícil imaginar cuánto le costará a Rusia. Pérdidas tanto directas como indirectas.
            1. Insurgente
              Insurgente 24 Agosto 2020 17: 41 nuevo
              -2
              Cita: avior
              Para que pueda soportar que la región que alguna vez fue la más rica se convertirá en ruinas, todos se dispersarán, con un pasaporte ruso es fácil.

              Sería difícil disputar su valoración si no fuera por el hecho de que se basa en una idea muy vaga de los procesos en las repúblicas, agravada por la negrura informativa de tales autores y valoraciones afines de Afueras.
              Sí, no una fuente, pero vivimos.

              Cómo describir la situación, en resumen qué Para hacerlo claro ...

              - Imagínense que estamos de vuelta en los 90 ... Pero en ellos aprendimos a sobrevivir. Entonces sobrevivimos, y ahora lo haremos Sí
              1. Avior
                Avior 24 Agosto 2020 23: 59 nuevo
                0
                Sería difícil disputar su valoración si no fuera por el hecho de que se basa en una idea muy vaga de los procesos en las repúblicas, agravada por la negrura informativa de tales autores y valoraciones afines de Afueras.
                Sí, no una fuente, pero vivimos.

                Tu escritura es difícil, lo cual es difícil de entender. Excepto por la última frase.
                De lo cual se puede entender que no estás desafiando.
                El problema no es qué nivel está ahora, aunque, para ser sincero, han pasado 6 años y ya se podían sacar conclusiones, el principal problema es que no hay perspectivas.
                Hasta ahora, todo depende de la ayuda de Rusia y de los remanentes de la industria que siguen funcionando, pero si no inviertes en ella, su ruina es cuestión de tiempo.
                hi
                1. Insurgente
                  Insurgente 25 Agosto 2020 11: 01 nuevo
                  0
                  Cita: avior
                  Hasta ahora, todo depende de la ayuda de Rusia y de los remanentes de la industria que siguen funcionando, pero si no inviertes en ella, su ruina es cuestión de tiempo.

                  ¿Pero conoces la frase: - "El tiempo cura"?
                  El tiempo trabaja para NOSOTROS y LA VICTORIA SERÁ NUESTRA.

                  Además, para discutir, las cosas son obvias, simplemente no quiero ...
                  1. Avior
                    Avior 25 Agosto 2020 14: 10 nuevo
                    +3
                    El problema es que todo es estrictamente al revés: el tiempo trabaja en contra.
                    La industria sin modernización e inversión está perdiendo gradualmente su potencial
                    1. bayard
                      bayard 26 Agosto 2020 06: 18 nuevo
                      -1
                      ¿De qué tipo de industria estás hablando en la zona de primera línea? Aquí, todo el territorio está bajo fuego de artillería de largo alcance hasta la frontera con Rusia.
                      ¿Quién invertirá aquí?
                      ¿Y qué tipo de cooperación industrial se puede organizar en esta situación?
                      Todos los procesos políticos y económicos en esta área están CONGELADOS.
                      Según los pensadores del Kremlin, el estado del LDNR es ser un erizo en el culo de Ucrania.
                      Entonces el burgués estuvo de acuerdo.
                      Capitalismo.  solicitar
                      Tenemos un séptimo año de guerra.
                      Y en la guerra lo principal es la paciencia.
                      Los histéricos huyeron hace mucho tiempo.
            2. El líder de los Redskins.
              El líder de los Redskins. 24 Agosto 2020 17: 51 nuevo
              0
              ¿Y no hubo gritos de "suficiente para alimentar a Kiev"? Recuerdo en la tele estas manifestaciones, banderas, carteles ...
              Ahora no se alimentan, pero tampoco se nota la prosperidad.
              1. Insurgente
                Insurgente 24 Agosto 2020 18: 07 nuevo
                -5
                Cita: líder de los pieles rojas
                ¿Y no hubo gritos de "suficiente para alimentar a Kiev"? Recuerdo en la tele estas manifestaciones, banderas, carteles ...
                Ahora no se alimentan, pero tampoco se nota la prosperidad.

                Y ahora no queremos alimentar a los raguli de Bandera.

                Pero ellos, viendo en nosotros solo un comedero, se aferraron al territorio para que ni los más terribles crímenes los detuvieran ...

                ¿Recuerdas esto, sufriente por todas partes? ¿Necesita traducción y aclaración?



                1. El líder de los Redskins.
                  El líder de los Redskins. 24 Agosto 2020 18: 12 nuevo
                  -2
                  Memorable. También recuerdo las rayas "Me afeitaré después de la victoria" ... También en ucraniano. Muchas cosas fueron en respuesta a preguntas de los medios.
                  Una vez más, la ira y el odio no llegarán muy lejos. Y al incitarlo, más aún.
                  Si son devueltos a Ucrania según el escenario de Minsk, ¿adónde correrá?
                  1. Insurgente
                    Insurgente 24 Agosto 2020 18: 16 nuevo
                    -1
                    Cita: líder de los pieles rojas
                    Si son devueltos a Ucrania según el escenario de Minsk, ¿adónde correrá?

                    No escriba tonterías, haciendo pasar la Lista de Deseos de Ukropovsky (¿o la suya?) Para un proceso realmente continuo.

                    Veo la certificación en la DPR como un procedimiento real de acercamiento (una posible entrada a la Federación de Rusia), movimientos hacia las afueras ...  solicitar no -No veo.

                    ¿Que ves?

                    Cita: líder de los pieles rojas
                    Recuerdo las rayas "Me afeitaré después de la victoria" ...



                    ¿Qué tiene de malo la victoria sobre el bandera-nazismo?
                    1. El líder de los Redskins.
                      El líder de los Redskins. 24 Agosto 2020 18: 36 nuevo
                      -4
                      Así que ya ganaste ... Te has olvidado a veces. Nazis: en 1945, Bandera en algún lugar de 1954 ...
                      ¡Y nunca ha habido esclavitud en estos territorios!
                      ¿O te imaginas una foto de un punto de "distribución de esclavos" en cualquier lugar de Slavyansk, Mariupol?
                      1. Insurgente
                        Insurgente 24 Agosto 2020 18: 45 nuevo
                        +1
                        Cita: líder de los pieles rojas
                        ¡Y nunca ha habido esclavitud en estos territorios!
                        ¿O te imaginas una foto de un punto de "distribución de esclavos" en cualquier lugar de Slavyansk, Mariupol?

                        Y "visvoliteli", sho, ¿llegaron al cordón? ¿Y pueden actuar como quieran, sin mirar atrás con temor a la reacción de Rusia?
                        Ahora, si el oso ruso no hubiera ladrado un par de veces en 2014-15, habría habido esclavos y genocidio ...

                        Y en Marika, la mención del terrible lugar del aeropuerto es suficiente para eliminar todas las preguntas. de gente normal, sin el síndrome del pensamiento adaptativo-Ragul.
                        Cita: líder de los pieles rojas
                        Así que ya ganaste ... Te has olvidado a veces. Nazis: en 1945, Bandera en algún lugar de 1954 ...


                        Venganza...

                      2. El líder de los Redskins.
                        El líder de los Redskins. 24 Agosto 2020 18: 50 nuevo
                        -2
                        ¡No soy yo, eres tú quien vive de las consignas! Sí, y pervertido. Está bien, Dios los bendiga. No escribas más. Me cansé de la comunicación inútil y comencé a ver una buena película.
                      3. Insurgente
                        Insurgente 24 Agosto 2020 18: 55 nuevo
                        -2
                        Cita: líder de los pieles rojas
                        No escribas más. Me cansé de la comunicación inútil y comencé a ver una buena película.



                        Cita: Líder de los Redskins
                        ¿Y no hubo gritos de "suficiente para alimentar a Kiev"? Recuerdo en la tele estas manifestaciones, banderas, carteles ...
                        Ahora no se alimentan, pero tampoco se nota la prosperidad.


                        Cosa interesante Sí riendo , obvio eneldo lol Él mismo se involucró en polémicas cuando la comunicación tuvo lugar con una persona completamente diferente, y él mismo ".cansado" wassat
                      4. El líder de los Redskins.
                        El líder de los Redskins. 24 Agosto 2020 20: 06 nuevo
                        -1
                        Así que estoy cansado de la comunicación inútil contigo. De otros, al menos se puede extraer un grano racional, pero eres como ese chico de piel oscura con una bandera en la diadema. Excepto por los cánticos, nada no
                      5. bayard
                        bayard 26 Agosto 2020 06: 26 nuevo
                        -2
                        Este chico luchó contigo durante varios años.
                        Incluida la artillería.
                      6. El líder de los Redskins.
                        El líder de los Redskins. 26 Agosto 2020 06: 42 nuevo
                        -1
                        No conozco batallas de ningún tipo (especialmente con el uso de artillería) en la REGIÓN de MOSCÚ desde 1941.
                      7. bayard
                        bayard 26 Agosto 2020 07: 24 nuevo
                        -3
                        Bueno, entonces con tus hermanos ideológicos.
                        Este "niño" también participó en la Primavera de Crimea.
                        Y en Anti-Maidan en Kiev.
                        Vengo de Riga.
                        Y es comunista, miembro del Partido Comunista Británico. Entré cuando estudiaba allí.
                        Y en el pasado, un miembro del movimiento ruso en Letonia (vivía allí, su madre vive allí).
                        Y su madre es rusa.
                        Y papá es de Uganda.
                        Este es un buen amigo mío.
  • Postum
    Postum 24 Agosto 2020 23: 18 nuevo
    -4
    Teniendo en cuenta cuánto dinero se gastó en el LDNR y cuánto más será, fue mucho más fácil, más seguro y más barato lanzar un programa para el reasentamiento de toda la población rusa de Ucrania con la provisión de viviendas uno a uno o según las tasas de metraje por persona, por ejemplo, al Lejano Oriente o a la Región de la Tierra No Negra. donde no hay gente en absoluto
    1. bayard
      bayard 26 Agosto 2020 06: 28 nuevo
      -1
      Cita: Postum
      Teniendo en cuenta cuánto dinero se gastó en el LDNR y cuánto más será, fue mucho más fácil, más seguro y más barato lanzar un programa para el reasentamiento de toda la población rusa de Ucrania con la provisión de viviendas uno a uno o según las tasas de metraje por persona, por ejemplo, al Lejano Oriente o a la Región de la Tierra No Negra. donde no hay gente en absoluto

      Dima, ¿estás delirando?
      1. Postum
        Postum 26 Agosto 2020 07: 25 nuevo
        0
        ¿Qué es una tontería? ¿De la misma manera que la Federación de Rusia gasta hasta 150 mil millones de rublos al año en Donbass?
        1. bayard
          bayard 26 Agosto 2020 07: 53 nuevo
          -4
          Habrían tomado toda Ucrania en 2014.
          O al Dnieper.
          Sí, incluso dentro de los límites de las dos regiones donde se llevaron a cabo los referendos, y no habría preocupaciones ni costos.
          Cita: Postum
          ¿Qué es el sinsentido?

          "¡¿Por qué estás, cara de rey, derrochando tierras estatales ?!"
          Nuestra gente está derramando sangre por su TIERRA por séptimo año.
          Para nosotros, Rusia (no RF) está AQUÍ.
          ¡Y en Jarkov!
          ¡Y en Zaporozhye!
          Y en Kiev - para la MADRE DE LAS CIUDADES RUSAS.

          Y 150 mil millones es un pago por SU indecisión.
          Y por el hecho de que Donbass distrajo a las tropas ucranianas de Crimea.
          A costa de la vida de sus hombres, mujeres, niños y ancianos.
          ¿Ha visto alguna vez niños heridos?
          Fragmentos?
          ¿Sin asas?
          ¿Sin piernas?
          ¿Y qué hay de los viejos veteranos muertos que sobrevivieron a la guerra anterior?
          ¿Y las mujeres lisiadas?

          Entonces, ¿de qué tipo de reasentamiento estás hablando, derrotista?
          ¿No te gusta "nuestro" poder, que nos has dado?
          Así que cambia el tuyo, elige hombres con testículos de titanio que PUEDAN.
          Mira, entonces se animará con nosotros.

          ... ¿O tal vez decidirá reasentar a la gente del Lejano Oriente?

          ¡RUSIA somos NOSOTROS!
          Y Nuestra Tierra es SAGRADA.
          Está regado con nuestra sangre.
          1. Postum
            Postum 26 Agosto 2020 09: 06 nuevo
            0
            Y para los ucranianos que viven, Kiev, Jarkov y Odessa no son su propia tierra, ¿por qué deberían compartirla contigo?
            1. bayard
              bayard 26 Agosto 2020 10: 06 nuevo
              -5
              Cita: Postum
              Y para los ucranianos vivos

              No existe tal gente.
              Esto es una broma falsa y cruel de Austria-Hungría.
              ¿O es así como llamas a los rusos que viven en la zona fronteriza?
              UkrAina son las afueras.
              Había muchos ucranianos de este tipo en Rusia, y el territorio de Khabarovsk era tan ucraniano.
              Cita: Postum
              Y para los ucranianos que viven, Kiev y Jarkov y Odessa no son su propia tierra

              Si bautizaste a algunos extranjeros con este nombre - polacos, judíos, marcianos, entonces no tienen absolutamente nada que compartir - son invitados.
              Quizás el NO ANUNCIADO.
              No sé su ciudadanía o nacionalidad, pero parece que usted también es un invitado.
              Aquí en Rusia.
              Y ser huésped, contando el dinero de los propietarios ... no ... muy mal.
              Cita: Postum
              150 billones de rublos al año

              Donde queramos, lo gastamos allí.

              Y es HORA Y HONOR DE SABER para los invitados.
            2. Postum
              Postum 26 Agosto 2020 11: 25 nuevo
              +1
              Es precisamente por esos idiotas que privan de la subjetividad que los ucranianos, que los bielorrusos, no quieren unirse al sindicato "taiga". Estás directamente chorreando chovinismo e imperialismo, recuerdo que en los años treinta del siglo XX, algunos también querían devolver sus tierras, considerando a otros como Untermensch.
              Y me pregunto cómo, dicho sea de paso, asumió el derecho de decidir quién es "invitado" y quién no es "invitado".
  • Dr. Frankenstucker
    Dr. Frankenstucker 24 Agosto 2020 19: 32 nuevo
    -5
    Cita: Insurgente
    procedimiento para la transferencia de la DPR y LPR bajo la jurisdicción de la Federación de Rusia. Con todo lo que implica.

    ¿Y qué es este "fluir", puedo preguntar?
    ¿Cuál es el beneficio de RF de esta "transición"?
    1. bayard
      bayard 26 Agosto 2020 06: 34 nuevo
      -3
      Si está hablando de la Federación de Rusia, cuyo territorio es la plataforma marina. lol (leemos la Constitución de la Federación de Rusia y nos reímos), entonces seguro, ninguno.
      Y si se trata de Rusia, ESTO es la reunificación de territorios y personas.
      Y créanme, habrá BENEFICIOS; después de todo, Donbass es el corazón industrial de Rusia.
      Y la tierra es fértil.
      Y las entrañas son ricas.
      Especialmente dentro de sus límites históricos legales.
      Sobre el que se celebró el referéndum hace mucho tiempo.
  • Megatron
    Megatron 24 Agosto 2020 17: 17 nuevo
    +3
    Por supuesto, no se justificaron, si Volodya la apoya, le suministran combustible con el que llenan estos tanques, electricidad, carbón. Ukro-Goods yacen en nuestros estantes sin devolución, y por todos los grillos que suena: necesitamos una Ucrania única y estable ...
  • Alex nevs
    Alex nevs 25 Agosto 2020 19: 44 nuevo
    0
    La palabra "caída" es demasiado tarde. Muy.
  • nikvic46
    nikvic46 24 Agosto 2020 16: 24 nuevo
    +3
    Esta bandera de la imagen asusta a nuestros oligarcas. Después de todo, no hay forma de evitarlo, hay sanciones y todo eso. Y quién está en contra. Sí, por el amor de Dios. Aceptaremos a todos.
  • Corona libre de virus
    Corona libre de virus 24 Agosto 2020 16: 53 nuevo
    +5
    Diré sobre mis parientes de Donetsk y Lugansk ... mis tíos, tías, mis sobrinos viven allí ... están MUY ofendidos por Rusia ... que son personas de segunda clase ... en SU ​​entendimiento, son como crimeanos ... que ELLOS son Para Rusia !!! y Rusia a ellos ... como no una amada madrastra ... que no hicieron algo diferente de Crimea? ... y ¿Por qué Crimea ahora es parte de la Federación de Rusia, y ellos ... y prácticamente no son nadie, y no hay forma de llamarlos ... cómo son peores?
    1. Alex nevs
      Alex nevs 25 Agosto 2020 19: 47 nuevo
      +1
      Y el uno al otro LPR <> DPR no conseguir. No hay forma de ayudar a los ancianos. Incluso a través de la RF. Y en la Federación de Rusia se puede. Bueno, el jardín de infancia en las agencias gubernamentales gobierna. O no sé algo.
  • RoTTor
    RoTTor 24 Agosto 2020 16: 55 nuevo
    +3
    Un pequeño artículo furtivo.
    Orden obvia de propietarios occidentales
    1. Kéfir
      Kéfir 24 Agosto 2020 17: 35 nuevo
      -2
      Cita: RoTTor
      Un pequeño artículo furtivo.
      Orden obvia de propietarios occidentales

      Sechas volverán a ir tantas cosas, así como sobre Bielorrusia ... ¡Esperando!
    2. OGM terrible
      OGM terrible 25 Agosto 2020 00: 34 nuevo
      -1
      Cita: RoTTor
      Un pequeño artículo furtivo.
      Orden obvia de propietarios occidentales

      Donbass fue usado y abandonado, y ahora nadie lo necesita. Ni Ucrania, de la que fue arrancada, ni Rusia, que la usó para sus propios fines y ahora abandonada, ni los propios habitantes que quedaron para existir sobre las ruinas.
      Zakazuha desde el oeste, sí.
      1. Alex nevs
        Alex nevs 25 Agosto 2020 19: 48 nuevo
        0
        Pero "dos" votos en el futuro en la ONU están garantizados.
    3. Vladimir Kiev
      Vladimir Kiev 25 Agosto 2020 07: 10 nuevo
      +4
      ¿Y esa esencia es débil para discutir? ¿O simplemente una etiqueta para colgar un mogem?
      Y el artículo es cierto: LDNR es una zona gris que gradualmente se está convirtiendo en un agujero negro.
      1. Alex nevs
        Alex nevs 25 Agosto 2020 19: 49 nuevo
        0
        La palabra "vueltas" es demasiado tarde. Nadie invertirá en una negación, no está claro dónde.
  • Lumpen
    Lumpen 24 Agosto 2020 17: 20 nuevo
    +7
    En general nadie necesita el LDNR, ya han cumplido su cometido para que no suenen ahí desde las gradas altas
    1. Vladimir Kiev
      Vladimir Kiev 25 Agosto 2020 07: 12 nuevo
      -1
      No exactamente, el LDNR todavía está cumpliendo con su tarea. Por eso es compatible.
  • Kéfir
    Kéfir 24 Agosto 2020 17: 30 nuevo
    0
    ¿Dónde está el Lord Sith? Escribió comentarios interesantes, sin adornos, solo hechos y observaciones .. De verdad .. negativas
    1. costo
      costo 24 Agosto 2020 20: 56 nuevo
      +1
      Dios contigo detener
      Sergei todavía publica regularmente informes operativos. Pero no en el foro, sino en PM publicó el resumen extremo de este domingo. Si necesita comunicarse con él, escríbale al respecto. Y luego cómo decide.
  • parusnik
    parusnik 24 Agosto 2020 17: 56 nuevo
    0
    La nacionalización anunciada se limitó a pequeñas extracciones y sierras (en el contexto de que la industria continúa trabajando para los propietarios ucranianos y en el campo legal ucraniano) y fue coronada con la esclavitud de la administración externa de Vneshtorgservice CJSC.
    ... Esto se adapta bastante bien a Ucrania ... Y el negocio ucraniano, los oligarcas rusos no volverán a comprar ... Tienen empresarios, todo es honesto ... sonreír Los ciudadanos rusos, en el LDNR, trabajan para empresas ucranianas ... mucho mejor ... sonreír
  • Alemán titov
    Alemán titov 24 Agosto 2020 21: 43 nuevo
    +2
    Al leer los artículos "egorkin" te acostumbras a definir "hedor" por el autor, ni siquiera por el color.
  • Nagant
    Nagant 25 Agosto 2020 08: 56 nuevo
    +3
    El asunto es, por supuesto, más antiguo, pero los que estaban destruyendo la URSS en Belovezhskaya Pushcha deberían haber sido encarcelados en ese momento. Por vida. Y más correctamente en la cuenta.
    Y los que no lo detuvieron, aunque la preservación de la integridad territorial del país formaba parte de sus deberes inmediatos como presidente también.
    Por supuesto, Yeltsin y Shushkevich ya no están disponibles, pero Kravchuk y Gorbachev todavía están vivos.
    1. Alex nevs
      Alex nevs 25 Agosto 2020 19: 50 nuevo
      +1
      Y siempre se puede encontrar la apuesta.
  • U-58
    U-58 25 Agosto 2020 09: 42 nuevo
    -2
    El autor denuncia con bastante diplomacia la inacción ucraniana de la LPNR, que se ha vuelto casi tradicional de nuevo.
    Es decir, nosotros, nuestros hermanos rusos, estamos contigo y estamos listos para todo lo que ofrezcas. Sugerir y hacer. Para nosotros y en lugar de nosotros.
    Y no olvide hacer esto y aquello en lugar de nosotros.
    Y saludaremos a sus tanques con flores ...
    Este es un parasitismo social y político
    1. Kronos
      Kronos 25 Agosto 2020 09: 49 nuevo
      +2
      Y todos los que él mismo pudo pensar fueron asesinados como Zakharchenko.
      1. Harry cuper
        Harry cuper 28 Agosto 2020 21: 37 nuevo
        0
        Sasha, cuando pensaba que él mismo, era el único sistema del CHGS. Y luego al nivel más primitivo. Pensando que de alguna manera no era visible
  • Bat039
    Bat039 25 Agosto 2020 21: 31 nuevo
    0
    Donbass debe ser devuelto a Rusia, dejen de escuchar a los no rusos que han venido a Rusia en gran número, cuyo regreso de tierras rusas a Rusia les provoca acidez de estómago !!!
  • klara
    klara 27 Agosto 2020 20: 08 nuevo
    +1
    todo es muy dificil. Pero no desesperado. Cuando se vuelva completamente insoportable y no haya esperanza, la vida comenzará a mejorar. al final, todo depende del Kremlin.
  • Harry cuper
    Harry cuper 28 Agosto 2020 21: 28 nuevo
    0
    Una persona necesita algún tipo de documento. No es un papel del baño, sino un documento.
  • Egor-dis
    Egor-dis 4 Septiembre 2020 21: 20 nuevo
    0
    En general, como siempre, lo único que hay que esperar es que Rusia y sus “varangianos” vengan y les enseñen cómo vivir y qué creer. Porque los pensadores locales claramente no están preparados para tales desafíos.
    ¡Tan grande, pero crees en los cuentos de hadas!
    Ellos no vendrán. Porque ya están aquí. Y no enseñarán. Porque ellos mismos no saben cómo. De esos, un número suficiente de "varangianos" que podían enseñar algo, solo vi uno digno de respeto. Desafortunadamente, sus "vacaciones" terminaron y regresó. La mayoría de los "varegos", en general, en principio, no entienden en qué tipo de "cuento de hadas" se encuentran y, por lo tanto, prefieren sentarse tranquilamente durante sus "vacaciones" y disfrutar de la tristeza tranquila.
    Como resultado, parte de la población tiene la molesta ilusión de algún tipo de independencia,
    no hay ilusiones. Existe una fuerte creencia de que el LPR está siendo devuelto a Ucrania a patadas, tratando de arrebatar "incluso un mechón de lana a la desagradable oveja". Por ejemplo, ordeñar el recurso demográfico, los recursos minerales, la producción. Y luego devolver el "territorio" a Ucrania. Lo más cínico es que esta opción se adaptará a ambas partes, tanto a Ucrania (la devolución de territorios sin un electorado prorruso es un peremoto doble) como a Rusia (el crecimiento de la demografía, etc.). La opinión de los restos de la población de la región de Lugansk-Donetsk, como de costumbre, nadie preguntará.
  • ustal1951
    ustal1951 12 Septiembre 2020 13: 09 nuevo
    0
    Gracias a personas como Yegor Makhov, Voennoye Obozreniye se convierte en una escalada o agravación militar, está claro por qué ...