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El fin de las guerras husitas

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El fin de las guerras husitas

Uno de los últimos comandantes taboritas, Jan Rogach, en la película "Guerra por la fe" ("Contra todos")


Como recordamos del artículo Taborits y "huérfanos", en 1434 las contradicciones entre los husitas moderados, los taboritas y los "huérfanos" llegaron a su límite. Los utrakvistas no querían luchar más y buscaban llegar a un compromiso con los católicos. En esto se solidarizaron con los aristócratas checos y los ricos comerciantes. El botín que trajeron los husitas de los "viajes maravillosos" fue ciertamente agradable, se vendió barato y no tenían nada en contra. Pero, por otro lado, el bloqueo de la República Checa no fue bueno para el país; muchos querían la reanudación de los lazos económicos normales con los vecinos. Por lo tanto, se creó la llamada Unión Pan, cuya base del ejército eran los escuadrones personales de muchos aristócratas y caballeros de Bohemia Occidental y Meridional. A ellos se unieron destacamentos de utraquistas de Praga y Melnik, así como la guarnición del castillo de Karlštejn, que nunca fue tomado por Segismundo Koributovich. El Caballero Diviš Borzhek de Miletín, que había servido anteriormente bajo Jan ižka, fue elegido Hetman Supremo de las tropas de la Unión Pan.


Diviš Borjek iz Miletin

Prokop Goliy (Veliky), que se convirtió en el comandante en jefe de las fuerzas combinadas de Tabor y los "huérfanos", contó con el apoyo de 16 ciudades checas, entre las que se encontraban Hradec Kralove, атatec, Kouřim, Nymburk, Jaromer, Trutnov, Dvor Kralova, Domažlice, Litomer y algunas otras.


Prokop santo

Los comandantes reconocidos y autorizados de sus destacamentos eran Prokoupek (Prokop Maly), Jan Czapek de San y Jan Rogach de Duba.

Con las tropas reunidas, Prokop el Desnudo se acercó a Praga, pero no pudo tomarlo y se retiró a Cesky Brod. El ejército de Pan Union lo alcanzó en el pueblo de Lipany. La batalla decisiva tuvo lugar aquí el 30 de mayo de 1434.

Batalla de Lipany



Josef Mathauser, Batalla de Lipan en 1434

Los católicos y los utraquistas tenían alguna ventaja en cuanto a fuerza: 12 de infantería contra 500 de los taboritas y "huérfanos", 11 de caballería contra 1200 y 700 carros de guerra contra 700.

El último intento de reconciliarlos lo hizo Berjich de Guardian, quien regresó de un "hermoso viaje" a Silesia. Todo fue en vano, fue regañado por ambos lados y casi lo matan. Con su destacamento, Berdzhich dejó Lipan.

Prokop el Grande y sus comandantes hicieron todo según el plan elaborado durante años, pero bien conocido por sus oponentes: colocaron sus fuerzas en una colina y construyeron un Wagenburg, rodeado por un foso.

El hetman supremo de los utrakvistas y católicos Diviš Borzhek se encuentra cerca del pueblo de Grzyby. Conocía perfectamente las tácticas de los "huérfanos" y los taboritas y era un digno oponente de ambos Prokopov.

Los utrakvistas avanzaron al ataque, llevando carros de artillería delante de ellos. Parecía que bajo el fuego constante, su ataque se ahogaba; empezaron a retirarse. Los taboritas actuaron de acuerdo con un patrón: abrieron pasajes en su Wagenburg y se lanzaron sobre el enemigo en retirada. Decenas de veces derribaron al enemigo así, pero ahora las propias cadenas atacantes cayeron bajo el fuego de artillería de los carros enemigos, y luego fueron aplastadas por el golpe de la pesada caballería noble. Un pequeño destacamento dirigido por Borzhek irrumpió en Wagenburg, abierto para un contraataque, y durante algún tiempo estuvo bloqueado allí: aún no se había decidido nada. Sin embargo, los jinetes de Rohmberg arrojaron cadenas con ganchos a los carros de Wagenburg y, haciendo girar sus caballos, lograron derribar a 8 de ellos, abriendo el camino para ellos y para otros destacamentos. La caballería blindada de los utraquistas y católicos se precipitó hacia el Wagenburg abierto, seguida por soldados de infantería. Taborits y "huérfanos" seguían luchando en sus carros, perdiendo comandantes y soldados, dispersos y sin esperanza de victoria.


Pero detrás de Wagenburg estaba su caballería, y este destacamento estaba al mando de Jan Czapek, el mismo que en el verano de 1433, en alianza con el polaco Jagailo, derrotó a los teutones y llegó al mar Báltico. Si él y su gente decidían morir con sus camaradas y golpear el flanco, sin pensar más en nada, sin escatimar esfuerzos, desesperada e imprudentemente, el enemigo podría retroceder. Y la cadena de Prokop, quizás, podría haber hecho lo que les sucedió a los "huérfanos" de Koudelik que se encontraron en una situación similar en la batalla de Trnava. La posibilidad de éxito era pequeña, pero esta era la última oportunidad. El destino de la batalla estaba en juego. Jan Czapek decidió que la batalla estaba perdida y abandonó el campo de batalla. Prokop el Grande y Prokop el Pequeño lucharon hasta el final y murieron defendiendo su Wagenburg. Junto con ellos, cayeron muchos taboritas y "huérfanos", unas dos mil personas.


Panorama de Marold, Praga, fragmento

Otros, incluido Jan Rogacz de Dubé, lograron escapar de la trampa: algunos fueron al Cesky Brod, otros a Kolin. Y solo unas 700 personas se rindieron a los vencedores, pero el odio hacia ellos fue tan grande que fueron arrojados a los graneros cercanos y quemados vivos en ellos.


Cartel conmemorativo en el sitio de la batalla de Lipany

El emperador Segismundo, al enterarse de la batalla de Lipany, dijo:

"Sólo los propios checos pueden derrotar a Chéjov".

Ni siquiera sospechaba que uno de los participantes en esta batalla, un joven utraquista Jiri de Podebrady (cuyo padre fue inicialmente un partidario de los taboritas), se convertiría él mismo en rey de Bohemia en 1458.


Jiri de Podebrady

Los husitas radicales perdieron tropas y líderes carismáticos, sus pequeños destacamentos dispersos fueron derrotados por todas partes. Los "huérfanos" no se han recuperado, pero Tabor aún se mantuvo, a pesar de que la enseñanza radical de esta tendencia del husismo, que proclamaba la creación del "reino de Dios en la tierra" (¡justo!) Fue declarada ilusión y prohibida en 1444.

Recordemos que si simplificamos la situación y la llevamos a un esquema, resulta que los husitas moderados exigieron una reforma de la iglesia: la abolición de sus privilegios, la privación del derecho a la propiedad de la tierra, la simplificación de los rituales de introducción del culto en el idioma checo. Los taboritas insistieron en reformar toda la sociedad. Querían la igualdad de "hermanos y hermanas", la abolición de la propiedad privada, aranceles e impuestos.

En 1452, un destacamento del ya familiar Jiri Podebrad se acercó a Tabor. Los restos de los una vez formidables taboritas no tuvieron la fuerza para resistir. Los que habían abandonado sus antiguos ideales fueron liberados, el resto fue capturado y asesinado o enviado a trabajos forzados. Desde entonces, Tabor se ha convertido en una ciudad checa corriente que todavía existe.

Algunos taboritas y "huérfanos" huyeron del país, convirtiéndose en mercenarios en los ejércitos de los estados vecinos. Fueron fácilmente aceptados, ya que los soldados husitas disfrutaban de una reputación de guerreros insuperables. Entre ellos estaba Jan Czapek, que había huido de Lipan, uno de los comandantes de los "huérfanos". Entró al servicio del rey polaco Vladislav, luchó con los húngaros y los otomanos, pero luego regresó a Bohemia, donde sus huellas se pierden en 1445.

En 1436, se firmaron los llamados Compactaets de Praga, en los que se consagraron las demandas husitas muy restringidas (en realidad, se cancelaron en 1462).

Un mes después, el emperador Segismundo fue reconocido como rey de Bohemia.

Jan Rogach, que permaneció con vida después de la batalla de Lipany, todavía resistió en su castillo de Sion, pero en 1437 su fortaleza cayó y fue ahorcado por negarse a reconocer a Segismundo como rey de Bohemia.

Segismundo lo sobrevivió brevemente, murió el mismo año.

Tan ignominiosamente, con masacre fratricida y compromiso con los peores enemigos, las guerras husitas que sacudieron a toda Europa Central prácticamente terminaron.

Hermanos checos (Unitas fratrum)


Sin fuerzas para resistir, algunos checos siguieron el camino indicado por el empobrecido caballero Peter Khelchytsky, quien se convirtió en el autor de la nueva "Enseñanza de la justicia". Negó la guerra, el gobierno del rey y el papa, propiedades y títulos. Sus discípulos, liderados por Rzhigor, comenzaron a crear colonias aisladas del estado, que, curiosamente, se extendieron ampliamente no solo en Bohemia y Moravia, sino también en Polonia, Prusia Oriental y Hungría. En 1457, ya se había formado toda una red de comunidades, y sus primeros sacerdotes y jerarcas fueron ordenados por el obispo de los Valdenses, lo que en sí mismo fue un crimen terrible a los ojos del Papa y otros jerarcas de la Iglesia católica.

A principios del siglo XVI, había hasta 400 parroquias de Unitas fratrum, y el número total de sus feligreses alcanzaba las 200 mil personas. Se sabe que incluso Martín Lutero se interesó y estudió su enseñanza.

El estado persiguió brutalmente a estas comunas, pero, a pesar de todo, sobrevivieron, y en el siglo XVI, nobles y caballeros estuvieron al frente de muchas comunidades. Y estas comunidades ya no se esforzaron por observar estrictamente las prohibiciones de sus fundadores, la cooperación mutuamente beneficiosa con el estado y sus estructuras. En 1609, los hermanos checos fueron reconocidos oficialmente por el místico emperador y alquimista Rudolf II.

En este momento, Praga fue de nuevo una de las ciudades más ricas, desarrolladas e influyentes de Europa y por segunda vez en sus ricos historias fue la capital del Sacro Imperio Romano Germánico de la nación alemana. Pero en 1612, Rudolph fue derrocado por su hermano Matthias, quien de hecho abandonó los acuerdos previos con los checos, por el cual se derramó tanta sangre durante las guerras husitas. Resultó que las tradiciones de defenestración no se olvidaron en Praga, y en 1618 la gente del pueblo arrojó por la ventana a los representantes del nuevo emperador.


Vaclav Brozik. Defenestración en Praga 1618

Este evento marcó el comienzo de la Guerra de los Treinta Años, que devastó muchos países de Europa.

Batalla de la Montaña Blanca


El 28 de septiembre de 1618, los checos ofrecieron la corona de su país al líder de la Unión Evangélica, el elector Federico V del Palatinado. Fue coronado el 4 de noviembre de 1619 y el nuevo emperador Fernando II comenzó a reunir tropas para una campaña punitiva contra Bohemia.

En 1620, tres ejércitos se reunieron en White Mountain. El ejército protestante estaba dirigido por Christian Anhaltsky, la mayoría absoluta de sus soldados eran alemanes, los checos eran alrededor del 25% y el cuerpo de caballería húngaro también participó en la batalla.


Los otros dos ejércitos eran católicos. Al frente del ejército imperial estaba el valón Charles de Buqua; el ejército de la Liga Católica, que estaba formalmente dirigido por el duque de Baviera Maximiliano, estaba al mando del famoso Johann Cerklas von Tilly.


Monumento al Conde Tilly en Altötting Abbey

En estos ejércitos se encontraban alemanes de diversas tierras imperiales, valones, napolitanos y polacos. Los cosacos ortodoxos de Fox también fueron considerados polacos (principalmente lituanos y ucranianos, el propio Lisovsky ya estaba muerto en ese momento). Sin embargo, no importaba dónde ni a quién robar. Según los cronistas europeos, durante la Guerra de los Treinta Años, los zorros "no perdonaron ni a los niños ni a los perros".

La participación de los luteranos de Sajonia en esta campaña fue inesperada. Aún más sorprendente es la presencia allí de René Descartes, quien luchó como un simple piquero.


Frans Hals. Retrato de René Descartes, 1649

La leyenda histórica dice que el ejército de protestantes fue defraudado por los burócratas de Praga, que se negaron a entregar 600 táleros para comprar una herramienta de trinchera. Como resultado, los soldados de Christian de Anhalt que defendieron la ciudad no pudieron equipar adecuadamente sus posiciones. (Los católicos luego agradecieron a los tacaños residentes de Praga con robos que duraron un mes).

Sin embargo, la posición elegida por Christian ya era buena y en lugares difíciles de atacar.

En esta batalla, los terceros católicos derrotaron a la línea protestante y la República Checa perdió su independencia hasta por 300 años.


Peter Snyers. Batalla de la Montaña Blanca cerca de Praga

Una de las consecuencias de esta derrota fue la destrucción de las comunidades Unitas fratrum en Bohemia y Moravia, pero en Polonia y Hungría se registraron hasta finales del siglo XVII.

Hermanos moravos


Y en 1722 la hermandad revivió repentinamente en Sajonia, donde sus ideas fueron traídas por colonos de Bohemia: ahora se llamaban a sí mismos los hermanos moravos. Aquí fueron patrocinados por el Conde Nikolai Ludwig von Zinzendorf, quien incluso fue ordenado obispo de esta comunidad. Desde Sajonia, los hermanos moravos finalmente se infiltraron en Inglaterra y Estados Unidos. Actualmente, existe la Iglesia de los Hermanos Moravos (Unidad Fraternal Mundial de la Iglesia Morava) en la que hay provincias autónomas: además de las provincias checa y eslovaca, europea, británica, norteamericana y sudamericana. El número de feligreses es pequeño: hasta 720 mil personas, unidas en 2100 comunidades.
autor:
Artículos de esta serie:
Ryzhov V.A. República Checa en vísperas de las guerras husitas
Ryzhov V.A.Yan Zhizhka. Scary Blind y padre de "huérfanos"
Ryzhov V. A. Taborites y "huérfanos"
103 comentarios
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  1. Aaron Zawi
    Aaron Zawi 26 Agosto 2020 05: 30
    +18
    Gran serie. Gracias al autor por el trabajo realizado
  2. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 26 Agosto 2020 05: 36
    +9
    Valery gracias!
    Los católicos y los utraquistas tenían alguna ventaja en cuanto a fuerza: 12 de infantería contra 500 de los taboritas y "huérfanos", 11 de caballería contra 1200 y 700 carros de guerra contra 700.

    En los días de Cartago, ¡los medían los elefantes, en la era de Carlomagno, los caballeros! En Iván el Terrible - "atuendo" (armas). Bajo Napoleón - batallones. Hoy, ¡por portaaviones! ¡Aquí están los carros de batalla!
    "¡Los tanques decidirán el resultado de la batalla!"
    Buen día a todos, con respeto Vlad!
    1. costo
      costo 26 Agosto 2020 08: 19
      +7
      Me uno a Aron y Vladislav. Gracias. Resultó un interesante ciclo ilustrado
    2. costo
      costo 26 Agosto 2020 08: 28
      +6
      Otra consecuencia importante de las guerras husitas fue un cambio en el enfoque de los asuntos militares. El caballero fuertemente armado ya no podía sentirse seguro. Cualquier campesino que aprendiera a disparar con mosquete en un mes podía derrotar fácilmente a un noble caballero con un disparo bien dirigido. De hecho, fueron las guerras husitas las que se convirtieron en el declive de la era de la caballería, el comienzo de su fin, mostrando toda la ineficacia de las viejas tácticas caballerescas, la falta de fiabilidad de sus armaduras y armaduras. Los husitas le mostraron al mundo que gracias a acciones bien coordinadas, comandos hábiles, una milicia campesina común puede derrotar a cualquier ejército de caballeros.

      Y después de la creciente entrada en el uso de armas de fuego, que todos los ejércitos europeos pronto comenzaron a usar activamente, quedó claro que la armadura de caballero no era necesaria en absoluto, porque no importa cuán duraderas fueran, no salvarían a un caballero de una bala. Los caballeros medievales con sus armaduras y espadas han pasado a la historia para siempre ...
      1. sivuch
        sivuch 26 Agosto 2020 09: 22
        +6
        Más que conclusiones controvertidas. El hecho de que la caballería de caballeros sin apoyo es ineficaz contra la infantería bien organizada fue probado por los británicos y más tarde por los suizos. Las armas de fuego fueron utilizadas voluntariamente por los mismos caballeros como un brazo largo contra los mismos arqueros; los hermanos del Bureau no los dejarán mentir. Pero al mismo tiempo, la caballería de caballeros, en combinación con la infantería suiza y la artillería de campaña emergente, sobrevivirá con seguridad a las guerras italianas. Pero los Wagenburg no echaron raíces; después de todo, está claro que el arte normal (que está en los carruajes) desmenuzará los carritos en pequeños trozos.
  3. EvilLion
    EvilLion 26 Agosto 2020 08: 14
    -4
    ¿En el siglo XV ya había ucranianos? Después de tales perlas, todo el artículo no inspira confianza.
    1. VLR
      26 Agosto 2020 08: 34
      +16
      La palabra "ucranianos" se usa en la historia sobre los eventos de 1620, es decir, el siglo XVII. Luego en Rusia ya hablaron sobre la Ucrania de la margen izquierda, así como sobre Seversk Ucrania (el antiguo territorio del principado de Chernigov), Ucrania lituana (frontera con Lituania, algunas tierras bielorrusas modernas). Pero ya no existía el Oka Ucrania, como antes se llamaban las tierras de Kashira, Serpukhov, Ryazan.
      1. kalibr
        kalibr 26 Agosto 2020 10: 47
        +8
        ¡Valery! Me gustaron mucho los artículos ...
        1. VLR
          26 Agosto 2020 11: 04
          +6
          Gracias, lo intento sonreír
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 26 Agosto 2020 18: 39
          +2
          Vyacheslav, Anton intentó cocinar tomates en español, ¡¡¡increíble !!!
          1. kalibr
            kalibr 26 Agosto 2020 18: 42
            +4
            Déjalo ahora y TAMBIÉN prepara la pasta de calabacín recomendada al final del artículo + 15 hojas de albahaca verde (¡puedes morada!). Entonces ... entonces lo hará, y tú también, lo comerás con cucharas, y tu esposa te lo agradecerá tres veces.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 26 Agosto 2020 19: 15
            +3
            Tenga en cuenta que los tomates deben estar maduros hasta 3/4. Bueno, como, Saratov "tomates amarillos", Vyacheslav Olegovich, probablemente consciente de este concepto.
            1. kalibr
              kalibr 26 Agosto 2020 19: 24
              +3
              ¡Exactamente! Pero, ¡¡¡Anton y Vladislav !!! Aún deberías ir al sitio author.today y pedir al menos un par de mis libros allí ... Ese "People and Weapons" (Astra confirmará que es muy interesante), ese "Three from Ensk", Nikolay lo confirmará ... "Lost on the Highway" y "The Season of Love" es simplemente brillante ... No estoy elogiando demasiado. "Una verdadera cruz para la iglesia", como solían decir Gavrik y Petya en casa de Kataev. No aconsejaría gente mala a gente buena.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 26 Agosto 2020 19: 32
                +2
                Vyacheslav Olegovich, con el debido respeto, estoy leyendo Toynbee aquí, sin darme cuenta ...
                1. kalibr
                  kalibr 26 Agosto 2020 20: 10
                  +2
                  Toynbee habla en serio. Pero no puedes "en serio" todo el tiempo. Para divertirme, leo las memorias de un inglés que se mudó a la Provenza ... Aunque hay libros serios, están apilados junto a la mesa ...
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 26 Agosto 2020 20: 17
                    +4
                    Y tengo a Toynbee, para distraer la atención de "danos este día".
      2. EvilLion
        EvilLion 26 Agosto 2020 10: 50
        +2
        Luego, en Rusia, casi todas las zonas fronterizas se llamaban "Ucrania". Y hablar de ucranianos, como etnia, con los que también hubo problemas en la era feudal, es lo mismo que hablar de "fronteras" en los Estados Unidos de la era del Lejano Oeste.
        1. conductor de camión
          conductor de camión 26 Agosto 2020 12: 07
          -7
          No sé, tal vez no había ucranianos en su Rus, y en la Rusia zarista, Ucrania también se llamaba obstinadamente Pequeña Rusia; sin darse cuenta de todo un pueblo con su propio idioma, canciones y cultura, los decretos de Valuev estaban prohibidos, pero el pueblo no puede ser derrotado, solo sometido temporalmente. En Kievan Rus, definitivamente no existían, y luego, con la transferencia del centro de Rus a Moscú, Ucrania formó gradualmente su propia nación, y los propios ucranianos dicen que son Ruska, pero no rusos como en Rusia, ya que nuestra patria histórica común es Rus.
          1. EvilLion
            EvilLion 26 Agosto 2020 12: 44
            +6
            Cuenta tus historias en tu Kievisho o en Vinnitsa. En cuanto al idioma, en el siglo XIX en cualquier país europeo los aldeanos de los pueblos a menudo apenas entendían, en países unidos en el siglo XIX, como Italia y Alemania, las diferencias regionales en el idioma local superan con creces las diferencias entre el ruso y su dialecto poltava, que llamado "idioma ucraniano", y que nadie conoce aquí, considerando que la variación local en cada pueblo es correcta. Solo que ahora los mismos alemanes están combatiendo activamente este caso con ellos, en Alemania, en Austria, en Suiza, solo hay un alemán, no existe ningún austriaco.

            Esto es solo una novedad para los rusos, que durante 200 km pueden hablar para que entiendas los higos, y todavía se cree que un idioma se enseña en las escuelas de la misma manera. A lo largo de los siglos, se acostumbraron a la unificación imperial, y especialmente a la educación unificada universal con el envío de personal calificado a todas partes del país en los últimos 100, por lo que ahora tanto en Kaliningrado como en Vladivostok hablan de la misma manera.

            En cuanto a los decretos Valuev, se prohibió la literatura subversiva de Austria. Aunque no está muy claro quién lo leyó, ya que en la Pequeña Rusia una persona culta es rusa o polaca.

            Bueno, el ruso moderno se formó en el siglo XVIII, solo sobre la base del dialecto ruso occidental. Entonces nadie habló en ningún mov en Kiev.
      3. Gato de mar
        Gato de mar 26 Agosto 2020 19: 10
        +4
        Valery, gracias, realmente cautivado. sonreír
        Espero que no te detengas ahí. bebidas
      4. mikstepanenko
        mikstepanenko 26 Agosto 2020 20: 07
        0
        Sólo que no Ucrania, sino Ucrania. La palabra coincide con las afueras modernas.
      5. Nagaibak
        Nagaibak 26 Agosto 2020 22: 27
        0
        VLR "Pero ya no existía Oka Ucrania", ¿estás hablando de Zalessky Ucrania?
      6. Marinero mayor
        Marinero mayor 27 Agosto 2020 11: 53
        +2
        Personalmente, me molestó más que tú, con algún tipo de susto, alistaras a todos los zorros para que fueran "cosacos ortodoxos". Los nobles señores Alexander Jozef Lisovsky y Stanislav Chaplinsky probablemente estarían muy sorprendidos por esta circunstancia.
        Y si se trata de eso, entonces la mayoría de los lituanos allí, es decir, los antepasados ​​de los bielorrusos de hoy, y no los ucranianos.
    2. Metallurg_2
      Metallurg_2 11 de octubre 2020 21: 02
      0
      Ya eran hace 140 mil años: no eres bueno leyendo libros de texto de historia de Ucrania.
  4. costo
    costo 26 Agosto 2020 08: 23
    +8
    Dicen, yendo al fuego, Jan Hus exclamó: "Soy un ganso, pero un cisne vendrá por mí". Estas palabras resultaron ser proféticas, ya que después de 100 años realmente llegó el cisne. Su nombre era Martín Lutero, con quien comenzó la Reforma. Las consecuencias de la Reforma fueron aún más devastadoras para Europa por las guerras religiosas entre católicos y protestantes, en comparación con las cuales las guerras husitas fueron un suspiro. Sin embargo, fueron las actividades de Jan Hus y las guerras husitas que le siguieron las que fueron las precursoras de la Reforma, que reveló una profunda crisis de la Iglesia católica a finales de la Edad Media.
    1. costo
      costo 26 Agosto 2020 08: 55
      +8
      arroz... el escudo de ballesta de pavez, que era muy popular entre los husitas

      foto Pavés husitas del siglo XV. Praga


      foto Réplicas de recuerdo de la Praga moderna de pavez para turistas
  5. Operador
    Operador 26 Agosto 2020 08: 51
    +3
    Los taboritas son los primeros y más radicales protestantes, representantes de la burguesía emergente.
    1. VLR
      26 Agosto 2020 09: 19
      +7
      "Representantes de la burguesía naciente": es más probable que se refiera a los capellanes utraquistas. Los taboritas tenían una base social diferente. Pero el radicalismo de los taboritas es sí. Entonces solo los Picart-Adamitas los "superaron" (igualitarismo, libertad de relaciones sexuales, socialización de la propiedad, rechazo de la vestimenta que dificulta la comunicación con Dios). Jan ижižka primero los expulsó de Tabor (1421) y luego los destruyó por completo: 75 personas fueron quemadas solo en la hoguera.
      Tales "preocupados", aparentemente, siempre aparecen en la era de la agitación social, y son rápidamente destruidos por colegas cuerdos. En Rusia, por ejemplo, también aparecieron aquí y allá después de la victoria de la revolución, y dieron motivos para reprochar a los bolcheviques su inmoralidad. Aunque los mismos bolcheviques, en su mayor parte, se sorprendieron por esos "compañeros de viaje" y rápidamente eliminaron los excesos, con la ayuda de Mauser y frases obscenas y difíciles de traducir a idiomas extranjeros.
      1. Operador
        Operador 26 Agosto 2020 19: 51
        +1
        Taborita en este caso es un término general.
  6. silberwolf88
    silberwolf88 26 Agosto 2020 10: 38
    +4
    buen material histórico ... lo usaría en la escuela))) ... Me complació especialmente la información sobre Rene Descartes ... de la serie "cuando los matemáticos hablan de nosotros como migajas de pan")) ... bueno, necesitas un piquero en formaciones de batalla ...
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 26 Agosto 2020 11: 18
      +6
      Uno de los ejemplos más claros del hecho de que los matemáticos "no son bizcochos" es Omar Hayam.
      Valeria, gracias por el articulo!
      1. Gato de mar
        Gato de mar 26 Agosto 2020 17: 27
        +1
        "Fue instruido para no beber por alguien, tal vez.
        Otros: a quién y con quién, y cuántos tazones para compartir.
        Cuando se cumplen cuatro condiciones,
        ¡Los maridos, razonables, por supuesto, beberán! " sonreír

        Hola hola. bebidas
        1. mikstepanenko
          mikstepanenko 26 Agosto 2020 20: 14
          +1
          Vierta más vasos
          Bueno, quien dijo que somos hermanos borrachos
          Somos graciosos solo por Dios
          Quién miente tan descaradamente.
          En general, ergo bibamus.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 26 Agosto 2020 20: 18
            +2
            Si sonreír "¡Un holgazán que no bebe con nosotros!" bebidas
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 26 Agosto 2020 21: 39
              +3
              "Ciudadano Rhine, ¿le promete a la corte de camaradas que no beberá más?"
              -¡Si! ¡Y menos también! "(C)
              1. Gato de mar
                Gato de mar 26 Agosto 2020 21: 56
                +2
                "Sí, hubo momentos ..." (c)
    2. Ingeniería
      Ingeniería 26 Agosto 2020 12: 03
      +5
      Descartes en un momento quiso convertirse en oficial
      En 1618 entró al servicio de Moritz de Orange y realizó un curso de ingeniero militar.
      Dudo de un simple piquero, pero participé en la batalla.
  7. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 26 Agosto 2020 11: 33
    +7
    Resumamos el ciclo. Valery, eres genial. sonreír
    Quizás no estoy tan familiarizado con el tema, pero desde el nivel de mi conocimiento del tema, no encontré errores o distorsiones significativas, que, debo admitir, a veces pecas, en los artículos de este ciclo. Me gusta. estáblecido,
    Sobre el tema del artículo.
    En el último artículo, ya expresé mi sorpresa y cierto desconcierto por la aparición y desaparición de este fenómeno: los husitas. El distinguido colega anterior ya ha señalado correctamente que
    Cita: Rich
    Las actividades de Jan Hus y las guerras husitas que le siguieron fueron los precursores de la Reforma.

    Pero lo más interesante es que estando a la vanguardia de esta Reforma y habiendo sobrevivido a las guerras husitas, la República Checa siguió siendo un país puramente católico hasta el establecimiento del poder soviético en él en el siglo XX. En general, las guerras husitas no dejaron rastro en la vida interna del país.
    Ahora, sin embargo, en la República Checa existe un llamado. "Iglesia husita checoslovaca", pero en realidad a los husitas del siglo XV. tiene la relación más mediada, o más bien no tiene nada.
    Militarmente, los husitas también se adelantaron a su tiempo. Casos de caballería de caballería golpeada por campesinos o infantería de la ciudad habían ocurrido antes, pero no en cantidades tan "comercializables", sino que esos casos eran episodios dispersos.
    Justo en este momento, Enrique V de Inglaterra, un poco antes que los taboritas, comenzó a destruir la caballería francesa con su pequeño pero bien organizado ejército, pero no duró mucho: en 1422 ya había muerto y su negocio murió con él. Los primeros mercenarios suizos ya han aparecido en Europa, pero despegarán solo en la segunda mitad del siglo XV. - Treinta años después de la derrota de los husitas.
    Es simplemente asombroso: habiéndose encontrado, por voluntad de la historia, a la vanguardia de literalmente todo (economía, religión, asuntos militares), la República Checa, en lugar de convertirse en un centro de progreso y desarrollo, como, por ejemplo, Holanda se convertiría más tarde, unos buenos cien años antes en un "semillero de la burguesía". "- la clase más progresista en ese momento, instantáneamente retrocedió a los días del feudalismo clásico, donde vegetaba, se convertía en el patio trasero de Europa y observaba con indiferencia desde el exterior cómo sus logros y descubrimientos son tomados y usados ​​abiertamente por los vecinos.
    "La primera golondrina no hace primavera". Recientemente recordé este dicho en una discusión con uno de mis colegas. Lo siento, colegas, por la política en esta sección, pero no puedo resistir. sonreír Sé que cualquier analogía es intrínsecamente falsa, pero ... eso suplica. sonreír Algo de la República Checa a principios del siglo XV. me recuerda a la Rusia soviética de principios del siglo XX. El mismo cuerpo extraño en el mapa del mundo. Un país adelantado a su tiempo.
    Y el destino de la República Checa y la URSS también resultó ser similar, lamentablemente.
    Ahora manchame, ni siquiera resistiré demasiado. riendo
    1. Ingeniería
      Ingeniería 26 Agosto 2020 11: 46
      +5
      ¿Por qué manchar?
      La República Checa no podía convertirse en un "semillero de la burguesía" y la vanguardia de todo y de todos.
      La burguesía nace de tres raíces:
      Capital de deuda, comercio, privilegios de la ciudad.
      Todo esto no estaba muy desarrollado en la República Checa.
      1. Liam
        Liam 26 Agosto 2020 13: 53
        0
        Cita: ingeniero
        ¿Por qué manchar?

        Luego lo hicieron con el siguiente texto.
        1. Ingeniería
          Ingeniería 26 Agosto 2020 14: 04
          +4
          No estoy a propósito recurso
          De alguna manera sucedió así
          1. Liam
            Liam 26 Agosto 2020 14: 21
            -1
            El husitismo es un curso "herético" ordinario del que en la Edad Media hubo muchísimos en toda Europa, naturalmente, densamente mezclado en enfrentamientos feudales como en otros lugares, que, más o menos, logró sus objetivos por cierto. ni siquiera es gracioso
            1. Ingeniería
              Ingeniería 26 Agosto 2020 14: 36
              +3
              Quería escribir sobre eso.
              No solo herejía. Y la herejía es en gran medida anticlerical y socava la autoridad de la Santa Sede.
              Pero definitivamente no es único.
              Y su antecesor (uno de) y posible inspiración fueron las ideas de este señor de la buena Inglaterra
              1. Liam
                Liam 26 Agosto 2020 14: 52
                -1
                Mucho más curioso es que otro La Defenestración de Praga desencadenó una guerra de 30 años verdaderamente trascendental
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 26 Agosto 2020 20: 21
                +1
                Como nadie ha demostrado ser erudito, ¡no tengo miedo de parecer un bufón estúpido! ¿Quien es este?
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 26 Agosto 2020 20: 26
                  +3
                  John Wycliffe
                  Insistió en que la justicia es más importante que la dignidad espiritual y se topó con las indulgencias. Y mucho más
                  Lo más probable es que Gus se familiarice con sus escritos en el siglo XV.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 26 Agosto 2020 20: 51
                    +2
                    ¡Evona cómo! Pensé que empezarías con Roger Bacon ... Ya veo, el compuesto no encaja ...
                  2. VLR
                    26 Agosto 2020 23: 29
                    +2
                    En el primer artículo "República Checa en vísperas de las guerras husitas" elegí esta imagen de Wycliffe:

            2. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 26 Agosto 2020 15: 04
              +8
              Cita: Liam
              Ni siquiera es divertido esculpir una revolución, la burguesía y demás a partir de esto y llevar a cabo paralelos que marcaron una época de la nada.

              Sabía que no podría prescindir de ti. riendo
              Y ahora para ti un ejercicio intelectual, manejalo, continuemos. Encuentra tres diferencias principales entre el movimiento husita y todos los movimientos heréticos que existieron antes. Tres. Esto no es mucho, pero hay que girar la cabeza y no solo moler con la lengua. Incluso si se limita a dos, consideraremos esto como una compensación. sonreír
              No me interesa comunicarme contigo en la forma que me propongas. Intenta demostrar que no eres solo un troll verbal, capaz solo de encontrar fallas en la redacción y provocar sarcasmo por dureza, sino un interlocutor competente y reflexivo con cierto bagaje intelectual detrás de ti.
              1. Liam
                Liam 26 Agosto 2020 16: 38
                0
                )))
                Lo que acabo de leer ... ¿Es este un intento de medir las pertenencias personales en un formato de batalla de rap, que ahora está de moda en los círculos adolescentes avanzados, o un aburrido cuestionario colectivo sobre la granja?
                En cualquier caso, ferozmente más un acto tan valiente
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 26 Agosto 2020 17: 02
                  +4
                  Cita: Liam
                  Lo que acabo de leer ...

                  ¿Y esencialmente? guiño
                  Bueno, si es así, aparentemente, en el futuro competiremos exclusivamente en la capacidad de ofender al oponente, sin estar sujetos a sanciones de la administración. Además, si lo piensas bien, no es un mal entretenimiento. riendo
                  Para que entiendas, este es el nivel de Bar y otros por el estilo, porque todavía te niegas a demostrar algo más significativo.
                  Cita: Liam
                  En cualquier caso, ferozmente más un acto tan valiente

                  Gracias por eso. Desde el corazón. Extraño mucho tus ventajas. riendo
                  Por mi parte, estoy acostumbrado a agregar solo mensajes inteligentes, interesantes o simplemente divertidos, que disfruto leyendo. Así que no cuentes con "alaverdi" de mi parte todavía, ni lo uno ni lo otro, ni el tercero lo logras. Incluso como payaso, no eres concluyente. sonreír
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 26 Agosto 2020 20: 59
                    +2
                    Incluso como payaso, no eres concluyente.
                    Cuando el discurso, de forma negativa, habla de payasos, me empiezo a enfadar ... llanto
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 26 Agosto 2020 21: 41
                      +1
                      Cita: 3x3zsave
                      Estoy empezando a enojarme

                      No vale la pena. Se trata de payasos malos. sonreír
          2. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 26 Agosto 2020 14: 48
            +3
            No se preocupe, no funcionó. sonreír
          3. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 26 Agosto 2020 14: 49
            +5
            Cita: ingeniero
            De alguna manera sucedió así

            No se desanime, no funcionó de esa manera. sonreír
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 26 Agosto 2020 14: 46
        +3
        Cita: ingeniero
        La República Checa no podía convertirse en un "semillero de la burguesía"

        Listo un poco, vyalenko así, para discutir.
        Si no lo hizo, entonces no podría. Lo que fue "si" no es mi perfil, aunque es, lo admito, fascinante discutir este tema.
        Cita: ingeniero
        Capital de deuda, comercio, privilegios de la ciudad.

        Aquí reemplazaría la palabra "prestado" por la palabra "gratis", me parece que esto es más exacto. Todo esto se observó en la República Checa, al menos no en menor medida que entre otros. El centro de Europa, el cruce de rutas comerciales, materias primas para la industria, una población densa, muchas ciudades, aunque pequeñas, un clima templado, ¿qué más se necesita? Bueno, no había suficiente acceso al mar, sí, pero ¿es tan crítico? Si cree que en ese momento la República Checa era el patio trasero de Europa, creo que está equivocado. La misma Alemania, no fue muy inferior. Con la victoria de los husitas, apareció el interior del país, ¡por primera vez en la historia! - los mismos prerrequisitos para el surgimiento del estado burgués, que durante los siglos siguientes determinó el desarrollo histórico de Europa, pero no de la propia República Checa, que estaba estancada en el feudalismo.
        1. Ingeniería
          Ingeniería 26 Agosto 2020 15: 52
          +2
          Aquí reemplazaría la palabra "prestado" por la palabra "gratis", me parece que esto es más exacto.

          Por el amor de Dios
          Todo esto se observó en la República Checa, al menos no en menor medida que entre otros.

          Definitivamente menos. La República Checa no es el patio trasero de Europa. Es solo una zona económica menos favorecida
          ¿Has oído hablar de los vinos checos, armas, armaduras, telas, vidrieras en la Edad Media? Yo no.
          ¿Qué pasa con las catedrales checas, que son un reflejo del potencial de la nación en la Edad Media?
          En la Europa medieval, hay dos centros bancarios: Flandes e Italia. Lejos de la República Checa
          Bueno, no había suficiente acceso al mar, sí, pero ¿es tan crítico?

          Esto es muy importante.
          Con la victoria de los husitas, apareció el interior del país, ¡por primera vez en la historia! - los mismos requisitos previos para el surgimiento de un estado burgués

          ¿Dónde se puede observar el papel significativo del notorio "tercer estado" por parte de los husitas? Noble de Zizka, Oba Prokop de los sacerdotes
          ¿Dónde están los intentos de crear un parlamento nacional?
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 26 Agosto 2020 16: 21
            +5
            Para ser honesto, no soy un gran especialista en la historia de la República Checa, pero hoy tuve suerte: recordé rápidamente el nombre del libro, del cual aprendí casi todo lo que se me ocurrió al respecto. Se trata de "Las Guerras Husitas (La Gran Guerra Campesina del siglo XV en la República Checa)", el autor es Rubtsov Boris Timofeevich.
            Aquí hay algunas citas:
            En los siglos XIV-XV, la República Checa fue uno de los países más desarrollados de Europa. Los campesinos y artesanos checos producían una gran cantidad de productos agrícolas y artesanías. Las caravanas de comerciantes atravesaban las tierras checas, moviéndose desde las orillas del Mar Báltico hasta Praga y de allí a los países del Danubio e Italia.

            La agricultura no fue la única ocupación de la población checa. La presencia de una gran cantidad de minerales minerales durante mucho tiempo convirtió al país en una de las principales regiones para la extracción de metales en toda Europa en ese momento.

            República Checa XIV - principios del siglo XV era un país con una vida urbana relativamente desarrollada. Por supuesto, las ciudades de la Bohemia medieval solo se parecían vagamente a las modernas. En una ciudad tan grande como Praga, no había más de 30-35 mil habitantes. Pero en ese momento era una de las ciudades más grandes de Europa.

            Los artesanos checos eran hábiles artesanos y practicaban una amplia variedad de oficios. En las grandes ciudades y en los pueblos pequeños había herreros y fundidores, armeros y cortadores, metalúrgicos y caldereros, carpinteros y ebanistas, carros y toneleros, alfareros y albañiles. En las ciudades y pueblos checos se fabricaron muchos cuchillos, sierras, palas, guadañas, hoces, horquillas, hachas, rejas de arado, así como alambres, agujas, navajas de afeitar, etc. El negocio de armas checas estaba muy desarrollado, se fabricaron cascos, escudos, armaduras espadas, lanzas, vasijas, cuchillos de combate, y desde la segunda mitad del siglo XIV se produjeron armas de fuego; en la fabricación de grandes cañones, se utilizó el bombardeo, la rica experiencia de los trabajadores de la fundición checos, que llevaban mucho tiempo lanzando campanas. Los cañones checos se exportaron al extranjero; Se recibió un uso especialmente generalizado de armas de fuego durante las guerras husitas.

            Especialmente ya no estaba interesado en este tema.
            1. Ingeniería
              Ingeniería 26 Agosto 2020 16: 35
              +1
              La cotización contiene un conjunto de normas para cualquier país europeo desarrollado.
              Es importante señalar que en la República Checa medieval no existían clusters, áreas enteras con especialización en la producción de bienes individuales orientadas tanto al mercado externo como interno y participando activamente en la división europea del trabajo emergente.
              Ejemplos de estos grupos son la tela de Flandes, el encaje de Lieja, las hojas de Solingen, la "industria del arenque y la salazón" holandesa y alemana, etc.
              Aquí está, la base de la naciente burguesía
              En la República Checa, había un recurso único e incomparable: las minas de plata que proporcionaban suministro de dinero a toda Europa. Pero su uso y beneficios fueron muy específicos.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 26 Agosto 2020 17: 31
                +3
                Cada país tiene sus propios detalles. Pero el hecho de que la propia República Checa se haya provisto de armas de fuego e incluso las haya exportado a Europa dice mucho. Durante las guerras husitas, a menudo fue la superioridad en las armas de fuego, impensable sin su propia producción y cultura de manejo, lo que decidió el resultado de las batallas a favor de los husitas.
                No tenían arenque, pero, por ejemplo, cerveza. sonreír Entonces, con la división del trabajo y otras delicias del capitalismo en avance, tenían orden. sonreír
                De todos modos, en cien años, Praga se convertirá en la capital del Imperio. sonreír
                Una vez más, en esencia del desacuerdo: no estoy tratando de demostrar que la República Checa fue la más genial. Quiero decir eso a principios del siglo XV. tuvo la oportunidad de dar un gran paso adelante y ser la más genial. Pero las fuerzas que podían acelerar este movimiento aún no estaban lo suficientemente formadas, por lo que el salto falló. El intento fue creíble, aunque desesperado. El próximo está esperando otros cien años.
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 26 Agosto 2020 19: 02
                  0
                  El arma de fuego husita es definitivamente una ventaja para ellos. Habla del buen desarrollo de las industrias individuales. La base fue definitivamente
                  Probablemente esto sea todo.
                  La superioridad de los husitas en armas de fuego no es superioridad en tecnología, sino superioridad en organización y evaluación correcta.
                  No tenían arenque, pero, por ejemplo, cerveza.

                  Todos sus vecinos tomaron cerveza. No he oído que la cerveza checa en la Edad Media fuera algo notable. Cocinaban todo para sus propias necesidades. En el mercado internacional, las fuertes variedades de Flandes, como Double Ghent, se apreciaron de memoria.
                  Así que con la división del trabajo y otras delicias del capitalismo en avance, tenían orden.

                  ¿Comparado con quién? ¿Con Polonia? Si. ¿Con Alemania? No.
                  Y los alemanes, además de la cerveza, también tienen una industria vinícola.
                  Y los alemanes también tienen la Liga Hanseática.
                  Y la Catedral de San Vito en Praga en el siglo XIV (el orgullo nacional de la República Checa) fue completada por el alemán de Suabia Peter Parler.
                  Y en la espada de Dovmont hay un lobo de Passau. Ni un cuenco ni un ganso.
                  Una vez más, la República Checa es autosuficiente, pero en desarrollo es notablemente inferior a su Alemania moderna. La República Checa no solo no es más fresca. Ella está al margen
                  Europa en la Edad Media es un triángulo de poder Francia-Alemania-Italia. Luego el pentágono-Inglaterra y España. La República Checa está fuera de esta geometría. NO existe una posición geográfica especial, a diferencia del mismo Flandes
                  Quiero decir eso a principios del siglo XV. tuvo la oportunidad de dar un gran paso adelante y ser la más genial. Pero las fuerzas que podían acelerar este movimiento aún no estaban lo suficientemente formadas, por lo que el salto falló. El intento fue creíble, aunque infructuoso.

                  Y aquí no entiendo nada, lo siento.
                  ¿Cuál fue la oportunidad?
                  ¿El sermón de Hus prendió fuego a los corazones? Bueno, esta no es una oportunidad para los checos, pero la crearon ellos mismos.
                  ¿Qué podría ser un gran paso adelante? ¿Dominar las minas de plata solo para ti? Bueno, sus reyes los han poseído durante décadas.
                  ¿Qué fuerzas dieron aceleración al movimiento? Petty caballeros, clero y campesinos. Bueno, están completamente formados. Después de todo, en el patio del siglo XV.
                  ¿Y dónde está el checo Jacob van Artvelde si están tan desarrollados? ¿Él no está aquí? Bueno, entonces la burguesía naciente está fuera del negocio
                  ¿Crear un estado nacional? Bueno, esto es generalmente fantástico. Las guerras husitas son, entre otras cosas, las guerras civiles de los checos. Además del enfrentamiento con el cáliz, hubo muchos episodios interesantes. Cuando los habitantes de Praga masacraron a la guarnición de los husitas y dejaron entrar a Segismundo. Y el único cronista de todas las guerras husitas fue un checo, pero luchó por el emperador.
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 26 Agosto 2020 19: 39
                    +2
                    El arma de fuego no es solo una organización, es minería, fundición, producción de pólvora, núcleos. El uso es solo la punta del iceberg. Y eso no es todo.
                    Cerveza, lo primero que me vino a la mente, los talleres de cerveza se conocen casi desde el siglo XII y se exporta con bastante éxito.
                    Además de la cerveza, también recordé, es extraño que no en primer lugar, el vidrio de Bohemia sea un producto de muy alta tecnología.
                    Creo que gracias a todo lo anterior --una industria minera y de fundición desarrollada, autosuficiencia en términos de suministro de alimentos, comercio activo, exportaciones estables, su propia plata-- todo esto pone a la República Checa a la par de los países más desarrollados de Europa, no a la baja. Para mí, definitivamente es la liga más alta.
                    Cita: ingeniero
                    ¿Cuál fue la oportunidad?

                    En la confluencia de ciertas circunstancias que permitieron que el movimiento husita emergiera en general y se desarrollara hasta ciertos límites.
                    Condiciones sociales y económicas (aunque no únicas), un líder espiritual ardiente que logró formular un programa coherente de reforma de la iglesia, un líder militar autoritario que supo generalizar e implementar en la práctica la idea de luchar contra la fuerza militar dominante: la caballería, y todo esto en el contexto de una primera persona relativamente impopular, Segismundo, es decir, la debilidad del actual gobierno.
                    ¿Lo que pudo ser? Realmente no me gusta discutir esos temas. Solo observo que las guerras husitas son una consecuencia del surgimiento de esos procesos que crearon la Europa que conocemos, y que por primera vez estos procesos se manifestaron de manera tan clara y sincrónica en la República Checa, cien años antes de que capturaran el resto de Europa.
                    1. Ingeniería
                      Ingeniería 26 Agosto 2020 20: 00
                      +3
                      Hmm.
                      ¿La posibilidad de los husitas era que incluso aparecieran y les gustara "caminar por la falla"? Bueno, parece claro, al menos para mí, patas arriba
                      Olvídate de la fundición de artillería de aquellos tiempos.
                      Los núcleos fueron en su mayoría tallados en piedra. Y las bombas se hicieron forjando a partir de tiras
                      1. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 26 Agosto 2020 20: 29
                        +1
                        Cita: ingeniero
                        Los núcleos fueron en su mayoría tallados en piedra. Y las bombas se hicieron forjando a partir de tiras

                        Sí, lo recuerdo. sonreír
                        Y, sin embargo, lo hicieron.
                        Otro pensamiento vino a mi mente mientras hacía las tareas del hogar.
                        ¿Por qué hablamos de Alemania en su conjunto? Si hablamos del Imperio, entonces la República Checa era tan parte de él como, digamos, Baviera o Sajonia. Si tomamos la República Checa por separado, probablemente sería correcto compararla con las tierras individuales del imperio. Y aquí las comparaciones irán aún más a favor de mi posición. Probablemente. sonreír
                        Y apareció otro pensamiento. Veré en mi tiempo libre (ahora comenzará el fútbol sonreír ) desde qué "puestos" los nobles alemanes cabalgaron hasta el puesto de emperador en ese momento. Tengo la sospecha de que fue durante este período cuando fueron los reyes de Bohemia los que se convirtieron en emperadores, y no, digamos, los duques de Baviera. Tal análisis también puede sugerir algo, solo necesita hacerlo ... sonreír
                      2. Ingeniería
                        Ingeniería 26 Agosto 2020 20: 37
                        +1
                        No me refiero a Alemania en su conjunto.
                        Alemania es donde se habla la mayor parte del alemán).
                        Si tomamos la República Checa por separado, probablemente sería correcto compararla con las tierras individuales del imperio. Y aquí las comparaciones irán aún más a favor de mi posición. Probablemente

                        Sin números, la disputa no tiene sentido en absoluto.
                        Tengo la sospecha de que fue durante este período cuando fueron los reyes de Bohemia quienes se convirtieron en emperadores.

                        Los duques de Luxemburgo fueron entonces emperadores
                        A dónde van los inteligentes o los guapos (checos o alemanes) no tengo ni idea). Producto imperial. Según GOST
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 26 Agosto 2020 20: 31
                  +2
                  Y en la espada de Dovmont hay un lobo de Passau. Ni un cuenco ni un ganso.
                  Lo siento mucho, pero Dovmont murió en 1299
                  1. Ingeniería
                    Ingeniería 26 Agosto 2020 20: 40
                    +1
                    Esto se debe a que las armas alemanas eran famosas mucho más allá de Alemania.
                    No hay ejemplos checos similares. El ganso y el cuenco solo se confunden aquí, estoy de acuerdo
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 26 Agosto 2020 21: 11
                      +1
                      No. Esto es para alguien que se adapta cómodamente a lo que tiene en la mano. Como es ahora. A algunas personas les gusta la Glock, a otras les gusta la Beretta, pero tengo un chezet perfecto en la mano.
                3. 3x3zsave
                  3x3zsave 26 Agosto 2020 20: 36
                  +2
                  ¿Crear un estado nacional? Bueno, esto es generalmente fantástico.
                  Con esto, ¡estoy totalmente de acuerdo!
  8. kalibr
    kalibr 26 Agosto 2020 12: 44
    +6
    No voy a manchar. ¡Anotado correctamente!
  9. Ingeniería
    Ingeniería 26 Agosto 2020 13: 07
    +2
    Sé que cualquier analogía es intrínsecamente falsa

    Por cierto, Mikhail mató toda una línea de ciencia histórica con una frase: comparativismo)
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 26 Agosto 2020 14: 27
      +4
      Cita: ingeniero
      Mikhail mató a toda un área de la ciencia histórica con una frase

      Bueno, Denis, ¿tú también te has inscrito en los formalistas y profundizarás en las pequeñas cosas? sonreír ¿Necesita aclarar el significado de la frase sobre la falsedad de alguna analogía? sonreír
      1. Ingeniería
        Ingeniería 26 Agosto 2020 14: 33
        +2
        Bueno, Denis, ¿tú también te has inscrito en los formalistas y profundizarás en las pequeñas cosas?

        Fue un desafío. Por el tipo de golpe con lanza en un escudo colgante)
  10. 3x3zsave
    3x3zsave 26 Agosto 2020 13: 28
    +7
    Casos de caballería de caballería golpeada por campesinos o infantería de la ciudad habían ocurrido antes, pero no en cantidades tan "comercializables", sino que esos casos eran episodios dispersos.
    Curiosamente, la mayoría de estos casos ocurrieron a principios del siglo XIII al 13. Offhand: Batalla de Sterling, Batalla de Bankburn, Batalla de Courtray.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 26 Agosto 2020 14: 21
      +3
      Cita: 3x3zsave
      Curiosamente, la mayoría de estos casos ocurrieron a principios del siglo XIII al 13. Offhand: Batalla de Sterling, Batalla de Bankburn, Batalla de Courtray.

      La serie puede continuar con las batallas de la Guerra de los Cien Años: Crécy, Poitiers, Agincourt y la menos conocida, "Batalla del arenque", por ejemplo. Así, de hecho, a lo largo del siglo XIV, la infantería periódicamente "atrapó" a los caballeros, pero no se cuestionó la naturaleza sistemática de este fenómeno.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 26 Agosto 2020 14: 37
        +5
        Sobre la coherencia, sin duda. Creo que hubo un proceso de acumulación de experiencia con los husitas, cantidad convertida en calidad.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 26 Agosto 2020 15: 09
          +3
          Así es como veo este proceso. Pero después de los husitas, también hubo una ruptura en toda una generación, hasta que los suizos entraron en los campos de Europa.
          1. VIP
            VIP 26 Agosto 2020 16: 51
            +3
            Me atrevería a sugerir que los suizos ganaron: a) por su solidaridad, en contraste con los abigarrados mercenarios; b) entrenamiento militar; c) si quieres orgullo nacional
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 26 Agosto 2020 20: 44
              +1
              Los suizos se convirtieron en los primeros mercenarios.
        2. Ingeniería
          Ingeniería 26 Agosto 2020 16: 02
          +5
          Anton, con el debido respeto, la continuidad y evolución de los escoceses, flamencos-husitas-suizos no se observaron. Diferentes tácticas, diferentes armas. La base social también es notablemente diferente
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 26 Agosto 2020 19: 11
            +3
            Mi respeto, Denis!
            No se trata de continuidad y evolución (aunque las tácticas de los primeros suizos no difieren mucho de las tácticas de Wallace bajo Sterling, y la base social es la paridad). Creo que la cuestión es que no tenemos una idea clara de la velocidad de difusión y los volúmenes de información en la Europa medieval. No voy a coquetear con la "teoría de los campos de la información" que tanto me gusta, sólo diré una cosa: cualquier experiencia positiva en asuntos militares se asimila instantáneamente, encuentra aplicación y se desarrolla, porque "las regulaciones están escritas con sangre". Algo pretencioso, pero de alguna manera.
            1. Ingeniería
              Ingeniería 26 Agosto 2020 19: 35
              +1
              cualquier experiencia positiva en asuntos militares se aprende instantáneamente

              Tengo la opinión opuesta)) New no solo nace en agonía, sino que también se allana el camino en agonía.
              Sobre los suizos y los escoceses. Los escoceses eran de las Highlands y Lowlands. Una parte importante de la nobleza luchó a pie. Formación de shiltron de batalla: de uno a tres (Bannockburn). Se trata de una formación circular que, cuando es atacada, se extiende en una columna. No sabemos nada sobre el número de filas y filas. Las armas principales son lanzas largas.
              Suizo. Se trata, ante todo, de montañeros-pastores. Uno de los apodos despectivos de los suizos entre los Landsknecht era "amantes del ganado". Orden de batalla: tres batallas. La formación de la columna se fija con precisión. Es decir, hay más rangos que filas. Batalla tres: vanguardia, fuerzas principales, retaguardia. Es casi canon. La batalla podría atacar directamente. Esto era inalcanzable para el resto de la infantería de esa época. La batalla de retaguardia podría pasar por alto al enemigo e ir a la retaguardia. Para los escoceses, esto es demasiado. El arma principal de la batalla inicial son las gabarras. Y solo entonces los picos comenzaron a prevalecer.

              Para mí, hay más diferencias. Y la similitud es más fácil de explicar por la evolución convergente: la necesidad de responder al desafío en forma de caballería.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 26 Agosto 2020 20: 06
                +2
                Y la similitud es más fácil de explicar por la evolución convergente: la necesidad de responder al desafío en forma de caballería.
                Duc, ¡y estoy hablando de lo mismo!
      2. Ingeniería
        Ingeniería 26 Agosto 2020 14: 39
        +3
        Bueno, los caballeros y en general los ejércitos que se oponían a los husitas no eran de primera clase)))
        Por lo tanto, sucedió el pan de jengibre sistémico.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 26 Agosto 2020 15: 08
          +3
          Cita: ingeniero
          los ejércitos que se oponían a los husitas no eran de primera clase

          Un anfitrión feudal ordinario. Caballeros y otros hermanos. ¿Por qué no el primero? ¿Y quién es el "primero"?
          1. Ingeniería
            Ingeniería 26 Agosto 2020 15: 40
            +5
            Los husitas se enfrentaron a un ejército imperial variado y suelto. Checos, polacos germanizados, austriacos, sajones, de Brandeburgo, etc.
            El ejército feudal son principalmente sus comandantes. Allí, los oponentes de los husitas lo están haciendo muy mal.
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 26 Agosto 2020 17: 43
              +5
              Cita: ingeniero
              Los husitas se enfrentaron a un ejército imperial variado y suelto. Checos, polacos germanizados, austriacos, sajones, de Brandeburgo, etc.
              El ejército feudal son principalmente sus comandantes. Allí, los oponentes de los husitas lo están haciendo muy mal.

              Entonces, ¿de dónde sacaron los checos a sus comandantes? ¡Jan ижižka es en realidad una excepción! El resto son hijos de sacerdotes, artesanos y comerciantes. A juzgar por su formación, ¿quién tendrá más experiencia que el tercer hijo del barón, de segunda clase, que estudió artesanía militar desde la infancia, o un curtidor que fue arrojado al "camino alto con el cuerno de un hacha" por la voluntad del destino hace dos años?
              ¡Los husitas fueron capaces de poner al borde de la esquina una nueva técnica táctica basada en un "carro de guerra" y artillería de campaña!
              ¿Ahora una pregunta? ¿De dónde vino la artillería de campaña entre los husitas? ¡Y no es simple, sino basado en la crónica que se podría poner en Wagenburg! De hecho, ¡crearon un mecanismo ideal para contrarrestar a la caballería caballeresca!
              ¡Me recuerda la aparición del "cuervo" en los barcos de los romanos! Lo que les permitió dominar todas las Guerras Púnicas.
              ¡Come una situación similar! ¡La oposición de Wagenburg solo se inventó al final de las guerras husitas!
              Así que creo que vale la pena reconocer que Michael tenía razón, ¡en la República Checa había requisitos previos para una revolución burguesa! La presencia de un monopolio no es una condición esencial para la reforma. Lo más importante son los prerrequisitos económicos y, a juzgar por el uso masivo de artillería, ¡lo fueron!
              El Chéjov tenía al menos estudiantes universitarios de los que arrojaban a los que no les gustaban los picos. También vivimos para ver contradicciones económicas !!! ¡Había recursos gratuitos, incluidas las minas sebryanny! ¡Se mantuvo un pequeño empujón, pero no se fusionó!
              1. Liam
                Liam 26 Agosto 2020 18: 02
                -2
                Cita: Kote pane Kohanka
                ¡Me recuerda la aparición del "cuervo" en los barcos de los romanos! Lo que les permitió dominar todas las Guerras Púnicas.

                Dudo que recuerde alguna batalla naval significativa en la segunda y tercera guerras púnicas.
                Y los romanos inventaron el "cuervo" por desesperanza. Hundió muchos más barcos romanos que el enemigo. Tan pronto como los romanos aprendieron a luchar realmente en el mar, el cuervo desapareció inmediatamente de sus barcos.
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 26 Agosto 2020 18: 29
                  +3

                  Dudo que recuerde alguna batalla naval significativa en la segunda y tercera guerras púnicas.

                  Si de verdad riendo
                  Más de cien buques de guerra en ambos lados, ¿es esta una batalla importante o no? Contamos barcos de transporte?
                  Y los romanos inventaron el "cuervo" por desesperanza. Hundió muchos más barcos romanos que barcos enemigos. Tan pronto como los romanos aprendieron cómo luchar realmente en el mar, el cuervo desapareció inmediatamente de sus barcos.

                  Pufs en números en el estudio !!! guiño
                  1. Liam
                    Liam 26 Agosto 2020 18: 45
                    -2
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    Si de verdad

                    No te molestará nombrarlos)
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    Puffs

                    )))
                    Tómate la molestia: los desastres de la flota romana en el 255 aC, 253 aC y 249 aC, la batalla de Trapani y otros. Muchos cientos de barcos y cientos de miles de personas se hundieron. Con este dispositivo, los barcos se volvieron casi incontrolables, se perturbó el equilibrio del barco y una pequeña tormenta fue suficiente para que toda la flota se hundiera. Por lo tanto, tan pronto como aprendieron a navegar, lo abandonaron inmediatamente y nunca lo usaron. más
                    1. Kote Pan Kokhanka
                      Kote Pan Kokhanka 26 Agosto 2020 20: 43
                      +1
                      Batalla de Cape Mile - 260 a. C. El primer uso de la "mano de hierro", "cuervo". La derrota de Ganibal, el triunfo de Julio.
                      Batalla del cabo Tindara - 257 a. C. Resultado controvertido. Cartago perdió 8 barcos hundidos, 10 capturados. Roma: más de 10 barcos.
                      Batalla en el cabo Eklmos - 256 a. C. Derrota a Amílcar Barca por los cónsules romanos Lucius Manlius Voulzon y Attilia Regulus.
                      Cabo Germene - Victoria romana en 255 a. C. (En la edición rusa "Historia de las guerras en el mar, A. Stenzel Eskimo 2002) se cometió un error, se indica el año 225).
                      Batalla del puerto de Drepanum - 249 a. C. Derrota del cónsul Claudio por Adherbal.
                      Éxito del escuadrón Cartolon - 249 a. C. sobre los cuestores de Roma.
                      Batalla de la isla Eguschy - 241 a. C. La derrota del Ganges por Katula.
                      ¡Es suficiente!
                      Ahora para el cuervo. La eslora de 7,5 metros no es fatal para los barcos de 51 a 52 metros de largo y 5,5 a 8 metros de ancho. Durante la tormenta, sólo quedó un pilar de 5 metros de 23 cm de espesor y el propio kovus descendió.
                      Los desastres no compartieron los barcos con y sin cuervos, todos se hundieron a salvo en una multitud, incluidos los barcos de transporte que no tenían puentes de abordaje.
                      ¡Las tormentas, en principio, no perdonaron a nadie! Por ejemplo, los barcos de Xerox y Darius no tenían kovus, ¡pero se hundían con tanta regularidad como los romanos!
                      Kovus dejó de usarse no por el aumento de las habilidades de los romanos como navegantes, sino desde la desaparición de dignos oponentes en el mar.
                    2. Liam
                      Liam 26 Agosto 2020 21: 43
                      -2
                      Cita: Kote pane Kohanka
                      ¡Es suficiente!

                      Es una lástima que todo esto sea solo la Primera Guerra Púnica (1 - 264 aC).
                      Dudo que recuerdes alguna batalla naval significativa en la 2da y 3ra Guerras Púnicas

                      preguntado
                      Cita: Kote pane Kohanka
                      Kovus dejó de usarse no por el aumento de las habilidades de los romanos como navegantes, sino desde la desaparición de dignos oponentes en el mar.

                      Si si si

                      A
                      Battaglia di Azio
                      C
                      Battaglia di Calcedonia (74 aC)

                      E
                      Battaglia dell'Ellesponto
                      Battaglia dell'Eurimedonte (190 aC)
                      M
                      Battaglia di Marsiglia
                      Battaglia di Mionesso
                      N
                      Battaglia di Nauloco
                      S
                      Battaglia di Sena Gallica
                      T
                      Battaglia di Tauroento
                    3. Liam
                      Liam 27 Agosto 2020 00: 54
                      -2
                      Cita: Kote pane Kohanka
                      Ahora para el cuervo. Una eslora de 7,5 metros no es fatal para los barcos de 51 a 52 metros de eslora y de 5,5 a 8 metros de ancho. Durante la tormenta, solo quedó un pilar de 5 metros y 23 cm de espesor.

                      No fantaseemos.
                      Si desea argumentar basándose en fuentes, comience al menos con Wikipedia.

                      En su tercer libro de la serie Historia, Polibio describe este tipo de escalera de asalto como un puente de 1,2 metros de ancho y 10,9 metros de largo con barandas bajas a cada lado. Probablemente, el "cuervo" en forma de puente giratorio se instaló en la proa del barco.....

                      ....A pesar de una serie de ventajas, el "cuervo" tenía serios inconvenientes: los experimentos modernos han demostrado que el peso del "cuervo" debería haber afectado negativamente la navegabilidad del barco en el que estaba instalado. Los romanos perdieron casi por completo dos de sus flotas en las tormentas del 255 a. C. mi. y 249 AC. e., en gran parte debido a la inestabilidad de los barcos causada por estos dispositivos. Probablemente, tales pérdidas se convirtieron en la razón principal de la negativa a utilizar el "cuervo" en el diseño de barcos al final de la Primera Guerra Púnica. A medida que las tácticas navales romanas mejoraron y se reclutaron tripulaciones de barcos con más experiencia, la ventaja del cuervo en la batalla ya no superó los riesgos de usarlo. "El Cuervo" no se menciona en las fuentes de ese período después de la Batalla del Cabo Eknom, y la Batalla de las Islas Aegat, que decidió el destino de la Primera Guerra Púnica, se libró definitivamente sin el uso de "cuervos".

                      Si está solicitando un conocimiento más profundo, hay trabajos de uno de los expertos e investigadores modernos más profundos de la flota de la Antigua Roma y las batallas navales de ese período, el almirante retirado Domenico Carro (http://www.romaeterna.org/vitae.htm) que escribió sobre este tema. decenas de libros, una lista de los cuales encontrará allí y se publican en las publicaciones especializadas más serias sobre temas navales.
                      Aquí hay un artículo condensado en la revista especializada la rivista bimestrale
                      Lega Navale (Anno CXV, numero 3-4 - Marzo-Aprile 2012) uno de cuyos capítulos está dedicado a este particular "cuervo" (sobre el cual solo escribe el griego Polibio por cierto, las fuentes romanas no saben nada del "cuervo" ... aunque parecería ) -http: //www.romaeterna.org/roma/arrembaggio.html.
                2. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 26 Agosto 2020 20: 48
                  +3
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  Más de cien buques de guerra

                  Vlad, no te dejes engañar por las tácticas de tu oponente. Te destroza por tonterías, encuentra fallas en algunas tonterías, y ni una palabra sobre el tema real de la discusión.
                  1. Liam
                    Liam 27 Agosto 2020 00: 11
                    -3
                    Camarada ... no te confundas bajo tus pies con tus 3 kopeks. El oponente definitivamente no es peor que tú y es capaz de averiguar con quién y sobre qué discutir.
                  2. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 27 Agosto 2020 04: 44
                    +2
                    Cita: Liam
                    Camarada ... no te confundas bajo tus pies con tus 3 kopeks. El oponente definitivamente no es peor que tú y es capaz de averiguar con quién y sobre qué discutir.

                    ¡Liam! Escribo desde el teléfono, así que no puedo ver el nombre.
                    Créame, un centavo de la pluma de Mikhail es más caro que su rublo.
                    En serio, su estilo de comunicación es molesto, como en el jardín de infancia, cuyo orinal es "más fresco". El ejemplo anterior, en su comentario, que podría ser un buen tema de discusión sobre los kovus, ¡ya ha sido negativo! ¿Porque eso?
                    ¡Corrígete, no tiene sentido arrojar veneno aquí!
                    Saludos, Vlad!
                  3. Liam
                    Liam 27 Agosto 2020 08: 53
                    -3
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    llovió

                    Debido a esto, mi publicación no empeoró ni mejoró.
                    Todo lo demás es tu punto de vista al que tienes derecho, pero que no pretende ser objetivo desde esto. Este post mío, como otros, no nació de la nada, sino que es una reacción a la rudeza de un persa. Para ti Misha es Misha, para mí, un persa aburrido anónimo, en cuyos muchos dólares hay poco interesante, pero mucha postura y astucia.
        2. Ingeniería
          Ingeniería 26 Agosto 2020 19: 04
          +1
          Arriba respondió en detalle a Michael.
  • VIP
    VIP 26 Agosto 2020 16: 37
    +5
    Leer y baldel. El material es bueno y la presentación es buena. Es una lástima que haya muy pocos autores de este tipo.
  • conductor de camión
    conductor de camión 26 Agosto 2020 17: 00
    -5
    Cita: EvilLion
    Cuenta tus historias en tu Kievisho o en Vinnitsa.

    No sé ustedes en Maskwadisho y otros chigiri, no me importa, no se puede discutir contra la historia.
    En cuanto al idioma, en el siglo XIX en cualquier país europeo, los aldeanos de la gente del pueblo a menudo apenas entendían, en países unidos en el siglo XIX, como Italia y Alemania, las diferencias regionales en el idioma local superan con creces las diferencias entre el ruso y su dialecto poltava.

    No conozco ningún dialecto de Poltava, hay un idioma ucraniano normal, conozco un poco mejor de aquí que los "expertos" de Maskvabad.
    que en realidad se llama "lengua ucraniana", y que nadie conoce aquí, considerando que la variación local en cada pueblo es correcta.

    Ven y escucha como nadie lo sabe ...
    Solo que ahora los mismos alemanes están luchando activamente con ellos este caso, que en Alemania, en Austria, que en Suiza solo hay un alemán, no existe ningún austriaco.
    Esto es solo una novedad para los rusos, que durante 200 km pueden hablar para que entiendas los higos, y todavía se cree que un idioma se enseña en las escuelas de la misma manera. A lo largo de los siglos, se acostumbraron a la unificación imperial, y especialmente a la educación unificada universal con el envío de personal calificado a todas partes del país en los últimos 100, por lo que ahora tanto en Kaliningrado como en Vladivostok hablan de la misma manera.

    Estoy feliz por ti.
    En cuanto a los decretos Valuev, se prohibió la literatura subversiva de Austria. Aunque no está muy claro quién lo leyó, ya que en la Pequeña Rusia una persona culta es rusa o polaca.
    - ¿Dónde leíste ese juego? Wikipedia te ayudará a empezar. Ruso educado - bo ga, los rusos en Ucrania se llamaban Mos.cali en el sentido de aquellos que llegaban a Ucrania desde Moscovia, el reino moscovita. Los ucranianos y ellos mismos se llamaban ruskyms, no rusos de Rusia. En Ucrania en ese momento, casi todas las encuestas estaban alfabetizadas, sabían leer y escribir, a diferencia del territorio imperial ...
    Bueno, el ruso moderno se formó en el siglo XVIII, solo sobre la base del dialecto ruso occidental. Entonces nadie habló en ningún mov en Kiev.

    Si el gobierno era ruso, entonces es obvio que toda la vida social giraba en torno al idioma ruso, solo que esto no niega el hecho de que la mayoría de la gente, el campesinado, hablaba ucraniano ...
    1. Gato de mar
      Gato de mar 26 Agosto 2020 19: 08
      +5
      Los ucranianos y ellos mismos se llamaban ruskyms, no rusos de Rusia.


      De cómo nombrar algo en diferentes dialectos, la esencia del tema en sí no cambia:
      Ametralladora o Ametralladora - de todos modos será Ametralladora, lo mismo serán los "Ruskyms" en su movimiento de lectura.
      1. conductor de camión
        conductor de camión 26 Agosto 2020 23: 22
        -1
        Tu problema está en los dialectos, dependiendo de cómo te beneficies, llamas a los ucranianos en Donbass rusos y a los ucranianos en Kiev, ucranianos. Si entiendes de esta manera, entonces el polaco también se puede llamar un dialecto del ruso, incluso me parece que el polaco está más cerca del ruso que del ucraniano, viví en Polonia durante un mes y medio y pasé medio mes visitando por trabajo. Solo los polacos son polacos y los ucranianos son rusos pero con un dialecto))))))) Entonces, ¿qué piensas?
        Todo el tren partió, después de Crimea y Donbass, finalmente se formó la nación ucraniana y los sueños de unificación finalmente se disiparon. Y no me importa el idioma, les enseño ruso a mis hijos y lo hablo. El único dialecto MAask orgánicamente imperceptible de la lengua rusa, me parece que solo los pervertidos pueden hablar así, aunque todos los jóvenes Maask hablan así, es una pena que no leyeran a Pushkin y Lermontov ni siquiera en la escuela ...
        1. Gato de mar
          Gato de mar 26 Agosto 2020 23: 34
          +6
          Tu problema son los dialectos

          No veo ningún problema aquí ni para mí ni para los que te rodean, creas problemas por tu patriotismo de pueblo pequeño.
          En cuanto a Moscú en sí, es un "puerto de los siete mares" y hay una abrumadora minoría de nativos moscovitas, y aún así entienden perfectamente a todos.
          Y la gente en Donbass puede llamarse a sí misma como quiera, eso es asunto suyo.
          Buenas noches, lo siento, pero no quiero moler agua en un mortero. Todo lo mejor. hi