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El programa espacial ruso se redujo en 150 mil millones de rublos

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El programa espacial ruso se redujo en 150 mil millones de rublos

El Programa Espacial Federal Ruso (FKP) se ha reducido en 2025 mil millones de rublos hasta 150 y puede estar sujeto a otro recorte. El director general de Roscosmos, Dmitry Rogozin, contó sobre esto en una entrevista con TASS.


Según Rogozin, el programa espacial se ha reducido en 150 mil millones de rublos hasta la fecha. Al mismo tiempo, no se excluye otra reducción en los programas espaciales debido a la caída en los ingresos del presupuesto federal. Roscosmos cree que una reducción en la financiación de la industria conducirá a su degradación.

Debemos completar todas las negociaciones con el Ministerio de Finanzas en el otoño. (...) Según el pasaporte, el FKP debería sumar 2025 billón 1 mil millones de rublos hasta 406, pero en realidad ya se ha recortado en 150 mil millones de rublos. Y eso sin contar el supuesto secuestro de programas espaciales, que está asociado con una caída en los ingresos del presupuesto federal. (...) una reducción en la financiación de la industria por debajo de 1 billón 406 mil millones conducirá a su degradación. Espero el apoyo del gobierno

- añadió el titular de Roscosmos.

Rogozin señaló que el recorte en la financiación impide la firma de un contrato para el desarrollo de un pesado "Angara" con una tercera etapa en motores de hidrógeno.

En febrero de este año, Rogozin anunció que Roskosmos planea comenzar a implementar el Programa Espacial Estatal Unificado para 2021-2030 desde principios del próximo año. En el marco de este programa, está previsto crear un cohete superpesado, un programa lunar, el grupo Esfera, el desarrollo de GLONASS, etc.

Actualmente, Roscosmos y el Ministerio de Finanzas están discutiendo sobre la necesidad de incluir en él y asignar fondos para la creación de un complejo para el aterrizaje de astronautas en la luna.
128 comentarios
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  1. Theodore
    Theodore 25 Agosto 2020 09: 42
    +32
    Esto aparentemente se niega, coloreando a Gzhel y ¡hahlama! Pero la cara del chef no disminuirá con esto ...
    1. SRC P-15
      SRC P-15 25 Agosto 2020 09: 44
      +3
      El programa espacial ruso se redujo en 150 mil millones de rublos

      Es difícil para todos: ¡la crisis! sí
      1. Svarog
        Svarog 25 Agosto 2020 09: 47
        +36
        El programa espacial ruso se redujo en 150 mil millones de rublos

        Es difícil para todos: ¡la crisis! si

        Sin embargo, no recortan el sueldo para ellos mismos, la alta dirección de "recursos naturales" y los funcionarios de alto nivel, diputados, Consejo de la Federación, no sienten la crisis .. lo están haciendo bien ..
        1. SRC P-15
          SRC P-15 25 Agosto 2020 09: 52
          +9
          Cita: Svarog
          Sin embargo, no recortan el sueldo para ellos mismos, la alta dirección de "recursos naturales" y los funcionarios de alto nivel, diputados, Consejo de la Federación, no sienten la crisis .. lo están haciendo bien ..

          Bueno, por qué no: también tienen una crisis: ¡la incapacidad de aumentar su salario aún más! sí
          1. tihonmarina
            tihonmarina 25 Agosto 2020 10: 16
            +8
            Cita: СРЦ П-15
            Bueno, por qué no: también tienen una crisis: ¡la incapacidad de aumentar su salario aún más!

            Realizarán la optimización, recortando la mitad de la plantilla, por lo que tendrán una reserva para subir los sueldos del resto.
            1. Military_cat
              Military_cat 25 Agosto 2020 10: 43
              +1
              Roscosmos cree que una reducción en la financiación de la industria conducirá a su degradación.
              ... aunque parezca - donde ya.
              1. DenZ
                DenZ 25 Agosto 2020 14: 03
                +1
                Cita: military_cat
                .. aunque parece - donde ya.

                Sí, hay reservas para la degradación, pero por alguna razón no hay reservas para el desarrollo.
            2. Perseverancia
              Perseverancia 25 Agosto 2020 11: 20
              +14
              Cita: tihonmarine
              Cita: СРЦ П-15
              Bueno, por qué no: también tienen una crisis: ¡la incapacidad de aumentar su salario aún más!

              Realizarán la optimización, recortando la mitad de la plantilla, por lo que tendrán una reserva para subir los sueldos del resto.

              donde mas
              Centro de producción científica de la empresa unitaria del estado federal para la automatización e instrumentación que lleva el nombre del académico N.A. Pilyugin "
              Mezhiritsky Efim Leonidovich Director general 2 c mes.
              Malashina Lyudmila Vasilievna Jefe de contabilidad 630 RUB por mes
              Liventsev Vladimir Alekseevich
              Director General Adjunto, Director de la sucursal de la Planta de Fabricación de Instrumentos Sosensky 605 RUB por mes.
              https://www.roscosmos.ru/28911/
              MOSCÚ, 14 de agosto - RIA Novosti. El director general de Roscosmos Dmitry Rogozin ganó 2019 millones de rublos en 44, casi una vez y media más que el año pasado, se desprende de la información sobre ingresos publicada en el sitio web de la corporación estatal.

              y sus asesores Andrey Klepach y Dmitry Stupakov - 85 millones y 44,4 millones, así como el presidente del consejo científico y técnico Yuri Koptev - tiene 50,2 millones
              1. tihonmarina
                tihonmarina 25 Agosto 2020 11: 28
                +4
                Cita: Perseverancia
                y sus asesores Andrey Klepach y Dmitry Stupakov - 85 millones y 44,4 millones, así como el presidente del consejo científico y técnico Yuri Koptev - tiene 50,2 millones

                Curiosamente, ¿cuál es el salario de los diseñadores generales en Roscosmos?
          2. 210ox
            210ox 25 Agosto 2020 10: 36
            +5
            ¿Por qué es imposible aumentar tu amado salario? Todo está en sus manos.
            1. tihonmarina
              tihonmarina 25 Agosto 2020 11: 30
              +5
              Cita: 210ox
              ¿Por qué es imposible aumentar tu amado salario? Todo está en sus manos.

              No entiendo por qué estás siendo negativo, has expresado la verdad.
        2. Halpat
          Halpat 25 Agosto 2020 12: 03
          +2
          Cita: Svarog
          El programa espacial ruso se redujo en 150 mil millones de rublos

          Es difícil para todos: ¡la crisis! si

          Sin embargo, no recortan el sueldo para ellos mismos, la alta dirección de "recursos naturales" y los funcionarios de alto nivel, diputados, Consejo de la Federación, no sienten la crisis .. lo están haciendo bien ..

          Zhirik exige que se termine el nuevo edificio de la Duma Estatal. El actual es estrecho, dicen, y no corresponde a los estándares modernos de vida cómoda de los servidores públicos / funcionarios electos, especialmente a la luz de la pandemia de coronavirus.
          Y lo construirán. Y rápido.
        3. Senka traviesa
          Senka traviesa 25 Agosto 2020 17: 53
          -3
          Cita: Svarog
          El programa espacial ruso se redujo en 150 mil millones de rublos

          Es difícil para todos: ¡la crisis! si

          Sin embargo, no recortan el sueldo para ellos mismos, la alta dirección de "recursos naturales" y los funcionarios de alto nivel, diputados, Consejo de la Federación, no sienten la crisis .. lo están haciendo bien ..

          Si tuvieras un cerebro y estuvieras en la "alta dirección", te harías un gran esfuerzo y no escribirías comentarios aquí a la izquierda. ¿O ha descubierto toda la situación económica?
          1. Victorio
            Victorio 26 Agosto 2020 10: 52
            +1
            Cita: senka shaly
            Tendrías un cerebro y estarías en la "alta dirección", te cortarías el infierno por ti mismo, y la izquierda no escribiría aquí comentarios. ¿O ha descubierto toda la situación económica?

            ===
            sin embargo, con una advertencia: ¡puede ser así! mientras tanto, esto (salarios excesivamente altos y la ocupación simultánea de varios puestos en diferentes empresas / consejos, etc., ya está ahí), y la crítica es justa.
      2. Tio lee
        Tio lee 25 Agosto 2020 09: 51
        +12
        una reducción en la financiación de la industria por debajo de 1 billón 406 mil millones conducirá a su degradación.
        Con tal actitud hacia el espacio, el primer Sputnik no se habría lanzado y Gagarin no habría volado ...
      3. x.andvlad
        x.andvlad 25 Agosto 2020 11: 09
        0
        Cita: SRC P-15
        El programa espacial ruso se redujo en 150 mil millones de rublos

        Es difícil para todos: ¡la crisis! sí

        No hay milagros. Si no hay dinero en un lugar, entonces está en otro. Queda por pensar en cuál. ¿Vamos a soñar?
      4. serpiente
        serpiente 25 Agosto 2020 11: 13
        +6
        Cita: SRC P-15
        El programa espacial ruso se redujo en 150 mil millones de rublos

        Es difícil para todos: ¡la crisis! sí

        No todo
        Rotenberg se convirtió en la familia más rica de Rusia según Forbes
        https://www.kommersant.ru/doc/4466761?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
        1. tihonmarina
          tihonmarina 25 Agosto 2020 11: 32
          0
          Cita: serpiente
          No todo
          Rotenberg se convirtió en la familia más rica de Rusia según Forbes

          Las personas ingenuas solo pueden escribir que "es difícil para todos".
      5. RUSS
        RUSS 25 Agosto 2020 11: 49
        +6
        Cita: SRC P-15
        El programa espacial ruso se redujo en 150 mil millones de rublos

        Es difícil para todos: ¡la crisis! sí

        Dirán que Ucrania lo está haciendo aún peor y será más fácil para todos
      6. La bomba
        La bomba 25 Agosto 2020 12: 43
        +5
        No todo el mundo. ¡Es solo que el jefe del departamento de transporte de trampolines lo jodió todo! Todo el programa espacial x y el cosmódromo de Vostochny cuestan lo mismo. Pero el propio Musk no se robará a sí mismo, y ahí ... ya sabes. Entonces nadie necesita un trampolín con su costo, será como en una película "... chico no entendiste, tráenos vodka, estamos volando".
      7. FRoman1984
        FRoman1984 26 Agosto 2020 07: 59
        0
        Cita: SRC P-15
        El programa espacial ruso se redujo en 150 mil millones de rublos

        Es difícil para todos: ¡la crisis! sí

        Especialmente "golpeó" a Rotenberg, Sechin, Timchenko y otros shoble. "Ha bajado de peso", comenzó a comer más pan, probablemente harina.
    2. Claro
      Claro 25 Agosto 2020 09: 52
      +3
      Cita: Theodore
      El programa espacial ruso se redujo en 150 mil millones de rublos

      Oh, Fyodor, yo también lo leí primero ... cosmético... y me asusté lol
      1. novela66
        novela66 25 Agosto 2020 09: 56
        +3
        si señora, porque lo principal es salvar la cara lol
        1. Claro
          Claro 25 Agosto 2020 10: 03
          +2
          Cita: novela xnumx
          si señora, porque lo principal es salvar la cara lol

          Hola roma amarán

          Como dice el refrán, donde las caras son repugnantes y la vida también es repugnante ... lol
          1. novela66
            novela66 25 Agosto 2020 10: 08
            +5
            bueno, sí, solo al enlucir la fachada, ¡no te olvides de la trasera! nuestro para ti hi
            1. Claro
              Claro 25 Agosto 2020 10: 11
              -2
              Cita: novela xnumx
              bueno, sí, solo al enlucir la fachada, ¡no te olvides de la trasera! nuestro para ti hi

              Sí, Roma, que cuidará nuestro trasero si no nosotros sí
              1. novela66
                novela66 25 Agosto 2020 13: 05
                +1
                ¡pero no tenemos fondos!
      2. Roman246810
        Roman246810 25 Agosto 2020 10: 11
        -5
        cómic ..
      3. tihonmarina
        tihonmarina 25 Agosto 2020 10: 18
        0
        Cita: claro
        Oh, Fyodor, también lo leí primero ... corté el cosmético ... y me asusté

        Oh, claro, pero como si usaras cosméticos rusos, no hay nada que temer.
    3. Civil
      Civil 25 Agosto 2020 09: 52
      +11
      Todo esto es culpa del Departamento de Estado y Geyropa, envidian la isla de estabilidad y prosperidad. Nada ganó el coronavirus, como dijo Kiriyenko Kindersyurprizovich, así que ganaremos espacios.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 25 Agosto 2020 11: 35
        +1
        Cita: Civil
        Nada ganó el coronavirus, como dijo Kiriyenko Kindersyurprizovich, así que ganaremos espacios.

        Si lo cortan, significa que ganó el Kindersurprizovichi.
    4. svp67
      svp67 25 Agosto 2020 09: 55
      +11
      Cita: Theodore
      Pero la cara del chef no disminuirá con esto ...

      Así que me pregunto si el personal de sus "especialistas en relaciones públicas" personales se reducirá.
      Roscosmos cree que una reducción en la financiación de la industria conducirá a su degradación.
      Me pregunto, ¿hay avances? ¿Hay algún resultado de los fondos ya gastados?
      1. Svarog
        Svarog 25 Agosto 2020 09: 57
        +6
        Cita: svp67
        Me pregunto, ¿hay avances? ¿Hay algún resultado de los fondos ya gastados?

        Si nos hubieran preguntado por el resultado, ciertamente lo habría sido. Aunque un resultado negativo también es un resultado. Pero todo está en su lugar.
        1. svp67
          svp67 25 Agosto 2020 10: 02
          +10
          Cita: Svarog
          Si nos hubieran preguntado por el resultado, ciertamente lo habría sido.

          Si no solo nos preguntaran, sino que también nos castigaran por fallas sistemáticas ... este sería el caso, y entonces ... se puede preguntar lo mismo de diferentes maneras
          1. Abuelo
            Abuelo 25 Agosto 2020 10: 24
            +9
            El programa espacial ruso se redujo en 150 mil millones de rublos
            los marcianos dieron un suspiro de alivio ... sonreír
      2. Blackice
        Blackice 25 Agosto 2020 10: 22
        +4
        Sospecho que la broma sobre el lanzamiento de astronautas con un trampolín pronto se hará realidad.
        No para máscara
      3. tihonmarina
        tihonmarina 25 Agosto 2020 10: 27
        -1
        Cita: svp67
        Así que me pregunto si el personal de sus "especialistas en relaciones públicas" personales se reducirá.

        Quizás uno o dos serán eliminados y los diseñadores e ingenieros caerán bajo el "cuchillo de corte".
        1. svp67
          svp67 25 Agosto 2020 10: 34
          +1
          Cita: tihonmarine
          y bajo el "cuchillo de corte" estarán los diseñadores e ingenieros.

          así como trabajadores en la producción, ya que muchos de ellos ya están en edad de jubilación
          1. dsk
            dsk 25 Agosto 2020 10: 43
            +1
            Debajo de esto, compran a un comerciante privado una "lancha marítima" soviética, que es hora de convertirla en metal debido a la corrosión del mar. Para este comerciante privado, este es un activo secundario que solo es adecuado para su disposición y cancelación de pérdidas.
            Por 35 manteca de cerdo que comprarán, se invertirá la misma cantidad, si no más. Y para crear algo nuevo, esto requiere diseñadores talentosos, que ahora tienen una gran escasez.
            1. Victorio
              Victorio 26 Agosto 2020 10: 59
              0
              Cita: dsk
              En virtud de esto, compran a un comerciante privado un "lanzamiento marítimo" soviético, que es el momento de tomar sobre metal debido a la corrosión marina. Para este comerciante privado, este es un activo secundario que solo es adecuado para su disposición y cancelación de pérdidas.
              Por 35 manteca de cerdo que comprarán, se invertirá la misma cantidad, si no más. Y para crear algo nuevo, esto requiere diseñadores talentosos, que ahora tienen una gran escasez.

              ===
              No creo que la plataforma se lanzó a los 83 años, y en 1997 se convirtió en un lanzamiento
          2. tihonmarina
            tihonmarina 25 Agosto 2020 11: 25
            +1
            Cita: svp67
            así como trabajadores en la producción, ya que muchos de ellos ya están en edad de jubilación

            Si hay alguna reducción en el flujo de dinero, los trabajadores son despedidos automáticamente.
          3. Vadim237
            Vadim237 25 Agosto 2020 16: 51
            0
            Estos son los que perforan agujeros en los barcos y luego los sellan con soldadura en frío, o los que dañan el cohete cuando se instala en la plataforma de lanzamiento; se necesitan trabajadores realmente altamente profesionales.
        2. Galeón
          Galeón 25 Agosto 2020 11: 41
          +2
          Cita: tihonmarine
          Quizás uno o dos serán eliminados y los diseñadores e ingenieros caerán bajo el "cuchillo de corte".

          Sí, "todo el mal" de estos diseñadores e ingenieros: son ellos los que están constantemente retrasando los plazos, son los culpables de todos los accidentes y lanzamientos fallidos ... - en general, en todo, por definición, se quejan de que no se construyó algo para ellos, que no fueron traídos o lo compraron y no están satisfechos con el salario de la clase media. Cuanto menos haya, menos preocupaciones. ¡Reduzca a los sinvergüenzas!
          1. tihonmarina
            tihonmarina 25 Agosto 2020 12: 03
            0
            Cita: Galeón
            Cuanto menos haya, menos preocupaciones.

            Aquí tienes razón. Aunque el presupuesto es menor, también hay menos personas que se quejan y que se confunden. Ahora comenzará el trabajo normal de masterización ...
      4. pereselenec
        pereselenec 25 Agosto 2020 12: 00
        +2
        Cita: svp67
        Me pregunto, ¿hay avances? ¿Hay algún resultado de los fondos ya gastados?


        Esto sigue siendo solo un gran avance. El avance llegará un poco más tarde.

      5. leks
        leks 25 Agosto 2020 14: 02
        0
        El avance no es el que queríamos. Basta ver cómo han crecido los ingresos del jefe y los diputados del RK.
        Pero en serio, dada la tendencia, no deberíamos esperar ningún progreso hasta dentro de 10 años.
        Águila, Angara, Luna, etc., etc., se movieron hacia la derecha, cómo beber.
    5. Igor Ivanov_4
      Igor Ivanov_4 26 Agosto 2020 23: 02
      0
      ¡Fedor! ¡Eres un robot! Bueno, sin tácticas y sin sentido del humor. Dices todo como es. ¡Pero me olvidé de las máscaras! La cara de Rogozin pronto se agrietará.
  2. Rocket757
    Rocket757 25 Agosto 2020 09: 44
    +15
    Roscosmos cree que una reducción en la financiación de la industria conducirá a su degradación.

    Degradación, esto es comprensible ... solo que llegó un poco antes, y sobre todo en las cualidades morales del aparato de gestión de la industria, y en muchos otros lugares ... ¡y el resto son todas CONSECUENCIAS!
  3. Hog
    Hog 25 Agosto 2020 09: 44
    0
    Pues nada, usarás lo que quede de forma más racional.
    1. Lipchanin
      Lipchanin 25 Agosto 2020 09: 54
      +3
      Cita: Hog
      Pues nada, usarás lo que quede de forma más racional.

      Si estás acostumbrado a no negarte algo, entonces la naturaleza ya no se puede alterar
      1. novela66
        novela66 25 Agosto 2020 10: 01
        0
        lo principal es no ofenderte !! hola, Seryog! hi
        1. Lipchanin
          Lipchanin 25 Agosto 2020 10: 04
          -2
          Bueno, está en la naturaleza de una persona. Hola roman
      2. tihonmarina
        tihonmarina 25 Agosto 2020 10: 56
        +1
        Cita: Lipchanin
        Si estás acostumbrado a no negarte algo, entonces la naturaleza ya no se puede alterar

        Bueno, todos los que se queden después de la optimización no tendrán nada que negarse. Alguien se reducirá y se agregará alguien. Ganó en la Armada, el número de barcos se redujo diez veces y el número de almirantes aumentó.
    2. Military_cat
      Military_cat 25 Agosto 2020 10: 49
      +2
      Cita: Hog
      Pues nada, usarás lo que quede de forma más racional.

      "No, hijo, comerás menos" © anécdota
  4. horus88
    horus88 25 Agosto 2020 09: 45
    +15
    ¿Qué otra degradación conducirá a una disminución de la financiación, si no hay ningún lugar para degradar… Qué aterrizaje Rogozin en la luna, dónde hay. Que los satélites se pongan en marcha para levantar la defensa y eso es suficiente para ellos.

    Espera apoyo, RESULTADO ¿dónde?
    1. Volder
      Volder 25 Agosto 2020 10: 59
      -4
      Cita: horus88
      ¿A qué otra degradación conducirá la disminución de la financiación, si no hay ningún lugar donde degradar ...
      La cantidad de fondos para el programa espacial en Rusia es menor que en los Estados Unidos. El espacio privado Musk es privado solo en papel (legalmente), pero tecnológica y económicamente vinculado a la ayuda del gobierno.
      Cita: horus88
      Que los satélites se pongan en marcha para levantar la defensa y eso es suficiente para ellos.
      Te miraría, cómo saldrías sin la financiación adecuada.
      Cita: horus88
      Espera apoyo, RESULTADO ¿dónde?
      ¿Qué resultado estás esperando? Ponemos en órbita satélites y personas, ¿qué más se necesita? Para los estadounidenses antes de aterrizar en la Luna, ¡lo mismo que antes de la Luna!
  5. Varyag71
    Varyag71 25 Agosto 2020 09: 46
    0
    Este es un gran avance!
    1. Abuelo
      Abuelo 25 Agosto 2020 10: 26
      +4
      Cita: Varyag71
      Este es un gran avance!

      "debe ser tratado con comprensión" (C)! triste
  6. RaiderXV1909
    RaiderXV1909 25 Agosto 2020 09: 47
    +7
    Grapa 150 menos
    1. novela66
      novela66 25 Agosto 2020 10: 02
      +7
      o no 150 mas lol
      1. Terenin
        Terenin 25 Agosto 2020 10: 17
        +4
        Cita: novela xnumx
        o no 150 mas lol

        Depende de qué tipo de sitio de construcción se levante en el país.
    2. Misha honesta
      Misha honesta 25 Agosto 2020 10: 34
      +4
      Cita: RaiderXV1909
      Grapa 150 menos

      En Roskosmos roban 150 mil millones menos, pero en el Ministerio de Finanzas roban 150 mil millones más. Compañero
    3. tihonmarina
      tihonmarina 25 Agosto 2020 10: 58
      +1
      Cita: RaiderXV1909
      Grapa 150 menos

      Cuánto solían tirar, y ahora tirarán tanto.
  7. Lipchanin
    Lipchanin 25 Agosto 2020 09: 49
    +1
    En febrero de este año, Rogozin anunció que Roskosmos planea comenzar a implementar el Programa Espacial Estatal Unificado para 2021-2030 desde principios del próximo año. En el marco de este programa, está previsto crear un cohete superpesado, un programa lunar, el grupo Esfera, el desarrollo de GLONASS, etc.

    Con un presupuesto7
    Bueno, soñar no está mal
    1. novela66
      novela66 25 Agosto 2020 10: 03
      +2
      y de donde sale el dinero? lo principal son las personas ... aunque ... pero ¿dónde puedo conseguirlas?
      1. Terenin
        Terenin 25 Agosto 2020 10: 16
        +1
        Cita: novela xnumx
        y de donde sale el dinero? lo principal son las personas ... aunque ... pero ¿dónde puedo conseguirlas?

        ron hi
        ¿Y los institutos de investigación del Ministerio de Defensa se han desvanecido leve o completamente?
        1. novela66
          novela66 25 Agosto 2020 13: 04
          +2
          Ni siquiera lo sé, pero las cosas están mal en RKK Energiya, Gen, hola hi
          1. Terenin
            Terenin 25 Agosto 2020 18: 48
            +2
            Cita: novela xnumx
            Ni siquiera lo sé, pero las cosas están mal en RKK Energiya, Gen, hola hi

            Parece que mucha gente se baja del tren ...
            1. novela66
              novela66 25 Agosto 2020 21: 17
              +1
              y diablos es bueno? los profesionales son críticamente pequeños
  8. Dzafdet
    Dzafdet 25 Agosto 2020 09: 54
    +9
    Sería mejor recortar el gasto en la Duma Estatal, el Consejo de la Federación y los funcionarios de todos los niveles, incluidos Gazprom y Rosneft. Ese dinero se encontraría. Y rascaron el fondo del barril: cualquier funcionario corrupto sería sacudido por los multimillonarios ...
    1. horus88
      horus88 25 Agosto 2020 09: 57
      +5
      Es necesario que el poder se vuelva popular, no anti-pueblo. Los actuales solo pueden hacer lo contrario
    2. Lannan Shi
      Lannan Shi 25 Agosto 2020 10: 58
      +4
      Cita: Dzafdet
      Sería mejor recortar el gasto en la Duma Estatal, el Consejo de la Federación y los funcionarios de todos los niveles, incluidos Gazprom y Rosneft.

      Ugums. Recuerdo que alguien dijo que en Rusia la clase media son los que tienen 17.000 en la nariz. Así que establezca un límite para los burócratas, de todos los rangos, de esa manera 4-5-6 ingresos promedio de la clase media. sí
  9. notando
    notando 25 Agosto 2020 10: 01
    0
    Según tengo entendido, Roskosmos no construirá una nueva cabaña. O habrá dinero para ello
    1. Blackmokona
      Blackmokona 25 Agosto 2020 11: 01
      +6
      Descubrieron que incluso una persona con experiencia condenada por fraude fue puesta a la cabeza del sitio de construcción y su equipo era apropiado.
      https://theins.ru/news/234083
      Los empleados de una empresa subsidiaria de un gran desarrollador de capital "Mosinzhproekt", que está construyendo el Centro Espacial Nacional. Khrunichev, escriben cartas de renuncia en masa debido a un conflicto con el nuevo director. Insisten en que se recortan injustificadamente sus sueldos y, de hecho, se ven obligados a escribir cartas de renuncia por su propia voluntad. La construcción del centro espacial puede estar a punto de detenerse. El nuevo director, Konstantin Maslakov, ya había sido condenado por fraude a una escala especialmente grande con un nombre diferente: Grigoriev.
  10. ZVS
    ZVS 25 Agosto 2020 10: 03
    +1
    Esto es para que Rogozin no pinte los cohetes Khokhloma.
    1. Viento libre
      Viento libre 25 Agosto 2020 10: 16
      +5
      También recortaría los fondos para Roscosmos. dentro del programa. Solo las tareas fueron establecidas por otros. No aterrice, tírelo. No a la luna, sino a la tierra. No desde una nave espacial, sino desde el piso 20. Y no cosmonautas, sino la shobla del Kremlin. Bueno, está bien, primero puedes terminar el hocico en la cara, debajo de la cresta.
  11. Rustam Sadriev
    Rustam Sadriev 25 Agosto 2020 10: 05
    +1
    ¿Y qué ha logrado la industria espacial desde el colapso de la URSS? Cancelar la financiación total del gobierno. Que lleguen a la autosuficiencia.
    1. Igoresha
      Igoresha 26 Agosto 2020 23: 01
      0
      ¿Y qué ha logrado la industria espacial desde el colapso de la URSS?
      y Glonass? Vi el nuevo teléfono, el Samsung A20 más barato: GPS, Glonass, es decir, es compatible con fabricantes mundiales.
  12. Pilat2009
    Pilat2009 25 Agosto 2020 10: 06
    +1
    Cita: horus88
    ¿Qué otra degradación conducirá a una disminución de la financiación, si no hay ningún lugar para degradar… Qué aterrizaje Rogozin en la luna, dónde hay. Que los satélites se pongan en marcha para levantar la defensa y eso es suficiente para ellos.

    Espera apoyo, RESULTADO ¿dónde?

    Todavía no ha decidido qué cohete se necesita, pero ya está triste. Khrunichev ha estado desarrollando el hangar durante 15 años, el lanzamiento será más caro que la Unión.
    1. Aristok
      Aristok 25 Agosto 2020 14: 09
      +2
      Cita: Pilat2009
      ha estado desarrollando un hangar durante 15 años

      mas de 20 años .. todo es mas triste y mas revelador
  13. Alexey-74
    Alexey-74 25 Agosto 2020 10: 07
    +10
    Quedan más de un billón ... y todavía conducirán a la degradación. La falta de verdaderos científicos, ingenieros y la industria espacial en su conjunto conduce a la degradación, el retraso de la URSS se ha agotado y no hay suficiente inteligencia nueva para crear.
  14. Roman246810
    Roman246810 25 Agosto 2020 10: 10
    -2
    Rogozin señaló que el recorte en la financiación impide la firma de un contrato para el desarrollo de un pesado "Angara" con una tercera etapa en motores de hidrógeno.


    Como todo lo que se cortó con seguridad en esto antes, ¿ahora puedes olvidarlo?)
  15. Dikson
    Dikson 25 Agosto 2020 10: 11
    +4
    Oh, pero ¿qué hay de los enormes planes, tan ruidosamente prometidos por el Sr. Rogozin? ¿Qué hay de sus cohetes-cosmódromos-Burany-Angara-Eagles .. Ahora mismo, cuando la gente comienza a cortar en el sector de la economía nacional ... no hay luna del otro lado significa que no veremos ..
    1. Roman246810
      Roman246810 25 Agosto 2020 10: 15
      -1
      Creo que no se olvidará de prometer en un mes ... después de todo, pero 1,4 billones. tienes que cortarlo de todos modos ..
  16. czes
    czes 25 Agosto 2020 10: 23
    +1
    "Una mayor degradación" de Roscosmos es inevitable bajo el instructor político Rogozin.
    1. Greenwood
      Greenwood 25 Agosto 2020 10: 29
      +3
      Lo principal es que su salario no sufre, y el resto no importa. lol
  17. Graz
    Graz 25 Agosto 2020 10: 31
    0
    ya es hora de que corten el esturión y controlen más los costos y la cultura de producción
    1. Pilat2009
      Pilat2009 25 Agosto 2020 13: 33
      +1
      Cita: Graz
      ya es hora de que corten el esturión y controlen más los costos y la cultura de producción

      Con tal salario, haz la cultura tú mismo
  18. Zorro azul
    Zorro azul 25 Agosto 2020 10: 37
    +1
    Interesante magia de los números. Sobre el tema de los 150 mil millones ahora, en 2020, Rogozin dice que "Los recortes de financiación impiden la firma de un contrato para el desarrollo del pesado" Angara "con la tercera etapa sobre motores de hidrógeno" (c), y el 23 de abril de 2015 en Vostochny, el presidente del Consejo Científico y Técnico de Roscosmos Yuri Koptev dijo que "El costo de crear una nueva modificación del pesado Angara-A5, con una tercera etapa de oxígeno e hidrógeno, ascenderá, según Roscosmos, a 37 mil millones de rublos. Todo el programa de desarrollo de cohetes, teniendo en cuenta la construcción y el equipamiento de la infraestructura terrestre, costará 150 mil millones". (de). ¡De alguna manera en 5 años la propagación del ogoshenka-ogogo!
  19. Fedorovich
    Fedorovich 25 Agosto 2020 10: 50
    0
    ¿O tal vez el salario de Rogozin debería reducirse en 150 manteca? Y encontraremos dinero para el espacio, y será más saludable ...
  20. Akhor
    Akhor 25 Agosto 2020 11: 00
    0
    Con un gerente tan efectivo ... no es de extrañar
  21. Gunter
    Gunter 25 Agosto 2020 11: 03
    +2
    esto es de una anécdota cuando el niño pregunta: "¿Mamá, papá beberá menos ahora? No hijo, comerás menos".
    El Papa en este caso es la camarilla oligárquica del Kremlin y sus caldeos.
  22. Arhitroll
    Arhitroll 25 Agosto 2020 11: 07
    +2
    Esta es la estrategia de los gestores de gasoductos
    1. Varyag71
      Varyag71 25 Agosto 2020 11: 16
      0
      Esta es la destrucción intencionada de nosotros como nación, como país.
  23. Ross xnumx
    Ross xnumx 25 Agosto 2020 11: 09
    0
    Rogozin señaló que los recortes de fondos no permiten firmar contrato para el desarrollo del pesado "Angara" con la tercera etapa en motores de hidrógeno.

    Algo no me da derecho a decir:

    Roskosmos planea comenzar a implementar el Programa Espacial Estatal Unificado para 2021-2030 desde principios del próximo año. En el marco de este programa, está previsto creación de un cohete superpesado, el programa lunar, la agrupación Esfera, el desarrollo de GLONASS, etc.

    Y aquí también es incomparable:

    no
  24. Kuzmich Sibiryakov
    Kuzmich Sibiryakov 25 Agosto 2020 11: 32
    +2
    Y con razón. Hay muchos planes, una dispersión de fondos para docenas de programas con el contenido más estúpido del resurgimiento de Buran, (¿realmente no podemos aprender en las lecciones de Shuttle ???) ajustes reutilizables, idioteces en busca de basura de moda. Lleve a cabo una auditoría cruel, saque a los automovilistas y a un periodista de los cohetes, los holgazanes de la cárcel y los ladrones directos. Elija especialmente necesario con urgencia. No podemos vivir sin Glonass. No sobreviviremos sin comunicación e inteligencia. Esto es tanto militar como civil. ¿Qué hemos olvidado en la luna? Pasamos el rato como una mierda en un agujero de hielo de un impresionante proyecto superpesado a otro, más allá de cómodas naves. No recuerdo todos los nombres. ¿Se escapará la luna de nosotros en algún lugar? ¿No puedes esperar a mejores tiempos financieros?
    1. Nikolay1987
      Nikolay1987 25 Agosto 2020 12: 41
      0
      Cita: Kuzmich Sibiryakov
      ¿No puedes esperar a mejores tiempos financieros?

      El tiempo, la experiencia y las leyes del capitalismo sugieren que no existen esos tiempos.
      1. Kuzmich Sibiryakov
        Kuzmich Sibiryakov 25 Agosto 2020 12: 57
        +4
        Cita: Nikolay1987
        Cita: Kuzmich Sibiryakov
        ¿No puedes esperar a mejores tiempos financieros?

        El tiempo, la experiencia y las leyes del capitalismo sugieren que no existen esos tiempos.

        No entiendes nada de estas cosas. Aquello a lo que se presta atención en primer lugar siempre se desarrolla. Las leyes económicas funcionan igual en todas partes. La única diferencia está en la cantidad de voluntarismo estúpido en la economía. Sólo el Estado, con el monopolio de todas las posibilidades, puede llevar cualquier situación económica a un callejón sin salida. Dado que la gestión la llevan a cabo personas que no dependen del resultado de su trabajo, sino únicamente de la benevolencia del patrón. Los sindicatos soviéticos eran el lugar de exilio de los ladrones perdedores. Solo en la URSS pudieron deshacerse del fabulosamente rico depósito Samotlor. Producimos alrededor del 30% de todo el aceite y Rockefeller hasta el 70%. COMPRÓ el depósito, que era una rareza incluso para él, debido al alto costo, y nuestro Ministerio recibió el depósito gratis. Bombeó petróleo siguiendo la tasa de producción de petróleo, y llevamos el plan a ese estado. cuando el caudal (que entra al pozo desde la formación) era menor que el bombeado. Las burbujas de aire interrumpieron el bombeo para siempre. CURE Rockefeller, si esto sucediera, con agua caliente, vapor, solventes de parafina, bombeándolo al pozo. Ruina = compra uno nuevo. Y aquí siguieron caminando, perforaron un nuevo pozo, informando a lo largo del camino, en metros y kilómetros. Honda ha estado construyendo su fábrica de motocicletas durante 9 meses. Construimos AvtoVAZ desde hace 10 años. Ni uno solo en el mundo, excepto nosotros, ha arruinado las tierras vírgenes, arando el semidesierto, destruyendo millones de manadas de tirachinas y arruinando la tierra con marismas. Cantaron canciones sobre una cosecha de discos única. Y, después de todo, esto es 16 céntimos por hectárea.
        Este año tenemos 55 céntimos por hectárea. Y, después de todo, no tenemos un capitalismo en toda regla. Dios sabe qué mercado tan salvaje. Con una presión sofocante del estado sobre todos y todo.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 25 Agosto 2020 14: 48
          0
          Cita: Kuzmich Sibiryakov
          Honda ha estado construyendo su fábrica de motocicletas durante 9 meses. Construimos AvtoVAZ desde hace 10 años.

          Comparamos un pepino con un dedo. Y no 10 años, sino 7.

          Cita: Kuzmich Sibiryakov
          Ni uno solo en el mundo, excepto nosotros, ha arruinado las tierras vírgenes, arando el semidesierto, destruyendo millones de manadas de tirachinas y arruinando la tierra con marismas.

          Los estadounidenses han destruido al bisonte, están destruyendo la ecología extrayendo petróleo de esquisto, los chinos han disparado a todos los gorriones con tirachinas. ¿Inteligente también?
          Cita: Kuzmich Sibiryakov
          16 céntimos por hectárea.
          Este año tenemos 55 céntimos por hectárea.

          Comprenda qué clase de grano estamos cultivando y luego arroje su sombrero al cielo.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 25 Agosto 2020 17: 29
              0
              Cita: Vadim237
              Honda ahora gana un neto de $ 4 mil millones al año Avtovaz 9 mil millones de rublos

              Honda tiene muchas fábricas en otros países, no alguna fábrica de motocicletas.
              1. Kuzmich Sibiryakov
                Kuzmich Sibiryakov 25 Agosto 2020 21: 26
                0
                Cita: mordvin xnumx
                Cita: Vadim237
                Honda ahora gana un neto de $ 4 mil millones al año Avtovaz 9 mil millones de rublos

                Honda tiene muchas fábricas en otros países, no alguna fábrica de motocicletas.

                ¿Y a qué te refieres con eso? ¿Qué construye varias veces durante 9 meses? ¿Y cuántas veces hemos construido lo innecesario durante 10 años? Al menos BAM.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 25 Agosto 2020 21: 32
                  0
                  Cita: Kuzmich Sibiryakov
                  ¿Y a qué te refieres con eso?

                  El hecho de que Avtovaz no explotara a los trabajadores de la hipotética Mongolia para su propio beneficio. La primera planta de automóviles china fue construida por especialistas
                2. Mordvin 3
                  Mordvin 3 25 Agosto 2020 21: 32
                  0
                  Cita: Kuzmich Sibiryakov
                  ¿Y a qué te refieres con eso?

                  El hecho de que Avtovaz no explotara a los trabajadores de la hipotética Mongolia para su propio beneficio. La primera planta de automóviles china fue construida por especialistas de la URSS y funciona bien bajo control estatal.
          2. Kuzmich Sibiryakov
            Kuzmich Sibiryakov 25 Agosto 2020 21: 11
            0
            Cita: mordvin xnumx
            Cita: Kuzmich Sibiryakov
            Honda ha estado construyendo su fábrica de motocicletas durante 9 meses. Construimos AvtoVAZ desde hace 10 años.

            Comparamos un pepino con un dedo. Y no 10 años, sino 7.

            Cita: Kuzmich Sibiryakov
            Ni uno solo en el mundo, excepto nosotros, ha arruinado las tierras vírgenes, arando el semidesierto, destruyendo millones de manadas de tirachinas y arruinando la tierra con marismas.

            Los estadounidenses han destruido al bisonte, están destruyendo la ecología extrayendo petróleo de esquisto, los chinos han disparado a todos los gorriones con tirachinas. ¿Inteligente también?
            Cita: Kuzmich Sibiryakov
            16 céntimos por hectárea.
            Este año tenemos 55 céntimos por hectárea.

            Comprenda qué clase de grano estamos cultivando y luego arroje su sombrero al cielo.

            La diferencia es grande. Durante 7 años, los equipos obsoletos se han mantenido, requieren mantenimiento, protección, edificios y estructuras. El botín se congela, se gasta, pero no hay ingresos. 7 años. Hasta que se depure la última máquina. Si lo supiera, tuviera una idea de lo que es, DINERO. Este es el equivalente al trabajo. El salario se ha pagado, según las estadísticas, es aproximadamente igual al 12% del valor del producto (planta). Millones disponibles. Pero no puedes comprar nada con ellos. no hay coche, el presupuesto gasta dinero en una planta que no funciona desde hace 7 años, y la gente quiere comer todos los días y tres veces, al menos, al día.
            Hemos destruido mucho ... Dime, ¿se puede multar a una empresa estatal por el medio ambiente, por ejemplo, con mil millones? ¿Un millón? ¿Y por cien rublos? Dígame, porque los BUDGET BUDGETS se transferirán de un bolsillo BUDGET a otro, ¿quién ganará y quién perderá? El SOLDADO paga su dinero. Y puede arruinarse por la liberación de aceite en poco tiempo. ¿Pero el bandido del estado que hizo lo mismo se arruinó?
            Por cierto, los chinos hicieron esta hazaña bajo la dirección del camarada MAO. Es cierto que estas aves tuvieron que comprarse con moneda extranjera en los países capitales.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 25 Agosto 2020 21: 25
              +1
              Cita: Kuzmich Sibiryakov
              La diferencia es grande. Durante 7 años, los equipos obsoletos se han mantenido, requieren mantenimiento, protección, edificios y estructuras. El botín se congela, se gasta, pero no hay ingresos. 7 años.

              Avtovaz fue aceptado oficialmente después del lanzamiento de un millón de automóviles. Y el primer lote salió de la línea de montaje tres años después del inicio de la construcción. Y - desde cero. Los chinos han estado construyendo en Uzlovaya durante 5 años, para 25 mil automóviles este año.
        2. Beringovsky
          Beringovsky 31 Agosto 2020 12: 00
          +1
          ¡Esto no tiene sentido! amarrar
          No he visto nada igual en mucho tiempo. ¿Dónde has leído esto?
  25. Angelo provolone
    Angelo provolone 25 Agosto 2020 11: 33
    +3
    no se puede robar y dominar la luna.
  26. pereselenec
    pereselenec 25 Agosto 2020 11: 53
    -3
    Según Rogozin, el programa espacial se ha reducido en 150 mil millones de rublos hasta la fecha. Al mismo tiempo, no se excluye otra reducción en los programas espaciales debido a la caída en los ingresos del presupuesto federal.


    Pero ¿qué pasa con las benditas sanciones?  solicitar


  27. Nikolay1987
    Nikolay1987 25 Agosto 2020 12: 38
    +3
    Q.E.D. País de la gasolinera
  28. La bomba
    La bomba 25 Agosto 2020 13: 28
    0
    Cita: pereselenec
    Avance

    Para ser precisos, una ruptura.
  29. Interlocutor
    Interlocutor 25 Agosto 2020 13: 31
    0
    Me parece que pronto escucharemos que el Sr. Rogozin se moverá a algún lugar "horizontalmente", y Roscosmos tendrá la próxima cabeza. (Esta es puramente mi opinión).
  30. Yurahip
    Yurahip 25 Agosto 2020 13: 39
    +1
    Es bueno que ahora el sueldo se esté transfiriendo a la tarjeta, de lo contrario te imaginas, el general trajo el sueldo a casa ... en un saco, en facturas, ¡dos no pueden subirlo!
  31. deslizado
    deslizado 25 Agosto 2020 13: 42
    -4
    Vaya, los carroñeros del sofá se apresuraron a escuchar las palabras sacadas del contexto de la entrevista. riendo

    de alguna manera se perdió eso:

    Rogozin: "El contrato se firmará cuando se confirme la financiación. Debemos terminar en otoño todas las negociaciones con el Ministerio de Hacienda. Los parámetros de financiamiento del Programa Espacial Federal hasta 2025 deben proporcionarse de acuerdo con su pasaporte. Según el pasaporte, el FKP debería totalizar 2025 billón 1 mil millones de rublos para 406, pero en realidad ya se ha reducido en 150 mil millones de rublos. Y eso sin contar el supuesto secuestro de programas espaciales, que está asociado con una caída en los ingresos del presupuesto federal.

    Por tanto, defenderé las principales posiciones del Programa Espacial Federal., donde se prescribe la transición del Angara más poderoso del Este a la tercera etapa de hidrógeno. Esto aumentará drásticamente la potencia de este cohete ".

    Mientras tanto, en Plesetsk, se están realizando los preparativos para el segundo lanzamiento como parte de las pruebas de diseño de vuelo del cohete Angara-A5. Lanzamiento en noviembre.

    1. Brancodd
      Brancodd 25 Agosto 2020 20: 48
      0
      Por tanto, defenderé las principales posiciones del Programa Espacial Federal.
      Más bien, es un llamamiento al presidente. Tiene la última palabra. Si guarda silencio, Siluanov (Kudrin) se cortará. Ahora será una pena, porque el plan es bastante realista ...
  32. Aristok
    Aristok 25 Agosto 2020 14: 05
    +6
    Ahora habrá una excusa para cancelar todos los proyectos, "casi terminado, pero luego se cortaron las alas al contable, covidla de nuevo - todo va en serio ... de lo contrario uhhhh ..".
    El sabotaje intencionado del programa espacial ruso ha estado ocurriendo durante 30 años.
    La industria de la aviación civil quedó completamente arruinada, y en el espacio dejan visibilidad para que sus actividades no sean para nada llamativas.
  33. Arthur 85
    Arthur 85 25 Agosto 2020 14: 17
    -2
    Pero, ¿por qué denunciarlo? ¿Dar a los malvados una razón para regocijarse?
    1. Brancodd
      Brancodd 25 Agosto 2020 15: 50
      +1
      No, no por eso. El Ministerio de Finanzas quiere triplicar la reducción del programa espacial. La reunión de gobierno será en septiembre. Hacer público el debate es un instrumento de presión sobre el Ministerio de Hacienda.
      1. Arthur 85
        Arthur 85 25 Agosto 2020 18: 25
        0
        Lo siento, esto debería llevarse al nivel del Primer Ministro y del Presidente, y no al espacio público. Esto no es un Maidan ... Y si el liderazgo del país cree que el gasto en espacio debe reducirse, entonces debe reducirse. Si necesita cortar el Ministerio de Finanzas (muy tentador), también está bien. Y si el liderazgo de Roskosmos atrae a los medios, es extraño.
        1. Brancodd
          Brancodd 26 Agosto 2020 19: 21
          0
          En la última discusión (hace dos años y medio), al discutir el programa hasta 2.5, quedó la palabra decisiva, pero el presidente defendió la financiación, e incluso la incrementó. Krikalev habló sobre esto. Pero hay matices. El aumento se debió al fondo presidencial. Esto es especial. un fondo que no depende del presupuesto. La misma fuente se utiliza para financiar el desarrollo de PD-2025, ID-35-96 y varios programas del FPI. Traducido al ruso, esto significa una estructura de poder desigual. La vertical no es omnipotente y el presidente tiene una influencia limitada sobre la planificación presupuestaria.
          1. Arthur 85
            Arthur 85 26 Agosto 2020 22: 14
            0
            Bueno, naturalmente. Hay lo que queremos y lo que podemos. Incl. y el presidente. Es solo que si ahora se elige una prioridad diferente, y Roskosmos no pudo convencer a los líderes de que no lo hicieran, significa que debemos seguir la orden, y en cámara "sonreímos y saludamos", representando la unidad de poder, y que todo va como debe ser ... resulta, como hace un par de años con el Banco Central: "El Banco Central anunció que va a recomprar la moneda", escriben los periódicos. El dólar saltó de inmediato, "recuperando" esta noticia. Y el presupuesto perdió varios millones. ¿Alguien respondió por esto? Es una pregunta extraña ... nadie la hizo ni siquiera. Tienes que hacerlo en silencio, especialmente en cosas como reducir costos.
  34. Maalkavianin
    Maalkavianin 25 Agosto 2020 14: 37
    0
    En mi opinión, es hora de enviar a Serdyukov allí para arruinarlo todo. Y ya en el colapso para crear ese Rosskosmos que cumple con los requisitos modernos y, lo más importante, las oportunidades.
  35. Brancodd
    Brancodd 25 Agosto 2020 15: 48
    +2
    El presupuesto de Roscosmos es de $ 3 mil millones. En 2017, la financiación del programa espacial se redujo a la mitad.
    En 2017, los gastos de la NASA ascendieron a $ 18,1 mil millones. Los gastos totales del presupuesto de los Estados Unidos ascendieron a $ 47,5 mil millones. Eso es 13 veces más que los gastos de Rusia.
    La Agencia Espacial Europea EKA tiene un presupuesto 4 veces superior al presupuesto de Roscosmos.
  36. Batir
    Batir 25 Agosto 2020 17: 26
    0
    ¿Cuánta alegría tienen algunos aquí? Y nuevamente lloriqueando, todo se había ido, etc.
    1. Brancodd
      Brancodd 25 Agosto 2020 20: 44
      0
      Este sitio tiene un entorno familiar. Es necesario hacer concesiones a los "expertos" de Ucrania y los países bálticos, y a los personajes simplemente histéricos.
      1. Victorio
        Victorio 26 Agosto 2020 11: 03
        0
        Cita: Brancodd
        Es necesario tener en cuenta los "expertos" de Ucrania y los países bálticos

        ===
        Los "cosacos" son simplemente más activos. bueno, no todos son enviados). Yo, por ejemplo, también soy de los países bálticos
  37. Iskazi
    Iskazi 26 Agosto 2020 03: 43
    0
    al menos cortarán menos, pero cortarán más airadamente.
  38. viktor_ui
    viktor_ui 27 Agosto 2020 07: 34
    0
    Antipatriota, pero PAFIG. Se robará menos ... otros robarán: un carrusel.
  39. Eula
    Eula 27 Agosto 2020 07: 37
    0
    Es necesario robar menos en una crisis, ¡definitivamente!