Military Review

Operación X: el secreto de los secretos del oro español

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Operación X: el secreto de los secretos del oro español

Bóveda de reservas de oro en el Banco Nacional de España


Nos encargará un ídolo amarillo -
Y apresurarse hacia días locos.
Y le parece al buitre que las ratas
Corren en algún lugar sobre las piedras.
De nuevo, de nuevo, ¡el oro nos llama!
Una vez más, ¡el oro, como siempre, nos llama!
V. Obodzinsky. Oro de McKenna


Secretos de la política moderna. Cuando daba clases de periodismo en la universidad, cuando me preguntaban qué hacer si se necesitaba material con urgencia y no había nada sobre lo que escribir, siempre respondía: “Escribe sobre el“ oro del partido ””, bueno, lo mismo, cuotas de membresía al PCUS en los últimos meses. ante el Comité Estatal de Emergencias, que, después de todo, no se han encontrado. Por cierto, el tema del "oro del partido" fue tratado por muchas personas muy difíciles, no "de la calle", sino figuras públicas y políticas, incluidos Yuri Baturin, Alexander Bushkov, Arkady Vaksberg, Mikhail Geller, Boris Grekov, Alexander Gurov, Boris Kagarlitsky, Vladimir Kryuchkov, Leonid Mlechin, Alexander Nevzorov, Gennady Osipov, Nikolai Ryzhkov, Marina Salye, Vitaly Tretyakov, Yuri Shchekochikhin, Andrey Makarov y muchos otros. Y lo más divertido: a una conclusión inequívoca de que el dinero de este partido existía y quién lo obtuvo exactamente, nunca llegó. Por tanto, puedes escribir aquí cualquier cosa y como quieras. Pero resultó que en historias La URSS tiene un tema más interesante, y no cabe duda de su misterio, ya que su mismo nombre habla de su naturaleza secreta: "Operación X". Detrás de este nombre había un plan para exportar a la URSS toda la reserva de oro de la república española, a la que nuestro país prestó asistencia durante la guerra civil que se libró allí en 1936-1939.

Y sucedió que en España chocaron dos fuerzas: los republicanos (el gobierno oficial del país) y los rebeldes (nacionalistas que lucharon por el desarrollo del país de acuerdo con los valores nacionales tradicionales). Los nacionalistas lograron interesar a los líderes de países como la Alemania nazi y la Italia fascista, quienes inmediatamente se pusieron del lado de ellos y comenzaron a ayudarlos activamente.

Entonces, Mussolini envió toda una fuerza expedicionaria a España, tanques y aviones, y Hitler - aviación una subdivisión de la legión "Condor" y un grupo de tanques "Drone". La Unión Soviética, o más bien, digamos, Stalin representado por la “Unión Soviética”, al principio no se interesó demasiado por los asuntos españoles. Pero luego juzgó acertadamente que "el enemigo de mi enemigo es mi amigo", y comenzó a brindar a los republicanos españoles diversos tipos de ayuda, sobre todo porque los comunistas tenían una fuerte influencia allí y se podía al menos teóricamente contar con el hecho de que si fueran ellos quienes ganarían allí. España se convertirá en otro puesto de avanzada de la revolución mundial. Los detalles sobre la ayuda soviética a los republicanos españoles se describen en la monografía del coronel Y. Rybalkin, candidato de Ciencias Históricas * ("Operación X". Ayuda militar soviética a la España republicana (1936-1939) "/ Y. Rybalkin; Prólogo de V.V. Shelokhaev. - M., 2000. - 149, p .: Ill., Mapas; 20 p. Serie "Primera monografía" / Assoc. Research. Islas rusas del siglo XX).

Y allí escribe que durante toda la guerra civil en España, la Unión Soviética envió allí unos 650 aviones, más de mil piezas de artillería, así como tanques, ametralladoras, varios torpederos y casi medio millón de rifles con munición. Se trataba de modernos cazas I-15 e I-16 y bombarderos SB, así como tanques y vehículos blindados, que ya se describieron en las páginas de VO (y cuya historia continuará).

Pero en comparación con los estados fascistas, la asistencia de la URSS no parecía muy impresionante: la mitad de cañones, dos veces y media menos aviones, tres veces menos tanques y vehículos blindados, aunque nuestros tanques eran muchas veces mejores que los tanques de nuestros oponentes.

Así, Yu. Rybalkin escribe que la posición de Stalin en relación con la República española "cambió en función de su estado de ánimo, de la situación en los frentes y en la arena internacional". Poco a poco, el interés de Stalin por España desapareció, por el contrario, fue reemplazado por el rechazo de los informes sobre los asuntos españoles.

"Hay muchos llamamientos conocidos del gobierno republicano a la URSS en busca de ayuda, que Stalin simplemente ignoró".

Había pocos en España y los asesores militares soviéticos: 600 personas durante toda la guerra, de 1936 a 1939, y a principios de 1939 su número disminuyó a 84 personas. ¿Y qué tipo de asesores eran? No sabían español, no conocían los modales y costumbres de los españoles, por lo que les era difícil encontrar un idioma común con los comandantes de los republicanos. Además, cambiaban a menudo, y los llamados a la URSS eran reprimidos de inmediato, lo que no sumaba respeto a los que se quedaron con los españoles.

Bueno, el liderazgo de los "asesores" de la URSS también fue muy extraño. Por ejemplo, la orden del Comisario de Defensa del Pueblo Voroshilov sobre la operación de Zaragoza, que vino de Moscú, sonaba así:

"Reúna un puño poderoso en un solo lugar, aprovisione una reserva y sople en el lugar más sensible del enemigo".

¡Tal orden podría haber sido dada, probablemente, por cualquier persona más o menos alfabetizada, y no solo por el "primer oficial rojo" y el mariscal de la Unión Soviética!

Muchos de los pilotos soviéticos, antes de ser enviados a España, tenían un tiempo de vuelo de solo 30-40 horas, mientras que los pilotos alemanes e italianos que lucharon por Franco, si no eran todos ases, tenían mucho más tiempo de vuelo en cualquier caso. ¡Y el resultado es un alto porcentaje de accidentes y desastres debido al factor humano, por lo que se perdieron casi un centenar de aviones soviéticos en el primer año y medio de la guerra!

La motivación también fue diferente para todos. El trabajo de combate de los pilotos de Franco se proporcionó al más alto nivel, mientras que los salarios de nuestros pilotos fueron los más bajos entre todos los pilotos internacionalistas, y por alguna razón ... ¡los pilotos estadounidenses recibieron más! Pero cómo, por ejemplo, el comando de aviación nacionalista se ocupó de sus pilotos. Su rutina diaria en el Frente Norte durante las batallas por Santader está tomada del libro de Hugh Thomas The Spanish Civil War. 1931-1939 " ("Tsentrpoligraf", 2003):

- 8.30 - desayuno (para familias con familias) o en el comedor de oficiales;
- 9.30 - llegada a la unidad, vuelos para bombardear y bombardear las posiciones republicanas;
- 11.00 - jugar al golf en la enfermería;
- 12.30 h - nadar y tomar el sol en la playa de Ondaretto;
- Cerveza 1.30, aperitivos ligeros y conversaciones amistosas en la cafetería;
- 2 horas - almuerzo en casa;
- 3 horas - descanso corto;
- 4.00 - segunda salida de combate;
- 6.30 horas - proyección de películas;
- 9.00 h - aperitivo en el bar con buen whisky escocés;
- 10.15 - almuerzo en el restaurante "Nicholas". "Canciones de guerra, hermandad de guerra, entusiasmo general".

Pero en España fueron muy activos los agentes de la NKVD, cuyos principales enemigos no eran la "quinta columna", ni los franquistas en el ejército y el gobierno, sino los "trotskistas" y sus cómplices. No importaba que lucharan con valentía como parte de las brigadas internacionales, o que fueran (como Andreas Nin) los ministros de los gobiernos regionales del Frente Popular. Si tienes una opinión diferente a la de Stalin, te señalarán que eres un "trotskista". Y eso es todo, tu destino es desaparecer en el sótano, lo que, de hecho, le pasó al mismo Andreas Nin. ¡Y si solo con él! .. Así que en España, los famosos personajes de la IV Internacional internacional fueron destruidos Wolf, Freund, Rein, Robles ... Destruidos a escondidas. Y esto es comprensible: para que no surja la indignación y la escisión en el campo republicano. El líder del POUM Kurt Landau fue capturado y asesinado en secreto en el otoño de 1937. El luchador de las brigadas internacionales, el anarquista italiano Bernelli, a quien la NKVD consideraba peligroso para la hermandad internacionalista, fue asesinado. Pues en Barcelona, ​​un inglés que había venido a luchar contra el fascismo, Robert Smiley, también trotskista, y muy famoso, fue secuestrado y luego asesinado.

¿Qué tienen que ver los chekistas en lo que respecta a las reservas de oro de España? Tal pregunta seguramente la hará algún lector meticuloso de "VO", dispuesto a ver "calumnias a la URSS" en cualquier mención imparcial de la NKVD.

La razón es que fueron precisamente las personas de la NKVD las que recibieron instrucciones de transportar oro español a la URSS, ¡que fue utilizado para pagar la ayuda militar soviética por parte del gobierno español!

El chekista Alexander Orlov, que fue el consejero militar jefe adjunto de la URSS en España, que también era Lev Nikolsky, el camarada Miguel, y ... muchos otros, debería haber estado a cargo de esta operación ("Operación X").

Ernest Hemingway lo describió en Por quién doblan las campanas bajo el nombre de Varlov. Orlov recibió instrucciones directamente del propio Yezhov. En cuanto recibió el pedido correspondiente, se inició de inmediato en el puerto de Cartagena la carga de oro en cuatro buques mercantes soviéticos: "Kim", "Kuban", "Neva" y "Volgoles", que debían entregarlo a Odessa.

Nacionalistas, así como alemanes e italianos, se enteraron de esta operación. Intentaron bombardear un convoy de camiones con oro incluso cuando lo transportaban, pero no salió nada. Tampoco pudieron interceptar los "barcos dorados" en el cruce por mar.


Uno de los "barcos dorados"

El Banco del Estado español decidió enviar oro a la URSS en el otoño de 1936 por dos razones. Primero: los franquistas se acercaban a Madrid, por lo que quinientas toneladas de oro, que estaban empaquetadas en 7800 cajas de 65 kilogramos de oro cada una, fueron enviadas, por si acaso, a Cartagena y luego escondidas cerca del puerto. La segunda razón estaba relacionada con el hecho de que Stalin exigía el pago de suministros militares solo en oro. Por lo tanto, ¡sin oro, sin ayuda militar!


¡Aquí están, estas cajas de oro!

Y Orlov completó con éxito la tarea, recibió el rango de mayor de seguridad del estado y la Orden de Lenin, y luego ... ¡luego huyó a los Estados Unidos! Al parecer, sabía y entendía perfectamente bien para quién trabajaba y qué "recompensa" le esperaba al final.

Una vez a salvo, Orlov envió cartas al jefe de la NKVD, N.I. Yezhov y Joseph Stalin, en las que advertía que si su familia o parientes que permanecían en la URSS eran perseguidos, revelaría toda la red de agentes de la NKVD en España y Europa. Es cierto que hoy en día se cree que en realidad no le escribió tal carta a Stalin.

En cualquier caso, podemos decir que este hombre miraba la vida sin ilusiones, e hizo lo correcto, porque muchos de sus compañeros chekistas que trabajaron con él en España fueron fusilados al regresar a casa.

Por cierto, Stalin no perdonó a Yezhov por tal pinchazo. Y aunque en los documentos sobre él (como enemigo del pueblo) no hay una sola línea sobre el oro español, lo más probable es que el verdadero motivo de su liquidación sea precisamente este.

En cuanto a Alexander Orlov, en 1953 publicó un libro en Estados Unidos, donde habló en detalle sobre esta operación secreta. Entonces el mundo entero se enteró de que de España a la Unión Soviética durante esta operación, se transportaron no menos de 510 toneladas de oro, o el 73% de las reservas de oro de la república. Además, no solo había lingotes de oro, sino también monedas de oro raras, piastras y doblones de la época del dominio español en los mares, que, además, tenían un valor de colección colosal. Vender una de esas monedas a través de la subasta de Sotheby's significaba hacerse rico de por vida.

Y, personalmente, no me sorprendería en absoluto que cierto número de tales monedas (¡no gravosas, aunque valiosas!) No se “peguen” a las manos de Alexander Orlov. Después de todo, los chekistas tenían que tener las manos limpias, pero él las tenía cubiertas de sangre hasta los codos ...


Esto es lo que es, el "héroe" de la "operación" X "ultrasecreta, Alexander Mikhailovich Orlov, era al nacer Leib Lazarevich (Leizerovich) Feldbin. Foto de 1930

Sin embargo, no obstante, consiguió el dinero: robó $ 90,8 mil (alrededor de $ 1,5 millones a precios de 2014) de los fondos operativos de la NKVD (de una caja fuerte personal que estaba en el consulado soviético en la calle Avenida del Tibidabo en Barcelona) y junto a su esposa (también espía) e hija, el 13 de julio de 1938, partió en secreto para Francia, y de allí en el vapor Montclaret desde Cherburgo el 21 de julio, primero a Montreal (Canadá), y luego a Estados Unidos. Por cierto, el libro de memorias de Orlov "La historia secreta de los crímenes de Stalin" fue publicado en la Federación de Rusia por World Word Publishing House en 1991.

Cuando, el 2 de noviembre de 1936, los barcos con oro llegaron a Odessa, su carga se cargó inmediatamente en un tren especial y se entregó a Moscú bajo una fuerte guardia. Bueno, colocaron este "tesoro" verdaderamente invaluable en el sótano de una de las casas en el carril Nastasyinsky en Moscú, como si fuera un ... almacenamiento temporal. Pero en un banquete en el Kremlin, Stalin dijo de repente:

"Los españoles no pueden ver este oro como sus orejas".

Y nunca vieron su oro.

Sin embargo, la edición española de El Confidencial, en referencia a una serie de famosos historiadores españoles y documentos del exministro de Hacienda de la República Juan Negrín, anunciaba en nuestro tiempo que, dicen, todo el oro se destinó a pagar equipos y especialistas militares soviéticos. Dicen que la Unión Soviética no se tomó ni un centavo. Por ejemplo, se enviaron a España 2062 especialistas militares y a todos se les pagó un sueldo (y una asignación a las familias por la pérdida de un sostén de familia si el especialista fallecía), se pagaron viajes y alojamiento ... de esta reserva de oro, ¡510 toneladas de oro en barras, lingotes y monedas de oro!

Esta fue la versión del lado soviético. Y parece que después de la muerte de Franco no nos enviaron reclamaciones de oro. Pero ... ¿cuántos tanques, cañones y aviones se podrían comprar por estas toneladas de oro, a cuántos "asesores" se les debería pagar un salario? ¿Y Mussolini realmente tomó aproximadamente la misma cantidad por 150000 soldados enviados a España, cazas Fiat, sus tanquetas de ametralladoras? Veamos de nuevo las cifras de oferta.

En casi tres años de guerra, 648 aviones, 347 tanques fueron enviados a España (sí, y debido a las reservas de oro de la república, por supuesto) (el historiador soviético I.P.Shmelev dio un número diferente: 362, pero la diferencia es insignificante), 60 carros blindados, 1186 cañones, 340 morteros, 20486 ametralladoras, 497813 rifles, 862 millones de cartuchos, 3,4 millones de proyectiles, 4 torpederos. Según los españoles, recibieron 500 T-26 y 100 - BT-5 (sin contar los blindados), 1968 barriles de artillería y 1008 aviones ... ¿Mucho? Sí, mucho, pero ¿pesa 510 toneladas? Además, una gran cantidad de alimentos de la URSS llegaron a España a expensas de los fondos recaudados por los ciudadanos soviéticos. El historiador V. I. Mikhailenko en su obra "Nuevos hechos sobre la ayuda militar soviética en España" (Boletín Ural de Estudios Internacionales. 2006. No. 6. P. 18-46), por ejemplo, escribe que recolectaron una gran cantidad de donaciones voluntarias: 264 millones de rublos. Como resultado, en 1936 - principios de 1937, se enviaron 1 millón 420 mil toneladas por valor de 216 388 mil rublos desde la URSS a España, y esto no tiene nada que ver con el oro.

Sin embargo, el Doctor en Ciencias Históricas V.L. Telitsyn en su libro Pyrenees on Fire. La Guerra Civil Española y los "voluntarios" soviéticos (Moscú: Eksmo, 2003. 384 p., Ill.) En la página 256 se escribe que el bando español a finales de la década de 1950 planteó la cuestión del oro, luego se planteó durante la segunda mitad de la década de 1960, pero nuestro lado se negó a devolver el oro. Solo después de la muerte de Franco (20 de noviembre de 1975) los gobiernos de la URSS y España lograron resolver este problema, y ​​una parte de la reserva de oro aún regresaba a Madrid. ¿Pero cuánto y cómo? Por supuesto, esto no se informó en nuestra prensa. ¿Por qué nuestros ciudadanos sabían esto?

Pero una versión interesante de lo sucedido fue descrita en el libro "Locamente en oro: cómo Stalin se hizo con las reservas de oro de la España republicana" (Tver: editor A. N. Kondratyev, 2015. 340 pp .: Ill.) B. Simorra, hijo de un famoso periodista español Eusebio Cimorra, quien dirigió el periódico comunista Mundo Obrero durante la Guerra Civil Española y luego vivió y trabajó en la URSS, y en 1977 regresó a su tierra natal con sus padres en España ...

Y ahora un poco no sobre el oro, sino sobre las consecuencias para España de esos tristes hechos. El país ha perdido 450 mil personas. Esto es el 5% de la población de antes de la guerra y más del 10% de la población masculina. Además, casi el 20% de las personas de 16 a 30 años murió. Según estimaciones aproximadas, entre los muertos había 320 mil republicanos y 130 mil franquistas, y también hubo heridos (incluso de gravedad) y lisiados. Pero lo peor es que uno de cada cinco no murió en el curso de las hostilidades, sino que fue víctima de la represión política que tuvo lugar en ambos lados del frente. Casi no quedan familias en el país que no hubieran sufrido por la guerra. Más de 600 mil ciudadanos, de hecho, la élite intelectual de la nación (escritores, poetas, artistas, filósofos) abandonó entonces el país. Es decir, tuvo lugar una verdadera catástrofe en España, ¡cuyos ecos todavía se escuchan en este país!

* Yu. Rybalkin es uno de los autores de varios estudios fundamentales: "Ensayos sobre la historia militar de los países de Europa Occidental" (M., 1995), "Prisioneros de guerra extranjeros de la Segunda Guerra Mundial en la URSS" (Moscú, 1996), "Cumplimiento del deber aliado: militar asistencia de la URSS a países y pueblos del mundo ”(M., 1997),“ Prisioneros de guerra alemanes en la URSS ”(M., 1999), etc. Los trabajos de Rybalkin se han publicado en cinco países del mundo. En cuatro películas para televisión (Rusia, España, Alemania, Italia) actuó como autor y consultor científico.
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303 comentarios
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  1. apro
    apro 1 Septiembre 2020 05: 23 nuevo
    +19
    Genial, el autor poluchaetsya ... vierte una tina de aguas residuales en la URSS.
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 1 Septiembre 2020 05: 31 nuevo
      +21
      ¡Lo que es verdad es verdad!
      "Y reconozco al amor por su andar ...", quiero decir.
      "Y reconozco a Shpakovsky por los desechos".
      Bueno, ya sabes, hay un animal que busca tierra por todas partes, y es este.
      Después de eso, siempre quieres ir a la ducha, la sensación de que estaba hurgando en las aguas residuales.
      1. ccsr
        ccsr 1 Septiembre 2020 13: 36 nuevo
        +13
        En mi opinión, la perla de Shpakovsky es interesante, lo que no deja piedra sin remover de sus conclusiones:
        Solo después de la muerte de Franco (20 de noviembre de 1975) los gobiernos de la URSS y España lograron resolver este problema, y ​​parte de la reserva de oro aún regresaba a Madrid. ¿Pero cuánto y cómo? Por supuesto, esto no se informó en nuestra prensa. ¿Por qué nuestros ciudadanos sabían esto?

        Aquellos. Resulta que Shpakovsky nifiga no sabe cuánto oro se devolvió a España, cuánto oro se utilizó para pagar nuestros suministros y los salarios de nuestros especialistas, cuánto oro tomamos para compensar nuestras pérdidas a manos de los fascistas españoles en la URSS, y qué nos trajeron. dañar. Además, tomamos oro del gobierno legítimo de España y, por lo tanto, era legalmente imposible devolverlo a los golpistas; por supuesto, Shpakovsky "no lo sabe", aparentemente hay lagunas en su formación. Pero qué fácil es para este expropagandista llevar todo a una sola conclusión: dicen que los cálculos no le fueron explicados y él mismo no quiso hacer esto, lo que significa que las autoridades tienen la culpa de todo. En una palabra, este antisoviético volvió a patear nuestra historia, lo que, por cierto, no es de extrañar, porque los lectores conocen su estilo de trabajo en este foro.
        1. kalibr
          1 Septiembre 2020 16: 10 nuevo
          -10
          Cita: ccsr
          Shpakovsky nifiga no sabe cuánto oro se devolvió a España, cuánto oro se usó para pagar nuestros suministros y salarios a nuestros especialistas, cuánto oro llevamos para compensar nuestras pérdidas a manos de los fascistas españoles en el territorio de la URSS.

          Muestre la fuente, dónde conseguir todo esto, y escribiré sobre ello allí mismo ... Además de mí, hay una lista de nombres en el artículo, y muchos otros se han ocupado de este tema. Pero ... ¡no encontré la respuesta! Lo quieres de mi? Para lo cual había suficiente información, escribí sobre eso.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 1 Septiembre 2020 19: 09 nuevo
            +6
            Cita: kalibr
            Muéstrele a la fuente dónde obtener todo esto y lo escribiré allí mismo.

            Cita: kalibr
            Existe una organización de este tipo: el Servicio Estatal de Estadísticas. Estaba TsGANKh, el Archivo Estatal Central de la Economía Nacional, todavía está allí, es el Archivo Estatal de Economía de Rusia.

            Aquí tienes y hurgas en los archivos.
            1. Doliva63
              Doliva63 1 Septiembre 2020 19: 52 nuevo
              +7
              Cita: Mordvin 3
              Aqui tienes

              Lo dijiste bien riendo bebidas
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 1 Septiembre 2020 19: 59 nuevo
                +7
                Cita: Doliva63
                Lo dijiste bien

                Así que fue Shpakovsky quien me envió a los archivos de la sucursal. Y él mismo no quiere ir allí. guiñó un ojo
                1. kalibr
                  1 Septiembre 2020 21: 28 nuevo
                  -4
                  Nunca he estado en nada, Vladimir, pero ahora no veo mucho sentido en esto. ¿De qué sirve arrojar cuentas ...
        2. Astra salvaje
          Astra salvaje 1 Septiembre 2020 16: 33 nuevo
          +3
          Colega ccsr, ha notado correctamente que Vyacheslav Olegovich no está al tanto de los detalles y, por lo tanto, tiene derecho a fantasear.
          Somos gente educada, lo que significa que no pegaremos etiquetas
          1. ccsr
            ccsr 1 Septiembre 2020 18: 35 nuevo
            +7
            Cita: Astra salvaje
            Colega ccsr, ha notado correctamente que Vyacheslav Olegovich no está al tanto de los detalles y, por lo tanto, tiene derecho a fantasear.

            Se puede fantasear en la ficción, pero fantasear en la historia de un país es solo una forma de llevar su interpretación antihistórica a favor del cliente. Así que disculpe, pero no creo que una persona decente pueda fantasear sobre la base de un hecho histórico: la devolución de parte del oro a España.
            Cita: Astra salvaje
            Somos gente educada, lo que significa que no pegaremos etiquetas

            Lees sin atención las publicaciones de Shpakovsky y sus críticas a los oponentes: él mismo es el mayor especialista en pegar etiquetas, especialmente cuando lo agarran de la mano en un aparejo.
            1. Astra salvaje
              Astra salvaje 1 Septiembre 2020 19: 39 nuevo
              +3
              Estoy de acuerdo contigo: "se puede fantasear en la ficción, pero fantasear en la historia" no vale la pena. Además, no se apresure a los extremos .: "Shpakovsky sinvergüenza a su santo Shpakovsky. Para escribir un icono de él". Estoy exagerando, pero los extremos no están bien de todos modos
            2. kalibr
              1 Septiembre 2020 21: 34 nuevo
              -2
              Cita: ccsr
              especialmente cuando lo agarran de la mano en un aparejo.

              ¿Cuándo fue esto? ¿Tus números sobre cañones sobre piedra? Entonces esto no es una fuente y no valen nada. La fuente es el documento y el adoquín lo aguanta todo. Muchos de nuestros historiadores y extranjeros se ocuparon de los problemas del número y las pérdidas, y todos tienen números diferentes. Existe la Enciclopedia Militar Soviética, y esta es la fuente, está el sitio web del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, esta es la fuente. Todo lo demás no lo es. Así que no hay necesidad de fantasear. Entiendo que quieres, pero te haces ilusiones.
        3. tu1970
          tu1970 1 Septiembre 2020 17: 35 nuevo
          +1
          lol lol lol
          “Muchos de los pilotos soviéticos, antes de ser enviados a España, tenían un tiempo de vuelo de sólo 30-40 horas, mientras que los pilotos alemanes e italianos que lucharon por Franco, si no todos eran ases, en cualquier caso tenían mucho más tiempo de vuelo. ¡Y el resultado es un alto porcentaje de accidentes y desastres debido al factor humano, por lo que se perdieron casi un centenar de aviones soviéticos en el primer año y medio de la guerra!"- prácticamente al mismo tiempo en la URSS, en promedio, 2 aviones al día (!!!!).Sin guerra, sin bombardeos de defensa aérea, sin cazas enemigos, sin pilotos heridos ...
          0,3 avión derribado en España contra 2 aeronave perdida por negligencia, falta de entrenamiento y embriaguez en la URSS
    2. Pilat2009
      Pilat2009 1 Septiembre 2020 06: 11 nuevo
      -5
      Cita: apro
      Genial, el autor poluchaetsya ... vierte una tina de aguas residuales en la URSS.

      Disculpe, ¿qué pasa?
      1. apro
        apro 1 Septiembre 2020 06: 13 nuevo
        +11
        Sí, todo es así ... para un antisoviético.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 1 Septiembre 2020 06: 15 nuevo
          +1
          Cita: apro
          Sí, todo es así ... para un antisoviético.

          Si no está satisfecho con los hechos, escriba una refutación y no es necesario que ponga mucha atención en las desventajas.
        2. Varyag_0711
          Varyag_0711 1 Septiembre 2020 06: 34 nuevo
          +19
          apro (Oleg Frolov)
          Sí, todo es así ... para un antisoviético.
          A juzgar por la cantidad de desventajas, el club Shpakovsky no está dormido. Y en general, aparentemente no dormía. Pensé que no podía dormir solo a las cinco de la mañana, pero no, fue un error.
          1. apro
            apro 1 Septiembre 2020 06: 41 nuevo
            +8
            Cita: Varyag_0711
            ... Pensé que no podía dormir solo a las cinco de la mañana, pero no, fue un error.

            Ya tenemos mediodía ... esto no es un club. Este es un punto de vista. Que no importa lo que haga el gobierno soviético, ven daño en todo. Para los rusos. Para los españoles. Entonces era necesario que los falangistas ganaran inmediatamente en España. Entonces sería muy bueno ...
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 1 Septiembre 2020 06: 54 nuevo
              +19
              apro (Oleg Frolov)
              Ya tenemos mediodía ... esto no es un club. Este es un punto de vista. Que no importa lo que haga el gobierno soviético, ven daño en todo. Para los rusos. Para los españoles. Entonces era necesario que los falangistas ganaran inmediatamente en España. Entonces sería muy bueno ...
              Bueno, sí, ¿por qué escribir sobre la ayuda real a la URSS? Es más fácil escribir sobre cuánto tomó por él. Y parece que no mintió, y la URSS se empapó de mierda una vez más. Todo es como siempre con shpakovsky.
              Y sobre cuántos niños se llevó la URSS y no solo niños, el autor aparentemente escribió para chatarra, bueno, más precisamente, ninguno de sus curadores apreciará y no dará 30 piezas de plata.
              Por cierto, uno de los niños evacuados era el glorioso hijo del pueblo español Rubén Ruiz Ibarruri, el héroe de la Unión Soviética murió heroicamente en las batallas de Stalingrado.
              1. apro
                apro 1 Septiembre 2020 06: 59 nuevo
                +13
                Varyag. El capitalismo en el patio. Cualquier mención positiva de la URSS provoca una justa ira entre los urapatriotas. En el contexto del deplorable estado de la actual rf ...
              2. kalibr
                1 Septiembre 2020 12: 20 nuevo
                +2
                Cita: Varyag_0711
                Y sobre cuántos niños se llevó la URSS y no solo niños, el autor aparentemente escribió para chatarra, bueno, más precisamente, ninguno de sus curadores apreciará y no dará 30 piezas de plata.

                Habrá un artículo separado sobre niños, ahora se está recopilando material sobre este tema. No puedo darlo todo a la vez y no poseo omnisciencia.
                1. Inorus
                  Inorus 1 Septiembre 2020 13: 12 nuevo
                  +5
                  En Obninsk solo teníamos un orfanato español número 5 (de 1937 a 1941) en el edificio principal del IPPE. Los niños mayores estudiaron en la famosa escuela de la colonia "Vigorous Life". Por cierto, en 2017. Vinieron varios exalumnos. Recordamos ese momento con mucho cariño.
                2. BAI
                  BAI 1 Septiembre 2020 14: 07 nuevo
                  +3
                  Veremos. Teníamos un "niño español" viviendo en nuestra entrada. La vivienda, que yo sepa, la proporcionó a todos los niños españoles que se quedaron en la URSS, sin ningún problema.
                3. Astra salvaje
                  Astra salvaje 1 Septiembre 2020 16: 39 nuevo
                  +2
                  "Yo no poseo omnisciencia" por esto bien hecho, pero los que se jactan de todo lo saben en realidad no saben nada
                4. Alf
                  Alf 1 Septiembre 2020 20: 41 nuevo
                  +1
                  Cita: kalibr
                  Habrá un artículo separado sobre niños, ahora se está recopilando material sobre este tema.

                  Ya que está recolectando material, es mejor que no. No quieres ir a los archivos, pero parece que te guía la revista Ogonyok de finales de los 80 y principios de los 90.
                  Pearl quedó especialmente impresionado por el estado de ánimo del IVS. Tú estabas ahí ? ¿O te has convertido en un médium, entras en los pensamientos de los muertos?
              3. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 1 Septiembre 2020 20: 18 nuevo
                +1
                ... Bueno, sí, ¿por qué escribir sobre la ayuda real a la URSS?

                ¿Qué es aún más real que vender armas y los servicios de 'voluntarios'? Basta de quejarse: el pragmatismo de Stalin es claro incluso sin estos sentimientos sobre los "niños españoles" y un cuarto de billón de rublos recaudados por sus conciudadanos "contra los nazis". Todo es como de costumbre: Stalin era un cínico inteligente, entendía perfectamente la desesperanza detrás de los Pirineos, pero exprimió al máximo la situación. Es estúpido acusarlo de comerciante, pero también alabarlo por su 'genio mnogolovochki' - también. La asistencia reembolsable es normal.
          2. Astra salvaje
            Astra salvaje 1 Septiembre 2020 21: 40 nuevo
            +2
            Varyag y Vyacheslav Olegovich no se sienten ofendidos por la atención y los oponentes.
            Ya sospecho que es un masoquista: pide que le regañen. No pude hacer eso
            1. Astra salvaje
              Astra salvaje 1 Septiembre 2020 22: 08 nuevo
              0
              ¿No dije algo mal? Mucha gente lo rechaza.
              La crianza no me permite provocar un escándalo
            2. kalibr
              2 Septiembre 2020 07: 01 nuevo
              +2
              Cita: Astra salvaje
              que es masoquista

              ¡Ésto realmente me hizo reir! Sí, incluso por la mañana, bueno, ¡gracias!
              1. Astra salvaje
                Astra salvaje 2 Septiembre 2020 13: 47 nuevo
                -2
                De nada. Soy amable y "modesto"
                1. kalibr
                  2 Septiembre 2020 15: 26 nuevo
                  +1
                  Es lo correcto. En cualquier caso, ¡las mujeres están más cerca de Dios que los hombres!
      2. set _
        set _ 1 Septiembre 2020 11: 03 nuevo
        +20
        No tan. El oro español no fue atraído por el malvado Stalin / URSS.
        Leemos atentamente:

        En el período del 19 de febrero de 1937 al 28 de abril de 1938, Juan Negrín firmó 19 solicitudes de venta de oro, las cuales fueron enviadas para su ejecución al Comisario Popular de Finanzas - Grinko G.F. (hasta mayo de 1937), Chubar V.Ya. (hasta septiembre 1937) y A.G. Zverev (hasta el final de la guerra). Según las órdenes de la parte española, el oro se cambiaba por libras esterlinas, dólares estadounidenses y francos franceses al tipo de cambio de la Bolsa de Londres. Según Martin Asenyi, en 1937 se vendieron 374 toneladas de oro puro, las siguientes 52 toneladas se vendieron en el período de enero a abril de 1938 y las 30 toneladas restantes de oro se reservaron como garantía para un préstamo de 70 millones de dólares. Así, en agosto de 1938, solo quedaban 2 toneladas de oro a disposición del gobierno republicano. En total, se recaudaron 469.8 millones de dólares por el oro vendido, de los cuales 131.6 se gastaron en la URSS. Como comisiones y honorarios, la parte soviética tomó el 2.1 por ciento del total, y el 1.2 por ciento fue cobrado como pago por transporte, fundición y refinación del oro. Como resultado, la parte soviética recibió alrededor del 3.3 por ciento del valor total del oro, o $ 14.5 millones. Aproximadamente trescientos treinta y cinco mil quinientos dólares estadounidenses fueron transferidos a la subsidiaria del Banco Estatal de la URSS, el banco parisino Banque Commerciale pour l'Europe du Nord (Eurobank). De la cuenta de Eurobank, representantes del tesoro republicano pagaron el suministro de materiales que se compraron en Bruselas, Praga, Varsovia, Nueva York, Ciudad de México.

        Tan pronto como el oro español fue depositado en Gokhran, la parte soviética inmediatamente exigió que el gobierno republicano pagara los suministros anteriores, que habían llegado de la Unión Soviética como un "regalo" a los aliados en la lucha contra los nazis. Además, el representante comercial soviético en España, Artur Stashevsky, exigió que Juan Negrín pagara 51 millones de dólares por el transporte de oro de Cartagena a Moscú. Los nacionalistas españoles se enfrentaron a tales situaciones para pagar los suministros militares, pero los alemanes e italianos hicieron concesiones a Franco y le proporcionaron el pago a plazos hasta el final de la guerra. La posición de la parte soviética sobre el pago de suministros militares fue criticada por los historiadores españoles Francisco Olaya Morales y Angel Vinyas.

        Los historiadores que han estudiado el Dossier Negrin están de acuerdo en que no hubo abuso por parte de la Unión Soviética en las transacciones financieras del gobierno republicano. Sin embargo, según María Ángeles Pons, era extraño esperar que "el gobierno republicano reciba ayuda militar gratuita de los rusos", y todos los gastos corrieron a cargo de la parte española.
        Además, algunos historiadores creen que el control del oro español por parte de la Unión Soviética provocó un aumento de la influencia de los comunistas. Así, según José Girala, a pesar de que los suministros militares fueron pagados por la parte española, la Unión Soviética "antes del inicio de los suministros exigió el nombramiento de comunistas para puestos importantes del gobierno".

        En cuanto al gasto del gobierno republicano, Angel Vinyas afirma que las reservas de oro del Banco de España se gastaron íntegramente en compras militares, incluidos los pagos correspondientes, un año antes del final de la Guerra Civil. Sin embargo, autores como Martín Aceña y Olaya Morales, que critican los cálculos de Vinyas por sus "modelos hipotéticos, no apoyados en hechos", discrepan de esta opinión. En el caso de que el oro del Banco de España, ubicado en la Unión Soviética, se vendiera por completo, el destino de los fondos recibidos de su venta, transferidos a la Banque Commerciale de l'Europe du Nord en París, no está claro debido a que ni los españoles ni Del lado soviético, no había documentos que confirmaran las operaciones. Según Martín Aseñi, "la investigación sobre el oro español nunca se ha cerrado del todo". En cualquier caso, tras la venta de las reservas de oro del Banco de España, se agotó el crédito de los gobiernos republicanos.

        Conclusión: el oro español fue eliminado por el gobierno republicano a su discreción y no por la maldita URSS / Stalin. Quizás algo y atraído, pero esto es claramente un centavo.
        1. ee2100
          ee2100 1 Septiembre 2020 11: 53 nuevo
          +3
          Todo esto está bien descrito en Wikipedia.
          Cerca de 50 toneladas de oro perdido. Pocas personas lo recuerdan, lo más probable es que esto sea un retroceso al gobierno republicano y, como era de esperar, el entonces ministro de Hacienda, Juan Negrín, firmó todos los documentos sobre la disposición de la reserva de oro que le trajeron. Resulta que, de hecho, la URSS no tiene nada que ver con eso.
        2. Alf
          Alf 1 Septiembre 2020 20: 43 nuevo
          0
          Cita: seti
          Conclusión: el oro español fue eliminado por el gobierno republicano a su discreción y no por la maldita URSS / Stalin. Quizás algo y atraído, pero esto es claramente un centavo.

          ¡Querido colega! Bueno, aquí de nuevo destruiste todo el nishtyak para Shpakovsky ... Pero se esforzó tanto ... recolectando.
          1. kalibr
            1 Septiembre 2020 21: 22 nuevo
            -7
            Vasiliy! No entiendas el significado de lo que está pasando, no escribas. ¿Qué nishtyak, qué fue destruido? Observa la cantidad de visitas y comentarios. Incluso todo está muy bien, pero será aún mejor con tu ayuda. Recuerde, finalmente, en el periodismo en línea, solo estos dos indicadores importan. He escrito sobre esto más de una vez, pero la gente como usted todavía no lo entiende.
            1. Alf
              Alf 1 Septiembre 2020 21: 24 nuevo
              +4
              Cita: kalibr
              Observa la cantidad de visitas y comentarios. Todo es incluso muy bueno

              La publicidad también se dispara con la cantidad de vistas, pero trae mala suerte, da la vuelta.
              1. kalibr
                2 Septiembre 2020 08: 59 nuevo
                -1
                Cita: Alf
                La publicidad también se dispara con la cantidad de vistas, pero trae mala suerte, da la vuelta.

                Vasiliy! Bueno, ¿cuándo aprenderás a no mezclar amargo y verde? Las vistas son una cosa. Brechet - ¡OTRO! Pagan por el primero, el segundo está probado en los tribunales. ¿Explicado fácilmente?
                1. Astra salvaje
                  Astra salvaje 2 Septiembre 2020 13: 49 nuevo
                  +1
                  Digamos simplemente: maliciosamente
                  1. kalibr
                    2 Septiembre 2020 15: 25 nuevo
                    -1
                    ¿Lo es? Una persona ni siquiera quiere pensar un poco, pero tiene prisa por escribir ... ¿Cuáles son los nombres de esas personas, Astra, en el lenguaje común? Así que no es malicioso, pero sí muy correcto. Por supuesto, esto no le enseñará la mente, pero tal vez lo ayude a aprender a estar en silencio cuando sea necesario, en la vida real. Porque siempre es útil.
                2. El comentario ha sido eliminado.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. set _
                      set _ 3 Septiembre 2020 13: 29 nuevo
                      +1
                      Cita: kalibr
                      Pagan por el primero, el segundo está probado en los tribunales. ¿Explicado fácilmente?

                      Según su lógica, puede escribir cualquier mentira que luego una persona normal deba ser refutada en la corte. Me sorprende que todavía esté prófugo. Con tanta felicidad y lógica de la que simplemente se llena de podredumbre.
                      1. kalibr
                        3 Septiembre 2020 15: 59 nuevo
                        -1
                        Matvey! Esta no es "mi lógica". Este es un fenómeno normal de la sociedad de la información. Como falsificaciones, por ejemplo, y mucho más. No es lo mejor. Pero no se me ocurrió. ¡Escribí que HAY UNA DIFERENCIA! ¿Cuál es la lógica detrás de esto? Y la gente tiene diarrea. Y de él también fonit. Pero sucede. Y también sucede que la gente, incluidos los anunciantes, escribe mentiras. Y luego son juzgados por eso. Esta es, esta es la verdad de la vida. ¿Qué hay de malo en tu opinión? ¿Apruebo esta práctica? No. Escribí que hay una DIFERENCIA. ¿No puedes ver esto en el texto? ¿O es este el caso en el que me viene a la mente el arnés gastado?
                      2. set _
                        set _ 3 Septiembre 2020 16: 33 nuevo
                        0
                        Como persona de mente firme, no me gusta este enfoque. Por eso me acordé sobre el arnés... Creo que es mentira, incluso aquí debería haber una demanda obligatoria. En tu artículo, la mentira, intencionada o no, está presente. Lo refuté.
                        Como persona decente, sería bueno escribir una refutación. Pero a cada cual lo suyo.
                      3. kalibr
                        3 Septiembre 2020 17: 32 nuevo
                        -2
                        Matvey! Parece que nos estamos explicando en ruso. Pero definitivamente no quieres entenderme. "Como persona de opiniones firmes, no me gusta este enfoque". Este no es un enfoque. Este es un DADO. No me gusta que haya 24 horas en un día. Pero es.
                        "Creo que es mentira, incluso aquí debería haber una demanda obligatoria".
                        Yo, ya sabes, también lo creo. Pero, ¿qué es? Vivimos en un mundo así. Ahora es así: "La publicidad también está fuera de serie en el número de visitas, solo que trae mala suerte, se rompe" Esta es la frase cuando te metiste en la conversación. Escribí que el recuento de vistas y el contenido del anuncio son COSAS DIFERENTES. ¿Es esto accesible para su comprensión? Ahora, ¿qué has negado? Revisé todo el hilo y no encontré sus enlaces ni a libros ni a documentos ... En general, solo los conocí aquí en una persona. Todos los demás tienen palabras y tú también. El precio de las palabras vacías no admitidas por nada más es 0.
                        "Como persona decente, sería bueno escribir una refutación". ¿Qué? Para quien doy referencias a la literatura en el artículo. Lea y vea que no hay nada que refutar ...
                        Pero una vez más me convencí de la validez del dicho: "¡Mientras me pongo el cinturón de la espada, sigo volviéndome tonto y mudo!"
                      4. set _
                        set _ 4 Septiembre 2020 11: 56 nuevo
                        +1
                        Si hurgaba, fácilmente encontraría una refutación de sus mentiras sobre el embolsarse las reservas de oro españolas de la URSS y personalmente de Stalin.
                        Leemos atentamente: especialmente la Decisión del Presidium del Comité Central del PCUS del 2 de abril de 1957 No.

                        Aquí hay un enlace a un artículo sobre su tema:
                        https://paul-atrydes.livejournal.com/214923.html


                        Oro español
                        Nota del Departamento del Comité Central del PCUS para las relaciones con partidos comunistas extranjeros

                        No. 25S-216

                        Febrero 12 1957, la

                        AL COMITÉ CENTRAL DEL PCUS

                        11 de febrero p. Desde Praga llegaron a Moscú el secretario general del Comité Central del Partido Comunista de España, el camarada D. Ibarruri, y el miembro del Politburó del Comité Central del PCI, el camarada I. Gallego.

                        Su llegada, como informó el compañero D. Ibarruri, se debió a que el Comité Central del KPI considera necesario tomar una posición definitiva sobre la cuestión del oro español transferido a la Unión Soviética durante la guerra de España.

                        Esta cuestión surgió ante el Partido Comunista debido a que tras la muerte de Juan Negrín en noviembre de 1956, su viuda entregó al gobierno de Franco documentos que presuntamente confirman que el oro fue recibido por el Ministerio de Hacienda de la URSS. Con estos documentos, Franco plantea la cuestión de la devolución del oro. Todos los partidos y agrupaciones políticos españoles, a excepción del Partido Comunista, ya han expresado y continúan expresando opiniones diferentes sobre este tema.

                        En tal situación, dijo el camarada D. Ibarruri, el Partido Comunista español también debe desarrollarse y, posiblemente, expresar su punto de vista. El KPI está principalmente interesado en asegurar que su posición no contradiga la opinión del Comité Central del PCUS. T.t. Ibarruri y Gallego quisieran informar al Comité Central del PCUS sobre las declaraciones disponibles, expresar su punto de vista y conocer la opinión del Comité Central del PCUS.

                        Diputado cabeza Departamento del Comité Central del PCUS para comunicaciones
                        con partidos comunistas extranjeros
                        I. Vinogradov

                        AP RF. F. 3. Op. 65. D. 234. L. 203. Original.


                        Conversación grabada con D. Ibarruri e I. Gallego en el Comité Central del PCUS

                        Febrero 21 1957, la

                        Acta de conversación con el secretario general del Partido Comunista de España, camarada D. Ibarruri, y un miembro del Politburó del Comité Central del Partido Comunista, camarada I. Gallego, celebrada en el departamento del Comité Central del PCUS

                        T.t. Ibarruri y Gallego informaron que poco después de la muerte en noviembre de 1956 de Juan Negrín, exjefe del gobierno republicano en España, la prensa franquista lanzó una campaña para que el gobierno soviético devolviera al gobierno de Franco el oro presuntamente transferido durante la guerra española por representantes del gobierno de Negrín para su custodia en la URSS. ...

                        Los franquistas motivan sus reclamos por el hecho de que miembros de la familia Negrín entregaron al gobierno de Franco documentos sobre la aceptación del oro español en la URSS para su almacenamiento. La prensa cita cifras fantásticas de oro depositado y otros objetos de valor: 500 toneladas.

                        T.t. Ibarruri y Gallego informaron que este tema se está discutiendo actualmente no solo en España, sino también en los círculos republicanos de la emigración política española. Diversos partidos y agrupaciones políticas (socialistas, anarquistas, republicanos), excluyendo al Partido Comunista de España, en general, ya han determinado sus posiciones sobre este tema. Algunos creen que el oro está en la URSS y debería devolverse a España, mientras que otros creen que no hay oro español en la URSS. La mayoría de los antifranquistas creen que si el oro español está disponible en la URSS, el gobierno soviético no debería en ningún caso transferirlo al gobierno de Franco, ya que solo puede servir para fortalecer el régimen de Franco.

                        Camarada Ibarruri considera muy probable que los franquistas, sin esperanzas de conseguir oro, decidieran no obstante exigir su devolución con el provocador propósito de obligar al gobierno soviético a declarar que [que] el valor del oro transferido a la URSS estaba cubierto por suministros militares de la Unión Soviética a la España republicana. Tal declaración, a juicio de los camaradas españoles, no debería hacerse.

                        Camarada Ibarruri dice que el Partido Comunista de España no tenía ni tiene información sobre el envío de oro a la URSS. Nada se sabe de esto y del camarada Uribe, quien fue miembro del gobierno republicano. Un miembro del Partido Comunista español, el camarada Rancagno (ahora residente en Praga), que trabajó durante la guerra como asesor de un banco español, estuvo involucrado en el almacenamiento de oro. Sin embargo, se desprende de su mensaje que solo participó en la labor técnica de transporte de oro y otros objetos de valor desde Madrid hasta el puerto de Cartagena. El camarada Rankanyo no sabe cómo y dónde se transportaba el oro.

                        La propaganda reaccionaria difunde rumores de que los comunistas supuestamente transportaron oro a la URSS. Esta propaganda fracasó, como el líder del Partido Socialista español Prieto, exministro del Gobierno republicano, en un artículo publicado en el diario El Sosialista el 31 de enero de 1957, aunque intenta demostrar que había 510 toneladas de oro y que fue enviado a la URSS. , refuta los escritos del renegado KPI Campesino, muy extendido en Occidente, que afirmó que él mismo presuntamente transportaba el ferry de oro. Prieto declara que "no se puede poner toda la responsabilidad en los comunistas". Prieto también niega la implicación del Partido Socialista en este caso, atribuyéndolo todo a un solo Negrín.

                        T.t. Ibarruri y Gallego creen que Negrín difícilmente podría haber dejado oro en la URSS. Por tanto, es dudoso que tenga tales documentos. Negrin es un aventurero que, mientras estaba en el exilio, dirigió una gran especulación, vivió con gran estilo y desperdició mucho dinero. Una persona así en 20 años habría tenido la oportunidad de presentar una factura al gobierno soviético, si tuviera los documentos.

                        En los círculos de la emigración española, señalan Camaradas. Ibarruri y Gallego, hay otras versiones que niegan la presencia del oro español en la URSS. De todos es sabido que para hacer la guerra, el gobierno republicano compró muchas armas, equipos, etc. en diferentes países, al no tener recibos de divisas se vio obligado a pagar los suministros con las reservas de oro. Naturalmente, podría agotarse todo. Un testigo como el exdirector de gobierno de un banco español, el republicano Nicolau d'Olver, cree que aparentemente las reservas de oro ya estaban agotadas, ya que el gobierno republicano al final de la guerra se vio obligado a gastar en necesidades militares la plata depositada en Estados Unidos.

                        T.t. Ibarruri y Gallego creen que si el oro fue transferido, entonces el gobierno soviético tiene todas las razones para no devolverlo. Al mismo tiempo, el camarada Ibarruri subrayó que el PC de España, por supuesto, no pretende participar en la resolución de este tema. El gobierno soviético, dijo, no puede devolver el oro, puede devolverlo si es necesario para normalizar las relaciones con España. Este es el asunto del gobierno soviético.

                        Lo único que pide la dirección del Partido Comunista Español es informarle de la posición soviética después de que se haya elaborado, para que el Partido Comunista Español pueda tomar una posición similar.

                        AP RF. F. 3. Op. 65.D. 234.L. 205-209. Manuscrito.
                      5. set _
                        set _ 4 Septiembre 2020 11: 59 nuevo
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                        Decisión del Presidium del Comité Central del PCUS

                        No. P78 / VIII

                        Febrero 21 1957, la
                        Estrictamente secreto

                        Una pregunta del Comité Central del Partido Comunista de España.

                        Instruir com. Molotov, Suslov, Gromyko y Zverev para elaborar un borrador de respuesta al Comité Central del Partido Comunista Español sobre la cuestión del oro español.

                        Secretario del comité central

                        AP RF. F. 3. Op. 65. D. 234. L. 201. Extracto del formulario.


                        Nota de V. Molotov, M. Suslov, A. Gromyko y A. Zverev al Comité Central del PCUS

                        Nº 0155 / AG

                        Febrero 23 1957, la
                        Ow. alto secreto
                        Ej. No. 1

                        Comité Central del PCUS

                        De acuerdo con la instrucción sobre la cuestión del oro español, te informamos.

                        A principios de 1937, el gobierno de la República Española depositó unas 510 toneladas de oro en la Unión Soviética. Al mismo tiempo, el gobierno de la República Española informó al gobierno soviético que tiene la intención de utilizar este oro para cubrir sus gastos en divisas. En consecuencia, esta disposición quedó registrada en el acta de entrega y aceptación para el almacenamiento del oro español, suscrita en Moscú el 5 de febrero de 1937.

                        Posteriormente, el gobierno de la República Española durante 1937-1938. Aprovechó al máximo el oro español depositado en la Unión Soviética. (Una parte insignificante del oro se destinó a cubrir los costos de almacenamiento y refinación). La última orden del gobierno español a las autoridades soviéticas, que entonces almacenaba oro español, sobre la transferencia de moneda fue del 8 de agosto de 1938. Todas las órdenes del gobierno español sobre transferencias de divisas se guardan en el Ministerio de Finanzas de la URSS.

                        El 29 de diciembre de 1956, el gobierno de Franco anunció que había recibido los documentos originales sobre la transferencia del oro español en 1937 a la Unión Soviética para su custodia. Estos documentos fueron transferidos al gobierno de Franco bajo el legado de Negrín (fallecido el 14 de noviembre de 1956) por su familia.

                        El 4 de enero, el embajador de España en París entregó una nota al embajador soviético con una solicitud para aclarar la actitud del gobierno soviético ante la cuestión de la devolución del oro español. El Ministerio de Asuntos Exteriores de la URSS ordenó al embajador soviético que devolviera la nota al embajador español sin ningún texto que la acompañara y de ahora en adelante no entablara negociaciones sobre el oro español.

                        El Ministerio de Asuntos Exteriores de la URSS y el Ministerio de Hacienda de la URSS consideran oportuno informar a la camarada Dolores Ibarruri sobre el estado actual de la cuestión del oro español de acuerdo con el certificado adjunto y explicarle que el oro español depositado en 1937 en la URSS ha sido consumido íntegramente por órdenes directas del gobierno de la República Española.

                        Dado que la prensa extranjera ha publicado recientemente diversas fabricaciones sobre el oro español en la URSS, el Ministerio de Asuntos Exteriores de la URSS y el Ministerio de Hacienda de la URSS consideran oportuno publicar un artículo en uno de nuestros periódicos en el que se presente la situación real de este oro.

                        Se adjunta el proyecto de resolución.

                        Por favor considera.

                        V. Molotov
                        M. Suslov
                        A. Gromyko
                        A. Zverev

                        AP RF. F. 3. Op. 65. D. 234. L. 214-215. Guión.


                        Decisión del Presidium del Comité Central del PCUS

                        No. P82 / X

                        15 marzo 1957 ciudad
                        Estrictamente secreto

                        Sobre el oro español.

                        Aprobar el proyecto de resolución del Comité Central del PCUS sobre la cuestión del oro español.

                        Instruir com. Suslov, Gromyko y Zverev, teniendo en cuenta el intercambio de impresiones en la reunión del Presidium del Comité Central, para editar el texto de la resolución y el texto del artículo sobre este tema, habiendo acordado previamente el texto del artículo con la camarada Dolores Ibarruri.

                        Secretario del comité central

                        AP RF. F. 3. Op. 65. D. 234. L. 212. Extracto del formulario.


                        Decisión del Presidium del Comité Central del PCUS

                        No. П86 / 36

                        2 abril 1957 ciudad
                        Estrictamente secreto

                        Sobre el oro español.

                        1. Instruir al camarada Suslov para que informe a la camarada Dolores Ibarruri sobre el estado actual del oro español depositado en la Unión Soviética a principios de 1937 por el gobierno de la República Española, de acuerdo con el certificado adjunto (Anexo N ° 1).

                        Explique al camarada Ibarruri que el oro español depositado en la Unión Soviética no sólo fue utilizado en su totalidad por el gobierno de la República Española, que en 1937-1938 cedió. órdenes a las organizaciones soviéticas correspondientes sobre transferencias de divisas a su cuenta, pero tampoco cubre la deuda del gobierno español por un monto de $ 50 millones sobre el préstamo que le otorgó la Unión Soviética. Indique que todas las órdenes del Gobierno de la República Española sobre el uso del oro han sido debidamente ejecutadas y firmadas por dos funcionarios gubernamentales: el Presidente del Consejo de Ministros y el Ministro de Hacienda de la República Española.

                        Para llamar la atención del camarada Ibarruri que Negrín, según cuyo testamento los documentos sobre la aceptación del oro español para su almacenamiento en la URSS fueron transferidos al gobierno de Franco, debía contar con todos los materiales que acrediten el pleno uso por parte del gobierno de la República Española del oro que depositó en la Unión Soviética. Esto, en particular, lo demuestra la carta de Negrin fechada el 8 de agosto de 1938, en la que solicita a las autoridades soviéticas, en nombre del Consejo de Ministros de la República Española, vender la totalidad del oro restante disponible del oro español depositado en la Unión Soviética, lo que se hizo.

                        Pedir al camarada Ibarruri que tome las posibles medidas para realizar una labor explicativa adecuada tanto dentro de España como entre los republicanos españoles en el exterior para exponer todo tipo de fabricaciones sobre el oro español en la Unión Soviética.

                        2. Aprobar para su publicación en el diario Pravda el artículo adjunto sobre el oro español y enviar el texto del artículo al exterior después de su publicación (Anexo No. 2).

                        Publicar este artículo teniendo en cuenta los deseos del camarada Ibarruri el 5 de abril, p. gramo.

                        Secretario del comité central


                        ANEXO N ° 1

                        Ow. alto secreto

                        REFERENCIA
                        sobre el oro español transferido en febrero de 1937 para su custodia a la Unión Soviética

                        El 5 de octubre de 1936, el Representante Plenipotenciario de la URSS en España informó a la Comisaría del Pueblo de Asuntos Exteriores de la Unión Soviética sobre la solicitud del gobierno español de "transportar a la URSS (puertos del Mar Negro) en partes una reserva de oro por valor de 100 a 250 millones de pesetas de oro para que en su lugar produzcamos en las el valor de este oro en la cantidad de pagos en divisas ".

                        Los archivos del Ministerio de Asuntos Exteriores de la URSS contienen copias de cartas del presidente del Consejo de Ministros de la República Española Caballero al representante plenipotenciario de la URSS en España Rosenberg, de fecha 15 y 17 de octubre de 1936. En carta de 15 de octubre, Caballero, como presidente del Consejo de Ministros, solicitó al plenipotenciario proponer al Gobierno de la URSS acordar la cantidad de oro. , aproximadamente 500 toneladas, fue depositada en el Banco Estatal de la URSS. En la segunda carta, fechada el 17 de octubre, Caballero, refiriéndose a su carta del 15 de octubre, pide al plenipotenciario que informe al Gobierno de la URSS que va a realizar pagos sobre este oro para algunos pedidos al exterior, así como realizar transferencias en consignas a través de los corresponsales del Banco del Estado de la URSS. ...

                        El 19 de noviembre de 1936, el Comisario del Pueblo de Asuntos Exteriores de la URSS, Litvinov, informó a Rosenberg que no había objeciones a los textos de las cartas de Caballero comunicadas por Rosenberg y lo invitó, en nombre del gobierno soviético, a confirmar su recepción y aceptar la propuesta española.

                        De acuerdo con este acuerdo, se trajo oro español a Moscú. El 5 de febrero de 1937 se formalizó en Moscú la entrega y aceptación del oro para su almacenamiento mediante un especial "Certificado de aceptación de oro enviado por el gobierno de la República Española para su almacenamiento en el Depositario Estatal de Metales Preciosos de la Comisaría Popular de la URSS en Moscú" *. El acto fue firmado por el Embajador de la República Española en la URSS Marcelino Pascau, Comisario Popular de Finanzas de la URSS Grinko, Diputado. Comisario del Pueblo de Relaciones Exteriores de la URSS Krestinsky.
                        ____________
                        * - Se guarda una fotocopia del acta en los archivos del Ministerio de Relaciones Exteriores de la URSS.
                      6. set _
                        set _ 4 Septiembre 2020 11: 59 nuevo
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                        Como se desprende de esta ley, del 6 al 10 de noviembre de 1936, el Depositario Estatal de Metales Preciosos de la NKF de la URSS ("Gokhran") recibió para su almacenamiento el oro que llegaba de la República Española, embalado en 7800 cajas estándar. Todas las 7800 cajas abiertas contenían 15 571 bolsas con monedas de oro de diferentes nombres y cecas de diferentes países, 64 barras de oro y 4 bolsas con virutas de oro. El peso total de la ligadura de todo el oro fue de 510 gramos.

                        La ley de 5 de febrero de 1937 dice: "En el caso de una orden del Gobierno de la República Española sobre la exportación de oro aceptada en virtud de esta ley para su almacenamiento fuera de la URSS, o cualquier otra orden por esta, la responsabilidad de la Comisaría Popular de Finanzas de la URSS en virtud de esta ley se reduce automáticamente, en todo o en parte. , dependiendo del volumen de orden del Gobierno de la República Española ”.

                        De acuerdo con las instrucciones del gobierno de la República Española para el período del 22.II.1937 al 8.VIII.1938, del total de oro en 510,1 toneladas, 475,2 toneladas fueron refinadas y vendidas al Banco del Estado de la URSS. Retención de los gastos del Banco Estatal de la URSS para la venta y los gastos del Comisariado Popular de Finanzas de la URSS para el refinado y almacenamiento de oro por la cantidad total de f. Arte. 939 570 311 acreditados en la cuenta del gobierno de la República Española en el Banco del Estado de la URSS f. Arte. 96 045 120. 73. De esta cuenta, siguiendo las mismas instrucciones, el gobierno de la República Española utilizó f. Arte. 96 044 742. 09. Como resultado, el saldo de oro almacenado ascendió a 34,9 toneladas y el saldo de moneda en la cuenta del Banco Estatal de la URSS f. Arte. 378.

                        Por acuerdo entre los gobiernos de la URSS y la República Española de 7 de marzo de 1938, se concedió al gobierno español un préstamo por un monto de 70 millones de dólares estadounidenses. dolares Según los datos reportados, el monto del préstamo efectivamente utilizado fue de aproximadamente US $ 85 millones. dólares, es decir, 15 millones de dólares estadounidenses. dólares más.

                        De acuerdo con la cláusula 4 del Contrato de Préstamo, en nombre del Gobierno de la República Española de 7 de marzo de 1938, el resto del oro en ligadura de 34,9 toneladas fue acreditado como garantía del préstamo anterior. El valor de esta cantidad de oro en peso neto y después de deducir los costos de fundición y refinación es (a $ 35 por onza) 35 millones de dólares estadounidenses. dólares, que son 50 millones de dólares estadounidenses. dólares menos que el préstamo efectivamente utilizado por el gobierno de la República española.

                        Todas las instrucciones del gobierno de la República Española a las autoridades soviéticas sobre la venta de oro fueron firmadas por dos miembros del gobierno: primero Caballero, como presidente del Consejo de Ministros, y Negrin, como ministro de Hacienda de la República Española, luego - Negrin como presidente del Consejo de Ministros y otro miembro del gobierno (ministro de Hacienda) ... Por lo tanto, la firma de Negrin está en todas las órdenes del Gobierno de la República Española con respecto al oro español depositado en la Unión Soviética. Las instrucciones del Gobierno de la República Española a las autoridades soviéticas, que almacenaban oro español en ese momento, de transferir divisas para este gobierno, se mantienen en el Ministerio de Hacienda de la URSS.

                        Así, Negrín sabía que el oro español no solo fue utilizado plenamente por el gobierno de la República Española, que cedió en 1937-1938. órdenes a las autoridades soviéticas pertinentes sobre transferencias de divisas a su cuenta, pero tampoco cubre la deuda del gobierno español por un monto de $ 50 millones sobre el préstamo que le otorgó la Unión Soviética. Esto podría explicar por qué Negrín no planteó la cuestión del oro español durante 20 años.

                        El 29 de diciembre de 1956, el gobierno español en Madrid publicó un comunicado declarando que había recibido los originales de los documentos sobre el depósito de oro español a la Unión Soviética. Según la prensa extranjera, estos documentos fueron entregados al gobierno de Franco a instancias de Negrin por la familia Negrin (según algunas fuentes, el hijo de Negrin). El propio Negrín murió el 14 de noviembre de 1956.

                        Este comunicado causó gran sensación en Madrid y malestar en los círculos republicanos de México y París. Hubo informes, aparentemente inspirados en los círculos dominantes de Madrid, sobre negociaciones con representantes soviéticos sobre la devolución del oro español.

                        Un tal Aleksandr Orlov, presentado como oficial de la policía secreta rusa, que huyó a Estados Unidos desde España en 16, donde organizó la exportación de oro del gobierno español a Moscú, habló ante el Subcomité de Seguridad Interna del Senado de Estados Unidos el 1938 de febrero de este año. Según la prensa estadounidense, el subcomité decidió pedir a los representantes estadounidenses en la ONU que planteen ante la ONU la cuestión de la devolución del oro español por parte del gobierno soviético.

                        Los periódicos extranjeros estiman la cantidad de oro español depositado en la Unión Soviética entre $ 400 millones y $ 1 mil millones.

                        El 4 de enero de 1957, el embajador de España en París Rojas-I-Moreno entregó al embajador de la URSS en Francia, el camarada Vinogradov, un memorando sobre el oro español. El memorando establecía que el gobierno español tenía documentos auténticos de que el 5 de febrero de 1937, el oro español fue depositado en el Comisariado Popular de Finanzas de la URSS. El embajador español también envió a nuestro embajador una copia del acta de aceptación del oro español por parte de la Comisaría Popular de Finanzas de la URSS. El embajador español se dirigió a nuestro embajador en nombre de su gobierno con una solicitud para aclarar la actitud del Gobierno de la URSS ante el tema de la devolución del oro español, creyendo que "por principios legales indiscutibles, cualquier orden que pudiera hacerse en relación con este oro debe ser considerada nula".

                        Siguiendo instrucciones del Ministerio de Asuntos Exteriores de la URSS, el embajador de la URSS en Francia devolvió a la embajada española estos dos documentos, una nota del gobierno español y una copia del acta, sin ningún texto adjunto. El embajador soviético en París recibió instrucciones de no entablar negociaciones sobre el oro español en el futuro.

                        Teniendo en cuenta la difusión en la prensa extranjera de rumores sobre las negociaciones entre la Unión Soviética y España sobre la cuestión del oro, en particular, sobre los informes sobre este tema aparecidos en la prensa británica, el agregado de prensa de la Embajada de la URSS en Inglaterra, bajo la dirección de la Cancillería, envió una carta a la redacción del diario Observer en la que se dijo que, según la información de que dispone la embajada soviética en Londres, nadie ni en ningún lugar están llevando a cabo tales negociaciones. El diario publicó esta carta con una posdata que lamenta que su información no coincida con la información de la embajada.

                        Durante la visita a Moscú de representantes de la Cruz Roja Española, que estaban negociando la repatriación de los españoles, los representantes españoles intentaron iniciar conversaciones con representantes soviéticos sobre la devolución del oro español. Durante una cena con el presidente de la Cruz Roja y Media Luna Roja de la URSS, el camarada Miterev, los representantes españoles dijeron alegóricamente que la repatriación de los españoles era devolver una parte de la bandera española, que consistía en rojo y amarillo. Agregaron que el color amarillo aún permanece en Rusia, y pidieron la devolución de toda la bandera española. Tales declaraciones recibieron el correspondiente rechazo de los representantes soviéticos, quienes indicaron que la Unión Soviética no estaba repatriando la bandera española, sino españoles vivos, quienes en un momento recibieron refugio y hospitalidad en la Unión Soviética, llamando la atención sobre el hecho de que no había nada español en la Unión Soviética. sujetos a repatriación, excepto los españoles vivos que deseen repatriar.

                        Recientemente, a principios de febrero, con un grupo de repatriados españoles, empleados de la Cancillería de la URSS fueron a España durante dos semanas, quienes mantuvieron una reunión con el vicecanciller español Santa Cruz. En la conversación, Santa Cruz, refiriéndose al desarrollo de las relaciones español-soviético, habló de la conveniencia de intercambiar opiniones sobre la cuestión del oro español. Dijo que para una España económicamente débil, una solución positiva a este tema sería de tremenda importancia y sería aceptada con entusiasmo por la opinión pública en el país y en el exterior. Dijo que no cuestionaron la legalidad de la transferencia de oro a la Unión Soviética por parte del ex gobierno legal español, así como entienden que se hicieron ciertos gastos con este fondo. Los representantes del Ministerio de Relaciones Exteriores de la URSS no apoyaron las conversaciones sobre el oro.

                        El embajador de Bélgica en la URSS, Loridan, en una conversación conmigo el 11 de febrero, dijo que el mensaje del gobierno de Franco sobre la transferencia de documentos por parte de la familia Negrin a él sobre el depósito de oro español en la URSS durante la guerra civil provocó el descontento entre los círculos republicanos españoles en el exterior, que creen que Negrin no tenía ningún derecho. legar estos documentos al gobierno de Franco.
                      7. set _
                        set _ 4 Septiembre 2020 11: 59 nuevo
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                        Jefe de 1 europeo
                        Departamento del Ministerio de Relaciones Exteriores de la URSS
                        A. Harutyunyan


                        ANEXO N ° 2

                        Artículo para el periódico "Pravda" *

                        SOBRE EL "ORO ESPAÑOL"

                        Recientemente, algunos periódicos extranjeros han publicado artículos sobre la cuestión del oro español depositado en la URSS durante la Guerra Civil Española. Sobre este tema, junto con comentarios sobrios, se cuentan muchas fábulas.

                        El 29 de diciembre de 1956, el gobierno español publicó un comunicado en Madrid en el que indicaba que había recibido los documentos originales que indicaban que en febrero de 1937 se enviaron a Moscú las reservas de oro del Banco de España. Estos documentos, según informes de prensa, fueron cedidos al gobierno de Franco por la familia del ex primer ministro de la República española, recientemente fallecido, Juan Negrín.

                        Al mismo tiempo, se corrió el rumor de que se estaban llevando a cabo algunas negociaciones entre los representantes soviético y español sobre la devolución del oro. En realidad, nadie y en ningún lugar ha realizado y no está llevando a cabo este tipo de negociaciones, según informó la Embajada de la URSS en Londres en el diario británico Observer el 20 de enero de este año en relación con informes incorrectos aparecidos en los periódicos londinenses.

                        Algunos periódicos extranjeros informan que estos rumores se lanzaron con el fin de ejercer una presión indirecta sobre Estados Unidos para conseguir que aumenten las ayudas económicas, que España recibe actualmente en una cantidad exigua. También se informa que el gobierno español está intentando de esta forma "reforzar la peseta", que se encuentra muy sacudida por las graves dificultades económicas que atraviesa el país. Otros escriben que el gobierno de Franco está tratando de sondear el estado de ánimo de los republicanos españoles, de crear una división entre ellos, de hacer las paces con ellos, de aislar a otros: "irreconciliables".

                        Así, vemos que la cuestión del oro español se está desarrollando en todos los sentidos, y todo esto nada tiene que ver con la situación actual.
                        _____________
                        * - En la parte superior de la hoja de la derecha, una marca a lápiz: "Publicado el 5.IV.57".


                        ¿Por qué se hace esto? ¿Algunos círculos quieren utilizar este tema para intentar una vez más evitar una posible relajación de la tensión internacional? Así lo demuestra la actividad sospechosa de la subcomisión del Senado estadounidense, que por alguna razón está interesada en el "oro español" y quiere plantear el tema ante ... Naciones Unidas.

                        Algunos órganos de la prensa extranjera advierten con razón la falta de fundamento de cualquier reclamación contra la Unión Soviética en relación con el oro español.

                        Se crea una situación de forma completamente artificial en la que algunos periódicos extranjeros están publicando ahora artículos sobre el depósito de oro español en la URSS hace 20 años y con ello inducen a error a la opinión pública, dando la impresión de que quedan restos de este oro sin utilizar.

                        Según la información que conocemos de los círculos informados, a principios de 1937 se depositaba oro español por valor de unas 500 toneladas en los depósitos de metales preciosos de la URSS. El recuento y pesaje del oro durante su transferencia a las autoridades soviéticas fue realizado conjuntamente por representantes de las autoridades financieras de la República Española y la Unión Soviética de acuerdo con las normas habituales vigentes para las transferencias internacionales de oro. La transferencia de oro se formalizó mediante la ley correspondiente el 5 de febrero de 1937.

                        Esta operación se llevó a cabo por iniciativa del Gobierno de la República Española. Durante las negociaciones preliminares sobre este tema, el Gobierno de la República Española informó al gobierno soviético que a costa del oro, que el gobierno soviético acordó permitir su almacenamiento en la URSS, el gobierno republicano español haría los pagos de sus pedidos en el exterior, y también lo haría a través de los corresponsales del Banco del Estado de la URSS. Transferencias en lemas. Estos deseos del Gobierno de la República Española quedaron registrados en la citada ley de 5 de febrero de 1937, que establece que en caso de orden del Gobierno de la República Española sobre la exportación de oro de la URSS adoptada en virtud de esta ley para almacenamiento, o cualquier otra orden de esta Gobierno, la responsabilidad de los órganos soviéticos en virtud de esta ley se reduce automáticamente, en todo o en parte, según el volumen de la orden del Gobierno de la República Española.

                        Así, el oro fue depositado no solo para su almacenamiento, sino que, como se indicó anteriormente, fue depositado en la Unión Soviética con una condición que estipulaba que el Gobierno de la República Española utilizaría este oro para realizar gastos a su propia discreción.

                        Según nuestra consulta, tras el depósito de oro en la URSS, el Gobierno de la República Española emitió numerosas órdenes para pagar sus compras en el exterior, así como para transferir moneda al exterior, lo cual fue realizado por el Banco del Estado de la URSS en estricto cumplimiento de estas órdenes.

                        Según los datos en poder de las autoridades soviéticas pertinentes, el Gobierno de la República Española utilizó íntegramente el oro entregado el 5 de febrero de 1937 a su propia discreción para cubrir sus gastos en divisas.

                        Todas las transferencias de oro se realizaron según órdenes directas del Gobierno de la República Española, debidamente firmadas por funcionarios. Inicialmente, estas órdenes fueron firmadas conjuntamente por el presidente del Consejo de Ministros de la República Española Caballero y el ministro de Hacienda Negrín. Luego, cuando Negrín también asumió la presidencia del Consejo de Ministros de la República Española, el propio Negrín firmó órdenes como Presidente del Consejo de Ministros y al mismo tiempo Ministro de Hacienda y Economía, y luego junto a él, como Presidente del Consejo de Ministros, firmó también órdenes el nuevo Ministro de Hacienda y Economía Mendes Aspe.

                        El hecho de que el oro fue utilizado en su totalidad por el gobierno republicano español se evidencia, en particular, en la última carta de Negrin y Aspe de 8 de agosto de 1938, en la que, en nombre del Consejo de Ministros de la República Española, solicitaban vender la totalidad del oro español restante en la URSS. que se hizo.

                        Así, el oro depositado por el Gobierno de la República Española en el Banco del Estado de la URSS fue utilizado íntegramente por el mismo Gobierno durante 1937-1938. de acuerdo con las órdenes que dio como dueño de este oro.

                        Además, cabe señalar que a petición del Gobierno de la República Española, la Unión Soviética le facilitó un préstamo. Este préstamo fue utilizado por el gobierno republicano español por $ 85 millones, y pagado por $ 35 millones, por lo que quedaba una deuda para el gobierno español de $ 50 millones.

                        Negrin era muy consciente de todo esto, ya que todas las órdenes relativas al uso de oro y crédito llevan su firma.

                        Según datos fiables, nada del oro almacenado fue transferido por el Banco del Estado de la URSS para el sustento de los emigrantes y niños españoles que encontraron refugio en la Unión Soviética. Estos costos fueron sufragados directamente por la Unión Soviética y las organizaciones públicas soviéticas, en particular los sindicatos soviéticos, por cuenta propia.
                      8. set _
                        set _ 4 Septiembre 2020 12: 00 nuevo
                        +1
                        Browser

                        AP RF. F. 3. Op. 65.D. 234.L. 224-235. Declaración en el formulario.

                        Boletín del Archivo del Presidente de la Federación de Rusia. URSS y Guerra Civil Española: 1936-1939. M., 2013.


                        El artículo "Moscow Gold", que es principalmente una traducción del wiki en inglés.

                        La publicación de esta colección de documentos de alguna manera fue aprobada por varios ciudadanos que todavía están escribiendo varios inventos.

                        Le exijo una refutación por crear una falsificación sobre la posición defectuosa del gobierno soviético.
                        Como se puede ver en los documentos adjuntos, explicó y aclaró su posición de que no alimentó el oro del banco español y que fue utilizado por el gobierno republicano español por sus propios motivos y a su discreción menos los intereses debidos por transacciones monetarias y suministros militares.
                      9. Astra salvaje
                        Astra salvaje 4 Septiembre 2020 18: 09 nuevo
                        0
                        ¿Luego en 1975 volvimos a España?
                      10. set _
                        set _ 4 Septiembre 2020 18: 22 nuevo
                        0
                        Qué devolviste no lo sé .. Y la URSS no estaba obligada a devolver nada. Comprenderá esto si lee atentamente los documentos. La URSS no gestionaba este oro, o más bien las sumas de dinero intercambiadas en el London Financial Exchange.
                        La parte de las monedas de oro del Banco de España que quedaba en la URSS se abonaba al pago de la deuda por suministros militares, asesores militares y transacciones financieras. Ninguna de las partes interesadas, tanto el gobierno republicano como el franquismo, tuvo dudas al respecto. Todo fue justo. Los documentos, incluidos los proporcionados por Juan Negrina, así lo confirman.
                        Por tanto, no es necesario especular sobre este tema.
                      11. set _
                        set _ 4 Septiembre 2020 18: 50 nuevo
                        +1
                        También debe comprender que la URSS realizó sus transacciones a la tasa más favorable de $ 37 por onza en ese momento. Pero los propios españoles prefirieron cambiar monedas fundidas por lingotes en el London Financial Exchange. El dinero ama el silencio; los británicos, por supuesto, no gritaron sobre esto en todas las intersecciones. Y el hecho de que el gobierno de Franco decidió descubrir que esto es normal con el oro, hizo la pregunta de adónde se fue el oro. Como los franquistas todavía eran enemigos, no se les dio respuesta. Pero desde que surgió el alboroto, el gobierno de la URSS se vio obligado a dar una respuesta a la oficina y solo se la dio a la misión española en el exilio con la transferencia de copias de los documentos de la oficina.
                        Por cierto, según ellos, lo que es reconocido por la parte española, el gobierno republicano español gasta en exceso sus fondos y $ 50 millones restantes que hoy es de unos 450 millones de rublos americanos.
                        Así que la cuestión se cerró por sí sola. Algo como esto.
                      12. Astra salvaje
                        Astra salvaje 5 Septiembre 2020 06: 53 nuevo
                        0
                        Colega seti, gracias por los documentos entregados.
                        En el 89 o 90, incluso antes de la "traición de Belovezhskaya", en algún lugar había una publicación sobre "oro español", naturalmente sin acento, que admite Vyacheslav Olegovich. Dice brevemente que después de la muerte de Franco, el problema se resolvió y se devolvió parte del oro.
                        También se dijo allí que la KGB no tenía quejas sobre Orlov: no nombró a ninguno de los oficiales de inteligencia soviéticos que conocía.
                      13. set _
                        set _ 5 Septiembre 2020 08: 14 nuevo
                        0
                        Hasta donde yo sé, el gobierno soviético no devolvió nada a España en el marco de ese caso. Si quisiéramos eliminar Orlov, lo habrían eliminado sin ruido ni polvo. Pero la KGB no era tan mala como la describe el mundo occidental. Aunque no estaría de más juzgarlo por robar dinero. Simplemente no era peligroso y el hecho de que permaneciera vivo y no secuestrado / asesinado prueba una vez más que no podía hacer mucho daño. Y cuando fue necesario mantuvo la boca cerrada.
                      14. Astra salvaje
                        Astra salvaje 5 Septiembre 2020 11: 51 nuevo
                        0
                        Esto confirma que los judíos son intrínsecamente ingeniosos, y él ha demostrado ser inteligente y con visión de futuro.
              2. El comentario ha sido eliminado.
  • snerg7520
    snerg7520 1 Septiembre 2020 06: 26 nuevo
    +16
    Finalmente, se encontró al menos una guerra, que fue financiada no a expensas de la Unión Soviética y Rusia, sino a expensas de aquellos a quienes ayudamos en esta guerra.
    Sigue así!
    Esta es una práctica absolutamente normal, y así es como debe ayudar desvestir a la persona que está ayudando a ponerse la ropa interior.
    1. Deniska999
      Deniska999 1 Septiembre 2020 06: 34 nuevo
      +16
      Y muchos tienen una posición maravillosa aquí: por un lado, necesitas escribir solo la verdad, y esto es correcto, y por el otro, solo la hermosa verdad. Aunque de qué se trata el hecho de que acabamos de tomar lo que se suponía que era, no lo entiendo.
      1. antivirus
        antivirus 1 Septiembre 2020 10: 54 nuevo
        +6
        lo más importante - la NKVD no llevó a cabo la operación - y la URSS (acuerdos interestatales, aparentemente los hubo) instruyó a los chikistas para sacar - Y TODAVÍA - LOS REPUBLICANOS NO PERMITIERON QUE EL ORO ENTREGA FRANCO - ESTA ES SU DECISIÓN + pago por las entregas - esta también es la norma
  • Undecim
    Undecim 1 Septiembre 2020 07: 28 nuevo
    +7
    ¿Cuáles, específicamente, expresan sus afirmaciones? ¿Niega el hecho mismo de los eventos descritos en el artículo o tiene alguna otra pregunta sobre el artículo?
    1. apro
      apro 1 Septiembre 2020 08: 10 nuevo
      +9
      Cita: Undecim
      Niega el hecho mismo de los hechos descritos en el artículo.

      ¿Cómo se puede negar? Este evento tuvo lugar.
      El autor presenta los hechos como algo que no está bien. Entonces los países de la derecha no lo hacen. La impresión es que la URSS engañó a España. Y exportó oro ilegalmente. Además, simpatía directa por los falangistas y sus aliados extranjeros. Revuelta es correcta.
      1. kalibr
        1 Septiembre 2020 09: 39 nuevo
        -10
        Cita: apro
        La URSS engañó a España

        No la engañó, sino que se aprovechó de su posición. ¡Pesado! Pero, ¿qué pasa con el internacionalismo proletario y "ay de toda la burguesía, avivaremos el fuego mundial"? ¿Dónde está en acción el marxismo-leninismo?
        1. apro
          apro 1 Septiembre 2020 09: 43 nuevo
          +10
          Cita: kalibr
          No la engañó, sino que se aprovechó de su posición. ¡Pesado!

          También suministró tanques malos, envió pilotos inútiles y asesores militares idiotas ... y finalmente agarró algo de oro ...
          Cita: kalibr
          ¿Dónde está en acción el marxismo-leninismo?

          Bueno, tú lo sabes mejor. Estudiaste esto en los institutos ...
          1. kalibr
            1 Septiembre 2020 12: 17 nuevo
            -7
            Cita: apro
            Bueno, tú lo sabes mejor. Estudiaste esto en los institutos ...

            Así es, lo sé mejor. Así como muchas otras cosas. Tú - para continuar la autoeducación.
            1. Aviador
              Aviador 1 Septiembre 2020 16: 51 nuevo
              +1
              Tú - para continuar la autoeducación.

              ¿En el campo del marxismo-leninismo?
              1. kalibr
                1 Septiembre 2020 19: 57 nuevo
                -3
                Por qué no? Una persona defiende un sistema basado en una teoría que no conoce. ¿No es gracioso?
            2. Alf
              Alf 1 Septiembre 2020 20: 45 nuevo
              +4
              Cita: kalibr
              Así es, lo sé mejor.

              Esta frase es todo shpakovsky. Es asombroso cómo él, incluso antes que nosotros, no sé, alcanza ... Gran honor para los zapatos de líber.
              1. kalibr
                1 Septiembre 2020 21: 18 nuevo
                -6
                Cita: Alf
                Muestra un gran honor a los zapatos de líber.

                Hasta cierto punto, sí ...
                1. Astra salvaje
                  Astra salvaje 1 Septiembre 2020 21: 45 nuevo
                  +1
                  Vyacheslav Olegovich, y la arrogancia es innecesaria. El colega Alf soltó sobre el lapotniki, y te llevaron
                  1. kalibr
                    1 Septiembre 2020 21: 59 nuevo
                    -5
                    Esto no es arrogancia, sino una indicación perfectamente precisa del nivel de información. Aquí en VO había muchos de mis artículos sobre materiales sobre los que nadie dio información en ninguna parte, ni siquiera Wikipedia, que lo sabe todo. ¿Entonces? Si asi! Mucha gente escribe constantemente, no he leído sobre eso, no he escuchado. Viste, ¿verdad? ¡Si! Aquí había fotos de museos que nunca antes se habían visto en ningún otro lugar. Fotocopias de artículos periodísticos nunca publicados anteriormente. Eso fue todo, ¿verdad? Entonces, ¿qué es?
          2. VIP
            VIP 1 Septiembre 2020 17: 08 nuevo
            +3
            "suministraron tanques malos" - con qué comparar: si con el italiano Ansaldo o Pz1, entonces nuestros tanques son un milagro de la tecnología, y si con los modernos, apestan.
            Hay una historia histórica sobre esto.
            Se le preguntó a Sócrates
            -¿Cuál es la medida de la belleza?
            - Un mono.
            - ¿Pero la niña es más hermosa que el mono?
            - La diosa es más hermosa. Si comparas una diosa y una niña, ¿a quién se parece la niña?
            - mono
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 1 Septiembre 2020 12: 21 nuevo
          +10
          Vyacheslav Olegovich, lo principal es el resultado. sonreír
          Tenemos oro, los intereses del país no sufrieron, los enemigos no lo consiguieron. Todo es correcto.
          Sería diferente, se podría decir algo como "De nuevo, a costa de los pobres, el comunismo se está extendiendo por el planeta. Sería mejor si se construyera una escuela o una fábrica".
          En política, es una tontería no aprovechar la posición de otra persona, especialmente si es difícil. sonreír
          Gracias por el artículo, fue interesante. sonreír
          1. kalibr
            1 Septiembre 2020 12: 29 nuevo
            -5
            Mikhail, desde el punto de vista de los intereses del país, ¡sí! Desde el punto de vista de la teoría del marxismo-leninismo, ¡no! Por eso es mejor no tener doctrina política que tener. ¡Cualquier doctrina priva de flexibilidad a la política!
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 1 Septiembre 2020 12: 40 nuevo
              +11
              Cita: kalibr
              ¡Cualquier doctrina priva de flexibilidad a la política!

              Además, no todo es tan sencillo. Por un lado, priva de flexibilidad, por otro lado, da firmeza, que en algunos casos carece nada menos que de flexibilidad. sonreír
              En una ocasión concreta: la URSS ayudó gratuitamente a los estados proletarios, lo que luego le fue reprochado muchas veces según el esquema que expuse anteriormente. La República española era todavía burguesa, por lo que no podía contar con una actitud "especial".
              1. kalibr
                1 Septiembre 2020 16: 13 nuevo
                +1
                Cita: Trilobite Master
                La República española era todavía burguesa, por lo que no podía contar con una actitud "especial".

                También es verdad. Pero a veces uno debería "renunciar a los principios".
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 1 Septiembre 2020 17: 15 nuevo
                  +5
                  "A veces" es una palabra muy vaga. sonreír
                  Tenía un conocido que vivía de acuerdo con el principio "Dile a las drogas" a veces ". En general, su vida no salió muy bien.
                  No creo que en el caso del oro español, el gobierno soviético merezca ningún reproche, tanto del lado moral como del lado puramente pragmático, aunque sea cierto que el gobierno republicano robó este oro a su pueblo (aunque, personalmente, yo Miro diferente), el gobierno de la URSS, me parece, se comportó bastante decentemente en esta situación, en cualquier caso, no hay evidencia documental de alguna impureza en relación al oro español.
                  Y uno siempre debe buscar y recibir su propio beneficio en política; no debe haber desviaciones de este principio. Es posible y necesario mostrar nobleza solo a sus expensas y no a expensas de los ciudadanos de todo su estado, cuyos intereses para un político deberían ser más prioritarios que cualquier consideración de un plan moral.
                  1. kalibr
                    1 Septiembre 2020 17: 19 nuevo
                    +2
                    También es cierto, "a veces" está determinado ... por la mente. Por eso dice el libro del profeta Eclesiastés: todo tiene su tiempo, un tiempo para abrazar y un tiempo para evitar abrazar, un tiempo para recoger piedras y un tiempo para arrojarlas.
                  2. ee2100
                    ee2100 1 Septiembre 2020 17: 48 nuevo
                    -3
                    Un poco fuera de tema. Pero no hay futuro sin pasado.
                    Intentó presentar a los Cuatro de Visegrado como una especie de formación “incomprensible” ”. Actualmente, hay otra formación interestatal en el territorio de la UE que ha perdido por completo su significado: el Benelux.
                    Aquí hay un ejemplo nuevo del 1 de septiembre de este año. Hungría cierra las fronteras durante 1 mes con todos los países, excepto los países de los cuatro mencionados, es decir. Polonia, Eslovaquia y República Checa.
                    La Comisión Europea en forma de ultimátum exigió cancelar esta decisión.
                    Nos abasteceremos de palomitas de maíz y veremos.
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 1 Septiembre 2020 22: 48 nuevo
                      +2
                      Cita: ee2100
                      Abastécete de palomitas de maíz y mira

                      Veremos. Aunque tal decisión de Hungría no habla, más bien, de la eficacia del Cuarteto, sino de la decisión de las autoridades húngaras propiamente dichas. La eficacia del Cuarteto podría evidenciarse con la misma decisión, pero la adopción e implementación conjuntamente... Ahora bien, si los cuatro cierran los límites y escupen todo lo que se les diga sobre este asunto, entonces seré el primero en decir que tienes razón y que V4 es una organización realmente eficaz.
                    2. ee2100
                      ee2100 2 Septiembre 2020 08: 23 nuevo
                      +1
                      ¡Entonces será una revolución! ¡Y ahora Hungría no ha cerrado fronteras para los países V4! Pequeño, pero un pinchazo a un lado. Bruselas. Por cierto, Austria también expresó su deseo de unirse a V4, y usted afirma que sus acciones no son efectivas.
            2. Alf
              Alf 1 Septiembre 2020 21: 04 nuevo
              +2
              Cita: Trilobite Master
              La República española era todavía burguesa, por lo que no podía contar con una actitud "especial".

              Además, tampoco difirió en la estabilidad política, por decirlo suavemente. Recuerda cuántas fiestas hubo. Como en Rusia a finales de los 80.


              Sí, aquí caerán las manos ...
              1. Astra salvaje
                Astra salvaje 1 Septiembre 2020 21: 49 nuevo
                +1
                De hecho, en 1987-1989 había 1 partido en la Unión Soviética, no sé cuántos en Rusia ahora
          2. Astra salvaje
            Astra salvaje 1 Septiembre 2020 19: 21 nuevo
            -2
            Vyacheslav Olegovich, profesor de marxismo-lenenismo despertó en ti: "desde el punto de vista del marxismo-lenenismo, ¿no"?
            No voy a hacer bromas o fingir, pero solo quiero preguntar: Vyacheslav Olegovich, ¿te preocupan los recuerdos de juventud?
            Una vez más, no estoy bromeando ni bromeando.
            Р.
            S
            Colegas, la tableta es voluntaria periódicamente: "agregar", pero no QUIERO corregirlo: el tiempo es una pena
            1. kalibr
              1 Septiembre 2020 20: 01 nuevo
              0
              Cita: Astra salvaje
              Vyacheslav Olegovich, ¿te gustan los recuerdos de juventud?

              ¡Seguro! Soy una persona normal Ahora veo mis propios defectos y los que me rodeaban. Y entiendo que algunos de ellos son defectos humanos normales, que son, fueron y serán. Y la parte es un producto del "nuevo mundo". Y lamento no haber tenido el conocimiento suficiente para entender esto y comportarme, en consecuencia, de manera diferente. Y no había nadie a quien incitar, por desgracia.
              1. Alf
                Alf 1 Septiembre 2020 21: 06 nuevo
                +2
                Cita: kalibr
                Ahora veo mis defectos y

                A juzgar por la forma en que conduce las discusiones, difícilmente.
                1. kalibr
                  1 Septiembre 2020 21: 42 nuevo
                  -1
                  Cita: Alf
                  ¿Cómo conduces las discusiones?

                  Entonces, ¿cómo debería ser? Se dice (Proverbios 26-5): Pero responde al necio por su necedad, para que no se convierta en un hombre sabio a sus propios ojos. Entonces respondo. Todos, como se lo merece.
          3. Alf
            Alf 1 Septiembre 2020 20: 47 nuevo
            +2
            Cita: kalibr
            Por eso es mejor no tener una doctrina política,

            El clásico es exactamente cómo se describió a Trotsky como una prostituta política.
            1. kalibr
              1 Septiembre 2020 21: 09 nuevo
              -3
              Son ustedes quienes caracterizan nuestro liderazgo moderno. Y por cierto, ¿no leíste en los comentarios aquí en VO - tanto el trotskista como el trotskista de Jruschov ... Aquí él es una prostituta y fue asesinado por un picahielos, pero solo su negocio, algo vive y gana ... Por qué ¿haría?
      2. Deniska999
        Deniska999 1 Septiembre 2020 13: 27 nuevo
        0
        Vamos, en política exterior solo debe haber mentiras y cinismo, de lo contrario te quedarás con la nariz. No hagas payasadas)
      3. ccsr
        ccsr 1 Septiembre 2020 13: 44 nuevo
        +6
        Cita: kalibr
        Pero ¿qué pasa con el internacionalismo proletario y "por el dolor de toda la burguesía, avivaremos el fuego mundial"? ¿Dónde está en acción el marxismo-leninismo?

        Reconozco la letra del propagandista del comité de distrito; todavía utilizo lemas, aunque yo mismo nunca creí en ellos como miembro del PCUS. Es por esas personas que la confianza en el partido cayó por debajo del pedestal durante la era soviética; es difícil ocultar la doble mano incluso muchos años después, no en vano Stalin limpió el partido de tales líderes.
        1. kalibr
          1 Septiembre 2020 16: 16 nuevo
          -3
          Cita: ccsr
          Es por ello que la confianza en el partido cayó por debajo del pedestal durante la

          ¿Y no había gente realmente honesta y leal en el PCUS? De acuerdo, "traficantes dobles", pero ¿por qué no fueron a las barricadas en 91? Bueno, al menos un millón de 16 millones ... Resulta que todos los traficantes dobles estaban allí. Fiesta ... doble trato.
          1. Astra salvaje
            Astra salvaje 1 Septiembre 2020 17: 33 nuevo
            0
            Vyacheslav Olegovich, por primera vez diré que no estás diciendo la verdad, no había 16 millones, sino 23 millones en el PCUS, cuántos candidatos a miembros del partido y miembros del Komsomol no lo sé.
            1. kalibr
              1 Septiembre 2020 20: 03 nuevo
              +1
              En 1991, el número disminuyó: 16516066. 23 millones nunca lo fue. Máximo 19 kopeks ...
              1. Astra salvaje
                Astra salvaje 1 Septiembre 2020 20: 39 nuevo
                0
                Y con los candidatos habrá más.
                El líder me dijo que el candidato a la membresía del PCUS es prácticamente el mismo comunista. Todos los comunistas están convencidos de que los candidatos deben ser abolidos, solo un tributo a la tradición.
                Es solo que cuando se estaba formando el partido, se necesitaba la experiencia del candidato para que una persona decidiera: con Mártov o Lenin
                1. kalibr
                  1 Septiembre 2020 21: 10 nuevo
                  0
                  Por supuesto, no conté a los candidatos ...
        2. kalibr
          1 Septiembre 2020 17: 20 nuevo
          +2
          Cita: ccsr
          no en vano Stalin limpió el partido de tales líderes.

          Pero Jruschov ni siquiera se dio cuenta ... ¡Y se lo agradeció!
        3. El comentario ha sido eliminado.
          1. Astra salvaje
            Astra salvaje 1 Septiembre 2020 17: 35 nuevo
            -2
            Se encontró a Taak nuevo Vladkub: todavía admiraba a Stalin
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1 Septiembre 2020 20: 15 nuevo
              -2
              ¡Mi hermosa desconocida! No deberías estar hablando de "Vladcub" pero ...
              1. Astra salvaje
                Astra salvaje 1 Septiembre 2020 20: 27 nuevo
                +1
                ¿He insultado a alguien?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 Septiembre 2020 20: 33 nuevo
                  0
                  Yo. Este es mi amigo.
                  1. Astra salvaje
                    Astra salvaje 1 Septiembre 2020 20: 59 nuevo
                    +1
                    Lo siento, pero acabo de decir un hecho.
                    ¿Reprendió a Stalin? No
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 1 Septiembre 2020 21: 12 nuevo
                    +1
                    Mi hermosa desconocida, no estoy protegiendo a nadie, solo me siento incómodo cuando se menciona a las personas que conozco en un sentido negativo. Si esto te pasa, haré lo mismo.
                  3. Astra salvaje
                    Astra salvaje 1 Septiembre 2020 21: 52 nuevo
                    +1
                    ¿Es esto en un sentido negativo?
                  4. 3x3zsave
                    3x3zsave 1 Septiembre 2020 22: 01 nuevo
                    0
                    Lo siento, tal vez me lo pareció.
                2. Astra salvaje
                  Astra salvaje 2 Septiembre 2020 13: 59 nuevo
                  +2
                  Alguien y tú no eres indiferente: - menos ayer tropecé. Hoy ya he eliminado 3. No me gusta que se golpeen con pensamientos razonables -
                3. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 2 Septiembre 2020 14: 34 nuevo
                  +5
                  Alguien y tú no eres indiferente: - menos ayer tropecé. Hoy ya he eliminado 3. No me gusta que se golpeen con pensamientos razonables -

                  Encantado por la conversación entre el noble caballero Anton y la bella dama Vera, el despreciable Kohanku corrigió el karma de los dos ... sentir Ah .. que estilo - ¡Siglo galante! bueno llorado ... llanto Vera, en tu habilidad para comportarte, de alguna manera me recuerdas a Germaine de Stael de "To Each His Own" de Pikulev. encantan Lo leo con placer, al menos metiéndome en las conversaciones privadas de otras personas, ¡y no es bueno! guiño bebidas
                4. Astra salvaje
                  Astra salvaje 2 Septiembre 2020 15: 00 nuevo
                  +1
                  Nikolay, no sé mucho sobre Pikul y no tengo idea de quién es Germaine de Stael.
                  Eres incluso más romántico que yo: "entablar conversaciones privadas con otras personas no es bueno"
                5. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 2 Septiembre 2020 22: 31 nuevo
                  +3
                  Germaine de Stael

                  Escritor francés. hi Muy famoso en un momento.
                  Eres incluso más romántico que yo: "entablar conversaciones privadas con otras personas no es bueno"

                  De ningún modo. Una vez mi alter ego soñó con hacer muchos amigos ... luego me di cuenta de que la malicia, la arrogancia y la estupidez humanas son infinitas, y ahora simplemente charlo en voz baja con un grupo seleccionado de buenas personas. Sí ¡Incluido contigo! encantan
                  Y el mayor romántico, sin embargo, es Anton. En el buen sentido. Me alegro de poder considerarlo mi amigo. bueno
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 2 Septiembre 2020 15: 16 nuevo
              +2
              ¡Gracias! Estos son los malvados "lemmings militares rusos"
  • paul3390
    paul3390 1 Septiembre 2020 18: 15 nuevo
    +2
    ¿Es malo pedir el pago por sus servicios? Además, el cliente fue bastante solvente. Bueno, los españoles no tendrían dinero, podrías pensar en ayudar gratis. Pero ayudar a quienes tienen dinero gratis es el colmo de la idiotez.
  • Krasnodar
    Krasnodar 1 Septiembre 2020 19: 52 nuevo
    +6
    ¡Buenas noches, Vyacheslav Olegovich! Sí, hizo todo bien, a diferencia de Jruschov y Brezhnev, que repartían armas, asesores, etc. de forma gratuita. abre cualquier "supuestamente embarcado en el camino del socialismo".
    1. kalibr
      1 Septiembre 2020 20: 05 nuevo
      +3
      Así que no discuto. El caso es que nuevamente todo se hizo en secreto por parte de la gente. Que no hay información, solo especulaciones, aunque ¿para qué esconder algo?
      1. Krasnodar
        Krasnodar 1 Septiembre 2020 20: 09 nuevo
        +1
        Bueno, entonces, ¿ahora alguien en Rusia sabe sobre los nazis legales en Siria con representación en el parlamento y militantes que luchan del lado de Assad? Tampoco es particularmente habitual hablar de esto en Israel; de lo contrario, continuará el proceso de "deshumanización de los árabes", con quienes es más rentable firmar un tratado de paz. riendo Por lo tanto, la política es siempre una política así ... Compañero
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1 Septiembre 2020 20: 20 nuevo
          +4
          Bueno, entonces, ¿ahora alguien en Rusia sabe sobre los nazis legales en Siria con representación en el parlamento y militantes que luchan del lado de Assad?
          ¡No sé exactamente! Y cuál es la esencia del nazismo sirio actual, tampoco lo sé ...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 1 Septiembre 2020 20: 28 nuevo
            +2
            Gugelny SSNP - Siria. No es nuevo, es de los años 30 del siglo pasado. En resumen, la Gran Siria, incluidos Israel, Sinaí, Kuwait, Chipre, los territorios de Irak y Turquía. Y el simbolismo - riendo Especialmente batallones de combate. El lema - Siria está sobre todo, y el himno del partido con la misma melodía alemana. ))
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1 Septiembre 2020 20: 46 nuevo
              +3
              Ok, miraré. Sin embargo, creo que no considera a R. Wagner un nazi.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 1 Septiembre 2020 20: 47 nuevo
                +2
                De ninguna manera riendo Ni él ni Nietzsche.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 1 Septiembre 2020 21: 01 nuevo
                +2
                Entonces se pierde la cadena lógica. No asocia a Wagner con el nazismo alemán, aunque sus seguidores lo asociaron, pero ¿está preparado para nivelar al SSNP y al NSDAP sobre la base de los símbolos de los medios?
              3. Krasnodar
                Krasnodar 1 Septiembre 2020 21: 08 nuevo
                +4
                Cita: 3x3zsave
                Entonces se pierde la cadena lógica. No asocia a Wagner con el nazismo alemán, aunque sus seguidores lo asociaron, pero ¿está preparado para nivelar al SSNP y al NSDAP sobre la base de los símbolos de los medios?

                ¿Qué tipo de símbolos mediáticos? riendo Algunos son social-nacionalistas, otros son nacionalsocialistas. El águila siria sostiene una esvástica estilizada en sus patas y mira a la derecha, el sirio a la izquierda, etc. Esa es toda la diferencia)). Nazis ordinarios, legales en Siria y Líbano, primero desde 2005
              4. Astra salvaje
                Astra salvaje 2 Septiembre 2020 14: 06 nuevo
                +3
                Colega Krasnodar, lea lo que tiene "el águila siria mira a derecha e izquierda", y se mareará.
              5. Krasnodar
                Krasnodar 2 Septiembre 2020 14: 38 nuevo
                +1
                Me di cuenta de que era demasiado tarde para arreglarlo))
  • Undecim
    Undecim 1 Septiembre 2020 11: 35 nuevo
    +10
    El autor presenta los hechos como algo que no está bien. Entonces los países de la derecha no lo hacen. La impresión es que la URSS engañó a España. Y exportó oro ilegalmente. Además, simpatía directa por los falangistas y sus aliados extranjeros. Revuelta es correcta.
    El autor, por supuesto, es difícil de sospechar que simpatiza con la URSS, pero en este caso no se centra en la "corrección" o la "incorrección", tales categorías son generalmente de poca utilidad para la política, sino en el hecho de que la exposición en la historiografía soviética de la "ayuda internacional a la España republicana "y el estado real de las cosas son dos grandes diferencias. En cuanto al oro en sí y su envío a la URSS, incluso en la propia España todavía no existe un punto de vista único sobre las circunstancias de esta operación y quién fue el iniciador de la misma, así como cuán "justo" fue el comercio.
    Y, de hecho, el oro se exporta ilegalmente. El gobierno no tenía derecho a hacer esto, ya que el oro no le pertenecía y no tenía derecho a disponer de él. El oro era propiedad del Banco de España, que era una sociedad anónima privada y no se nacionalizó formalmente hasta 1962. Es decir, en términos legales, el gobierno republicano simplemente tomó oro de los accionistas de una empresa privada.
    Bueno, sobre la simpatía por los falangistas. Sería bueno recordar al filósofo chileno Darío Salas, quien creía que una persona no tiene fundamentos morales sólidos, su comportamiento está subordinado a intereses egoístas, deseos apasionados y un bien ilusorio momentáneo. En busca de la felicidad y la bondad, toma la apariencia por realidad y con demasiada frecuencia se extravía, cayendo en el pecado y la corrupción. Ni la censura religiosa ni la moral pueden detenerlo. Esto sucede porque nadie entiende realmente qué es bueno y qué es malo, qué es justo y qué no.
    Esta idea es muy adecuada para la Guerra Civil española, si la juzgas no por los tópicos propagandísticos, sino por la literatura histórica, mejor que la española.
    Para empezar, la insurrección no fue organizada por los falangistas ni por Franco, a quien persuadieron de unirse a la insurrección en el último momento. Los generales organizaron el motín. Como dijo un camarada español: "Tenemos una larga tradición en los países de habla hispana. Si los demócratas van demasiado lejos con las reformas, el ejército defenderá a la iglesia, la propiedad privada y el orden".
    Y los republicanos realmente tuvieron problemas con las reformas.
    El gobierno republicano era una coalición contradictoria de comunistas, anarquistas, "radicales" y socialistas, cuyos programas incluían demandas por una redistribución radical de la propiedad. Además de la reforma agraria y la lucha por los derechos de los trabajadores, el gobierno también pretendía implementar reducciones significativas en el ejército y reducir la influencia del ejército en el estado, así como reducir el papel de la Iglesia católica, especialmente en el ámbito educativo. Un gobierno que tiene un programa de este tipo en un país capitalista católico no necesita ir muy por detrás de los enemigos, sobre todo si se considera que menos de la mitad de la población lo apoyó en las elecciones. Para colmo, las reformas comenzaron literalmente unas horas después de las elecciones de febrero de 1936.
    La izquierda comenzó a quemar iglesias y tomar propiedades. El gobierno, en lugar de frenar estos excesos, envió al ejército de vacaciones y a la Guardia Nacional se le prohibió salir del cuartel. La derecha, naturalmente, respondió, y en julio de 1936 la anarquía había reinado realmente en España. Es en esta ola que el ejército, al no ver otra salida, defiende la iglesia, la propiedad privada y el orden.
    Valorar este hecho desde el punto de vista de "correcto" o "incorrecto", como para mí, es bastante difícil. Los propios españoles todavía no lo han apreciado claramente. Los españoles todavía no han cerrado esta carpeta, como dijo un periodista. E incluso la Ley de Memoria Histórica de 2007 aún no ha resuelto el problema.
    1. apro
      apro 1 Septiembre 2020 11: 54 nuevo
      +1
      Cita: Undecim
      La historiografía soviética "la ayuda internacional a la España republicana" y la situación real: dos grandes diferencias.

      Bueno, digamos que sabía sobre el transporte de oro desde la URSS en la época soviética. Y estas explicaciones entonces y ahora me convenían bastante. Y se conocía la relación financiera entre España y la URSS. Y sobre el pago de armas y sobre el pago de asesores militares. Y sobre la asistencia gratuita de los trabajadores soviéticos. ...
      Cita: Undecim
      Y, de hecho, el oro se exporta ilegalmente. El gobierno no tenía derecho a hacer esto, ya que el oro no le pertenecía y no tenía derecho a disponer de él. El oro era propiedad del Banco de España, que era una sociedad anónima privada.

      ¡Vaya! Los consejos de todos modos rompieron el banco ... la propiedad privada es inviolable. Y el hecho de que haya un gobierno legítimo lo decida del lado ... excelente lógica.
      Cita: Undecim
      Es en esta ola que el ejército, al no ver otra salida, defiende la iglesia, la propiedad privada y el orden.

      En algún lugar lo escuché ... Pinochet. Samosa. Hitler ... Zhirinovsky. Todo en Feng Shui ..
      El ejército español no pudo defender el imperio, pero pudo organizar golpes de Estado para más de cinco años. Y sus seguidores coloniales en América del Sur y Central ...
      1. Undecim
        Undecim 1 Septiembre 2020 12: 15 nuevo
        +10
        ¡Vaya! Los consejos de todos modos rompieron el banco ... la propiedad privada es inviolable. Y el hecho de que haya un gobierno legítimo lo decida del lado ... excelente lógica.
        ¿Tengo un "consejo" escrito en alguna parte? ¿Está leyendo entre líneas en su bombo turbocomunista?
        Presenté solo el punto de vista de los historiadores españoles sobre estos hechos, incluida la guerra civil. Y estás intentando ser más santo que el Papa. No se adelante a los españoles en la valoración de su propia historia.
        1. apro
          apro 1 Septiembre 2020 12: 22 nuevo
          0
          Cita: Undecim
          Y, de hecho, el oro se exporta ilegalmente.

          ¿Para qué sirve ??? y mencionando un banco privado ...
          Está claro, si no es legal, entonces las acciones de la URSS para recibir y servir el oro del gobierno de Negin ¿son la compra de bienes robados?
          1. Undecim
            Undecim 1 Septiembre 2020 12: 29 nuevo
            +7
            Nadie hace ningún reclamo sobre las acciones de la URSS en términos de aceptación de oro, como estoy escribiendo comentarios en ruso. Reclamaciones en España contra el gobierno de Caballero y el ministro de Hacienda Negrín. ¿Está claro esto?
            1. apro
              apro 1 Septiembre 2020 13: 03 nuevo
              0
              Cita: Undecim
              Reclamaciones en España contra el gobierno de Caballero y el ministro de Hacienda Negrín. ¿Está claro esto?

              No está claro. Por supuesto que está claro ... si las acciones del gobierno legítimo no son legítimas, entonces el beneficiario en la persona de la URSS responderá por ellas. Pero como el gobierno legítimo fue derrocado como resultado de un golpe de estado y una guerra civil y agresión extranjera. Antes sus acciones son siempre ilegales. El ganador es él mismo. decide qué es beneficioso para él y qué es legal y qué no es legal.
              1. Undecim
                Undecim 1 Septiembre 2020 13: 21 nuevo
                +6
                Obviamente, es difícil para usted imaginarlo, pero en muchos países, incluidos aquellos donde se han producido golpes militares, incluso un gobierno legítimo no tiene derecho a disponer de la propiedad privada así, es decir, este concepto legal lo proporciona el sistema político del país.
                1. apro
                  apro 1 Septiembre 2020 13: 27 nuevo
                  0
                  Según tengo entendido, el gobierno legal de España no tiene una base material para las decisiones tomadas. ¿Para los contratos celebrados y acuerdos comerciales? ¿Cómo se perdió tovStalin? ¿Cómo entró en transacciones con incapacitados? ¿Con un gobierno que no tiene los recursos para pagar? Maravillosas son tus obras, Señor ...
                2. Undecim
                  Undecim 1 Septiembre 2020 13: 39 nuevo
                  +8
                  El decreto, elaborado por el Ministro de Hacienda, fue firmado por el presidente legítimo del país. ¿Qué tipo de discapacidad existe? Si violó la ley, ese es su problema. Es cierto que el presidente Asanya luego se excusó de que no sabía el destino final, que el ministro de Finanzas le ocultó.
                3. apro
                  apro 1 Septiembre 2020 14: 16 nuevo
                  -2
                  Te escuché ... sin conversación Buena suerte.
                4. Undecim
                  Undecim 1 Septiembre 2020 14: 24 nuevo
                  +8
                  Buen resumen. Dado que no hay clichés de propaganda y no patean a Shpakovsky, solo los hechos no significan nada.
                5. apro
                  apro 1 Septiembre 2020 14: 39 nuevo
                  -1
                  No tienes hechos ... solo especulaciones.
                6. Undecim
                  Undecim 1 Septiembre 2020 14: 44 nuevo
                  +7
                  La posición fundamental es que todo lo que no encaja en el cliché es especulación. ¿Has escuchado apellidos como Aceña, Morales, Viñas?
                7. VIP
                  VIP 1 Septiembre 2020 17: 53 nuevo
                  +4
                  V.N., consternación: ¿cómo los conocemos?
                8. Undecim
                  Undecim 1 Septiembre 2020 18: 01 nuevo
                  +5
                  Como de donde ¿Cómo aprendemos todo, desde el espacio de la información?
      2. Astra salvaje
        Astra salvaje 1 Septiembre 2020 19: 04 nuevo
        +3
        Pobre Asanya, todos podrían engañarlo.
    2. VIP
      VIP 1 Septiembre 2020 17: 50 nuevo
      +3
      De hecho, Stalin era un hombre inteligente y se inclinó ante todas estas sutilezas. Si es necesario obliga a la gallina a gritar como un gallo, pero aquí están rellenas de oro. ¿Dime que Stalin tuvo que pedir un papel a un notario?
  • VIP
    VIP 1 Septiembre 2020 17: 42 nuevo
    +4
    De hecho, V.N. dijo correctamente que en España era como el de Krylov con un carro, que tiraban en diferentes direcciones.
  • tu1970
    tu1970 1 Septiembre 2020 17: 46 nuevo
    +2
    Cita: Undecim
    Evaluar este hecho desde el punto de vista de "correcto" o "incorrecto", como para mí, es bastante difícilacerca de. Los propios españoles todavía no lo han apreciado claramente.... Los españoles todavía no han cerrado esta carpeta, como dijo un periodista.

    las consecuencias habituales de la Guerra Civil ...
    después de que hayan pasado nuestros 100 años, y la gente todavía no se haya reconciliado
  • kalibr
    1 Septiembre 2020 12: 26 nuevo
    +2
    Verás, Oleg, tú mismo escribiste "excelente". Y también de manera excelente, una vez lo defendí y lo defendí. Y no estoy solo. Mis otros colegas también lo hacen. Y su nombre es legión. Profesores universitarios de todo el país, profesores del Comité Central, OK y RK del PCUS y del Comité Central, OK y RK Komsomol. Pero ... ¡no ayudó! Esto significa que la formación era una mierda si se rompía, aunque la apoyamos muy bien desde abajo. Entonces, ¿de qué te arrepientes?
    1. apro
      apro 1 Septiembre 2020 13: 07 nuevo
      +2
      Cita: kalibr
      Y también excelentemente una vez lo defendí y lo defendí

      Ganaste dinero de una manera asequible ...
      Cita: kalibr
      Esto significa que la formación era una mierda si se rompía, aunque la apoyamos muy bien desde abajo. Entonces, ¿de qué te arrepientes?

      Estaba roto, no era necesario apuntalarlo, sino estudiarlo y analizarlo.
      1. kalibr
        1 Septiembre 2020 16: 20 nuevo
        +3
        Cita: apro
        no era necesario apuntalar sino estudiar y analizar.

        Podría darles un pasaje completo de la disertación de mi hija, estudiada y analizada. Pero sobre esto no habrá uno, sino varios artículos. Entonces lo verás. Todo sucedió, el Comité Central del PCUS fue informado de todo. Y no lo "arruines" ... En ese momento estaba mi artículo sobre este tema - "Se abrieron camino y arruinaron" - vuelve y vuelve a leer ...
      2. kalibr
        1 Septiembre 2020 17: 22 nuevo
        0
        Cita: apro
        Ganaste dinero de una manera asequible ...

        Y cualquier trabajo se paga y se paga por la calidad, ¿no es así?
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 1 Septiembre 2020 16: 06 nuevo
    0
    Colega Apro, el problema es que Vyacheslav Olegovich no ha inventado NADA, casi nada. Tiene enlaces a todo, pero la cuestión es cómo interpretar los hechos. Aquí es donde Vyacheslav Olegovich decepcionó
    1. kalibr
      1 Septiembre 2020 16: 21 nuevo
      +2
      Cita: Astra salvaje
      Aquí es donde Vyacheslav Olegovich decepcionó

      ¿En que? Y que lindo "casi" ... ¡Muchas gracias!
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 1 Septiembre 2020 22: 01 nuevo
        +2
        No ha indicado la fuente donde se enteró de las palabras de Stalin. Puedo decir con igual éxito que Stalin preguntó: a quién regalar el oro.
        1. kalibr
          2 Septiembre 2020 20: 06 nuevo
          +1
          Undecim
          Ayer, 18: 01
          Como de donde ¿Cómo aprendemos todo, desde el espacio de la información? ¡Él también escribió esto para ti!
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 1 Septiembre 2020 19: 20 nuevo
      +2
      Cita: Astra salvaje
      Colega Apro, el problema es que Vyacheslav Olegovich no ha inventado NADA, casi nada. Tiene enlaces a todo

      Hay enlaces, pero no hay nada por el estilo en los enlaces sobre los que escribe Shpakovsky.
  • menor
    menor 2 Septiembre 2020 00: 40 nuevo
    +1
    Cita: apro
    Genial, el autor poluchaetsya ... vierte una tina de aguas residuales en la URSS.

    ¡Qué carajo! ¡No hay otras palabras!
  • TechPriest
    TechPriest 19 de octubre 2020 15: 48 nuevo
    0
    Entendido claramente. Y luego todavía nos preguntamos de dónde vienen tantos ofendidos y oprimidos.
  • costo
    costo 1 Septiembre 2020 05: 27 nuevo
    +10
    El Banco del Estado español decidió enviar oro a la URSS en el otoño de 1936 por dos razones. Primero: los franquistas se acercaban a Madrid, entonces quinientas toneladas de oro, que estaban empaquetadas en 7800 cajas de 65 kilogramos de oro cada una, fueron enviadas, por si acaso, a Cartagena y luego escondidas cerca del puerto. La segunda razón estaba relacionada con el hecho de que Stalin exigía el pago de suministros militares solo en oro.

    En 1936, España ocupaba el cuarto lugar en términos de reservas de oro después de Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia.
    1. costo
      costo 1 Septiembre 2020 05: 30 nuevo
      +5
      Bueno, colocaron este "tesoro" verdaderamente invaluable en el sótano de una de las casas en Nastasyinsky Lane en Moscú.

      Este edificio del siglo XX en Nastasyinsky Lane está asociado con el secreto del oro español. En los sótanos de esta casa había 7800 cajas de madera con monedas de oro exportadas desde España en 1936
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 1 Septiembre 2020 06: 55 nuevo
        +4
        Gracias a Vyacheslav Olegovich por la cobertura detallada del tema, pero solo tenía una pregunta: si los franquistas sabían sobre la operación de exportación de oro, ¿por qué se conoció solo en 1953? ¿Por qué los rebeldes no empezaron a aullar al menos a través de canales políticos?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1 Septiembre 2020 07: 49 nuevo
          +5
          ¡Hola Igor! Considerablemente más detallado sobre el tema, aquí
          https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fastikhin.livejournal.com%2F342975.html&parent-reqid=1598932456193486-1683950554434806083800121-production-app-host-man-web-yp-296&lite=1
        2. BAI
          BAI 1 Septiembre 2020 12: 03 nuevo
          +6
          En España, todo el mundo lo sabía todo perfectamente. Con el régimen del secreto hubo tensión. Y si el gobierno español estaba involucrado, todos sabían:
          Resolución Resolución de la reunión del Politburó del 19 de octubre de 1936:

          "[...] 59. Cuestión del camarada Rosenberg.

          Instruir al camarada Rosenberg para que responda al gobierno español que estamos dispuestos a aceptar las reservas de oro para su custodia y que aceptamos enviar este oro en nuestros barcos que regresan de los puertos con la condición de que el oro vaya acompañado por representantes del gobierno español o del Ministerio de Finanzas y que somos responsables de la seguridad del oro comienza desde el momento en que se entrega al Comisariado Popular de Finanzas de la URSS en nuestro puerto ".


          Un telegrama con una decisión de la máxima dirección política de la URSS llegó a Madrid el 20 de octubre.
          El oro se ha calculado en décimas de gramo: 510 gramos.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 1 Septiembre 2020 07: 32 nuevo
      +11
      Básicamente, se acuñaron monedas de España y otros países. Había 64 lingotes de oro. Las monedas de interés numismático representaron el 0,01% de la reserva de oro.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Viento libre
      Viento libre 1 Septiembre 2020 05: 57 nuevo
      +5
      ¿Cuál es la noticia? Chernukha sobre el decadente oeste, donde todos tienen malos gobernantes, lesbianas con homosexuales caminan por las calles y violan a todos. Tenemos victoria tras victoria.
      1. Varyag_0711
        Varyag_0711 1 Septiembre 2020 06: 12 nuevo
        +14
        No sé ustedes, pero en cuanto a mí, la noticia sobre el juicio del actor borracho, esta es la chernukha más natural.
        Bueno, en cuanto a la auto-alabanza, sí, los administradores efectivos de hoy han superado a los propagandistas soviéticos. Donde está Lena Brezhnev con sus órdenes a la corriente entonces "honrado". Por cierto, Lenya, a diferencia de los actuales, realmente merecía sus órdenes.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 1 Septiembre 2020 07: 04 nuevo
          -3
          Cita: Varyag_0711
          No sé ustedes, pero en cuanto a mí, la noticia sobre el juicio del actor borracho, esta es la chernukha más natural.
          Bueno, en cuanto a la auto-alabanza, sí, los administradores efectivos de hoy han superado a los propagandistas soviéticos. Donde está Lena Brezhnev con sus órdenes a la corriente entonces "honrado". Por cierto, Lenya, a diferencia de los actuales, realmente merecía sus órdenes.

          Realmente se merece la mitad
          1. apro
            apro 1 Septiembre 2020 07: 22 nuevo
            +6
            Cita: Pilat2009
            Realmente se merece la mitad

            Eres duro con LIBrezhnev ... y la mayoría recuerda con calidez su época durante el reinado de la URSS.
            1. Pilat2009
              Pilat2009 1 Septiembre 2020 08: 10 nuevo
              +3
              Puede que haya gobernado bien, pero las órdenes se dan por méritos específicos: su Estrella Roja o la Orden de Lenin. se lo merecía por Malaya Zemlya, y el resto por qué? ¿Por liderar las operaciones en el nivel del frente?
              1. apro
                apro 1 Septiembre 2020 08: 12 nuevo
                +7
                Dejó el país en mucho mejor estado de lo que estaba, ese es su éxito.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 1 Septiembre 2020 17: 41 nuevo
                  +2
                  Dejó el país en mejores condiciones de las que tomó.

                  ¿Con qué parámetros juzgas?
            2. Gato de mar
              Gato de mar 1 Septiembre 2020 17: 48 nuevo
              +4
              ... su reinado de la URSS es recordado por la mayoría con calidez.

              Depende de qué a partir de esta época, en los últimos años no pudo conectar dos palabras. La majestad actual está siguiendo claramente sus pasos y, por ejemplo, no conozco quién gobernará finalmente debido a su espalda.
        2. BAI
          BAI 1 Septiembre 2020 12: 10 nuevo
          +6
          Donde está Lena Brezhnev con sus órdenes a la corriente entonces "honrado".

          Es solo un niño contra los actuales:
          1. Gato de mar
            Gato de mar 1 Septiembre 2020 17: 44 nuevo
            +3
            Sí, todo esto es una tontería, el desempeño amateur a nivel periférico, ahora el éxito no se mide con trozos de hierro en el vientre, sino con cuentas en bancos suizos.
        3. VIP
          VIP 1 Septiembre 2020 18: 02 nuevo
          +4
          Tal vez realmente se merecía algo, pero la Orden de la Victoria: 1000 veces más allá de la taquilla.
          Esto es de la ópera que Zhukov quiso consultar con el coronel, pero que no apareció. ¿Lo creerás?
    2. Pilat2009
      Pilat2009 1 Septiembre 2020 06: 21 nuevo
      -10
      Cita: Varyag_0711
      Por supuesto, esto no se informó en nuestra prensa. ¿Por qué nuestros ciudadanos sabían esto?
      Y realmente, ¿por qué? ¿Por qué necesitaba saber esto? En general, fue genial para mí cuando mostraron sobre otro tractor pacífico, y no sobre chernukha todos los días en todos los canales. Ahora, al menos no incluyan la noticia, una continua negativa.
      En cuanto a mí, la producción de leche estaba mucho más cerca que la próxima donación de dinero para el tratamiento del niño. Pero por alguna razón, el propagandón profesional shpakovsky no se da cuenta de esto a quemarropa y no quiere escribir sobre ello. Parece que no lo pagan ...

      Si no está interesado en la historia de su país, entonces esto es asunto suyo. ¿Quiere vivir en un estado policial? ¿No le importa cuántas personas se pusieron por los intereses de la revolución?
      1. Varyag_0711
        Varyag_0711 1 Septiembre 2020 06: 31 nuevo
        +13
        Pilat2009 (Mikhail)
        Si no está interesado en la historia de su país, entonces este es su propio negocio.
        Solo estoy interesado. Solo que ahora me cabrea cuando gente como Shpakovsky y tú como él están tratando de presentar la historia de la URSS como una completa mierda.
        cazando para vivir en un estado policial?
        ¿Es la URSS un estado policial? ¿Y en qué estado entonces vives ahora?
        ¿No le importa cuántas personas se pusieron por los intereses de la revolución?
        ¡¿Y no te interesa cuántos de los que “no encajaban en el mercado” perdieron en los 90 ?!
        1. Pilat2009
          Pilat2009 1 Septiembre 2020 07: 02 nuevo
          -15
          Cita: Varyag_0711
          Pilat2009 (Mikhail)
          Si no está interesado en la historia de su país, entonces este es su propio negocio.
          Solo estoy interesado. Solo que ahora me cabrea cuando gente como Shpakovsky y tú como él están tratando de presentar la historia de la URSS como una completa mierda.
          cazando para vivir en un estado policial?
          ¿Es la URSS un estado policial? ¿Y en qué estado entonces vives ahora?
          ¿No le importa cuántas personas se pusieron por los intereses de la revolución?
          ¡¿Y no te interesa cuántos de los que “no encajaban en el mercado” perdieron en los 90 ?!

          No encajaba, y nada, estoy vivo y coleando. Y sí, la URSS de los años 20-30-50 era un estado monstruoso. No es por nada que nos encantó más suavemente.
          1. Varyag_0711
            Varyag_0711 1 Septiembre 2020 07: 17 nuevo
            +13
            Pilat2009 (Mikhail)
            No encajé, y nada, estoy vivo y coleando.
            Solo moral completa engañar un degenerado puede burlarse de la muerte de dos decenas de millones de sus conciudadanos y alegrarse de que el resto haya sido robado y convertido en esclavos.
            ¡No soy muy respetado en el camino contigo!
            1. Pilat2009
              Pilat2009 1 Septiembre 2020 08: 21 nuevo
              -3
              Cita: Varyag_0711
              Pilat2009 (Mikhail)
              No encajé, y nada, estoy vivo y coleando.
              Solo moral completa engañar un degenerado puede burlarse de la muerte de dos decenas de millones de sus conciudadanos y alegrarse de que el resto haya sido robado y convertido en esclavos.
              ¡No soy muy respetado en el camino contigo!

              Tienes papilla tovarisch en tu cabeza
            2. kalibr
              1 Septiembre 2020 09: 35 nuevo
              0
              Ahora paso por la escuela donde estudié una vez ... Bueno, el ruido del rally ... Y en la calle frente a la escuela hay una exhibición de autos ... ¡Bastantes autos extranjeros y qué tipo! Ahora tomaré una cámara y tomaré una foto como recuerdo, una imagen fija. Y en el basurero estaban recogiendo dos vagabundos y una vagabunda ... bueno, ¿qué recogen allí ... A cada uno lo suyo, no?!
              1. Pilat2009
                Pilat2009 1 Septiembre 2020 10: 23 nuevo
                +1
                Cita: kalibr
                Ahora paso por la escuela donde estudié una vez ... Bueno, el ruido del rally ... Y en la calle frente a la escuela hay una exhibición de autos ... ¡Bastantes autos extranjeros y qué tipo! Ahora tomaré una cámara y tomaré una foto como recuerdo, una imagen fija. Y en el basurero estaban recogiendo dos vagabundos y una vagabunda ... bueno, ¿qué recogen allí ... A cada uno lo suyo, no?!

                Hágale a Putin esta pregunta, él ha estado al frente del país durante los últimos 20 años.
                1. kalibr
                  1 Septiembre 2020 10: 54 nuevo
                  +3
                  Aquí están estas fotos:



                  La última toma fue de camino a la escuela. Como puede ver, incluso esta persona encaja en el mercado. Es un poco más pobre que Chubais, eso es todo.
                  1. Yurahip
                    Yurahip 1 Septiembre 2020 14: 46 nuevo
                    0
                    ¡La vida ha mejorado! ¡La vida se ha vuelto más divertida! I. V. Stalin.
                  2. Viento libre
                    Viento libre 1 Septiembre 2020 19: 44 nuevo
                    +2
                    a juzgar por el número de coches, no son ciudadanos corrientes. Por cierto, pueden demandarte, mostrar números ilegalmente. En la penúltima foto, no puedo determinar la marca, pero a juzgar por las ópticas, un estadounidense, tales ópticas ya han sido prohibidas para su uso durante 15 años, las señales de giro deben ser de color naranja, está prohibido incluso registrar un automóvil así, además está teñido sin brillo, claramente sancionado, el propietario probablemente grita sobre contra las sanciones y el patriotismo, probablemente de la fiscalía o de la policía. Lexus 888, ¿qué dices con esos números en un automóvil así que conduce un tractorista, de la granja colectiva "zapatos de líber rojos" Divorciados solo sirvientes del pueblo y los guardianes de la ley y el orden por encima del techo? Conduce hasta la oficina del fiscal, el tribunal, la policía de tu ciudad y observa los logros de las marcas allí de la industria automotriz mundial.
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 1 Septiembre 2020 07: 42 nuevo
            +7
            Cita: Pilat2009
            URSS 20-30-50s estado monstruo.

            La URSS le dio una educación a mi abuelo campesino, y después del batallón penal lo envió a trabajar en la mina, donde él, el pobre, trabajó duro como papá Carlo, tanto que después de la guerra mi abuela no trabajó en ningún lado.
            Cita: Pilat2009
            No es de extrañar que realmente no lo amaran demasiado

            Los capitalistas, sí, no lo hicieron.
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 1 Septiembre 2020 10: 30 nuevo
              +7
              Cita: Mordvin 3
              Tanto es así que la abuela después de la guerra no trabajó en ningún lado.

              Bueno, sí, e incluso bajo Stalin, la economía era posinnovación multiestructurada, los comerciantes privados y los artels funcionaban. Además, durante la guerra, los artels trabajaron bastante bien para el frente, suministrando equipos para el frente. Jrusch puso fin a todo esto.
              1. kalibr
                1 Septiembre 2020 10: 32 nuevo
                -2
                Cita: Cyril G ...
                trabajaban comerciantes privados y artels.

                % de su contribución total a la economía ¿Darás?
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 1 Septiembre 2020 12: 54 nuevo
                  +2
                  Cita: kalibr
                  % de su contribución total a la economía ¿Darás?

                  ¿Y dónde conseguirlos, interés? Teníamos un artel "El tercer plan quinquenal", comenzaron a reconstruir el segundo día, después de la liberación de la ciudad de los alemanes, ahora los estadounidenses están lanzando allí su Taidy-Ariel.
                  1. kalibr
                    1 Septiembre 2020 15: 23 nuevo
                    -1
                    Cita: Mordvin 3
                    ¿Y dónde conseguirlos, interés?

                    Existe una organización de este tipo: el Servicio Estatal de Estadísticas. Estaba TsGANKh, el Archivo Estatal Central de la Economía Nacional, todavía está allí, es el Archivo Estatal de Economía de Rusia. Puedes ir allí y conseguir todo lo que necesitas. Entiendo que para los que tienen un nivel educativo bajo, todas estas abreviaturas suenan a maldiciones y que ya lo saben todo, pero realmente hay mucha información interesante y solo se debe confiar en ella.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. Mordvin 3
                      Mordvin 3 1 Septiembre 2020 19: 02 nuevo
                      +1
                      Cita: kalibr
                      Entiendo que para quienes tienen un nivel educativo bajo, todas estas abreviaturas suenan a maldiciones

                      Puedes responder
                    3. Mordvin 3
                      Mordvin 3 1 Septiembre 2020 19: 06 nuevo
                      +3
                      Cita: kalibr
                      Entiendo que para quienes tienen un nivel educativo bajo, todas estas abreviaturas suenan a maldiciones

                      Una persona altamente educada, ¿puede responder a mi pregunta?
                      Cita: Mordvin 3
                      No recuerdo dónde me contó este mentiroso en detalle sobre la exportación de oro. ¿Puede el autor decírmelo?

                      ¿Has leído tú mismo la obra de Orlov? Te recomiendo que encuentres mucho estiércol allí.
                      1. kalibr
                        1 Septiembre 2020 20: 12 nuevo
                        -2
                        Lo leí en los 90 cuando salió el libro con nosotros. Pero ... un autor, tanto más extraño, no es una fuente autorizada.
                      2. Mordvin 3
                        Mordvin 3 1 Septiembre 2020 20: 15 nuevo
                        +3
                        Cita: kalibr
                        un autor, tanto más extraño: la fuente no es autorizada.

                        Así que es a él a quien te refieres en tu artículo. No recuerdo lo que escribió sobre la exportación de oro.
                      3. kalibr
                        1 Septiembre 2020 21: 13 nuevo
                        -3
                        Y tu memoria generalmente no es muy buena. ¿Me recuerdas al abuelo del general polaco?
                      4. Mordvin 3
                        Mordvin 3 1 Septiembre 2020 23: 40 nuevo
                        +3
                        Cita: kalibr
                        ¿Me recuerdas al abuelo del general polaco?

                        Mejor recuerda dónde escribió Orlov sobre el oro, lo pregunto por cuarta vez.
                      5. kalibr
                        2 Septiembre 2020 06: 06 nuevo
                        -2
                        Vladimir, ahora no tengo este libro en mis manos. Todas las referencias a la literatura se dan en el texto del artículo. Con la indicación incluso de los datos de uno de los autores más interesantes.
  • costo
    costo 1 Septiembre 2020 05: 43 nuevo
    +15
    El Confidencial, en su último post sobre el oro, no está de acuerdo. Afirma que Moscú no se ha apropiado de un solo gramo de las reservas de oro españolas y que todo el dinero recaudado para su venta se destinó a pagar los suministros soviéticos a los republicanos.
    .
    Por cierto, el experto autorizado en este tema, el diplomático e historiador Angel Vinyas, es de la misma opinión. El historiador basa su conclusión en los materiales del archivo del exministro de Hacienda y luego Primer Ministro de la República, Juan Negrín. Estamos hablando de documentos que atestiguan que los registros escritos de los gastos de la reserva de oro fueron, sin embargo, mantenidos minuciosamente por las partes soviética y española.
    Además, los documentos de Negrin revelan una imagen nada desinteresada de las relaciones financieras entre la Unión Soviética y España. Los españoles tuvieron que pagar generosamente literalmente todo. Incluso para el transporte de su propio oro, sin mencionar su almacenamiento en Moscú, protección y fundición de monedas (de las que consistía la reserva de oro) en lingotes. Los españoles involucrados en el trabajo con el oro estaban obligados a pagar bajas por enfermedad y vacaciones. Los españoles también pagaron la mediación soviética en la venta de oro a cambio de divisas.
    En cuanto a las armas, los precios se fijaron en rublos y se vendieron en moneda extranjera contra la seguridad de las reservas de oro de España. Por cierto, Vinyas escribe que de manera similar la república pagó no solo con una URSS, sino con otros "proveedores".
    1. apro
      apro 1 Septiembre 2020 05: 57 nuevo
      +9
      Cita: Rich
      no desinteresado en absoluto. Los españoles tuvieron que pagar generosamente por literalmente todo

      ¿Por qué debería ser gratuito? El trabajo de los ciudadanos soviéticos debe ser recompensado económicamente. Las armas. Los servicios de transporte cuestan dinero.
      1. costo
        costo 1 Septiembre 2020 06: 07 nuevo
        +9
        ¿De verdad estoy diciendo que tenía que estar desinteresada?amarrar
        Si lees mi comentario con atención, comprenderás que tanto Negrin como Vinyas, a los que me refiero, no casi condenan esta práctica de acuerdos mutuos interestatales y la consideran generalmente aceptada.
        1. apro
          apro 1 Septiembre 2020 06: 11 nuevo
          +6
          Entonces escribirían ... que se basa en las relaciones comerciales normales ...
          Cita: Rich
          no desinteresado en absoluto. Los españoles tuvieron que pagar generosamente por literalmente todo

          Y no para mostrar un doble pensamiento. Y nadie los obligó. Fue su elección preservar su estado.
          1. costo
            costo 1 Septiembre 2020 06: 28 nuevo
            +3
            Entonces escribirían ... que se basa en las relaciones comerciales normales.

            Parece que solo te estás leyendo a ti mismo. riendo
    2. pmkemcity
      pmkemcity 1 Septiembre 2020 06: 37 nuevo
      +2
      No hay "secreto del oro español": ¡es el oro soviético!
  • Título
    Título 1 Septiembre 2020 05: 44 nuevo
    +7
    También había oro rumano. También una historia interesante
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 1 Septiembre 2020 08: 26 nuevo
      +6
      ¿Podría darnos más detalles? hi
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1 Septiembre 2020 09: 40 nuevo
          +3
          Establezca un vector de búsqueda, ¡gracias!
      2. costo
        costo 1 Septiembre 2020 09: 32 nuevo
        +6
        Anton hi
        Se refiere a la reserva de oro del Banco Nacional de Rumanía, que fue sacada para su custodia al Imperio Ruso en diciembre de 1916 durante la Primera Guerra Mundial. Después de la Revolución Socialista de Octubre, fue arrestado por el gobierno soviético tras la ocupación de Besarabia por las tropas rumanas, que anteriormente pertenecían al Imperio Ruso.
        El gobierno soviético ha anunciado oficialmente en varias ocasiones que el oro rumano será devuelto después del regreso de Besarabia a la Unión Soviética.
        La Rumanía de hoy sigue insistiendo en que Rusia conserva parte de los valores de Royal Romania hasta el día de hoy, y que Rumanía entregó Besarabia en ambas ocasiones no de forma voluntaria, sino bajo la amenaza de una derrota.
        En general, brevemente algo como esto
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1 Septiembre 2020 09: 41 nuevo
          +10
          ¡Gracias Dmitry! Y qué, el oro tomado por los guardias fronterizos rumanos de gr. ¿Bender no fue suficiente? riendo
          1. costo
            costo 1 Septiembre 2020 10: 40 nuevo
            +5
            Anton, Ostap Ibrahimovich tenía un poco menos de sí mismo riendo
            Rumania expresa reclamaciones por casi 3 toneladas de lingotes de oro (de las 70 toneladas depositadas), teniendo en cuenta el hecho de la transferencia de Rumania por la Unión Soviética: 12 toneladas (5 y 7) en 1934 y 1936, casi 20 toneladas en 1949, 8 toneladas en 60, 10 toneladas en 1986 y teniendo en cuenta las reparaciones rumanas de la URSS de la posguerra

            Esperemos que los diplomáticos rusos demuestren una voluntad firme en el curso de las negociaciones, ya que nuestros actos de buena voluntad se han pagado más de una vez con una ingratitud negra y se han interpretado como un indicador de debilidad y cumplimiento.
            1. Liam
              Liam 1 Septiembre 2020 10: 53 nuevo
              +1
              La URSS nunca devolvió oro a Rumanía. Devolvió algunos iconos, pagarés, acciones, alfombras, una pequeña parte de papel moneda y una pequeña cantidad de monedas de oro antiguo. La mayor parte de la reserva de oro en forma de unas 90 toneladas en barras, marcos de oro alemanes y austriacos, etc. - nunca regresó
              1. costo
                costo 1 Septiembre 2020 11: 31 nuevo
                +4
                La URSS nunca devolvió oro a Rumania

                Recomiendo leer los "Artículos y discursos" en dos volúmenes de Gheorghiu-Dej Gheorghe. Estado editorial polit. lit., 938 p., índices FB H 961/100, FB K 77/300
                Y él, después de todo, fue el predecesor de N. Ceausescu - Secretario General - Comité Central del PCR en 1948-1965, Primer Ministro de Rumania en 1952-1955 .. Presidente del Consejo de Estado de Rumania en 1961-1965.
                1. Liam
                  Liam 1 Septiembre 2020 11: 40 nuevo
                  0
                  ))) Gracias por las recomendaciones. Pero esto no es una escuela, sino una discusión pública. No será difícil citar algunas citas de Dezh o de cualquier otra persona sobre cómo y cuándo supuestamente se devolvió el oro.
                  1. costo
                    costo 1 Septiembre 2020 12: 11 nuevo
                    +5
                    ))) Gracias por las recomendaciones. Pero esto no es una escuela, sino una discusión pública. No será difícil citar algunas citas de Dezh o de cualquier otra persona sobre cómo y cuándo supuestamente se devolvió el oro.

                    Sí, sabes que no lo hará difícil sonreír
                    Si el comunista Gheorghiu-Dej Gheorghe no es una autoridad para usted en este asunto, mire los artículos del economista liberal Alexei Chichkin, al menos este
                    enlace - http://www.ruspred.ru/arh/tn1/5rr.html. Y si lo desea, profundice en Internet: hay muchas de sus obras, y también sobre el tema rumano. Chichkin fue miembro de la Cámara de Cuentas de la Federación de Rusia.
                    .
                    1. Liam
                      Liam 1 Septiembre 2020 13: 42 nuevo
                      -2
                      Ni siquiera es sorprendente, estoy pidiendo un enlace a al menos algún documento o una cita directa de Dej u otros líderes rumanos que documenten el regreso del oro, y usted me da anécdotas históricas sin referencia a ningún documento oficial.
                      Toneladas de oro no se transfieren de esta manera, pero se realizan acuerdos oficiales interestatales, inventarios, protocolos, actos de entrega / aceptación. Sin duda, usted puede demostrar tal
                      1. costo
                        costo 1 Septiembre 2020 14: 14 nuevo
                        +6
                        Las toneladas de oro no se transfieren de esta manera, pero se realizan acuerdos oficiales interestatales, inventarios, protocolos, certificados de entrega / aceptación. Sin duda, eres capaz de demostrar tal

                        Después de leer el artículo de Chichkin en el enlace anterior sobre cómo, cuándo y cuánto oro se devolvió, ahora decidieron inundar. sonreír
                        Acuerdos interestatales, inventarios, protocolos, actos de entrega / aceptación que me requiera
                        Sin duda, eres capaz de demostrar tal

                        Así que esta es una buena persona, no para mí. Intente ponerse en contacto con el Ministerio de Finanzas, la Cámara de Cuentas o el FSB. Dicen esto y lo otro, yo tal y tal, exijo que me proporcionen en un plazo de diez días para familiarizarme con el contrato, inventario, protocolos, actos de entrega / aceptación del oro rumano. Sí
                        Buena salud y buena suerte en esta noble causa. hi
                      2. Liam
                        Liam 1 Septiembre 2020 14: 27 nuevo
                        -3
                        Usted llena el hilo con falsificaciones. Cuánto y qué se transfirió en 1916/17 y cuánto y qué se devolvió, y lo que nunca se devolvió, no lo conocía bien de fuentes rumanas. Y sus ideas sobre el FSB y el Ministerio de Finanzas son solo un intento de difuminar el tema con una charla. No hay enlaces a documentos oficiales sobre la devolución de oro por la sencilla razón de que nunca ha habido una devolución de oro.
      3. Yurahip
        Yurahip 1 Septiembre 2020 14: 48 nuevo
        0
        Que busquen su oro en Japón y la República Checa.
  • costo
    costo 1 Septiembre 2020 05: 54 nuevo
    +7
    Un video bastante curioso y absolutamente imparcial sobre el tema.
    1. Ragnar Lodbrok
      Ragnar Lodbrok 1 Septiembre 2020 06: 12 nuevo
      +13

      Burmistrov Ivan Alekseevich - comandante del submarino "S-1" de la Armada de la España republicana, teniente capitán; el primero de los marineros militares en recibir el título de "Héroe de la Unión Soviética".
      Miembro de la Guerra Nacional Revolucionaria del Pueblo Español de 1936-1939. Estuvo dos veces en misiones militares en España en 1937 y en 1938. El submarino de los republicanos españoles "S-1", comandado por I.A. Burmistrov participó activamente en las hostilidades de la Armada de la España republicana, creo que por el hecho de que sacó el oro español en su barco y fue galardonado con el Héroe de la Unión Soviética.
      1. costo
        costo 1 Septiembre 2020 07: 44 nuevo
        +5
        Creo que por sacar el oro español en su barco y ser galardonado con el Héroe de la Unión Soviética.

        Burmistrov Ivan Alekseevich en España solo desde febrero de 1937, y el oro se exportó a la URSS en 1936.
        ex Ministro de Hacienda y luego Primer Ministro de la República Española durante la Guerra Civil Juan Negrin:
        "El 20 de octubre de 1936, en el puerto de la ciudad española de Cartagena, comenzó la carga de oro en los barcos soviéticos" Kim "," Kuban "," Neva "y" Volgoles ". El volumen total de oro fue de unas 510 toneladas, embaladas en 7800 cajas de madera. Para resguardar los barcos soviéticos con un valioso cargamento, el gobierno republicano español movilizó casi toda su flota marítima lista para el combate. Como resultado, los barcos llegaron sanos y salvos a la URSS "
        foto Barco a motor "KIM" (Internacional de la Juventud Comunista)

        Ivan Alekseevich es mi compatriota. Se retiró en 1950. Vivió en Stavropol, trabajó como director de una fábrica de cuero. Fue enterrado en Stavropol en el cementerio Danilovskoye.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 1 Septiembre 2020 10: 04 nuevo
          0
          Rich, el tema del "submarino dorado" está siendo discutido por historiadores de criptografía en relación con el nombre de otro "voluntario" -submariner- Egyptko. Esto no tiene absolutamente nada que ver con el "oro español" - Egyptko realmente sacó a C-6 en agosto de 1937 desde el condenado Santander (un día antes de que entraran los italianos) a Gijón, además de nuestros asesores, también la tesorería del partido vasco para 15 millones de pesetas (según el informe del propio Egyptko, presentado un año después). La cantidad, de hecho, es enorme, alrededor de $ 5 millones. Es muy dudoso que el BNP poseyera tal suma, pero esto es lo que parece. Además, comienza la orgía de los soñadores - que, dicen, luego Egyptko (ya en C-2) sacó "oro vasco" (¡eh!) ... a Kronstadt (!!), después de lo cual, dicen, estas abuelas en la URSS fueron trasladadas a los comunistas españoles- emigrantes. El último pasaje de los historiadores criptográficos entregado especialmente ...
          1. costo
            costo 1 Septiembre 2020 10: 14 nuevo
            +1
            Gracias por la adición y aclaración. No sabia nada de esta historia
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 1 Septiembre 2020 10: 16 nuevo
              0
              Egipko tiene una odisea española muy interesante)
      2. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 1 Septiembre 2020 10: 13 nuevo
        +1
        Cita: Ragnar Lothbrok
        Creo que por sacar el oro español en su barco y ser galardonado con el Héroe de la Unión Soviética.

        la fantasía es tan atrevida como estúpida.
        ¿Cuántos, me pregunto, necesitó Burmistrov para hacer vuelos Cartagena-Odessa en el C-1 que inhala incienso para transportar al menos una cuarta parte de esta carga? )))
        Bueno, fantaseemos más: ¿por qué transportaríamos el oro en las bahías de bombas SB? Bien también.
      3. BAI
        BAI 1 Septiembre 2020 12: 35 nuevo
        +3
        El oro vasco fue transportado en el verano de 1937, en "especie de" C-6 y C-2, comandante N.P. Egipcio. Pero la información sobre el S-6 parece muy dudosa, tk. fue lanzado el 31.03.1938/XNUMX/XNUMX.
        VIKI afirma que los comandantes del S-1 eran A.V. Tripolsky e I.T. Náutico. Burmistorov no estaba allí (esto está en el artículo sobre S-1). Pero en el artículo sobre Burmistorov, se afirma que él era el comandante tanto del S-6 como del S-1 y del S-4. Por lo tanto, aquí no puedes confiar en nadie (especialmente en VIKI). Egyptko definitivamente sacó. Esto está documentado.
        Por lo tanto, el oro fue sacado por C-2 y un barco desconocido.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 1 Septiembre 2020 13: 30 nuevo
          -1
          Cita: BAI
          Pero la información sobre el S-6 parece muy dudosa, tk. fue lanzado el 31.03.1938/XNUMX/XNUMX.


          de hecho, lo lanzaron el 26 de diciembre de 1929.
          Hundido el 19 de octubre de 1937 en Gijón (adonde fue traído por Egyptko), ya que dos días antes dos bombas dañaron fatalmente un casco sólido. Estuvo en el fondo hasta 1947, fue levantado y cortado en pedazos.
          En cuanto al C-2, aquí la historia es más interesante: después de que Egyptko huyera de Saint-Nazaire, las autoridades de la República decidieron utilizar el barco para entregar el correo de Valencia a Barcelona y viceversa. Incluso emitieron un sello postal único (11, 38 de agosto).

          1. BAI
            BAI 1 Septiembre 2020 13: 49 nuevo
            0
            1.
            De hecho, lo lanzaron el 26 de diciembre de 1929.

            ¿Yah? ¿Y quién fue este construido?
            Establecido el 28 de diciembre de 1935 en la planta número 189 (planta del Báltico) en Leningrado con el número de grada 279 y la designación de letra "N-6". El 20 de octubre de 1937, el submarino recibió la designación "S-6". Fue lanzada el 31 de marzo de 1938 y se convirtió en parte de la Flota Báltica Bandera Roja el 27 de noviembre de 1939.
            2.
            Hundido el 19 de octubre de 1937 en Gijón (adonde fue traído por Egyptko), ya que dos días antes dos bombas dañaron fatalmente un casco sólido. Estuvo en el fondo hasta 1947, fue levantado y cortado en pedazos.

            ¿Y quién es este en el Báltico en marzo de 1941 y en el fondo del Báltico en el verano de 2011?
            En el verano de 2011, un submarino identificado como "C-6" fue encontrado por buzos de búsqueda suecos frente a la costa de Suecia y examinado un año después. El submarino murió mientras cargaba baterías en una de las líneas de minas de la barrera alemana "Wartburg" y se encuentra en un suelo arenoso a una profundidad de 45 metros 55 millas al este de la isla sueca de Sandhamn a 55 ° 52,9385 N / 17 ° 10,7114 enfermedad venérea. Según la parte sueca, el casco del barco está partido en dos: la proa y un gran naufragio se encuentran a 20 m al norte de la popa, que, junto con el cañón de 45 mm, está en muy buenas condiciones.



            Volviendo al comentario original, Burmistorov (especialmente el egipcio) nunca ha sido el comandante del C-6. Los comandantes eran Kulbakin y Kulygin.
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 1 Septiembre 2020 14: 14 nuevo
              0
              ¿Yah? ¿Y quién fue este construido?
              Establecido el 28 de diciembre de 1935 en la planta número 189 (planta del Báltico) en Leningrado bajo la grada número 279


              riendo riendo

              Y tienes un sentido del humor específico)
              O hablas en serio?

              Si no lo sabe, entonces estamos hablando de los barcos españoles de la serie "C" de la antigua Real Armada Española, que pasó a formar parte de la Armada Republicana en 1936. Y los comandantes en los que estaban en 1937-1938 eran submarinistas "voluntarios" soviéticos.
              Fueron colocados, gracias a Dios, no en el astillero Baltic, sino en el astillero SEKN en Cartagena. Y entraron en servicio en 1928-1930.
              Por lo que tengo entendido, es precisamente por esta estúpida ilusión que la mayoría de los "expertos" creen que Egipko se llevó el "oro vasco" a su base "natal" en Kronstadt.
              Lo siento, rzhu. riendo
        2. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 1 Septiembre 2020 13: 36 nuevo
          0
          Cita: BAI
          Por lo tanto, el oro fue sacado por C-2 y un barco desconocido.

          que oro ¿El cajero de la fiesta vasca con algún truco? Pues sí, me llevaron de Santander a Gijón. Y fue en el C-6. Esta epopeya no tiene absolutamente nada que ver con el "oro español". Estamos hablando de activos completamente diferentes.
          1. BAI
            BAI 1 Septiembre 2020 14: 56 nuevo
            +1
            1. Y nadie dice que el oro vasco y el oro español sean lo mismo. Por supuesto, estas son cosas diferentes. Kronstadt estaba fuera de discusión.
            2. Y el mismo nombre de los barcos soviéticos y españoles, e incluso bajo el mando de los comandantes soviéticos, realmente causa confusión.
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 1 Septiembre 2020 15: 13 nuevo
              -1
              Cita: BAI
              realmente confuso.

              absolutamente no causa ninguna confusión. Eres tu. ¿Es este el costo de la "erudición de wikipedia"? Hace media hora tenías la certeza de que los barcos de KBF exportaban "oro vasco". Facepalm.
              Cita: BAI
              Kronstadt estaba fuera de discusión.

              Kronstadt es descrito en algunas publicaciones por "historiadores de la flota" con una imaginación bien desarrollada. Representan muy vívidamente el muelle, "acordonado por la NKVD" y otras tonterías.
              1. BAI
                BAI 1 Septiembre 2020 15: 18 nuevo
                0
                Hace media hora tenías la certeza de que los barcos de KBF exportaban "oro vasco".

                Si. Y no estaba en mi pensamiento que en España durante la Guerra Civil se preservaron submarinos listos para el combate.
                1. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. 1 Septiembre 2020 15: 40 nuevo
                  0
                  Cita: BAI
                  Y no estaba en mi pensamiento que en España durante la Guerra Civil se preservaron submarinos listos para el combate.

                  nuuuuu .... Leer Kuznetsov. O egipcio. La república consiguió una flota de submarinos bastante poderosa, algo del orden de una docena de barcos, que aceptaron en su flota. Es cierto que el hardware y especialmente los torpedos italianos dejaban mucho que desear, pero sin embargo.
                  Y Franco adquirió un submarino ya en 1937 gracias al Duce: los italianos entregaron al caudillo cuatro barcos del tipo Arquímedes y dos barcos medianos del tipo Perla. Y, sin embargo, parece que construyeron un par de capas de minas para los españoles.
  • Viento libre
    Viento libre 1 Septiembre 2020 06: 12 nuevo
    +4
    La guerra en España podría darnos mucho, en cuanto a experiencia militar, al menos en operaciones militares, porque los franquistas ganaron por una clara organización. Tampoco prestaron atención a la técnica. El mismo T-34 fue desarrollado en secreto por el liderazgo, por iniciativa. Camarada Stalin, el líder, por supuesto, fue duro, por ayudar a sembrar. Corea exigió una cantidad bastante grande para que los coreanos y los chinos estuvieran un poco tristes. Qué hubiera pasado si los republicanos hubieran ganado, no parece nada bueno. Hitler habría aplastado España con un pendel. Y habría conseguido un aliado leal, y no hubiéramos luchado no 50 mil, sino menos de un millón, había muchos descontentos. Y entonces qué tipo de neutralidad.
    1. apro
      apro 1 Septiembre 2020 06: 56 nuevo
      +3
      Cita: viento libre
      Qué hubiera pasado si los republicanos hubieran ganado, no parece nada bueno. Hitler habría aplastado España con un pendel.

      No es un hecho. Recuerda Mongolia. Tam TovIVStalin dijo que lo defendería como su propio territorio. Y lo entendimos todo correctamente. El problema estaba en España con su crisis social. Demasiadas contradicciones por parte del gobierno legítimo. Sí y la agresión de Italia y Alemania resolvió mucho.
      1. Viento libre
        Viento libre 1 Septiembre 2020 11: 14 nuevo
        +4
        La URSS invirtió enormes fondos en Mongolia, se crearon empresas, gracias a las estaciones de corte de máquinas, los mongoles aprendieron a cortar el heno, lo que ayudó a aumentar la cantidad de ganado, de 30 a 40 el ganado aumentó en 6-8 millones, si se capturaba, todos los fondos volarían a la chimenea. Así que la ayuda de los mongoles durante los años de la guerra no fue del todo gratuita, fueron bien ayudados.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 1 Septiembre 2020 09: 10 nuevo
      +6
      Cita: viento libre
      El mismo T-34 fue desarrollado en secreto por el liderazgo, por iniciativa.

      Uh-huh ... en la iniciativa. sonreír
      Debe haber un tanque destinado a operaciones en conjunto con la infantería (caballería) y como parte de formaciones de tanques independientes. Para ello, es necesario desarrollar dos tipos de tanques: uno puramente con orugas y otro con orugas con ruedas. Pruébelos exhaustivamente durante 1939 y luego adopte el que cumpla con todos los requisitos en lugar del BT y T-26.
      © Voroshilov, mayo de 1938
      Para mejorar aún más los tanques, de acuerdo con los datos tácticos y técnicos de la ABTU, desarrollados en una reunión de tanques y aprobados por el Comisario de Defensa del Pueblo, tres prototipos de tanques, dos con orugas y uno con orugas con 6 ruedas motrices (Apéndice No. 2). Uno de los tanques con orugas debe estar fabricado con productos químicos.
      a) Obligar a la NKOP a fabricar y transferir las NPO para probar prototipos de tanques antes del 1 de junio de 1939.
      Presente el modelo de madera del tanque a la comisión de protoboard antes del 1 de octubre de 1938.
      b) Obligar al NCO a someter los prototipos de tanques a pruebas comparativas exhaustivas y a seleccionar para su envío al servicio una muestra que cumpla plenamente con los requisitos de un tanque.
      © Decreto del Comité de Defensa 198ss "Sobre el sistema de armamento de tanques del Ejército Rojo" del 7 de agosto de 1938.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 1 Septiembre 2020 09: 33 nuevo
      +6
      Cita: viento libre
      Hitler habría aplastado España con un pendel. Y hubiera conseguido un aliado leal, y hubiéramos peleado no 50 mil, sino menos de un millón, hubo muchos descontentos

      Obtendría otra Yugoslavia. En el que habría que mantener las unidades de ocupación para apoyar el régimen establecido. En la vida real, el mismo Franco, después de la aparentemente exitosa culminación de la Guerra Civil para él, no controló todo el país durante mucho tiempo. Y aquí en lugar de "sus" franquistas, vendrán invasores alemanes ...
      Y lo más importante, habría que alimentar a España. Para sus agricultores españoles abandonados con seguridad en el Civil. Y la comida en el Reich no solo era mala, sino muy mala. El recorte de las "normas de la carne" en la primavera de 1941 se reflejó incluso en el diario de Halder.
      General Osterkamp: Dificultades en el suministro de carne. El número de cerdos disminuyó de 27 a 20 millones de cabezas. El ganado no debe ser tocado. Por lo tanto, necesita reducir el consumo. Es necesario reducir el consumo de carne en las fuerzas terrestres antes de la ofensiva. En las fuerzas armadas, la norma se reduce de 1500 a 1350 gramos, y para la población civil, de 500 a 400 gramos [por semana].
    4. tu1970
      tu1970 1 Septiembre 2020 18: 02 nuevo
      +3
      Cita: viento libre
      La guerra en España podría darnos mucho, en cuanto a experiencia militar, al menos en operaciones militares, porque los franquistas ganaron por una clara organización.

      ajá ... no literalmente pero cerca del texto:
      "Nuestros tres tanques salieron al ataque, superando las posiciones enemigas, encontraron que los republicanos no salían de sus trincheras. Regresaron, sacaron a la infantería de las trincheras, nuevamente salieron al ataque al enemigo, rompiendo las trincheras enemigas, nuevamente encontraron que la infantería no los apoyaba. Nuevamente regresaron y volvió a sacar a la infantería de las trincheras ... "

      y ahora el otro lado está con "organización clara"... según sus posiciones de ida y vuelta amarrar Los tanques enemigos están conduciendo. Los tanques se dicen en voz muy alta: su armadura a una distancia de 50-100 metros sería convertida en un tamiz por una ametralladora convencional (¡ni siquiera en una drushlag!) Ni siquiera recuerdo de granadas y artillería ...
      ¿Han hecho algo para contrarrestar esto?
      1. Alexey ra
        Alexey ra 2 Septiembre 2020 08: 45 nuevo
        +2
        Cita: tu1970
        ajá ... no literalmente pero cerca del texto:
        "Nuestros tres tanques salieron al ataque, superando las posiciones enemigas, encontraron que los republicanos no salían de sus trincheras. Regresaron, sacaron a la infantería de las trincheras, nuevamente salieron al ataque al enemigo, rompiendo las trincheras enemigas, nuevamente encontraron que la infantería no los apoyaba. Nuevamente regresaron y volvió a sacar a la infantería de las trincheras ... "

        La infantería no sigue a los tanques. © de los informes de los petroleros 1929-1945. sonreír
        1. tu1970
          tu1970 2 Septiembre 2020 10: 15 nuevo
          +2
          Cita: Alexey RA
          La infantería no sigue a los tanques. © de los informes de los petroleros 1929-1945.
          - 3 tanques están rodando por las posiciones de los franquistas (¡¡¡TRES!!!), y pasaron por estas posiciones 6 veces. No se perdió un solo tanque ...
          ¿Había franquistas en general, en esas trincheras?
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 1 Septiembre 2020 07: 01 nuevo
    +3
    En cuanto a Alexander Orlov, en 1953 publicó un libro en Estados Unidos, donde habló en detalle sobre esta operación secreta.

    No recuerdo dónde me contó este mentiroso en detalle sobre la exportación de oro. ¿Puede el autor decírmelo? Sin embargo, lo dudo.
  • Operador
    Operador 1 Septiembre 2020 07: 06 nuevo
    +6
    Leiba Leizerovich Feldbin (seudónimo operativo "Alexander Orlov") en España se especializó en liquidaciones secretas de trotskistas, en su mayoría judíos por nacionalidad. Después de que la NKVD planeara liquidarlo porque sabía demasiado, corrió hacia los estadounidenses y les reveló la estructura organizativa de la NKVD GUGB, por lo que recibió asilo político en Estados Unidos.

    Durante los interrogatorios en el FBI y en artículos de la revista Time en 1952, se atribuyó el rango de general y numerosas "hazañas" de espionaje que no fueron confirmadas por nadie. La participación real de Felbin en el transporte de oro español fue proteger su carga en barcos soviéticos y nada más.

    De las memorias del oficial francés entre brigadas, miembro del FKP Kirill Khenkin:
    "Para mí, un estudiante de la Universidad de París, miembro de la célula estudiantil comunista, que había cruzado los Pirineos a pie dos días antes, el encuentro [con Orlov] fue un shock: el representante de la gran Unión Soviética, a quien adoré, parecía un tipo engreído, elegante e imponente".

    El judío Felbin era un asesino profesional de judíos.
    1. kalibr
      1 Septiembre 2020 10: 42 nuevo
      +5
      Cita: Operador
      El judío Felbin era un asesino profesional de judíos.

      No era un asesino judío profesional. Era un asesino profesional de personas que se le señalaron, pero por alguna razón entre ellos, por alguna incomprensible ironía del destino, ¡había muchos judíos! Será más preciso, me parece.
    2. Cyril G ...
      Cyril G ... 1 Septiembre 2020 10: 46 nuevo
      +7
      Cita: Operador
      Durante los interrogatorios del FBI y en artículos de la revista Time en 1952, se atribuyó el rango de general y numerosas "hazañas" de espías que no fueron confirmadas por nadie.


      ¿Qué quiere decir adscrito? El último rango de Orlov-Felbin fue el de mayor senior del GB.
      El rango especial de mayor mayor de seguridad del Estado (2 rombos en los ojales del modelo 1937-1943) correspondía condicionalmente al rango militar. Comandante Divisional del Ejército Rojo.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 1 Septiembre 2020 07: 19 nuevo
    +12
    Gracias, Vyacheslav Olegovich.
    Sin embargo, señalaré que el material está demasiado lleno de teorías de conspiración.
    Lo agregaré yo mismo. La ayuda de otros estados a los republicanos no fue en modo alguno gratuita. El 23% restante de las reservas de oro de España (193 toneladas) se envió a Francia para pagar los suministros de alimentos y armas. De estos, Franco logró recuperar 40 toneladas.
    1. costo
      costo 1 Septiembre 2020 07: 57 nuevo
      +6
      Gracias al autor por el artículo. Por cierto, Vecheslav Olegovich, es una pena que no hayas mencionado las obras de Angel Vinyas y Gabriel Jackson en él.
    2. kalibr
      1 Septiembre 2020 09: 29 nuevo
      +7
      ¡Aquí, Anton! Recientemente escribí que quiero intentar escribir como Samsonov. ¿Recuerda? Qué "secretos", "preguntas", cómo, por qué, quién tiene la culpa ... Tiene muchas más teorías de la conspiración, ¿no? Pero ahora no te gusta. En verdad, no puedes complacer a todos los animales.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 1 Septiembre 2020 09: 47 nuevo
        +6
        ¡¿Eso fue estilización ?! Entonces fue necesario escribir sobre las cucarachas. Si estuvieras solo, habrías sido golpeado por odiar a los principales simbiontes del hombre soviético.
        1. kalibr
          1 Septiembre 2020 10: 35 nuevo
          +6
          Cita: 3x3zsave
          , ¿así que fue el estilo?

          Y a juzgar por tu comentario, ¡fue todo un éxito!
  • evgen1221
    evgen1221 1 Septiembre 2020 08: 12 nuevo
    +3
    Bueno, digamos que Yezhov para limpiar y sin España era para eso. El oro se ordenó correctamente, porque no hay forma de crear guerras, algunos están en guerra, mientras que otros tienen siesta, más algo para escatimar. Por lo que no se llenarán los tanques y la logística no se puede mover a la vuelta de la esquina. Más venganza por todo lo bueno en Europa durante la industrialización y pago solo en pan y nada más. ¡Alaverdy!
  • Aviador
    Aviador 1 Septiembre 2020 08: 30 nuevo
    +5
    Muchos de los pilotos soviéticos solo tenían entre 30 y 40 horas de vuelo antes de ser enviados a España.

    Desde este lugar con más detalle, pzhlst. Parece que el autor toma tales datos de la película de los años 50 "Los Voluntarios", donde casi un miembro de DOSAAF fue enviado a España (perdón, miembro de OSOAVIAKHIM).
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 1 Septiembre 2020 11: 46 nuevo
      +4
      Cita: Aviator_
      Desde este lugar con más detalle, pzhlst.


      eso escribió Hugh Thomas. El autor le cree incondicionalmente.
      1. Aviador
        Aviador 1 Septiembre 2020 16: 39 nuevo
        0
        Bueno, Thomas, por supuesto, lo sabe mejor. El poeta Nikolai Dorizo, en cuyo poema se realizó la película "Los voluntarios", parece haberse inspirado también en Thomas. Y en las decisiones del XX Congreso del PCUS, donde se decía a todos quién es bueno y quién es malo.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 1 Septiembre 2020 17: 48 nuevo
          0
          ¿Qué pasa con los "voluntarios"?
  • Alexey ra
    Alexey ra 1 Septiembre 2020 09: 05 nuevo
    +6
    Sin embargo, la edición española de El Confidencial, en referencia a una serie de famosos historiadores españoles y documentos del exministro de Hacienda de la República Juan Negrín, anunciaba en nuestro tiempo que, dicen, todo el oro se destinó a pagar equipos y especialistas militares soviéticos. Dicen que la Unión Soviética no se tomó ni un centavo.

    Esta fue la versión del lado soviético. Y parece que después de la muerte de Franco no nos enviaron reclamaciones de oro. Pero ... ¿cuántos tanques, cañones y aviones se podrían comprar por estas toneladas de oro, a cuántos "asesores" se les debería pagar un salario? ¿Y Mussolini realmente tomó aproximadamente la misma cantidad por 150000 soldados enviados a España, cazas Fiat, sus tanquetas de ametralladoras? Veamos de nuevo las cifras de oferta.

    No es un mal intento de arrojar barro a la URSS. Todo lo que necesita hacer es agregar la palabra "soviético" a la frase "pago de suministros" y luego sorprenderse de que los suministros soviéticos no cuesten tanto.
    Todo fue mucho más sencillo: la URSS y Francia se convirtieron en los custodios del oro español. Y a pedido del gobierno español, la URSS intercambió oro por moneda, que luego fue utilizada por los españoles para compras en todo el mundo (no solo en la URSS). De hecho, en la URSS, solo se gastó el 28% de la cantidad recibida por la venta de oro. La URSS tomó otro 3% como comisión, así como en pago por servicios de transporte.
  • ee2100
    ee2100 1 Septiembre 2020 09: 40 nuevo
    +1
    El autor no mencionó el muy buen libro "El oro de la fiesta" de Igor Bunich, cuando lo leyó en 1994 comenzó a mirar muchas cosas de otra manera.
    El autor no mencionó el oro que se perdió durante el transporte, y ahí estaba, oh, cuánto no es que Orlov robó $ 94000.
    Y sobre una tina de aguas residuales. Es cierto que es cierto que no a todo el mundo le gusta. Habiendo recibido el oro, la URSS emitió inmediatamente facturas por la asistencia militar proporcionada, así como por el transporte por carretera a Kartokhena, por mar a Odessa, por ferrocarril a Moscú. Inmediatamente tomé un cierto porcentaje para mí, parece 2,1. Muchos señalaron el hecho de que la parte soviética sobreestimó enormemente el costo de los "servicios". Parte del dinero, después de la venta del oro, se enviaría al banco comercial de Francia, controlado por el Banco del Estado de la URSS, y allí "desapareció" el conocido hecho.
    No creas que otro país hubiera actuado de manera diferente. Alrededor del 30% de las reservas de oro de España terminaron en Francia, pero después de la guerra Francia devolvió parte, al parecer, 40 toneladas de oro, y se apropió del resto.
    Sobre la humanidad. Alemania e Italia emitieron facturas de ayuda a la España franca tras su victoria en la guerra civil.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 1 Septiembre 2020 15: 23 nuevo
      0
      Cita: ee2100
      Habiendo recibido el oro, la URSS emitió inmediatamente facturas por la ayuda militar proporcionada, así como por el transporte por carretera a Kartokhena, por mar a Odessa, por ferrocarril a Moscú. Inmediatamente tomé un cierto porcentaje para mí, parece 2,1.

      Por el contrario - 1,2%. Además, esta cantidad también incluía el costo de fundir y refinar el oro.
      La URSS tomó el 2,1% para sí misma como comisión por los servicios en la venta de oro.
      1. ee2100
        ee2100 1 Septiembre 2020 16: 15 nuevo
        0
        Que así sea. Gracias por la corrección, ¡pero el 3,3% también es bueno!
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 1 Septiembre 2020 10: 39 nuevo
    +9
    Muchos de los pilotos soviéticos solo tenían entre 30 y 40 horas de vuelo antes de ser enviados a España.


    Escribiría enseguida - "vimos un avión por primera vez", lo que realmente ...

    Los voluntarios rusos fueron sin duda los pilotos más formidables de todos ... Los rusos estaban excepcionalmente magníficamente entrenados. Muchos de ellos a la edad de 25 tenían más de 2000 horas de vuelo, algunos que tenían 30 años tenían aproximadamente 3000 horas ...

    "Luchadores en el cielo español"
    The Daily Herald, 13 de julio de 1937.
    El autor es el piloto francés Abel Guides.
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 1 Septiembre 2020 10: 40 nuevo
    +5
    Los autores de VO en su papel, la verdad no es nada, todo es exageración.
    Además, los {asesores militares} cambiaban a menudo, y los llamados a la URSS eran reprimidos de inmediato, lo que no agregaba respeto a los que se quedaron con los españoles.


    El autor, ¿por qué no hay nada detrás de su declaración dada? ¿Dónde están las estadísticas básicas?

    Muchos de los pilotos soviéticos, antes de ser enviados a España, tenían un tiempo de vuelo de solo 30-40 horas, mientras que los pilotos alemanes e italianos que lucharon por Franco, si no eran todos ases, tenían mucho más tiempo de vuelo en cualquier caso. ¡Y el resultado es un alto porcentaje de accidentes y desastres debido al factor humano, por lo que se perdieron casi un centenar de aviones soviéticos en el primer año y medio de la guerra!


    Autor, igualmente.
    ¿Dónde está el análisis elemental del personal de vuelo que fue a España? Por no hablar de que los documentos del Consejo Militar Principal de 1936 lo refutan. Si indica el porcentaje de desastres, ¿cuál es? ¿Cuántos aviones republicanos se perdieron y por qué motivos?
    Y así sucesivamente con el mismo espíritu.
    1. kalibr
      1 Septiembre 2020 12: 02 nuevo
      +2
      El artículo no trata de eso. Se indica la literatura utilizada en el artículo. El artículo no es un libro sobre la Guerra Civil. Tengo un libro sobre sus vehículos blindados. Acerca de los pilotos, no. ¿Tú estás interesado? ¡Estar ocupado! ¿Y cómo lo resolverá? Escríbanos a VO. ¡Todos te darán las gracias!
  • BAI
    BAI 1 Septiembre 2020 11: 54 nuevo
    +7
    1.
    Una vez más, ¡el oro, como siempre, nos llama!
    V. Obodzinsky. Oro de McKenna

    V. Obodzinsky - intérprete. Autores - Música - Quincy Jones, letra - F. Douglas (texto en ruso - Leonid Derbenyov)
    "Viejo buitre buitre"
    Y no "nos llama", sino que "nos engaña".

    2.
    Stalin dijo de repente:

    "Los españoles no pueden ver este oro como sus orejas".

    Y además del investigador inglés A. Beevor, ¿había alguien más presente?

    3.
    Sin embargo, no obstante, consiguió el dinero: robó $ 90,8 mil (alrededor de $ 1,5 millones a precios de 2014) de los fondos operativos de la NKVD (de una caja fuerte personal que estaba en el consulado soviético en la calle Avenida del Tibidabo en Barcelona) y junto a su esposa (también espía) e hija, el 13 de julio de 1938, partió en secreto para Francia, y de allí en el vapor Montclaret desde Cherburgo el 21 de julio, primero a Montreal (Canadá), y luego a Estados Unidos.

    Bueno, aquí tenemos que empezar con el telegrama de Orlov enviado a Moscú el 29 de diciembre de 1936. Dijo que fue detenido en Barcelona el jefe de la contrainteligencia política del gobierno republicano español Justinianos, en cuyo coche se encontraron 500 kg de oro y valiosas pinturas. Se desconoce el futuro destino de este oro. Sin embargo, después de que Orlov huyera a los Estados Unidos en agosto de 1938, llevándose 60000 dólares de la caja fuerte de la residencia barcelonesa (y no 90800), el residente parisino del INO NKVD I. Agayants envió un telegrama a Moscú, en el que se informaba que parte de la reserva de oro español "fue dilapidada por el gobierno republicano con la participación de la dirección de la residencia NKVD en España". El telegrama causó una gran impresión en Stalin y le ordenó a L. Beria que realizara un control minucioso. Durante dos semanas, los auditores de la NKVD comprobaron toda la documentación disponible, pero ellos no encontraron rastros de escasez... Es cierto que P. Sudoplatov, que estuvo a cargo de la auditoría, en sus memorias, señala casualmente que algunos "valores destinados a las necesidades operativas del gobierno republicano español para financiar operaciones secretas se exportaron ilegalmente de España a Francia, y de allí se entregaron a Moscú como correo diplomático". ...

    4. Bueno, el autor guardó silencio sobre el oro vasco, exportado en 2 submarinos:
    “Comisario del Pueblo de la Armada, Comandante de 1º Rango, Camarada Frinovsky del subjefe del departamento de inteligencia de RKKA. Informe del teniente comandante N.P. Egyptko 16.9.38 de septiembre de XNUMX:
    Tras la caída de Santander, por orden del ministro de Guerra, Prieto comenzó a asentar la flota en el pequeño y desprotegido puerto de Gijón. Santander fue rodeada el 23.8.37 ... Del 23 al 24 de agosto, el mando español y de forma ilegal la tesorería del partido fueron embarcados valores diferentes y moneda por 15000000 de pesetas. Todos los submarinos llegaron sanos y salvos a Gijón la noche del 24 al 25 de agosto.
    1. kalibr
      1 Septiembre 2020 11: 59 nuevo
      +2
      Buena adición. ¡Gracias! Aproximadamente 90 y 60 ... las fuentes son diferentes, eso es todo. No hay garantía del 100% de que el tuyo sea más preciso que el mío y viceversa. Y sobre Santander ... bueno, no se puede escribir todo. El volumen del artículo no debe ser demasiado grande.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 1 Septiembre 2020 14: 34 nuevo
        +1
        Dile, Shpakovsky, que no te divirtió este exaltado comentario:
        Cita: depresor
        Leí el artículo de Vyacheslav Olegovich y lo comento con gran interés. Me sorprendió el conocimiento de los colegas. ¡Qué todos los chicos inteligentes! )))
        ¿Es eso lo que sabía de la Guerra Civil española? Eso era ella. Y también estaban Koltsov y nuestros héroes, internacionalistas. Y Hemengway. Niños españoles. Y luego hay tal capa de sorpresas)))
        Y, como siempre, su propia visión de las cosas: ¡el gran Stalin es el amo, el estadista! Todo en la casa, nada de la casa. Artículo - confirmación. ¿No es así?

        Personalmente, me río. Los estalinistas tienen una percepción bastante específica) De alguna manera te incluirán en sus filas. ¡Achtung! riendo
        ps Gracias por el ensayo - el tema es muy debatible, pero siempre interesante. Su posición es clara, aunque, como he notado, no es compartida por la mayoría. Sus razones también son comprensibles.
        1. kalibr
          1 Septiembre 2020 15: 34 nuevo
          +4
          Ya sabes, estás registrado en el sitio el 26 y 20 de agosto, aunque probablemente hayas leído sus materiales antes, y yo el 15 y 15 de febrero. Así que ya no me sorprende nada y nada me divierte, como tampoco me entristece. "Elogio de la estupidez" Erasmo de Rotterdam tampoco escribió ayer. Mi nieta tampoco dijo ayer en la escuela que nadie se ahogó en el lago Peipsi, que ... hay artículos ... sobre VO, pero nadie, incluida la maestra, la apoyó - "¡hay una película!" Estuve aquí tanto un espía inglés como uno japonés, y un agente del Departamento de Estado, y fui apoyado por Soros, MI-5, sionistas y masones. Así que gracias por ... ¡participación activa! ¡Cuantos más clics, mejor!
      2. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 1 Septiembre 2020 17: 27 nuevo
        0
        Cita: kalibr
        Y sobre Santander ... bueno, no se puede escribir todo.

        Y con razón, por cierto, lo hicieron, Shpakovsky, que no escribieron sobre el "oro de los vascos". No tiene nada que ver con el tema, era solo que la caja del partido fue transportada de un lugar a otro en un barco republicano. Hay una versión criptohistórica que, dicen, Egyptko "sacó" estos 15 millones de pesetas en un barco español (!) A Kronstadt (!) riendo
        Pero esta idiotez ni siquiera vale la pena discutirla.
  • depresivo
    depresivo 1 Septiembre 2020 12: 50 nuevo
    +1
    Leí el artículo de Vyacheslav Olegovich y lo comento con gran interés. Me sorprendió el conocimiento de los colegas. ¡Qué todos los chicos inteligentes! )))
    ¿Es eso lo que sabía de la Guerra Civil española? Eso era ella. Y también estaban Koltsov y nuestros héroes, internacionalistas. Y Hemengway. Niños españoles. Y luego hay tal capa de sorpresas)))
    Y, como siempre, su propia visión de las cosas: ¡el gran Stalin es el amo, el estadista! Todo en la casa, nada de la casa. Artículo - confirmación. ¿No es así?
    1. kalibr
      1 Septiembre 2020 15: 36 nuevo
      +2
      Cita: depresor
      ¡el gran Stalin es el amo, el estadista! Todo en la casa, nada de la casa. Artículo - confirmación. ¿No es así?

      ¡No! Pero este es un tema para otra conversación. Necesitamos enlaces a archivos, extractos de periódicos, necesitamos ... en una palabra, este es un tema muy extenso y complejo. para la revista "Voprosy istorii" no para VO. ¡Con el debido respeto a usted personalmente!
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 1 Septiembre 2020 13: 07 nuevo
    +3
    Cita: kalibr
    Esto es lo que es, el "héroe" de la "operación" X "ultrasecreta, Alexander Mikhailovich Orlov, era al nacer Leib Lazarevich (Leizerovich) Feldbin.

    ¡Ja! La inteligencia soviética tiene un perfil semítico pronunciado, esto es innegable, y Orlov es una personalidad, por supuesto, colorida, solo un concentrado del romance aventurero de la gloriosa cohorte de "judíos de capa y espada": Drabkin, Berzin, Uritsky, Gendin, Trilisser, Slutsky, Gorb, Shpigelglas, Serebryansky , Rotstad ... bueno, Sydney Reilly está aquí - Rosenblum) Y, por supuesto, la estrella de la biografía cinematográfica - Yakov Blumkin. Pero lo más importante es que Orlov fue lo suficientemente inteligente como para seguir un instinto genéticamente fuerte de autoconservación y desecho a tiempo, lo que le salvó la vida a él y a su familia.
    Bueno, y los que lo estigmatizan como traidor, etc., al parecer, en su lugar habrían subido obedientemente a bordo del Svir y en la cabina se habrían pintado una cruz en la frente de color verde, ¿no?
    1. kalibr
      1 Septiembre 2020 15: 38 nuevo
      +3
      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
      Y, por supuesto, la estrella de la biografía cinematográfica: Yakov Blumkin

      ¡Tenía toda una serie de artículos sobre Blumkin! Vaya al perfil, hojee las páginas, encontrará ...
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 1 Septiembre 2020 15: 51 nuevo
        +2
        No fallaré, gracias.
  • Undecim
    Undecim 1 Septiembre 2020 14: 22 nuevo
    +3
    Bóveda de reservas de oro en el Banco Nacional de España
    Solo "Banco de España", una pequeña aclaración.
    De alguna manera, todos se concentraron en el "oro de Moscú" enviado a la URSS por los republicanos. Pero los rebeldes también necesitaban dinero. Y también recogieron la "reserva de oro". La trama no es menos emocionante.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 1 Septiembre 2020 18: 21 nuevo
      +2
      ¡Hola, Victor Nikolaevich! ¿Y qué puedes leer en ruso sobre este tema?
      1. Undecim
        Undecim 1 Septiembre 2020 18: 45 nuevo
        +4
        Hola Anton. La elección es muy limitada. De los libros sólo conozco a Rybalkin Yu. Operación H. Ayuda militar soviética a la España republicana (1936-1939).
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1 Septiembre 2020 19: 05 nuevo
          +2
          Probablemente no entendiste, me refería a tu último comentario, la colección de activos metálicos por parte de los franquistas.
          1. Undecim
            Undecim 1 Septiembre 2020 19: 13 nuevo
            +3
            Sobre esta pregunta, no he encontrado nada en ruso.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1 Septiembre 2020 19: 15 nuevo
              +1
              Es una lástima. ¿De donde es la foto?
              1. Undecim
                Undecim 1 Septiembre 2020 19: 21 nuevo
                +3
                https://www.diariodeburgos.es/noticia/z0dba518a-051b-b6bb-14e7d66f7149c0e4/201503/el-oro-que-no-se-fue-a-moscu
                Todavía puedes aquí.
                https://conversacionsobrehistoria.info/2019/02/12/oro-para-la-patria-confiscaciones-donaciones-y-presion-fiscal-en-los-inicios-del-franquismo/
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 Septiembre 2020 19: 27 nuevo
                  +2
                  Mmmda ... tendré que aprender idiomas. ¡Gracias!
                2. Avior
                  Avior 2 Septiembre 2020 12: 02 nuevo
                  +2
                  del artículo en el enlace superior, el propósito y el uso del oro recolectado no está del todo claro: lo recolectaron voluntariamente y no, había todo un sistema de propaganda para la donación de joyas para las necesidades de los franquistas.
                  En principio, los lingotes fueron necesarios para organizar el Banco de España franquista en Burgos, que emitió su peseta durante la guerra.
                  Laboratorio Nacional del Oro, que se inauguró en 1937 en la calle Santander de la capital castellana.
                  En este lugar se forjaron tesoros que permitieron al ejército rebelde obtener el dinero necesario para armarse y ganar la guerra. Allí, gracias a suscripciones populares, donaciones, decomisos, decomisos, sanciones y expropiaciones, desde enero de 1937, cuando se fundó el centro, hasta el verano de 1939, se recibieron varios cientos de millones de pesetas ... En dos años y medio se creó este laboratorio más de 1000 lingotes de oro de 5 kg cada uno, con un valor de mercado de 60 pesetas. De la misma manera, se fundieron varias toneladas de plata, se convirtieron en lingotes (alrededor de 000), de 2000 kg cada uno. Este tesoro se complementó con 10 quilates de exquisitas esmeraldas; unos 600 rubíes y unos 200 quilates de diamantes y diamantes.
                  El Laboratorio Nacional del Oro también contuvo 300 monedas de oro muy antiguas que no fueron fundidas, ya que la intención de las autoridades rebeldes era crear un museo que mostrara ciertos valores artísticos que valían más que el doméstico.
                  Una vez fundidos y elaborados los lingotes, se enviaban - debidamente controlados, pesados ​​y calibrados - a las bodegas del Banco de España, que se encontraba en el Paseo de la Isla. Después de la guerra, el laboratorio continuó recibiendo bandejas y bandejas en cajas grandes. frascos de monedas de oro, así como joyas y piedras preciosas.

                  No queda del todo claro en el artículo si estas barras se vendieron directamente después del laboratorio para financiar a los franquistas o no, o con los fondos del nuevo Banco de España.
    2. Avior
      Avior 2 Septiembre 2020 11: 42 nuevo
      0
      De alguna manera todo el mundo se centró en el "oro de Moscú"

      y también había "oro parisino" en una escala bastante comparable.
  • Maks1995
    Maks1995 1 Septiembre 2020 15: 28 nuevo
    -1
    "y junto a su esposa (también espía)"
    ¿Quién en nuestro país suele llamar espías a los agentes de inteligencia soviéticos? ¿Autor?
    1. kalibr
      1 Septiembre 2020 16: 31 nuevo
      +2
      ¡Es un espía y un espía en Marte!
      1. Maks1995
        Maks1995 2 Septiembre 2020 09: 23 nuevo
        0
        Ninguno. Así es como suelen escribir los rusófobos y los que odian a la URSS.

        Y, clásicamente, los nuestros son nobles exploradores, los enemigos son viles espías.

        O: los que están con sueldo estatal son scouts, los que se venden por dinero sin sueldos estatales son espías ...

        Ali Vee no es un patriota?))))
        1. kalibr
          2 Septiembre 2020 10: 03 nuevo
          +3
          Todos los que shpienit son shpiena.
  • paco.soto
    paco.soto 1 Septiembre 2020 15: 57 nuevo
    +3
    Lo leí con interés, gracias al autor. Lo leí cuando era estudiante.
    También busqué en Google fuentes españolas. Esta operación se llama "el mayor robo". Cuando el centro fue capturado. depósito, vaciado incluyendo todas las celdas privadas, todo fue sacado sin registro y censo de lo confiscado. Allí, los españoles también cuentan otras 1 toneladas de plata. Los republicanos también están acusados ​​de expropiar los valores de la iglesia, se han perdido rastros de mucho.
    Los nacionalistas fueron financiados con préstamos (luego refinanciamiento y acuerdos sobre una parte del reembolso con recursos de exportación) que regalaron.
    Puedo dar muchos enlaces a quien lo necesite.
    1. kalibr
      1 Septiembre 2020 16: 31 nuevo
      +1
      Cita: paco.soto
      Puedo dar muchos enlaces a quien lo necesite.

      ¿Que eres? La gente no leerá esto, con raras excepciones. Es lo mismo que privarse de la inocencia. ¿Y si averigua qué hay de malo en la santa URSS?
      1. paco.soto
        paco.soto 1 Septiembre 2020 16: 49 nuevo
        +3
        Estoy de acuerdo contigo. Ahora mucha gente no tiene ninguna curiosidad. Y los enlaces en idiomas extranjeros toman tiempo para la traducción automática, si no los conoce. Y el tema es interesante si se profundiza en él sin "ideología".
        Gracias por tu trabajo.
      2. Operador
        Operador 1 Septiembre 2020 19: 07 nuevo
        +1
        Obviamente, no comprende de qué se trata: las reservas de oro de la República española, después de ser exportadas a la URSS para su almacenamiento, se utilizaron tanto para pagar las deudas de España con la Unión Soviética como para pagar las deudas de España con otros proveedores de armas y recursos del gobierno legítimo del país.

        En el segundo caso, el pago fue realizado por la URSS en nombre del Gobierno del RI, no en oro, sino en moneda libremente convertible recibida de la venta de oro en el mercado internacional (después de fundir monedas españolas en lingotes estándar). Financiar una guerra a largo plazo es caro: 500 toneladas de oro son una gota en el océano.

        Ya se le ha dicho sobre esto en los comentarios, pero tiene su propia tarea: arrojar barro a la URSS y atribuirle el robo de oro.
        1. kalibr
          1 Septiembre 2020 20: 23 nuevo
          +1
          Esto claramente no comprende lo que está en juego. No se trata de robar oro. Y sobre el hecho de que todo está cubierto de oscuridad. No hay crimen, sino secreto. ¿Por qué? ¿O hay un crimen? Lo adivinaremos o lo sabremos con seguridad. Solo esto es importante. El gobierno de los obreros y campesinos nativos, viviendo según los mandatos de Lenin y ejecutándolos, debería haber recordado su tal mandato: "El Estado es fuerte con la conciencia de las masas. Es fuerte cuando las masas lo saben todo, pueden juzgarlo todo e ir a todo conscientemente". ¿Fue así como fue? ¡No! Llegó el 91 y por eso también ...
          1. Operador
            Operador 1 Septiembre 2020 22: 18 nuevo
            +1
            No hay necesidad de colgar fideos en las orejas: su ay-ay-ay a la URSS de que no informó al público sobre el movimiento de sus propios recursos y de otros (aceptados para almacenamiento) en moneda de oro está en el último lugar del artículo.
            1. kalibr
              2 Septiembre 2020 06: 40 nuevo
              0
              Cita: Operador
              está en el último lugar del artículo

              ¿Tenías que empezar con esto? Ellos no hacen eso ... primero sobre el evento, luego sobre él, quién y cuándo ...
  • hohol95
    hohol95 1 Septiembre 2020 21: 09 nuevo
    0
    Después de leer el artículo, nace la pregunta:
    ¿Quién más reclama el oro almacenado en la Federación de Rusia?
    ¿Y quién le debe a los países más "democráticos del mundo" Estados Unidos, Gran Bretaña, Suiza?
    Solo para comparar ...
    ¿Y cuándo podrán los alemanes llevarse la mitad restante del oro de Estados Unidos (si lo encuentran)?
    1. kalibr
      1 Septiembre 2020 22: 02 nuevo
      0
      Cita: hohol95
      ¿Y cuándo podrán los alemanes llevarse la mitad restante del oro de Estados Unidos (si lo encuentran)?

      ¿Debería responder?
      1. hohol95
        hohol95 1 Septiembre 2020 22: 28 nuevo
        0
        ¿Quién más reclama el oro almacenado en la Federación de Rusia?
        Si hay datos, compártelos. No. Entonces no.
        Y la Fed aconsejó a Trump que no auditara el oro ...
  • A. Privalov
    A. Privalov 1 Septiembre 2020 23: 46 nuevo
    +5
    Había pocos en España y los asesores militares soviéticos: 600 personas durante toda la guerra, de 1936 a 1939, y a principios de 1939 su número disminuyó a 84 personas. ¿Y qué tipo de asesores eran? No sabían español, no conocían los modales y costumbres de los españoles, por lo que les era difícil encontrar un idioma común con los comandantes de los republicanos. Además, cambiaban a menudo, y los llamados a la URSS eran reprimidos de inmediato, lo que no sumaba respeto a los que se quedaron con los españoles.


    Hoy se sabe que 2065 ciudadanos de la URSS participaron en las hostilidades del lado del gobierno de la República Española. De ellos, 772 pilotos militares, 351 petroleros, 100 artilleros, 77 marineros, 222 asesores militares generales, 339 asesores técnicos y de otro tipo, 204 traductores. De una fuente a otra, las cifras varían ligeramente. A veces, aparece la cifra: 3000 personas.
    El título de Héroe de la Unión Soviética fue otorgado a 59 de ellos (18 de ellos, póstumamente).

    Las represiones contra los ex voluntarios que lucharon en España son un tema aparte, amplio y muy difícil ...
    Solo los Héroes de la Unión Soviética recibieron siete disparos (2 más fueron reprimidos, pero sobrevivieron).
    1. kalibr
      2 Septiembre 2020 06: 38 nuevo
      0
      Gracias por la interesante adición. De hecho, hay muchas fuentes y en ocasiones es imposible determinar su valor real, le agradecería que me pudiera nombrar la suya.
      1. A. Privalov
        A. Privalov 2 Septiembre 2020 08: 36 nuevo
        +1
        Cita: kalibr
        Gracias por la interesante adición. De hecho, hay muchas fuentes y en ocasiones es imposible determinar su valor real, le agradecería que me pudiera nombrar la suya.

        Con gran placer.
        Según datos digitales, por ejemplo, el Frente Invisible de la Patria. 1917-2017. Libro 1:


        La búsqueda de la clave "Lista de héroes de la Unión Soviética - Participantes en la guerra en España" te dará decenas de fuentes bastante fiables.

        Se pueden encontrar muchos datos sobre los héroes de la Unión Soviética en el libro "Necrópolis de los Héroes de Moscú".
        D. Korobtsov, R. Litvinov, A. Simonov


        Bueno, y por supuesto el sitio "Heroes of the Country":
        http://www.warheroes.ru/all.asp
        hi
        1. kalibr
          2 Septiembre 2020 08: 50 nuevo
          0
          ¡Gracias! No usé estas fuentes. Lo sabré para el futuro.
          1. A. Privalov
            A. Privalov 2 Septiembre 2020 09: 08 nuevo
            +1
            Cita: kalibr
            ¡Gracias! No usé estas fuentes. Lo sabré para el futuro.

            Siempre por favor hi
    2. hohol95
      hohol95 2 Septiembre 2020 17: 47 nuevo
      0
      Los números varían ligeramente de una fuente a otra. A veces, aparece la cifra: 3000 personas.

      ¿Los datos son precisos para los italianos y los alemanes, o difieren de una fuente a otra?
      1. A. Privalov
        A. Privalov 2 Septiembre 2020 18: 30 nuevo
        0
        Cita: hohol95
        Los números varían ligeramente de una fuente a otra. A veces, aparece la cifra: 3000 personas.

        ¿Los datos son precisos para los italianos y los alemanes, o difieren de una fuente a otra?

        Los datos de los participantes, muertos, heridos, hechos prisioneros, desaparecidos en acción son ligeramente diferentes, siempre independientemente del estado civil.
        1. hohol95
          hohol95 2 Septiembre 2020 18: 46 nuevo
          +1
          Pero nadie cuestionará las cifras del número total de italianos que participaron en esta guerra: unas 78 personas.
          ¿O hay gente que minimiza la importancia del cuerpo italiano en España?
          ¡Mucho más en comparación con los ciudadanos soviéticos!
          1. A. Privalov
            A. Privalov 2 Septiembre 2020 19: 06 nuevo
            +2
            Cita: hohol95
            Pero nadie cuestionará las cifras del número total de italianos que participaron en esta guerra: unas 78 personas.
            ¿O hay gente que minimiza la importancia del cuerpo italiano en España?
            ¡Mucho más en comparación con los ciudadanos soviéticos!

            Sí, había 25 veces más italianos. No entiendo muy bien a dónde te diriges.
  • Avior
    Avior 2 Septiembre 2020 11: 37 nuevo
    +4
    La situación del oro español era específica debido a las peculiaridades del Banco de España -banco privado, o mejor dicho, sociedad anónima- según la "Ley Cambo", que no contemplaba tal uso de este oro, cuya finalidad principal era garantizar la estabilidad de la peseta española.
    Por lo tanto, a menudo se puede ver una opinión sobre la ilegalidad de la venta de oro en la URSS.
    Por otro lado, además de 500 toneladas de "oro de Moscú", había 193 toneladas de "oro parisino", que se exportaba a Francia con el mismo fin que en la URSS. Es cierto que más tarde se devolvieron 40 toneladas de esta cantidad a pedido de los españoles.
  • gsev
    gsev 2 Septiembre 2020 19: 36 nuevo
    -1
    . [cita] La parte española planteó el tema del oro a finales de la década de 1950, luego se planteó en la segunda mitad de la década de 1960, pero nuestra parte se negó a devolver el oro. [cita] Si los españoles no estaban satisfechos con la explicación de que todo el oro se fue a pagar suministros de armas para combatir a los rebeldes fascistas de Franco, entonces debieron haberles dicho que la URSS estaba esperando una compensación tres veces superior a esta cantidad por las acciones de la División Azul en el territorio de la URSS.
    1. kalibr
      2 Septiembre 2020 19: 59 nuevo
      +1
      Cita: gsev
      luego se suponía que debían decirles que la URSS estaba esperando una compensación tres veces superior a esta cantidad por las acciones de la División Azul en el territorio de la URSS.

      ¡España no era legalmente responsable de ello!
      1. gsev
        gsev 2 Septiembre 2020 23: 32 nuevo
        -1
        Cita: kalibr
        ¡España no era legalmente responsable de ello!

        ¿La URSS y Rusia estuvieron de acuerdo con esto para siempre?
        1. kalibr
          3 Septiembre 2020 07: 13 nuevo
          +1
          Cita: gsev
          ¿La URSS y Rusia estuvieron de acuerdo con esto para siempre?

          Yo no sé. ¡Pero legalmente España no tiene nada que ver con eso!
  • Alexander Yaroshenko
    Alexander Yaroshenko 6 Septiembre 2020 13: 55 nuevo
    0
    Parece que en el memorial de Alekseeva se trabajó esta toma
  • Tarasios
    Tarasios 10 Septiembre 2020 20: 35 nuevo
    0
    Mikhail Sergeevich, ¿dónde están los pagos del partido durante varios meses?