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Barcos de combate. ¿Por qué ocurre así con el ideal, monsieur?

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Que los lectores habituales de la columna me perdonen por saltar tan sin ceremonias de los criticados valles ligeros alemanes por alguna razón a los cruceros pesados ​​franceses. Sí, en teoría, "Hippers" debería ir ahora, pero aquí - "Algeri". Y esto no es casualidad. Al final habrá una respuesta a la pregunta de por qué es así. Pero todo es justo.


Entonces, después del final de la Primera Guerra Mundial, Francia se encontró en un papel secundario, en potencias regionales estranguladas por el Acuerdo de Londres y el Tratado de Washington. El único rival con el que era posible competir por la supremacía en los mares (más precisamente, en el mar Mediterráneo) era Italia.

Ya en ese momento quedó claro que en la zona de aguas del Mediterráneo no estábamos hablando para nada de acorazados, estos mazos se utilizarían como último recurso, y todo el trabajo, tanto en tiempo de paz como en tiempo de guerra, recaería en las cubiertas de cruceros y destructores.

Cruceros ... Bueno, con ellos tanto los franceses como los italianos eran regulares. Los italianos "Trento" y "Trieste" eran todavía chatarra, aunque lo mismo podría decirse de los "Duquesne" y "Suffren" de los franceses.

Los italianos dieron el primer paso, derribando a los Zaras. Estos no eran los mejores barcos, pero estaban muy por encima de todo lo que se había hecho anteriormente.

Lo más interesante es que, según el acuerdo de Londres, Francia e Italia podrían tener cada uno 7 cruceros pesados. ¡¡¡Y los franceses tenían 6 !!! Y los italianos colocaron hasta 4 nuevos Zaras, que obviamente a nadie le gustó en Francia.

Incluso si los italianos no construyeron buenos barcos (y lo hicieron, aunque con reservas), los cuatro nuevos cruceros pesados ​​son un serio reclamo de superioridad. Porque un nuevo crucero es un nuevo crucero en la piscina mediterránea.

Era necesario no solo responder, sino de forma rápida y eficaz. Y quiero decir que los franceses no solo lo lograron. Y resultó simplemente genial.


En general, el proyecto del nuevo crucero fue inicialmente muy serio, especialmente en términos de reserva. En el contexto de los Suffrens de "cartón", el barco parecía un monstruo blindado de la época anterior a la guerra.

Todo el blindaje vertical tenía que resistir un proyectil de 155 mm desde 15 km, y horizontal, desde 20 km. La protección anti-torpedo tenía el deber de evitar que el barco fuera alcanzado por un torpedo con una ojiva de 300 kg de explosivos.

Bueno, la apariencia también era muy moderna. El nombre fue en honor al centenario de la creación de un protectorado francés sobre Argelia, que coincidió con el año de la fundación.

"Argelia".

Barcos de combate. ¿Por qué ocurre así con el ideal, monsieur?

Establecido el 19 de marzo de 1931. Lanzado el 21 de mayo de 1932. Encargado el 15 de septiembre de 1934. Murió en Toulon el 27 de noviembre de 1942. Vendido como chatarra el 21 de diciembre de 1956.

Sí, el destino es más que corto, pero no nos apresuremos, considérelo de manera simple e imparcial, como un barco de guerra.

Desplazamiento
- estándar: 10 109 t;
- completo: 13 461 t.

Longitud: 180 / 186,2 m.
Anchura: 20 m.
Calado: 6,15 m (normal), 7,1 m (completamente cargado).

Reservaciones
- correa: 110 mm;
- mamparo longitudinal: 40 mm;
- travesías: 70 mm;
- cubierta: de 30 a 80 mm;
- torres: 100 mm (frente), 70 mm (lateral);
- Barbettes: 70 mm;
- torre de mando: 100 mm.

Motores. 4 TZA Rateau Bretagne, 84 litros. de. Velocidad de desplazamiento 000 nudos. Alcance de crucero 31 millas náuticas a 8 nudos. Autonomía de natación 700 días.

La planta de energía ha demostrado ser muy confiable y económica. La velocidad máxima de prueba fue de 33,2 nudos con una potencia de 95 CV. Un crucero con el fondo limpio podría viajar 700 millas a 8700 nudos, 15 millas a 7000 nudos y 20 millas a 4000 nudos con una reserva de combustible de combate de 27 toneladas.

Tripulación 616 hombre.

Armamento.

Calibre principal: 4 × 2 - 203 mm
Artillería antiaérea:
6 × 2 - pistolas universales de 100 mm;
4 × 1 - Cañones antiaéreos de 37 mm;
4 × 4 - Ametralladoras de 13,2 mm.
Armamento mina-torpedo: 2 tubos torpedo de tres tubos de 550 mm.


Aviación grupo: 1 catapulta, 2 hidroaviones Gourdou Leseurre GL-812HY.


En general, un conjunto muy fuerte. Sí, los italianos pusieron las plantas de energía por debajo de los 100 hp en sus cruceros pesados, pero esta velocidad agregó, pero no crítica. La armadura era mucho mejor que la del Zara, la artillería universal era el doble de fuerte, el calibre principal ... Con el calibre principal generalmente estaba separado historia... Teniendo en cuenta que no era necesario hacer check in en combate durante la guerra, teóricamente hablando, no apostaría por los italianos, que lanzaron sus proyectiles de 203 mm hacia el enemigo durante toda la guerra y nada más.

Con el comienzo de la guerra, "Argelia" logró pasar por una serie de modernizaciones y mejoras, y, debe notarse, todas estaban en el caso. Esto no es típico del departamento militar francés, que simplemente está sumido en un lío.

A principios de 1940, todos los cañones antiaéreos de 37 mm de un solo cañón fueron reemplazados por instalaciones gemelas del mismo calibre. Se ha duplicado el número de baúles.



Además instaló cuatro ametralladoras más "Browning" M1921 calibre 13,2 mm. Estos son "Browning" de la empresa belga FN bajo el cartucho francés 13,2x99 de "Hotchkiss".

En 1942, se instalaron cuatro Browning más de 13,2 mm. Y lo más importante, se instaló al mismo tiempo un radar DEM con una longitud de onda de 2 m.

El calibre universal era lujoso. Los cañones M100 de 1930 mm estaban muy por encima de sus homólogos italianos, y la aparición de estos cañones en los barcos franceses fue un gran éxito. Las armas podrían disparar tanto a objetivos de superficie como a objetivos voladores. Los proyectiles antiaéreos de alto explosivo volaron a una altitud de 10 km, se dispararon proyectiles semiperforantes a una distancia de hasta 15 km.

La velocidad real de disparo fue de 6-7 disparos por minuto.

El calibre principal son los cañones de 203 mm del modelo 1931. No diferían mucho de los cañones del modelo 1924 con los que estaban armados los cruceros pesados ​​de los primeros edificios, pero eran muy buenos cañones.


El arma tenía tres tipos de proyectiles. Peso de alto explosivo 123,8 kg, peso perforante de 123,1 kg. El arma podría enviar estos proyectiles a un alcance de 31,4 km. Y también había un proyectil perforante reforzado que pesaba 134 kg, que voló una distancia más corta (30 km), pero podía hacer cosas serias.

Todas las torretas del calibre principal llevaban sus propios nombres. La primera proa - "Alzhe", en honor a la capital, la segunda proa - "Oran", la primera popa - "Kara Mustafa", la segunda popa - "Constantine".

Sobre el papel, en números, resultó ser un barco muy serio. Con un buen movimiento, buena protección de armadura, armas. El punto débil fue definitivamente la defensa aérea, pero esto era típico de muchas flotas al comienzo de la guerra.

aplicación en el combate.


"Argelia" pasó a formar parte de la 1ª división ligera, donde casi todos los cruceros pesados ​​de los franceses flota.

Cuando estalló la Segunda Guerra Mundial, "Argelia" se incluyó en la composición de "X", que cazaba (sin mucho éxito) a los invasores alemanes en el Atlántico. En 1940, el crucero se dedicó a escoltar convoyes especialmente importantes, transportó parte de las reservas de oro de Francia (casi 60 toneladas de oro) a Canadá.


Desafortunadamente, el barco participó en una sola campaña de combate real. Esto sucedió después de que Italia declaró la guerra a Francia. El 14 de junio de 1940, el crucero disparó contra objetivos en la costa cerca de Génova. Y el 22 de junio, Francia ya se había rendido al firmar el Acuerdo de Compiegne.

Como uno de los barcos más nuevos, el Argelia permaneció en la flota de Vichy, que se convirtió en la Flota de Alta Mar. El barco realizó su única campaña militar en noviembre de 1940, tras la cual las actividades de combate de la flota prácticamente se detuvieron.


Luego estaba la tragedia de Toulon. El 11 de noviembre de 1942, las tropas alemanas lanzaron la Operación Anton, la ocupación del territorio de Vichy. Al mismo tiempo, comenzó la implementación de la Operación Leela, según la cual los alemanes decidieron hacerse cargo de la flota francesa.

Alemán tanques apareció en las afueras de Toulon en la mañana del 27 de noviembre de 1942. Casi toda la flota francesa estaba en el puerto. Solo quedaban unos pocos barcos y submarinos para atravesar Casablanca, afortunadamente nadie se retrasó ni intentó detenerse. El resto se ahogó heroicamente en la incursión de Toulon.

"Argelia" tuvo mala suerte, su tripulación fue demasiado responsable de la destrucción del barco, lo hizo explotar en varios lugares, abrió las Kingstones y provocó incendios. El crucero aterrizó en el puerto y se quemó durante casi tres semanas, convirtiéndose en una pila de metal desnudo y carbonizado. Nadie se apresuró a apagarlo, por lo que sucedió que destruyó el crucero.



Dado que Toulon cayó en la zona de ocupación italiana, los servicios pertinentes de la flota italiana intentaron hacer algo con el barco, pero no pudieron levantarlo. Ese fue el final.


Los restos del barco se recuperaron solo en 1949, y en 1956 no quedaba nada del Ajir.

En general, una historia muy triste, porque los cruceros más débiles lucharon con bastante éxito toda la guerra.

"Argelia" realmente puede considerarse uno de los mejores cruceros pesados ​​del mundo del período posterior a Washington. Estaba muy bien equilibrado. Protección decente contra torpedos, buen blindaje, artillería de batería principal eficaz, excelentes armas versátiles en cantidad suficiente para resolver muchos problemas.


Algunos expertos creen que, en conjunto, el Argelia fue superior a muchos barcos de su tiempo, como el Pensacola, Zara, Admiral Hipper y Takao.

Para ser honesto, todo es justo en esta lista, aunque Takao fue quizás el más fuerte. Superó al "Argelia" en velocidad y alcance, lo que no era crítico para un crucero francés que operaba en el Mediterráneo, y el barco japonés tenía una defensa aérea más fuerte. Y el crucero francés tenía un radar al comienzo de la guerra, lo que hizo la vida mucho más fácil.

Si no fuera por el celo excesivo de la tripulación, que podría haber ido a Argelia o Marruecos en un crucero con una velocidad decente y continuar la guerra allí ... Pero resultó como sucedió.


Finalmente, ¿por qué Argelia se adelantó a los cruceros pesados ​​alemanes de la clase Admiral Hipper? Es sencillo. Los alemanes, después del inicio del renacimiento, la Kriegsmarine necesitaba cruceros pesados. Esto es normal. Pero simplemente no había proyectos vivos y coleando. Y Hitler necesitaba barcos ayer.

Afortunadamente para Alemania, estaban el almirante Canaris y su "Abwehr", que tenía muchos exploradores competentes y especialistas navales. Se ha trabajado mucho para extraer información de naturaleza clasificada y analizar esta información.

Y este trabajo demostró que Argelia debe tomarse como modelo. Lo que hicieron los alemanes. Vea cuán similar es la idea general del barco. Y entre la colocación de los barcos, pasaron no menos de seis años.



Pero el "Almirante Hipper" y el "Príncipe Eugen" lucharon durante toda la Segunda Guerra Mundial, pero su prototipo no funcionó. Sucede. Por lo tanto, notamos el excelente trabajo de los franceses para crear un crucero pesado, que puede llamarse, si no ideal, cerca de ideal. Pero la atención principal se prestará a los barcos alemanes, cuya vida fue, aunque no más larga que la del héroe de nuestra historia, pero mucho más significativa.
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 26 Agosto 2020 18: 15 nuevo
    +3
    Tradicionalmente, me gustaría agradecer al autor por el artículo proporcionado. Quizás para los especialistas esto sea antiguo, pero para mí, en el terreno, fue interesante leerlo.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Romka47
      Romka47 27 Agosto 2020 15: 48 nuevo
      +1
      Dejas un comentario similar para cada artículo del ciclo romano, y cada vez me gusta porque
      Quizás para los especialistas esto sea antiguo, pero para mí, en el terreno, fue interesante leerlo. para mi lo mismo hi
      1. Vadivak
        Vadivak 28 Agosto 2020 20: 32 nuevo
        +1
        Cita: ...
        2 hidroaviones Gourdou Leseurre GL-812HY.

        Pero lo dudo. La mayoría de las aeronaves fueron dadas de baja en 1939, y esta basura no se planeó en pesos de tipo Argelia.
    3. ignoto
      ignoto 30 Agosto 2020 16: 47 nuevo
      +3
      Tradicionalmente, agrego que el tema aún no se ha divulgado.
      Y en este barco hay obras de Kofman, bendito recuerdo de él, Patyanin, Aleksandrov.
      Y hay discrepancias muy serias en las características de esta nave, principalmente en términos de masa de blindaje.
  2. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 26 Agosto 2020 18: 46 nuevo
    +10
    La reserva fue mucho mejor que la de Zara,

    PTZ - sí ... Pero la reserva en general es muy dudosa.
    Paridad en el mejor de los casos.


    Afortunadamente para Alemania, estaban el almirante Canaris y su "Abwehr", que tenía muchos exploradores competentes y especialistas navales. Se ha trabajado mucho para extraer información de naturaleza clasificada y analizar esta información.

    Es extraño, pero ni una sola fuente alemana escribe sobre esta historia de espías ...
    Solo escriben que Raeder dio la orden de diseñar un crucero no peor que la nave más fuerte de un enemigo potencial. El más fuerte en ese momento fue considerado "Algeri".


    Y este trabajo demostró que Argelia debe tomarse como modelo. Lo que hicieron los alemanes. Vea cuán similar es la idea general del barco. Y entre la colocación de los barcos, pasaron no menos de seis años.

    Después de leer esto, uno puede decidir que todos los barcos de la Kriegsmarine "segunda generación" (post-Weimar) son copiados de la "Algerie". :)
    Una cosa es mala, antes de llegar a tal conclusión, el autor no rebuscó en la historia de la flota alemana.
    1. Undecim
      Undecim 26 Agosto 2020 19: 27 nuevo
      +20
      Es extraño, pero ni una sola fuente alemana escribe sobre esta historia de espías ...
      Sí, el autor no duda en hacer bromas. O los japoneses copian los aviones de los franceses, luego los alemanes copian los barcos.
    2. Constantes
      Constantes 27 Agosto 2020 11: 31 nuevo
      +5
      ¡El PTZ del crucero "Argelia" tenía una profundidad máxima de 4,2 metros! - un tamaño que muchos acorazados no tenían, y en este sentido fue quizás el mejor crucero pesado.
      La armadura de Argelia en sí pesaba 2657 toneladas y, en este sentido, era casi comparable a la masa de la armadura de los cruceros Zara: 2688 toneladas.
      Por supuesto, los cruceros italianos de este tipo tenían un blindaje más grueso en las franjas laterales y en las torretas, pero a pesar de las placas nominalmente más delgadas en Argelia, su blindaje era más extenso - ver Dibujos



      Las afirmaciones del autor de que el Argelia era el prototipo de los barcos Admiral Hipper no deben tomarse en serio.

      Lo único que une a estos barcos es la cantidad de piezas de artillería principales: 8 cañones en 4 torretas y un casco de cubierta lisa. Argelia, sin embargo, tenía un francobordo más alto, más relleno de casco y un motor Admiral Hipper de cuatro ejes: tres ejes.

      Sí, el crucero francés indudablemente impresionó a los diseñadores alemanes, esto no puede considerarse una copia del proyecto francés ni considerarse como un prototipo. No he conocido la historia del robo de sus planes por parte de la Abwehr; es, más bien, una invención del autor.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 27 Agosto 2020 18: 32 nuevo
        +1
        Cita: Constanty
        su armadura era más extensa - ver planos

        Ese, que el segundo tiene un esquema de reserva de todo o nada.
        La única ventaja de "Algeri" es un vehículo antitanque grueso.
        1. Constantes
          Constantes 28 Agosto 2020 08: 16 nuevo
          0
          El Algerie hizo una contribución mucho mayor a la armadura en términos de desplazamiento.
          La presencia de placas de blindaje más delgadas con prácticamente el mismo peso (¡la diferencia en el caso del crucero Gorizia era de solo 16 toneladas!), Debe haber llevado al hecho de que simplemente había más de estas placas.
          Por supuesto, el PTP grueso comió mucho, pero los mamparos longitudinales del crucero francés de 40-60 mm de espesor, que se extendían desde el doble fondo hasta la cubierta principal, sirvieron no solo como un mamparo anti-torpedo, sino también como blindaje de astillas para los proyectiles que pasaban a través del cinturón principal y el blindaje de la cubierta. Esto aumentó significativamente la efectividad del blindaje y la protección de los mecanismos vitales del barco.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 28 Agosto 2020 14: 52 nuevo
            0
            Cita: Constanty
            (¡La diferencia en el caso del crucero Gorizia fue de solo 16 toneladas!)

            La diferencia fue para los cañones antitanque de 40 mm ...

            Cita: Constanty
            Esto aumentó significativamente la efectividad del blindaje y la protección de los mecanismos vitales del barco.

            Los coches estaban cubiertos. ¿Y las bodegas?
            1. Constantes
              Constantes 28 Agosto 2020 15: 14 nuevo
              0
              ¿Y las bodegas?


              En mi opinión, las bóvedas de almacenamiento de munición (rojas) en Algerie están mejor protegidas.

        2. ignoto
          ignoto 30 Agosto 2020 16: 57 nuevo
          0
          Aleksandrov en su monografía señala que los cálculos realizados por los franceses mostraron que para obtener el grosor de la correa como en los cruceros de la clase Zara, se necesitan otras 230 toneladas, y para aumentar de manera similar el grosor de la cubierta, otras 90 toneladas.
          1. Constantes
            Constantes 31 Agosto 2020 08: 33 nuevo
            0
            Por lo que escribe, tendrían que agregarse 320 toneladas al nivel de blindaje de los cruceros italianos ZARA, mientras que el desplazamiento estándar del Argelia es 1710 tf menos, y el crucero francés tiene un rango de vuelo más largo: 8700 mm / 15w .. y el Zara es 5361 mm. / 16w.
      2. ignoto
        ignoto 30 Agosto 2020 16: 55 nuevo
        0
        Patyanin en sus obras indica la masa de armadura en toneladas 2035. Si aceptamos su punto de vista, resulta que los cruceros ligeros del tipo "Garibaldi" llevaban más armadura.
    3. ignoto
      ignoto 30 Agosto 2020 16: 51 nuevo
      0
      Existen serias discrepancias en la masa de armaduras. Por ejemplo, Aleksandrov, en su monografía, publicada en 2007, indica la masa de armadura en 2657 toneladas, y Patyanin en sus obras, indica la masa de armadura en 2035 toneladas. La discrepancia es muy grave. ¿Y quién está más cerca de la verdad?
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 30 Agosto 2020 17: 19 nuevo
        +1
        Cita: ignoto
        ¿Y quién está más cerca de la verdad?

        2035 (1720 + 315) t - cifras del trabajo de Mulin-Muran.
        Hay una especie de tontería en la obra de Aleksandrov: 3135 (1720 + 1415) vol.
        Lo que el autor "fumó" es completamente incomprensible ...
        1. ignoto
          ignoto 30 Agosto 2020 17: 50 nuevo
          0
          En la monografía de Yu.I. Aleksandrov, lanzado en 2007, el peso de la armadura es de 2657 toneladas (2265 + 392).
          Pero los elementos de carga para equipos y otras cosas están muy subestimados.
          Por tanto, sigo creyendo que Patyanin está más cerca de la verdad, con su 2035 vol.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 30 Agosto 2020 17: 56 nuevo
            0
            Cita: ignoto
            el peso de la armadura se indica en 2657 toneladas (2265 + 392).

            1. ignoto
              ignoto 30 Agosto 2020 18: 09 nuevo
              0
              Me refiero a la monografía de Yu.I. Aleksandrov, publicado en 2007 por la editorial Eastflot en la serie "Barcos de combate del mundo".
              Quizás los datos sean diferentes en diferentes publicaciones.
              Evolución de las vistas.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 30 Agosto 2020 18: 21 nuevo
                0
                Cita: ignoto
                Me refiero a la monografía de Yu.I. Aleksandrov, publicado en 2007 por la editorial Eastflot en la serie "Barcos de combate del mundo".
                Quizás los datos sean diferentes en diferentes publicaciones.
                Evolución de las vistas.

                Entonces es de ella.
                Página 26.
            2. Constantes
              Constantes 31 Agosto 2020 08: 53 nuevo
              0
              Valores un poco extraños en esta tabla, especialmente cuando se trata de armaduras de artillería. Existe información de que el peso total de la armadura de las torres de 203 mm del crucero "Argelia" fue de 315 toneladas, que en combinación con 1720 toneladas de armadura de casco da 2035 toneladas; esto es lo que M.J. "Cruceros de la Segunda Guerra Mundial" de Whitley.
        2. ignoto
          ignoto 30 Agosto 2020 17: 52 nuevo
          0
          Creo que no fue el autor quien "fumó", sino que el editor se perdió el error de escritura.
          Frente a esto.
        3. Constantes
          Constantes 31 Agosto 2020 10: 15 nuevo
          0
          En la extensa monografía "Le croiseur" Algerie "" Jean Moulin, Patrick Maurand
  3. antivirus
    antivirus 26 Agosto 2020 18: 48 nuevo
    -4
    que en conjunto "Argelia" superó a muchos barcos de su época, como "Pensacola", "Zara", "Admiral Hipper" y "Takao".


    - El destino de las flotas está en manos de las lecheras - ¿Están dispuestos a entregar a sus hijos al ejército y la marina para luchar y no sentarse?
    todo hubiera sido diferente, tanto la fama como la historia a lo largo de los siglos.
    resultó ser otra república sin colonias y sin perspectivas de liderazgo mundial. no pagó con sangre.
    1. ignoto
      ignoto 30 Agosto 2020 17: 00 nuevo
      +1
      "Argelia" en el conjunto de características no superó a ninguno de estos barcos.
      Además, tenía un inconveniente importante: una falta total de material de desplazamiento.
      Y esto se llama la imposibilidad de una modernización seria.
      Basta recordar el crucero clase Cleveland.
      1. antivirus
        antivirus 30 Agosto 2020 19: 58 nuevo
        0
        Argelia "en el conjunto de características no superó a ninguno de estos barcos.

        ESTO ES PARA EL AUTOR, NO MIS PALABRAS, SI LEE EL ARTÍCULO
  4. PSih2097
    PSih2097 26 Agosto 2020 19: 00 nuevo
    +4
    Una era pasada, los barcos hermosos solían ser, los contornos similares permanecieron en la Federación de Rusia, los EE. UU. En el tipo de "museos" y en la parte inferior ... Aunque, para ser honesto, de los acorazados solo me gustan los japoneses (Yamato), los estadounidenses (Iowa) y nuestro "Sebastopoli "... Tendré que comprar y cobrar.
    Al menos recuerdo mi infancia ... Eh.


  5. Undecim
    Undecim 26 Agosto 2020 19: 24 nuevo
    +20
    Dado que Toulon cayó en la zona de ocupación italiana, los servicios pertinentes de la flota italiana intentaron hacer algo con el barco, pero no pudieron levantarlo. Ese fue el final.
    Por qué difamar el honesto nombre de la empresa italiana Cantiere Navale Santa Maria di Genova, que subió el barco el 19 de agosto de 1943. Sin embargo, mientras intentaba remolcarlo, se ahogó de nuevo. Los italianos se levantaron de nuevo, pero el cuerpo encalló. La tercera vez, en 1944, el cuerpo fue levantado por los alemanes, pero los estadounidenses lo hundieron de nuevo durante la incursión. Y el cuerpo finalmente se levantó en 1949.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 26 Agosto 2020 19: 44 nuevo
      +2
      Vic, buenas noches. hi
      Tan mala suerte, tan mala suerte: cuántas veces se ahogó el pobre. Destino ... o, por el contrario, no destino. sonreír
      1. Undecim
        Undecim 26 Agosto 2020 19: 51 nuevo
        +2
        Quién sabe. Los barcos también probablemente tengan un destino.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 26 Agosto 2020 19: 53 nuevo
          +1
          Esto se nota en nuestra "Aurora", después de todo, no pudo regresar después de la batalla en Tsushima.
          1. Undecim
            Undecim 26 Agosto 2020 20: 01 nuevo
            +7
            O "compañeros de clase" - "Olympic", "Titanic", "Britannic".
            "Olímpico" "vivió" una vida brillante, llena de acontecimientos y se retiró. Y los "hermanos" se ahogaron.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 26 Agosto 2020 20: 17 nuevo
              +1
              No recuerdo exactamente, pero creo que leí de Z. Pearl que los barcos rusos con el nombre "Eagle" fueron catastróficamente desafortunados, comenzando con el primero que Razin durmió y terminando con el acorazado "donado" a los japoneses después de Tsushima.
              1. PSih2097
                PSih2097 26 Agosto 2020 20: 49 nuevo
                +1
                Cita: Sea Cat
                Leí que los barcos rusos llamados "Eagle" tuvieron una mala suerte catastrófica,

                sí, hasta el hospital bajo este nombre estaba internado, aunque no tenían derechos ...
              2. Undecim
                Undecim 26 Agosto 2020 20: 53 nuevo
                +4
                Sí, no lo diría. Si el turbopatriotismo se aprieta en un puño, muchos barcos de la flota rusa "tuvieron mala suerte", además, por varias razones.
                Por ejemplo, el segundo consecutivo "Eagle", un acorazado de vapor de vela con 84 cañones, puesto en funcionamiento en 1855, diez años más tarde fue simplemente desmantelado para leña debido al fin de la era de los acorazados de vela. Durante estos diez años, el barco no realizó ninguna proeza especial, excepto viajes prácticos. ¿Es así como piensas, con suerte o no?
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 26 Agosto 2020 21: 20 nuevo
                  +6
                  ¿Es así como piensas, con suerte o no?

                  En cierto modo, sí, murió "en su cama". sonreír Pero la tripulación definitivamente tuvo suerte, nadie murió.
                  1. Undecim
                    Undecim 26 Agosto 2020 21: 25 nuevo
                    +4
                    Y el crucero auxiliar "Eagle", botado en 1909, fue cortado en metal ya en 1950, después de un largo servicio, incluso bajo la bandera inglesa.
                    Por cierto, el escuadrón de Rozhestvensky tenía dos "Águilas": un acorazado y un barco hospital. Ambos fueron a los japoneses.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 26 Agosto 2020 21: 27 nuevo
                      +2
                      Y el crucero auxiliar "Eagle",

                      ¿Y cómo llegó a la cal y quién la cortó en metal?
                      1. Undecim
                        Undecim 26 Agosto 2020 21: 30 nuevo
                        +4
                        En 1921, los Guardias Blancos vendieron. Entonces se convirtió en "Silvia", luego "Haitan". Los británicos y cortados.
                      2. hohol95
                        hohol95 26 Agosto 2020 23: 54 nuevo
                        +1
                        El 30 de septiembre de 1908, la Flota de Voluntarios firmó un contrato con la empresa alemana F. Schichau en Elbing para la construcción de tres grandes barcos de vapor de pasajeros para el transporte de larga distancia en las líneas entre Vladivostok y puertos extranjeros. El vapor principal de la serie se llamó "Eagle".
                        En 1950, el barco fue cortado en metal en Hong Kong.
                2. Gato de mar
                  Gato de mar 26 Agosto 2020 21: 21 nuevo
                  +3
                  De nuevo, una especie de Sr. y se arrastra por el sitio.
                  riendo
                  1. Undecim
                    Undecim 26 Agosto 2020 21: 27 nuevo
                    +1
                    Sí, también noté que alguien esculpe un menos.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 26 Agosto 2020 21: 30 nuevo
                      +4
                      Una criatura sin palabras, esa es la única forma en que puede cagar. O nuestro querido Golovan está de vuelta en la casa de baños, estaba asomando la cara con un apodo diferente, pero fue multiplicado por un menos a la vez.
                      1. Undecim
                        Undecim 26 Agosto 2020 21: 32 nuevo
                        +4
                        bajo un apodo diferente sacó la cara
                        ¿Bajo qué?
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 26 Agosto 2020 21: 36 nuevo
                        +3
                        Sí, hace una o dos semanas, Bruce Norris o algo más.
                      3. Undecim
                        Undecim 26 Agosto 2020 21: 56 nuevo
                        +2
                        Sí, hubo tal visión, pero él nadaba contra la corriente, Golovan no se apresuraba hacia personas así. ¿Quizás brutalizado?
                      4. Gato de mar
                        Gato de mar 26 Agosto 2020 21: 58 nuevo
                        +4
                        Sentarse en el baño durante mucho tiempo no es saludable, por lo que no es ninguna sorpresa. riendo
            2. El líder de los Redskins.
              El líder de los Redskins. 26 Agosto 2020 22: 03 nuevo
              -3
              Ya conozco mi "personal" (o más bien uno de ellos). Me dijo tontamente "vivo" que yo "no comme il faut" para él))) riendo
              Sí, y Undecim lo sabe)))
              1. Gato de mar
                Gato de mar 26 Agosto 2020 22: 09 nuevo
                +2
                atención hi , y qué tipo de cliente, yo mismo llamé la atención sobre el hecho de que se moldean los inconvenientes sin ninguna explicación, se nivelan en la medida de lo posible.
                1. El líder de los Redskins.
                  El líder de los Redskins. 26 Agosto 2020 22: 17 nuevo
                  +3
                  Gracias. No importa. Aquí hay uno ... Se posiciona como ex ametrallador de la RPD. Habiendo especulado sobre este tema, ascendió al rango de general. ¡Durante medio año! Y ahora incluso a veces es grosero con los jóvenes. No de otra manera aspira a mariscales ...
                  PD Y, de hecho, mi nombre es Igor. Y Nazariy es un seudónimo que se le ocurrió a mi hijo)
                2. Gato de mar
                  Gato de mar 26 Agosto 2020 22: 32 nuevo
                  +1
                  Igor, entendí quién eres. Mi hijo me pidió que fuera a este sitio, pero a mi esposa se le ocurrió la idea. sonreír
                3. Mordvin 3
                  Mordvin 3 26 Agosto 2020 22: 40 nuevo
                  +1
                  Cita: Sea Cat
                  "condujo" fue inventado por su esposa.

                  ¿Y cómo lo justificaste?
                4. Gato de mar
                  Gato de mar 26 Agosto 2020 22: 48 nuevo
                  +6
                  1ª clase en el tercer grupo de especialización (buceadores ligeros). Mar Blanco - BBS, Mar Negro - Sebastopol. En general no le pedí, quise y lo hice, pero me llaman el Gato, en nombre de, desde pequeño.
                5. Mordvin 3
                  Mordvin 3 26 Agosto 2020 22: 58 nuevo
                  +1
                  Cita: Sea Cat
                  (buceadores ligeros)

                  No significa mucho tu:
                  Cita: líder de los pieles rojas
                  yo, por tierra,
                6. Gato de mar
                  Gato de mar 26 Agosto 2020 23: 11 nuevo
                  0
                  No significa mucho tu:

                  Lo siento, no entendí.
                7. Mordvin 3
                  Mordvin 3 26 Agosto 2020 23: 13 nuevo
                  0
                  Cita: Sea Cat
                  Lo siento, no entendí.

                  No del todo en tierra, como escribieron en la parte superior.
                8. Gato de mar
                  Gato de mar 26 Agosto 2020 23: 41 nuevo
                  +1
                  Así que no fui yo quien lo escribió, sino Igor. Aunque, por supuesto, para una persona que entregó toda su vida al mar ya los barcos, yo, naturalmente, no me parece del todo "mar". sonreír
                9. Mordvin 3
                  Mordvin 3 26 Agosto 2020 23: 46 nuevo
                  +1
                  Cita: Sea Cat
                  Así que no fui yo quien lo escribió, sino Igor.

                  Uf, engañado. engañar Me relajé por completo, ceno, veo una película sobre Streltsov y luego escribo todo tipo de tonterías. Lo siento. hi
                10. Gato de mar
                  Gato de mar 26 Agosto 2020 23: 53 nuevo
                  +1
                  Lo siento

                  De nada. Si está aburrido, consulte "Poner fin a las guerras husitas" al final de los comentarios. Allí tenemos un nuevo filólogo formado, tal vez sea interesante para ti. guiño
  6. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 27 Agosto 2020 12: 21 nuevo
    0
    Recogiste una buena foto ... Correcto. Rayado)))
  • ignoto
    ignoto 30 Agosto 2020 17: 09 nuevo
    +2
    Todos los barcos de este tipo llevan la marca de "inferioridad".
    ¿Cuántos escribieron que ambos contornos del casco no tienen éxito y que no hay control?
    Y las armas son débiles.
    En vano escribieron.
    Los japoneses, habiendo adquirido la "Pallada", crearon un "milagro".
    El crucero comenzó a navegar a una velocidad de 20 nudos.
    Y el "milagro" resultó no ser un milagro en absoluto, sino sólo una cabeza con cerebro.
    Fue suficiente cambiar la ubicación de cargas variables en el crucero.
    El crucero dejó de sentarse como un "cerdo", es decir, enterrarse la nariz.
    La velocidad ha aumentado, el manejo ha mejorado.
    Hay pruebas de que Yegorov también pensó en esto durante su viaje a Tsushima.
    Y el armamento era normal. En una salva a bordo había cinco cañones de 6 ". El Varyag tenía seis.
  • doktorkurgan
    doktorkurgan 26 Agosto 2020 20: 38 nuevo
    +2
    A principios de 1940, todos los cañones antiaéreos de 37 mm de un solo cañón fueron reemplazados por instalaciones gemelas del mismo calibre. Se ha duplicado el número de baúles.


    Hay máquinas semiautomáticas con tienda de alimentos. CAS M-1925 simple, CAS M-1933 - gemelo.
    1. ignoto
      ignoto 30 Agosto 2020 17: 12 nuevo
      0
      Ya en los comentarios a uno de los artículos anteriores del ciclo indiqué que los franceses tenían una ametralladora de 25 mm, que los japoneses usaban en toda su flota.
  • 911sx
    911sx 26 Agosto 2020 22: 10 nuevo
    -2
    Roman publica interesantes artículos sobre barcos y aviones. A veces no estoy de acuerdo con él en algo, pero el autor definitivamente tiene su propia visión y, lo que es muy importante, su punto de vista siempre está justificado. No siempre
    Es comprensible que algunos lectores rechacen el hecho de que los alemanes, los japoneses, los rusos y los estadounidenses hayan tomado prestado mucho de los franceses. Esto es normal. La técnica de los franceses no ha sido siempre peor que la de otros, y en ocasiones incluso mejor. De los artículos sobre VO aprendí recientemente que la transmisión Tiger (T-6), en opinión de los ingenieros de GABTU, repetía una unidad similar de un tanque francés. No me sorprendió, pero parece que el autor de ese artículo se sorprendió mucho. De los ejemplos de hoy citaré a Laffaette. Se puede recordar la pistola de Leclerc, Rheinmetall pasó años intentando repetir (no mejorar) sus características, los proyectiles (es decir, los disparos son los mismos). Y Exocet ... fue copiado por todos y cada uno. Y Aster 15 ... La lista puede ser larga. Pero la réplica por parte de muchos países del Pandur austríaco (un coche medio en mi opinión) se percibe con calma.
    1. Undecim
      Undecim 26 Agosto 2020 23: 07 nuevo
      +12
      Es comprensible que algunos lectores rechacen el hecho de que los alemanes, los japoneses, los rusos y los estadounidenses hayan tomado prestado mucho de los franceses.
      Esto no provoca ningún rechazo. El rechazo es causado por historias extraídas del dedo en muestras específicas, así como por la obstinada falta de voluntad del autor para trabajar en su nivel técnico.
    2. ignoto
      ignoto 30 Agosto 2020 17: 15 nuevo
      0
      Desde el punto de vista de la astrología, el animal tótem de Francia es la Cabra, las cabras son las pioneras. Tienen el don de destacar soluciones prometedoras. Es cierto que no se recomienda que luchen contra sí mismos.
  • Rurikovich
    Rurikovich 26 Agosto 2020 22: 53 nuevo
    +12
    Soldaría un menos negativas
    El autor prácticamente no dijo nada sobre el diseño del crucero, y de hecho, CÓMO los franceses lograron meter una reserva sólida en 10000 toneladas de hierro es lo más destacado de este maravilloso crucero (para los "Washingtonianos" estándar). El material es regular, para las víctimas del examen, las disposiciones generales de las características de rendimiento y servicio.
    Después de todo, lo más interesante es cómo equilibrar las características, cómo sacrificarse en aras de la aceptabilidad de los principales elementos tácticos, cómo elegir la planta de energía adecuada, cómo diseñar el casco para ahorrar peso para otros elementos de carga sin deteriorar la navegabilidad, etc. Fueron las soluciones técnicas las que permitieron que las piscinas infantiles alcanzaran, en mi opinión, casi un estándar en 10 toneladas reales.
    El punto débil fue definitivamente la defensa aérea, pero esto era típico de muchas flotas al comienzo de la guerra.

    amarrar Fue en el momento de la entrada en servicio que la defensa aérea cumplió con los requisitos impuestos en ese momento contra las aeronaves de ese período. Otra cosa es que para la Segunda Guerra Mundial el desarrollo de la aviación siguió adelante y los guardianes se perdieron aquí, pero esto, como señaló correctamente el autor, preocupaba a todos. Aunque esto se refiere más a los sistemas de control de fuego que a las armas en sí, porque los mismos cañones universales emparejados de 100 mm eran bastante modernos y adecuados para sus propósitos.
    Entonces, puramente para mí, el tema de este barco tan interesante no se revela a partir de la palabra "absolutamente" no
    1. Camarada
      Camarada 26 Agosto 2020 23: 25 nuevo
      +9
      Cita: Rurikovich
      El autor no dijo prácticamente nada sobre el diseño del crucero ...... el tema de esta nave tan interesante no fue revelado por la palabra "absolutamente"

      Debe admitirse que el autor es simplemente incompetente en el tema.
      Pero no podía deshonrarse a sí mismo, sino tomar la monografía de Breer y reducirla al tamaño de un artículo.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 27 Agosto 2020 18: 34 nuevo
        +2
        Cita: camarada
        Pero no podía deshonrarse a sí mismo, sino tomar la monografía de Breer y reducirla al tamaño de un artículo.

        Esto lo insertará en el próximo artículo. Según tengo entendido, se prometen "hippers". :)
        1. Camarada
          Camarada 28 Agosto 2020 06: 53 nuevo
          +1
          Cita: Macsen_Wledig
          Esto lo insertará en el próximo artículo. Según tengo entendido, se prometen "hippers"

          De manera amistosa, merecen un ciclo de 4-5 artículos.
          Diseño y construcción; historial de servicio.
        2. ignoto
          ignoto 30 Agosto 2020 17: 29 nuevo
          0
          No necesariamente idioma extranjero. También hay suficientes autores de habla rusa sobre estos temas.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 30 Agosto 2020 17: 43 nuevo
            0
            Cita: ignoto
            También hay suficientes autores de habla rusa sobre estos temas.

            Desafortunadamente están muy desactualizados ...
            Incluso para familiarizarse con el tema debe usarse con cuidado.
            1. ignoto
              ignoto 30 Agosto 2020 17: 56 nuevo
              0
              Todavía necesitas usar.
              Esto es parte del proceso historiográfico.
              La evolución de los puntos de vista también es bastante interesante.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 30 Agosto 2020 18: 00 nuevo
                0
                Entonces si ...
                Pero la falta de información da lugar a todo tipo de "leyendas".
                1. ignoto
                  ignoto 30 Agosto 2020 18: 18 nuevo
                  0
                  Siempre habrá leyendas.
                  Incluso en el "santo".
                  En los materiales fotográficos y cinematográficos, los investigadores identificaron ocho Lenin.
                  Se identificaron cuatro.
                  El trabajador Nikiforov desaparece.
                  Estadístico de la crónica.
                  Quedan tres: Nikolai Karpov (foto "Lenin en Razliv"), Vladimir Ulyanov, Dmitry Ulyanov.
                  Al mismo tiempo, Nikolai Karpov navegó con Trotsky en un vapor "revolucionario".
                  Y Vladimir Ulyanov llegó en un carruaje sellado desde Alemania.
                  ¿Y cuál es el real?
                  Dilema
                  ¿Y quién está en el mausoleo?
                  Boris Ranstein?
                  Siempre habrá leyendas.
                  Lo principal es mirar y no rendirse.
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 30 Agosto 2020 18: 20 nuevo
                    0
                    Cita: ignoto
                    Siempre habrá leyendas.
                    Lo principal es mirar y no rendirse.

                    Y es correcto ... :)
    2. ignoto
      ignoto 30 Agosto 2020 17: 28 nuevo
      0
      Solución estándar: casco y central eléctrica.
      En comparación con los tipos anteriores de cruceros pesados ​​franceses, es evidente un gran avance.
      Y si lo comparamos con las supuestas contrapartes, el tipo "Zara", entonces no todo es tan suave y no está claro.
      El cuerpo de los italianos es más ligero y significativamente.
      Si usamos los datos de Alexandrov, entonces 553 toneladas, y si los datos de Patyanin, entonces las 701 toneladas.
      La masa de KTU es aproximadamente la misma, a pesar del francés más moderno.
      La masa de armas también está cerca.
      No está claro con la masa de la armadura. Aleksandrov da 2657 toneladas y Patyanin, 2035. La diferencia es seria.
      ¿Quién está más cerca de la verdad?
      Quizás Patyanin.
      Hay muchas tablas comparativas en la monografía de Alexandrov.
      En los artículos de la carga sobre equipos y demás cosas en sus tablas, el galo tiene una clara escasez.
      Patyanin en sus obras, en estos artículos de la carga indica otras figuras.
      Si los comparamos con las cifras de la carga de italianos, obtenemos la paridad.
      Lo cual no es sorprendente: la clase de barcos es la misma, la dimensión es cercana, las armas y el tamaño de la tripulación son los mismos.
      El supuesto teatro de acción es uno.
  • Camarada
    Camarada 26 Agosto 2020 23: 20 nuevo
    +12
    Afortunadamente para Alemania, estaban el almirante Canaris y su "Abwehr", que tenía muchos exploradores competentes y especialistas navales. Se ha trabajado mucho para extraer información de naturaleza clasificada y analizar esta información.
    Y este trabajo demostró que Argelia debe tomarse como modelo. Lo que hicieron los alemanes.

    Desarrollo de datos tácticos y técnicos para un crucero pesado prometedor (expedido al departamento de diseño (Konstruktionsabteilung) en febrero de 1934.), los alemanes procedían de los siguientes requisitos: el crucero alemán no debería ser inferior en armamento al crucero francés Algérie, superar al acorazado francés Dunkerque en velocidad y tener suficientes reservas de combustible y municiones para operaciones en el Atlántico.
    La afirmación de que el proyecto "Algérie", supuestamente robado por los alemanes, fue utilizado por ellos como prototipo de cruceros de la clase "Admiral Hipper" es ficción.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 26 Agosto 2020 23: 45 nuevo
      +1
      Por lo que recuerdo, Friedrich Ruge, en su obra War at Sea 1939-45, mencionaba constantemente que Hipper tenía problemas eternos con las máquinas.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 27 Agosto 2020 00: 02 nuevo
        +7
        Cita: Sea Cat
        Mencionó constantemente que Hipper tenía problemas constantes con los autos.

        Con las calderas, los alemanes tuvieron problemas con las calderas. sonreír
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 27 Agosto 2020 18: 36 nuevo
          +2
          El "Hipper" tuvo problemas con los coches: tuvieron que interrumpir sus viajes dos veces.
          Las calderas funcionaban más o menos, solo "comían" mucho. Por lo tanto, durante la reparación en 41-42, se le alteró el espacio entre el fondo para que pudiera tomar más combustible.
          1. Rurikovich
            Rurikovich 27 Agosto 2020 21: 17 nuevo
            +1
            Cita: Macsen_Wledig
            "Hipper" tuvo problemas con los coches:

            Estoy de acuerdo. Pero durante las "Enseñanzas sobre el Rin", el "Príncipe Eugen" tuvo problemas con las calderas Sí
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 27 Agosto 2020 23: 11 nuevo
              0
              Cita: Rurikovich
              Pero durante las "Enseñanzas sobre el Rin", el "Príncipe Eugen" tuvo problemas con las calderas

              También con coches ...
              Pero este es un momento así: todos los problemas "surgidos" de las máquinas Grazer (starmech "Eugen") consideraron las consecuencias de la explosión de la mina de abril, cuyas consecuencias nunca fueron eliminadas.
              En las calderas del informe del 29 de mayo, escribió lo siguiente
              KO 1 - KO 3: es necesario realizar algunas reparaciones menores en las salas de calderas, pero de momento esto no impone restricciones a la capacidad máxima de la instalación.
              1. Rurikovich
                Rurikovich 27 Agosto 2020 23: 45 nuevo
                +1
                Cita: Macsen_Wledig
                También con coches ...

                Um
                Durante la batalla, se produjo un accidente en una de las calderas de la sala de calderas delantera, donde a las 6.50 estalló un pequeño incendio, que se extinguió solo a las 7.15. Sin embargo, a las 8.24 el barco estaba a toda velocidad, aunque no por mucho tiempo: a las 10.18 se dio la orden de poner fuera de servicio una caldera en cada compartimento.

                En realidad, no hay nada de qué discutir: todo el grupo de barcos de turbinas de calderas de la clase "Hipper" les hizo un flaco favor ...
                bebidas hi
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 28 Agosto 2020 15: 57 nuevo
                  +1
                  Cita: Rurikovich
                  En realidad, no hay nada de qué discutir: todo el grupo de barcos de turbinas de calderas de la clase "Hipper" les hizo un flaco favor ...

                  Cuando lees ZhBD, todo no parece tan simple.
                  A veces, en informes entre líneas, pensamientos como "¿por qué deberíamos clavar clavos con un microscopio?" ...
                  Ese Meisel, ese Brinkmann.
    2. Rurikovich
      Rurikovich 26 Agosto 2020 23: 58 nuevo
      +8
      Cita: camarada
      La afirmación de que el proyecto "Algérie", supuestamente robado por los alemanes, fue utilizado por ellos como prototipo de cruceros de la clase "Admiral Hipper" es ficción.

      Sí, pero durante la elaboración en la etapa de diseño y otras aprobaciones, "Argelia" apareció más de una vez. Teniendo en cuenta que los alemanes de los años 30 consideraban a los guardianes como adversarios potenciales (el mismo Dunkerque sirvió de base para elaborar el proyecto del futuro Scharnhorst en forma de enemigo), esto no es sorprendente. Así que la “Argelia” no figuraba como un ejemplo a seguir, sino como un potencial rival. Y el hecho de que incluso con un desplazamiento mayor los alemanes no solo lograron superar, sino incluso repetir la defensa del francés, el "mérito" de los propios alemanes.  solicitar Los alemanes siguen su propio camino, no tienen por qué robar sonreír
      1. ignoto
        ignoto 30 Agosto 2020 17: 43 nuevo
        0
        Por qué no se pudo superar. Kofman escribió sobre esto.
  • Alexey ra
    Alexey ra 27 Agosto 2020 08: 50 nuevo
    +4
    Algunos expertos creen que, en conjunto, el Argelia fue superior a muchos barcos de su tiempo, como el Pensacola, Zara, Admiral Hipper y Takao.

    Y, perdóname, ¿por qué se toma del MRT estadounidense para comparar? "Pepsi Cola" ¿El Pensacola, adoptado por la Armada un año antes de la colocación de Argelia? Hasta 1931, generalmente se consideraba una KRL.
    Para "Argelia" Barco USN de su tiempo es Nueva Orleans.
  • deddem
    deddem 27 Agosto 2020 10: 22 nuevo
    +2
    Cita: doktorkurgan
    A principios de 1940, todos los cañones antiaéreos de 37 mm de un solo cañón fueron reemplazados por instalaciones gemelas del mismo calibre. Se ha duplicado el número de baúles.


    Hay máquinas semiautomáticas con tienda de alimentos. CAS M-1925 simple, CAS M-1933 - gemelo.


    Por cierto, sí.
    La industria francesa nunca dominó la ametralladora ACAD emparejada, aunque, según los dibujos, debería haberse instalado en todas partes: en Dunkerque, Richelieu, Le Hardy e incluso en Joffrey.
    Y, de hecho, la instalación experimental en el barco patrullero de Amiens siguió siendo la única de su tipo.
    ¡¡Hasta el punto de que todavía no conocen realmente la dimensión del cartucho utilizado en la instalación !!
    1. ignoto
      ignoto 30 Agosto 2020 17: 31 nuevo
      0
      Una ametralladora de 25 mm podría ayudar. Leí en alguna parte que todavía llegó a la flota francesa, aunque en copias individuales.
  • Constantes
    Constantes 27 Agosto 2020 14: 04 nuevo
    +2
    Más sobre la sensación con el presunto secuestro de los planes de Argelia por parte de Canaris y Abwehr, y sobre su base se iban a crear los cruceros de la clase Admiral Hipper.
    He revisado varias monografías sobre estos barcos y no he encontrado esa información en ninguna parte. La monografía “Admiral Hipper” de Jerzy Moschinskiy y Slawomir Brzezinski en la serie “Profile Morskie” No. 50, de donde el autor tomó la proyección de este barco, no menciona esto.
  • Crimea26
    Crimea26 27 Agosto 2020 17: 51 nuevo
    +2
    Aquellos. francos por 4 "Zary" respondió con un "Argelia"? Me parece que esta no es una respuesta "perfecta" ...
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 27 Agosto 2020 18: 37 nuevo
      0
      Cita: Crimea26
      Aquellos. francos por 4 "Zary" respondió con un "Argelia"? Me parece que esta no es una respuesta "perfecta" ...

      La prisa no conduce al bien. :)
    2. Rurikovich
      Rurikovich 27 Agosto 2020 21: 32 nuevo
      +1
      Cita: Crimea26
      Aquellos. francos por 4 "Zary" respondió con un "Argelia"

      A los macarrones y las piscinas para niños se les asignó un límite de desplazamiento según el Tratado de Washington de 7 cruceros con 203 mm art.
      Los franceses fueron los primeros en comenzar con un par de cartones "Duquesne", a los que los italianos respondieron con un par de medias cajas del tipo "Trento", los franceses de 1926 a 1929 construyeron cuatro medias cajas "Suffrenes", a lo que los italianos respondieron en 29-30. cuatro reservaron Fiume, en paralelo a la construcción de Bolzano a la tripulación de una división en toda regla con el tipo Trento (que fue el desarrollo de este tipo), para lo cual los franceses tenían un límite en un barco, que se convirtió en Argelia. En pocas palabras: Italia: 4 Zaras blindados y un Trento de semirremolque de alta velocidad de tres rublos. Francia: dos TKR de cartón, cuatro de media caja más una "Argelia" blindada. Los franceses tienen un bono en forma de mejor arte, porque los italianos, con sus tirantes de 8 "emparejados, solo podían disparar a verabies.
      Aquí está la alineación sonreír
      1. ignoto
        ignoto 30 Agosto 2020 17: 34 nuevo
        0
        Se trata más de las conchas.
        Además, los italianos también tenían una bonificación en forma de dos cruceros ligeros de la clase "Garibaldi", que en términos de masa de blindaje superaban al "Argelia" (si aceptamos el punto de vista de Patyanin sobre 2035 toneladas de blindaje francés) y contaban con cañones de 6 "con un mayor alcance de tiro.
  • Melkumov Nikolay Mikhailovich
    Melkumov Nikolay Mikhailovich 28 Agosto 2020 10: 25 nuevo
    +1
    Autor - V.L.Kofman: Crucero pesado "Algerie".
    1. ignoto
      ignoto 30 Agosto 2020 17: 36 nuevo
      0
      Lea también la monografía de Yu.I. Alexandrova.
      Escribe de forma más seca que Kofman, pero su trabajo contiene mucho material tabular comparativo.
      Estas dos monografías se complementan a la perfección.
  • Kostadinov
    Kostadinov 28 Agosto 2020 17: 05 nuevo
    0
    Todo el blindaje vertical tenía que soportar un impacto de proyectil de 155 mm desde 15 km y el blindaje horizontal desde 20 km.

    Tal vez la broca sea horizontal, ¿hasta 20 km?
  • yehat2
    yehat2 28 Agosto 2020 17: 29 nuevo
    +1
    No entendí bien por qué se colocó el hipper debajo de Argelia, pero la historia es interesante.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 28 Agosto 2020 19: 09 nuevo
      +2
      Cita: yehat2
      No entendí bien por qué se colocó el hipper debajo de Argelia, pero la historia es interesante.

      Creo que pronto conoceremos la opinión del autor al respecto. :)
      1. ignoto
        ignoto 30 Agosto 2020 18: 04 nuevo
        0
        Quizás el autor se dará cuenta de que al "escribir" el próximo artículo, uno debe confiar en una lista de literatura usada, y no en una ...
        De la experiencia personal.
        Una vez, un estudiante, a uno de sus trabajos de término (trabajos de término, no un diploma), adjuntó una lista de literatura usada, principalmente fuentes, en cuarenta páginas impresas.
        Bigote se sorprendió. Bueno.
        Es una pena que haya enterrado mi talento.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 30 Agosto 2020 18: 23 nuevo
          0
          Cita: ignoto
          Quizás el autor se dará cuenta de que al "escribir" el próximo artículo, uno debe confiar en una lista de literatura usada, y no en una ...

          Desafortunadamente, nunca he visto una lista de literatura usada ... :)
  • Andrey shmelev
    Andrey shmelev 30 Agosto 2020 21: 20 nuevo
    -1
    No me negaría a leer más números, por ejemplo, una comparación de la energía de boca de los cañones de los cañones Argelia y Hipper, de lo contrario, me parece que alguien más los tiene una cuarta parte más poderosos.
    y también me gustaría leer un análisis comparativo de las capacidades del "acorazado" MSA de los alemanes con lo que tenían los franceses
    y los cañones antiaéreos de “Argelia” eran puramente nominales: ¿la representa al 100/45 en absoluto? ;)
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 30 Agosto 2020 22: 16 nuevo
      0
      Cita: Andrey Shmelev
      comparación de la energía de boca de los cañones de la GC "Argelia" y "Hipper", pero alguien más me parece que los alemanes eran aproximadamente un cuarto más poderosos

      Entonces esto es pura matemática ...
      122x925 = 112850 J
      123,1x850 = 104635 J
      134x820 = 109880 J

      Cita: Andrey Shmelev
      y también me gustaría leer un análisis comparativo de las capacidades del "acorazado" MSA de los alemanes con lo que tenían los franceses

      Pero esto es más complicado ...
      Si hay al menos alguna descripción del SUAO "Hippers", entonces no hay detalles sobre "Algeri".
      1. Andrey shmelev
        Andrey shmelev 31 Agosto 2020 00: 02 nuevo
        -1
        Entonces esto es pura matemática ...
        122x925 = 112850 J


        Todavía pensaba "um veh CUADRADO a la mitad";)
        tady otras matemáticas 52,19 frente a 45,05 o 44,43
        (Soy culpable, miré el número equivocado, en un 15%)
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 31 Agosto 2020 18: 17 nuevo
          0
          Cita: Andrey Shmelev
          Todavía pensaba "um veh CUADRADO a la mitad";)

          Si ...
          Conté el impulso y me encantó ... wassat
  • deddem
    deddem 30 Agosto 2020 22: 35 nuevo
    0
    Cita: ignoto
    Una ametralladora de 25 mm podría ayudar. Leí en alguna parte que todavía llegó a la flota francesa, aunque en copias individuales.


    Exactamente, en copias individuales y, de hecho, no autorizadas: las autoridades navales experimentaron acidez estomacal aguda ante la mera idea de usar armas "terrestres".

    Hasta el punto que los cañones de 90 mm, mar y tierra (defensa aérea), producidos por el mismo Schneider, no estaban unificados a partir de la palabra "absolutamente".