Military Review

La mitad de los misiles no dieron en el blanco: la web quedó decepcionada por el tiroteo en el "Ejército-2020"

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En el foro Army-2020, varios rusos tanques demostró el disparo de misiles guiados por tanques a objetivos estacionarios en condiciones de alcance. Hubo tanto errores ofensivos como golpes precisos.


En el video que apareció en la Web, vemos (presentado a continuación) cómo el tanque T-90A ocupa una posición. El primer lanzamiento de un misil guiado por tanque termina con un disparo insuficiente, el segundo misil también falla en el objetivo, pero el tercer lanzamiento resulta ser más exitoso: el misil golpea un objetivo estacionario. En total, obtenemos 2 fallos y 1 acierto.

Luego vemos un tanque T-80U en posición. Por alguna razón, el cañón de la pistola está temblando violentamente en el tanque, después del lanzamiento del TUR 9M119M, se puede ver cómo sube el cohete. El segundo lanzamiento es la misma situación, pero el tercer lanzamiento, como el del T-90A, resulta exitoso. Es decir, los resultados son similares: 2 fallos y 1 hit de cada 3 aperturas.

En posición: un tanque T-80UE-1. El primer misil sube y el segundo y el tercero alcanzan los objetivos. Un total de 3 inicios con 1 falla y 2 aciertos.

El tanque T-80BVM se mueve a su posición. Los tres lanzamientos terminan en fallas, aunque el objetivo, notamos, está inmóvil.

De manera amistosa, solo la tripulación del T-72B3 mostró la clase real. Los cuatro lanzamientos de un misil guiado de tanque terminaron con impactos en el objetivo.


Naturalmente, estos resultados no pueden ser impresionantes. De las 16 salidas, 8 fallos son exactamente la mitad. ¡Y esto, notamos, en condiciones de polígono y para objetivos estacionarios! ¿Qué esperar en una situación de combate mucho más compleja, donde los objetivos se moverán constantemente y los tanques estarán bajo el fuego enemigo?

Se entiende que los resultados del tiroteo provocaron una reacción mixta en Internet. La decepción es una de las reacciones. Muchos comentaristas creen que estos resultados de tiro se deben principalmente al bajo nivel de entrenamiento de la tripulación y esperan que todo sea mejor en el futuro.

Espero que los militares saquen conclusiones. En general, estos eventos y la confusión de los resultados fallidos son útiles: indican puntos débiles en los que es necesario trabajar.

- escribe, por ejemplo, el usuario Pro Osipoff.

Es difícil no estar de acuerdo con él: si las tripulaciones de tanques seleccionadas para participar en el disparo de demostración no estaban a la altura, entonces, ¿cuál es el nivel promedio de entrenamiento en las unidades de tanques del ejército ruso? Solo podemos adivinar.

Y esta ya es la quinta carrera del Tank Biathlon en "ARMI-2020":

274 comentarios
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  1. Andylw
    Andylw 26 Agosto 2020 11: 43 nuevo
    +18
    mostrar en todo es nuestro lema
    pero en realidad no queda nada de grandeza y poder.
    1. Civil
      Civil 26 Agosto 2020 11: 58 nuevo
      -14
      Honestamente, no he visto un video en Siria donde los tanques usaran misiles estándar. Es como mineros en estrategas, debería haberlos, pero no sirven.
      1. Military_cat
        Military_cat 26 Agosto 2020 12: 39 nuevo
        +43
        Ahora se les ocurrirá una excusa aceptable y seguirán pateando al buey. El equipamiento militar no es como los misiles Roskosmos, que se comparan a diario en cuanto al número de lanzamientos con Estados Unidos, y es inútil fingir. Cuando no hay verificación de características en la práctica, todo se puede reemplazar con éxito con PR.
        1. Templos
          Templos 26 Agosto 2020 12: 55 nuevo
          +33
          ¿Cuál es el nivel promedio de entrenamiento en las unidades de tanques del ejército ruso? Solo se puede adivinar.

          Para eso no hay novatadas. wassat

          El año de servicio del recluta tiene un impacto.

          Y después de todo, los mejores fueron seleccionados para este espectáculo.
          1. Kasym
            Kasym 26 Agosto 2020 15: 02 nuevo
            +41
            Lo más probable es que las tripulaciones carezcan de habilidades: habrá uno de esos misiles a costa de un Zhiguli. Al parecer, en algunas partes de este tipo de municiones es pequeña. hi
            1. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
              evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 28 Agosto 2020 09: 48 nuevo
              +5
              Durante décadas han estado hablando del costo. ¿Por qué? ¿Quién es "frío" o "caliente" por esto? ¿Cuál es el punto en ,, ooh ,, y ,, ooh ,, sobre el costo? No disparemos, ¿aprendemos a usar? Que el almacén tenga MANPADS, ATGM, cohetes para cañones de tanques ...
              "Si no quieres alimentar a tu ejército, alimentarás al de otra persona", se sabe desde hace miles de años.
              ¿Se ha restaurado el capitalismo en Rusia? Consiga un ejército capitalista inteligente y estúpido, inútil y ruidoso.
              El horario de la semana es una “hoja”, papel que bastaría para que toda una clase de escolares en tiempos de guerra practique la caligrafía.
              El papel para impresoras vuela en paquetes. Comprado a expensas del personal de la unidad (después de todo, el capitalismo de cosecha propia, es, ya sabes, hecho inteligentemente. No hay VIDA, existe su imagen. ¿Biatlón de tanque? Será mejor que compre remolques para el avión con este dinero.
              Quizás Turquía y Egipto ya están por delante de la Rusia capitalista en términos de número de remolques por tanque. ¿Cómo harán los pasajes en los campos de minas, expertos ,,? ¿Dónde no se puede usar la serpiente? ¿Dónde es impráctico su uso? ¿Dónde están los tanques de mando? ¿Dónde están los vehículos bien blindados de la entrega BC? ¿Dónde están las ambulancias bien blindadas del campo de batalla? ¿Cómo vas a cubrir las unidades de tanques de los UAV? ,, Shilki ,, ,, han terminado ,? ¿O no? ¿Están siendo modernizados?
              El vacío está vacío ... Pero hay tripulaciones de tanques femeninas para mostrar. "Quién, qué duele ..." - hay tal dicho.
              "La imagen de la vida" no conducirá al bien. ¿Cuántos años llevan dando vueltas en Siria? En la pequeña Siria ... ¿Cómo se protegerá la gran Rusia?
          2. Voyager
            Voyager 26 Agosto 2020 15: 04 nuevo
            -2
            Pero está escrito junto.
            1. Theodore
              Theodore 26 Agosto 2020 15: 43 nuevo
              -3
              Por el hecho de que .....
              1. Voyager
                Voyager 26 Agosto 2020 16: 48 nuevo
                +13
                La preposición "para eso" se escribe por separado, y la conjunción "pero" se escribe junta.
          3. asua164
            asua164 27 Agosto 2020 01: 34 nuevo
            +3
            Sí, sobre las novatadas, seguro: tengo un contrabajo en un cinturón forestal, de 2 años, colgado de un pino en el área de hace la segunda semana ... Primero, en el SOCH se quemó desde la parte "Zheldorbatovskaya", que se encuentra en el otro extremo de la ciudad y corrió al suburbio de la madre. , ella trabaja como maestra de jardín de infantes. La policía militar llegó en gran número, las mujeres de la limpieza de la oficina de vivienda recibieron folletos para pegar en los porches y similares. Pero no tuvieron tiempo de desplegar las medidas de búsqueda, los recolectores de hongos encontraron el cadáver ... Así que piensa ahora qué era, ya sea una novatada o algún tipo de amor no correspondido ... Todavía me inclino por la primera versión
        2. Private-K
          Private-K 26 Agosto 2020 13: 01 nuevo
          +62
          Cita: military_cat
          Ahora se les ocurrirá una excusa aceptable

          Estoy listo para anotar las excusas / razones de los errores de inmediato.
          1. Preste atención al hecho de que los tanques con viejos sistemas de mira todavía de diseño y fabricación soviéticos en T-80U y T-90A no dan en el blanco. Aquellos. - lo viejo es lo viejo. El nuevo PNK del T-72B3 funcionó bien.
          2. Ajuste-alineación incorrecto de los complejos de mira. Tradicionalmente, la SA y la RA no le prestan la debida atención. (Por ejemplo, normalmente, un vehículo con equipo de ajuste y ajuste por regimiento / brigada. Pero se necesitan al menos un par por batallón. Por cierto, BMP con FPK avanzado, a partir de BMP-3, esto también se aplica en su totalidad. No hay especialistas dedicados en la afinación.) Los errores y las imprecisiones en la afinación, incluso en el biatlón, son inaceptables. Además, los sistemas de mira necesitan un ajuste CONSTANTE, de hecho, una vez al día. Especialmente si los autos se mueven y disparan.
          3. Defecto en la fabricación de misiles. O descuido al almacenar misiles. Pura especulación. Tenemos que comprobarlo mejor. Eso tampoco, como con PNK, no se hace como debería.
          1. Ross xnumx
            Ross xnumx 26 Agosto 2020 13: 19 nuevo
            +83
            Cita: Privado-K
            Estoy listo para anotar las excusas / razones de los errores de inmediato.

            Listo para dibujarlo en tu abanico.
            1. No hay excusa para reemplazar el tiroteo con espectáculos ceremoniales y demostraciones.
            2. El ajuste incorrecto de los sistemas de mira se compensa con la inmovilidad de los objetivos y la falta de resistencia al fuego (¿qué sería entonces en una batalla real? amarrar )
            3. ¿Matrimonio, dices? ¿Y por qué necesitamos una representación militar en las empresas y organismos reguladores del Ministerio de Defensa?
            El ejército debe prepararse para la guerra, no para desfiles y espectáculos. soldado
            1. Private-K
              Private-K 26 Agosto 2020 15: 09 nuevo
              +47
              Cita: ROSS 42
              1. No hay excusa para reemplazar el tiroteo con espectáculos ceremoniales y demostraciones.

              Correcto. Pero la "sociedad de la información" (tm) moderna los requiere y los necesita.
              Además, el biatlón de tanque se ha convertido en una especie de prueba abierta demostrativa del verdadero estado de las cosas. Y aquí juega un papel puramente positivo.

              Cita: ROSS 42
              El ajuste incorrecto de los sistemas de mira se compensa con la inmovilidad de los objetivos y la falta de resistencia al fuego.

              Oh no. Nada de esto se compensa. Si la configuración del PNK es incorrecta, entonces el misil / proyectil volará al lugar equivocado, independientemente de si el objetivo se está moviendo o no, las condiciones de combate o los campos de entrenamiento.

              Cita: ROSS 42
              3. ¿Matrimonio, dices? ¿Y por qué necesitamos una representación militar en las empresas y organismos reguladores del Ministerio de Defensa?

              Sí, eso es lo que son.

              Cita: ROSS 42
              El ejército debe prepararse para la guerra, no para desfiles y espectáculos.

              El SSO estadounidense recibió carta blanca completa para su desarrollo en 1961 después de un espectáculo ejemplar para el presidente John F. Kennedy. No es solo que su principal centro educativo lleve su nombre. (sí, los estadounidenses fueron los pioneros de la moda para los adorables adornos de ventana (tm) en la URSS, Rusia, etc.)
              Aquellos. - También se necesitan espectáculos. Y, nuevamente, llamo su atención: el biatlón de tanques rusos, además del espectáculo, tiene un valor práctico que es bastante obvio. Aquí, se revelaron salidas de misiles que nadie esperaba. Abiertamente. No lo mancharás, no lo declararás secreto de estado, no lo meterás debajo de la tela. Ellos lo arreglarán. ¿Positivo? Indudablemente.

              Bueno, la celebración de desfiles militares es la preservación de al menos alguna acusación de brutalidad en la sociedad, a diferencia de los "desfiles" homosexuales en los países "ilustrados".
              1. Dmitry Vladimirovich
                Dmitry Vladimirovich 27 Agosto 2020 13: 03 nuevo
                +4
                Cita: Privado-K
                Ellos lo arreglarán. ¿Positivo? Indudablemente


                Si solo no de acuerdo con el esquema: castigar a los inocentes, recompensar a los que no están involucrados ...
              2. tándem
                tándem 28 Agosto 2020 22: 59 nuevo
                +3
                Los estadounidenses son showmen de Dios. Tienen la mitad de las victorias de Hollywood
            2. 72jora72
              72jora72 26 Agosto 2020 17: 02 nuevo
              -3
              El ejército debe prepararse para la guerra, no para desfiles y espectáculos.
              Este eres tú Shoigu y el fabuloso dile ...
            3. Volder
              Volder 26 Agosto 2020 20: 15 nuevo
              +2
              Cita: ROSS 42
              1. No hay excusa para reemplazar el tiroteo con espectáculos ceremoniales y demostraciones.
              Esto no es un reemplazo, sino solo una adición. No interfiere.
              1. Sacudidor de la tierra
                Sacudidor de la tierra 27 Agosto 2020 14: 28 nuevo
                +1
                Se interpone en el camino, porque la preparación para los desfiles reemplaza el proceso educativo. En lugar de un especialista capacitado, tenemos un "excelente oficial de instrucción".
            4. El comentario ha sido eliminado.
          2. Yves762
            Yves762 26 Agosto 2020 13: 34 nuevo
            +4
            Cita: Privado-K
            1. Preste atención al hecho de que faltan tanques con antiguos sistemas de mira de diseño y fabricación soviéticos ...

            El mismo "Bebé" tiene la probabilidad de chocar con un tanque 0,7 ... sentir


            Cita: Privado-K
            2. Ajuste-alineación incorrecto de los complejos de mira. Tradicionalmente, la SA y la RA no le prestan la debida atención. ...
            ... 3. Matrimonio en la fabricación de misiles. O descuido al almacenar misiles. ...

            qué qué qué
            La celebración de exposiciones internacionales en Rusia y la participación de organizaciones rusas de la industria de defensa en ellas contribuye al fortalecimiento de los lazos de cooperación, la promoción de productos militares nacionales a los mercados extranjeros.
            -, en tales eventos, no cortan ... soldado


            TOTAL: llanto
            1. Private-K
              Private-K 26 Agosto 2020 15: 13 nuevo
              +7
              Cita: Yves762
              El mismo "Bebé" tiene una probabilidad de impacto de tanque de 0,7.

              Y con ser. Década de 1980, el indicador formal no cae por debajo de 0,88. ¿Y sho? Y el hecho de que incluso el fabricante está presionando para disparar salvas. Escriba para mayor confiabilidad. Porque las realidades son siempre más torcidas que ideales.
            2. Capitán Pushkin
              Capitán Pushkin 26 Agosto 2020 17: 44 nuevo
              +11
              Cita: Yves762
              La celebración de exposiciones internacionales en Rusia y la participación de organizaciones rusas de la industria de defensa en ellas contribuye al fortalecimiento de los lazos de cooperación, la promoción de productos militares nacionales a los mercados extranjeros.
              -, en tales eventos, no cortan ...

              Por desgracia, lo hacen. En la exhibición, los árabes demostraron disparar desde un cañón de helicóptero Ka-50.
              No sé la razón, pero después de haber disparado todo el BC, el piloto nunca dio en el blanco.
            3. malyvalv
              malyvalv 28 Agosto 2020 22: 24 nuevo
              0
              El mismo "Bebé" tiene la probabilidad de chocar con un tanque 0,7 ...

              Vamos ... Para lograr tal indicador, Baby necesita entrenar durante años. Y no solo en el simulador. Los especialistas con una tasa de éxito tan exitosa eran escasos.
              Hubo una historia durante el conflicto de Karabaj cuando los armenios tenían toneladas de bebés, pero solo un oficial, y luego un ruso, disparó y golpeó. Todos los demás tenían un coeficiente de exactamente 0.0
              1. ccsr
                ccsr 29 Agosto 2020 09: 19 nuevo
                +1
                Cita: malyvalv
                El mismo "Bebé" tiene la probabilidad de chocar con un tanque 0,7 ...

                Vamos ... Para lograr tal indicador, Baby necesita entrenar durante años. Y no solo en el simulador. Los especialistas con una tasa de éxito tan exitosa eran escasos.

                0,7 es la probabilidad teórica máxima de alcanzar tales ATGM, y prácticamente describió todo correctamente: debe entrenar constantemente para lograr incluso ese indicador. Es por eso que si después de dos lanzamientos (e incluso tres) el objetivo es acertado, entonces este es un muy buen resultado, solo que muchos no lo entienden, y caen en la histeria por qué no desde el primer disparo. Bueno, es necesario tener en cuenta el nerviosismo competitivo, cuando un soldado se quema incluso antes de comenzar, esto sucede incluso con atletas experimentados, por lo que no debe culpar de todo al entrenamiento de los luchadores.
          3. ccsr
            ccsr 26 Agosto 2020 19: 07 nuevo
            +2
            Cita: Privado-K
            3. Defecto en la fabricación de misiles. O descuido al almacenar misiles. Pura especulación. Tenemos que comprobarlo mejor. Eso tampoco, como con PNK, no se hace como debería.

            ¿Ha intentado considerar la cuarta opción? Por ejemplo, incluso en las fuerzas de defensa aérea, donde el nivel de tecnología de misiles es un orden de magnitud mayor, existe la probabilidad de impactar en un objetivo aéreo y nunca es una unidad, pero siempre menos. Entonces, ¿por qué para los misiles usados ​​en tanques, el coeficiente de destrucción debería ser "1,0", si esto es imposible de lograr incluso en sistemas más complejos y confiables? Entonces, si se necesitan dos misiles para garantizar la destrucción de un tanque enemigo, entonces la probabilidad de ser alcanzado por un misil debe estar dentro de 0,7, y esto ya está en el límite para el equipo de las fuerzas terrestres.
          4. EUG
            EUG 27 Agosto 2020 07: 23 nuevo
            0
            De acuerdo con la lógica de golpear desde el tercer lanzamiento, resulta que las tripulaciones simplemente estaban preparadas: tomaron en cuenta los errores de los dos primeros y dieron en el blanco con el tercero. Creo que tienes toda la razón y respeto a las tripulaciones por golpear con miras incorrectas.
          5. qqqq
            qqqq 27 Agosto 2020 09: 39 nuevo
            0
            Cita: Privado-K
            Preste atención al hecho de que los tanques con viejos sistemas de mira de diseño y fabricación soviéticos en el T-80U y T-90A no dan en el blanco. Aquellos. - lo viejo es lo viejo. El nuevo PNK del T-72B3 funcionó bien.

            En mi opinión, la explicación más competente, que explica completamente que los misiles probablemente sean del mismo lote (la probabilidad de que funcionen mal en los tanques viejos y la capacidad de servicio en los nuevos es muy baja), el nivel de los artilleros es aproximadamente el mismo, y configuraron el complejo de avistamiento, probablemente el mismo. los mismos especialistas. Por lo tanto, lo apoyo en los tanques viejos, solo en los viejos sistemas de observación.
        3. higo
          higo 26 Agosto 2020 15: 04 nuevo
          +7
          La probabilidad de golpear un proyectil tan corregido es 0.7-0.8, esto es si la tripulación está bien entrenada, y para entrenar es necesario disparar un proyectil de este tipo en el simulador y, en realidad, que cuesta un par de millones de rublos, no creo que las tripulaciones tuvieran una buena experiencia práctica.
        4. Grossfilin
          Grossfilin 27 Agosto 2020 12: 35 nuevo
          +2
          ¿Cuáles son las excusas aceptables? Los operadores entrecierran los ojos? El tiroteo se llevó a cabo gestionado cohetes. ¡Así que los misiles en sí no tienen nada que ver con eso! ¡¡¡Estos son operadores corruptos !!!
      2. Coronel negro
        Coronel negro 28 Agosto 2020 08: 58 nuevo
        -3
        En el biatlón de tanques no vi a las tripulaciones disparando ATGM. Dispararon a objetivos-tanques con proyectiles convencionales, a un objetivo-helicóptero del disparo "Kord", a un lanzagranadas objetivo de un PKT emparejado. ¡Todos! ¡NO hubo otros ejercicios de fuego! ¡Así que el artículo es FALSO PERSONALIZADO!
        1. vfwfr
          vfwfr 29 Agosto 2020 00: 46 nuevo
          0
          "ARMY-2020" ¡Esto no es un biatlón de tanques, sino una exhibición de armas con demostraciones!
    2. ccsr
      ccsr 26 Agosto 2020 12: 11 nuevo
      -25
      Cita: AndyLW
      mostrar en todo es nuestro lema
      pero en realidad no queda nada de grandeza y poder.

      En realidad, desde los años sesenta, el poder de nuestro ejército no ha sido determinado por tanques, sino por misiles de otra clase. Así que no se preocupe demasiado porque cada vez se invierten menos fondos en el desarrollo de tanques y proyectiles de tanques; desaparecerán en el olvido, así como los carros de caballería de la Guerra Patria. No habrá batallas de tanques en una guerra futura; de esto es de lo que debemos partir.
      1. Andylw
        Andylw 26 Agosto 2020 12: 32 nuevo
        -13
        armata clara, avances y otros bumeranes: dinero por el desagüe ...
        son las mismas pastillas, entonces pastillas ...
        1. ccsr
          ccsr 26 Agosto 2020 12: 45 nuevo
          -2
          Cita: AndyLW
          armata clara, avances y otros bumeranes: dinero por el desagüe ...

          Existe un enorme mercado internacional para los vehículos blindados y, por lo tanto, debemos tener en cuenta esto, por lo que debemos mejorar los tanques y otros sistemas de armas para la venta a países no nucleares.
          Cita: AndyLW
          son las mismas pastillas, entonces pastillas ...

          No, solo brindan a nuestros constructores de tanques la oportunidad de sobrevivir y preservar la cultura de producción para ser líderes mundiales con la esperanza de futuras ventas en el extranjero.
          1. Templos
            Templos 26 Agosto 2020 12: 59 nuevo
            +29
            Cita: ccsr
            así como los carros de caballería de la Guerra Patria. No habrá batallas de tanques en una guerra futura; de esto es de lo que debemos partir.

            En Siria, la cebada se apoderó del país en carros.
            No dejes en caballos, sino en Toyota.
            Pero en autos civiles comunes.
            Ponemos una ametralladora en la batalla.
            Un carro y cien años después un carro.

            No hay lugar en la guerra de Siria para los misiles con armas nucleares.

            Y no hay armas nucleares en Donbass.

            ¿O estas guerras no cuentan?
            1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Andylw
            Andylw 26 Agosto 2020 13: 04 nuevo
            -4
            y si Ucrania lanza un ataque contra Crimea y Donbass, ¿nos convertiremos inmediatamente en sarmatianos? y el mundo entero será destruido?
            y si esto es cierto
            "No habrá batallas de tanques en una guerra futura; de esto es de lo que debemos proceder".
            entonces de donde vendrán
            "Ventas futuras en el exterior".
            1. Tio Vanya Susanin
              Tio Vanya Susanin 26 Agosto 2020 13: 33 nuevo
              +3
              "Y si Ucrania lanza un ataque contra Crimea y Donbass, ¿seremos sármatas de inmediato?"
              Exactamente, inmediatamente sobre el Pentágono y Washington zhahnem estáblecido,
          3. Ross xnumx
            Ross xnumx 26 Agosto 2020 13: 27 nuevo
            -13
            Cita: ccsr
            No, solo brindan a nuestros constructores de tanques la oportunidad de sobrevivir y preservar la cultura de producción para ser líderes mundiales con la esperanza de futuras ventas en el extranjero.

            ¿Cultura de producción? ¡Yah! Resulta que en la producción, no son los equipos técnicos y las tecnologías lo que importa, sino la cultura ... amarrar
            Directamente de la broma:
            Chica, buenas tardes! ¡Perdón por molestarte! ¡No consideres mi llamado a la mala educación! ¿Te dignarías ser tan amable y, después de regalarme unos momentos de tu precioso tiempo, informar ... Cómo vas a ...?

            riendo
            1. ccsr
              ccsr 26 Agosto 2020 13: 41 nuevo
              +16
              Cita: ROSS 42
              ¿Cultura de producción? ¡Yah! Resulta que en la producción, no son los equipos técnicos y las tecnologías lo que importa, sino la cultura ...

              En términos generales, la palabra "cultura de producción" siempre se ha entendido tanto como equipo técnico como la capacidad del personal para trabajar con alta calidad en equipos de producción y comprender la documentación más compleja. Pero eres inmediatamente visible y no te mantienes al margen de la industria de defensa soviética, porque no entraste en el significado de este término, que conocen las personas del complejo militar-industrial. Así que es mejor contar chistes, lo haces mejor, pareces ser un especialista en ellos ...
              1. Ross xnumx
                Ross xnumx 26 Agosto 2020 13: 56 nuevo
                -3
                Cita: ccsr
                De hecho, la palabra "cultura de la producción" siempre se ha entendido como equipamiento técnico

                En primer lugar. En realidad, en su discurso de demostración, no mencionó estos aspectos.
                En segundo lugar. Uno de los principales parámetros de una cultura de producción es la disciplina tecnológica. El contratista, el empleado, está obligado a hacer todo en estricta conformidad con los requisitos: precisamente con esas herramientas, en ese equipo, por esas técnicas que se registran en el proceso tecnológico.
                Por eso me concentré en:
                Cita: ROSS 42
                Resulta que los equipos técnicos y las tecnologías no son importantes en la producción.

                Porque es imposible crear un producto de alta tecnología con la ayuda de una palanca, un mazo y "algún tipo de madre" (así como con la ayuda de una lima).
                Amo las bromas Este es el género más atractivo del humor popular, donde la esencia misma de un evento, fenómeno, situación se transmite en pocas palabras y frases ...
                Entiendo que mi abrigo fue cosido sin ti ... wassat
                1. ccsr
                  ccsr 26 Agosto 2020 14: 03 nuevo
                  0
                  Cita: ROSS 42
                  En realidad, en su discurso de demostración, no mencionó estos aspectos.

                  Las personas inteligentes ya lo entendieron todo, así que modere su ardor.

                  Cita: ROSS 42
                  Entiendo que mi abrigo fue cosido sin ti ..

                  Ciertamente no tuve nada que ver con tu abrigo, tuve suficiente del mío ...
                2. gsev
                  gsev 27 Agosto 2020 08: 50 nuevo
                  +2
                  Cita: ROSS 42
                  Uno de los principales parámetros de una cultura de producción es la disciplina tecnológica. El ejecutante - el empleado - está obligado a hacer todo en estricta conformidad con los requisitos: exactamente con esas herramientas, en ese equipo, por aquellas técnicas que se registran en el proceso tecnológico.

                  Simplemente dijo que no estaba familiarizado con la producción soviética real (en la época postsoviética, todo empeoró). Por ejemplo, un trabajador del Proletario Rojo podría leer en el cuadro tecnológico "Verifique el circuito con un glómetro seco". Significaba que los propios trabajadores realizaban un comparador basado en la llamada, pero eliminaban el sonido dejando solo vibración. El tecnólogo anotó estúpidamente el proceso tecnológico de acuerdo con su intelecto o cultura técnica utilizando encuestas a los trabajadores. En NPO que lleva el nombre de Lavochkin, estaba escrito en la tecnología para perforar un orificio cuadrado de 5x5 mm con un taladro cuadrado de 5x5 mm. En 1998, el diseño y la tecnología de productos se vendieron a Vietnam. Los vietnamitas comenzaron a seleccionar científicamente máquinas para su fabricación y descubrieron que las tolerancias especificadas en el diseño de este producto son tan estrictas que no existen máquinas en el mundo para la fabricación de piezas tan precisas. A la pregunta, indiquemos las tolerancias reales, debido a que el producto se ha producido en la URSS y Rusia durante décadas, se recibió la respuesta de que nadie sabe con qué tolerancias reales se produce este producto.
                3. El comentario ha sido eliminado.
            2. Capitán Pushkin
              Capitán Pushkin 26 Agosto 2020 17: 53 nuevo
              +6
              Cita: ROSS 42
              cultura de producción? ¡Yah! Resulta que en la producción, no son los equipos técnicos y las tecnologías lo que importa, sino la cultura ...

              Si no está familiarizado con el término "cultura de producción", entonces no ha tenido la oportunidad de visitar ninguna producción decente, ni siquiera en una excursión.
              Donde no hay cultura de producción (barro hasta las rodillas, metrología "curva", se organizan flujos tecnológicos por el ano, etc.), no habrá ni calidad ni nivel técnico.
        2. NEOZ
          NEOZ 26 Agosto 2020 13: 50 nuevo
          -2
          Cita: AndyLW
          dinero por el drenaje ...
          son las mismas pastillas, entonces pastillas ...

          en un país vecino también les gusta contar cuánto aserrado en nuestro país ... tú, por casualidad, ¿no eres de allí?
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 26 Agosto 2020 12: 52 nuevo
        -3
        ¿Cuánto cuesta un lanzamiento de misiles? Gritos, es mejor dar jubilados y niños. Aquí es donde crecen las piernas. "Comienza" en simuladores.
        1. Evgenyevich_3
          Evgenyevich_3 26 Agosto 2020 12: 59 nuevo
          +4
          La puesta en marcha es muy cara. Pero un lanzamiento fallido a tiempo es aún más caro. Por lo tanto, déjelos entrar como puedan y cuando sea necesario, y no cuando alguien quiera. El hecho es que esto no es sólo un "escaparate". Quien lo necesite, "en algún lugar" saca conclusiones))))
          1. Templos
            Templos 26 Agosto 2020 13: 04 nuevo
            +2
            Cita: Mavrikiy
            ¿Cuánto cuesta un lanzamiento de misiles?

            Los jubilados interfieren con un mal tirador. guiño

            ¿Está satisfecho el tirador con su salario?
            ¿Y el comandante que entrenó al tirador no se sintió ofendido?
            ¿O los jubilados también lo impidieron?
            1. Evgenyevich_3
              Evgenyevich_3 26 Agosto 2020 13: 06 nuevo
              0
              malinterpretas el pensamiento de este comentarista)) este es el error del comentarista, no tuyo - simplemente no sabe cómo expresar los pensamientos de manera coherente
          2. Ross xnumx
            Ross xnumx 26 Agosto 2020 13: 32 nuevo
            +4
            Cita: Mavrikiy
            ¿Cuánto cuesta un lanzamiento de misiles?

            Cita: Evgenyevich_3
            La puesta en marcha es muy cara. Pero un lanzamiento fallido a tiempo es aún más caro.

            ¿Y cuánto cuesta la seguridad del estado y la alta preparación para el combate de las Fuerzas Armadas, dónde está la capacidad y la capacidad de repeler a un adversario, mientras permanece vivo, es una habilidad necesaria?
            No digas de los pensionistas que se ofrecen a darles el presupuesto de defensa ... Mira en otros rincones y en otras estructuras parasitarias ...
        2. ccsr
          ccsr 26 Agosto 2020 13: 00 nuevo
          +8
          Cita: Mavrikiy
          ¿Cuánto cuesta un lanzamiento de misiles?

          Caro por supuesto. Pero no olvide que el disparo de una cierta cantidad de proyectiles siempre se coloca para estudio, pruebas y almacenamiento a largo plazo. Al menos ese fue el caso en las SA, y luego no se consideró un desperdicio.
          Cita: Mavrikiy
          Gritos, es mejor dar jubilados y niños.

          Como pensionista, no estoy en absoluto en contra de tales lanzamientos; al contrario, así es como se puede entender cómo están las cosas en nuestro ejército.
          1. Evgenyevich_3
            Evgenyevich_3 26 Agosto 2020 13: 07 nuevo
            +9
            Ahora en el campo de entrenamiento (y yo vivo al borde de uno de ellos) hay muchos más golpes que a finales de los 80 ... así que no hay otra manera, solo experiencia de vida. Si el presupuesto tira, déjelos continuar retumbando, tk. no tenemos aliados excepto el ejército y la marina
            1. Ross xnumx
              Ross xnumx 26 Agosto 2020 13: 35 nuevo
              -6
              Cita: Evgenyevich_3
              Ahora en el campo de entrenamiento (y yo vivo al borde de uno de ellos) hay muchos más golpes que a finales de los 80 ... así que no hay otra manera, solo experiencia de vida.

              Ahora, de vacaciones, de negocios y sin negocios, el "tiro de saludo" golpea como en los 80, la imitación de "bahala" en los ejercicios de regimiento ... amarrar
            2. Normal ok
              Normal ok 26 Agosto 2020 13: 46 nuevo
              +8
              Cita: Evgenyevich_3
              Ahora en el campo de entrenamiento (y yo vivo al borde de uno de ellos) hay muchos más golpes que a finales de los 80 ... así que no hay otra manera, solo experiencia de vida. Si el presupuesto tira, déjelos continuar retumbando, tk. no tenemos aliados excepto el ejército y la marina

              El artículo no trata sobre disparos de práctica, sino sobre disparos de demostración, donde las mejores tripulaciones, con equipo preparado, deben demostrar sus habilidades y las ventajas de las armas domésticas. Y si todo terminó en nada, entonces la situación general es muy mala.
        3. El comentario ha sido eliminado.
      3. Evgeny Ivanov_5
        Evgeny Ivanov_5 26 Agosto 2020 12: 53 nuevo
        -4
        Decidieron mucho en Chechenia ... Bueno, entonces siéntate en nuestra casa y espera la Tercera Guerra Mundial, y no te metas en conflictos locales.
        1. ccsr
          ccsr 26 Agosto 2020 13: 03 nuevo
          +8
          Cita: Evgeny Ivanov_5
          Identificaron mucho en Chechenia ...

          Todo lo que sucedió en Chechenia no lo determinaron los tanques, sino los políticos corruptos de Moscú, a quienes el presidente borracho permitió hacer lo que quisiera en relación con Chechenia.
          Cita: Evgeny Ivanov_5
          Bueno, entonces siéntate en casa y espera la tercera guerra mundial, y no te metas en conflictos locales.

          Es una decisión muy inteligente; por ejemplo, también creo que no hay necesidad de escalar, pero vender armas a quienes las necesitan debería ser nuestra principal tarea.
      4. Hog
        Hog 26 Agosto 2020 13: 01 nuevo
        +3
        Cita: ccsr
        Cita: AndyLW
        mostrar en todo es nuestro lema
        pero en realidad no queda nada de grandeza y poder.

        En realidad, desde los años sesenta, el poder de nuestro ejército no ha sido determinado por tanques, sino por misiles de otra clase.

        Solo que me temo que estos misiles no son mejores para disparar (si los ponen en entrenamiento de combate y ahorran en todo).
        Cita: ccsr
        No habrá batallas de tanques en una guerra futura

        Cómo les encanta esta frase, solo que esta guerra no llega de ninguna manera, y los que están sin tanques no pueden hacerlo.
        1. ccsr
          ccsr 26 Agosto 2020 13: 30 nuevo
          0
          Cita: Hog
          Solo que me temo que estos misiles no son mejores para disparar (si los ponen en entrenamiento de combate y ahorran en todo).

          No debe ser tan pesimista: el ejército moderno no es tan malo como algunos quieren, y los que son verdaderamente responsables de la seguridad de la Patria no lo han puesto todo en servicio. Aunque, por supuesto, el capitalismo en Rusia ha cambiado enormemente la actitud hacia el servicio militar, no se puede discutir con eso.
          Cita: Hog
          Cómo les encanta esta frase, pero esta guerra no llega de ninguna manera,

          Así que no llegará mientras nuestras Fuerzas de Misiles Estratégicos gobiernen sobre las fuerzas armadas rusas; esta es la garantía de paz en la Tierra.
          1. Hog
            Hog 26 Agosto 2020 21: 36 nuevo
            0
            Cita: ccsr
            Así que no llegará mientras nuestras Fuerzas de Misiles Estratégicos gobiernen sobre las fuerzas armadas rusas; esta es la garantía de paz en la Tierra.

            Entonces la necesidad de tanques no desaparecerá.
            1. Vladimir Demyanov
              Vladimir Demyanov 27 Agosto 2020 11: 51 nuevo
              0
              Y el campo de batalla es apoyado por tanques, los motores explotarán y las armaduras destellarán, a través del barro, sobre los barrancos, el alto romperá cualquier línea de fuego ...
            2. ccsr
              ccsr 27 Agosto 2020 12: 48 nuevo
              -2
              Cita: Hog
              Entonces la necesidad de tanques no desaparecerá.

              La necesidad de tanques está disminuyendo en nuestro ejército, y este es un proceso natural. Pero no todos los ejércitos del mundo tienen un nivel de armas de alta tecnología como el ejército ruso, en el que los tanques, en general, no determinan nada en función de nuestra capacidad para destruir a ningún enemigo en el mundo en 40-60 minutos. Pero en muchos países no solo hay territorios en disputa fronteriza, sino que también a menudo hay fuerzas antigubernamentales librando una guerra interna y es para esos casos que necesitan tanques en primer lugar. Por lo tanto, teniendo una experiencia tan rica en la construcción de tanques, simplemente tenemos que conquistar este nicho en la venta de armas y suministrar vehículos blindados a muchos países del mundo, esto es obvio. Con base en esto, concluimos que los tanques como tipo de arma no desaparecerán en el siglo XXI, pero para nuestro ejército esta técnica ya no es relevante y la guerra con Siria por parte de las Fuerzas Aeroespaciales demostró que podemos lograr el resultado deseado sin introducir regimientos de tanques y divisiones de tanques en otros países. ... Y podremos defender nuestro territorio incluso sin tanques, eso es un hecho. A partir de aquí, saque una conclusión sobre si necesitamos tanques o no, y en qué cantidad.
          2. Oldmichael
            Oldmichael 26 Agosto 2020 21: 57 nuevo
            +1
            Cita: ccsr
            El capitalismo en Rusia ha cambiado enormemente la actitud hacia el servicio militar; no se puede discutir con eso.

            "Cambiado mucho" - ¡está mal dicho!
            Ayer, en los comentarios al artículo "Sobre las dificultades de la reforma de las pensiones", un miembro del foro VO con el sobrenombre de "KVSK" escribió a granel a los guardias y parásitos de los oligarcas "VS + FSB + GRU + VV", es decir, casi el 90% del personal militar de Rusia. Cuando lo llamé escoria, dijo que paga impuestos multimillonarios por el mantenimiento de personas como yo (por alguna razón contándome como un BB), y por eso un recluta militar una vez le puso una colilla en el nabo (aunque sospecho que por un banal rudeza), y desde entonces odia sinceramente a todos los que usan charreteras (a excepción del "policía capitán", que no dejó que el luchador matara a esta liendre).
            Entonces eso es lo interesante. Para la palabra "escoria" esperaba sanciones de la administración del sitio. Pero no lo siguieron (¿todavía?). ¿Deberíamos asumir que por el insulto de todos aquellos que dedicaron su vida al servicio militar en su patria, tampoco habrá sanciones?
      5. El comentario ha sido eliminado.
      6. kventinasd
        kventinasd 26 Agosto 2020 16: 41 nuevo
        +4
        Cita: ccsr
        En realidad, desde los años sesenta, el poder de nuestro ejército no ha sido determinado por tanques, sino por misiles de otra clase.

        En realidad, con tales cadencia de fuego, en una guerra local con un enemigo más o menos serio, estos tanques, junto con su cobertura antiaérea, quedarán con un montón de chatarra. Los turcos ya lo han demostrado en Idlib, utilizando drones lejos de los más avanzados. ¿De verdad, incluso en las demostraciones, no podrían usar sistemas de misiles más avanzados para no hacer trampa en Internet? No tengo ni idea de lo que está pasando entonces en las unidades de combate.
      7. 72jora72
        72jora72 26 Agosto 2020 17: 11 nuevo
        +3
        No habrá batallas de tanques en una guerra futura; de esto es de lo que debemos partir.
        Por mi propia experiencia, puedo decir que la presencia de armadura aumenta drásticamente la capacidad de supervivencia de una unidad.
      8. Oldmichael
        Oldmichael 26 Agosto 2020 21: 28 nuevo
        +2
        ccsr:
        No se preocupe demasiado porque cada vez se invierten menos fondos en el desarrollo de tanques y proyectiles de tanques: desaparecerán en el olvido, al igual que los carros de caballería.

        No estoy muy de acuerdo contigo. Pero aún menos de acuerdo con el puñado de contras que le pesan.
        1. ccsr
          ccsr 27 Agosto 2020 13: 24 nuevo
          -1
          Cita: OldMichael
          No estoy del todo de acuerdo con usted, pero tampoco estoy de acuerdo menos con el puñado de desventajas que ha sopesado.

          No voy a entrar en la discusión, pero hay leyes objetivas del desarrollo de armas que no son claras para todas las personas, por eso pueden darme tantas desventajas como quiera, pero no cambiarán la esencia de las leyes. El desarrollo histórico sugiere que la relación entre el peso de un tanque y la potencia de impacto de un proyectil disparado desde él es de un nivel muy bajo, en comparación incluso con las armas nucleares tácticas utilizadas en los cañones autopropulsados; es por eso que los tanques pierden, no solo en calibre, sino también en rango de disparo. , lo que significa que su destino está predeterminado. Ni siquiera menciono el hecho de que los tanques son vulnerables, difíciles de fabricar y requieren gastos para su movimiento y mantenimiento, esto es un hecho. Pero todo esto no les otorga ventajas sobre otras armas, incluidos los aviones de asalto y los helicópteros, que son mucho más móviles, pueden moverse rápidamente a grandes distancias y en un enfrentamiento con vehículos blindados siempre saldrán victoriosos incluso en un teatro de operaciones limitado. Incluso los sistemas de cohetes de lanzamiento múltiples han tenido durante mucho tiempo casetes con elementos de impacto capaces de ingresar al compartimiento del motor desde arriba y para esto ni siquiera necesitan salir a la línea de visión, es decir, los tanques serán destruidos sin contacto directo de combate. Entonces, ¿cuál es el punto de mantener una gran cantidad de tanques en servicio si su destino está predeterminado?
          1. Oldmichael
            Oldmichael 27 Agosto 2020 15: 48 nuevo
            +1
            ccsr: Entonces, ¿cuál es el punto de mantener una gran cantidad de tanques en servicio si su destino está predeterminado?

            De hecho, en la situación actual - ninguno (aunque periódicamente hay gritos como "sin 100500 Armat todo se ha ido").
            Pero es muy posible que el énfasis vuelva a cambiar, por ejemplo, de la potencia de fuego a aumentar la seguridad manteniendo la movilidad, es decir, asegurando la capacidad de actuar (no resolver misiones de fuego y asalto, sino otras) en condiciones tácticas extremadamente desfavorables, sin permanecer completamente desarmado ( después de todo, ya era así - "rápido y sin pérdida para pasar por la tierra quemada").
            No creo que valga la pena descartar los tanques por completo. Pero, por supuesto, es hora de repensar su propósito y, en consecuencia, los problemas de diseño, producción y aplicación, necesidades reales cualitativas y cuantitativas.
          2. tándem
            tándem 28 Agosto 2020 23: 14 nuevo
            0
            después de la invención de las ametralladoras, se habló de que las guerras terminarían. Ya que es imposible luchar bajo la lluvia de balas. Ha pasado más de un siglo. Y...
            1. ccsr
              ccsr 29 Agosto 2020 09: 21 nuevo
              0
              Cita: tándem
              Ha pasado más de un siglo. Y...

              Y existía tal arma, en comparación con la que Hiroshima y Nagasaki están jugando en la caja de arena. Pero todavía puedes pensar que las ametralladoras o los tanques decidirán algo en la guerra moderna si tenemos que luchar contra el enemigo más poderoso.
    3. Evgenyevich_3
      Evgenyevich_3 26 Agosto 2020 12: 56 nuevo
      0
      Este no es nuestro lema, sino su lema de LW. ))) Tenemos todas las reglas con grandeza. Está al límite y envidia, LW, en silencio, por lo que resulta menos estúpido
    4. Somos para nuestro
      Somos para nuestro 26 Agosto 2020 13: 59 nuevo
      +1
      mostrar en todo es nuestro lema
      pero en realidad no queda nada de grandeza y poder.
      Solo nos mantenemos fieles a las viejas tradiciones y nada más. En tiempos de paz, el ejército desempeña un papel de desfile de espectáculos, de modo que cada ama de casa, cuando ve a los hombres en uniforme, está imbuida de patriotismo y orgullo por el país. Y ya en tiempo de guerra, el ejército se reorganizó en una formación lista para el combate en el camino.
    5. Alekseev
      Alekseev 26 Agosto 2020 17: 42 nuevo
      +5
      "... en realidad ... nada"
      No es necesario ir a los extremos.
      Sin una investigación calificada, las fabricaciones del sofá son innecesarias aquí.
      Puedo decir una cosa con certeza: disparar un ATGM desde un tanque no requiere ninguna habilidad especial, y en estas condiciones, con material útil, debería haber un resultado del 100%.
      Quizás, la preparación del armamento de los tanques para el disparo fue encomendada a un excelente entrenamiento de combate: "por tirón", quienes, básicamente, lucen y se preparan para los desfiles del maestro. Es probable que atrajeron reclutas, con ellos hay menos problemas a veces, quienes con los soldados contratados los entrenaron un poco
      preparación informada ...
      O tal vez conchas de una segunda frescura ...
      En cualquier caso, alguien tiene que responder por esto, las "posiciones cómodas" se mantendrán y luego saldrá la vergüenza para todo el mundo ...
    6. profesor
      profesor 26 Agosto 2020 20: 11 nuevo
      +2
      Cita: AndyLW
      mostrar en todo es nuestro lema
      pero en realidad no queda nada de grandeza y poder.

      Sí, aunque solo sea un escaparate, y luego una pena. Mejor la tripulación del V distrito Oriental, a una distancia de 1700 m no pudo alcanzar ROJO objetivo. Y dos veces.  solicitar

    7. Sveet Ku
      Sveet Ku 26 Agosto 2020 21: 17 nuevo
      0
      En t-biathlon, no se dan tareas simples y no se juegan sorteos. Las condiciones de rodaje son tales que es realmente difícil llegar allí. Por eso es un biatlón de tanque.
      Levántense del sofá para ir a la escuela pronto, expertos.
    8. ljoha_d
      ljoha_d 26 Agosto 2020 22: 53 nuevo
      -3
      Te apoyo totalmente últimamente, han vuelto mucho la nariz, mucho espectáculo. Menos palabras, más acción, como solía ser !!!!
    9. bashir141
      bashir141 26 Agosto 2020 23: 00 nuevo
      0
      Pero eres un francotirador. Solo Internet.
    10. Krillon
      Krillon 26 Agosto 2020 23: 49 nuevo
      0
      Sería interesante escuchar a los petroleros cuántas veces durante su servicio tuvieron que usar cohetes para disparar. Cuando estaba a mi servicio, dominando las calificaciones de un lanzagranadas RPG-7, dispararon cartuchos a través del inserto, después de eso, con espacios en blanco, no llegaron a los cargos en sí mismos, tal vez se consideraron un desperdicio. Y en la red hay una foto donde durante la guerra nuestros artilleros atornillaron un tres hilos al cañón de un cañón de 76 mm, aprendiendo de esta forma. Creo que aunque los misiles están incluidos en la lista de armamentos del tanque, el énfasis principal está en disparar proyectiles, los misiles son más exóticos.
    11. jeka424
      jeka424 27 Agosto 2020 13: 42 nuevo
      0
      Lo principal es decir un arma que no tiene análogos en el mundo)))))))
  2. Magro
    Magro 26 Agosto 2020 11: 43 nuevo
    +26
    ¡Este es un espectáculo, donde no debería haber jambas! Y, entonces, ¿cuáles son los resultados de los disparos en los campos, o pasan en forma electrónica?
    1. Evgenyevich_3
      Evgenyevich_3 26 Agosto 2020 13: 00 nuevo
      -2
      "Parece" es un sofá pensando ... los resultados del rodaje son siempre diferentes y no exentos de incidentes. cree que todo lo tiene en cuenta quién y dónde es necesario ... esto no es un moco en el frío para sacarse y romperse la nariz
  3. Pavel73
    Pavel73 26 Agosto 2020 11: 44 nuevo
    +2
    ¡Este es un truco militar antes de las carreras decisivas !;)
  4. Alexga
    Alexga 26 Agosto 2020 11: 44 nuevo
    +22
    Entonces, ¿cuál es el nivel promedio de entrenamiento en las unidades de tanques del ejército ruso? Solo podemos adivinar.

    Por experiencia personal, el artillero aún no ha realizado unos 1000 lanzamientos de entrenamiento en el simulador, no se le permitió un lanzamiento de combate.
    1. lucul
      lucul 26 Agosto 2020 11: 59 nuevo
      +2
      Por experiencia personal, el artillero aún no ha realizado unos 1000 lanzamientos de entrenamiento en el simulador, no se le permitió un lanzamiento de combate.

      Reducción de la vida útil en ningún otro lugar)))
      1. ccsr
        ccsr 26 Agosto 2020 12: 48 nuevo
        +12
        Cita: lucul
        Reducción de la vida útil en ningún otro lugar)))

        Creo que los reclutas no tienen lugar en absoluto en la tripulación de un tanque; solo debería haber soldados contratados y al menos no el primer período.
        1. Evgenyevich_3
          Evgenyevich_3 26 Agosto 2020 13: 02 nuevo
          +4
          juicio correcto, pero no olvide que las cualidades personales de un luchador a menudo son definitorias. otro recluta "de la montaña" puede superar a los "abuelos" con muchos años de experiencia en seis meses simplemente porque puede ... bueno, así es como está organizada la naturaleza; para ello, se necesitan todas estas selecciones y el instituto de la vejez.
        2. DominickS
          DominickS 27 Agosto 2020 12: 27 nuevo
          -1
          Pero, ¿dónde se pueden encontrar tantos contratistas, e incluso aquellos que acceden a pasar el diablo sabe cuánto tiempo en un pirómano?
          1. ccsr
            ccsr 27 Agosto 2020 12: 57 nuevo
            +2
            Cita: DominickS
            Pero, ¿dónde puede encontrar tantos contratistas?

            Este problema se resuelve aumentando el salario y los diversos beneficios para los militares asociados con equipos y armas militares complejos, cuando el mismo miembro de la tripulación del tanque recibirá más que otras categorías de fuerzas terrestres.
            Cita: DominickS
            e incluso dispuesto a pasar el diablo sabe cuanto tiempo en un pirómano?

            Girar el volante como taxista en Moscú tampoco es muy agradable durante todo el día en verano, cuando no hay perspectivas y pasan los años y hay que cobrar una pensión. Entonces, no todo es tan triste con el contingente para las fuerzas de tanques, solo tiene que pagar más y resolver el problema de la vivienda para todas las categorías de militares, y luego creer que la competencia y los soldados contratados lo estarán.
        3. Aag
          Aag 27 Agosto 2020 13: 52 nuevo
          0
          Cita: ccsr
          Cita: lucul
          Reducción de la vida útil en ningún otro lugar)))

          Creo que los reclutas no tienen lugar en absoluto en la tripulación de un tanque; solo debería haber soldados contratados y al menos no el primer período.

          ¿Y dónde pasará el "primer trimestre"?
          1. ccsr
            ccsr 27 Agosto 2020 14: 07 nuevo
            +1
            Cita: AAG
            ¿Y dónde pasará el "primer trimestre"?

            En unidades de servicio o en otras posiciones en formaciones de tanques. Y solo entonces, en el segundo contrato, pruebas y selección para entrenamiento adicional como miembro de la tripulación del tanque, así es como lo veo. Entonces, al menos, será posible predecir cuánto ha decidido una persona asociarse con el ejército, de modo que el recurso del equipo no se desperdicie y el equipo para entrenar a los reclutas no se desperdicie, sino para preparar a un profesional para muchos años de servicio.
    2. Lanzadera
      Lanzadera 26 Agosto 2020 12: 11 nuevo
      +3
      Cita: AlexGa
      Entonces, ¿cuál es el nivel promedio de entrenamiento en las unidades de tanques del ejército ruso? Solo podemos adivinar.

      Por experiencia personal, el artillero aún no ha realizado unos 1000 lanzamientos de entrenamiento en el simulador, no se le permitió un lanzamiento de combate.

      Bueno, acaba de matar. En 87-88 en Bielorrusia, en el curso de capacitación para la estufa, comencé a disparar a personas prácticas después de unas 20-30 rondas de rondas sueltas. No lancé cohetes, pero no creo que sea necesario 1000 veces.
      1. Alexga
        Alexga 26 Agosto 2020 12: 15 nuevo
        0
        No lancé cohetes, pero no creo que sea necesario 1000 veces.

        La pregunta es sobre lanzamientos de misiles guiados.
        1. Lanzadera
          Lanzadera 26 Agosto 2020 14: 25 nuevo
          +2
          Cita: AlexGa
          La pregunta es sobre lanzamientos de misiles guiados.

          Si realmente se requiere una preparación tan larga, entonces, en el caso de un rechazo global, nuestros petroleros corren el riesgo de quedar atrapados en la misma trampa profesional que Panzerfaff. Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, su entrenamiento de combate práctico era de alguna manera más alto que el de la mayoría de los petroleros soviéticos que se les opusieron en el período inicial de la guerra. Un gran número se perdió justo en los primeros días de la guerra. Pero con el tiempo, la URSS compensó la brecha desplegando el entrenamiento más amplio. Pero los alemanes se han ido. Me tomó mucho tiempo estar listo. Los tanques soviéticos no solo eran más prácticos y baratos de fabricar, sino también más fáciles de aprender.
          Estoy seguro de que incluso ahora, después de tres décadas, puedo fácilmente no solo ser capaz de golpear con bastante eficacia objetivos desde el T-72 en el rango yo mismo, sino que también puedo enseñar a otros.
          Nos sorprendió mucho el rodaje de "Reflex".
      2. dgonni
        dgonni 26 Agosto 2020 12: 38 nuevo
        -2
        T-64B / 64BV? ¿Corriendo hacia y desde la casa de baños? ;)
      3. seregatara1969
        seregatara1969 26 Agosto 2020 12: 57 nuevo
        0
        Los cohetes son caros y no se usan mucho en la práctica; un disparo de inserción es mucho más barato.
      4. Alexga
        Alexga 26 Agosto 2020 17: 31 nuevo
        0
        Cita: Shuttle
        En 87-88 en Bielorrusia, en el entrenamiento de la estufa, comencé a disparar a personas prácticas después de unos 20-30 disparos con un inserto.

        ¿Ya tienes T-72B en estos años?
    3. Hagen
      Hagen 26 Agosto 2020 12: 12 nuevo
      +1
      Cita: AlexGa
      Por experiencia personal, el artillero aún no ha realizado unos 1000 lanzamientos de entrenamiento en el simulador, no se le permitió un lanzamiento de combate.

      ¿Todavía recuerdas a "Baby"?
      1. Alexga
        Alexga 26 Agosto 2020 12: 18 nuevo
        +1
        ¿Todavía recuerdas a "Baby"?

        No, estamos hablando del 9K119. La conozco desde enero de 1984, ¿verdad?
        1. Hagen
          Hagen 26 Agosto 2020 12: 38 nuevo
          +2
          Cita: AlexGa
          No, estamos hablando del 9K119. La conozco desde enero de 1984, ¿verdad?

          Hice varios lanzamientos electrónicos 9k14 en BMP-1 riendo Todo pasado riendo en el año 1982 ... No hice lanzamientos prácticos y no enseñé a los artilleros-operadores en ATGM ... Cada vez más me "dejaba llevar" por la mecánica de plagas ... riendo En realidad, me sorprende tanto volumen de formación en ATGM de segunda generación. No es tan simple con los bebés. Necesita controlar el cohete manualmente, lo que se hace por reflejo por automatización. Sé que a los "pequeños" se les permite comenzar prácticas después de 2 lanzamientos electrónicos. Hay que sudar, pero vi cómo los virtuosos disparaban al techo de la torre. Como en un circo. Puedes recolectar dinero para mirar riendo
        2. Hagen
          Hagen 26 Agosto 2020 12: 45 nuevo
          +5
          Cita: AlexGa
          No, estamos hablando del 9K119

          Si no es un secreto, cuáles son las dificultades para disparar. No creo que la cebada tenga tanta cantidad de simuladores, pero se obtienen de TOY-2 (en YouTube) ...
          1. Alexga
            Alexga 26 Agosto 2020 13: 03 nuevo
            +7
            Todo el problema es la falta de simuladores normales. Prácticamente no hay ninguno en la tropa, principalmente en los manuales de entrenamiento. Renuncié en 2002, en mi regimiento en el edificio de entrenamiento había simuladores de tanques solo para mecánicos de conductor y un simulador dividido con AZ. Lo que vi en Pechi también solo se puede considerar condicionalmente que alguien puede aprender sobre esto. En 1994, tuve un simulador del Tula Design Bureau con un teniente militar que podía apuntar un cohete en el aire. Pero hay muy pocos de ellos. Fue en VI, fuimos los primeros en lanzar este tipo de misiles, el resto tenía comando de radio Cobras. Tenía una compañía regular, los artilleros no tenían idea de cómo controlar el misil en el aire, por lo que salieron del KUNG con un simulador durante días. Uno hizo lanzamientos y el resto miró en la pantalla grande. Es difícil disparar desde la trinchera, después de salir del cañón, el cohete se hunde antes de que se encienda el motor principal y, a menudo, se queda en el suelo. Cual es la dificultad? Necesita entrenamiento constante para mantener las habilidades, pero no hay oportunidad. Y en el período postsoviético con estas reformas en el ejército, todavía es sorprendente que el ejército sobreviviera.
            1. Hagen
              Hagen 26 Agosto 2020 13: 33 nuevo
              +1
              Cita: AlexGa
              Cual es la dificultad? Necesita entrenamiento constante para mantener las habilidades, pero no hay oportunidad.

              Recuerdo que cuando yo era cadete, estudiábamos al mestizo con el fagot y nos tumbábamos detrás del lanzador. Toda la dificultad consistía en acompañar al objetivo con la ayuda de excéntricos mangos vert. y horiz. Guia. La propia automatización mantuvo el cohete en la línea de visión. Con la ayuda de un "cristal" (unidad de guía eléctrica en el BMP-1), escribir una curva a lo largo del soporte con la cruz central de la mira requiere entrenamiento ... El rastreo manual, como, por ejemplo, en un vehículo blindado, es algo más fácil ...
              1. Alexga
                Alexga 26 Agosto 2020 16: 09 nuevo
                +1
                Toda la dificultad consistía en acompañar al objetivo con la ayuda de los excéntricos mangos vert. y horiz. Guia.

                Confieso que en todo el tiempo nunca he visto un ATGM lanzar desde el suelo, ¡y cómo el operador logra apuntar al objetivo con excéntricas está más allá de la comprensión!
                1. Hagen
                  Hagen 26 Agosto 2020 16: 32 nuevo
                  0
                  Cita: AlexGa
                  ¡y cómo el operador logra apuntar al objetivo con excéntricas está más allá de la comprensión!



                  Hay dos asas en el lanzador. Uno es la guía horizontal, el otro es vertical. Siéntese y gire. Es sencillo ...
                  1. Alexga
                    Alexga 26 Agosto 2020 16: 47 nuevo
                    +2
                    Es más fácil torcer el Cheburashka. Y de alguna manera está más tranquilo detrás de la armadura. Tuve el placer de servir en un batallón de fusileros motorizados durante un par de años, aunque después del colapso de la Unión Soviética, los lanzamientos se hicieron solo con BMP. Pero el batallón tenía una compañía T-72b. Fue un período de separación de la organización de la brigada.
            2. Alexga
              Alexga 26 Agosto 2020 20: 21 nuevo
              0
              En el año 1994

              Lo siento, en 1984.
          2. Boratsagdiev
            Boratsagdiev 26 Agosto 2020 13: 03 nuevo
            +1
            solo publican visitas, se les paga por ello.
            Créame, ellos también tienen suficientes errores.
            1. Hagen
              Hagen 26 Agosto 2020 13: 35 nuevo
              +1
              Cita: BoratSagdiev
              solo publican visitas,

              Obviamente, sí ...
            2. gato rusich
              gato rusich 26 Agosto 2020 20: 53 nuevo
              0
              Borat, escuché (leído en Internet) que las unidades "barbudas" creadas en el camino unidades especiales de "cazacarros" (de ATGM) - ganaron "experiencia", casi "profesionales" y comenzaron a "recorrer" todo el frente. Trabajamos para varios "equipos de agrupación", recibimos $ trabajo a destajo, también tenían errores, pero con mucha menos frecuencia. Conclusión - estudio + práctica + interés material - un resultado excelente y un ahorro práctico de "consumibles".
              1. Boratsagdiev
                Boratsagdiev 29 Agosto 2020 13: 33 nuevo
                0
                Está claro que la instalación no se distribuye a todo el mundo, pero difícilmente se llega a eso. pero al igual que los artistas de gira de sicarios.
                1. gato rusich
                  gato rusich 29 Agosto 2020 21: 26 nuevo
                  0
                  Borat, leí un artículo en Internet, no recuerdo dónde. Sobre la guerra de Karabaj - allí estaba escrito sobre un destacamento de "pturistas" con un ATGM Malyutka, lucharon por los armenios, solo había rusos en el destacamento - porque sabían cómo "trabajar con los Malyutki" ... no noticias. La credibilidad de tales mensajes - "en la fe del lector" ... o conocimiento personal del "participante en los eventos".
                  1. Boratsagdiev
                    Boratsagdiev 29 Agosto 2020 23: 36 nuevo
                    0
                    Bueno, de nuevo, "individual" y, por así decirlo, "destacamentos especiales", esto ya no es una práctica ni un caso amplio.
                    Y así, en la vida es posible mucho, casi todo.
    4. svp67
      svp67 26 Agosto 2020 12: 25 nuevo
      +6
      hi
      Cita: AlexGa
      Por experiencia personal, el artillero aún no ha realizado unos 1000 lanzamientos de entrenamiento en el simulador, no se le permitió un lanzamiento de combate.

      No es mi culpa, pero estoy avergonzado. Veo que la mayoría de los operadores no están capacitados, el equipo está mal preparado ...
      Bueno, ¿qué tal eso? ¿Invitaron a la gente a ser tan deshonrada frente al mundo entero? No entiendo esta actitud.
      1. Alexga
        Alexga 26 Agosto 2020 12: 35 nuevo
        +2
        Veo que la mayoría de los operadores no están capacitados, el equipo está mal preparado ...

        Parece que al artillero no le importa. Por lo general, el equipo se revisa y prepara muy seriamente para tales eventos.
        1. svp67
          svp67 26 Agosto 2020 12: 52 nuevo
          +6
          Cita: AlexGa
          Parece que al artillero no le importa.

          Parece haber algo sistémico ... en términos de preparación.
          1. Alexga
            Alexga 26 Agosto 2020 13: 05 nuevo
            +2
            Parece haber algo sistémico ... en términos de preparación.

            ¡Sí, para un petrolero una vista ofensiva!
          2. Boratsagdiev
            Boratsagdiev 26 Agosto 2020 13: 07 nuevo
            0
            Sistémico es cuando es más profundo (de un rango amplio).
            En principio, lo es. Empezando por los tornillos producidos y terminando con lo que come el personal y donde duerme (ya no escribo sobre gestión, etc.).
            Y por alguna razón, muchos no tienen en cuenta la posibilidad de que el equipo y los misiles puedan ser "ligeramente malolientes", así como el porcentaje de "no funcionamiento".
            Pero aquí este "porcentaje" se sale de escala.
      2. Tirador de montaña
        Tirador de montaña 26 Agosto 2020 12: 45 nuevo
        -2
        Cita: svp67
        ¿Como es eso? ¿Invitaron a la gente a ser tan deshonrada frente al mundo entero?

        También arden las orejas. Aunque no está involucrado ... Vaya, Shoigu es un tipo duro ... ¡Me puedo imaginar "interrogando"!
        1. Viejo petrolero
          Viejo petrolero 26 Agosto 2020 17: 49 nuevo
          +3
          Todo mal, formalismo, escaparatismo y trabajo en reportajes fotográficos en lugar de entrenamiento de combate en el ejército de él. También antes de eso, creó con el Ministerio de Emergencias.
          1. ccsr
            ccsr 26 Agosto 2020 19: 18 nuevo
            +2
            Cita: Viejo Tankman
            Todo mal, formalismo, escaparatismo y trabajo en reportajes fotográficos en lugar de entrenamiento de combate en el ejército de él. También antes de eso, creó con el Ministerio de Emergencias.

            Creo que este biatlón se realiza principalmente desde un punto de vista comercial, atrayendo cada vez a más tripulaciones de países que son compradores potenciales de nuestros vehículos blindados. No tiene nada que ver con reflejar la situación real de las tropas, así como el equipo acrobático de Swifts no refleja las capacidades de combate de los pilotos de servicio en nuestros regimientos aéreos.
      3. Evgenyevich_3
        Evgenyevich_3 26 Agosto 2020 13: 04 nuevo
        -1
        cuando experimentas esta "vergüenza española", en realidad juzgas por ti mismo; es importante entender ... si te sientas en las palancas del tanque, entonces (más tarde, si sobrevives) te sentirás avergonzado
        1. Tirador de montaña
          Tirador de montaña 26 Agosto 2020 18: 56 nuevo
          +4
          Cita: Evgenyevich_3
          cuando experimentas esta "vergüenza española", en realidad juzgas por ti mismo; es importante entender ... si te sientas en las palancas del tanque, entonces (más tarde, si sobrevives) te sentirás avergonzado

          ¡Tenía la mejor batería de todas! Y no me avergoncé de los resultados del tiroteo. No soy un petrolero, sino un ATGM. Para difuminar con los actuales, no está del todo claro cómo. ¿O el equipo está defectuoso? También un canto ...
        2. svp67
          svp67 26 Agosto 2020 21: 46 nuevo
          +2
          Cita: Evgenyevich_3
          te sentarás en las palancas del tanque, luego (más tarde, si sobrevives) y te avergonzarás

          ¿De qué estás hablando? ”Me senté más de una vez en las palancas, en los volantes, y en este caso no tengo ninguna queja de los conductores, ellos patinaban sin ningún comentario especial.
          Tengo grandes quejas sobre cómo se entrenó a los artilleros y se preparó el equipo. Probablemente valga la pena recordar una vez más que el TUS (proyectil de tanque guiado) es muy caro, en la época soviética su costo se comparaba con el costo de un nuevo automóvil Zhiguli. Y entonces, es mediocre, frente a los extranjeros gastarlos ahora ... Ya estamos bajo presión en el mercado TUS por parte de los ucranianos y chinos, y aquí hay tal "anti-publicidad"
  5. paco.soto
    paco.soto 26 Agosto 2020 11: 45 nuevo
    +7
    Mi opinión neutral: ayer vi un corte de este video. Todo fue arruinado por un "profesional"
    comentarista. Necesitas llevarlo a los comentaristas de radio.
    1. Fitter65
      Fitter65 26 Agosto 2020 12: 31 nuevo
      +6
      Cita: paco.soto
      Todo fue arruinado por un "profesional"
      comentarista

      Venga. Un periodista normal. Hoy, hubo una perla en las noticias de RenTV."Cuando no había electricidad, los trolebuses eran el único medio de transporte que podía transportar mercancías ..." Era una historia sobre trolebuses durante la Gran Guerra Patria cuando los alemanes se acercaron a Moscú. Bueno, recientemente un comentarista de radio afirmó en general que hoy, 24 de diciembre, se espera una lluvia corta en la ciudad, la temperatura del aire es de + 21 ...
      1. paco.soto
        paco.soto 26 Agosto 2020 12: 46 nuevo
        +2
        Estoy de acuerdo contigo, pero! - este "comentarista fantasma" convirtió los fallos técnicos siempre existentes en burlesque aquí.
        1. ANB
          ANB 26 Agosto 2020 22: 36 nuevo
          +2
          El primer día anunció que los tanques T-34-87 se iban. Se corrige solo después de 5 minutos y hay muchos otros errores.
          Una pregunta para los conocedores de tanques: ¿el sistema de estabilización o el FCS controlan el cañón del tanque?
          1. paco.soto
            paco.soto 27 Agosto 2020 11: 58 nuevo
            0
            Déjame darte un enlace en el LMS del tanque:
            https://www.google.es/amp/integral-russia.ru/2019/07/26/sistema-upravleniya-ognem-tanka-istoriya-i-sovremennye-otechestvennye-resheniya-chast-7/amp/?espv=1
  6. Alexey de Perm
    Alexey de Perm 26 Agosto 2020 11: 45 nuevo
    +3
    "rebotando, chocando contra el tanque" - genial, el periodista está cambiando los cascos))) es muy divertido ver cómo esquiva, sobre una corriente terrible, me pregunto, ¿son tripulaciones o misiles?
    1. Strelokmira
      Strelokmira 26 Agosto 2020 11: 50 nuevo
      +1
      Me pregunto si estas son las tripulaciones o los misiles.

      Bueno, lo que quieras, en todo el mundo ya se utilizan ATGM de 3 generaciones con homing. Obviamente, la automatización se mostrará mejor que una tripulación de un año en una batalla / rango.
      1. Fibrizio
        Fibrizio 26 Agosto 2020 12: 21 nuevo
        +5
        ¿Y de dónde vino la información de que hablaban los reclutas? Lo dudo mucho.
        1. seregin-s1
          seregin-s1 26 Agosto 2020 12: 51 nuevo
          +4
          El comentarista dijo sobre los reclutas.
    2. Viejo petrolero
      Viejo petrolero 26 Agosto 2020 17: 47 nuevo
      +2
      Probablemente cohetes. Un cohete de trabajo en un objetivo estacionario desde el lugar para impactar en absoluto sin trabajo. Dudo que los tanques fueran llevados a la línea sin estar preparados.
      1. Alexey de Perm
        Alexey de Perm 31 Agosto 2020 23: 25 nuevo
        0
        Dudo aún más que hubiera "tripulaciones" desprevenidas))
  7. conductor de camión
    conductor de camión 26 Agosto 2020 11: 46 nuevo
    +2
    El camino lo dominará el caminante, ¡a veces la crítica puede servir para impulsar el progreso!)
  8. Holgerton
    Holgerton 26 Agosto 2020 11: 47 nuevo
    0
    Vergüenza española
  9. Grazdanin
    Grazdanin 26 Agosto 2020 11: 47 nuevo
    +6
    Fascista no engañó, 50 a 50
  10. ¡bien hecho
    ¡bien hecho 26 Agosto 2020 11: 54 nuevo
    +3
    "¿Misil guiado? ¿Qué tan manejable? ¿Hay petroleros en el "snipe" o misiles así?
    1. Vadim237
      Vadim237 26 Agosto 2020 17: 30 nuevo
      +2
      Tanto los petroleros como los misiles son de la misma calidad.
      1. ¡bien hecho
        ¡bien hecho 26 Agosto 2020 17: 40 nuevo
        +1
        Es una vergüenza para el Poder. Y las tripulaciones fueron muy elogiadas por TC "Zvezda". Si son los mejores, ¿cómo disparan los petroleros ordinarios? ¿O quizás una paradoja: la gente común dispara mejor que la publicitada? Una historia turbia.
  11. maestro 52
    maestro 52 26 Agosto 2020 11: 55 nuevo
    0
    así es como mostraron lo excelentes tanques T-72B3 que dicen que son incluso mejores que el T-90A, todos deben comprarlos, eso es todo
  12. El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 26 Agosto 2020 11: 55 nuevo
    +6
    ¿Y en la guerra, por segunda o tercera vez, disparará el adversario? Creo que el foro reunió al mejor equipo.
    1. Grazdanin
      Grazdanin 26 Agosto 2020 12: 02 nuevo
      0
      Teniendo en cuenta los sistemas electrónicos modernos y las velocidades de vuelo, el proyectil enemigo llegará antes de que llegue nuestro primer misil. No debemos olvidarnos de la interferencia y KAZ, a los que los misiles son extremadamente sensibles. El principio de tal armamento de misiles en tanques es un punto discutible. Los Estados Unidos y la mayoría de los países "occidentales" no los ponen en servicio, aunque los tienen. En metal, probado, listo para producción en serie.
      1. Viejo petrolero
        Viejo petrolero 26 Agosto 2020 17: 44 nuevo
        0
        La interferencia del TOUR moderno no es tan mala. Siguen el rayo láser. Aquí, una cortina de aerosol especial gobierna en su contra.
    2. Normal ok
      Normal ok 26 Agosto 2020 14: 03 nuevo
      +4
      Cita: Silvestr
      ¿Y en la guerra, por segunda o tercera vez, disparará el adversario? Creo que el foro reunió al mejor equipo.

      Cuando en el primer año dispararon en un hallazgo directo, dar en el blanco con el tercer disparo significó un dos y una repetición. Como ya te has desenmascarado y, con una alta probabilidad, ya está volando una respuesta.
    3. Vadim237
      Vadim237 26 Agosto 2020 17: 31 nuevo
      +2
      Quien sea el primero en descubrir quién es el primero en destruir, desafortunadamente, estos fondos en Occidente son mucho más de los que tenemos.
  13. Trapp1st
    Trapp1st 26 Agosto 2020 11: 56 nuevo
    +6
    la posición está ocupada por el tanque T-90A. El primer lanzamiento de un misil guiado de tanque termina en un cortocircuito
    Y tres cadáveres completan el paisaje matutino.
  14. KCA
    KCA 26 Agosto 2020 11: 57 nuevo
    +1
    Según tengo entendido, las SD eran las mismas, la oficina del fiscal militar, creo, investigará qué tipo de lote era, cuándo fue lanzado y cómo se llevó a cabo la aceptación estatal, 8 SD son miles por debajo de $ 100000, en una escala especialmente grande.
    1. Andy
      Andy 26 Agosto 2020 12: 03 nuevo
      +9
      este problema tiene varios años. tan pronto como el biatlón salió en las pantallas de televisión. manchado tu miedo. luego en las competiciones internacionales se eliminó este rodaje. las cosas siguen ahí, o manos torcidas o misiles
      1. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 26 Agosto 2020 12: 05 nuevo
        +5
        Cita: Andy
        o manos torcidas o cohetes

        ¿Y si ambos al mismo tiempo?
    2. Vadim237
      Vadim237 26 Agosto 2020 17: 32 nuevo
      +2
      Un reflejo de 500-600 rublos definitivamente vale la pena.
      1. surok1
        surok1 1 Septiembre 2020 05: 58 nuevo
        0
        Un proyectil de cañón, incluso si se puede ajustar, es algo enorme. Estúpidamente debido a que la serie debería costar menos.
    3. Viejo petrolero
      Viejo petrolero 26 Agosto 2020 17: 42 nuevo
      0
      Los cohetes deben comprobarse en el punto de control antes de disparar. Y esto sin contar las regulaciones a su debido tiempo. Entonces, la aceptación estatal puede no tener nada que ver con eso.
  15. fn34440
    fn34440 26 Agosto 2020 12: 16 nuevo
    +9
    Seguramente seleccionaron al mejor de los mejores, excelentes combatientes.
    Pero ¿y el resto?
    1. Renacimiento
      Renacimiento 26 Agosto 2020 12: 24 nuevo
      +6
      El resto no dispara nada))
  16. Rocket757
    Rocket757 26 Agosto 2020 12: 23 nuevo
    +2
    Es bueno enseñar, ¡por lo general es CARO!
    Una pregunta simple, aquellos que están recortando fondos para entrenamiento, estoy seguro de que nuestros militares no necesitan estas habilidades ???
    Difícil \ simple ... la codicia en tal asunto, no conducirá al bien !!!
    1. vvvjak
      vvvjak 26 Agosto 2020 12: 39 nuevo
      +11
      Aquí en VO hubo un comentario de un petrolero (simplemente no es realista encontrar la grabación original), por lo que afirmó que en 20 años de servicio en las fuerzas de tanques de la UR, no lo había visto. Cierto o no, pero los resultados del rodaje de las mejores tripulaciones confirman más bien sus palabras.
      1. Rocket757
        Rocket757 26 Agosto 2020 12: 48 nuevo
        +1
        Enseñaron cómo disparar desde un juego de rol, muy "económicamente" ... luego en el lugar lo enseñaron de verdad, ¡porque ERA NECESARIO!
      2. Alexga
        Alexga 26 Agosto 2020 17: 02 nuevo
        +1
        Vladimir, ahora disparan controlados solo en ejercicios del nivel BTU. Como regla general, solo dispara un pelotón. El placer es terriblemente caro. Sí, y la fragmentación de alto explosivo también es un negocio caro. Pero las municiones de nuestras 9 divisiones de tanques, almacenadas en arsenales y almacenes, no durarán mucho.
        1. Krillon
          Krillon 27 Agosto 2020 00: 08 nuevo
          0
          Y entonces, ¿de qué sirven los misiles superdifíciles si las tripulaciones no pueden usarlos? Creo que sí en la artillería. "Krasnopol" tampoco cuesta menos, golpear frente a las autoridades, luego esperar al adversario.
      3. Viejo petrolero
        Viejo petrolero 26 Agosto 2020 17: 40 nuevo
        +1
        Verdad verdadera. Los vi en mi tanque solo en la primera Chechenia, y luego solo para mostrar que hubo lanzamientos. Así que también lo vi porque serví en una división llamativa.
    2. Boratsagdiev
      Boratsagdiev 26 Agosto 2020 13: 10 nuevo
      +1
      Cita: rocket757
      Es bueno enseñar, ¡por lo general es CARO!

      Caro tampoco significa bueno.
      Un ejemplo sorprendente es la aviación civil. El Tray Boy puede convertirse fácilmente en piloto.
      1. Rocket757
        Rocket757 26 Agosto 2020 13: 29 nuevo
        0
        Y esto ya es una violación de las reglas, las leyes ... en pocas palabras, ¡un DELITO!
  17. Renacimiento
    Renacimiento 26 Agosto 2020 12: 24 nuevo
    +1
    ¡Y esto es una especie de bengalas de señales!)))
    Como si estuviera aquí, si alguien no se ha dado cuenta))
  18. Kelwin
    Kelwin 26 Agosto 2020 12: 48 nuevo
    0
    Fig, los tres volaron hacia la línea) ¿Y qué pasará con ella a continuación, hay autodestrucción allí, o pisoteará mientras haya combustible y se alejará al llegar?)
  19. Apasus
    Apasus 26 Agosto 2020 13: 02 nuevo
    +5
    Según tengo entendido, los profesionales están involucrados, pero ¿cómo se entrenan nuestros reclutas entonces? ¡Que podrán comprender y aprender allí en un año!
    1. Somos para nuestro
      Somos para nuestro 26 Agosto 2020 13: 37 nuevo
      -1
      En tiempos de paz, los reclutas nunca se consideraron una unidad de combate. Saben marchar y pintar la hierba de verde, y está bien.
      1. Apasus
        Apasus 26 Agosto 2020 15: 22 nuevo
        +6
        Cita: Estamos para nuestro
        En tiempos de paz, los reclutas nunca se consideraron una unidad de combate. Saben marchar y pintar la hierba de verde, y está bien.

        Probablemente viví en algún otro país ...............
  20. Asesor de nivel 2
    Asesor de nivel 2 26 Agosto 2020 13: 04 nuevo
    -1
    Cita: ccsr
    Cita: AndyLW
    mostrar en todo es nuestro lema
    pero en realidad no queda nada de grandeza y poder.

    En realidad, desde los años sesenta, el poder de nuestro ejército no ha sido determinado por tanques, sino por misiles de otra clase. Así que no se preocupe demasiado porque cada vez se invierten menos fondos en el desarrollo de tanques y proyectiles de tanques; desaparecerán en el olvido, así como los carros de caballería de la Guerra Patria. No habrá batallas de tanques en una guerra futura; de esto es de lo que debemos partir.


    Entonces, se trata más de entrenamiento de combate, algo que no entendí, 50% de golpear al objetivo por una de las tripulaciones de tanques más entrenadas de las Fuerzas Armadas de RF, y una puntuación de "3" en disparos está bien y no puedes preocuparte ¿Qué tendrá entonces la tripulación promedio?
    o no importa porque hay Fuerzas Estratégicas de Misiles, bueno, dejémoslas por completo, ¿por qué entonces necesitamos otros tipos de fuerzas armadas?
    1. ccsr
      ccsr 26 Agosto 2020 19: 23 nuevo
      -2
      Cita: Asesor de nivel 2
      o no importa porque hay Fuerzas Estratégicas de Misiles, bueno, dejémoslas por completo, ¿por qué entonces necesitamos otros tipos de fuerzas armadas?

      Esto es exactamente lo que sucede: solo las fuerzas nucleares estratégicas nos están salvando, de lo contrario, habríamos seguido durante mucho tiempo el camino de Hiroshima y Nagasaki.
      Tanques en una guerra futura, si se lleva a cabo, no los necesitaremos en absoluto; lo sabíamos incluso en el ejército soviético.
  21. tlauicol
    tlauicol 26 Agosto 2020 13: 07 nuevo
    +8
    Hace unos 20 años, en el campo de entrenamiento de Shilovsky, observé la misma imagen: un examen de los comandantes de la tripulación de tanques. Solo que hubo cohetes con una ojiva inerte y saltos mortales que rebotaron contra el suelo en todo tipo de direcciones, pero no en el objetivo. ... pensé mucho recurso
  22. _Ugene_
    _Ugene_ 26 Agosto 2020 13: 13 nuevo
    +9
    Muchos comentaristas creen que estos resultados de tiro se deben principalmente al bajo nivel de entrenamiento de la tripulación y esperan que todo sea mejor en el futuro.
    las tripulaciones aquí son las mejores de las mejores, esto habla de la efectividad del método de apuntar el cohete en sí, aquí es claramente necesario cambiar algo
    pero no pude entender por qué los expertos en sofás siempre admiran este cohete y la ausencia de él por parte de los Abrams, y la gente conocedora se mostró muy escéptica al respecto, ahora está claro, diablos obtendrás este cohete
  23. Lumpen
    Lumpen 26 Agosto 2020 13: 16 nuevo
    +8
    ¡¡¡Horrible (sé qué) publicidad de armas rusas en la exposición INTERNACIONAL para un comprador extranjero !!!
  24. sergo1914
    sergo1914 26 Agosto 2020 13: 29 nuevo
    0
    Un misil guiado es un bastardo. Tuvieron que darles los espacios en blanco habituales. Todos hubieran acertado.
    1. iouris
      iouris 26 Agosto 2020 13: 32 nuevo
      0
      Cita: sergo1914
      Un misil guiado es un bastardo. Tuvieron que darles los espacios en blanco habituales.

      ¡Una bala es una tontería! ¡La bayoneta es genial! (A. Suvorov "La ciencia de ganar")
      1. sergo1914
        sergo1914 26 Agosto 2020 13: 33 nuevo
        +1
        Cita: iouris
        Cita: sergo1914
        Un misil guiado es un bastardo. Tuvieron que darles los espacios en blanco habituales.

        ¡Una bala es una tontería! ¡La bayoneta es genial! (A. Suvorov "La ciencia de ganar")

        Exactamente. El tiempo no tiene poder sobre los valores verdaderos.
    2. Somos para nuestro
      Somos para nuestro 26 Agosto 2020 13: 39 nuevo
      -1
      Los cerdos ordinarios manchan aún más, mira "biatlón".
      1. sergo1914
        sergo1914 26 Agosto 2020 13: 51 nuevo
        +3
        Cita: Estamos para nuestro
        Los cerdos ordinarios manchan aún más, mira "biatlón".


        Las vistas son malas. Tenemos que quitarlos. Déjelos apuntar a través del cañón.
        1. Somos para nuestro
          Somos para nuestro 26 Agosto 2020 14: 02 nuevo
          -1
          Déjelos apuntar a través del cañón.
          a distancias típicas, simplemente no verán el objetivo.
          1. sergo1914
            sergo1914 26 Agosto 2020 14: 11 nuevo
            -2
            Cita: Estamos para nuestro
            Déjelos apuntar a través del cañón.
            a distancias típicas, simplemente no verán el objetivo.


            Todo depende de la motivación. Si el comandante es un buen motivador, lo verá todo.
  25. Coronel negro
    Coronel negro 26 Agosto 2020 13: 34 nuevo
    +1
    Disparar cohetes no es barato. Incluso educativo. Entonces los petroleros ven el ejercicio en el monitor, pero ciertamente no llega a la práctica.
    1. iouris
      iouris 26 Agosto 2020 13: 36 nuevo
      0
      Cita: Coronel negro
      Disparar cohetes no es barato

      Es difícil para todos ahora. Especialmente difícil para los estadounidenses: tienen misiles muy, muy caros. Más caro.
      No tengo mas dinero. Pero estás aprendiendo ciencia militar de forma real.
  26. Dron_sk
    Dron_sk 26 Agosto 2020 13: 43 nuevo
    +1
    qué lástima
  27. Hunter
    Hunter 26 Agosto 2020 13: 45 nuevo
    +4
    solo queda agregar: no hay análogos.
  28. Somos para nuestro
    Somos para nuestro 26 Agosto 2020 13: 47 nuevo
    +2
    Los problemas no están en los TOURS, solo vuelan regularmente. En caso de falla, el cohete cae a 50 metros del tanque, y ahora esto no ha sucedido.
    Todo el sistema está construido de tal manera que el nivel de entrenamiento es evaluado no por una estructura externa, sino por el mando superior, por lo tanto, el entrenamiento de combate se descuida tanto como sea posible (no se fomenta de ninguna manera).
  29. tolancop
    tolancop 26 Agosto 2020 13: 50 nuevo
    +2
    El fracaso, francamente, es encantador. ¡¡¡Y no hay excusa para él !!! El tiroteo fue demostrativo y ellos "se mostraron" ... En las SA para tales actuaciones demostrativas, el personal no fue conducido ni siquiera al séptimo sudor, sino hasta que el HB no se pudrió. Y la técnica fue lamida ... Aunque, para ser justos, debo señalar que hubo incidentes incluso entonces. Me parece que las estrellas del general deberían "volar", pero lo más probable es que vuelvan a encontrar un guardagujas en las filas bajas. "Por muchas razones, siempre es más probable que la TA tenga más probabilidades que otras de verse menos afectada por el rango, y esto ha sido claro para todos durante mucho tiempo ..."(del folclore de la Armada Soviética).
  30. Trigger-Happy
    Trigger-Happy 26 Agosto 2020 13: 54 nuevo
    -6
    Solo piense 50/50, la vida de una persona en Rusia no tiene valor, e incluso la vida de un niño soldado, y más aún, lo que un tanque no hará, harán cinco, nadie se preocupa por esto, pero envenenó a los que no están de acuerdo con el régimen y los fugitivos con venenos se volvieron enérgicos y confiados. !!!! Baldhead dijo sin rodeos, iremos al cielo y ellos simplemente morirán. ¿Por qué desarrollar un país cuando solo se puede bombear, excavar, aserrar y vender? Enterrar una bomba vigorosa en el centro y chantajear, regatear por mejores condiciones, en casos extremos, detonarla para que ni nosotros ni las personas ....... estemos en el cielo de todos modos.
  31. iouris
    iouris 26 Agosto 2020 13: 54 nuevo
    +8
    ¡Los misiles guiados "domésticos" son los misiles más no guiados del mundo!
    Esto es lo que debería haber gritado el comentarista. Y grita que todavía hay un acierto. Ah ... probablemente sea un comentarista de radio.
  32. Daoden
    Daoden 26 Agosto 2020 13: 59 nuevo
    0
    detener Tal vez sea "Desinformación" ??? wassat lol
    Bueno, en el sentido de que un enemigo potencial pensó que teníamos todos los ATGM manchados .. ??
    Y, en consecuencia, no es necesario aumentar el grosor de la armadura, y no es necesario desarrollar nuevos medios para penetrar nuevas armaduras.
    Aunque el Abrams ya pesa menos de 70t, dónde más aumentarlo))
  33. Viento libre
    Viento libre 26 Agosto 2020 14: 00 nuevo
    -3
    En los blancos estaba escrito "Soy zaputina". Difícil de dar en el blanco.
  34. JD1979
    JD1979 26 Agosto 2020 14: 04 nuevo
    +7
    Es muy fácil y simple multiplicar por cero la principal ventaja publicitaria de los tanques rusos: la capacidad de golpear al enemigo a una distancia de 5 km. Bueno, dado que los principales tanques de los países de la OTAN no toman los proyectiles estándar de frente ... Alguien tendrá que quitarse los pantalones ahora en un intento de explicarles a los mismos indios por qué deberían seguir comprando tanques rusos.
    1. Vadim237
      Vadim237 26 Agosto 2020 17: 38 nuevo
      -1
      Es por eso que el T 72B3 fue golpeado por todos, y lo ordenarán.
      1. Alexga
        Alexga 26 Agosto 2020 22: 12 nuevo
        0
        Es por eso que el T 72B3 fue golpeado por todos, y lo ordenarán.

        ¡Por supuesto! Este tanque fue construido para la guerra, no para los desfiles y la ambición.
    2. Charik
      Charik 26 Agosto 2020 19: 40 nuevo
      -1
      Entonces arden con RPG-Abrams
      1. JD1979
        JD1979 26 Agosto 2020 21: 24 nuevo
        +2
        Cita: Charik
        Entonces arden con RPG-Abrams

        ¿Estás sugiriendo que la tripulación del tanque ponga un par de juegos de rol debajo del asiento, por si acaso? La única pregunta es cómo sacar 5 km del juego de rol y cómo hacer que abramka gire el tablero))
        En este caso, la tarea es vender un tanque y no un juego de rol, ya no necesitan publicidad, se anuncian siempre que es posible, por lo que incluso los estadounidenses están lanzando productos falsificados. Y con el tanque resultó ... lo que mejor describe el meme: "Esto es un fiasco hermano". Y después de todo, no se les permitió alcanzar el rango máximo, pero ¿cuántos había? kilómetro y medio o dos? para que la audiencia pueda ver claramente y no de todos modos, pero especialmente invitado a un show privado.
  35. Roman246810
    Roman246810 26 Agosto 2020 14: 11 nuevo
    +2
    Esta es una competición .. donde están las mejores tripulaciones ..
    Y en condiciones normales .. allí y la mitad de los tanques no llegarán .. y mucho menos hablar de misiles ..))
    1. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 26 Agosto 2020 15: 49 nuevo
      -7
      en tu hohlyadndii y no hay tanques útiles, troll !!!
  36. El comentario ha sido eliminado.
  37. Lew
    Lew 26 Agosto 2020 15: 27 nuevo
    +2
    y reducirá aún más los términos de servicio en el Ejército a 6 meses, luego de un salto caerá una ardilla en el ojo ...
  38. Vladimir SHajkin
    Vladimir SHajkin 26 Agosto 2020 15: 54 nuevo
    +1
    Vuelan bien, hay dos preguntas obvias: o los artilleros no están entrenados o las miras no coinciden.
  39. Elefante
    Elefante 26 Agosto 2020 16: 06 nuevo
    -1

    déjalos entrenar en gatos ...
    1. gato rusich
      gato rusich 26 Agosto 2020 21: 11 nuevo
      +2
      "... déjelos entrenar con gatos ..." - en Leopard 2A7 +
      1. Elefante
        Elefante 28 Agosto 2020 17: 42 nuevo
        0
        ¿Y si no lo vuelven a conseguir ...? ¡Que los militares se entrenen mejor para que los civiles no se preocupen por la seguridad en el país y duerman tranquila y pacíficamente!
        1. gato rusich
          gato rusich 28 Agosto 2020 19: 19 nuevo
          0
          Elefante, si hay un simulador normal para practicar el uso de TUR, déjelos "entrenar hasta que se pongan azules" ... luego dispare al campo de tiro con TUR de "entrenamiento en vivo". ¿Es el "precio" de entrenar TOURs tan alto que se "ahorran" para "gastar" TOURs de combate "en leche" en la batalla? "Ahorros en tiro de práctica = ruina en tiroteos de combate" - "Lo que ahorramos en entrenamiento gastará 10 veces más en batalla".
  40. Dedok
    Dedok 26 Agosto 2020 16: 25 nuevo
    +4
    "... Es difícil no estar de acuerdo con él: si las tripulaciones de tanques seleccionadas para participar en los disparos de demostración no estaban a la altura, entonces cuál es el nivel promedio de entrenamiento en las unidades de tanques del ejército ruso, solo podemos adivinar".

    y si el nivel de tecnologia es ???
    ¿O es más fácil culpar al factor humano hoy?
    pero ¿qué pasa con los principios de la modernidad - "volaron - y se olvidaron!"
    alrededor de la ventana, y somos los principales participantes ...
    1. Vadim237
      Vadim237 26 Agosto 2020 17: 43 nuevo
      +2
      Incluso en Chechenia, se utilizó KUV, y se negó a utilizarlo debido a su baja eficiencia. Y el Reflex M1 ha estado desactualizado durante mucho tiempo con su penetración de 850 milímetros de armadura detrás del DZ por los tanques modernos, y no lo llevará al lado de un DZ doble, y considerando que ahora KAZ está comenzando a poner todo en todo, la efectividad de este complejo será aproximadamente cero.
      1. EvilLion
        EvilLion 27 Agosto 2020 08: 34 nuevo
        +1
        Muéstrame un tanque que esté garantizado para soportar 800 mm incluso en la parte delantera de la torreta. En Chechenia, no se necesita KUV; con el mismo éxito, en lugar de un misil caro, se pueden disparar un montón de minas terrestres baratas.
  41. Archivista vasya
    Archivista vasya 26 Agosto 2020 17: 24 nuevo
    0
    Los resultados no son alentadores, lamentablemente, pero es bueno que se conozcan las deficiencias de nuestra preparación, que no pueden ocultarse en un informe formal.
    ¿Lanzaron cohetes en los anteriores eventos de "biatlón"? No recuerdo resultados tan malos.
  42. Viejo petrolero
    Viejo petrolero 26 Agosto 2020 17: 30 nuevo
    0
    Más bien, el problema está en los misiles. ¡Obtener una TUR de un lugar a un objetivo estacionario generalmente no es un problema! Mantenga la retícula en el centro del objetivo y un cohete en funcionamiento volará a donde debe ir. Si hubiera estado en el KUV del tanque, no los habrían alcanzado en absoluto.
  43. Viejo petrolero
    Viejo petrolero 26 Agosto 2020 17: 35 nuevo
    +2
    Pero el caso es que en realidad la TUR no está permitida en las tropas por su alto costo. Solo en exhibición, por lo que están limitados por lanzamientos electrónicos en simuladores. Desde la época soviética, en lugar de los lanzamientos reales del 9F68M, el director fue puesto en la directora, y luego en su mayoría oficiales "incursionaron", y los cazas ni siquiera alcanzaron los lanzamientos electrónicos desde él. Es bueno si en la unidad, principalmente en entrenamiento, hubiera simuladores estacionarios.
  44. El comentario ha sido eliminado.
  45. Yuri Shalnov
    Yuri Shalnov 26 Agosto 2020 18: 13 nuevo
    +4
    Me atormenta una pregunta tan vieja como el mundo: - ¿Conseguiste pintar la hierba del vertedero?
  46. Maks1995
    Maks1995 26 Agosto 2020 18: 44 nuevo
    +4
    Has anunciado claramente: los objetivos han sido alcanzados. Y el hecho de que vieron algo mal ... todo es Mandai y las maquinaciones del Departamento de Estado.
  47. Bez 310
    Bez 310 26 Agosto 2020 18: 50 nuevo
    +5
    Si ...
    Mostraron lo que las mejores tripulaciones son capaces de hacer en condiciones de invernadero.
    Entonces, accidentalmente, aprendimos el nivel real de entrenamiento de nuestro Ejército.
    Me pregunto si ya hay explicaciones oficiales para esta vergüenza.
    1. iouris
      iouris 26 Agosto 2020 22: 07 nuevo
      0
      Cita: Bez 310
      Me pregunto si ya hay explicaciones oficiales para esta vergüenza.

      No es necesario explicarlo. Debe decirse: "Tenemos todo bajo control".
  48. Jack O'Neill
    Jack O'Neill 26 Agosto 2020 19: 05 nuevo
    +9
    Chet recordó:
  49. Kirillovleva
    Kirillovleva 26 Agosto 2020 19: 17 nuevo
    0
    Un conocido fue desmovilizado de las fuerzas de tanques, un conscripto. Se ríe del equipo: en la unidad, la mitad de los tanques no arranca, su tanque condujo 300 metros en alarma durante el ejercicio de entrenamiento, se detuvo y arrancó con otro tanque, "del empujador".
    Sobre Armatu dijo que hay varios ejemplares, extremadamente crudos. En sus palabras, no desearía que nadie luchara como petrolero.
    1. EvilLion
      EvilLion 27 Agosto 2020 08: 32 nuevo
      -1
      Ahora los reclutas hablarían de "Armata". Entonces, me gusta leer cuentos populares ucranianos por la mañana, cómo los tanques no comienzan en Rusia.
    2. kova1967
      kova1967 27 Agosto 2020 16: 08 nuevo
      0
      ¡Yo era conductor de autobús en Moscú! ¡Y a menudo obtuvimos a Ikarus de la misma manera! ¿Y qué? En Estados Unidos, esperarán a un equipo de reparación y luego redactarán un acto de por qué no comenzará. Entonces pensarán dónde reparar ... etc. Si los nuestros necesitan talar un árbol, toman un hacha, ¡y los Yankees están esperando que les traigan una motosierra!
      1. d4rkmesa
        d4rkmesa 27 Agosto 2020 21: 39 nuevo
        0
        Vi cómo se evacuan los autobuses en Rostov, pero siempre hay vehículos especiales, KAMAZ o Ural.
    3. Dedok
      Dedok 28 Agosto 2020 08: 48 nuevo
      0
      el niño de un vecino fue reclutado en el ejército, un mecánico en un tanque (a través del entrenamiento en el DOSAAf actual), y su altura es 192 ...
      seis meses después cancelaron por completo ...
  50. alerce
    alerce 26 Agosto 2020 19: 20 nuevo
    +7
    La mitad de los misiles fallaron

    Alguien de las gradas estaba jugando con un puntero láser))!