Military Review

Eslavos de los siglos VI-VIII. ¿Con un escudo?

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Anty pelea con el jinete Avar. Dibujo del autor


En este artículo, continuando el ciclo sobre los primeros militares historias Eslavos, nos centraremos en las armas y ropa de protección de los soldados de los siglos VI-VIII.

Escudo: la historia del término


El origen de este nombre es debatido por especialistas. Los investigadores tienen mucho cuidado al identificar el origen de esta palabra. Tenemos cuatro versiones.

El primero está relacionado con la "teoría celta". Fue propuesto a principios del siglo XX. Su esencia es la siguiente. Los Venets eran una tribu celta que emigró a Powisle, aquí conquistaron a los protoeslavos. Y la palabra "escudo", o "štit" checo, por lo tanto, se remonta a los sceitos celtas (Shakhmatov A.A.).

De hecho, tenemos analogías similares. Los romanos tomaron prestado de los celtas tanto el nombre como el escudo real de gran tamaño: guión o phirea (θυρεος) de la palabra puerta (θυρа). De ahora en adelante usaremos el término "guión" en este trabajo.

La siguiente versión es un préstamo del idioma latino de la palabra scutum, pero luego el escudo eslavo tendría que sonar como * scut o * skyt (Brand R.F.).

Otra versión es el préstamo del skildus gótico (Schild moderno) (marca RF).
Finalmente, existe una hipótesis según la cual el término podría ser completamente eslavo, “sólo por casualidad similar a los nombres latinos y germánicos” (Brand RF, M. Fasmer).

El investigador Brand R.F. al principio se inclinó por la versión gótica, pero luego, en conferencias sobre filología eslava, no la mencionó.

En pleno siglo XXI. se propusieron ideas para corregir teorías preexistentes.

La "versión latina" fue actualizada y fundamentada. Se aclaró que el scutum (scutum - escudo cuadrado) se tomó prestado durante el período de existencia del "latín tardío (vulgar)" (Viach. Vs. Ivanov).

Este es el término utilizado por el investigador.

Otra versión original sugiere que los eslavos tenían dos nombres para el escudo en el siglo VI. Uno, tomado de la lengua celta-romana, designó un escudo con un ombligo, y ha sobrevivido hasta nuestros días. Otro eslavo adecuado:

“Lo más probable es que los eslavos usaran la palabra * abig en el siglo VI. para designar, en primer lugar, sus propios escudos (y no celta-romanos), que se distinguían por la ausencia de ombligo y gran peso ".

(Shuvalov P.V.)

Hay que tener en cuenta que desde la época de la cultura arqueológica La Taine (de La Teng en el lago Neuchâtel en Suiza), dentro de la cual los protoeslavos supuestamente podían reconocer este término, la forma y tamaño del escudo cambió.

En el ejército romano, el nombre scutum (scutum) durante el siglo III-IV. norte. mi. pasó de un escudo cilíndrico a uno ovalado. Y en el siglo VI. esta palabra se aplicó a escudos redondos y ovalados.

La conclusión sobre los dos nombres de los primeros escudos eslavos nos lleva al siguiente razonamiento. En primer lugar, es dudoso que los eslavos en el siglo VI. tenían un nombre separado para sus escudos debido a su apariencia de principios, que los distinguía de los escudos romano-celtas con umbón.

En este caso, resulta que desde la época de los contactos protoeslavos-celtas, la palabra celta prestada "escudo" debería haberse convertido en un nombre genérico para escudos o perdido, la existencia de dos nombres es casi imposible, especialmente dentro del marco del sistema tribal y en condiciones en las que los protoeslavos y los primeros eslavos no tenía ninguna variedad en armas. En pocas palabras, en el lenguaje de este período no había lugar para nombres superfluos que no estuvieran relacionados con las funciones más importantes de la gestión.

Repitamos: no hay nada que decir que durante mucho tiempo los eslavos, que vivían en vastas áreas, conservaron dos nombres para los escudos.

Lo mismo puede decirse de la llegada del nombre del escudo del "latín tardío (vulgar)" (Viach. Vs. Ivanov).

Este préstamo era teóricamente posible, ya que incluso en el siglo VI. en el ejército bizantino se utilizaban términos exclusivamente latinos, a diferencia de la literatura, donde ya dominaba el griego. Mauricio Stratigus usa la versión griega del término latino scutarius (σκουτάρια).

Pero aquí surgen nuevas preguntas: ¿cómo se extendió este nombre de los eslavos en contacto con los romanos a aquellos que no tenían tales contactos, y la palabra "escudo" está en todos los idiomas eslavos?

Pensamos que los argumentos de los investigadores que han fundamentado que la palabra "escudo" de origen eslavo son relevantes para nombres similares en otros idiomas, esta opinión también tiene una justificación mental y material. Dado que, según fuentes extremadamente raras, el escudo fue utilizado por los protoeslavos ya en el siglo I. norte. mi. (M. Fasmer).

Escudo eslavo de autores bizantinos


Ahora pasemos al problema de arreglar el "escudo" eslavo entre los escritores bizantinos. En historiografía, debido a que en las fuentes hay dos informes completamente contradictorios sobre los escudos eslavos del siglo VI. (pequeño y engorroso), hay discusiones: ¿qué tipo de escudo tenían los primeros eslavos?

Por un lado, hay un mensaje de Procopio de Cesarea que dice

“La mayoría va a los enemigos a pie, teniendo escudos (pequeños escudos) (άσπίδια)”.

El término άσπίδια se traduce tradicionalmente como "escudo pequeño".

Por otro lado, el autor del Strategicon, quizás en la primera mitad, y posiblemente a finales del siglo VI, informa sobre los escudos eslavos difíciles de soportar: σκουτάρια.

La confusión aquí también se debe al hecho de que los escritores de este período usaron los nombres griegos y latinos en términos iguales. Para que el texto fuera especialmente atractivo, se utilizaron términos obsoletos.

Si el "escudo pequeño" aparece sólo en la obra de Procopio, entonces el "escudo grande" tiene algunas "raíces" en la antigüedad. Tácito escribió que los Wend en el siglo primero. había scuta gestant: escudos, como opción, "escudos grandes".

En los "Milagros de Dmitry Thessaloniki" (CHDS), se informa sobre los escudos (άσπίδων), de los cuales los eslavos construyeron una defensa, en lugar de la empalizada alrededor de Tesalónica en 597.

En Procopio de Cesarea, quien definió el escudo eslavo como άσπίδια, el nombre principal del escudo era aspis (ασπίς). Para los enormes escudos de la infantería persa y los enormes escudos de asedio de los godos, usa el término guión - θυρεον - θυρεούς.

Por lo tanto, surge la pregunta de por qué, habiendo usado ασπίς (escudo, nuestro conteo) 53 veces, llama al escudo eslavo άσπίδια. Sin usar otros nombres antiguos para el pequeño escudo: λαισηια πτεροεντα (alado) o πέλτη (pelta).

Un contemporáneo de Procopio, John Lead, quien se dedicaba a la sistematización, incluidos los nombres militares, explicó el término aspis (ἀσπίδος) como un scutum, oponiéndolo a un escudo mucho más grande: dash (θυρεος) o klipeus (clipeus).

Sin embargo, los entierros eslavos no incluidos en el inventario no permiten hablar sobre la apariencia de los escudos eslavos tempranos, así como sobre otras armas y comienzan una disputa sobre el tamaño como si fuera un callejón sin salida (Polyakov A.S.)

¿Cuáles son las opiniones o razones para eliminar esta contradicción?

Primero, la versión de que la traducción del término Кσπίδια por Procopio de Cesarea como "pequeño escudo" es incorrecta.

Tradicionalmente, como señalamos, άσπίδια, incluso en los diccionarios explicativos, se traduce como "escudo pequeño".

La traducción no tuvo en cuenta el estilo de escritura de Procopio de Cesarea, quien usó términos arcaicos del griego antiguo:

"... a través de άσπίδια καί ακόντια" escudos y dardos ", intentando, por un lado, mantener cierta correspondencia con los términos militares en términos de sufijos, por otro lado, seguir attizando".

(Shuvalov P.V.)

El investigador concluye:

“… En la era de la antigüedad tardía en el entorno militar, el sufijo -ιόν perdió su significado diminuto, por ejemplo: άκόντιον, σκουτάριον. Por lo tanto, άσπίδιον de Procopio simplemente significa "escudo" ασπίς ".

Otros investigadores explican la diferencia en el tamaño de los escudos por la evolución del pequeño escudo de Procopio de Cesarea al gran escudo de Mauricio (B. Zasterova).

Otros creen que diferentes tamaños de escudos corresponden a diferentes tribus (Nefyodkin A.K.).

La pregunta permanece abierta también porque no tenemos datos arqueológicos sobre los escudos. Pero los vecinos de los eslavos podrían influir en sus armas.

Para trazar estos paralelos, consideraremos brevemente los escudos de los pueblos que interactuaron con los eslavos durante este período.

Escudos vecinos


Romei. Los escudos bizantinos de los siglos VI-VII no nos han sobrevivido, pero tenemos muchas de sus imágenes idénticas, así como ejemplos anteriores de escudos (siglo III). Dicho escudo era ovalado, ligeramente curvado, de 1,07-1,18 cm de largo, 0,92-0,97 cm de ancho, y estaba hecho de 12-15 tablones de madera de 8-12 mm de espesor. El espesor del escudo fue de 1 cm, se utilizó álamo como material. Los escudos podrían cubrirse con piel en ambos lados, o no. Fueron pintados y, según el estado del guerrero, se les aplicaron insignias de regimiento o tenían dibujos individuales (Bannikov A.V.).

Pero anónimo siglo VI. sugirió que el escudo debería tener un tamaño de 120-130 cm. Este tamaño era la longitud del clásico escudo rectangular de la época del imperio (largo 121 cm y ancho 75 cm).

Escribí con más detalle sobre los escudos romanos en artículos sobre "VO" dedicados al ejército bizantino del siglo VI.

Repito, los escudos romanos de los siglos VI-VII que nos han llegado. no, solo iconografía y descripciones en fuentes escritas. En contraste con los escudos "bárbaros", cuyos restos se encontraron en numerosas tumbas de tribus germánicas, incluidos los vecinos de los eslavos. Por supuesto, entre estos hallazgos, la clave es una protección metálica convexa para la mano: un umbo. Creemos que entre los hallazgos de umbones, hay indudablemente ejemplares romanos que cayeron en manos de los alemanes ya sea como resultado del comercio, o como trofeos, o fueron realizados por artesanos cautivos.


Paraguas con decoración en bronce. Nocera Umbra. Tumba lombarda número 1. Siglo VI Foto del autor

Los alemanes Lo que fue el escudo alemán de producción en masa, se puede ver en el ejemplo del escudo de los francos del siglo VI, descrito por Agatio de Mirine:

“… En otro lugar, se recuperaron los escudos rotos para que pudieran volver a utilizarse y los preparativos continuaron con éxito. Porque el armamento de este pueblo es sencillo y no necesita numerosos artesanos, pero creo que lo que se necesita puede ser fácilmente preparado por todos si algo se rompe ”.

Basado en los datos de la arqueología, se puede argumentar que el escudo de los alemanes de los siglos VI-VIII. tenía un diseño extremadamente simple. Era absolutamente plano, con un corte a modo de puño, que estaba cubierto con un ombligo, al que se sujetaba un asa o un asa desde la parte posterior, la mayoría de las veces mediante remaches pasantes.

Los escudos de los lombardos se diferenciaban de los escudos de otras tribus germánicas (francos, alemanes, bávaros) y eran convexos, no planos, por lo que esto permitió utilizar la sujeción original de las asas que copiaba la convexidad de los escudos (necrópolis de Noser Umbra, tumba 24). La instalación del umbón se llevó a cabo remachando la superficie del escudo.

Un asa (o remaches en el área del ombligo) se adjuntó al orificio debajo del ombligo, a veces también en el borde del escudo o con la ayuda de los extremos que se apoyan contra el borde del escudo.

Los lombardos usaban escudos hemisféricos, que a menudo encontramos en las imágenes romanas de este período: en el manuscrito de la Ilíada del siglo VI, conservado en Milán, sobre un mosaico del Gran Palacio de Constantinopla, una iglesia en el cielo, una iglesia cerca de Kissufim en Jordania, etc.


Paraguas y escudos de sujeción de las tumbas de los lombardos. Castel Trozino

Escudos y contactos


Los lombardos fueron vecinos de los eslavos durante bastante tiempo, más tarde los eslavos incluso participaron en la guerra con los lombardos contra los romanos, y luego ellos mismos lucharon en el norte de Italia contra los lombardos.

Los gépidos, "locos por la espada", ocuparon el territorio de la margen izquierda del Danubio, cubriendo la totalidad de Dacia, y más allá del Danubio también las ciudades de Sirmium y Singidun. Eran los vecinos enemigos de los lombardos de la zona.

Después de que este último se fue a Italia, incluso para protegerse de nuevos vecinos violentos: los ávaros, las tribus eslavas vivieron con los gépidos en el mismo territorio, participaron con ellos en campañas, de forma independiente, y más tarde como afluentes de los ávaros (después de 568), y estaban familiarizados con sus armas (Bistritski P.).

De los datos escritos se sabe que después de la derrota en 512 los Heruls vivieron en las fronteras de los romanos como federados, luego se trasladaron a los Gepids, los arqueólogos muestran la presencia de asentamientos de Herul en el territorio de la Serbia moderna bajo el Danubio. Y los eslavos pudieron entrar en contacto con esta etnia, usando espadas y escudos (I. Bugarski, V. Ivanishevich).

Así, vemos que los eslavos, a partir del período de su asentamiento en la frontera del Danubio, estaban en estrecho contacto con las etnias germánicas, y si existían barreras tecnológicas en el campo del préstamo de espadas, entonces había menos en los escudos, aunque todo descansaba en el nivel de la herrería (aproximadamente él - en el artículo sobre espadas) al crear un umbón.

Sin embargo, hoy es difícil entender cómo el escudo eslavo era similar en diseño al de sus vecinos alemanes o se diferenciaba de él.


Umbones de tribus germánicas: alamanes, francos, bávaros. Foto del autor

¿Los escudos eslavos tenían umbon?


Algunos investigadores escriben que el escudo de los eslavos, que comenzaron a asaltar las fronteras romanas a principios del siglo VI, no tenía boom, basándose en el hecho de que un escudo "voluminoso" es un escudo sin boom. Lo que contradice nuestro conocimiento sobre los escudos: los scutums del fin de la república, el comienzo del imperio también eran masivos, pero tenían un umbon (Nefyodkin A.K., Shuvalov P.V.).

El razonamiento de que un escudo con un ombligo y un accesorio se usó como en combate con el uso de un lanzamiento armas, y en el combate cuerpo a cuerpo, con razón, la ausencia de pomo y grillete indica que el escudo no se usó en combate a pie, también está permitido, pero estas conclusiones no se pueden aplicar a las armas eslavas, ya que no tenemos fuentes de datos: incluso por con jabalinas, tenemos una base arqueológica extremadamente débil y controvertida (Nefyodkin A.K.).

Al mismo tiempo, Shuvalov cree que la ausencia de un umbón no impide que los escuderos eslavos, que se encuentran en la primera fila, lo usen en las filas.

Con esto no queremos decir que los escudos de los primeros eslavos tuvieran umbones, solo me gustaría enfatizar que no hay información sobre esto en las fuentes.

Teniendo en cuenta el hecho de que los eslavos (algunas tribus) pudieron dominar con éxito la construcción de equipos de asedio, vale la pena pensar que la creación de escudos de un diseño más avanzado no debería haber causado dificultades.

Hoy en día, más preguntas están relacionadas con el umbo, que no se puede identificar entre los eslavos, porque no tenemos hallazgos arqueológicos.

En cuanto a la diferencia en el tamaño de los escudos, se puede explicar no por la evolución de pequeños a grandes, lo que contradice las fuentes de los escudos eslavos, sino, posiblemente, por las características étnicas de tribus o clanes individuales.

Grandes escudos robustos


Podemos suponer que estamos observando una evolución no en tamaño, sino en general, en el desarrollo de armas muy débiles, posiblemente escudos, como escribe Jordan, a grandes escudos, teniendo en cuenta la influencia de los vecinos de los alemanes y del ejército romano.

Al final, el escudo de los eslavos cayó bajo el nombre del gran escudo de infantería de los bizantinos, naturalmente, con cierta coloración étnica. No en vano Vasileus León VI El escudo sabio de los oplitas y eslavos designa el término ya conocido dash: thyura o tureus. Su trabajo se basó en el "Strategicon" de Mauricio, y él, como se puede suponer, para aportar más claridad durante la redacción de su estrategia en el siglo IX, designó los escudos eslavos con el término guión, es decir, "gran escudo". Desde que Mauricio escribió que el escudo eslavo es fuerte, pero difícil de soportar.

Nos parece que el autor del "Strategicon" señaló la fortaleza no por casualidad: a pesar de que los eslavos llevaron a cabo ataques de emboscada, fueron las flechas las que representaron una amenaza significativa para ellos, como indica Mauricio en sus recomendaciones a los estratos. Y un tirador hábil, sobre el que, por ejemplo, escribe Agatio de Mirinei, podía perforar tanto el escudo como la armadura con una flecha, lo que hizo el gótico Aligern, quien, con un disparo desde las murallas de Qom, mató de esta manera al taxiarca bizantino Paladio.

Y una adición más sobre la "fortaleza" del escudo del mismo Agatio. Curiosamente, este caso ocurrió con un descendiente de un eslavo en el ejército romano. Leoncio, hijo de hormiga y taxiarca (centurión) Dabragez,

"Se resbaló en un charco, cayó y rodó, rompiendo el escudo (ασπίς)".

Por supuesto, esto es solo un ejemplo de la diferencia entre escudos "no muy fuertes" y "fuertes" pero "difíciles de soportar".

No pierda de vista que un requisito importante para las armas siempre ha sido reducir el peso manteniendo o mejorando las características técnicas. Por lo tanto, para el autor de "Strategikon", que conoce un escudo romano más tecnológico, el dispositivo del que escribimos anteriormente, el escudo de los eslavos parecía engorroso.

En el ChDS se informa que “ellos [los eslavos. - E. V.] fue el entretejido de escudos cerrados entre sí ". Por lo tanto, podemos decir con seguridad que los eslavos usaban grandes escudos como "muro" contra las flechas. Obviamente, es más fácil de usar en una situación tan fuerte y grande, y no con escudos pequeños.

Por lo tanto, teniendo en cuenta los escasos datos de las fuentes, se puede suponer que en los siglos VI-VII los eslavos utilizaron un escudo grande y fuerte, cuyo tamaño puede haber variado. En su mayor parte, estos eran escudos primitivos de su propia producción dentro de la comunidad del clan, muy probablemente, tan "simples" como los escudos de los francos descritos por Agatio de Myrene. Su severidad e intolerancia puede explicarse por el bajo nivel de tecnología, cuando, quizás, se utilizaron tableros enteros para la fabricación. Lo más importante, según nos parece, era la protección contra las armas arrojadizas, que proporcionaba un escudo fuerte, difícil de llevar, primitivo que no era una pena lanzar en caso de una retirada necesaria.

Los eslavos, como todos los pueblos, utilizaron escudos de trofeos y adoptaron tecnologías, donde fue posible y donde su nivel de producción lo permitió.

Al considerar este tipo de arma, como otras armas, se debe tener en cuenta el factor de la baja cultura material general de las tribus eslavas de este período. Las tribus ubicadas en las fronteras de Bizancio diferían en términos materiales de las tribus alejadas de estas tierras (Mavrodin V.V.).

Vestimenta y protección de los eslavos


Para empezar, presentamos en dos traducciones diferentes un conocido pasaje de Procopio de Cesarea sobre el atuendo de un eslavo. Un mensaje que a veces suscita grandes dudas. La primera traducción, "casta":

"Otros no visten túnicas ni gabardinas, sino sólo pantalones, subidos por un ancho cinturón a la altura de las caderas, y de esta forma van a luchar contra los enemigos".

(Kondratyev S.P.)

El segundo se hace con un intento de transmitir la descripción con mayor claridad:

“Algunos no tienen [sobre sí mismos] ni una túnica ni una capa [burda], sino que solo tienen pantalones ajustados [anaxirids. - E. V.], cubriendo las unidades vergonzosas, y entrar en batalla con los enemigos ".

(Ivanov S.A., Gindin L.A., Tsymbursky L.V.)

Después de analizar la historiografía (las opiniones sobre esta ropa son muy diferentes: un taparrabos, pantalones remangados) y las traducciones de este pasaje a diferentes idiomas, el traductor del texto asume que los eslavos antes de la batalla vestían anaxirids (άναξυριδες), una especie de leggings:

"La esencia de la frase es cómo pensamos que los eslavos usan solo anaxirids para la batalla, y no que su única preparación sea subirse los pantalones".

(Ivanov S.A.)

Hay otra opinión, su esencia radica en el hecho de que los puertos de los eslavos aparecieron más tarde, y las túnicas descritas fueron

"Leggings (leggings anchos), remetidos hacia arriba para cubrir solo ligeramente la dignidad masculina del guerrero eslavo".

(Shuvalov P.V.)

El significado de esta prenda sigue siendo un misterio.

Pero en Procopio de Cesarea, las anaxiridas eran sinónimo de pantalones, en La historia secreta, al describir la moda huna en Constantinopla, señaló los “pantalones anchos”, anaxiridas, que usaban las fashionistas de la capital.

Parece que al fin y al cabo, los eslavos no llevaban una especie de leggings-leggings que llevaban antes de la pelea y cubrían ligeramente su hombría, sino pantalones, que consistían en dos pantalones, los cuales estaban sostenidos por un cinturón para no caerse, es decir, cubrían los "lugares vergonzosos" ...

Tenemos datos arqueológicos de Egipto sobre las "polainas" de los guerreros romanos, y llegaban hasta las rodillas o un poco más arriba, los lombardos usaban calzas blancas, que se llevaban hasta las rodillas.

Solo se puede suponer hipotéticamente que los pantalones podrían ser muy anchos, como vemos en el traje nacional de los croatas y eslovenos que nos ha llegado.

Veamos dos aspectos más importantes.

Muchos recreadores tienen dudas de que los eslavos que vivían en las regiones del norte y, de hecho, en los Balcanes, siempre caminaban con el “torso desnudo”. Pero el autor del Stratigikon escribió:

"Son numerosos y resistentes, soportan fácilmente el calor y el frío, la lluvia, la desnudez del cuerpo y la falta de comida".

El experimentado secretario del comandante Belisarius, al igual que sus contemporáneos, que describió eventos y grupos étnicos, se centró en detalles y diferencias más vívidos: los ávaros tienen guadañas, los hérulos luchan sin armadura, los lombardos son inusualmente agresivos, incluso para los estándares de la Alta Edad Media. Y en el caso del guerrero eslavo, Procopio se refiere a "otros" o "algunos", guerreros especiales que no usaban túnicas. Un quitón o túnica es la ropa de abrigo utilizada durante este período. Por lo tanto, solo informa sobre algunos hombres que lucharon en el ejército eslavo. Es difícil decir cuántos soldados de ese tipo eran.

Pero en las filas de los "bárbaros" tal aparición no era infrecuente. Por supuesto, causó sorpresa entre los autores romanos, pero, repito, era común para las tribus indoeuropeas del sistema tribal. Polibio también informó sobre guerreros celtas desnudos en la batalla de Telamón, Cannes, etc.

Procopio de Cesarea describió a los Heruls con los que estuvo en batallas más de una vez:

"... para facilitar la lucha, o para demostrar que desprecian las heridas infligidas por los enemigos, entraron desnudos en la batalla, cubriendo solo lugares vergonzosos".

Su contemporáneo más joven, Agatio de Myrenees, representa a los francos:

"Con el pecho y la espalda descubiertos, solo usan pantalón, lino o cuero".

Vemos que la participación en la batalla de soldados semidesnudos es un lugar bastante común, y no una especificidad solo de los eslavos.

Un guerrero en esta forma buscaba tanto asustar a los enemigos, sorprenderlos con su apariencia, como enfatizar su valor, "coraje feroz y fuerza militar desenfrenada".

Estos guerreros también lucharon entre los miembros de la tribu vestidos con "túnicas". Existe la opinión sobre tales combatientes de que eran miembros de hermandades militares de "hombres lobo" (Alekseev S.V.).

Lo que pensamos no está suficientemente fundamentado y no corresponde a la etapa de desarrollo de la sociedad eslava de los siglos VI-VIII, ver artículos anteriores sobre "VO"

Sin embargo, no sabemos nada más sobre la aparición del guerrero eslavo. Los autores bizantinos (a excepción del controvertido punto comentado anteriormente) no los distinguen de ninguna manera, por lo tanto, se puede suponer que vestían las mismas camisas largas hechas en casa, tenían prendas exteriores hechas de telas o pieles toscas. Parece que esta ropa, debido al conservadurismo del sistema tribal y postnatal, ha cambiado poco a lo largo de los siglos y nos ha llegado de la Antigua Rus.

Los godos, lombardos, francos, sajones tenían algunas peculiaridades en sus ropas. Por supuesto, la vestimenta eslava también tenía diferencias, y la Crónica de Fredegar nos cuenta sobre esto en el siglo VII, pero cuáles fueron los detalles, en los adornos en los forros de la ropa, cinturones, solo podemos adivinar: el primer rey eslavo Samo, su séquito, todo estaban vestidos con ropa eslava, que, por alguna razón desconocida, difería de la ropa de los francos.

En cuanto al equipo de protección, no sabemos nada al respecto entre los primeros eslavos. Podían usar armas protectoras obtenidas tanto de nómadas como de romanos. Voi, que terminó en el servicio militar en Bizancio, en caso de entrar en el catálogo, por supuesto, se suministró con equipo romano.

La pregunta sigue abierta: ¿estaban los eslavos con armadura protectora en los barcos en la bahía del Cuerno de Oro durante el asedio de Constantinopla en 626, o solo había ávaros y otros nómadas en él, y los eslavos, búlgaros y otros bárbaros estaban presentes en los barcos?

Los ávaros, que prefirieron luchar en segunda línea, enviaron adelante a los que no sentían lástima por sus "esclavos": eslavos, búlgaros y gépidos. Después de la derrota en el Cuerno de Oro, el kagan, enfurecido, ordenó golpear a todos los que sobrevivieron, por lo que existen dudas de que los botes fueran "inundados" -avaros, lo más probable es que permanecieran a caballo frente a la puerta carisiana y la puerta de San Romano. Se puede suponer que los eslavos podrían haber estado armados defensivamente en esta batalla. En el asentamiento eslavo de Khotomel se encontraron armaduras, o más bien placas de armadura laminares utilizadas por los nómadas. Los principales hallazgos de elementos de cota de malla y armaduras pertenecen al territorio de los Antes.

Incluso teniendo en cuenta la falta de inventario de los entierros eslavos y el valor más alto de dicho equipo, que, muy probablemente, continuó utilizándose después de la muerte del propietario, debe tenerse en cuenta que esta evidencia es extremadamente pequeña.

La protección del trofeo, quizás, fue para los líderes y los mejores guerreros. Lo mismo puede decirse de los cascos. Pero durante el asedio de Tesalónica en los años 60 del siglo VII. los eslavos actúan como oplitas y pueden haber tenido equipo de protección. Pero estas son solo suposiciones.

La abrumadora cantidad de guerreros eslavos lucharon sin armas protectoras, defendiéndose exclusivamente con escudos y utilizando refugios naturales y artificiales.

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To be continued ...
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 28 Agosto 2020 05: 58 nuevo
    0
    El origen de este nombre es debatido por especialistas. Los investigadores tienen mucho cuidado al identificar el origen de esta palabra. Tenemos cuatro versiones.
    amarrar ¿Qué es tan poco? ¿Se te acabaron los dedos? sentir Que piensas: palabra escudo vino de proteccióno protección de escudo? qué
    Otros creen que diferentes tamaños de escudos corresponden a diferentes tribus (Nefyodkin A.K.).
    Nefyodkin es inteligente. bueno
    1. Abuelo
      Abuelo 28 Agosto 2020 06: 49 nuevo
      +2
      Cita: Mavrikiy
      ¿Qué es tan poco? ¿Se te acabaron los dedos?

      y en general el texto es breve ... Compañero riendo
      Qué piensas: escudo de palabra vino de la protección, o la protección del escudo?
      No lo sé, ¡pero los Yankees juran así! Sí
  2. rico
    rico 28 Agosto 2020 06: 04 nuevo
    +10
    ¿Los escudos eslavos tenían umbon?

    Aún no se han encontrado escudos del período pre-mongol en el territorio de Rusia. Solo se encontraron elementos metálicos individuales. Casi todos ellos fueron encontrados en los montículos del siglo X. Las principales fuentes por las que se puede juzgar sobre los escudos rusos antiguos son imágenes en iconos, sellos, miniaturas, etc. conservados.
    Una parte importante del escudo ruso antiguo, según el cual, de hecho, es posible establecer el hecho de que alguna vez estuvo en este lugar, son los restos de soportes de llanta de metal y un umbón. El único escudo ruso antiguo es el llamado. "Lyubshansky" de las excavaciones en Staraya Ladoga, para las cuales fue posible determinar la forma, resultó ser redondo, plano, con un umbil en el centro y soportes de metal a lo largo del borde para una mejor sujeción de las tablas. El escudo también tenía accesorios para la correa para el hombro, que eran comunes entre los vikingos y en Europa en general. Fueron ensamblados a partir de tablas, cubiertas con cuero. En tamaño, alcanzaban la mitad o un tercio de la altura de una persona.
    foto réplica moderna de "Lyubshansky shit"
    1. rico
      rico 28 Agosto 2020 06: 13 nuevo
      +9
      Durante las excavaciones prerrevolucionarias del túmulo funerario de Gnezdovsky cerca de Smolensk, se encontraron restos bien conservados del escudo. Así lo describe el autor de las excavaciones Vladimir Ilyich Sizov: “Gracias a las huellas de madera dejadas por el escudo, uno puede imaginar las dimensiones aproximadas del escudo, midiendo la distancia de estas piezas de madera a la placa central o umbón; con esta medida, el ancho o largo del escudo alcanza 1 metro. En la zona del escudo una vez tendido, se encontraron muchos clips de hierro o clips [es decir, las forjas de los bordes - VS] en forma de placas de hierro dobladas por la mitad con agujeros o clavos en los extremos, que sirvieron para sujetar los bordes del escudo y piezas de madera perfectamente conservadas en su interior; Estos trozos de madera a menudo representan capas oblicuas, lo que se explica claramente por el hecho de que las tablas que componían el escudo tenían bordes redondeados en los bordes correspondientes a la circunferencia de un círculo. Teniendo en cuenta las huellas de madera conservadas en las piedras cercanas, también podemos afirmar con seguridad que el escudo tenía un contorno circular. También es fácil determinar el grosor de las placas de protección mediante los clips de hierro; también se puede considerar hasta cierto punto probable que el escudo estuviera pintado de rojo, ya que el árbol de uno de los carruajes conservaba rastros de pintura roja ".
      Esto es prácticamente todo lo que da la arqueología rusa antigua para recrear el escudo. Resumiendo lo anterior, podemos decir que esa parte de los escudos rusos antiguos, que está registrado por fuentes arqueológicas, tenía un campo de forma redonda con un grosor de 5-8 mm, a veces se suministraba con un umbón de metal y, menos a menudo, con herrajes de metal a lo largo del borde.
      Es obvio que el panorama actual está lejos de ser completo. En gran medida, esto es ayudado por el material de los territorios adyacentes y, principalmente, Escandinavia. Fue de esta región que un tipo de escudo redondo con un umbil de metal y accesorios llegó al territorio de la Antigua Rus. El origen escandinavo de estos escudos está confirmado tanto por la gran cantidad de detalles encontrados en su territorio, como por la historia centenaria del desarrollo de este tipo de escudos en esta región. Es significativo que casi todos los escudos encontrados en el territorio de la Antigua Rus provengan de monumentos donde la "presencia escandinava" se siente con mucha fuerza.
      foto Vladimir Ilyich Sizov, uno de los primeros investigadores de Gnezdov
      1. rico
        rico 28 Agosto 2020 06: 19 nuevo
        +9
        Gnezdovo es una reserva arqueológica a 12 km de Smolensk, un lugar único y misterioso, uno de los más importantes para la historia de la antigua Rusia, destrozado por disputas. El nombre "Gnezdovo" se ha mencionado sólo desde el siglo XV, ya que se desconoce el nombre del antiguo asentamiento, pero se supone que se trata de la épica "Veligrad". Pero lo más probable es que el antiguo asentamiento fuera el sitio original de Smolensk, que probablemente fue trasladado a su sitio actual en el siglo X. Esta conclusión puede extraerse sobre la base de los hallazgos arqueológicos en el sitio de la fortaleza de Smolensk, el centro de la ciudad, donde las capas culturales más antiguas se remontan a la segunda mitad del siglo XI, y en las crónicas, la ciudad se menciona ya en el siglo IX.

        En el área de Gnezdov (Smolensk), había un transporte entre el Dnieper y el río Kasplya (un afluente del Dvina occidental), por el que pasaba la "ruta de los vikingos a los griegos". Por cierto, en el túmulo funerario del complejo Gnezdovsky, se encontró una inscripción cirílica que data aproximadamente de mediados del siglo X, es decir, hecho medio siglo antes del bautismo de Rusia.

        Según los hallazgos arqueológicos, podemos concluir que Gnezdovo (Smolensk) en el siglo VIII al 8 fue la ciudad más grande de la Antigua Rus. Los historiadores y arqueólogos modernos incluso sugieren más: fue Gnezdovo (¿Smolensk?) La capital del noreste de la Rus, y no Novgorod. En este sentido, la llegada de Oleg en 10 a Smolensk (Gnezdovo), y no a Novgorod, ni a Ladoga, no es casual, llegó a la capital y "tomó el poder", como está escrito en la crónica, es decir. lo heredó, y no lo tomó por la fuerza:
        ... y llegó a Smolensk con los Krivich y asumió el poder en la ciudad ...

        Por qué, habiendo unido las tierras rusas, el príncipe Oleg trasladó la capital a Kiev es otra cuestión, pero hay que decir que no la trasladó de Novgorod, sino de Gnezdovo.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 28 Agosto 2020 12: 44 nuevo
          +2
          Cita: Rich
          Según los hallazgos arqueológicos, podemos concluir que Gnezdovo (Smolensk) en el siglo VIII al 8 fue la ciudad más grande de la antigua Rus.

          Dmitry, con el debido respeto, Gnezdovo es solo el siglo X con certeza, el noveno está en la etapa de prueba. Sobre el siglo VIII, que yo sepa, todavía no se habla en absoluto. Si no es difícil, comparta la fuente de información.
          Por mi parte, como amante de Gnezdovo y de la arqueología en general, quiero recomendarte que mires, si no has visto, un par de estos videos:


          El primero, sobre cómo se hizo el hallazgo, el segundo, su discusión, como dicen, "caliente".
          1. rico
            rico 28 Agosto 2020 13: 43 nuevo
            +1
            Vidio es precioso. Gracias, Mikhail. Suerte inaudita tanto para el equipo de filmación como para la expedición
            Dmitry, con el debido respeto, Gnezdovo es solo el siglo X con certeza, el noveno está en la etapa de prueba. Sobre el siglo VIII, que yo sepa, todavía no se habla en absoluto. Si no es difícil, comparta la fuente de información.

            Me refiero al trabajo de TI Alekseeva "Etnogénesis de los eslavos orientales".
            Los estudios de la parte de la llanura aluvial del asentamiento central permitieron aclarar la datación del final de Gnezdov. En la excavación P-2, se obtuvo una serie de dendrodatos del horizonte inferior de la capa cultural (horizonte 5), el último de los cuales es 1002
            en 2018, ya 10 años después de la muerte de Tatyana Ivanovna, la expedición arqueológica de E.A. Schmidt en el montículo Gnezdovsky L-210, donde fueron enterrados un hombre y dos mujeres, 20 dirhams orientales de principios del siglo IX y una moneda bizantina de oro, que data que encaja en la segunda mitad del siglo VIII.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 28 Agosto 2020 14: 41 nuevo
              +1
              L-210?
              Miró, gracias. Resulta que leí sobre este montículo, pero no recordaba su nombre. Pero hay una espada de tipo "E" según Petersen, y esto inmediatamente la fecha a la primera mitad del siglo IX. Además, el solidus dorado no es del siglo VIII, sino del siglo IX. - la época del emperador Teófilo (829 - 842).
              Con respecto al mismo sólido encontrado, por cierto, en un túmulo de entierro vecino (L-47), recuerdo que G.S. Lebedev, incluso construyó la hipótesis de que la embajada de los rusos en 839, tan odiada por los anti-normanistas, que resultaron ser "sveons", sin embargo, volvió a casa con el emperador Luis, y esta casa estaba en el Dnieper. Las monedas de oro se trajeron de Constantinopla como recuerdos (se prohibió la exportación de oro de Bizancio), se usaron como amuletos y se enterraron con ellas. De hecho, ¿por qué no? sonreír
              Pero este es todavía el siglo IX ... sonreír
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 28 Agosto 2020 22: 18 nuevo
            +3
            A veces uno tiene la impresión de que Gnezdovo es un depósito de espadas.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 28 Agosto 2020 23: 17 nuevo
              +2
              Cita: 3x3zsave
              A veces uno tiene la impresión de que Gnezdovo es un depósito de espadas.

              Sí, no tan a menudo, desafortunadamente, las espadas están ahí ...
              En general, me parece que la importancia de Gnezdovo para la historia temprana de Rusia puede no ser tan global como dice Dmitry (rico), pero hasta hace poco estaba claramente subestimada. Encontraron capas arqueológicas "húmedas" y, como se cree, las más antiguas, estamos esperando sensaciones, creo que será muy interesante. sonreír
    2. rico
      rico 28 Agosto 2020 06: 35 nuevo
      +9
      Se han registrado arqueológicamente fragmentos de al menos 20 escudos en el territorio de la Antigua Rus. La parte del escudo que se encuentra con más frecuencia y claramente identificable es el umbón, que es un hemisferio de hierro unido al centro del escudo.
      A.N. Kirpichnikov distingue dos tipos de umbones rusos antiguos: hemisféricos y esferocónicos. El primer tipo incluye 13 de los 16 especímenes encontrados. Todos ellos son de forma estándar: bóveda hemisférica en un cuello bajo, y de tamaño: diámetro 13,2-15,5 cm, altura 5,5-7 cm. El espesor del metal no supera los 1,5 mm.
      El segundo tipo incluye tres umbones, dos de los cuales provienen del área sureste de Ladoga y uno más se encontró en la capa de la antigua Rusia del asentamiento de Tsimlyansk. Se trata de umbelas esferocónicas, expresadas con mayor claridad en los especímenes de Ladoga. Son algo más grandes que los umbones del primer tipo: diámetro 15,6 cm y 17,5 cm, altura 7,8 cm y 8,5 cm, sin cuello. Umbon del asentamiento de Tsimlyansk es más pequeño (diámetro 13,4 cm, altura 5,5 cm) y la presencia de una pequeña repisa en la parte superior de la bóveda.
      Los umbones de ambos tipos tienen campos con un ancho de 1,5-2,5 cm. En estos campos se perforaron de 4 a 8 agujeros por los que pasaban clavos (raramente remaches) que sujetaban el umbón al campo de madera del escudo. Han sobrevivido varios clavos de sujeción, que permiten calcular aproximadamente el grosor del campo de madera debajo del umbón. Con una longitud de 2,5 a 5 cm, los clavos se doblan de tal manera que el grosor del campo de madera se reconstruye en 7-8 mm. Al mismo tiempo, en uno de los brazos del segundo tipo encontrados en el área de Ladoga, se fijó un remache que no tenía curvas, de 4,5 cm de largo. Según A.N. Kirpichnikov, remaches similares sujetaban simultáneamente el borde del brazo, el tablero de protección y el manillar.
      1. rico
        rico 28 Agosto 2020 06: 56 nuevo
        +8
        La información más completa está disponible sobre los escudos encontrados en el cementerio sueco Birka. La buena conservación del material orgánico, así como la fijación del estado de cosas en el momento del descubrimiento, permitieron identificar algunos detalles que no fueron rastreados en hallazgos domésticos. En Birka se encontraron un total de 68 escudos. Los planos del entierro sugieren que los escudos eran redondos. El diámetro de los escudos varió de 80 a 95 cm, en tres casos se determinó la especie de madera a partir de la cual se hizo el campo de escudos: tejo, arce y abeto.
        Al igual que en la antigua Rusia, la mayor parte de los hallazgos de los restos de los escudos en Birka fueron umbones. Además de los umbares hemisféricos con cuello bajo, que son los más comunes en Rusia, los umbones con cuello alto, así como sin él, se encuentran en Birka. En varios casos, los bordes de los umbones estaban decorados con placas de peltre o bronce de diversas formas o tenían recortes triangulares.
        El grosor de las tablas de protección se establece a lo largo de la longitud de los clavos conservados para sujetar el umbon: 5-6 mm. Dos clavos de sujeción, situados uno frente al otro, tenían una longitud mayor que el resto de clavos, hasta 3,5 cm, lo cual se explica por el hecho de que los clavos sujetaban simultáneamente el campo de madera del escudo, el umbón y el mango.
        Los bordes de los escudos también se suministraron con herrajes de metal (hierro o bronce) (del 2 al 45), sujetos con dos remaches. En un caso, la mayoría de las trabas estaban ubicadas en un sector.
        Se puede suponer que de esta manera los grilletes protegen la zona más vulnerable, el sector superior derecho del escudo, que concentra el mayor número de golpes. En varios casos, bajo los grilletes, se registraron los restos de una tira de cuero que cubría el borde del escudo, así como el revestimiento de cuero del lado exterior del escudo. Los herrajes de metal, que estaban especialmente perfilados con una repisa, fijaban esta tira de cuero en el borde del escudo. La distancia entre los extremos de los accesorios es de 5-6 mm.
        arroz... Entierro de un guerrero de Birka (reconstrucción de B. Alyigrenu
      2. Undecim
        Undecim 28 Agosto 2020 07: 35 nuevo
        +10
        Un autor como lo describe el siglo VI-VIII. ¿O cree que nada ha cambiado en el armamento de los eslavos orientales en 200-300 años?
        1. rico
          rico 28 Agosto 2020 07: 59 nuevo
          +6
          Un autor como lo describe el siglo VI-VIII. ¿O cree que nada ha cambiado en el armamento de los eslavos orientales en 200-300 años?

          No, por supuesto que no. Simplemente, los "restos" mejor conservados de los escudos eslavos (rusos) premongoles no datan de antes del siglo VIII al 8. Desafortunadamente, los "restos" de escudos eslavos de los siglos VI-VIII aún no se han encontrado.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 28 Agosto 2020 08: 55 nuevo
            +7
            ¡Gracias chicos por agregar el trabajo de Edward!
            Sin palabras, algunas emociones !!!!!!!!!!!
          2. Undecim
            Undecim 28 Agosto 2020 09: 23 nuevo
            +7
            Simplemente, los "restos" mejor conservados de los escudos eslavos (rusos) premongoles datan de no antes de los siglos 8-10.
            ¿No crees que es demasiado pronto para hablar de escudos "rusos" en relación al período de tiempo indicado?
            1. rico
              rico 28 Agosto 2020 10: 29 nuevo
              +5
              Entonces, Viktor Nikolaevich, (rusos) entre paréntesis. Aunque, ya sabes, estoy de acuerdo contigo, sería más correcto escribir así: los "restos" mejor conservados de los escudos eslavos (¿rusos?)
              1. Undecim
                Undecim 28 Agosto 2020 10: 50 nuevo
                +6
                Perdón por el tedio, Dmitry, pero creo que es justo, en relación con el momento en cuestión, hablar simplemente de escudos eslavos.
                1. rico
                  rico 28 Agosto 2020 10: 51 nuevo
                  +4
                  Estoy de acuerdo contigo
  3. Krasnodar
    Krasnodar 28 Agosto 2020 06: 20 nuevo
    +8
    ¿Nadie consideró el origen inglés de la palabra? ¡Oh, mierda! - p.ej riendo
    1. rico
      rico 28 Agosto 2020 06: 41 nuevo
      +6
      A fines del siglo X, un escudo en forma de almendra o en forma de lágrima, con el que se representan con mayor frecuencia a los guerreros rusos, se extendió en Rusia. En realidad, se extendió no solo en Rusia, sino en toda Europa. Más a menudo, la infantería se representa con este tipo de escudo, pero su apariencia y popularidad están asociadas con la caballería. Es decir, con lanceros a caballo, que en Europa se convirtieron en la principal fuerza de ataque. El escudo en forma de almendra permitió proporcionar una cobertura más completa del lancero ecuestre, desde la rodilla hasta la cara. El escudo redondo, aunque más maniobrable, no brindaba protección a las piernas; el escudo en forma de almendra estaba curvado a lo largo de la línea central, aparentemente para resbalar golpes. A diferencia del escudo redondo con agarre de puño, se utilizó un cinturón de suspensión para sujetar el escudo en forma de almendra. Umbon sobrevivió, pero solo como un medio de fortalecimiento. Intentaron exponerlo a fuertes golpes.
      1. rico
        rico 28 Agosto 2020 06: 49 nuevo
        +5
        Escultura de Rurik en el monumento "Milenio de Rusia" (1862) en Veliky Novgorod con un escudo en forma de almendra. En el escudo hay una inscripción "STO Verano", es decir, según la cronología antigua "Verano 6370" de la creación del mundo, o 862 de la Natividad de Cristo.
        1. Edward Vashchenko
          28 Agosto 2020 12: 06 nuevo
          +4
          No quería interferir con tu maravillosa adición, pero ... interferiré riendo
          Sobre el escudo en forma de almendra. La cuestión de su imagen es bastante complicada.
          Sí, en fuentes escritas solo Lev el Diácono sobre tales escudos de los rusos.
          En la imagen, aún más de un período posterior, del siglo X, por supuesto que no hay nada.
          En los íconos, la gran pregunta es si es ruso antiguo: ¿es un escudo o bizantino: Dmitry Thessalonians del siglo XII? fresco de Kiev - una pregunta ???
          de hecho, la imagen más antigua donde hay un escudo es del siglo XI, el Monasterio Mikhailovsky en Kiev, ahora en la Galería Tretyakov: escudos redondos con umbones (el que es visible).
          UN. Kirpichnikov reforzó esta visión de los escudos con su famosa y fundamental obra.
          Más la analogía con la alfombra de Baia, después de 1066.
          Aquí todavía puedes caminar sobre los escudos escandinavos, pero el tema es demasiado largo.
          De alguna manera hi
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 28 Agosto 2020 07: 39 nuevo
        -5
        Cita: Rich
        El escudo en forma de almendra permitió proporcionar una cobertura más completa del lancero ecuestre, desde la rodilla hasta la cara. El escudo redondo, aunque más maniobrable, no brindaba protección a las piernas; el escudo en forma de almendra estaba curvado a lo largo de la línea central, aparentemente para resbalar golpes.

        Bueno, aquí hay una cruz o cobardes. Solo puedes doblar un cilindro de metal, un óvalo con un libro.
        ¿Qué pierna estamos protegiendo, verdad? El cuerpo está torcido y después de la primera colisión el lado izquierdo y la espalda están indefensos.
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 28 Agosto 2020 07: 19 nuevo
      +1
      Cita: Krasnodar
      ¿Nadie consideró el origen inglés de la palabra? ¡Oh, mierda! - p.ej riendo

      hi Todavía puedes buscar en China. sentir Estarán agradecidos. Teoría normanda en acción. Escandinavos, alemanes.engañarTodos los pueblos tenían escudos. Partiendo de la tribu Tumbu-Yumbu. Tejido de varillas o hecho de tablones depende del clima y la disponibilidad de material. La nuestra con un árbol sobre ti. Y la forma y las sutilezas ya son de la experiencia de la base de datos.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 28 Agosto 2020 07: 24 nuevo
        +3
        Bienvenido hi
        - Nikita, el comandante del Kremlin te está señalando ...
        - ¿Qué eres, Joseph Vissarionovich?
        - Shows, shows ...
        - Perdone a su familia, camarada Stalin.
        - NIKITA, FUE UN SHUKE ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
  4. rico
    rico 28 Agosto 2020 06: 31 nuevo
    +8
    Gracias, Edward, por el artículo más interesante. Un agradecimiento especial por los enlaces a fuentes e ilustraciones. Ese raro caso en el que prácticamente no hay nada que agregar al artículo del autor.
    Genial bueno
    1. Gato de mar
      Gato de mar 28 Agosto 2020 06: 56 nuevo
      +6
      Gracias a ambos por los fantásticos artículos. bueno bebidas
      1. rico
        rico 28 Agosto 2020 07: 14 nuevo
        +6
        Buen día, Constantine. respetuosamente hi
        Según la lista de documentos que usó Edward, para este artículo encontré "Shakhmatov AA" Sobre la cuestión de las relaciones eslavo-celtas más antiguas ". Kazán, 1912".
        Empecé a leerlo. ¡Bien interesante!

        enlace http://books.e-heritage.ru/book/10095246
        1. Gato de mar
          Gato de mar 28 Agosto 2020 07: 26 nuevo
          +9
          Dmitry, ¿por qué no escribes un artículo extenso tú mismo? Veo que tienes mucho material sobre diferentes períodos de la historia, entonces, ¿qué pasa? Y luego, para todo acerca de todo, nuestra constante trinidad "se infló", Eduard con Valery y Shpakovsky. sonreír
          1. rico
            rico 28 Agosto 2020 08: 06 nuevo
            +5
            No tengo una erudición tan extensa como Edward, Valery, Vecheslav, Arthur o Undecim.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 28 Agosto 2020 08: 28 nuevo
              +4
              Dmitry! hi
              El nombre del usuario de Undecim es Victor Nikolaevich.
              ¿Quién es Arthur?
              1. rico
                rico 28 Agosto 2020 08: 46 nuevo
                +4
                ¿Quién es Arthur?

                En mi opinión, uno de los autores más competentes en VO es Anton. Nick, si no me equivoco de ortografía -Arturoperator
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 28 Agosto 2020 09: 23 nuevo
                  +4
                  ¡Ah, lo tengo! Su nombre es Artem.
                  1. rico
                    rico 28 Agosto 2020 10: 11 nuevo
                    +3
                    Muchas gracias, anton
                    Saludos
                    Dmitry
                    1. Fibrizio
                      Fibrizio 28 Agosto 2020 10: 44 nuevo
                      +3
                      Leí y me volví y sus notas, en general, antes me interesaba superficialmente este tema, así que había una base para la percepción.
                      No es necesario que escriba usted mismo, sino en coautoría))) Como abogado, a menudo escribo yo mismo y reviso los documentos de mis colegas (a veces son composiciones completas). Y esto a menudo es extremadamente útil, es difícil ver fallas en su texto o "recordar" que olvidó algo importante. Y una mirada fresca siempre ayuda.
            2. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 28 Agosto 2020 13: 35 nuevo
              +2
              Tengo miedo de ganarme una "tercera estrella por mi untuosidad", pero creo que es necesario agregar a Michael "el maestro de los trilobites" a la lista de autores distinguidos. Por lo tanto, es sutil insinuarle que se relajó un poco, ¡y estábamos cansados ​​de esperar sus obras en las páginas de VO!
              Saludos, Vlad!
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 28 Agosto 2020 15: 05 nuevo
                +3
                Vlad, gracias. hi
                Pero como autor en VO, terminé mi carrera y finalmente pasé a la categoría de críticos. Una especie de "Furious Vissarion". sonreír
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 28 Agosto 2020 15: 09 nuevo
                  +2
                  Cita: Trilobite Master
                  Vlad, gracias. hi
                  Pero como autor en VO, terminé mi carrera y finalmente pasé a la categoría de críticos. Una especie de "Furious Vissarion". sonreír

                  Es una pena, pero hay un dicho "nunca digas, nunca" !!! bueno hi
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 28 Agosto 2020 15: 19 nuevo
                    +2
                    Ni siquiera conozco una palabra así, nunca. sonreír Demasiada obligación. sonreír
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 28 Agosto 2020 18: 09 nuevo
                      +3
                      "Cuanto mayor me hago, menos a menudo digo las palabras" siempre "y" nunca "(C)
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 28 Agosto 2020 18: 50 nuevo
                    +2
                    Esto no es un dicho, este es el nombre de una de las películas de Bond.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 28 Agosto 2020 18: 25 nuevo
                  +3
                  El recurso pierde a uno de los mejores autores. Sin embargo, es natural.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 28 Agosto 2020 18: 57 nuevo
                +3
                Somos tan "untuosos" aquí ... ¡Hay muchas críticas, mucho menos!
        2. Edward Vashchenko
          28 Agosto 2020 12: 09 nuevo
          +3
          Dmitry,
          es adictivo, de verdad.
          Por cierto. Cuando estaba escribiendo mi disertación y "rascando" la historiografía para el siglo XIX, noté que comencé a hablar y escribir como en el siglo XIX. riendo
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 28 Agosto 2020 12: 46 nuevo
            +5
            que empezó a hablar y escribir como en el siglo XIX.
            "El sol se derrite, las cosechas de invierno crecen" (C) riendo
            ¡Gracias por el artículo, Edward!
          2. rico
            rico 28 Agosto 2020 14: 14 nuevo
            +2
            ¿De dónde vino el interés? Yo dos veces, en 81 como soldado de reclutamiento y a finales de los 80, ya como oficial, tuve la suerte de participar en las excavaciones de Parthian Nissa. Naturalmente, los arqueólogos y los estudiantes-historiadores cavaron, y nos atrajo como guardia del pueblo expedicionario y trabajadores auxiliares. ¡Pero qué interesante fue! Ahora vi el video que publiqué Maestro de trilobites - me acordé ... aunque han pasado más de treinta años
            1. Edward Vashchenko
              28 Agosto 2020 15: 19 nuevo
              +2
              ¡¡¡Fuerte!!! mucho bueno
  5. Undecim
    Undecim 28 Agosto 2020 07: 46 nuevo
    +10
    Por lo tanto, teniendo en cuenta los escasos datos de las fuentes, se puede suponer que en los siglos VI-VII los eslavos usaron un escudo grande y fuerte, cuyo tamaño puede haber variado. En su mayor parte, estos eran escudos primitivos de su propia producción dentro de la comunidad del clan, muy probablemente, tan "simples" como los escudos de los francos descritos por Agatio de Myrene. Su severidad e intolerancia puede explicarse por el bajo nivel de tecnología, cuando, quizás, se utilizaron tableros enteros para la fabricación.
    La hipótesis sobre la "pesadez e intolerancia de los escudos" está en total contradicción con las tácticas de combate descritas por el autor en el artículo anterior.
    La referencia al nivel de tecnología tampoco parece convincente en este caso. La tecnología Zulu tampoco es tecnología espacial, pero los escudos son livianos y fácilmente portátiles.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 28 Agosto 2020 08: 24 nuevo
      +5
      pero los escudos son livianos y fáciles de transportar.
      Creo que el escudo de piel de búfalo es algo más ligero que uno de madera del mismo tamaño.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 28 Agosto 2020 16: 00 nuevo
        +1
        Cita: 3x3zsave
        pero los escudos son livianos y fáciles de transportar.
        Creo que el escudo de piel de búfalo es algo más ligero que uno de madera del mismo tamaño.

        ¡Depende de qué árbol!
        De tilo y sauce - luz. A pesar de la mención en nuestras epopeyas sobre el "escudo de roble", dudo que sea apropiado.
        hi
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 28 Agosto 2020 16: 23 nuevo
          +2
          Y desde la balsa, ¡qué luz! riendo
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 28 Agosto 2020 18: 25 nuevo
            +2
            Cita: 3x3zsave
            Y desde la balsa, ¡qué luz! riendo

            Una réplica de un arco de caza perfora una tabla de pino de media pulgada.
            El arco compuesto deportivo atraviesa una pulgada.
            Combinaciones de madera de hoja caduca dura (exterior) con coníferas blandas (interior) en medio centímetro cada una: no golpea a través de una u otra incorrecta. Combinaron fresno, sauce, abedul con pino, abeto y abeto. Pusieron la verdad en el pegamento PVA-joiner. El pescado era demasiado perezoso para cocinar.
            Después de eso, cortaron los escudos con una réplica de un hacha de batalla. Todos los escudos resistieron el golpe, junto con la madera de coníferas. El abedul se partió por la mitad con el segundo golpe. La tabla de madera dura fue la más duradera, pero también la más pesada.
            Pegado todo se mostró bien. Lo mejor de todo es sauce con pino. Por último, intentaron pinchar los escudos con una horquilla. Se fue cuando rompieron dos de las tres puntas.
            Aunque, debo admitir, nadie fue capaz de hacer una tabla sensata de medio centímetro de grosor con un hacha sin sierra.
            Como resultado, se reconoció que el pegamento PVA da vida y el experimento no tuvo éxito.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 28 Agosto 2020 18: 37 nuevo
              +2
              ¡Hmmm, holgazán! Los escudos también pueden ser compuestos. Conocía a un maníaco. Monté un escudo multicapa de chapa cepillada a mano, pegada con pegamento para huesos. Desde la PM, desde 50 metros, bueno, de alguna manera sobre nada ...
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 28 Agosto 2020 20: 18 nuevo
              +2
              ¡Queda por preguntar qué escudos tenían los araucanos, quiénes se oponían (esto es muy suave y casi tolerante) a todos! Desde los incas hasta los españoles tardíos.
    2. Gato de mar
      Gato de mar 28 Agosto 2020 08: 24 nuevo
      +6
      De modo que los escudos zulúes estaban hechos de pieles estiradas sobre un marco, y leí en alguna parte que eran casi de caña. así que, por supuesto, eran ligeros.
      Buenos días, Vik Nikolaevich hi , Quiero decir "no en el sentido de discutir, sino de involucrarse en la conversación".
      1. Undecim
        Undecim 28 Agosto 2020 09: 30 nuevo
        +9
        De modo que los escudos zulúes estaban hechos de pieles estiradas sobre un marco, y leí en alguna parte que eran casi de caña. así que, por supuesto, eran ligeros.
        Naturalmente, se deben tener en cuenta las particularidades locales al seleccionar el material.

        Escudo de corteza de árbol. Encontrado en Inglaterra (Leicester) en 2015. III - siglo IV a.C.
        Y los eslavos también tenían pieles.
    3. Ingeniero
      Ingeniero 28 Agosto 2020 10: 43 nuevo
      +4
      Esta no es una hipótesis
      Esta es una narrativa de Mauricio
      Cada uno está armado con dos pequeñas lanzas, algunas también tienen escudos, fuertes pero difíciles de llevar (de un lugar a otro).

      No podemos ignorarlo.
      La descripción de las tácticas de los eslavos se basa en la misma fuente.
      Entonces, lo llevaron a todos lados a pesar de los inconvenientes. Los romanos lucharon con scutum en los bosques alemanes. Tener equipo pesado también.
      Por cierto, creo que los eslavos probablemente tenían escudos grandes y pequeños.
      1. Undecim
        Undecim 28 Agosto 2020 11: 01 nuevo
        +5
        Esta es una narrativa de Mauricio
        Sin embargo, no vale la pena elevar la narrativa al absoluto, porque las narrativas tienen problemas de objetividad.
        1. Ingeniero
          Ingeniero 28 Agosto 2020 11: 03 nuevo
          +5
          No vale la pena.
          Pero este es el caso cuando tenemos una narrativa bastante decente, que ha sido verificada repetidamente por muchas generaciones de investigadores.
          1. Undecim
            Undecim 28 Agosto 2020 11: 11 nuevo
            +5
            una narrativa bastante decente, verificada repetidamente por muchas generaciones de investigadores
            Tengo una actitud muy respetuosa con el trabajo de muchas generaciones de investigadores, pero en relación con los escudos eslavos del período bajo revisión, surge una gran pregunta sobre la verificación de la narrativa de Mauricio. ¿Cómo se llevó a cabo este procedimiento, incluso si los objetos que presumiblemente pueden clasificarse como fragmentos de escudos eslavos no datan de antes de los siglos IX-X?
            1. Ingeniero
              Ingeniero 28 Agosto 2020 11: 17 nuevo
              +4
              Imposible verificación al 100%. Se comprueba lo que se puede comprobar. Donde se puede comprobar Mauricio, "late" bastante bien. Esto significa que la fuente es confiable en su conjunto. Es otro asunto si se encuentran inserciones obvias, referencias, copias de escritores anteriores. Pero en nuestro caso esto no es así.
              Una vez más, con un gran escudo, puedes luchar en las montañas, pantanos y bosques. Legiones romanas lo demostraron
              No muy conveniente, sin duda. Pero si prácticamente no hay otro equipo de protección, entonces un escudo grande ya no parece ilógico.
              1. Undecim
                Undecim 28 Agosto 2020 11: 24 nuevo
                +7
                Volviendo a mi primer comentario, quiero recordarles que no tenía dudas sobre el tamaño, sino sobre la "severidad e intolerancia".
                1. Ingeniero
                  Ingeniero 28 Agosto 2020 11: 29 nuevo
                  +4
                  Los romanos del imperio temprano tenían solo un escudo "pesado e intolerable": hasta 10 kg. Los historiadores modernos al principio no creyeron realmente hasta que encontraron muestras completas. Esto es si caes en el comparativismo)
                  Según los eslavos, el principal enemigo en la era de Mauricio son los ávaros y los bizantinos. Estos enemigos tienen muchos arqueros. Arcos compuestos. Disparan muy bien. Un escudo grande, duradero y por lo tanto inevitablemente pesado en tal situación es una cuestión de vida o muerte.
                  1. Liam
                    Liam 28 Agosto 2020 11: 44 nuevo
                    0
                    Los oplones pesaban 9-10 kg. 6-7 vdne
                    1. Ingeniero
                      Ingeniero 28 Agosto 2020 12: 01 nuevo
                      0
                      Peter Connolly
                      Hace varios años hice una réplica exacta del escudo Fayum, que pesaba poco más de 10 kg. Este peso fue reconocido como completamente increíble sobre la base de que nadie podría manejar un escudo tan pesado. Sin embargo, en Doncaster, se descubrieron recientemente los restos de un escudo, cuya reconstrucción resultó tener aproximadamente el mismo peso.
                      1. Liam
                        Liam 28 Agosto 2020 12: 20 nuevo
                        0
                        Este peso es el estándar para los escudos de infantería pesada que lucharon en las filas de todas las naciones.
                        La pregunta es si los eslavos de esa época lucharon de esta manera. Dado que el autor no tiene datos fiables sobre cómo lucharon, puede fantasear durante mucho tiempo sobre el tipo y el peso de los escudos.
                        PySy.Battle en las filas de la infantería pesada es la acrobacia aérea en ese momento disponible sólo para "civilizaciones" altamente organizadas. Los escudos pesados ​​solo tenían sentido con este tipo de sistema. Por lo tanto, esta definitivamente no es una variante de los eslavos de ese período. Por lo tanto, este tipo de escudos se pueden dejar de lado con un alto grado de probabilidad. La única forma más o menos confiable de entender indirectamente algo es observar cómo las armas de los bizantinos, que lucharon con Y han marcado la transición de escudos legionarios romanos pesados ​​a escudos más ligeros y "móviles".
                      2. Ingeniero
                        Ingeniero 28 Agosto 2020 12: 26 nuevo
                        0
                        Los escudos pesados ​​tenían sentido solo con este tipo de formación

                        Escribí mi opinión sobre la necesidad de grandes escudos. Coincide con la opinión del autor del artículo. No hay un gran escudo fuerte: termina como papá del modo Shanyu
                        .
                        La única forma más o menos confiable de entender algo indirectamente es observar cómo las armas de los bizantinos, que lucharon con ellas, eran ecológicas, y han notado la transición de escudos legionarios romanos pesados ​​a escudos más ligeros y "móviles".

                        Hay una tendencia universal: se está mejorando la armadura, el escudo está disminuyendo.
                        Los eslavos no tienen armadura. Y necesitas pelear. El gran escudo no es tanto la evolución como la respuesta - paliativo
                      3. Liam
                        Liam 28 Agosto 2020 12: 42 nuevo
                        -1
                        Cita: ingeniero

                        Escribí mi opinión sobre la necesidad de grandes escudos.

                        Escribe otra opinión sobre el papel de los arcos y flechas de ese período, cuánto se usaron, qué eficiencia fue, qué capacidad de penetración, desde qué distancias, qué papel jugaron en las batallas de ese período, qué escudo de qué tamaño y peso se requería para detener la flecha, etc., etc. Y luego tu opinión tomará formas más confiables.
                        PySy: ¿Hay un cambio en el tamaño y el peso del escudo entre los pueblos que lucharon con, por ejemplo, los mongoles, que usaban arcos en masa y como arma principal?

                        Cita: ingeniero
                        Tendencia universal: se está mejorando la armadura, el escudo está disminuyendo.

                        Los romanos mejoraron su armadura durante mil años, pero los escudos no se redujeron.10 kg como estaban y permanecieron.

                        Cita: ingeniero
                        Los eslavos no tienen armadura. Y necesitas pelear.

                        Pocos los tenían en ese momento y antes, pero no todos tenían escudos pesados.
                      4. Ingeniero
                        Ingeniero 28 Agosto 2020 13: 09 nuevo
                        -1
                        Escribe otra opinión sobre el papel de los arcos y flechas de ese período, cuánto se usaron, qué eficiencia fue, qué capacidad de penetración, desde qué distancias, qué papel jugaron en las batallas de ese período, qué escudo de qué tamaño y peso se requería para detener la flecha, etc., etc. Y luego tu opinión tomará formas más confiables.

                        Me pareció que las respuestas a la mayoría de estas preguntas las conoce cualquiera que esté un poco familiarizado con el tema.
                        Los arqueros en ese momento jugaron un papel muy importante y estaban armados con arcos compuestos con gran taot y poder destructivo.
                        Los arqueros de hoy van a la batalla vestidos con caparazón y grebas hasta la rodilla. En el lado derecho tienen flechas colgando, en el izquierdo, una espada. (13) Entre ellos están los que tienen una lanza, y [en un cinturón] detrás de sus hombros - un escudo corto sin mango, con el que pueden cubrirse la cara y el cuello. (14) Son excelentes jinetes y pueden sacar fácilmente un arco a toda velocidad y disparar flechas en ambas direcciones, tanto al enemigo que huye de ellos como al que los persigue. (15) Levantan el arco a la frente y tiran de la cuerda del arco a la oreja derecha, por eso la flecha se lanza con tal fuerza que siempre da en el que golpea, y ni el escudo ni el proyectil pueden detener su golpe rápido.

                        ¿Te suena familiar la cita?
                        Aquí hay una exageración, pero el gran historiador transmitió muy correctamente la esencia.
                        Entre los Avras, cada guerrero tenía un arco.
                        Los romanos mejoraron su armadura durante mil años, pero los escudos no se redujeron.10 kg como estaban y permanecieron.

                        No te gustan los clásicos.) Disminuido entre los romanos
                        Las reconstrucciones de un scutum rectangular, realizadas sobre la base de un escudo de Dura Europos, con la adición de herrajes de bronce y un umbón de hierro, pesan 5,5 kg. Si el escudo se engrosó en el medio, el peso debería haber alcanzado los 7,5 kg.

                        Pocos los tenían en ese momento y antes, pero no todos tenían escudos pesados.

                        ¿Quién tiene poca armadura? ¿Avaros o bizantinos?
                        Los alemanes no son mucho, pero aún más que los eslavos. Y sus escudos suelen ser bastante grandes.
                        Los eslavos tienen un extremo forzado.
                      5. Liam
                        Liam 28 Agosto 2020 13: 42 nuevo
                        -1
                        Cita: ingeniero
                        Los eslavos tienen un extremo forzado.

                        El encanto de las discusiones sobre los eslavos de esta época, que todo el mundo puede fantasear lo que quiera con lo mejor de su educación y "llevarse" al oponente con cualquier cita que le guste de forma aislada de la época y la geografía. Desde los zulúes hasta los romanos en general). Sin embargo, las palabras de Mauricio de que el escudo era "pesado "- expandir cualquier horizonte. Qué por esto Mauricio entendió qué fuentes tenía, cuántos de estos escudos vio, con qué y con quién se comparó, esto es un gran misterio.
                        Y si bajas a la tierra pecaminosa, entonces es lógico suponer que, a diferencia de los romanos, cuyas armas estaban más o menos estandarizadas y aún se puede discutir algo, los eslavos de esa época no podían tener nada como esto a priori, nadie entregó TTZ en armas TTX a un artesano de aldea y Él remachaba escudos de acuerdo con su inteligencia y habilidades. Cerca crecían nueces, hechas de nogal, no, él esculpía de lo que era. Alyosha tenía 180 de altura y estaba dotado de una fuerza heroica: tenía un escudo metro por metro y 10 kg de peso. Y Paphnutiy pesaba 50 kg y Alyosha llegaron al ombligo, y se le hizo un escudo. Dos veces menos. Así que piense en cuál de estos escudos llamó la atención de Mauricio, si lo atrapan. Bueno, o los arqueólogos
                      6. Ingeniero
                        Ingeniero 28 Agosto 2020 13: 50 nuevo
                        0
                        La belleza de las discusiones sobre los eslavos de esta era es que todos pueden fantasear con lo que quieran con lo mejor de su educación y "Ahuyentar" al oponente con una frente con una cita que le gustó, divorciada de la época y la geografía.

                        Si se trata de mi respuesta, entonces es simplemente feo.
                        Y si descienden a tierras pecaminosas, entonces es lógico suponer que, a diferencia de los romanos, cuyas armas estaban más o menos estandarizadas y se podía discutir algo más, los eslavos de esa época no podían tener nada parecido a esto a priori.

                        Esta es una cuestión de actitudes hacia las fuentes, cada una de las cuales vale su peso en oro.
                        Mauricio escribió lo que escribió. La conveniencia de escudos "fuertes" y relativamente grandes para los eslavos, la considero justificada. La duda sobre la conveniencia de los escudos "difíciles de soportar", la considero infundada debido a la pura subjetividad de esta característica y aquí estoy dispuesto a estar de acuerdo con su conclusión.
                      7. Liam
                        Liam 28 Agosto 2020 13: 56 nuevo
                        0
                        Cita: ingeniero
                        Si se trata de mi respuesta

                        No, esto se aplica a cualquiera que escriba en estos hilos, incluyéndome a mí. Cualquier tema como fuente tiene un par de frases (en el mejor de los casos) de qué hilo del cronista bizantino. El resto es imaginación de cualquiera de los que escriben aquí, empezando por el autor.
                      8. Ingeniero
                        Ingeniero 28 Agosto 2020 14: 06 nuevo
                        +1
                        OKAY. Gracias por el disco
                        Sin el pulpo, rara vez logro animar)
                      9. Liam
                        Liam 28 Agosto 2020 14: 12 nuevo
                        -1
                        ))) Pruébelo con Cherry Nine.
                        Concluyendo el tema. Independientemente del nivel de desarrollo, todos los pueblos estaban dotados de practicidad y sentido común. Y el arma fue elegida por una razón, pero por las formas en que lucharon, por la táctica en general. Lucharon con una falange, así que tú y saris, una legión en formación cerrada, aquí estás y gladius y un escudo de cierto tipo y tamaño. y sin arcos) y así sucesivamente.
                        Dado que el resultado del artículo anterior sobre las tácticas de los eslavos fue, y fig sabe cómo lucharon de hecho, entonces el resultado de la discusión sobre las armas no puede ser de otro modo)
  6. Undecim
    Undecim 28 Agosto 2020 11: 45 nuevo
    +5
    Si luchas "correctamente", entonces todo es lógico. Sin embargo, el autor en artículos anteriores, de acuerdo con la narrativa de Mauricio nuevamente, argumentó que los eslavos no llevaron a cabo operaciones militares "correctas" en ese momento, sino que prefirieron emboscar en lugares de difícil acceso, cruces y otros desfiladeros y, en caso de falla, huyeron a donde sea. De acuerdo en que con tales tácticas, un escudo "difícil de soportar" no es la mejor solución.
    1. Ingeniero
      Ingeniero 28 Agosto 2020 11: 51 nuevo
      +3
      Todo es en comparación.
      Para un bizantino con armadura, el escudo eslavo puede parecer "difícil de soportar". No estaba acostumbrado a eso. Durante cuatrocientos años no ha sido una "mula mariev". Y los eslavos no tienen armaduras ni lanzas ligeras. Y un hábito.
      De acuerdo en que con tales tácticas, un escudo "difícil de soportar" no es la mejor solución.

      No hay alternativas. Aunque te "equivoques" en la lucha con las flechas del enemigo, te enfrentarás sin él, recibirás una flecha y perecerás. Si el escudo es grande, pero ligero, recibirás una flecha a través de él. Y si se dispersaban, arrojaban los escudos. No importa el tamaño que tengan.
      1. Undecim
        Undecim 28 Agosto 2020 12: 07 nuevo
        +5
        Entonces vale la pena decidir qué peso consideraremos "difícil de soportar". Es poco probable que incluso para un "bizantino blindado", un escudo que pese entre 5 y 6 kg parezca "difícil de soportar".
      2. Ingeniero
        Ingeniero 28 Agosto 2020 12: 16 nuevo
        +2
        Y aquí finalmente entramos en el área de la especulación. Se desconoce la masa del escudo eslavo. Y nunca sabremos qué pensaban los bizantinos de finales del siglo VI sobre la tolerancia de 6-5-6-8 kg.
        Difícil: no es difícil de definir por hábito
        Un soldado estadounidense de la Segunda Guerra Mundial llevaba 16 kg de equipo.
        ¿Y si le dieran 30 kg de equipo de infantería PMV británico? ¿Le resultaría "difícil de soportar"? Más bien, no tendría palabras en absoluto))
        Pero la narrativa de Mauricio permanece. "Difícil de llevar". Y punto)
      3. Undecim
        Undecim 28 Agosto 2020 12: 26 nuevo
        +5
        Pero la narrativa de Mauricio permanece.
        Claro que lo hace. Escrito con bolígrafo ...
  7. Edward Vashchenko
    28 Agosto 2020 12: 13 nuevo
    +4
    Yo apoyaré. En el artículo, por cierto, escribió sobre esto que tales escudos brindaban una protección seria contra las flechas, junto con los refugios, y no era una pena dejarlo.
    Y, sin embargo, Procopio era un militar, sabía de qué estaba escribiendo.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 28 Agosto 2020 16: 05 nuevo
    +1
    ¡El escudo de crecimiento es el precursor de la presencia de la orden!
    Y aquí comienzan las conjeturas. A pesar de la admiración de Romeev por las acciones de los eslavos de las emboscadas. ¡El análisis de las guerras de los ávaros y Bizancio asume que los eslavos tienen infantería! Y esto es nuevamente una confirmación del "gran escudo".
  • Ryaruav
    Ryaruav 28 Agosto 2020 08: 48 nuevo
    +4
    gran artículo, pero desafortunadamente es para especialistas limitados
    1. Edward Vashchenko
      28 Agosto 2020 11: 20 nuevo
      +4
      Gracias, intenté peinarme lo más fuerte posible.
      Pero también para no perder la esencia científica.
      Para especialistas: primero habría una historiografía detallada, luego un análisis de fuentes, algo así
      hi
      1. Ryaruav
        Ryaruav 28 Agosto 2020 11: 32 nuevo
        +4
        Edward, hablas de claveles en escudos antiguos con Klim Zhukov (todavía en Tailandia), yo mismo estoy involucrado en la historia del equipo militar del primero y segundo, pero respeto mucho a los medeevistas y considero que tu investigación, reconstrucción es un asunto importante para comprender la historia de nuestro pueblo y los pueblos con los que estamos. peleamos y fuimos amigos la historia es un libro tan rico, pero es una pena que muy poca gente lo lea
        1. HanTengri
          HanTengri 28 Agosto 2020 12: 31 nuevo
          +1
          Cita: Ryaruav
          con klim zhukov (todavía en tailandia)

          Ya no mas
          1. Ryaruav
            Ryaruav 28 Agosto 2020 12: 36 nuevo
            +2
            gracias por la noticia, una de las personas más adecuadas en nuestro extravagante país, pero no debe meterse en el tema naval ahí es un sello
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 28 Agosto 2020 11: 54 nuevo
        +4
        Paraguas y escudos de sujeción de las tumbas de los lombardos. Castel Trozino

        Bienvenido! bebidas ¡Edward, según los hallazgos antiguos! El Hermitage tiene exposiciones de armas caucásicas y hallazgos arqueológicos. Es necesario subir al segundo piso, y desde él bajar nuevamente al primero por una de las escaleras. Buscaba el local que buscaba utilizando una tarjeta gratuita, que se distribuye en el Hermitage. Sí
        Entonces, antes (en la primavera de 2018) hubo exposiciones de los hunos y otros "bárbaros" allí. Eslavos ... ¡No me acuerdo! Restos de espadas, arneses para caballos, umbones, etc., incluso la silla de campamento del comandante. Cerca se encuentra la sala de armas orientales, generalmente hay un brillo. Lo más importante es que no hay mucha gente allí. Quítatelo, ¡no quiero! Compañero Espero que estas exposiciones se queden ahí ... qué La exposición de Ancient Rus está en el tercero, pero eso ya lo sabes. bebidas Incluso hay una vértebra con una punta de flecha atascada en la vitrina ... amarrar
        Disparé mucho allí ... pero parece que he perdido la mayor parte de la foto, si no toda ... recurso
        1. Ryaruav
          Ryaruav 28 Agosto 2020 12: 11 nuevo
          0
          querido, si en la Edad Media todas las espadas encontradas son espadas germánicas no pueden ser espadas rusas antiguas por una simple razón, entonces no descubrieron el mineral de los Urales
        2. Edward Vashchenko
          28 Agosto 2020 12: 26 nuevo
          +2
          ¡¡¡¡Me alegra escuchar eso !!!!
          Por supuesto, no hay eslavos de este período.
          Yo mismo estuve el año pasado en el Hermitage de "estas partes", una exposición renovada. ¡Simplemente genial!
          Aconsejo todo.
          Fotografié todo, mi mano ya estaba cansada. Uno de los umbones de la foto, de allí, bávaro.
          Visito el Hermitage del Estado cada dos años.
          Estoy muy contento de que hayan formalizado tan bien el período de la "Migración de las Grandes Naciones" y hasta el siglo VII. Además, pusieron (¡¡¡¡por fin !!!!!) las armas capturadas que conseguimos en la Segunda Guerra Mundial.
          Y luego, después de la exposición de 2005, se escondió en los almacenes.
          El Hermitage es genial, pero el Museo de los "moldes y copias". Al tener tanta riqueza, Pushkin tiene miedo de exhibir su parte, sin embargo, como muchas otras cosas.
          La cultura de Praga está en el Museo Estatal de Historia, pero de nuevo muy poco.
          Y de nuevo: almacenes, por ejemplo, "Tesoros de hormigas". Por qué no hay exposición permanente.
          Una modesta exposición para el 1150 aniversario de Rusia: todas las espadas se colocaron y apenas pude apartarme de ellas y volver a los almacenes ...
          1. Ingeniero
            Ingeniero 28 Agosto 2020 12: 38 nuevo
            +2
            Quizás (enfatizo quizás) una espada eslava de los siglos 5-6 del área de la cultura Kolochin.

            O eslavos o bálticos. La espada es posible desde el entierro Para los eslavos, atípica, pero no se puede ignorar por completo.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Edward Vashchenko
              28 Agosto 2020 13: 35 nuevo
              +3
              Gracias por la información, la tendré en cuenta. Estas zonas fronterizas eslavas-bálticas están llenas de hallazgos tan especiales.
              El artículo sobre espadas está listo, pero lo tendré en cuenta.
              Por cierto, este es un tipo huno bastante comprensible. Hay un examen en el GE y 4 exámenes en el Museo Estatal de Historia.
              Aquí hay un hermano inclinado, un hallazgo de los siglos V-VI. costa occidental del Cáucaso Norte:
              1. Ingeniero
                Ingeniero 28 Agosto 2020 13: 56 nuevo
                +3
                Las miras son claramente policromadas. Hunos: búlgaros, alemanes, sármatas. La hoja es "universal". Los restos de espadas romanas Spath y espadas partas en Vestimina tienen el mismo aspecto. La imagen no gana en la búsqueda. Sin conocer los antecedentes, pero solo el territorio, apostaría por los sarmatianos.
            3. Mihaylov
              Mihaylov 28 Agosto 2020 14: 19 nuevo
              +2
              Cita: ingeniero
              O eslavos o bálticos. La espada es posible desde el entierro Para los eslavos, atípica, pero no se puede ignorar por completo.

              Me parece - bizantinos
              1. Ingeniero
                Ingeniero 28 Agosto 2020 14: 35 nuevo
                +3
                Bueno, de acuerdo con la geografía del descubrimiento, definitivamente no es bizantino)
                No tengo ni idea del fabricante. La mira está demasiado alta. Como si fuera una imitación tosca (¿local?) De algo así como la "espada de Teodorico".
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 28 Agosto 2020 14: 41 nuevo
                  +3
                  Cita: ingeniero
                  Bueno, la geografía definitivamente no es bizantina)
                  No tengo ni idea del fabricante. La mira está demasiado alta. Como si fuera una imitación tosca (¿local?) De algo como la "espada de Teodorico"

                  No obstante, diría que es de origen bizantino, y podría "emerger" en cualquier lugar, pero es muy posible que haya algún tipo de "imitación" local.
                  1. Ingeniero
                    Ingeniero 28 Agosto 2020 15: 08 nuevo
                    +3
                    Nunca un especialista, pero apuesto a la influencia sarmatiana

                    Forma de hoja. El ángulo recto en la transición de la hoja a la caña es un rasgo característico de las espadas gótico-sármatas según Simonenko. Punto de mira recto de "barra" ("barco" en planta) Fig. 4, aunque inusualmente alto
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 28 Agosto 2020 15: 30 nuevo
                      +3
                      Cita: ingeniero
                      El ángulo recto en la transición de la hoja a la caña es una característica de marca registrada de las espadas gótico-sármatas según Simonenko. Punto de mira recto de "barra" ("barco" en planta) Fig. 4, aunque inusualmente alto

                      Sí, probablemente no discutiré, no soy un experto en armas. La mira del barco es claramente gótica. La hoja en sí es similar a la bizantina, así que pensé que era Bizancio.

                    2. Edward Vashchenko
                      28 Agosto 2020 15: 35 nuevo
                      +2
                      Me parece que este período dejó atrás a los sármatas.
                      Por cierto, la espada presentada del Museo Estatal de Historia figura allí como bizantina.
                      Sergei Mikhailov fotografió uno similar en el Museo de Corinto, siglo VII.
                      Creo que los bizantinos adoptaron rápidamente las armas de otra persona, incluidas las sármatas. La labor de divulgación científica de V.A. Dmitrieva.
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 28 Agosto 2020 15: 56 nuevo
                        +3
                        Cita: Edward Vashchenko
                        similar fotografiado en el Museo de Corinto, siglo VII.

                        Sí, definitivamente lo recordaba, aquí está:

                        Data del siglo VII.
                        Desafortunadamente, la foto es mala, pero es muy incómoda, no puedes gatear.
                      2. Ingeniero
                        Ingeniero 28 Agosto 2020 16: 04 nuevo
                        +3
                        Pero la similitud con la espada Kartamyshev es mínima.
                        La mira es completamente diferente, estrechándose fuertemente hacia el punto, que probablemente estaba redondeado.
                    3. Ingeniero
                      Ingeniero 28 Agosto 2020 15: 57 nuevo
                      +4
                      Permaneció sólo en el Cáucaso del Norte (Alans). Y más tarde, el elemento Alanico se puede rastrear en la cultura Saltov. La influencia cultural de los sármatas fue más allá de su propia área.
                      En general, se trata de espadas "bárbaras" similares que se encontraron en vastas áreas en la época de la gran migración de pueblos y algo más tarde
                      La espada de Kolochin cae justo en la unión de las eras cuando tales espadas comenzaron a ser expulsadas en la región del Mar Negro por espadas anchas más estrechas traídas desde el este (aunque los sármatas tenían espadas estrechas incluso antes, junto con formas más anchas).
                      Creo que los bizantinos adoptaron rápidamente las armas de otra persona, incluidas las sármatas. La labor de divulgación científica de V.A. Dmitrieva.

                      Sin duda, además de la influencia contraria.
                    4. Liam
                      Liam 28 Agosto 2020 16: 10 nuevo
                      0
                      He leído este post tuyo, y el resto están arriba. Qué tipo de espada es, de quién, cuándo y desde dónde, quedó en absoluto secreto ... pudo haber sido así y así tanto con esos como con otros, antes y después.
                    5. Edward Vashchenko
                      28 Agosto 2020 16: 49 nuevo
                      +4
                      Este es el problema, que no hay certeza. Los hallazgos son extremadamente raros, las culturas son ambiguas.
                      Por supuesto que hay clasificaciones, pero la base es material sumamente escaso.
                      sobre las clasificaciones de armas en artículos posteriores.
                      Por lo tanto, la investigación profesional siempre usa las palabras: presumiblemente, en nuestra opinión, como aparece.
                    6. Mihaylov
                      Mihaylov 28 Agosto 2020 16: 59 nuevo
                      +2
                      Cita: Edward Vashchenko
                      Este es el problema, que no hay certeza. Los hallazgos son extremadamente raros, las culturas son ambiguas.
                      Por supuesto que hay clasificaciones, pero la base es material sumamente escaso.

                      Sí, y solo se puede hacer una clasificación normal en algún material representativo, y para este período, los hallazgos suelen ser únicos.
                      "Por lo tanto, ¿hay vida en Marte, hay vida en Marte? Esta es una cuestión aún desconocida para la ciencia".
                      Y como sabes, solo los tontos tienen respuestas a todas las preguntas
                    7. Liam
                      Liam 28 Agosto 2020 18: 50 nuevo
                      -1
                      Cita: Mihaylov
                      Y como sabes, solo los tontos tienen respuestas a todas las preguntas

                      La falta de respuestas a casi todas las preguntas no es diferente.
                  2. Liam
                    Liam 28 Agosto 2020 18: 45 nuevo
                    -1
                    Entiendo el problema de la falta de una cantidad y tipos de fuentes relevantes y que este es su "problema" y no su "culpa". Por lo tanto, la crítica tiene más que ver con razones formales, no con la esencia. La conclusión es no criticar de hecho, porque como no hay razones serias para afirmar que por ejemplo hubo escudos, de la misma manera no hay razón para argumentar lo contrario.Las disputas pueden ser de naturaleza puramente deportiva, por lo que sería el momento de matar algo en el sitio.
                    Las culturas son ambiguas (y muy numerosas), probablemente precisamente porque cada aldea (y cada herrero / artesano) era su propio director, y cada aldea tenía su propia cultura. Por lo tanto, encontrar incluso un estrato cultural rico en repertorio en un solo lugar no permitirá sacar conclusiones razonables sobre toda la enorme variedad llamada tribus eslavas, que estaban dispersas en vastos territorios, con diferentes recursos naturales y se encontraban entre ellas en diferentes etapas de desarrollo económico y social.
                    Tiene más sentido, en lugar de generalizaciones en todo el mundo eslavo, tratar solo con aquellas tribus específicas a las que estos hallazgos conciernen directamente.
                2. Ingeniero
                  Ingeniero 28 Agosto 2020 17: 05 nuevo
                  +2
                  La espada de Kartamyshevo no se encontró en las capas directamente culturales, sino que se arrojó con un cucharón de excavadora. Cerca del pueblo de la cultura Kolochin. O los eslavos o los bálticos. Escribí sobre incertidumbres desde el principio.
                  Quién está interesado en leer aquí:
                  http://millitarch.ru/wp-content/uploads/2020/01/Prestigious_arms_and_armor_of_the_5-6_ce.pdf
                3. Mihaylov
                  Mihaylov 28 Agosto 2020 17: 18 nuevo
                  +2
                  Cita: ingeniero
                  La espada de Kartamyshevo no se encontró en las capas directamente culturales, sino que se arrojó con un cucharón de excavadora.

                  Hasta donde yo sé, estos hallazgos son muy difíciles de fechar.
                  Gracias por el artículo, lo leeré el otro día.
                4. Ingeniero
                  Ingeniero 28 Agosto 2020 17: 26 nuevo
                  +1
                  La datación estimada se basó en un solo marcador: una cruz en forma de caja. Buscando contrapartes anticuadas
              2. Liam
                Liam 28 Agosto 2020 18: 51 nuevo
                -1
                Por lo tanto, no tiene sentido animar demasiado con tal introducción
              3. Ingeniero
                Ingeniero 28 Agosto 2020 19: 11 nuevo
                0
                Holyvar no estaba implícito en la palabra en absoluto.
                Es solo que si estamos hablando de espadas entre los eslavos, entonces vale la pena mencionar este hallazgo. Incluso sin conclusiones
              4. Mihaylov
                Mihaylov 31 Agosto 2020 16: 35 nuevo
                0
                Cita: ingeniero
                Es solo que si estamos hablando de espadas entre los eslavos, entonces vale la pena mencionar este hallazgo. Incluso sin conclusiones

                Leí el artículo anterior de Radyush: es interesante, pero la espada es abiertamente "atraída" por los eslavos, más precisamente, el hallazgo proviene del territorio presuntamente habitado en ese momento por tribus eslavas. La espada no se presta a una datación exacta, como dice el artículo, fechada exclusivamente por analogías, el área de distribución de tales espadas era muy amplia. El hecho de que tal espada pudiera llegar a los eslavos, sí, por supuesto que podría, de cualquier manera. ¿Donde fue hecho? es dudoso que en la zona baltoeslava.
              5. Ingeniero
                Ingeniero 31 Agosto 2020 18: 36 nuevo
                0
                No se sentirá atraído por nadie.
                Todas las reservas las hacemos yo y los autores de la colección de artículos.
                La cuestión de dónde se hizo no es muy importante para alguien. Los escandinavos no producían "ulfberts", pero los usaban, es decir, estaban armados con ellos. La mayoría de sus hallazgos de espadas son importados.
                La versión eslava (báltica) del uso de la espada no es peor que la alemana o la alaniana, porque estos últimos tienen tales hallazgos, pero están demasiado lejos.
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 28 Agosto 2020 12: 46 nuevo
    +3
    Y de nuevo: almacenes, por ejemplo, "Tesoros de hormigas". Por qué no hay exposición permanente.
    Una modesta exposición para el 1150 aniversario de Rusia: todas las espadas se colocaron y apenas pude apartarme de ellas y volver a los almacenes ...

    En la antigua Rusia, hay muchos objetos en Staraya Ladoga: un edificio separado fuera de la fortaleza (la iluminación solo falla), y en Izborsk solo hay un klondike. ¡Pero esto ya es, básicamente, el período Rurik! hi
    Quizás haya algo en Izvara, pero lo dudo ... qué Estuve allí el fin de semana anterior, caminé por el parque, pero no entré a la casa de Roerich. En el Museo Kingisepp, todos los elementos han estado en funcionamiento desde el siglo XIV, desde la construcción de la fortaleza de Yam. soldado
    Por cierto, Eduard, EMNIP, en San Petersburgo y la región de Leningrado no hay elementos en exhibición que puedan estar asociados de manera única con los vikingos. Si es así, ¡corríjalo! bebidas
    1. Edward Vashchenko
      28 Agosto 2020 13: 09 nuevo
      +2
      Por cierto, Eduard, EMNIP, en San Petersburgo y la región de Leningrado no hay elementos en exhibición que puedan estar asociados de manera única con los vikingos. Si es así, ¡corríjalo!

      Solo una pregunta, pero me dejó perplejo.
      En el Museo de Arte hay una espada del siglo X.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 28 Agosto 2020 13: 39 nuevo
        +3
        En el Museo de Arte hay una espada del siglo X.

        ¡Así que lo miré! amarrar
        Solo una pregunta, pero me dejó perplejo.

        Los asuntos militares de los antiguos eslavos "también son simples", si no piensas en ello, presenta imágenes de un libro de texto de historia. guiño Y si da material alfabetizado para leer, ¡la imagen cambia! bebidas
        Accidentalmente pensé ... en presencia-ausencia ...solicitar
        1. Edward Vashchenko
          28 Agosto 2020 15: 26 nuevo
          +2
          Otra pregunta
          Varangianos, Rusia, eslavos ...
          pero mejor me callo por ahora, paso a paso.
          Aunque, el mismo Gnezdovo, ¿de quién encuentra?
          ... tema complejo, historiografía enorme
          Zhukov mencionado aquí, de alguna manera, notó razonablemente que las espadas aparecen en el territorio de los eslavos orientales con los varegos, y antes de eso no. Lo cual es arqueológicamente cierto.
          Sobre espadas y metalurgia en dos artículos))))
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 28 Agosto 2020 16: 56 nuevo
          +2
          ¡Así que lo miré!
          No lo ha mirado, simplemente no está expuesto.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 30 Agosto 2020 19: 43 nuevo
            +3
            No lo ha mirado, simplemente no está expuesto.

            Verá, allí trabaja gente maravillosa, tuve el honor de estar familiarizado. les Pero la burocracia, señor ... solicitar ¡Me tomó más de un mes fotografiar veinte páginas! Pero a los "que viven allí" les resulta más fácil. Los que no salen del archivo se acercan inmediatamente a la sala de lectura con sus portátiles y escriben, escriben ... ¡Como si él mismo fuera testigo y participante! bebidas Pero cuando tiene en sus manos la traducción de las cartas de Nagant, ejecutada por el "Teniente N ...", comprende que esto es realmente un tesoro! bueno
  • Ryaruav
    Ryaruav 28 Agosto 2020 13: 07 nuevo
    +1
    Es muy interesante lo de los hunos cómo derrotaron el norte de China ante el gran Temuchin (estos grandes chinos que supuestamente inventaron la pólvora son tonterías siempre son vencidos para siempre) la gran migración de pueblos es una realidad esto es de interés Klim Sanych golpeó la Edad Media tardía casi en los tiempos modernos y por qué no estás con el duende ?
    1. Ingeniero
      Ingeniero 28 Agosto 2020 13: 11 nuevo
      +2
      La respuesta es obvia si recuerdas cómo se armaron los mismos ávaros en el siglo VI. Patéticos fugitivos de los turcos.
      Alerta de spoiler: muy guay. ))
  • 3x3zsave
    3x3zsave 28 Agosto 2020 12: 55 nuevo
    +5
    ¡No has leído las primeras publicaciones de Edward sobre este recurso! ¡Había tal empleado académico que pocas personas "vivían" según la lista de fuentes! wassat
    1. Edward Vashchenko
      28 Agosto 2020 13: 34 nuevo
      +4
      Sí dime)))
      bueno bueno bueno
    2. Mihaylov
      Mihaylov 28 Agosto 2020 14: 21 nuevo
      +4
      Cita: 3x3zsave
      que pocas personas "vivieron" según la lista de fuentes!

      Selección natural! wassat
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 28 Agosto 2020 16: 12 nuevo
        +5
        Sergei hi , era muy difícil de leer para un profano, afortunadamente Edward atendió nuestras solicitudes y redujo el grado de academicismo a un nivel aceptable.
        1. Mihaylov
          Mihaylov 28 Agosto 2020 17: 27 nuevo
          +1
          Cita: 3x3zsave
          Edward atendió nuestras solicitudes y redujo el grado de academicismo a un nivel aceptable.

          Tomó en cuenta, por así decirlo, las críticas a los trabajadores riendo
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 28 Agosto 2020 17: 35 nuevo
            +2
            ¡Somos luchadores del frente invisible, no nos escribimos y no damos a los demás! riendo
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 28 Agosto 2020 21: 40 nuevo
              +1
              Anton! ¡Ahora atrapé algo interesante en una rama!

              ¡ATENCIÓN! ERROR DETECTADO
              El colaborador no tiene acceso para ver los artículos de esta sección.

              ¿Has conocido a alguien así?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 28 Agosto 2020 21: 50 nuevo
                +2
                Aún no. Lo captaré, escribiré a Smirnov, no responderé, escribiré una blasfemia a los recursos involucrados, no responderé, escribiré a Roskomnadzor ...
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 28 Agosto 2020 22: 06 nuevo
            +1
            Cita: Mihaylov
            Cita: 3x3zsave
            Edward atendió nuestras solicitudes y redujo el grado de academicismo a un nivel aceptable.

            Tomó en cuenta, por así decirlo, las críticas a los trabajadores riendo

            Querido Sergey!
            La especificidad de VO es la presencia de varias partes que se alimentan de varias ramas del sitio. Al mismo tiempo, tienen su propia cosmovisión, intereses, puntos de vista políticos y socioeconómicos e incluso técnicos. Se puede aguantar algo (por ejemplo, en mi caso con los comunistas), con otros hay una lucha irreconciliable (falsos historiadores de distinta índole). A pesar de la fama, como no es triste, el recurso se está degradando lentamente recientemente. El círculo de autores disminuye inexorablemente. Esto se nota más en el hilo del historial. Entonces, la gente común los conocemos con los dedos, amamos, apreciamos, a veces mordemos con nuestros comentarios, pero a diferencia de la mayoría de los recursos, una cantidad de Autores acompañan sus artículos, ¡y esto vale mucho! Además, la diferencia entre la rama de historial es el nivel más alto de comentarios. En algunos casos, no es inferior a los artículos en sí.
            Por ejemplo, hoy Rich y VikNik decoraron el artículo con una adición tal que puntué en el informe y terminé de leerlo furtivamente en el trabajo.
            Bueno, en algún lugar así!
            Aunque olvidé agregar, Eduard (el autor del artículo anterior) lo refinó con sus dibujos.
            Saludos, Vlad!
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 28 Agosto 2020 16: 09 nuevo
    +3
    Cita: Ryaruav
    gran artículo, pero desafortunadamente es para especialistas limitados
    y esto es bueno !!!
  • Alecsandr
    Alecsandr 28 Agosto 2020 09: 05 nuevo
    +5
    Un artículo informativo interesante. Gracias al autor, fue útil leer
  • A. Privalov
    A. Privalov 28 Agosto 2020 10: 30 nuevo
    +6
    Y la palabra "escudo", o "štit" checo, por lo tanto, se remonta a los sceitos celtas (Shakhmatov A.A.).

    Recuerdo el viejo chiste.

    Guía turístico Lisp:
    - Monumento a Minin y Pozassky. Minin desite metz y Pozassky scite. No "scith" en el sentido de mocitsa, sino "scite" en el sentido de tijera.
    1. rico
      rico 28 Agosto 2020 15: 08 nuevo
      +3
      ¿Conoces una anécdota así? sonreír
      Un turista israelí le pregunta a un guía en Moscú: ¿Por qué tienes a Moshe Dayan a caballo?
      Guía: este es un monumento no a Moshe Dayan sino a Mikhail Kutuzov
      Turista - ¿extraño? Y tan similar
      1. A. Privalov
        A. Privalov 28 Agosto 2020 15: 19 nuevo
        +5
        Bueno, ¡por supuesto que lo sé!
        Que los Moderadores me perdonen por la inundación, les contaré una anécdota real de 1974:

        - ¿Cuál era el nombre del comandante ruso tuerto que derrotó a Napoleón? - preguntó Brezhnev a Kosygin.
        - Kutuzov.
        - ¿Y el almirante inglés tuerto?
        - Nelson.
        - ¿Y cuál es el nombre de este judío tuerto?
        - Dayan.
        - ¿Por qué todavía tenemos al mariscal Grechko con dos ojos?
  • Ingeniero
    Ingeniero 28 Agosto 2020 10: 32 nuevo
    +7
    Buen artículo.
    El marco está definido. Opinión equilibrada. sin excesos y fantasías. Sin hipercriticismo.
    No noté el estilo descuidado en la presentación.
    ¿Qué dirán los críticos cuando critiquen el trabajo anterior del autor como "ilegible"?
    1. Edward Vashchenko
      28 Agosto 2020 11: 28 nuevo
      +5
      Denis,
      Gracias por tu opinión.
      Para este artículo estoy preparando una pequeña respuesta sobre el texto pasado, pero no la inserté en el artículo sobre escudos.
      1. Ingeniero
        Ingeniero 28 Agosto 2020 11: 31 nuevo
        +6
        Estamos esperando nuevos artículos y guerras en los comentarios)
    2. Liam
      Liam 28 Agosto 2020 16: 21 nuevo
      +2
      Cita: ingeniero
      ¿Qué dirán los críticos cuando critiquen el trabajo anterior del autor como "ilegible"?

      Que la crítica es más útil que el elogio
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 28 Agosto 2020 16: 42 nuevo
        +4
        Mi respeto, colega! hi
        Las críticas pueden ser tanto negativas como positivas. El mismo Shpakovsky, critiqué más de una vez, sin embargo, así como Vaschenko. Le juré a Ryzhov en general (más tarde, sin embargo, se disculpó). Aquí, en mi opinión, lo principal es que no caerá en críticas, como el mismo "Mavrikij". Por cierto, compré melón en rodajas y jamón (cortado finamente), mañana escribiré sobre las impresiones de sabor.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 28 Agosto 2020 16: 50 nuevo
          +4
          mañana escribiré sobre las impresiones de sabor.

          Sí, detente, no lo olvides, conocedor ... lol de lo contrario, no sentirás el esteticismo mismo del momento. O estética ... qué sí, sin embargo, si detienes el gramo, de todos modos, ¡qué comer! guiño bebidas
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 28 Agosto 2020 17: 03 nuevo
            +3
            ¡Envidia en silencio! riendo
            "Ahora ni siquiera bebo un vaso,
            Y ni siquiera como sopa en el comedor
            Porque te compraré una blusa
            Porque te amo tonto "
            Espero conocer a Yulia, lo prometiste.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 30 Agosto 2020 19: 54 nuevo
              +3
              Espero conocer a Yulia, lo prometiste.

              Dime, ¿me inmovilizaste? guiño
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 30 Agosto 2020 22: 02 nuevo
                +2
                De ningún modo. "¿Qué es él para Hécuba, qué es Hécuba para él?" (C)
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 31 Agosto 2020 10: 23 nuevo
                  +2
                  De ningún modo. "¿Qué es él para Hécuba, qué es Hécuba para él?"

                  ¿Quién es este Hécuba? detener
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 31 Agosto 2020 10: 34 nuevo
                    +2
                    Véase W. Shakespeare "Hamlet"
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 31 Agosto 2020 10: 36 nuevo
                      +3
                      Véase W. Shakespeare "Hamlet"

                      Solo recuerdo al pobre Yorick. qué
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 31 Agosto 2020 10: 46 nuevo
                        +2
                        La frase de la obra que se ha convertido en "alada" se utiliza con diferentes significados. En este caso, quise decir, "¿qué se preocupan el uno por el otro" (en el sentido, las mujeres y yo)
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 31 Agosto 2020 11: 02 nuevo
                        +2
                        La frase de la obra que se ha convertido en "alada" se utiliza con diferentes significados. En este caso, quise decir, "¿qué se preocupan el uno por el otro" (en el sentido, las mujeres y yo)

                        sí, pero la frase "¡Pobre Yorick! se puede traducir como: "¡El papel del bufón es pesado y hosco!" guiño
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 31 Agosto 2020 11: 08 nuevo
                        +2
                        Pesado y feo
                        ¡La vida de un artista de la corte!
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 31 Agosto 2020 11: 10 nuevo
                        +2
                        Pesado y feo
                        ¡La vida de un artista de la corte!

                        ¡Sí Sí! Bromeas mal, y la cabeza fuera de tus hombros, pero lo que es peor ... solicitar
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 31 Agosto 2020 11: 34 nuevo
                        +2
                        "Y la cabeza rodó,
                        A los pies de la bella reina "
                      6. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 31 Agosto 2020 11: 43 nuevo
                        +3
                        Y la cabeza rodó

                        ¡Sí, así, dependiendo de cómo bromees! solicitar
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 31 Agosto 2020 12: 10 nuevo
                        +3
                        "Los ríos se han enfriado y la tierra se ha enfriado,
                        Y tenían un poco de alboroto en casa,
                        Este es el coronavirus en la ciudad
                        ¡Y fuera de la ciudad hay una plaga, una plaga, una plaga! "
      2. Mihaylov
        Mihaylov 31 Agosto 2020 16: 20 nuevo
        +1
        Cita: Pan Kohanku
        ¿Quién es este Hécuba?

        Es como la madre de Héctor.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 31 Agosto 2020 16: 23 nuevo
          +1
          Es como la madre de Héctor.

          Tú y Anton me avergonzaron juntos ... amarrar Incluso metí la cabeza en mis hombros por mi propia ignorancia ... riendo
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 28 Agosto 2020 22: 17 nuevo
    +2
    Cita: Pan Kohanku
    mañana escribiré sobre las impresiones de sabor.

    Sí, detente, no lo olvides, conocedor ... lol de lo contrario, no sentirás el esteticismo mismo del momento. O estética ... qué sí, sin embargo, si detienes el gramo, de todos modos, ¡qué comer! guiño bebidas

    Nikolay, ¡era necesario coger un buen medio litro e ir a degustar esta mezcla de cocina hispano-uzbeka! ¡Y luego, de repente, "cruza"! Donde Konstantin y yo buscaremos "jamon" en los pueblos !!!!!!! riendo
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 30 Agosto 2020 19: 44 nuevo
      +4
      ¡Donde Konstantin y yo buscaremos "jamón" en los pueblos!

      ¡No hablaré por ti, Vladislav, pero Konstantin, al no encontrar el jamón, irá al estanque a las odaliscas de dieciocho años! guiño Compañero
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 30 Agosto 2020 20: 16 nuevo
        +2
        ¡Los "secará" o tan "crudos"!
        ¡No lo creo, el tío Kostya es decente! soldado
  • Edward Vashchenko
    28 Agosto 2020 16: 53 nuevo
    +3
    Por cierto, compré melón en rodajas y jamón (cortado finamente), mañana escribiré sobre las impresiones de sabor.

    Pero esto es relevante bueno
  • Liam
    Liam 28 Agosto 2020 18: 29 nuevo
    +2
    Agradable hi Pero confío en el poder de la cocina mediterránea)
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 30 Agosto 2020 19: 38 nuevo
      +3
      Pero confío en el poder de la cocina mediterránea)

      Estoy de acuerdo contigo. bebidas Del griego, los giroscopios son más memorables, pero en cuanto al italiano, en realidad no he probado el italiano, pero lo que se sirve en la red italiana de San Petersburgo "Mama Roma" es muy parejo. hi
  • Mihaylov
    Mihaylov 28 Agosto 2020 11: 02 nuevo
    +5
    Buenas tardes, Edward!
    La pregunta sobre la "severidad e intolerancia de los escudos" entre los eslavos: ¿no podría este mensaje de autores bizantinos reflejar en alguna forma hipertrofiada información sobre los escudos de asedio de los eslavos? ¿Asediaron repetidamente fortalezas bizantinas y posiblemente podrían haber usado algún tipo de "escudos difíciles de soportar" para protegerse contra flechas y otras armas arrojadizas, como los pavis medievales?
    1. Edward Vashchenko
      28 Agosto 2020 11: 29 nuevo
      +4
      Sergey, bienvenido!
      Quizás todo sea posible.
      Pero intentó escribir más cerca de las fuentes y la historiografía, sin entrar en el campo de la reconstrucción. riendo
  • Mihaylov
    Mihaylov 28 Agosto 2020 11: 06 nuevo
    +3
    Leoncio, hijo de hormiga y taxiarca (centurión) Dabragez,

    ¿Y su madre era Novoseltsev? riendo
  • HanTengri
    HanTengri 28 Agosto 2020 11: 15 nuevo
    +5
    El razonamiento de que se usó un escudo con un umbilical y una atadura tanto en combate con el uso de armas arrojadizas como en combate cuerpo a cuerpo es completamente correcto, la ausencia de pomo y grillete indica que el escudo no se usó en combate a pie también está permitido.

    Me pregunto qué puede evitar que uses un escudo sin un paraguas y un grillete en un combate cuerpo a cuerpo. Sí, no será tan duradero, pero ¿por qué no pueden, durante algún tiempo, a falta de algo mejor, hacer todo lo mismo que con un escudo "tecnológicamente correcto"?
    1. Ingeniero
      Ingeniero 28 Agosto 2020 11: 38 nuevo
      +6
      Umbon puede atrapar una hoja con consecuencias fatales para la hoja. Y ajusta la cara
      El árbol en sí no aguanta bien los golpes de espadas y hachas.
      Entre los escandinavos, durante el holmgang, al combatiente se le permitió cambiar el escudo tres veces. Es decir, un escudo de madera, incluso con ombligo y accesorios, era un material prescindible. Sin umbo y grilletes, respectivamente, en general tonterías
      1. HanTengri
        HanTengri 28 Agosto 2020 12: 20 nuevo
        +3
        Cita: ingeniero

        Umbon puede atrapar una hoja con consecuencias fatales para la hoja. Y ajusta la cara

        Lo sé.)) No estoy de acuerdo solo con las consecuencias fatales. )) Además, ajustar la cara con el borde del escudo (incluso sin el grillete) no será peor.
        Cita: ingeniero

        El árbol en sí no aguanta bien los golpes de espadas y hachas.

        Todo depende del tipo de madera y del diseño del escudo. Aunque, es poco probable que los eslavos en ese momento pudieran permitirse algo complicado.
        Estoy de acuerdo con el hacha. Pero los villancicos, o spatha, en términos de su efecto destructivo, están lejos de ser un hacha.
        Además, en una batalla real, en combate cuerpo a cuerpo, al principio, intentarán enchufarte con lanzas, de modo que: un "trozo de valla" de baja tecnología en tus manos sigue siendo mejor que un vientre desnudo.
        Cita: ingeniero
        Entre los escandinavos, durante el holmgang, al combatiente se le permitió cambiar el escudo tres veces. Es decir, un escudo de madera, incluso con ombligo y accesorios, era un material prescindible. Sin umbo y grilletes, respectivamente, en general tonterías

        Por cierto, el escudo escandinavo, como el scutum romano del primer imperio, no tenía ataduras. Ambos estaban tapizados, a lo largo del borde, con cuero. ¡Pero qué diferencia de fuerza! ))) De hecho, en comparación con el scutum, o el mismo escudo de Wedel, lo que usaron los vikingos es el mismo "trozo de valla", aunque ligeramente afinado.
        1. Ingeniero
          Ingeniero 28 Agosto 2020 12: 31 nuevo
          +3
          Holmgang es principalmente carolingios. Todavía no recuerdo haber usado hachas en las peleas. De memoria, solo espadas. El hacha y así está claro - "bruja del escudo")
          Por cierto, el escudo escandinavo, como el scutum romano del primer imperio, no tenía ataduras. Ambos estaban tapizados, a lo largo del borde, con cuero. ¡Pero qué diferencia de fuerza!

          No todo es tan simple)
          Para citar a Connolly nuevamente:
          Polibio añade que tal escudo tenía un umbón de hierro y acolchado de hierro a lo largo de los bordes superior e inferior.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 28 Agosto 2020 13: 14 nuevo
          +4
          Además, ajustar la cara con el borde del escudo (incluso sin el grillete) no será peor.
          Así fue como, una vez más, me rompí el puente de la nariz. Voló con el borde de su propio escudo. Con esto concluye mi recreación.
          lo que usaron los vikingos fue la misma "pieza de la valla", aunque ligeramente modificada.
          Así es, "el tilo de la guerra".
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 28 Agosto 2020 13: 07 nuevo
        +5
        Umbon puede atrapar una hoja con consecuencias fatales para la hoja.
        Dado que el grosor del metal del umbón es de un milímetro y medio, indicado por el autor, las consecuencias de un choque con una espada pueden ser fatales para la mano que sostiene el escudo.
  • Mihaylov
    Mihaylov 28 Agosto 2020 11: 41 nuevo
    +5
    Teniendo en cuenta el hecho de que los eslavos (algunas tribus) pudieron dominar con bastante éxito la construcción de equipos de asedio,

    Ejemplos genuinos de la técnica de asedio eslava excavados por arqueólogos en Izborsk: riendo

    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 28 Agosto 2020 16: 58 nuevo
      +2
      Auténticos ejemplos de técnicas de asedio de los eslavos excavados por arqueólogos en Izborsk

      Están cerca de Lukovka y del campo (a la derecha en la foto superior). guiño Estuve allí el primero. El festival de recreadores se canceló este año. solicitar ¿Fuiste a museos? hay mucha arrogancia medieval. Por cierto, en la calle frente a la fortaleza se venden deliciosos embutidos y quesos. bueno
      1. Mihaylov
        Mihaylov 28 Agosto 2020 17: 02 nuevo
        +2
        Cita: Pan Kohanku
        Están cerca de Lukovka y del campo (a la derecha en la foto superior).

        Saludos Nikolay,
        Sí, tomé una foto allí.
        Desafortunadamente, no fuimos al museo, caminamos por la fortaleza durante mucho tiempo, la próxima vez que vayamos al museo. Además, visitar museos en familia es un problema eterno.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 30 Agosto 2020 19: 53 nuevo
          +2
          Desafortunadamente, no fuimos al museo, caminamos por la fortaleza durante mucho tiempo, la próxima vez que vayamos al museo. Además, visitar museos en familia es un problema eterno.

          Sergey, dos museos son solo una clase: 1. Museo de Arqueología y, de hecho, la Edad Media, y 2. Museo de Izborsk, como pueblo. Izborsk, después de la retirada civil para liberar a Estonia, ya vivía un "casi ruso emigrante", con sus propias tradiciones. La última exposición es la "sala de viajes de los 60-70", con un séquito soviético, ¡e incluso con canciones en la radio! riendo Pero en una pequeña sala dedicada a la Gran Guerra Patria, hay dos cascos alemanes oxidados colgados de las paredes. Personalmente le dije al personal que sería conveniente trasladarlos a otra habitación. soldado Pues los cascos son una muestra de 1916, es decir, ¡hallazgos de la Primera Guerra Mundial! solicitar
          Además del Museo de Seto y el Museo de Pintura.
          ¡Es una pena que el café de la plaza esté casi siempre lleno! La comida es extremadamente sabrosa ... bebidas
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 28 Agosto 2020 22: 24 nuevo
        +1
        Cita: Pan Kohanku
        Auténticos ejemplos de técnicas de asedio de los eslavos excavados por arqueólogos en Izborsk

        Están cerca de Lukovka y del campo (a la derecha en la foto superior). guiño Estuve allí el primero. El festival de recreadores se canceló este año. solicitar ¿Fuiste a museos? hay mucha arrogancia medieval. Por cierto, en la calle frente a la fortaleza se venden deliciosos embutidos y quesos. bueno

        riendo
        Nikolay ¿Por qué no te das de comer en San Petersburgo? Primero Anton, está hablando de jamón, ¡¡¡ahora estás hablando de salchichas !!! Mañana está prevista una fiesta culinaria. ¡Espero que los moderadores y Vyacheslav Olegovich no los defrauden! riendo
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 30 Agosto 2020 19: 46 nuevo
          +3
          Nikolay ¿Por qué no te das de comer en San Petersburgo?

          en Izborsk, justo en frente de la fortaleza, los agricultores locales venden, ¡desde salchichas hasta pepinos! ¡Oh, sí, y pescado! Naturel! solicitar bebidas
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 30 Agosto 2020 20: 20 nuevo
            +1
            Engañaron a los moderadores, los decepcionaron, alimentaron a los franceses con cañones, balas de cañón y perdigones, ¡y pudieron comer croissants, champán y bourbon con helado! riendo
            ¡Vaya, siento que voy a atraparlo con una zapatilla! recurso
  • Mihaylov
    Mihaylov 28 Agosto 2020 11: 53 nuevo
    +1
    Y un tirador hábil, sobre el que, por ejemplo, escribe Agatio de Mirinei, podía perforar tanto el escudo como la armadura con una flecha, lo que hizo el gótico Aligern, quien, con un disparo desde las murallas de Qom, mató de esta manera al taxiarca bizantino Paladio.

    Mensaje interesante, no lo he conocido antes. Pero estoy atormentado por vagas dudas: ¿y el escudo y la armadura, una flecha? Aunque como un caso especial, todo es posible, simplemente salió bien, por eso se señaló como un caso inusual.
    1. Edward Vashchenko
      28 Agosto 2020 12: 31 nuevo
      +3
      El artículo sobre las antiguas flechas eslavas estará en uno.
      Habrá un enlace a un trabajo de un investigador ucraniano, que describe un experimento bastante conocido en 2005 realizado en Inglaterra con un arco inglés y diferentes tipos de puntas de flecha medievales.
      Golpearon la "armadura". Escribiré sobre esto, se perforaron varias flechas (puntas).
      1. Mihaylov
        Mihaylov 28 Agosto 2020 12: 36 nuevo
        +2
        Cita: Edward Vashchenko
        Sobre las antiguas flechas eslavas, el artículo estará en uno.

        Es muy interesante, estamos esperando: discutiremos este tema allí.
        Lo principal no es el fin de semana, de lo contrario estoy en la casa de campo y nuevamente extrañaré todo lo más interesante. llanto
        1. Edward Vashchenko
          28 Agosto 2020 12: 54 nuevo
          +3
          Oh, en la dacha, suerte. bueno
          No, creo que lo publicaré a mitad de semana y luego como editor.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 28 Agosto 2020 12: 34 nuevo
    +5
    Gracias al autor, como siempre. Es un día maravilloso el viernes. sonreír
    Intentaré resumir el contenido del artículo, tal como lo entendí.
    Dado que no tenemos datos arqueológicos sobre la presencia de escudos u otro equipo de protección profesional entre los eslavos, solo podemos juzgar el hecho de su existencia y características de calidad a partir de las fuentes escritas de los vecinos. Estas fuentes ofrecen información variada y, a menudo, contradictoria, pero están de acuerdo en una cosa: había escudos y nada más del equipo de protección. Por lo tanto, además, estamos hablando solo de escudos.
    En realidad, los términos griegos utilizados por los autores griegos, de hecho, no pueden decirnos nada definitivo, solo adivina lo que realmente se quería decir. Esto, en general, no es de extrañar, porque en ese momento no se podía hablar de ningún estándar en la fabricación de escudos, sus clasificaciones y nomenclaturas de nombres. Los eslavos tampoco tenían maestros-shitniks profesionales que tuvieran su propia "letra". Un hombre que iba a la batalla se hacía un escudo, bajo su propio riesgo y riesgo, de acuerdo con sus propias capacidades, según su nivel de habilidad personal, tiempo y deseo. Cuántos guerreros, tantos escudos diferentes. Entonces, incluso si los griegos inventaran cien términos para los escudos eslavos, aún no serían suficientes para describir su diversidad. sonreír También puedes olvidarte de los términos griegos.
    Características cualitativas de los escudos.
    Lo único en lo que están de acuerdo todos los autores es que los escudos eran pesados. Algo masivo, sólido y voluminoso aparece de inmediato. Pero si lo piensa, entonces esto no es en absoluto necesario. Es muy posible que los autores bizantinos usaran el término "pesado" en términos de comparación con sus propias muestras de escudos. Dos escudos similares se sostienen en las manos: el eslavo es claramente más pesado, bueno, significa que los escudos eslavos son pesados. Esta característica no dice nada sobre el tamaño del escudo y cómo se usa, ni siquiera sobre su peso real.
    Entonces, ¿qué sabemos sobre los escudos eslavos? Resulta que nada, excepto que existieron. sonreír
    Ahora intentemos ir más allá del alcance del artículo y mirar el tema desde un ángulo diferente.
    Sabemos que los eslavos definitivamente lucharon y definitivamente usaron escudos. ¿Qué sabemos sobre las tácticas de los eslavos y sus métodos de lucha?
    Primero, el ejército de los eslavos estaba formado por infantería. Si hubo una caballería (nadie me convenció de esto todavía), fue solo en las últimas etapas y en el estado más embrionario.
    La segunda es que los eslavos no tienen ningún tipo de sistema, salvo el suelto. Tanto el ataque como la retirada fueron realizados por la multitud. No se practicaba la lucha en formación cerrada.
    El arma principal de los eslavos es remota, arrojar.
    La táctica favorita es un ataque de emboscada. Las habilidades más elaboradas son el sigilo y la velocidad de movimiento a distancias cortas, necesarias para un ataque sorpresa.
    ¿Qué escudo necesitaría un guerrero eslavo para conducir tales hostilidades?
    ¿Perdurable? No. Para protegerse contra el lanzamiento de armas, esto no es necesario, y los eslavos evitaron el combate cuerpo a cuerpo.
    ¿Pesado? También no. No puedes correr con él, pero tienes que correr mucho.
    ¿Son costosos, de alta tecnología, que requieren mucho tiempo y mucha mano de obra? De nuevo, no. Al retirarse, hubo que arrojar los escudos.
    ¿Grande? Y nuevamente, no, en formación suelta era suficiente para defenderse solo, y esto, más bien, requiere movilidad que un área grande.
    Lo que sucede es relativamente pequeño, simple y barato (de hecho, el desperdicio sonreír ), la versión más ligera, diseñada para contrarrestar las armas arrojadizas.
    Por alguna razón, me imagino de inmediato o un apresurado golpe de tablas, o un escudo redondo tejido con varillas, que personalmente probablemente ni siquiera me molestaría en cubrirlo con cuero.
    Y más en la búsqueda. sonreír
    Evidentemente no se desprende del artículo del autor, pero creo que vale la pena señalar que los escudos con umbones, o mejor dicho, la presencia de umbones en los escudos, es uno de los marcadores de la presencia en la sociedad de un determinado estrato militar, soldados profesionales, vigilantes. Hasta ahora, los arqueólogos aún no han encontrado nada por el estilo entre los eslavos, más precisamente, lo que encontraron resultó ser posterior (siglo X) y ... escandinavo. sonreír
    1. Edward Vashchenko
      28 Agosto 2020 13: 29 nuevo
      +4
      Michael
      gracias
      excelente resumen!
  • Operador
    Operador 28 Agosto 2020 19: 01 nuevo
    -2
    Otro esbozo rusofóbico del autor de Avar: nachetchik (que pasa de declaraciones vacías a vacías de "historiadores" -lingüistas).

    Acabo de ver cómo los esclavos salvajes (la definición favorita del autor), los eslavos se apresuraron hacia los alemanes altamente civilizados con una solicitud entre lágrimas de ayuda con el nombre de cierta arma protectora, que recibió el nombre puramente hohdoyche schit riendo

    En cuanto a la presencia de escudos entre los eslavos como tales, el autor fue manchado en la pared por Rich, quien citó una gran cantidad de hechos sobre hallazgos arqueológicos de partes metálicas de escudos en entierros eslavos del siglo VIII y posteriores. La ausencia de tales hallazgos en entierros anteriores solo indica que los escudos se hicieron entonces sin el uso de metal y, por lo tanto, eran un material consumible.

    PD: La versión del autor de Avar expresó especialmente que los eslavos iban a la batalla solo con medias sobre sus cuerpos desnudos y exhibiendo sus pertenencias personales, pero ¿de qué otra manera podrían salir nuestros antepasados ​​en cualquier época del año? riendo