"Ilya Muromets": UVZ inició el desarrollo de un nuevo BMPT basado en "Armata"

193
"Ilya Muromets": UVZ inició el desarrollo de un nuevo BMPT basado en "Armata"

Nueva variante del vehículo de apoyo tanques (BMPT) se está desarrollando actualmente en Uralvagonzavod. El nuevo vehículo se está construyendo sobre la base de la plataforma Armata unificada. Esto fue dicho en una entrevista con TASS por el director general de la empresa Uralvagonzavod, Alexander Potapov.

Según el director general, el nuevo BMPT recibirá un módulo de combate con cañones de 57 mm. Además, el nombre del vehículo de combate estará rusificado en contraste con la versión anterior, que tiene un nombre extranjero "Terminator". Potapov prometió pensar en el nombre del nuevo BMPT. Aún no se han informado otros detalles.

Si hablamos de BMPT, entonces la siguiente etapa puede ser la instalación de dicho módulo de combate en la plataforma Armata en calibre 57 mm. También estamos trabajando en esto. Y en esta dirección continuaremos con nuestro desarrollo e investigación. Lo único que ya ha crecido con fuerza es el nombre "Terminator". Todavía quiero un sonido ruso. Dejemos que los terminadores estén en EE. UU. Y tendremos a Ilya Muromets, Vladimir Monomakh u otra persona.

- dijo el director general de UVZ.



Hoy, el ejército ruso está armado con el Terminator BMPT basado en el tanque T-72. El vehículo está armado con cañones automáticos de 30 mm y el sistema de misiles antitanque Ataka-T. El objetivo principal del BMPT es apoyar a los tanques en la ofensiva, neutralizar al personal enemigo.
    Nuestros canales de noticias

    Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

    193 comentarios
    información
    Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
    1. +1
      31 Agosto 2020 09: 24
      Curiosamente, ¿esta técnica se ejecutó en Siria? qué
      1. +16
        31 Agosto 2020 09: 27
        Cita: El mismo Lech
        Curiosamente, ¿esta técnica se ejecutó en Siria? qué

        BMPT "Terminator" en el SAR se puso en funcionamiento y, como resultado, se finalizó. "Ilya Muromets" todavía se encuentra en la etapa de diseño.
      2. +3
        31 Agosto 2020 09: 54
        Cita: El mismo Lech
        Curiosamente, ¿esta técnica se ejecutó en Siria? qué

        Lo más probable es que aún no esté en la glándula
        1. -18
          31 Agosto 2020 09: 56
          ya empieza a parecer que esta es una forma sencilla de recortar el presupuesto. no hay otra explicación para la "innovación" que no vaya a las tropas.
          1. -8
            31 Agosto 2020 10: 08
            Cita: Dead Day
            ya empieza a parecer que esta es una forma sencilla de recortar el presupuesto

            Estoy de acuerdo contigo.
            Reportajes diarios sobre novedades y el posterior olvido de las mismas.

            Parece que todo el sistema de gobierno moderno
            esta es una forma sencilla de recortar el presupuesto


            ¿Alguien del fallo nombró el propósito de nuestra existencia y el propósito de su gobierno?

            No me acuerdo

            Un poco de retrospectiva sugiere que su objetivo es
            esta es una forma sencilla de recortar el presupuesto


            Y nuestra tarea es vivir el mayor tiempo posible después de la edad de jubilación.
            Venga de esta manera al gobernante guiño riendo
            1. El comentario ha sido eliminado.
          2. +4
            31 Agosto 2020 10: 09
            En este caso, estoy de acuerdo con usted, este pensamiento también se deslizó. Pero incluso si no "va a las tropas", entonces la experiencia de los estudios, los avances se mantendrán y espero que sea útil en el futuro. hi
          3. +16
            31 Agosto 2020 10: 17
            Cita: Dead Day
            ya empieza a parecer

            Sí, aquí estoy una vez más convencido de que la mitad del trabajo "gente no muy inteligente" no se puede mostrar, no lo entenderán ...
            "Armata" ni siquiera ha sido aceptada en servicio. Pero este es un proceso normal, cuando sobre la base de un chasis base PERSPECTIVA, en este caso, pesado y con orugas, comienzan a desarrollar toda una serie de vehículos de combate, esto se llama - POR PERSPECTIVA. Y el trabajo ahora se está llevando a cabo no para el PRESUPUESTO DEL ESTADO, sino a expensas de la propia preocupación.
            1. -2
              31 Agosto 2020 11: 31
              No sólo no se aceptó el servicio "Armata", sino que el "Terminator" en sí, que ya tiene bastantes años, no se ha puesto en servicio en general, con la excepción de algunas piezas tomadas por un tic.

              Por cierto, la aparición del módulo de combate plantea dudas sobre el armamento suficiente del proyecto en términos de armas de misiles. Por otro lado, agregue un par de misiles más en cada lado y obtendrá un "Pantsyr" rastreado.
              1. -5
                31 Agosto 2020 14: 24
                Cita: svp67
                Sí, aquí estoy una vez más convencido de que la mitad del trabajo "gente no muy inteligente" no se puede mostrar, no lo entenderán ...

                El tonto no necesita un cuchillo.
                Le estás mintiendo desde tres canastas,
                Y haz lo que quieras con él.

                Medio trabajo Compañero
                ¡Brillante! candidato
                Lo principal es proporcionar una línea en el presupuesto,
                ya la gente (muy inteligente) para mostrar "la mitad del trabajo".
                Los muy inteligentes lo entenderán. wassat
          4. +12
            31 Agosto 2020 11: 15
            Cita: Dead Day
            ... una forma sencilla de recortar el presupuesto. no hay otra explicación para la "innovación" que no vaya a las tropas.

            Luego, siguiendo su lógica, y numerosos desarrollos soviéticos que no fueron a las tropas, bebieron mucho. No hay otra explicacion ... riendo
          5. +5
            31 Agosto 2020 12: 06
            Cita: Dead Day
            esta es una forma sencilla de recortar el presupuesto

            En todas partes ves algunas "circulares". Directamente una especie de manía.
        2. 0
          31 Agosto 2020 17: 44
          Lo más importante es que hay un tren de rodaje, y un módulo de combate no es un problema.
      3. -1
        31 Agosto 2020 10: 21
        Según el director general, el nuevo BMPT recibirá un módulo de combate con cañones de 57 mm.

        ¿Por qué hacer una cerca así?
        ¿Quizás tenga sentido dejar un cañón balístico de 57 mm de alto (con proyectiles de detonación guiada) e instalar un mortero de 80-100 mm? Si realmente quieres arrojar proyectiles directamente a las trincheras (un obstáculo, según tengo entendido). Y dónde debe colocarse el mortero, en la torre o en el casco, estos son los detalles.
        1. -11
          31 Agosto 2020 11: 12
          Otro "desarrollo" de la tela. ¿Cuántos de ellos ya han estado juntos con "diseños", "modelos", "proyectos", etc. Algunas personas están aquí para darse cuenta, todas estas "proyecciones" a la "una torre de una en el chasis de otra" no son más que un método de "golpear-bombear dinero para el desarrollo "en ausencia de órdenes ... Y para ser honesto, ya tenemos estos" segundos "nombres de muestras" lubkov-patrióticas "... y cómo se las arreglaron sin ellos al crear el famoso equipo militar de la Segunda Guerra Mundial en la URSS. .. entonces me imagino - el famoso T-34 "Ilya Muromets" .... o - "La Tormenta del Imperialismo" .... o simplemente "Ganador"
          1. -10
            31 Agosto 2020 11: 41
            Parece un simple dominio del dinero presupuestario. Se asignó el dinero, se hizo el trabajo y el resultado ya no es lo principal. Lo principal es que no van a la cárcel por recortar dinero público.
        2. +4
          31 Agosto 2020 11: 25
          Cita: lucul
          Podría tener sentido mantener un cañón balístico de 57 mm de alto (con proyectiles de detonación guiados) e instalar un mortero de 80-100 mm

          ¿No crees que para sacar a alguien de las trincheras, los proyectiles de 57 mm con detonación remota son mucho más convenientes que un mortero?
          1. -1
            31 Agosto 2020 12: 30
            ¿No crees que para sacar a alguien de las trincheras, los proyectiles de 57 mm con detonación remota son mucho más convenientes que un mortero?

            "Doraga" dice)))
            Aquí hay algo como el AMOS sueco

            Simplemente instale un mortero Drok 2s41, calibre 82 mm, combinado con un cañón balístico de 57 mm de alto, lo principal es la capacidad de disparar un mortero sobre la marcha.
            No, bueno, si, por supuesto, toda la munición es con detonación remota, entonces un cañón de 57 mm es suficiente.
            1. +1
              31 Agosto 2020 15: 09
              Cita: lucul
              Simplemente instale un mortero Drok 2s41, calibre 82 mm, combinado con un cañón balístico de 57 mm de alto, lo principal es la capacidad de disparar un mortero sobre la marcha.

              Hmmm
              Lo siento, casi me atraganto con obscenidades ...
              Déjame preguntarte, ¿cómo te imaginas colocar toda esta riqueza en el casco del T-72 / T-90?
              1. -1
                31 Agosto 2020 15: 41
                El chasis es diferente. T 15 es lógico. Mejor que t 14.
                1. 0
                  31 Agosto 2020 17: 15
                  Cita: garri-lin
                  El chasis es diferente.

                  No importa en absoluto. No hay mucha diferencia en los volúmenes disponibles.
                  1. 0
                    31 Agosto 2020 17: 28
                    Compartimento grande T 15. T 14 es algo pequeño. Hay una diferencia.
                    1. +1
                      31 Agosto 2020 18: 41
                      Cita: garri-lin
                      Compartimento grande T 15. T 14 es algo pequeño. Hay una diferencia.

                      Y ella influye en algo, ¿hay tanta diferencia? riendo Sería muy interesante conocer su opinión sobre este asunto.
                      1. -1
                        31 Agosto 2020 18: 52
                        De hecho, el cuerpo es uno. El T 14 tiene una cápsula de armadura de tripulación formada adicionalmente. ¿Que es más fácil remodelar la vieja cápsula blindada para más dos personas más, o formar una nueva cápsula blindada en el T 15 "vacío" y colocar las armas en el techo? Además, el T 15 fue originalmente un vehículo de combate de infantería / transporte de personal blindado mejor cubierto desde los lados. Y para BMPT puede resultar útil. Además, el diseño del motor delantero libera la popa para, por ejemplo, proyectiles aerotransportados en los que se pueden colocar ATGM con una trayectoria cuasi-balestica o UAV kamikaze. Protegiéndolos del fuego enemigo.
                        1. +1
                          31 Agosto 2020 19: 19
                          Por lo general, fue a alguna estepa equivocada. No se trata de la tripulación, sino de las armas. Específicamente, la imposibilidad de empujar adecuadamente una pistola de 57 mm y un mortero de 82 mm, como sugiere alguien de arriba:
                          Cita: lucul
                          ... poner un mortero 2s41 Drok, calibre 82 mm, combinado con un cañón balístico de 57 mm de altura ...
                          .
                          En realidad, te pregunté cómo el tamaño del compartimiento de combate T-15 ayuda a resolverlo. ¿Cuál es la diferencia fundamental para esta tarea en los compartimentos de combate T-72 / T-90 y T14 / T15?
                        2. 0
                          31 Agosto 2020 20: 03
                          Diré de inmediato que veo el punto en Drok + 57 mmVB. Son posibles dos NB de 57 mm. También es posible 57 mm WB + NB. El T 15 es un coche realmente grande. Y lo más lógico para el futuro. Para BMPT, el número de canales de destrucción es fundamentalmente importante. Es muy posible intercambiar 9 paracaidistas por un segundo módulo de combate.
                        3. 0
                          31 Agosto 2020 22: 09
                          Cita: garri-lin
                          Para BMPT, el número de canales de destrucción es fundamentalmente importante

                          No importa cuántas armas tengas, de lo contrario viste al enemigo y lograste disparar a tiempo o no.
                        4. 0
                          31 Agosto 2020 22: 22
                          Esta es una cuestión de otro nivel. Incluso multinivel. Inteligencia a nivel de sede. Información de vehículos vecinos. Equipo de vigilancia propio. Los equipos de vigilancia modernos pueden hacer mucho. La pregunta es si estos complejos costosos se instalarán en los automóviles. O, como de costumbre, comprarán una opción económica.
                        5. 0
                          1 Septiembre 2020 06: 35
                          Cita: garri-lin
                          Los equipos de vigilancia modernos pueden hacer mucho. La pregunta es si esos complejos costosos se instalarán en los automóviles.
                          Y sin ellos, no tiene sentido en BMPT, cuántas armas y armaduras no puedes colgar de él.
                        6. +1
                          1 Septiembre 2020 10: 28
                          Estoy de acuerdo con los 100. Es malo que a veces se acepten versiones truncadas para armar. Muestras desprovistas de sus principales ventajas.
              2. +1
                31 Agosto 2020 20: 00
                Déjame preguntarte, ¿cómo te imaginas colocar toda esta riqueza en el casco del T-72 / T-90?

                El mortero Gorse resuelve problemas con infantería en refugios, un cañón balístico de 57 mm de alto resuelve problemas con UAVs y helicópteros (combate cuerpo a cuerpo), como se debe obtener un buen soporte para tanques ...
                La munición o el cañón de 57 mm o el mortero de 82 mm se pueden llevar detrás de la torreta si no hay absolutamente espacio para la munición.
                1. 0
                  31 Agosto 2020 20: 23
                  lucul, es mucho más fácil abandonar la idea de abarrotar algo improductivo que involucrarse en perversiones de ingeniería.
          2. Alf
            +1
            31 Agosto 2020 19: 47
            Cita: Ded_Mazay
            Cita: lucul
            Podría tener sentido mantener un cañón balístico de 57 mm de alto (con proyectiles de detonación guiados) e instalar un mortero de 80-100 mm

            ¿No crees que para sacar a alguien de las trincheras, los proyectiles de 57 mm con detonación remota son mucho más convenientes que un mortero?

            ¿Y si se compara la masa de ojivas?
            1. 0
              31 Agosto 2020 19: 52
              ¿Y si piensas en el principio de acción?
              1. Alf
                0
                1 Septiembre 2020 18: 49
                Cita: Ded_Mazay
                ¿Y si piensas en el principio de acción?

                ¿O tal vez el cañón atraviesa la cubierta del dugout o arroja el proyectil sobre la pared? Y nuevamente, la masa de la ojiva de las minas de 120 mm y los cañones de 57 mm es incomparable. Ni siquiera menciono la diferencia en la acción altamente explosiva.
                1. 0
                  1 Septiembre 2020 20: 59
                  Cita: Alf
                  ¿O tal vez el cañón atraviesa la cubierta del dugout o arroja el proyectil sobre la pared? Y nuevamente, la masa de la ojiva de las minas de 120 mm y los cañones de 57 mm es incomparable. Ni siquiera menciono la diferencia en la acción altamente explosiva.

                  ¿O tal vez luego poner inmediatamente un mortero de 203 mm, para que de una especie se desmayen? riendo
                  Para los proyectiles con detonación aérea, en principio, no hay problema en destruir objetivos, tanto detrás de obstáculos como tratando de esconderse en el terreno. Y para los refugios y otra basura hay ATGM con ojivas acumulativas y BOV.
                  1. Alf
                    0
                    1 Septiembre 2020 21: 16
                    Cita: Ded_Mazay
                    Para proyectiles con detonación aérea, en principio, no hay problema en destruir objetivos,

                    El caparazón vuela en línea recta.
                    Cita: Ded_Mazay
                    Y para los refugios y otra basura hay ATGM con ojivas acumulativas y BOV.

                    ¿Cuánto cuesta un ATGM y cuánto cuesta una mina de 120 mm?
                    De nuevo. Dé los números, cuántos explosivos contiene un proyectil de 57 mm y cuántas minas de 120 mm.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. 0
                      2 Septiembre 2020 15: 37
                      Oh, ohh ...
                      En resumen así.
                      1. No hay espacio para un mortero en BMPT, ni para 120 mm ni para 82 mm.
                      2. No es parte de las tareas del BMPT tirar detrás de edificios de cinco pisos y refugios de humo.
                      3. Todo lo que no debería, excepto el susurro detrás de los obstáculos (en trincheras, cráteres, zanjas, detrás de pequeñas casas, paredes y otra basura en la línea de visión) se "multiplica por cero" por la explosión de un proyectil de 57 mm con una ráfaga de aire, justo sobre la cabeza de la cebada. Afortunadamente, los sistemas de control modernos le permiten determinar el alcance hasta el objetivo con una precisión de un metro.
        3. -1
          31 Agosto 2020 15: 39
          Si hablamos de una plataforma pesada, es mejor tener dos instalaciones independientes de balística lanzagranadas de 57 mm. Con interrupción controlada.
        4. 0
          31 Agosto 2020 19: 44
          Cita: lucul
          Según el director general, el nuevo BMPT recibirá un módulo de combate con cañones de 57 mm.

          ¿Por qué hacer una cerca así?
          ¿Quizás tenga sentido dejar un cañón balístico de 57 mm de alto (con proyectiles de detonación guiada) e instalar un mortero de 80-100 mm? Si realmente quieres arrojar proyectiles directamente a las trincheras (un obstáculo, según tengo entendido). Y dónde debe colocarse el mortero, en la torre o en el casco, estos son los detalles.

          ¿Por qué es necesario? Nadie sabe.
    2. +6
      31 Agosto 2020 09: 27
      "Ilya Muromets": UVZ inició el desarrollo de un nuevo BMPT basado en "Armata"
      El nombre es ciertamente hermoso, pero ... no para BMPT, ¿qué hay aquí de Ilya? ARPL: sería bueno llamarlo así. sentir
      1. +5
        31 Agosto 2020 10: 21
        Además, el nombre del vehículo de combate estará rusificado en contraste con la versión anterior, que tiene un nombre extranjero "Terminator".
        Bueno, eso no es tan serio ...
        El terminador es una línea divisoria que separa la parte iluminada (clara) del cuerpo celeste de la parte no iluminada (oscura).
        Terminator es una secuencia de nucleótidos de ADN reconocida por la ARN polimerasa como una señal para detener la síntesis de una molécula de ARN y la disociación de un complejo de transcripción.
        Terminador: un absorbedor de energía (generalmente una resistencia) al final de una línea larga, cuya resistencia es igual a la impedancia característica de la línea.
        y ¿qué tiene que ver Estados Unidos con eso?
        Cita: Mavrikiy
        El nombre es hermoso, por supuesto, pero ... no para BMPT, ¿qué hay aquí de Ilya?

        Aquí para un aficionado sonreír Alguien en los nombres está tratando de enfatizar alguna característica, alguien invierte significado publicitario. Para mí, "Ivanushka" tampoco está mal. sonreír
        1. +1
          31 Agosto 2020 11: 51
          Cita: NIKNN
          y ¿qué tiene que ver Estados Unidos con eso?

          El Hunter Killer Tank parece un tanque terminador de la película estadounidense del mismo nombre. Por eso se llamó así.

        2. +2
          31 Agosto 2020 12: 09
          Cita: NIKNN
          y ¿qué tiene que ver Estados Unidos con eso?

          Bueno, esta palabra no está asociada con una persona, excepto con Schwarzenegger. riendo
    3. +4
      31 Agosto 2020 09: 28
      El desarrollo es ciertamente bueno, pero ¿cuándo comenzará la producción en serie de equipos basados ​​en Armata?
    4. -3
      31 Agosto 2020 09: 28
      ¿Está BMPT en servicio con las Fuerzas Armadas de RF?
      1. +4
        31 Agosto 2020 09: 31
        Cita: AlexGa
        ¿Está BMPT en servicio con las Fuerzas Armadas de RF?

        Sí, el vehículo se puso en servicio con el ejército ruso el 5 de mayo de 2018. Lo único que no puedo decir es qué chasis: T-72 o T-90. qué ...
        1. -3
          31 Agosto 2020 09: 39
          Como parte de las divisiones en las que está en servicio, hay un programa de entrenamiento, un curso de despido, etc. Hasta ahora hay BMPT para desfiles, pero no he visto ninguna mención en las tropas. Compartir información. Me parece que últimamente hay una tendencia, primero a crear un nuevo modelo y luego a proponerle una tarea.
          1. +5
            31 Agosto 2020 09: 56
            90 tanque. allí se prueban el programa de formación y el concepto de aplicación. no es necesario buscar ni esperar informes de los medios. en esta etapa, nadie le imprimirá.
          2. +5
            31 Agosto 2020 09: 57
            Cita: AlexGa
            Como parte de las divisiones en las que está en servicio, hay un programa de entrenamiento, un curso de despido, etc.

            Hasta ahora, sé que los BMPT están en servicio con la 90 División de Tanques de Guardias de Vitebsk-Novgorod del Distrito Militar Central en la Región de Chelyabinsk, el punto de despliegue permanente del complejo es la ciudad de Chebarkul.
            Del programa de entrenamiento / pruebas militares, solo puedo informar que el BMPT se usó durante los ejercicios de West 2017, es decir, incluso antes de la adopción oficial.
            1. -4
              31 Agosto 2020 11: 31
              No pregunté en qué división, ¡pregunto en qué división! Bueno, ya que mencionaste 2017, te diré lo que vi. en la etapa final de los ejercicios en el rango 227, llegó el PIB. Lukashenka estaba en el escenario cerca de Baranovichi. Tuve la oportunidad de mirar desde afuera, te lo digo. A 400 metros de la torre central había una trinchera en la que se colocó el BMP, la cuadrilla era de fábrica. A las 1900 levantaron el tanque objetivo, se hicieron dos lanzamientos ATGM sobre él, luego a las 1200 levantaron uno de los objetivos para los 30. ¡Dispara y listo! En términos de fuego como 2 BMP-2. No impresionado, 2 IFV pueden hacer más daño. Todo esto fue en campo abierto. Entiendo que fue un escaparate para el PIB. Y entonces comenzaron los propios ejercicios ofensivos. Cuando los Urales estaban cargando, miré esta unidad desde fuera, aunque ya estaba en la plataforma. Curiosamente, el equipo se cargó desde una rampa plegable, lo cual era una rareza en la época soviética. Volviendo a BMPT, diré que los ATGM no están absolutamente protegidos desde el frente. Acceso a la cinta para AGS solo fuera del automóvil, lo que se debe hacer en caso de un sesgo elemental de la cinta (lo que ocurre a menudo) es salir bajo el fuego enemigo. El coche es muy grande, no creo que tenga futuro.
              1. +4
                31 Agosto 2020 11: 42
                Cita: AlexGa
                No pregunté en qué división, ¡pregunto en qué división!

                ¡ACERCA DE! Yo-mi qué ... ¿Y una división no es una unidad en la estructura de las Fuerzas Armadas? amarrar ¿O no soy consciente de algo sobre la estructura del avión, los elementos (conexiones y partes) en que se subdividen?

                Abre nuevos horizontes de conocimiento, si puedes si
                1. -4
                  31 Agosto 2020 11: 58
                  ¿Y una división no es una unidad en la estructura de las Fuerzas Armadas?

                  Así es, esta es una conexión. Decidamos, no te hice una pregunta, no me respondiste. ¡Simplemente no es interesante!
          3. +1
            31 Agosto 2020 09: 57
            Cita: AlexGa
            Como parte de las divisiones en las que está en servicio, hay un programa de entrenamiento, un curso de despido, etc.

            Creo que es por eso que la introducción de BMPT está siendo tan difícil. Porque tendrás que rehacer, reconstruir y reescribir todas las instrucciones, regulaciones, todas las tácticas de las unidades. Que ya se ha resuelto y para hacer esto, oh, cómo no quiero.
          4. +1
            31 Agosto 2020 10: 22
            Cita: AlexGa
            Como parte de las divisiones en las que está en servicio, hay un programa de entrenamiento, un curso de despido, etc.

            Todo está ahí, pero en forma de instrucciones temporales. Se están elaborando las tácticas de utilizar estos vehículos de combate.
            Para mí, es bueno que la unidad tenga un chasis de base única para todos los vehículos de combate, pero para este BMT pesado, con su tamaño y capacidades, la cuestión de equiparlo con dispositivos de detección y puntería para objetos voladores de pequeño tamaño como "drones kamikaze" se convierte inmediatamente , entonces la importancia y la necesidad de este TBMPT serán relevantes
            1. -2
              31 Agosto 2020 11: 35
              Colega, ¿quizás sepa a qué unidad de la unidad militar BMPT está destinada? En algún lugar había información de que eran como vehículos de comando para 9P148, 149, pero de alguna manera no podía creerlo. En el campo de entrenamiento cerca de Borisov en 2017, vi cómo dispara, absolutamente nada impresionante.
              1. +1
                31 Agosto 2020 12: 21
                Cita: AlexGa
                En algún lugar había información que, como vehículos de comando para 9P148,

                Honestamente, realmente no la imagino en este papel. Hasta donde yo sé, este vehículo está posicionado en el refuerzo de los batallones de tanques y debería operar en sus formaciones de batalla. Aunque en Siria operó tanto de forma independiente como con mucho éxito, tiene sus propios detalles.
                1. -1
                  31 Agosto 2020 12: 36
                  Honestamente, realmente no la imagino en este papel.

                  Totalmente de acuerdo contigo. Da la impresión de que el Tunguska fue creado para objetivos terrestres. Está bien que lo hayan probado en Siria, pero hay un desierto. Y necesitamos un automóvil para las condiciones de nuestro teatro de operaciones. Veamos, I + D no se ha cancelado todavía.
                  1. 0
                    31 Agosto 2020 12: 48
                    Cita: AlexGa
                    Está bien que lo hayan probado en Siria, pero hay un desierto.

                    Ella se mostró mejor en sus pueblos y ciudades, con casas y duales de arcilla. Dos cañones de fuego rápido con un buen ángulo de elevación, ATGM ... ciertamente "shaitan-arba"
                    1. 0
                      31 Agosto 2020 13: 11
                      ciertamente "shaitan-arba"

                      Mejor aún, la incursión del vuelo Mi-24, la carga de munición de 1 Grad y el apoyo al pelotón Shilok. Y todo esto para el batallón de fusileros motorizados.
                      1. 0
                        31 Agosto 2020 14: 35
                        Cita: AlexGa
                        Mejor aún, la incursión del vuelo Mi-24, la carga de munición de 1 Grad y el apoyo al pelotón Shilok. Y todo esto para el batallón de fusileros motorizados.

                        Luego el grupo táctico del batallón ... De tiene más sentido, en las condiciones modernas
                        1. 0
                          31 Agosto 2020 14: 52
                          Esto es de una vida pasada.
          5. -1
            31 Agosto 2020 20: 22
            Cita: AlexGa
            Como parte de las divisiones en las que está en servicio, hay un programa de entrenamiento, un curso de despido, etc. Hasta ahora hay BMPT para desfiles, pero no he visto ninguna mención en las tropas. Compartir información. Me parece que últimamente hay una tendencia, primero a crear un nuevo modelo y luego a proponerle una tarea.

            Aquí para desfiles y "adoptados", probablemente riendo En otros asuntos, absolutamente inútil en la basura del ejército, en la que UVZ quiere ganar dinero.
    5. +1
      31 Agosto 2020 09: 35
      esta clase de equipo (BMPT) ha demostrado su eficacia en las condiciones de combate modernas ... el uso en combinación con tanques y vehículos de combate de infantería / vehículos blindados de transporte de personal aumenta la eficacia de izado en el campo de batalla (incluidas las condiciones urbanas ...
      1. +4
        31 Agosto 2020 09: 43
        Cita: silberwolf88
        esta clase de equipo (BMPT) ha demostrado su eficacia en las condiciones de combate modernas ... el uso en combinación con tanques y vehículos de combate de infantería / vehículos blindados de transporte de personal aumenta la eficacia de izado en el campo de batalla (incluidas las condiciones urbanas ...

        Y fíjate, esta primera "golondrina" en serie de la industria de defensa rusa se convirtió en el antepasado de toda una clase de tales máquinas.
        La prioridad de Rusia en la creación de un BMPT pesado está fuera de toda duda. Simplemente no hay vehículos de este nivel de armamento y capacidades en los ejércitos de otros países.
        1. -9
          31 Agosto 2020 09: 52
          Tomó esto del folleto. ¿Quién y dónde ha demostrado su eficacia? ¿Qué diablos es una pelea en la ciudad? ¿Cuánto l / s se necesita en una batalla de ciudad para protegerlo? Con los bloqueos de carreteras, con sus dimensiones y peso, ¿cómo se moverá? Baja al suelo. Creamos algo, y ahora la pregunta es a quién venderlo. Repito la pregunta, ¿en qué unidades está en servicio?
          1. +3
            31 Agosto 2020 09: 59
            todo esto fue verificado y confirmado en 17 en Siria. teniendo en cuenta esa experiencia, MO MI decidió adquirirlos.
          2. +6
            31 Agosto 2020 10: 02
            Cita: AlexGa
            Repito la pregunta, ¿en qué unidades está en servicio?

            Tómate la molestia de leer los comentarios.
            1. -2
              31 Agosto 2020 11: 38
              Tómese la molestia de ahondar en la cuestión, no estoy preguntando en qué unidad militar, estoy preguntando en qué división de la unidad militar. Entonces puede asumir al menos aproximadamente las tareas que enfrenta esta unidad.
        2. -3
          31 Agosto 2020 10: 49
          Este no es el caso de los ejércitos de otros países. Ha notado esto correctamente. Y esto se debe al hecho de que los ejércitos de otros países tienen una filosofía de operaciones militares ligeramente diferente. No consideran que un frente continuo sea la principal prerrogativa de la guerra moderna. Allí, por ahora, el énfasis está en grupos altamente móviles de diferente composición y divididos por tareas. Y para los objetivos marcados por los comandantes militares rusos, frente al BMPT, otros ejércitos tienen otros medios, que, de momento, son suficientes y no tiene sentido tirar dinero en algo nuevo, además de lo que ya está ahí y funciona muy bien. Por ejemplo, proyectiles de 30 mm con detonación controlada. Bueno, todo lo demás. Aquí surgen problemas financieros y tecnológicos, no todo se hace en China. Y en el campo, la mente táctica de los comandantes se trata. Que la estrategia se trate en el Estado Mayor, pero con la mente y no con cómo ganar dinero.
          1. +2
            31 Agosto 2020 11: 10
            Cotización: L-39NG
            Este no es el caso de los ejércitos de otros países. Ha notado esto correctamente. Y esto se debe al hecho de que los ejércitos de otros países tienen una filosofía de operaciones militares ligeramente diferente. No consideran que un frente continuo sea la principal prerrogativa de la guerra moderna. Allí, por ahora, el énfasis está en grupos altamente móviles de diferente composición y divididos por tareas.

            BMPT y puede si Sea parte de un grupo altamente móvil, siendo su núcleo de choque si
            1. -5
              31 Agosto 2020 12: 20
              Quizás solo si tiene una poderosa infraestructura de apoyo detrás de usted: capacidades de transporte y producción, incluida la logística y el personal, por supuesto, pero sus repúblicas no pueden resolver esto por sí mismas. Y de alguna manera nos las arreglamos con lo que llevamos encima, o mejor dicho, ya no lo uso, ya estoy descansando en la jubilación. Pero, en las preguntas, soy inteligente. No sé qué escuelas tienes detrás de ti, y no me interesa, pero deben haberte dicho que antes que nada es necesario concentrarse en eliminar el objetivo más peligroso, que es el BMPT, que solía ser BMP-3, en estrecho contacto. Y no por un posible conflicto con Rusia, sino porque estos vehículos soviéticos pueden aparecer en los lugares más inesperados. Inesperado, incluso para Vneshtorg o como se llame ahora.
              1. +2
                31 Agosto 2020 12: 21
                Cotización: L-39NG
                Quizás solo si tiene una poderosa infraestructura de apoyo detrás de usted: capacidades de transporte y producción, incluida la logística y el personal, por supuesto, pero sus repúblicas no pueden resolver esto por sí mismas.

                No me he "probado" BMPT según nuestras condiciones. no
      2. +3
        31 Agosto 2020 10: 15
        El BMPT tiene un ángulo máximo de elevación de pistola de 45 grados. De alguna manera no es suficiente para las condiciones urbanas.
      3. -1
        31 Agosto 2020 20: 25
        Cita: silberwolf88
        esta clase de equipo (BMPT) ha demostrado su eficacia en las condiciones de combate modernas ... el uso en combinación con tanques y vehículos de combate de infantería / vehículos blindados de transporte de personal aumenta la eficacia de izado en el campo de batalla (incluidas las condiciones urbanas ...

        ¿De dónde sacaste tantas tonterías, me pregunto? riendo ¿Puede deshacerse del personal de la unidad en BMPT? ¡No ofrezcas cálculos ceremoniales!
      4. -4
        1 Septiembre 2020 01: 04
        ¿Dónde y qué demostró? El coche tiene muchos defectos. Que de alguna manera no están demasiado ansiosos por corregir. En general, el concepto mismo de una máquina así me ha generado fuertes dudas últimamente.
    6. +1
      31 Agosto 2020 09: 48
      No nos quedamos quietos ... ¡y agrada!
    7. 0
      31 Agosto 2020 09: 54
      Bogatyr? ¿Caballero?
      1. +1
        31 Agosto 2020 10: 03
        Cita: bogart047
        Bogatyr? ¿Caballero?

        ¡Volot! candidato
      2. +2
        31 Agosto 2020 10: 20
        Gato Bayun llamaría sonreír
    8. -6
      31 Agosto 2020 10: 01
      Ilya Muromets ha estado sentado en la estufa durante 33 años. Así que este proyecto se postergará durante años.
    9. +7
      31 Agosto 2020 10: 05
      La necesidad de dos cañones del calibre 2 mm parece excesiva. Es necesario hacer 57 barril con carga separada. La potencia de un disparo de 1 mm es mucho mayor que 57 mm, se requerirán menos disparos; el segundo cañón es claramente redundante, es mejor llevar más munición. Bueno, KAZ está pidiendo un automóvil, funcionará a la vanguardia. Además de blindaje más pesado para ATGM. Muchas cosas entrarán en el automóvil desde todos los lados; ahora, la reserva ATGM parece que no protegerá nada más serio que pequeños fragmentos. Los misiles son caros, necesitan estar mejor protegidos.
      1. +3
        31 Agosto 2020 10: 19
        Nuevamente, debe verse desde la perspectiva de las tareas que se están realizando.
        Dos barriles proporcionarán un fuego más denso al mismo tiempo.
        Hipotéticamente, si lo consideramos como un vehículo de apoyo a los tanques, y no para realizar acciones defensivas en posición.
        Para garantizar la seguridad del grupo de tanques, necesitará:
        -Tan pronto como sea posible, detecte el objetivo del grupo amenazador y
        - Destruye lo antes posible.
        Solo en este caso se cumplirá el objetivo de garantizar la seguridad del grupo de tanques.
        Con un fuego menos denso, es posible que el objetivo no sea reprimido y se cause daño al grupo de tanques apoyado.
        Lo anterior es solo una versión.
        hi
        1. -1
          31 Agosto 2020 10: 34
          Dos barriles proporcionarán un fuego más denso al mismo tiempo.

          No necesitas disparar mucho, ¡pero seguro! Cuando no pueden disparar con precisión, entonces tienes que disparar mucho.
          1. 0
            1 Septiembre 2020 05: 28
            Cita: Cympak
            No necesitas disparar mucho, ¡pero seguro! Cuando no pueden disparar con precisión, entonces tienes que disparar mucho.

            ¡Sí, disparar EXACTAMENTE es un sueño! Como en un campo de tiro, cuando un blanco de madera contrachapada de un campo de tiro es perfectamente visible en medio de un área abierta del terreno sin vegetación. Medí el rango con un telémetro láser y cubrí el objetivo con la primera etapa del OFS, y si no lo cubría, entonces se puede corregir, todos los espacios son visibles. Pero en el campo de batalla, el PU ATGM no está abierto, sino disfrazado entre los arbustos. Y esta es la situación para ti: un ATGM lanzado desde un grupo de arbustos en tu dirección. Además, son posibles dos opciones. La primera es que el ATGM es guiado por el operador (TOW, Milán, etc.) y por lo tanto permanece en su lugar, pero no ves el lanzador, solo ves un área de terreno cubierta de arbustos, y por lo tanto no puedes medir el alcance al objetivo. La segunda opción es aún peor: un ATGM con un buscador (Javelin, Spike) y, por lo tanto, el operador, después de lanzar un misil, ya cambia de posición en algún lugar en el medio de estos arbustos. ¿Dónde dispararás EXACTAMENTE? ¡Salga uno para disparar MUCHO! Cubra toda el área con varias rondas de OFS, es decir, fuego para sofocar. Por lo tanto, puede interrumpir la guía ATGM del operador o evitar el segundo lanzamiento de misiles del buscador (bueno, con la primera esperanza solo para KAZ). Y para esto, debe tener una gran carga de municiones para el arma, lo que significa que el calibre es aún más pequeño: 30-35 mm a la perfección.
            1. +2
              2 Septiembre 2020 13: 27
              Si se lanzó un ATGM con homing en el tanque, entonces no es necesario apuntar a los operadores (ya es demasiado tarde) para colocar una cortina de aerosol.
              Es extremadamente difícil notar visualmente el lanzamiento de un ATGM desde arbustos o desde un refugio debidamente equipado (a menos que el motor emita mucho humo, como en algunos de nuestros ATGM). Por lo tanto, se necesitan medios electrónicos de advertencia sobre el arranque y la irradiación láser. Luego, puede girar automáticamente la torre hacia el serif con varias tomas de OFS o MFS en la dirección de lanzamiento.
              No es necesario cortar la vegetación con cañones automáticos (como ha demostrado Chechenia, esto no es efectivo) cuando se sabe desde dónde se disparó un tiro con una precisión de +/- varios grados.
              1. 0
                2 Septiembre 2020 15: 41
                Cita: Cympak
                necesitan medios electrónicos de advertencia sobre la puesta en marcha y la irradiación láser

                Con el lenguaje eliminado.
              2. +1
                3 Septiembre 2020 06: 09
                Cita: Cympak
                Si se lanzó un ATGM con homing en el tanque, entonces no es necesario apuntar a los operadores (es demasiado tarde), colocar una cortina de aerosol ...

                El tanque colocará una cortina de aerosol para su protección, y le recordará al artillero en el BMPT (ya que estamos discutiendo aquí un artículo sobre el BMPT), que admite estos tanques. Aquellos. Su tarea, habiendo detectado el lanzamiento del ATGM (incluso desde el buscador), es evitar el segundo disparo de este cálculo de ATGM. Y en la "dirección de lanzamiento" para disparar el OFS (especialmente el MFS con detonación aérea) no funcionará, aún necesita saber el alcance al objetivo.

                Cita: Cympak
                No es necesario cortar la vegetación con cañones automáticos (como ha demostrado Chechenia, esto no es efectivo) cuando se sabe desde dónde se disparó un tiro con una precisión de +/- varios grados.

                "+/- algunos grados"? ¿Algo como +/- 3 grados está bien? Luego, a una distancia de 2000 m (el alcance normal para Javelin, y para todos los demás es mucho mayor), el ancho de la sección desde la que supuestamente se lanzó el ATGM será igual a +/- 105 m (D * TAN (ángulo)), es decir. ¡solo 210 m! Ningún fragmento, incluso un OFS de 57 mm, no será suficiente para compensar la desviación de los puntos de explosión del proyectil en 100 metros de la posición real del lanzador ATGM.
        2. -2
          1 Septiembre 2020 01: 14
          Cita: Livonetc
          Dos barriles proporcionarán un fuego más denso al mismo tiempo.

          ¿Tiene suficiente BC para este denso fuego? ¿De quién vas a llenar allí con toneladas? Un cañón es suficiente para sí mismo. Y 57 mm son redundantes por un lado e insuficientes por el otro. Necesitas un cañón de 45 mm, pero no lo es. Porque el complejo militar-industrial, que no tiene análogos, todavía no es shmog. Pero nuestros amigos occidentales juramentados de alguna manera lograron hacerlo en CTAS, que también es con telescopios.
      2. 0
        31 Agosto 2020 10: 22
        Dos cañones de 57 mm son una tontería, principalmente debido a la carga limitada de municiones.
        Como opción: instale un cañón de 57 mm de la "Época" fabricado por KBP sobre la base de LSHO-57, y agregue un 30A2 de 42 mm, pero solo con cinta perforadora. El problema es que el KBP no le dará a UVZ su arma sin su módulo. Un módulo de combate es el más caro (y como consecuencia, el más rentable) en un vehículo de combate.

        Por cierto, BMPT tiene 2 cañones de 30 mm, pero cada uno de ellos funciona con una sola cinta. Y de la obra "El principio del diseñador Yakovlev", se deduce que se establecieron 2 cañones para combatir objetivos aéreos. En este caso, el ángulo de guía vertical máximo es de 45 grados.

        Algún malentendido
        1. 0
          31 Agosto 2020 12: 16
          https://youtu.be/D7kbS43-M6s

          24 minutos: se queja de la falta de comentarios. Dificultades para definir la opinión objetiva y la retroalimentación subjetiva.
          El problema se conoce desde hace mucho tiempo: se trata enviando un representante de la empresa (KB) directamente a la escena (campo de batalla) para que pueda ver todo con sus propios ojos directamente en el lugar.
          De hecho, es necesario estudiar la experiencia occidental en la implementación (mantenimiento) de nuevos modelos industriales de equipos / tecnología, allí tienen todo en detalle, qué hacer y a quién.
        2. 0
          31 Agosto 2020 15: 50
          Curiosamente, el lanzagranadas LSHO / balístico en su última versión tiene un buen BOPS. 30 mm con perforación de armadura es absolutamente innecesario.
          1. -2
            1 Septiembre 2020 01: 24
            La pregunta aquí es qué tan efectivo será en su conjunto. Por la totalidad de características. Y 30 mm deben cambiarse a 45 mm. Pero el patriótico complejo militar-industrial solo tiene túnicas de camuflaje. En contraste con el desanimado complejo militar-industrial occidental, que contaminó con un cañón de 40 mm con telescopios.
            1. +1
              1 Septiembre 2020 01: 37
              Además de las túnicas, el complejo militar-industrial crea muchas otras cosas interesantes. 45 mm es bueno. Pero por qué si hay un telescopio usado de 57 mm también es bueno. Solo los telescopios en sí mismos son diseños controvertidos.
              1. -2
                1 Septiembre 2020 01: 53
                Y por qué 57 mm de mierda, que tiene mucho menos munición que un arma de 30 mm, que pesa mucho más, que tiene más retroceso del disparo. La velocidad de disparo es menor, lo que en términos de penetración de blindaje es excesivo para la destrucción de vehículos de combate de infantería. En cuanto a sus características, el cañón de 45 mm es solo eso. Pero no está ahí, pero hay un malentendido de 57 mm que están tratando de imponer al ejército. Y qué patriotas estúpidos se regocijan salvajemente porque ella todavía golpea más fuerte. Sí, hay preguntas para telescopios. Pero, en general, no estaba hablando de telescopicidad. Y sobre el hecho de que Occidente tiene un nuevo cañón en serie para vehículos de combate de infantería, y solo tenemos un proyecto y no un cañón óptimo de 57 mm.
                1. 0
                  1 Septiembre 2020 03: 11
                  El oeste tiene varios cañones versátiles con diferentes calibres y diferentes capacidades. También hay 50 mm. Hay menos. Occidente sigue su propio camino. Rusia es suya. El calibre de 57 mm ciertamente no es perfecto. Pero funcionó. Y este es ahora el argumento principal. No hay redundancia en el BMP en 57 mm. Los socios reservan muy bien sus coches. Los BOPS de 57 mm pueden intentar doblar los lados del tanque. Si te molestas en crear. El mero hecho de que, de hecho, se estén creando 3 cañones de este calibre, con distinta balística y distinta nomenclatura de munición, habla de promesa.
                  1. -2
                    1 Septiembre 2020 12: 34
                    Cita: garri-lin
                    Rusia es suya.

                    Oha. Es lo mismo de siempre. Incomparable. Pero incluso este camino en algunos lugares se parece mucho a una artesanía elemental y una incompetencia.
                    Cita: garri-lin
                    No hay redundancia en el BMP en 57 mm.

                    Ahi esta. Para BMP, el calibre es excesivo en términos de penetración de blindaje con una fuerte reducción de municiones.
                    Cita: garri-lin
                    Los BOPS de 57 mm pueden intentar doblar los lados del tanque.

                    Es mejor no hacer esto en su sano juicio, de lo contrario, el tanque puede ofenderse y disparar.
                    Cita: garri-lin
                    El mero hecho de que, de hecho, se estén creando 3 cañones de este calibre, con distinta balística y distinta nomenclatura de munición, habla de promesa.

                    Esto significa que el cañón de 45 mm no se movió. Y hay que ver a través del viejo atraso soviético de vez en cuando gritando sobre lo malo que era todo y lo ineficazmente soviético, pero al mismo tiempo demostrando al menos no la mejor eficiencia de eref, sino la peor.
                    1. +1
                      1 Septiembre 2020 13: 00
                      Bueno, los puntos son:
                      1. Un camino diferente al de otros no es necesariamente un intento de crear Wunderwaven. Solo a tu manera. Los judíos están construyendo su ejército siguiendo estrictamente su propio camino. Y es eficaz.
                      2. La coaxialidad del CB se dibuja en gran parte detrás de las orejas. Hay suficiente munición. Con tal calibre, es necesario vencer a objetivos individuales en objetivos blindados y no llenar el área en ráfagas.
                      3. Junta del tanque. Junta TBMP. Junta TBTR. Si necesita disparar, puede disparar. Quizás no haya retorno. Debido a la muerte del enemigo. Cuanto mayor sea la potencia del proyectil, mayor será la probabilidad de muerte.
                      4. ¿Y quién y cuándo se dedican seriamente a pistolas de 40, 45, 37 y otros milímetros? Erlikon tiene varios calibres. Aumente o disminuya los detalles proporcionalmente. A nadie le molesta que los diseñadores rusos hagan lo mismo con 57 mm. No es necesario. ¿Sabes por qué? Los objetivos principales no son los vehículos blindados enemigos. Los principales objetivos son la infantería cubierta en PPE. Y para el casco HE, el calibre es mucho más importante que para el BB.
                      5. Ese es el Camino Ruso del que hablé al principio. Los principales objetivos son la infantería.
                      1. -1
                        1 Septiembre 2020 18: 13
                        Cita: garri-lin
                        Los judíos están construyendo su ejército siguiendo estrictamente su propio camino.

                        Más específicamente?
                        Cita: garri-lin
                        La calma del BC se dibuja en gran parte detrás de las orejas. Hay suficiente munición. Con tal calibre, es necesario vencer a objetivos individuales en objetivos blindados y no llenar el área en ráfagas.

                        ¿Y quién dijo que el propósito principal de este cañón BMP?
                        Cita: garri-lin
                        El lateral del tanque. Junta TBMP. Junta TBTR. Si necesita disparar, puede disparar. Quizás no haya retorno. Debido a la muerte del enemigo. Cuanto mayor sea la potencia del proyectil, mayor será la probabilidad de muerte.

                        Bueno, está bien, me convencí de que pusiera una pistola de 125 mm de una vez. Y sí, pero ¿y si después de todo hay una línea de retorno? Aunque, en principio, estoy de acuerdo contigo, la muerte de una tripulación tan estúpida de este fabuloso uberpantzer no es la mayor pérdida para este país.
                        Cita: garri-lin
                        A nadie le molesta que los diseñadores rusos hagan lo mismo con 57 mm.

                        Sí, por supuesto. Es tan simple, tomamos una pistola, cambiamos el calibre, obtenemos un cañón de tanque.
                        Cita: garri-lin
                        No es necesario

                        Y yo digo que la hay.
                        Cita: garri-lin
                        ¿Sabes por qué? Los objetivos principales no son los vehículos blindados enemigos. Los principales objetivos son la infantería cubierta en PPE. Y para el casco HE, el calibre es mucho más importante que para el BB.

                        De qué estás hablando, realmente. ¿No te importa una munición de una bala y media? Mataremos a todos de un solo disparo. De un solo golpe, siete latidos.
                        Cita: garri-lin
                        Ese es el Camino Ruso del que hablé al principio.

                        Ah, lo tengo. Esquiz patriótico. Como no lo adiviné de inmediato. Se podría entender por el grado de insuficiencia.
                        1. 0
                          1 Septiembre 2020 18: 35
                          1. ¿Y qué detalles necesitas?
                          2. ¿Y quién dijo que el objetivo principal es BMP? Se dice que para tales fines el tallo será único.
                          3. 125 mm y esto es una idea. Así que lo escribiremos. Necesitas un tanque para soportar los tanques.
                          4. Sin embargo, esto es un hecho. Incluso en la Segunda Guerra Mundial, las armas se cambiaron simplemente cambiando su tamaño.
                          5. Bueno, ya que dices que hay una necesidad, que así sea.
                          6. Municiones de los módulos de combate con un cañón de 57 mm, en promedio 120 cartuchos. Esto está lejos de ser uno y medio. Esto es casi dos órdenes de magnitud más que uno y medio.
                          7. Saliste con sus argumentos a favor de la cría de gatos.
                          8. Y lo más importante. Una vez que dice, sabe lo que necesita. (Ver punto 5) luego describa su visión del arma necesaria para armar vehículos blindados ligeros. Veamos si hay un avance real.
                        2. -2
                          1 Septiembre 2020 19: 11
                          Cita: garri-lin
                          1. ¿Y qué detalles necesitas?

                          Al menos algunos hasta ahora no hay absolutamente nada. Excepto "el artista lo ve de esta manera".
                          Cita: garri-lin
                          ¿Y quién dijo que el objetivo principal es BMP? Se dice que para tales fines el tallo será único.

                          Bueno, es extremadamente importante para ti luchar contra los tanques con el cañón BMOP.
                          Cita: garri-lin
                          125 mm y eso es una idea. Así que lo escribiremos. Necesitas un tanque para soportar los tanques.

                          Me alegra que comprenda la naturaleza delirante de sus declaraciones.
                          Cita: garri-lin
                          Sin embargo, esto es un hecho. Incluso en la Segunda Guerra Mundial, las armas se cambiaron simplemente cambiando su tamaño.

                          No, no es fácil. Por muchas razones. La energía de la toma, el peso, los materiales y cosas por el estilo son pequeñas cosas de poca importancia para los magos de las hadas, que, sin embargo, crean problemas para los diseñadores en el mundo real.
                          Cita: garri-lin
                          La carga de munición de los módulos de combate con un cañón de 57 mm promedia 120 disparos.

                          Para empezar, ¿de dónde viene esta cifra?
                          Cita: garri-lin
                          Lo tienes con tus argumentos elaborados para la cría de gatos.

                          Dijo el patriota.
                          Cita: garri-lin
                          Y lo mas importante. Una vez que dice, sabe lo que necesita. (Ver punto 5) luego describa su visión del arma necesaria para armar vehículos blindados ligeros.

                          Cañón balístico de 45 mm de altura. Tipo CTAS.
                        3. 0
                          1 Septiembre 2020 19: 17
                          ¿Y por qué llama a este malentendido telescópico un instrumento de alta balística? Con 2,5 alcance efectivo. Aprenda material.
                        4. 0
                          1 Septiembre 2020 19: 29
                          ¿Y cuánto experto en hardware necesitas?
                        5. 0
                          1 Septiembre 2020 19: 32
                          Bueno, al menos al nivel del erlikon original. Y luego el peso de la munición es comparable o quizás mucho menor. Esto no es progreso, es regresión.
                        6. -1
                          1 Septiembre 2020 19: 41
                          ¿Cuáles y qué características de la nueva arma no te gustan y por qué?
                        7. 0
                          1 Septiembre 2020 20: 00
                          Bueno, al menos un alcance de tiro de 2,5 km. ¿Y si honestamente raro? Peso de la munición comparable en peso al de la munición convencional de un calibre determinado. La complejidad del arma.
                        8. 0
                          3 Septiembre 2020 04: 58
                          Cita: garri-lin
                          Bueno, al menos un alcance de tiro de 2,5 km.

                          Rango efectivo tiro - 2,5 km. Efectivo, no maximizado.
                          https://www.cta-international.com/the-40-ctas/40-mm-ammunition/gpr-ab-t/
                          https://www.cta-international.com/the-40-ctas/40-mm-ammunition/apfsds-t/
                          Aquellos. la probabilidad de golpear un objetivo con una ráfaga es de al menos 0,55. A 2,5 km está muy bien.
                        9. 0
                          8 Septiembre 2020 22: 45
                          El BMP 2 es aproximadamente el mismo.
                        10. 0
                          3 Septiembre 2020 04: 41
                          Cita: garri-lin
                          La carga de munición de los módulos de combate con un cañón de 57 mm promedia 120 disparos.

                          Carga de munición del cañón de 57 mm BM "Dagger" 80 rondas. http://www.burevestnik.com/products/au220m.html
                        11. 0
                          8 Septiembre 2020 22: 53
                          Por eso dijo en promedio. Daga compacta DUM. Para instalación en BMP. Ocupa un mínimo de espacio interno. Por tanto, BC es limitado.
      3. +3
        31 Agosto 2020 10: 32
        Es necesario hacer 1 barril con carga separada.

        Para el cañón de 57 mm de alta balística del Instituto Central de Investigación "Burevestnik" está previsto 5 tipos de proyectiles: 2 existentes + 3 prometedores.

        Un selector de municiones es indispensable
      4. 0
        31 Agosto 2020 14: 56
        Y entre los baúles, se pide un radar. Y luego, el automóvil se puede usar en el campo de la defensa aérea.
        1. +1
          31 Agosto 2020 18: 15
          Y entre los baúles, se pide un radar. Y luego, el automóvil se puede usar en el campo de la defensa aérea.

          Este deseo de agregar más funciones de defensa aérea al BMPT condujo al malentendido existente con el BMPT.
          El problema con el radar es su alto costo y vulnerabilidad a la metralla y las balas y no se puede reservar. Y el BMPT debería actuar a la vanguardia ... Creo que este es el caso cuando es necesario separar las funciones antiaéreas y la función de extinción de incendios de la infantería enemiga.
    10. 0
      31 Agosto 2020 10: 37
      Tomamos el T-14, retiramos la torreta, usamos BM "Dagger", aumentamos la munición del arma a 150-200 rondas, instalamos 4 ATGM con ojivas acumulativas / HE / termobáricas en las proporciones requeridas, si lo desea, 2 AGS o Korda, y listo. Otra opción se basa en el T-15 con modificaciones similares y la eliminación del aterrizaje.
      1. -2
        31 Agosto 2020 12: 21
        El cañón de 57 mm BM "Dagger" no tiene y no está planeado para transportar proyectiles en una ojiva termobárica // acumulativa. Ambos tipos de proyectiles son elementalmente ineficaces en el calibre de 57 mm. En lugar de ellos, se planea un sub-calibre (BPS) y un proyectil multifuncional con detonación programable
        1. 0
          31 Agosto 2020 12: 25
          El cañón de 57 mm BM "Dagger" no tiene y no está previsto que tenga proyectiles en una ojiva termobárica // acumulativa


          ¿Y? Aunque no es un hecho sobre acumulativo
          1. -1
            31 Agosto 2020 12: 28
            La armadura espaciada básica, sin mencionar DZ, detendrá el flujo acumulativo de un proyectil de 57 mm. La efectividad de un proyectil acumulativo es directamente proporcional a su calibre.
            1. +1
              31 Agosto 2020 12: 34
              Parece quedar claro a partir de mi comentario que la mención de ojivas termobáricas y acumulativas se refiere a ATGM. Pero, aparentemente, no todos
              1. +1
                31 Agosto 2020 12: 37
                Sí, fue desatento :(
      2. 0
        31 Agosto 2020 15: 53
        T 15 encaja mejor. El BMPT necesita múltiples operadores de armas. Tripulación de 4 o 5 personas. Es difícil encajar en T 14.
        1. 0
          31 Agosto 2020 23: 58
          Bueno, de alguna manera, dos personas, sin contar el motor mecánico, manejan casi las mismas armas en el T-15. :) En mi versión, la única diferencia está en el número de ATGM y ametralladoras / lanzagranadas automáticos adicionales. Con el nivel de automatización incorporado, no se necesita un equipo de 4-5 personas y nafig
          1. 0
            1 Septiembre 2020 00: 32
            BMPT necesita múltiples canales de armas. 1. Básico. 57 mm es casi óptimo. 2 defensa propia. El rango es menor que el del principal, pero la velocidad de reacción es varias veces mayor. 3. Para supresión. DUM 7,62 o 12,7 mm sincronizado con el dispositivo de observación del comandante. Vio, apretó el botón, el equipo automático instantáneamente comenzó a bombardear. 4. Armas guiadas y activos de reconocimiento remoto. Cohetes en UVP. UAV KAMIKADZE. Total 4 canales, 4 operadores más accionamiento mecánico. El comandante realiza principalmente funciones básicas. Controla el arma solo si detecta una amenaza directa.
            1. 0
              1 Septiembre 2020 07: 51
              4 personas y joder no es necesario. Algunas de las tareas serán asumidas con éxito por la electrónica. Se desarrolló TGUP "Armata", incluso con la perspectiva de reducir la tripulación y, como resultado, la falta de tripulación total. Y tú, por el contrario, te ofreces a escupirle
              1. 0
                1 Septiembre 2020 10: 32
                Bueno, en primer lugar, el tanque y el BMPT son máquinas diferentes. En segundo lugar, la reducción de la tripulación y la falta de tripulación son cosas diferentes. En Armata, no se trataba de reducir la tripulación. Y la electrónica aún no tiene la IA necesaria para realizar una serie de funciones.
                1. -1
                  2 Septiembre 2020 07: 58
                  Ya es posible reducir la tripulación del T-14 a dos personas, y la versión no tripulada ya ha sido probada.
                  1. +1
                    2 Septiembre 2020 10: 08
                    ¿Y a quién sacar? Artillero probablemente. Transmitido t 34. No hay nada bueno en eso. Además, la mayoría de las veces, el artillero, en paralelo con el comandante, inspecciona el campo de batalla. La tripulación no tripulada es exactamente la misma. Solo se sienta no en un tanque sino "a la vuelta de la esquina"
                    1. -1
                      2 Septiembre 2020 10: 23
                      ¿Qué automatización y armas había en el T-34?
                      1. 0
                        2 Septiembre 2020 10: 55
                        ¿Y qué hay en Armata? Solo una IA en toda regla puede reemplazar a un miembro de la tripulación. Esto todavía está muy lejos. ¿Y no respondiste a quién limpiar?
                        1. +1
                          2 Septiembre 2020 13: 56
                          Como se señaló acertadamente, todo depende del canal de las armas. Puedes poner muchos tipos de armas en un coche, pero ¿quién las controlará todas, al menos asignar un objetivo (de varios) y dar la orden de derrotar?
                          Por otro lado, está el OShS habitual, en el que la tripulación del tanque es de 3 personas.
                          Mekhvod controla el vehículo, hubo un intento de darle armamento avanzado, pero esta experiencia resultó ser ineficaz.
                          Artillero: controla la orientación del sistema de armas principal. Arma principal + ametralladora coaxial + ATGM. Pero eso es todo: 3 tipos de armas, 1 canal.
                          Comandante: analiza el campo de batalla, elige objetivos para derrotar. Estoy de acuerdo en que el comandante necesita agregar una ametralladora al panorama para la autodefensa + puede agregar un canal de control ATGM con seguimiento de objetivos. Esto permitirá un lanzamiento independiente del ATGM desde el artillero (el artillero puede girar la torreta después del lanzamiento). Este es otro canal 1 para 2 tipos de armas.
                          Tripulación de 3 personas = 2 canales independientes.
                        2. 0
                          2 Septiembre 2020 14: 02
                          No se puede decir mejor.
                        3. 0
                          2 Septiembre 2020 15: 52
                          Cita: Cympak
                          puede agregar un canal de control ATGM con seguimiento de objetivos.

                          La tarea principal del comandante, como bien señaló, es controlar el entorno y la situación en el campo de batalla. Y cargarlo con cualquier otra cosa no es la mejor idea. Incluso una demora de un momento puede resultar muy costosa.
                        4. 0
                          2 Septiembre 2020 20: 15
                          Aquí estás sentado en el lugar del comandante, observando los alrededores en el panorama y, de repente, ves que un mártir se ha levantado por el costado de estribor por detrás de un bache, y tiene un "shaitan de pipa" en su hombro, y te está apuntando en el costado ... Así es como lo tomaría y lo cortaría con una corta ráfaga de una ametralladora junto con un panorama de comando ...
                          Pero Ded_Mazay prohíbe al comandante usar armas, y los "testigos presenciales del lanzagranadas de los sueños" dijeron que el auto ya estaba alto, y el Ministerio de Defensa decidió salvar ...
                          Mire el equipo occidental: muchos ya están instalando los vehículos blindados del DBM con una ametralladora en el techo, y el comandante los controla.
                        5. +1
                          2 Septiembre 2020 21: 01
                          Cympak, ¿dije algo sobre una ametralladora?
                        6. 0
                          2 Septiembre 2020 21: 15
                          Lo mejor es que en el Armata, según los rumores, el control del ATGM es posible desde el lugar del comandante. En este caso, el artillero puede seguir disparando desde el arma. No sé qué tan cierto, pero tal infa surgió.
                        7. -2
                          2 Septiembre 2020 23: 02
                          Una computadora con visión artificial y velocidad suficiente. Esto es suficiente para reemplazar a un miembro de la tripulación, ya que ya es posible reducir la tripulación del T-14 a dos personas.
                        8. 0
                          2 Septiembre 2020 23: 36
                          ¿Y qué hará este sistema? ¿Reemplazar al artillero? ¿Puede reemplazar TODAS las funciones del artillero?
          2. -1
            1 Septiembre 2020 01: 35
            Cita: Ermitaño21
            Con el nivel de automatización incorporado, no se necesita un equipo de 4-5 personas y nafig

            Generalmente necesario. Es difícil para una persona manejar todas estas armas. Realice un seguimiento y decida sobre un montón de objetivos. Pero más de 4 personas ya son demasiado.
            1. 0
              1 Septiembre 2020 07: 53
              Bueno, ¿en qué se diferencia esto de las tareas de la tripulación del T-15? En general, nada. Allí, la electrónica ya está rastreando y tomando decisiones.
              1. 0
                1 Septiembre 2020 12: 45
                Y la tripulación, entonces, ¿por qué si las decisiones las toma la electrónica? ¿Dar un paseo?
                1. 0
                  2 Septiembre 2020 07: 38
                  Entonces, esa versión completamente no tripulada será un poco más tarde.
      3. 0
        1 Septiembre 2020 01: 27
        Y obtenemos un automóvil con casi la funcionalidad de un vehículo de combate de infantería, pero sin la capacidad de llevar MCO. Y entonces usted mismo comprende qué pregunta natural surge.
    11. 0
      31 Agosto 2020 10: 50
      Ya hemos fabricado tanques de misiles, no salió nada bueno de ello. Es un vehículo de apoyo para infantería en lugar de tanques. Pero luego tendrás que introducir nuevas unidades en la infantería. UVZ está intentando empujar este coche a los militares, pero ellos se resisten valientemente, no saben qué hacer con él.
    12. 0
      31 Agosto 2020 10: 55
      Ya cuelga la noticia de que pronto las tropas recibirán otro lote de Armat. Buena disciplina en Uralmash. Nadie esperaba tales noticias.
    13. +1
      31 Agosto 2020 11: 11
      hmm ... cuando la plataforma está protegida, dos barriles de 57 mm, proyectiles con detonación remota y óptica + ubicación ... solo se avecina una especie de huracán qué
      1. -2
        31 Agosto 2020 12: 01
        ¿Y cuántos proyectiles de 57 mm habrá? Cuantos segundos?
        1. 0
          31 Agosto 2020 16: 16
          La pregunta no está solo en la cantidad de proyectiles, sino en la efectividad general de la plataforma. Algo me dice que en 2x57 es un corte más alto que en 2x30. En cualquier caso, el GABTU decidirá.
          1. -1
            1 Septiembre 2020 01: 37
            Y si pones un obús de 152 mm será aún más alto. Y si en 200 mm, por lo general, ¡guau!
            1. -2
              1 Septiembre 2020 11: 20
              Conducir hasta el absurdo no es un método de discusión muy correcto. Esta es una manipulación común.
              57 mm es la instalación óptima, desde el punto de vista de las características de rendimiento, tanto en términos de alcance de disparo como de campo de fragmentación efectiva para proyectiles de detonación remota, impacto de alto explosivo, penetración de blindaje de BB y BPS. Técnicamente, tal sistema puede resistir en igualdad de condiciones, incluidos los tanques principales. La velocidad de salida es de 1000 m / s. Además de un rango efectivo significativamente mayor. Dudo que con una velocidad de disparo de 60 a 100 disparos por minuto haya un tanque capaz de mantener la capacidad de combate completa. En cualquier caso, debe mirar la implementación. No tengo ninguna duda de que la potencia de fuego y la eficiencia para el propósito principal no caerán, pero veremos cómo se implementa esto en metal. Los cañones de 30 mm se vuelven obsoletos debido a la mayor protección del equipo enemigo, nadie dice que los cañones de 30 mm sean malos, simplemente no son suficientes.
              1. 0
                1 Septiembre 2020 12: 50
                Cita: pacifista
                57 mm óptimo, desde el punto de vista de las características de rendimiento, instalación,

                Ella no es óptima. Mucho más pesado, con una fuerte disminución del transporte de municiones, con mayor retroceso al disparar, con menor cadencia de fuego.
                Cita: pacifista
                Técnicamente, tal sistema puede resistir en igualdad de condiciones, incluidos los tanques principales.

                Bueno, quizás la Primera Guerra Mundial. Pero es extremadamente dudoso que Occidente cambie a Sherman y Pz4 por el bien de la guerra con nosotros.
                Cita: pacifista
                no tengo dudas

                Y eso me provoca a mí y no solo a mí.
        2. 0
          2 Septiembre 2020 13: 36
          Para aquellos que no dominan la tabla de multiplicar debido a la "mentalidad humanitaria" les doy el cálculo:
          1. El BM "Dagger" tiene 80 rondas, la velocidad de disparo del cañón de 57 mm es de 120 rondas por minuto. La munición durará 40 segundos de disparo continuo (no tendremos en cuenta la carga térmica en el cañón)
          2. La "Derivación-Defensa Aérea" tiene 148 rondas. Tantos porque Se utiliza el espacio de la torreta, a diferencia del BM "Dagger", la velocidad de disparo es la misma: 120 disparos por minuto. BC tendrá una duración de 1 minuto y 14 segundos.
          ¿Y si pones 2 barriles? El espacio de la torreta no aumentará, la munición seguirá siendo la misma, ¡entonces la duración del fuego continuo será de solo 37 segundos!
          ..
          1. 0
            3 Septiembre 2020 03: 55
            Cita: Cympak
            1. El BM "Dagger" tiene 80 rondas, la velocidad de disparo del cañón de 57 mm es de 120 rondas por minuto. La munición durará 40 segundos de disparo continuo (no tendremos en cuenta la carga térmica en el cañón)

            La velocidad de disparo del cañón de 57 mm BM "Dagger" 80 rondas / min http://www.burevestnik.com/products/au220m.html
            1. 0
              3 Septiembre 2020 14: 39
              Para ser claros, existen diferentes tipos de cadencia de tiro.
              Tasa de combate de fuego. Es el número de disparos por minuto que teóricamente se pueden disparar teniendo en cuenta las operaciones de puntería y recarga.
              Tasa técnica de fuego Es el número de disparos por minuto que dispara el arma, excluidas las operaciones de apuntar y recargar.
              80 rondas por minuto es tasa de fuego de combate para BM "Dagger", limitado por su carga de munición igual a 80 rondas.
              Y la velocidad técnica de disparo del cañón 57A2 de 91 mm es de 120 disparos por minuto.
              1. 0
                6 Septiembre 2020 08: 11
                Primero, sobre los términos: técnica y velocidad de disparo de combate.
                De acuerdo con el actual GOST 28653-2018 "Armas pequeñas. Términos y definiciones":
                319 Tasa de fuego armas pequeñas: Tasa de fuego de las armas pequeñas cuando se dispara continuamente.
                320 Tasa de fuego práctica armas pequeñas: Velocidad de disparo de las armas pequeñas, teniendo en cuenta el tiempo necesario para recargar, apuntar y apuntar.
                Al mismo tiempo, la Introducción establece que:
                "Hay un término estandarizado para cada concepto.
                No se permite el uso de términos: sinónimos del término estandarizado ".
                En la versión anterior de GOST 28653-90, también se agregó:
                "Los términos sinonímicos inaceptables se dan en la Tabla 1 como referencia y están marcados con la marca" Ndp "." Y marcado como inadmisible para su uso: 321. ... Ndp. Cadencia de tiro técnica 322. ... Ndp. Tasa de fuego de combate.
                Por supuesto, la prohibición del uso de estos términos puede considerarse una curiosidad, sin embargo, me gusta más la "velocidad de disparo" que la "velocidad de disparo técnica".

                Y ahora en los méritos.
                El uso del término "velocidad de disparo práctica (de combate)" es posible solo para armas en las que los cartuchos se alimentan desde el cargador / cinta / manualmente y el cargador / cinta se puede cambiar durante la batalla, por ejemplo, como en una ametralladora / ametralladora. Si es imposible reemplazar la revista / cinta en la batalla, este término pierde su significado. En BM "Dagger" 80 rondas de munición cuando se dispara a la velocidad especificada por usted, 120 rds / min no es suficiente ni siquiera para el primer minuto de disparo. Entonces, la "velocidad de disparo" es de 80 rds. en 40 segundos, no 80 disparos / min.
                80 rondas / min. - no puede ser "tasa de fuego de combate para BM "Dagger", limitado su carga de munición es igual a 80 rondas. "Si solo le queda un cartucho, esto no significa que la velocidad de disparo de combate de su arma haya disminuido a 1 rds / min. La velocidad de disparo de combate como característica no está limitada por el tamaño de la carga de munición y depende únicamente de su división en" porciones " :-), es decir, sobre la frecuencia con la que necesita recargar.
                Puede tener razón sobre la velocidad de disparo del cañón 2A91 BM "Dagger" solo si el vehículo lleva una cantidad adicional de munición de 57 mm (igual a la capacidad del cargador del arma) y puede cargarse en el cargador directamente en la batalla. Además, en este caso, para obtener una velocidad de disparo de combate de 80 rds / min, es necesario cargar todo el cargador en 20 segundos restantes hasta el final del primer minuto de disparo, y continuar disparando a una velocidad de 120 rds / min. Dudo mucho que sea posible cargar la tienda en 20 segundos desde el compartimiento de tropas del vehículo en batalla, dado que incluso el vehículo de transporte y carga 9T260 (http://www.burevestnik.com/products/9T260.html) para ZAK "Derivación -PVO "carga su tienda en 20 minutos!
                La velocidad de disparo del cañón 2A91 se indicó repetidamente en diferentes fuentes y 80 y 120 rds / min. Creo que ambos valores pueden ser correctos, ya que puede obtener 80 de 120 simplemente introduciendo un retardo de tiempo en el gatillo eléctrico, como se hace comúnmente en los cañones de 30 mm cuando se cambia la velocidad de disparo de grande (para objetivos aéreos) a pequeña (para objetivos terrestres).
          2. 0
            3 Septiembre 2020 04: 31
            Cita: Cympak
            ¿Y si pones 2 barriles? El espacio de la torreta no aumentará, la munición seguirá siendo la misma, ¡entonces la duración del fuego continuo será de solo 37 segundos!

            Si pones 2 barriles, el espacio de la torreta aumentará porque Los dos barriles son BMPT basados ​​en el T-2, y no el pesado BMP T-15 con la fuerza de aterrizaje y no el ZAK "Derivación-Defensa Aérea" basado en el BMP-15. En consecuencia, en lugar del aterrizaje en el T-3, puede colocar municiones adicionales. Y no se necesita fuego continuo para disparar un cañón de 15 mm a objetivos terrestres, solo ráfagas cortas. Al disparar para la supresión, hay varias ráfagas de este tipo.
    14. -1
      31 Agosto 2020 11: 12
      Según tengo entendido, ¿entrarán en la serie en la misma cantidad que el BMPT actual? guiñó un ojo
    15. +2
      31 Agosto 2020 11: 29
      Sería mejor contar que los planes para fortalecer el reconocimiento de objetivos, especialmente con armas antitanques de infantería.
      1. +1
        31 Agosto 2020 12: 16
        KAZ le permite obtener el acimut para el disparo / lanzamiento efectuado.
        Si miras a los socios occidentales, entonces su equipo está equipado con sistemas acústicos para detectar los medios de disparo, que permiten obtener un acimut y un rango aproximado por el sonido de un disparo.
        A continuación se muestra un ejemplo de nuestro sistema acústico para la detección de medios de incendio "SOVA"
        https://topwar.ru/8976-sistema-obnaruzheniya-ognya-sova.html
        1. +1
          31 Agosto 2020 12: 29
          Cita: Cympak
          KAZ le permite obtener el acimut para el disparo / lanzamiento efectuado.

          Más interesado en los medios para identificar objetivos incluso antes del disparo. Por ejemplo, soldados enemigos observando a través de instrumentos ópticos. O una técnica disfrazada. En resumen, algo que no es visible para un camión cisterna a través de dispositivos de observación estándar.
          1. +3
            31 Agosto 2020 12: 35
            Hay un buscador de dirección láser para la óptica "Sprut-3", que es capaz de "ver" binoculares, una mira telescópica o un objeto óptico-electrónico complejo día y noche, en cualquier clima, un deslumbramiento a una distancia de varios kilómetros. Todos los objetivos detectados son fijos y colocados automáticamente en tarjeta electrónica "
            https://topwar.ru/133235-podrazdeleniya-specnaza-poluchat-pelengator-optiki.html
            Pero para usarlo, primero necesita saber dónde buscar.
            1. +1
              31 Agosto 2020 12: 40
              Cita: Cympak
              Hay un buscador de dirección láser para óptica "Sprut-3"

              Si, algo así. En cualquier caso, BMPT debería estar más atento que aquellos a los que apoya. Quizás incluso a través de un UAV. Los volúmenes y el peso ahorrados al retirar el arma principal deberían conducir a un aumento en otras capacidades de combate del vehículo. De lo contrario, se pierde todo el sentido de dicho apoyo.
              1. +1
                31 Agosto 2020 16: 01
                Agregaré que el BMPT debería tener más ojos que otros tanques. Además, se predijo un avión no tripulado para Armata. Ellos se unificarán y se pondrán BMPT también.
          2. +1
            31 Agosto 2020 12: 51
            Más interesado en los medios para identificar objetivos incluso antes del disparo. Por ejemplo, soldados enemigos observando a través de instrumentos ópticos. O una técnica disfrazada. En resumen, algo que no es visible para un camión cisterna a través de dispositivos de observación estándar.

            Un dron sobre el campo de batalla, ¿de acuerdo? ))) A medida que se introducen helicópteros en todas nuestras nuevas corbetas y fragatas, los pequeños drones (de 1 a 1.5 m de longitud), los "ojos" de los soldados, deben introducirse en todos nuestros vehículos de combate de infantería / vehículos blindados de personal.
            1. +1
              31 Agosto 2020 14: 09
              Cita: lucul
              Un dron sobre el campo de batalla, ¿de acuerdo? ))) A medida que se introducen helicópteros en todas nuestras nuevas corbetas y fragatas, los pequeños drones (de 1 a 1.5 m de longitud), los "ojos" de los soldados, deben introducirse en todos nuestros vehículos de combate de infantería / vehículos blindados de personal.

              Ya he dicho sobre el UAV. Y no tiene que meterlo en el BMPT. Es posible organizar la vigilancia de la red por parte del operador desde el BM a través del UAV, que será lanzado, controlado y mantenido por una unidad completamente diferente, muy probablemente en interés de lo que es la primera línea. O tal vez el operador estará en algún lugar fuera del BMPT (tal vez ni siquiera cerca), pero identifique y distribuya los objetivos identificados y asigne una designación de objetivo a cada tripulación.
            2. +1
              31 Agosto 2020 15: 05
              Cita: lucul
              todos nuestros vehículos de combate de infantería / vehículos blindados de transporte de personal necesitan empujar pequeños drones

              Un dron necesita su propia máquina base. No le importa dónde despegar y dónde dar vueltas. Y no hay necesidad de tirar basura en vehículos blindados pesados.
              1. 0
                31 Agosto 2020 16: 03
                ¿Y si el dron es un dron kamikaze del tamaño de un Cornet? O menos.
                1. 0
                  31 Agosto 2020 16: 29
                  Cita: garri-lin
                  ¿Y si el dron es un dron kamikaze del tamaño de un Cornet? O menos.

                  Los drones Kamikaze, como los misiles antitanques, se pueden lanzar desde la parte trasera (Kornet-D 10 km, Hermes 100 km).
                  1. +1
                    31 Agosto 2020 16: 56
                    Esto reducirá el tiempo de "patrullaje" y, cuanto mayor sea la distancia, mayor será la probabilidad de pérdida de comunicación debido a la guerra electrónica.
    16. +1
      31 Agosto 2020 12: 42
      ¿Por qué BMPT en una plataforma de este tipo? Es muy posible hacerlos sobre la base del T-72. Incluso con 2x30 mm, incluso con 1x57 mm.
      1. 0
        31 Agosto 2020 16: 42
        Cita: Zaurbek
        ¿Por qué BMPT en una plataforma de este tipo? Es muy posible hacerlos sobre la base del T-72.

        Para las batallas urbanas, la familia Armata está generalmente contraindicada: vehículos largos diseñados para la superación de grandes espacios a gran velocidad y muy torpes en las condiciones de la calle, donde es necesario girar constantemente de un lado a otro.
        Y el chasis del T-72, sin cápsulas protectoras adicionales, puede convertirse simplemente en robots que destruirán automáticamente todo lo que se mueva en el sector especificado.
    17. -1
      31 Agosto 2020 12: 43
      en mi opinión, BMPT debe afilarse contra el "hemisferio superior": aviación de primera línea (helicópteros y drones), ATGM
      1. +1
        31 Agosto 2020 14: 58
        Si trabajas contra helicópteros y vehículos aéreos no tripulados, entonces necesitas instalar un buen radar entre las armas, como en el "Pantsir".
        1. 0
          31 Agosto 2020 15: 23
          En primer lugar, debe trabajar contra los ATGM, que deben dispararse antes de que ingresen a la "zona cercana" (KAZ) de los tanques principales; esto es ideal sonreír
          1. 0
            31 Agosto 2020 16: 06
            La mayoría de los ATGM están controlados. No es necesario derribar un cohete. Destruye el lanzador con el operador y obtén un doble beneficio. Y el cohete no llegará y no habrá nadie a quien disparar de nuevo.
            1. 0
              31 Agosto 2020 16: 24
              esto, por supuesto, también, y los tres coches deberían cruzarse aquí, pero sería mejor partir del peor de los casos.
              1. 0
                31 Agosto 2020 16: 54
                Es difícil y caro derribar un misil ATGM estando a gran distancia de él. KAZ es una solución más económica.
                1. 0
                  31 Agosto 2020 17: 13
                  la necesidad de KAZ está fuera de toda duda, pero es impotente contra un ataque doble (por no mencionar uno masivo). Es necesario disparar a todo (que resultará) volando al menos desde el "frente". Extrañaremos BOPS de todos modos, e incluso algunas de las "babosas"
                  1. 0
                    31 Agosto 2020 17: 26
                    No está muy claro, debido al secreto, si los lanzamientos escalonados representan un problema para KAZ. Representación de masas. Pero creo que no es asunto del BMPT derribar misiles. Deprisa defensa aérea. La desviación es posible. Si esto se confía al BMPT, el automóvil lo complicará mucho.
                    1. +1
                      31 Agosto 2020 17: 36
                      defensa aérea "estándar", incluso avanzada, como la nuestra: en el segundo escalón, ni siquiera verá el ATGM terrestre que se aproxima (si es que estará allí)
                      1. 0
                        31 Agosto 2020 17: 42
                        Una nueva generación se une a las tropas. La misma desviación que se afina para vehículos aéreos no tripulados y armas.
                        1. -1
                          31 Agosto 2020 17: 44
                          ¿Qué base tendrá esta derivación (BMP-3)? ¿Es esto suficiente para la primera línea, al menos en la primera aproximación?
                        2. 0
                          31 Agosto 2020 17: 53
                          Una pregunta razonable. No estarán en el primero.
                        3. -1
                          31 Agosto 2020 18: 10
                          el resumen es: en conflictos futuros, no tanques en absoluto, pero la defensa aérea, la guerra electrónica, los drones, los misiles y las comunicaciones deberían volverse masivas
                        4. 0
                          31 Agosto 2020 18: 40
                          Sin tanques, el búnker no destruirá la guerra electrónica. Hermes por cada ametralladora arruinará el país. Es el tanque en el campo de batalla la principal fuerza de ataque. Jefe trabajador.
            2. 0
              31 Agosto 2020 17: 27
              Cita: garri-lin
              No es necesario derribar un cohete. Destruye el lanzador con el operador y obtén un doble beneficio. Y el cohete no llegará y no habrá nadie a quien disparar de nuevo.

              ¿Y si es "disparado y olvidado"? Mejor el primer misil y luego el operador.
              1. 0
                31 Agosto 2020 17: 37
                Para BMPT, la tarea de derribar un misil es muy difícil. Esto golpeará el auto con fuerza. Hay otros medios para esto.
    18. +2
      31 Agosto 2020 12: 50
      Cita: AlexGa
      Entonces puede asumir al menos aproximadamente las tareas que enfrenta esta unidad.

      Y son, estas tareas ?? En la medida en que mi esclerosis no me cambia, inicialmente el desarrollo de una máquina así llamada "tanque de montaña" comenzó después de Afganistán. Las colosales pérdidas de armaduras en Chechenia, especialmente en la primera guerra chechena, llevaron a resucitar esta idea para el combate urbano. Pero siempre y en todas partes se hizo la pregunta: "¿por qué es necesario"? Después de todo, ¿solo el incumplimiento de las regulaciones e instrucciones provocó tales pérdidas en la guerra de Chechenia? Cuando los tanques se lanzaron frente a la infantería en condiciones urbanas, en calles y edificios "sin limpiar" de los militantes.
      ¿Qué dará ahora un "Terminator" así? En términos de protección de armadura, es peor que un tanque. Ha aumentado el rango de acciones ATGM y RPG. ¿Quizás sea mejor usar armas estándar: vehículos de combate de infantería, vehículos de combate de lanzallamas, al final esos TOS, y no vallar un automóvil para el que necesitas idear tareas y que no puede resolver por completo?
      1. +1
        31 Agosto 2020 13: 11
        no hay armamento estándar ahora aceptable para la línea del frente
        Se ven tres vehículos en la misma base (porque no caben en uno): un MBT en la forma clásica, un tanque de asalto con un mayor calibre y ángulos de elevación (más solicitado en los conflictos actuales) y un BMPT, que de alguna manera detiene las amenazas en caso de un ataque ATGM masivo y desde el aire
    19. 0
      31 Agosto 2020 12: 52
      Es deseable reducir el costo de un proyectil con un chorro de aire tanto como sea posible. Pensé en lo que se podría hacer sin microelectrónica, colocando una bobina en un proyectil que encenderá el detonador desde una antena de dirección estrecha instalada en un vehículo de combate, de acuerdo con el principio de inducción.
    20. -1
      31 Agosto 2020 13: 29
      Otro recorte de dinero presupuestario. De hecho, el nicho de BMPT es muy estrecho y los militares, a juzgar por la discusión en Tecnología y armas, no estaban muy entusiasmados con él. Entonces, en lugar de colocar un nuevo módulo con un cañón de 57 mm en el chasis del terminador, es mucho más rentable recortar dinero en la plataforma armata.
      En la plataforma T-72 con un módulo de 57 mm, sería mucho más barato pero no menos eficiente en términos de uso del dinero del presupuesto. Pero en términos de recibir ingresos de la orden del gobierno, por supuesto, todo es triste para el desarrollador.
      1. 0
        31 Agosto 2020 13: 52
        Estoy totalmente de acuerdo con usted. Además, teniendo en cuenta cuántos de estos "chasis" hemos almacenado (y no solo sobre la base del T-72).
        1. +1
          31 Agosto 2020 16: 09
          La conversación trata sobre el futuro lejano. Cuando Armata no habrá decenas de tropas, sino muchos cientos. Se les suministrarán coches nuevos. Unificado por chasis y unidades.
    21. -2
      31 Agosto 2020 15: 47
      Caminata, la velocidad de adopción de este modelo en servicio con las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa se debe al hecho de que: todavía se puede pensar qué hacer con esto, desde el principio se vendería a alguien (porque el dólar es mejor que la pólvora). Hay muchas opciones y los enemigos aún no se han acercado a la capital.
    22. -1
      31 Agosto 2020 17: 23
      Cita: Templos
      Y nuestra tarea es vivir el mayor tiempo posible después de la edad de jubilación.
      Venga de esta manera al gobernante

      Lamentablemente, con nuestras pensiones, el daño será pequeño, y se "vio a través" de un proyecto, como las pensiones de los residentes de nuestra ciudad durante 10 años. wassat
      Los "Terminators" tipo RS durante 25 años parpadean, en diferentes bases, han agotado tanto dinero, me pregunto cuánto hay en servicio-5-10? ¿O es un secreto terrible? En general, todo lo que el dinero de los contribuyentes va es un secreto. No hay nada que interfiera con su hocico. tíos para compartir "su" dinero.
    23. 0
      1 Septiembre 2020 00: 50
      bueno, dado que "Terminator" es un término latino, entonces en el buen sentido: lepo son ustedes, hermanos wassat cambiemos el nombre de todo en ruso antiguo. Buratino es italiano, pero sería difícil llamar a Perun. wassat

    "Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

    “Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev Lev; Ponomarev Iliá; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; Mijail Kasyanov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"