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"Ilya Muromets": UVZ inició el desarrollo de un nuevo BMPT basado en "Armata"

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"Ilya Muromets": UVZ inició el desarrollo de un nuevo BMPT basado en "Armata"

Nueva variante del vehículo de apoyo tanques (BMPT) se está desarrollando actualmente en Uralvagonzavod. El nuevo vehículo se está construyendo sobre la base de la plataforma Armata unificada. Esto fue dicho en una entrevista con TASS por el director general de la empresa Uralvagonzavod, Alexander Potapov.


Según el director general, el nuevo BMPT recibirá un módulo de combate con cañones de 57 mm. Además, el nombre del vehículo de combate estará rusificado en contraste con la versión anterior, que tiene un nombre extranjero "Terminator". Potapov prometió pensar en el nombre del nuevo BMPT. Aún no se han informado otros detalles.

Si hablamos de BMPT, entonces la siguiente etapa puede ser la instalación de dicho módulo de combate en la plataforma Armata en calibre 57 mm. También estamos trabajando en esto. Y en esta dirección continuaremos con nuestro desarrollo e investigación. Lo único que ya ha crecido con fuerza es el nombre "Terminator". Todavía quiero un sonido ruso. Dejemos que los terminadores estén en EE. UU. Y tendremos a Ilya Muromets, Vladimir Monomakh u otra persona.

- dijo el director general de UVZ.

Hoy, el ejército ruso está armado con el Terminator BMPT basado en el tanque T-72. El vehículo está armado con cañones automáticos de 30 mm y el sistema de misiles antitanque Ataka-T. El objetivo principal del BMPT es apoyar a los tanques en la ofensiva, neutralizar al personal enemigo.
193 comentarios
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  1. Misma lechuga
    Misma lechuga 31 Agosto 2020 09: 24 nuevo
    +1
    Curiosamente, ¿esta técnica se ejecutó en Siria? qué
    1. Insurgente
      Insurgente 31 Agosto 2020 09: 27 nuevo
      +16
      Cita: El mismo Lech
      Curiosamente, ¿esta técnica se ejecutó en Siria? qué

      БМПТ "Терминатор" в САР эксплуатировалась,и по итогам дорабатывалась. "Илья Муромец" пока только в стадии проектирования.
    2. Sémola
      Sémola 31 Agosto 2020 09: 54 nuevo
      +3
      Cita: El mismo Lech
      Curiosamente, ¿esta técnica se ejecutó en Siria? qué

      Lo más probable es que aún no esté en la glándula
      1. Abuelo
        Abuelo 31 Agosto 2020 09: 56 nuevo
        -18
        уже начинает казаться,что это нехитрый способ,попилить бюджет. нет другого объяснения "инновациям",которые не идут в войска.
        1. Templos
          Templos 31 Agosto 2020 10: 08 nuevo
          -8
          Cita: Dead Day
          ya empieza a parecer que esta es una forma sencilla de recortar el presupuesto

          Estoy de acuerdo contigo.
          Reportajes diarios sobre novedades y el posterior olvido de las mismas.

          Parece que todo el sistema de gobierno moderno
          esta es una forma sencilla de recortar el presupuesto


          ¿Alguien del fallo nombró el propósito de nuestra existencia y el propósito de su gobierno?

          No me acuerdo

          Un poco de retrospectiva sugiere que su objetivo es
          esta es una forma sencilla de recortar el presupuesto


          Y nuestra tarea es vivir el mayor tiempo posible después de la edad de jubilación.
          Venga de esta manera al gobernante guiño riendo
          1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Lionnvrsk
          Lionnvrsk 31 Agosto 2020 10: 09 nuevo
          +4
          В данном случае я с Вами согласен, тоже такая мысль проскочила. Но даже если не "пойдёт в войска", то опыт проработок, наработок останется и надеюсь, пригодится в будущем. hi
        3. svp67
          svp67 31 Agosto 2020 10: 17 nuevo
          +16
          Cita: Dead Day
          ya empieza a parecer

          Да вот лишний раз убеждаюсь, что полработы "не очень умным людям" показывать нельзя - не поймут...
          "Армата" еще даже на вооружение не принята. Но это нормальный процесс, когда на базе ПЕРСПЕКТИВНОГО базового шасси, в данном случае тяжелого и гусеничного, начинают разрабатывать целую серию боевых машин, это называется - НА ПЕРСПЕКТИВУ. И работы ведутся сейчас не за ГОСУДАРСТВЕННЫЙ БЮДЖЕТ, а на средства самого концерна.
          1. Aleksandr1971
            Aleksandr1971 31 Agosto 2020 11: 31 nuevo
            -2
            Не только "Армата" на вооружение не принята, но и сам "Терминатор", которому уже немало лет, так по большому счету на вооружение и не встал, за исключением нескольких штук, принятых для "галочки".

            Кстати внешний вид боевого модуля вызывает сомнения в достаточной вооруженности проекта по части ракетного вооружения. А с другой стороны - добавь с каждой стороны еще по паре ракет, и получится "Панцырь" на гусеничном ходу.
            1. Templos
              Templos 31 Agosto 2020 14: 24 nuevo
              -5
              Cita: svp67
              Да вот лишний раз убеждаюсь, что полработы "не очень умным людям" показывать нельзя - не поймут...

              El tonto no necesita un cuchillo.
              Le estás mintiendo desde tres canastas,
              Y haz lo que quieras con él.

              Medio trabajo Compañero
              ¡Brillante! bueno
              Lo principal es proporcionar una línea en el presupuesto,
              а народу (очень умным) показать "полработы".
              Los muy inteligentes lo entenderán. wassat
        4. Ded_Mazay
          Ded_Mazay 31 Agosto 2020 11: 15 nuevo
          +12
          Cita: Dead Day
          ... нехитрый способ,попилить бюджет. нет другого объяснения "инновациям",которые не идут в войска.

          Luego, siguiendo su lógica, y numerosos desarrollos soviéticos que no fueron a las tropas, bebieron mucho. No hay otra explicacion ... riendo
        5. Piramidon
          Piramidon 31 Agosto 2020 12: 06 nuevo
          +5
          Cita: Dead Day
          esta es una forma sencilla de recortar el presupuesto

          Везде то вам одни "циркулярки" мерещатся. Прямо мания какая то.
      2. Vadim237
        Vadim237 31 Agosto 2020 17: 44 nuevo
        0
        Lo más importante es que hay un tren de rodaje, y un módulo de combate no es un problema.
    3. lucul
      lucul 31 Agosto 2020 10: 21 nuevo
      -1
      Según el director general, el nuevo BMPT recibirá un módulo de combate con cañones de 57 mm.

      ¿Por qué hacer una cerca así?
      ¿Quizás tenga sentido dejar un cañón balístico de 57 mm de alto (con proyectiles de detonación guiada) e instalar un mortero de 80-100 mm? Si realmente quieres arrojar proyectiles directamente a las trincheras (un obstáculo, según tengo entendido). Y dónde debe colocarse el mortero, en la torre o en el casco, estos son los detalles.
      1. Gato kuzya
        Gato kuzya 31 Agosto 2020 11: 12 nuevo
        -11
        Ещё одна "разработка" под сукно. Сколько уже было их вместе с "макетами", "моделями", "проектами" и пр. Правильно тут замечают некоторые, все эти "прожекты" а-ля "башню с одного на шасси другого" не что иное как метод "выбивания-выкачивания денег на разработки" в условиях отсутствия заказов... И да- честно сказать, уже достали эти "лубково-патриотичные" "вторые" названия образцов.... и как без них обходились при создании знаменитой военной техники второй мировой войны в СССР...так и представляю -знаменитый Т-34 "Илья Муромец"....или-"Гроза Империализма"....или просто "Победитель"
        1. Alexga
          Alexga 31 Agosto 2020 11: 41 nuevo
          -10
          Parece un simple dominio del dinero presupuestario. Se asignó el dinero, se hizo el trabajo y el resultado ya no es lo principal. Lo principal es que no van a la cárcel por recortar dinero público.
      2. Ded_Mazay
        Ded_Mazay 31 Agosto 2020 11: 25 nuevo
        +4
        Cita: lucul
        Podría tener sentido mantener un cañón balístico de 57 mm de alto (con proyectiles de detonación guiados) e instalar un mortero de 80-100 mm

        ¿No crees que para sacar a alguien de las trincheras, los proyectiles de 57 mm con detonación remota son mucho más convenientes que un mortero?
        1. lucul
          lucul 31 Agosto 2020 12: 30 nuevo
          -1
          ¿No crees que para sacar a alguien de las trincheras, los proyectiles de 57 mm con detonación remota son mucho más convenientes que un mortero?

          " Дорага" говорят )))
          Aquí hay algo como el AMOS sueco

          Simplemente instale un mortero Drok 2s41, calibre 82 mm, combinado con un cañón balístico de 57 mm de alto, lo principal es la capacidad de disparar un mortero sobre la marcha.
          No, bueno, si, por supuesto, toda la munición es con detonación remota, entonces un cañón de 57 mm es suficiente.
          1. Ded_Mazay
            Ded_Mazay 31 Agosto 2020 15: 09 nuevo
            +1
            Cita: lucul
            Simplemente instale un mortero Drok 2s41, calibre 82 mm, combinado con un cañón balístico de 57 mm de alto, lo principal es la capacidad de disparar un mortero sobre la marcha.

            Hmmm
            Lo siento, casi me atraganto con obscenidades ...
            Déjame preguntarte, ¿cómo te imaginas colocar toda esta riqueza en el casco del T-72 / T-90?
            1. garri-lin
              garri-lin 31 Agosto 2020 15: 41 nuevo
              -1
              El chasis es diferente. T 15 es lógico. Mejor que t 14.
              1. Ded_Mazay
                Ded_Mazay 31 Agosto 2020 17: 15 nuevo
                0
                Cita: garri-lin
                El chasis es diferente.

                No importa en absoluto. No hay mucha diferencia en los volúmenes disponibles.
                1. garri-lin
                  garri-lin 31 Agosto 2020 17: 28 nuevo
                  0
                  Compartimento grande T 15. T 14 es algo pequeño. Hay una diferencia.
                  1. Ded_Mazay
                    Ded_Mazay 31 Agosto 2020 18: 41 nuevo
                    +1
                    Cita: garri-lin
                    Compartimento grande T 15. T 14 es algo pequeño. Hay una diferencia.

                    Y ella influye en algo, ¿hay tanta diferencia? riendo Sería muy interesante conocer su opinión sobre este asunto.
                    1. garri-lin
                      garri-lin 31 Agosto 2020 18: 52 nuevo
                      -1
                      По сути корпус один. У Т 14 дополнительно сформированна бронекапсула экипажа. Что легче перекраивать старую бронекапсулу под плюс ещё двух человек или в "пустом" Т 15 сформировать новую бронекапсулу и расположить вооружение на крыше? Плюс Т 15 изначально будучи БМП/БТР получше прикрыта с бортов. А для БМПТ это может пригодится. Плюс переднемоторная компоновка освобождает корму для например УВП в которых можно расположить ПТУРы с квазибалестической траекторией или БПЛА камикадзе. Зашитив их от огня противника.
                      1. Ded_Mazay
                        Ded_Mazay 31 Agosto 2020 19: 19 nuevo
                        +1
                        Por lo general, fue a alguna estepa equivocada. No se trata de la tripulación, sino de las armas. Específicamente, la imposibilidad de empujar adecuadamente una pistola de 57 mm y un mortero de 82 mm, como sugiere alguien de arriba:
                        Cita: lucul
                        ... poner un mortero 2s41 Drok, calibre 82 mm, combinado con un cañón balístico de 57 mm de altura ...
                        .
                        En realidad, te pregunté cómo el tamaño del compartimiento de combate T-15 ayuda a resolverlo. ¿Cuál es la diferencia fundamental para esta tarea en los compartimentos de combate T-72 / T-90 y T14 / T15?
                      2. garri-lin
                        garri-lin 31 Agosto 2020 20: 03 nuevo
                        0
                        Diré de inmediato que veo el punto en Drok + 57 mmVB. Son posibles dos NB de 57 mm. También es posible 57 mm WB + NB. El T 15 es un coche realmente grande. Y lo más lógico para el futuro. Para BMPT, el número de canales de destrucción es fundamentalmente importante. Es muy posible intercambiar 9 paracaidistas por un segundo módulo de combate.
                      3. Ded_Mazay
                        Ded_Mazay 31 Agosto 2020 22: 09 nuevo
                        0
                        Cita: garri-lin
                        Para BMPT, el número de canales de destrucción es fundamentalmente importante

                        No importa cuántas armas tengas, de lo contrario viste al enemigo y lograste disparar a tiempo o no.
                      4. garri-lin
                        garri-lin 31 Agosto 2020 22: 22 nuevo
                        0
                        Esta es una cuestión de otro nivel. Incluso multinivel. Inteligencia a nivel de sede. Información de vehículos vecinos. Equipo de vigilancia propio. Los equipos de vigilancia modernos pueden hacer mucho. La pregunta es si estos complejos costosos se instalarán en los automóviles. O, como de costumbre, comprarán una opción económica.
                      5. Ded_Mazay
                        Ded_Mazay 1 Septiembre 2020 06: 35 nuevo
                        0
                        Cita: garri-lin
                        Los equipos de vigilancia modernos pueden hacer mucho. La pregunta es si esos complejos costosos se instalarán en los automóviles.
                        Y sin ellos, no tiene sentido en BMPT, cuántas armas y armaduras no puedes colgar de él.
                      6. garri-lin
                        garri-lin 1 Septiembre 2020 10: 28 nuevo
                        +1
                        Estoy de acuerdo con los 100. Es malo que a veces se acepten versiones truncadas para armar. Muestras desprovistas de sus principales ventajas.
  2. lucul
    lucul 31 Agosto 2020 20: 00 nuevo
    +1
    Déjame preguntarte, ¿cómo te imaginas colocar toda esta riqueza en el casco del T-72 / T-90?

    El mortero Gorse resuelve problemas con infantería en refugios, un cañón balístico de 57 mm de alto resuelve problemas con UAVs y helicópteros (combate cuerpo a cuerpo), como se debe obtener un buen soporte para tanques ...
    La munición o el cañón de 57 mm o el mortero de 82 mm se pueden llevar detrás de la torreta si no hay absolutamente espacio para la munición.
    1. Ded_Mazay
      Ded_Mazay 31 Agosto 2020 20: 23 nuevo
      0
      lucul, es mucho más fácil abandonar la idea de abarrotar algo improductivo que involucrarse en perversiones de ingeniería.
  • Alf
    Alf 31 Agosto 2020 19: 47 nuevo
    +1
    Cita: Ded_Mazay
    Cita: lucul
    Podría tener sentido mantener un cañón balístico de 57 mm de alto (con proyectiles de detonación guiados) e instalar un mortero de 80-100 mm

    ¿No crees que para sacar a alguien de las trincheras, los proyectiles de 57 mm con detonación remota son mucho más convenientes que un mortero?

    ¿Y si se compara la masa de ojivas?
    1. Ded_Mazay
      Ded_Mazay 31 Agosto 2020 19: 52 nuevo
      0
      ¿Y si piensas en el principio de acción?
      1. Alf
        Alf 1 Septiembre 2020 18: 49 nuevo
        0
        Cita: Ded_Mazay
        ¿Y si piensas en el principio de acción?

        ¿O tal vez el cañón atraviesa la cubierta del dugout o arroja el proyectil sobre la pared? Y nuevamente, la masa de la ojiva de las minas de 120 mm y los cañones de 57 mm es incomparable. Ni siquiera menciono la diferencia en la acción altamente explosiva.
        1. Ded_Mazay
          Ded_Mazay 1 Septiembre 2020 20: 59 nuevo
          0
          Cita: Alf
          ¿O tal vez el cañón atraviesa la cubierta del dugout o arroja el proyectil sobre la pared? Y nuevamente, la masa de la ojiva de las minas de 120 mm y los cañones de 57 mm es incomparable. Ni siquiera menciono la diferencia en la acción altamente explosiva.

          ¿O tal vez luego poner inmediatamente un mortero de 203 mm, para que de una especie se desmayen? riendo
          Para los proyectiles con detonación aérea, en principio, no hay problema en destruir objetivos, tanto detrás de obstáculos como tratando de esconderse en el terreno. Y para los refugios y otra basura hay ATGM con ojivas acumulativas y BOV.
          1. Alf
            Alf 1 Septiembre 2020 21: 16 nuevo
            0
            Cita: Ded_Mazay
            Para proyectiles con detonación aérea, en principio, no hay problema en destruir objetivos,

            El caparazón vuela en línea recta.
            Cita: Ded_Mazay
            Y para los refugios y otra basura hay ATGM con ojivas acumulativas y BOV.

            ¿Cuánto cuesta un ATGM y cuánto cuesta una mina de 120 mm?
            De nuevo. Dé los números, cuántos explosivos contiene un proyectil de 57 mm y cuántas minas de 120 mm.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Ded_Mazay
              Ded_Mazay 2 Septiembre 2020 15: 37 nuevo
              0
              Oh, ohh ...
              En resumen así.
              1. No hay espacio para un mortero en BMPT, ni para 120 mm ni para 82 mm.
              2. No es parte de las tareas del BMPT tirar detrás de edificios de cinco pisos y refugios de humo.
              3. Все что не должно, но шебуршится за препятствиями - в окопах, воронках, канавах, за мелкими домишками, стенками и прочим хламом в зоне прямой видимости - "умножается на ноль" взрывом 57мм снаряда с воздушным подрывом, прямо над головой у бармалеев. Благо современные СУО позволяют с точностью до метра определить дальность до цели.
  • garri-lin
    garri-lin 31 Agosto 2020 15: 39 nuevo
    -1
    Si hablamos de una plataforma pesada, es mejor tener dos instalaciones independientes de balística lanzagranadas de 57 mm. Con interrupción controlada.
  • Doliva63
    Doliva63 31 Agosto 2020 19: 44 nuevo
    0
    Cita: lucul
    Según el director general, el nuevo BMPT recibirá un módulo de combate con cañones de 57 mm.

    ¿Por qué hacer una cerca así?
    ¿Quizás tenga sentido dejar un cañón balístico de 57 mm de alto (con proyectiles de detonación guiada) e instalar un mortero de 80-100 mm? Si realmente quieres arrojar proyectiles directamente a las trincheras (un obstáculo, según tengo entendido). Y dónde debe colocarse el mortero, en la torre o en el casco, estos son los detalles.

    ¿Por qué es necesario? Nadie sabe.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 31 Agosto 2020 09: 27 nuevo
    +6
    "Ilya Muromets": UVZ inició el desarrollo de un nuevo BMPT basado en "Armata"
    El nombre es ciertamente hermoso, pero ... no para BMPT, ¿qué hay aquí de Ilya? ARPL: sería bueno llamarlo así. sentir
    1. NIKN
      NIKN 31 Agosto 2020 10: 21 nuevo
      +5
      Кроме этого, название боевой машины будет русифицировано в отличие от предыдущей версии, имеющей иностранное название "Терминатор"
      Bueno, eso no es tan serio ...
      El terminador es una línea divisoria que separa la parte iluminada (clara) del cuerpo celeste de la parte no iluminada (oscura).
      Terminator es una secuencia de nucleótidos de ADN reconocida por la ARN polimerasa como una señal para detener la síntesis de una molécula de ARN y la disociación de un complejo de transcripción.
      Terminador: un absorbedor de energía (generalmente una resistencia) al final de una línea larga, cuya resistencia es igual a la impedancia característica de la línea.
      y ¿qué tiene que ver Estados Unidos con eso?
      Cita: Mavrikiy
      El nombre es hermoso, por supuesto, pero ... no para BMPT, ¿qué hay aquí de Ilya?

      Aquí para un aficionado sonreír Кто то в названиях пытается подчеркнуть какую то особенность, кто то рекламный смысл вкладывает. По мне "Иванушка" тоже не плохо. sonreír
      1. Dinich
        Dinich 31 Agosto 2020 11: 51 nuevo
        +1
        Cita: NIKNN
        y ¿qué tiene que ver Estados Unidos con eso?

        El Hunter Killer Tank parece un tanque terminador de la película estadounidense del mismo nombre. Por eso se llamó así.

      2. Piramidon
        Piramidon 31 Agosto 2020 12: 09 nuevo
        +2
        Cita: NIKNN
        y ¿qué tiene que ver Estados Unidos con eso?

        Bueno, esta palabra no está asociada con una persona, excepto con Schwarzenegger. riendo
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 31 Agosto 2020 09: 28 nuevo
    +4
    El desarrollo es ciertamente bueno, pero ¿cuándo comenzará la producción en serie de equipos basados ​​en Armata?
  • Alexga
    Alexga 31 Agosto 2020 09: 28 nuevo
    -3
    ¿Está BMPT en servicio con las Fuerzas Armadas de RF?
    1. Insurgente
      Insurgente 31 Agosto 2020 09: 31 nuevo
      +4
      Cita: AlexGa
      ¿Está BMPT en servicio con las Fuerzas Armadas de RF?

      Sí, el vehículo se puso en servicio con el ejército ruso el 5 de mayo de 2018. Lo único que no puedo decir es qué chasis: T-72 o T-90. qué ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      1. Alexga
        Alexga 31 Agosto 2020 09: 39 nuevo
        -3
        Como parte de las divisiones en las que está en servicio, hay un programa de entrenamiento, un curso de despido, etc. Hasta ahora hay BMPT para desfiles, pero no he visto ninguna mención en las tropas. Compartir información. Me parece que últimamente hay una tendencia, primero a crear un nuevo modelo y luego a proponerle una tarea.
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 31 Agosto 2020 09: 56 nuevo
          +5
          90 tanque. allí se prueban el programa de formación y el concepto de aplicación. no es necesario buscar ni esperar informes de los medios. en esta etapa, nadie le imprimirá.
        2. Insurgente
          Insurgente 31 Agosto 2020 09: 57 nuevo
          +5
          Cita: AlexGa
          Como parte de las divisiones en las que está en servicio, hay un programa de entrenamiento, un curso de despido, etc.

          Hasta ahora, sé que los BMPT están en servicio con la 90 División de Tanques de Guardias de Vitebsk-Novgorod del Distrito Militar Central en la Región de Chelyabinsk, el punto de despliegue permanente del complejo es la ciudad de Chebarkul.
          Из программы обучения/войсковых испытаний, могу лишь сообщить,что БМПТ задействовали в ходе учений "Запад 2017",то есть ещё до официального принятия на вооружение.
          1. Alexga
            Alexga 31 Agosto 2020 11: 31 nuevo
            -4
            No pregunté en qué división, ¡pregunto en qué división! Bueno, ya que mencionaste 2017, te diré lo que vi. en la etapa final de los ejercicios en el rango 227, llegó el PIB. Lukashenka estaba en el escenario cerca de Baranovichi. Tuve la oportunidad de mirar desde afuera, te lo digo. A 400 metros de la torre central había una trinchera en la que se colocó el BMP, la cuadrilla era de fábrica. A las 1900 levantaron el tanque objetivo, se hicieron dos lanzamientos ATGM sobre él, luego a las 1200 levantaron uno de los objetivos para los 30. ¡Dispara y listo! En términos de fuego como 2 BMP-2. No impresionado, 2 IFV pueden hacer más daño. Todo esto fue en campo abierto. Entiendo que fue un escaparate para el PIB. Y entonces comenzaron los propios ejercicios ofensivos. Cuando los Urales estaban cargando, miré esta unidad desde fuera, aunque ya estaba en la plataforma. Curiosamente, el equipo se cargó desde una rampa plegable, lo cual era una rareza en la época soviética. Volviendo a BMPT, diré que los ATGM no están absolutamente protegidos desde el frente. Acceso a la cinta para AGS solo fuera del automóvil, lo que se debe hacer en caso de un sesgo elemental de la cinta (lo que ocurre a menudo) es salir bajo el fuego enemigo. El coche es muy grande, no creo que tenga futuro.
            1. Insurgente
              Insurgente 31 Agosto 2020 11: 42 nuevo
              +4
              Cita: AlexGa
              No pregunté en qué división, ¡pregunto en qué división!

              ¡ACERCA DE! Yo-mi qué ... ¿Y una división no es una unidad en la estructura de las Fuerzas Armadas? amarrar ¿O no soy consciente de algo sobre la estructura del avión, los elementos (conexiones y partes) en que se subdividen?

              Abre nuevos horizontes de conocimiento, si puedes Sí
              1. Alexga
                Alexga 31 Agosto 2020 11: 58 nuevo
                -4
                ¿Y una división no es una unidad en la estructura de las Fuerzas Armadas?

                Así es, esta es una conexión. Decidamos, no te hice una pregunta, no me respondiste. ¡Simplemente no es interesante!
        3. Sémola
          Sémola 31 Agosto 2020 09: 57 nuevo
          +1
          Cita: AlexGa
          Como parte de las divisiones en las que está en servicio, hay un programa de entrenamiento, un curso de despido, etc.

          Creo que es por eso que la introducción de BMPT está siendo tan difícil. Porque tendrás que rehacer, reconstruir y reescribir todas las instrucciones, regulaciones, todas las tácticas de las unidades. Que ya se ha resuelto y para hacer esto, oh, cómo no quiero.
        4. svp67
          svp67 31 Agosto 2020 10: 22 nuevo
          +1
          Cita: AlexGa
          Como parte de las divisiones en las que está en servicio, hay un programa de entrenamiento, un curso de despido, etc.

          Todo está ahí, pero en forma de instrucciones temporales. Se están elaborando las tácticas de utilizar estos vehículos de combate.
          По мне, да хорошо, что в части будет единое базовое шасси у всех боевых машин, но для данного тяжелой БПМТ, с ее размерами и возможностями, сразу становится вопрос о оснащении ее приборами обнаружения и прицеливания по малогабаритным летающим объектам типа "дроны-камикадзе", вот тогда значение и необходимость данной ТБМПТ станет актуальна
          1. Alexga
            Alexga 31 Agosto 2020 11: 35 nuevo
            -2
            Colega, ¿quizás sepa a qué unidad de la unidad militar BMPT está destinada? En algún lugar había información de que eran como vehículos de comando para 9P148, 149, pero de alguna manera no podía creerlo. En el campo de entrenamiento cerca de Borisov en 2017, vi cómo dispara, absolutamente nada impresionante.
            1. svp67
              svp67 31 Agosto 2020 12: 21 nuevo
              +1
              Cita: AlexGa
              En algún lugar había información que, como vehículos de comando para 9P148,

              Honestamente, realmente no la imagino en este papel. Hasta donde yo sé, este vehículo está posicionado en el refuerzo de los batallones de tanques y debería operar en sus formaciones de batalla. Aunque en Siria operó tanto de forma independiente como con mucho éxito, tiene sus propios detalles.
              1. Alexga
                Alexga 31 Agosto 2020 12: 36 nuevo
                -1
                Honestamente, realmente no la imagino en este papel.

                Totalmente de acuerdo contigo. Da la impresión de que el Tunguska fue creado para objetivos terrestres. Está bien que lo hayan probado en Siria, pero hay un desierto. Y necesitamos un automóvil para las condiciones de nuestro teatro de operaciones. Veamos, I + D no se ha cancelado todavía.
                1. svp67
                  svp67 31 Agosto 2020 12: 48 nuevo
                  0
                  Cita: AlexGa
                  Está bien que lo hayan probado en Siria, pero hay un desierto.

                  Да она лучше всего себя в их аулах и городах, с глиняными дувалами и домиками показала. Две скорострельные пушки, с хорошим углом подъема, ПТУРы... уж точно "шайтан-арба"
                  1. Alexga
                    Alexga 31 Agosto 2020 13: 11 nuevo
                    0
                    уж точно "шайтан-арба"

                    Mejor aún, la incursión del vuelo Mi-24, la carga de munición de 1 Grad y el apoyo al pelotón Shilok. Y todo esto para el batallón de fusileros motorizados.
                    1. svp67
                      svp67 31 Agosto 2020 14: 35 nuevo
                      0
                      Cita: AlexGa
                      Mejor aún, la incursión del vuelo Mi-24, la carga de munición de 1 Grad y el apoyo al pelotón Shilok. Y todo esto para el batallón de fusileros motorizados.

                      Luego el grupo táctico del batallón ... De tiene más sentido, en las condiciones modernas
                      1. Alexga
                        Alexga 31 Agosto 2020 14: 52 nuevo
                        0
                        Esto es de una vida pasada.
        5. Doliva63
          Doliva63 31 Agosto 2020 20: 22 nuevo
          -1
          Cita: AlexGa
          Como parte de las divisiones en las que está en servicio, hay un programa de entrenamiento, un curso de despido, etc. Hasta ahora hay BMPT para desfiles, pero no he visto ninguna mención en las tropas. Compartir información. Me parece que últimamente hay una tendencia, primero a crear un nuevo modelo y luego a proponerle una tarea.

          Вот для парадов и "приняли на вооружение", наверное riendo En otros asuntos, absolutamente inútil en la basura del ejército, en la que UVZ quiere ganar dinero.
  • silberwolf88
    silberwolf88 31 Agosto 2020 09: 35 nuevo
    +1
    esta clase de equipo (BMPT) ha demostrado su eficacia en las condiciones de combate modernas ... el uso en combinación con tanques y vehículos de combate de infantería / vehículos blindados de transporte de personal aumenta la eficacia de izado en el campo de batalla (incluidas las condiciones urbanas ...
    1. Insurgente
      Insurgente 31 Agosto 2020 09: 43 nuevo
      +4
      Cita: silberwolf88
      esta clase de equipo (BMPT) ha demostrado su eficacia en las condiciones de combate modernas ... el uso en combinación con tanques y vehículos de combate de infantería / vehículos blindados de transporte de personal aumenta la eficacia de izado en el campo de batalla (incluidas las condiciones urbanas ...

      И заметьте, эта первая серийная "ласточка" от российского оборонпрома стала родоначальницей целого класса таких машин.
      La prioridad de Rusia en la creación de un BMPT pesado está fuera de toda duda. Simplemente no hay vehículos de este nivel de armamento y capacidades en los ejércitos de otros países.
      1. Alexga
        Alexga 31 Agosto 2020 09: 52 nuevo
        -9
        Tomó esto del folleto. ¿Quién y dónde ha demostrado su eficacia? ¿Qué diablos es una pelea en la ciudad? ¿Cuánto l / s se necesita en una batalla de ciudad para protegerlo? Con los bloqueos de carreteras, con sus dimensiones y peso, ¿cómo se moverá? Baja al suelo. Creamos algo, y ahora la pregunta es a quién venderlo. Repito la pregunta, ¿en qué unidades está en servicio?
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 31 Agosto 2020 09: 59 nuevo
          +3
          todo esto fue verificado y confirmado en 17 en Siria. teniendo en cuenta esa experiencia, MO MI decidió adquirirlos.
        2. Insurgente
          Insurgente 31 Agosto 2020 10: 02 nuevo
          +6
          Cita: AlexGa
          Repito la pregunta, ¿en qué unidades está en servicio?

          Tómate la molestia de leer los comentarios.
          1. Alexga
            Alexga 31 Agosto 2020 11: 38 nuevo
            -2
            Tómese la molestia de ahondar en la cuestión, no estoy preguntando en qué unidad militar, estoy preguntando en qué división de la unidad militar. Entonces puede asumir al menos aproximadamente las tareas que enfrenta esta unidad.
      2. L-39NG
        L-39NG 31 Agosto 2020 10: 49 nuevo
        -3
        Este no es el caso de los ejércitos de otros países. Ha notado esto correctamente. Y esto se debe al hecho de que los ejércitos de otros países tienen una filosofía de operaciones militares ligeramente diferente. No consideran que un frente continuo sea la principal prerrogativa de la guerra moderna. Allí, por ahora, el énfasis está en grupos altamente móviles de diferente composición y divididos por tareas. Y para los objetivos marcados por los comandantes militares rusos, frente al BMPT, otros ejércitos tienen otros medios, que, de momento, son suficientes y no tiene sentido tirar dinero en algo nuevo, además de lo que ya está ahí y funciona muy bien. Por ejemplo, proyectiles de 30 mm con detonación controlada. Bueno, todo lo demás. Aquí surgen problemas financieros y tecnológicos, no todo se hace en China. Y en el campo, la mente táctica de los comandantes se trata. Que la estrategia se trate en el Estado Mayor, pero con la mente y no con cómo ganar dinero.
        1. Insurgente
          Insurgente 31 Agosto 2020 11: 10 nuevo
          +2
          Cotización: L-39NG
          Este no es el caso de los ejércitos de otros países. Ha notado esto correctamente. Y esto se debe al hecho de que los ejércitos de otros países tienen una filosofía de operaciones militares ligeramente diferente. No consideran que un frente continuo sea la principal prerrogativa de la guerra moderna. Allí, por ahora, el énfasis está en grupos altamente móviles de diferente composición y divididos por tareas.

          BMPT y puede Sí Sea parte de un grupo altamente móvil, siendo su núcleo de choque Sí
          1. L-39NG
            L-39NG 31 Agosto 2020 12: 20 nuevo
            -5
            Quizás solo si tiene una poderosa infraestructura de apoyo detrás de usted: capacidades de transporte y producción, incluida la logística y el personal, por supuesto, pero sus repúblicas no pueden resolver esto por sí mismas. Y de alguna manera nos las arreglamos con lo que llevamos encima, o mejor dicho, ya no lo uso, ya estoy descansando en la jubilación. Pero, en las preguntas, soy inteligente. No sé qué escuelas tienes detrás de ti, y no me interesa, pero deben haberte dicho que antes que nada es necesario concentrarse en eliminar el objetivo más peligroso, que es el BMPT, que solía ser BMP-3, en estrecho contacto. Y no por un posible conflicto con Rusia, sino porque estos vehículos soviéticos pueden aparecer en los lugares más inesperados. Inesperado, incluso para Vneshtorg o como se llame ahora.
            1. Insurgente
              Insurgente 31 Agosto 2020 12: 21 nuevo
              +2
              Cotización: L-39NG
              Quizás solo si tiene una poderosa infraestructura de apoyo detrás de usted: capacidades de transporte y producción, incluida la logística y el personal, por supuesto, pero sus repúblicas no pueden resolver esto por sí mismas.

              Я и не "примерял" БМПТ к нашим условиям no
    2. Cympak
      Cympak 31 Agosto 2020 10: 15 nuevo
      +3
      El BMPT tiene un ángulo máximo de elevación de pistola de 45 grados. De alguna manera no es suficiente para las condiciones urbanas.
    3. Doliva63
      Doliva63 31 Agosto 2020 20: 25 nuevo
      -1
      Cita: silberwolf88
      esta clase de equipo (BMPT) ha demostrado su eficacia en las condiciones de combate modernas ... el uso en combinación con tanques y vehículos de combate de infantería / vehículos blindados de transporte de personal aumenta la eficacia de izado en el campo de batalla (incluidas las condiciones urbanas ...

      ¿De dónde sacaste tantas tonterías, me pregunto? riendo ¿Puede deshacerse del personal de la unidad en BMPT? ¡No ofrezcas cálculos ceremoniales!
    4. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 1 Septiembre 2020 01: 04 nuevo
      -4
      ¿Dónde y qué demostró? El coche tiene muchos defectos. Que de alguna manera no están demasiado ansiosos por corregir. En general, el concepto mismo de una máquina así me ha generado fuertes dudas últimamente.
  • Ratón
    Ratón 31 Agosto 2020 09: 48 nuevo
    +1
    No nos quedamos quietos ... ¡y agrada!
  • bogart047
    bogart047 31 Agosto 2020 09: 54 nuevo
    0
    Bogatyr? ¿Caballero?
    1. Ratón
      Ratón 31 Agosto 2020 10: 03 nuevo
      +1
      Cita: bogart047
      Bogatyr? ¿Caballero?

      ¡Volot! bueno
    2. Pesimista22
      Pesimista22 31 Agosto 2020 10: 20 nuevo
      +2
      Gato Bayun llamaría sonreír
  • 7,62h54
    7,62h54 31 Agosto 2020 10: 01 nuevo
    -6
    Ilya Muromets ha estado sentado en la estufa durante 33 años. Así que este proyecto se postergará durante años.
  • Slon1978
    Slon1978 31 Agosto 2020 10: 05 nuevo
    +7
    La necesidad de dos cañones del calibre 2 mm parece excesiva. Es necesario hacer 57 barril con carga separada. La potencia de un disparo de 1 mm es mucho mayor que 57 mm, se requerirán menos disparos; el segundo cañón es claramente redundante, es mejor llevar más munición. Bueno, KAZ está pidiendo un automóvil, funcionará a la vanguardia. Además de blindaje más pesado para ATGM. Muchas cosas entrarán en el automóvil desde todos los lados; ahora, la reserva ATGM parece que no protegerá nada más serio que pequeños fragmentos. Los misiles son caros, necesitan estar mejor protegidos.
    1. Livonetc
      Livonetc 31 Agosto 2020 10: 19 nuevo
      +3
      Nuevamente, debe verse desde la perspectiva de las tareas que se están realizando.
      Dos barriles proporcionarán un fuego más denso al mismo tiempo.
      Hipotéticamente, si lo consideramos como un vehículo de apoyo a los tanques, y no para realizar acciones defensivas en posición.
      Para garantizar la seguridad del grupo de tanques, necesitará:
      -Tan pronto como sea posible, detecte el objetivo del grupo amenazador y
      - Destruye lo antes posible.
      Solo en este caso se cumplirá el objetivo de garantizar la seguridad del grupo de tanques.
      Con un fuego menos denso, es posible que el objetivo no sea reprimido y se cause daño al grupo de tanques apoyado.
      Lo anterior es solo una versión.
      hi
      1. Cympak
        Cympak 31 Agosto 2020 10: 34 nuevo
        -1
        Dos barriles proporcionarán un fuego más denso al mismo tiempo.

        No necesitas disparar mucho, ¡pero seguro! Cuando no pueden disparar con precisión, entonces tienes que disparar mucho.
        1. Thomas N.
          Thomas N. 1 Septiembre 2020 05: 28 nuevo
          0
          Cita: Cympak
          No necesitas disparar mucho, ¡pero seguro! Cuando no pueden disparar con precisión, entonces tienes que disparar mucho.

          ¡Sí, disparar EXACTAMENTE es un sueño! Como en un campo de tiro, cuando un blanco de madera contrachapada de un campo de tiro es perfectamente visible en medio de un área abierta del terreno sin vegetación. Medí el rango con un telémetro láser y cubrí el objetivo con la primera etapa del OFS, y si no lo cubría, entonces se puede corregir, todos los espacios son visibles. Pero en el campo de batalla, el PU ATGM no está abierto, sino disfrazado entre los arbustos. Y esta es la situación para ti: un ATGM lanzado desde un grupo de arbustos en tu dirección. Además, son posibles dos opciones. La primera es que el ATGM es guiado por el operador (TOW, Milán, etc.) y por lo tanto permanece en su lugar, pero no ves el lanzador, solo ves un área de terreno cubierta de arbustos, y por lo tanto no puedes medir el alcance al objetivo. La segunda opción es aún peor: un ATGM con un buscador (Javelin, Spike) y, por lo tanto, el operador, después de lanzar un misil, ya cambia de posición en algún lugar en el medio de estos arbustos. ¿Dónde dispararás EXACTAMENTE? ¡Salga uno para disparar MUCHO! Cubra toda el área con varias rondas de OFS, es decir, fuego para sofocar. Por lo tanto, puede interrumpir la guía ATGM del operador o evitar el segundo lanzamiento de misiles del buscador (bueno, con la primera esperanza solo para KAZ). Y para esto, debe tener una gran carga de municiones para el arma, lo que significa que el calibre es aún más pequeño: 30-35 mm a la perfección.
          1. Cympak
            Cympak 2 Septiembre 2020 13: 27 nuevo
            +2
            Si se lanzó un ATGM con homing en el tanque, entonces no es necesario apuntar a los operadores (ya es demasiado tarde) para colocar una cortina de aerosol.
            Es extremadamente difícil notar visualmente el lanzamiento de un ATGM desde arbustos o desde un refugio debidamente equipado (a menos que el motor emita mucho humo, como en algunos de nuestros ATGM). Por lo tanto, se necesitan medios electrónicos de advertencia sobre el arranque y la irradiación láser. Luego, puede girar automáticamente la torre hacia el serif con varias tomas de OFS o MFS en la dirección de lanzamiento.
            No es necesario cortar la vegetación con cañones automáticos (como ha demostrado Chechenia, esto no es efectivo) cuando se sabe desde dónde se disparó un tiro con una precisión de +/- varios grados.
            1. Ded_Mazay
              Ded_Mazay 2 Septiembre 2020 15: 41 nuevo
              0
              Cita: Cympak
              necesitan medios electrónicos de advertencia sobre la puesta en marcha y la irradiación láser

              Con el lenguaje eliminado.
            2. Thomas N.
              Thomas N. 3 Septiembre 2020 06: 09 nuevo
              +1
              Cita: Cympak
              Si se lanzó un ATGM con homing en el tanque, entonces no es necesario apuntar a los operadores (es demasiado tarde), colocar una cortina de aerosol ...

              Танк и поставит аэрозольную завесу для своей защиты, а Вы напомню наводчик в БМПТ (т.к. обсуждаем мы здесь статью про БМПТ), которая эти танки поддерживает. Т.е. Ваша задача, обнаружив пуск ПТУР ( в том числе с ГСН) не допустить второго выстрела от этого расчета ПТРК. И по "направлению пуска" стрелять ОФС (тем более МФС с воздушным подрывом) не получится, надо еще дальность до цели знать.

              Cita: Cympak
              No es necesario cortar la vegetación con cañones automáticos (como ha demostrado Chechenia, esto no es efectivo) cuando se sabe desde dónde se disparó un tiro con una precisión de +/- varios grados.

              "+/- несколько градусов"? Несколько это например +/-3 градуса, подойдет? Тогда на дальности 2000 м (нормальная дальность для Javelin, а для всех остальных значительно больше) ширина участка, с которого была предположительно запущена ПТУР будет равна +/-105 м (Д*TAN(угла)), т.е. всего 210 м! Никаких осколков даже 57-мм ОФС не хватит, чтобы компенсировать отклонение на 100 метров точек разрыва снарядов от истинной позиции ПУ ПТУР.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 1 Septiembre 2020 01: 14 nuevo
        -2
        Cita: Livonetc
        Dos barriles proporcionarán un fuego más denso al mismo tiempo.

        ¿Tiene suficiente BC para este denso fuego? ¿De quién vas a llenar allí con toneladas? Un cañón es suficiente para sí mismo. Y 57 mm son redundantes por un lado e insuficientes por el otro. Necesitas un cañón de 45 mm, pero no lo es. Porque el complejo militar-industrial, que no tiene análogos, todavía no es shmog. Pero nuestros amigos occidentales juramentados de alguna manera lograron hacerlo en CTAS, que también es con telescopios.
    2. Cympak
      Cympak 31 Agosto 2020 10: 22 nuevo
      0
      Dos cañones de 57 mm son una tontería, principalmente debido a la carga limitada de municiones.
      Как вариант: установить 57-мм пушку от "Эпохи", сделанную КБП на базе ЛШО-57, и добавить к ней 30-мм 2А42, но только с бронебойной лентой. Проблема в том, что КБП не даст УВЗ свое орудие без своего модуля. А боевой модуль - самое дорогое ( и как следствие, самое рентабельное) в боевой машине.

      Кстати, на БМПТ 2 30-мм пушки, но каждая из них питается только одной лентой. А из опуса "Принцип конструктора Яковлева", следует что 2 орудия поставили для борьбы с воздушными целями. При этом максимальный угол вертикальной наводки - 45 градусов.

      Algún malentendido
      1. lucul
        lucul 31 Agosto 2020 12: 16 nuevo
        0
        https://youtu.be/D7kbS43-M6s

        24 minutos: se queja de la falta de comentarios. Dificultades para definir la opinión objetiva y la retroalimentación subjetiva.
        El problema se conoce desde hace mucho tiempo: se trata enviando un representante de la empresa (KB) directamente a la escena (campo de batalla) para que pueda ver todo con sus propios ojos directamente en el lugar.
        De hecho, es necesario estudiar la experiencia occidental en la implementación (mantenimiento) de nuevos modelos industriales de equipos / tecnología, allí tienen todo en detalle, qué hacer y a quién.
      2. garri-lin
        garri-lin 31 Agosto 2020 15: 50 nuevo
        0
        Curiosamente, el lanzagranadas LSHO / balístico en su última versión tiene un buen BOPS. 30 mm con perforación de armadura es absolutamente innecesario.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 1 Septiembre 2020 01: 24 nuevo
          -2
          La pregunta aquí es qué tan efectivo será en su conjunto. Por la totalidad de características. Y 30 mm deben cambiarse a 45 mm. Pero el patriótico complejo militar-industrial solo tiene túnicas de camuflaje. En contraste con el desanimado complejo militar-industrial occidental, que contaminó con un cañón de 40 mm con telescopios.
          1. garri-lin
            garri-lin 1 Septiembre 2020 01: 37 nuevo
            +1
            Además de las túnicas, el complejo militar-industrial crea muchas otras cosas interesantes. 45 mm es bueno. Pero por qué si hay un telescopio usado de 57 mm también es bueno. Solo los telescopios en sí mismos son diseños controvertidos.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 1 Septiembre 2020 01: 53 nuevo
              -2
              Y por qué 57 mm de mierda, que tiene mucho menos munición que un arma de 30 mm, que pesa mucho más, que tiene más retroceso del disparo. La velocidad de disparo es menor, lo que en términos de penetración de blindaje es excesivo para la destrucción de vehículos de combate de infantería. En cuanto a sus características, el cañón de 45 mm es solo eso. Pero no está ahí, pero hay un malentendido de 57 mm que están tratando de imponer al ejército. Y qué patriotas estúpidos se regocijan salvajemente porque ella todavía golpea más fuerte. Sí, hay preguntas para telescopios. Pero, en general, no estaba hablando de telescopicidad. Y sobre el hecho de que Occidente tiene un nuevo cañón en serie para vehículos de combate de infantería, y solo tenemos un proyecto y no un cañón óptimo de 57 mm.
              1. garri-lin
                garri-lin 1 Septiembre 2020 03: 11 nuevo
                0
                El oeste tiene varios cañones versátiles con diferentes calibres y diferentes capacidades. También hay 50 mm. Hay menos. Occidente sigue su propio camino. Rusia es suya. El calibre de 57 mm ciertamente no es perfecto. Pero funcionó. Y este es ahora el argumento principal. No hay redundancia en el BMP en 57 mm. Los socios reservan muy bien sus coches. Los BOPS de 57 mm pueden intentar doblar los lados del tanque. Si te molestas en crear. El mero hecho de que, de hecho, se estén creando 3 cañones de este calibre, con distinta balística y distinta nomenclatura de munición, habla de promesa.
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 1 Septiembre 2020 12: 34 nuevo
                  -2
                  Cita: garri-lin
                  Rusia es suya.

                  Oha. Es lo mismo de siempre. Incomparable. Pero incluso este camino en algunos lugares se parece mucho a una artesanía elemental y una incompetencia.
                  Cita: garri-lin
                  No hay redundancia en el BMP en 57 mm.

                  Ahi esta. Para BMP, el calibre es excesivo en términos de penetración de blindaje con una fuerte reducción de municiones.
                  Cita: garri-lin
                  Los BOPS de 57 mm pueden intentar doblar los lados del tanque.

                  Es mejor no hacer esto en su sano juicio, de lo contrario, el tanque puede ofenderse y disparar.
                  Cita: garri-lin
                  El mero hecho de que, de hecho, se estén creando 3 cañones de este calibre, con distinta balística y distinta nomenclatura de munición, habla de promesa.

                  Esto significa que el cañón de 45 mm no se movió. Y hay que ver a través del viejo atraso soviético de vez en cuando gritando sobre lo malo que era todo y lo ineficazmente soviético, pero al mismo tiempo demostrando al menos no la mejor eficiencia de eref, sino la peor.
                  1. garri-lin
                    garri-lin 1 Septiembre 2020 13: 00 nuevo
                    +1
                    Bueno, los puntos son:
                    1. Un camino diferente al de otros no es necesariamente un intento de crear Wunderwaven. Solo a tu manera. Los judíos están construyendo su ejército siguiendo estrictamente su propio camino. Y es eficaz.
                    2. La coaxialidad del CB se dibuja en gran parte detrás de las orejas. Hay suficiente munición. Con tal calibre, es necesario vencer a objetivos individuales en objetivos blindados y no llenar el área en ráfagas.
                    3. Junta del tanque. Junta TBMP. Junta TBTR. Si necesita disparar, puede disparar. Quizás no haya retorno. Debido a la muerte del enemigo. Cuanto mayor sea la potencia del proyectil, mayor será la probabilidad de muerte.
                    4. ¿Y quién y cuándo se dedican seriamente a pistolas de 40, 45, 37 y otros milímetros? Erlikon tiene varios calibres. Aumente o disminuya los detalles proporcionalmente. A nadie le molesta que los diseñadores rusos hagan lo mismo con 57 mm. No es necesario. ¿Sabes por qué? Los objetivos principales no son los vehículos blindados enemigos. Los principales objetivos son la infantería cubierta en PPE. Y para el casco HE, el calibre es mucho más importante que para el BB.
                    5. Ese es el Camino Ruso del que hablé al principio. Los principales objetivos son la infantería.
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 1 Septiembre 2020 18: 13 nuevo
                      -1
                      Cita: garri-lin
                      Los judíos están construyendo su ejército siguiendo estrictamente su propio camino.

                      Más específicamente?
                      Cita: garri-lin
                      La calma del BC se dibuja en gran parte detrás de las orejas. Hay suficiente munición. Con tal calibre, es necesario vencer a objetivos individuales en objetivos blindados y no llenar el área en ráfagas.

                      ¿Y quién dijo que el propósito principal de este cañón BMP?
                      Cita: garri-lin
                      El lateral del tanque. Junta TBMP. Junta TBTR. Si necesita disparar, puede disparar. Quizás no haya retorno. Debido a la muerte del enemigo. Cuanto mayor sea la potencia del proyectil, mayor será la probabilidad de muerte.

                      Bueno, está bien, me convencí de que pusiera una pistola de 125 mm de una vez. Y sí, pero ¿y si después de todo hay una línea de retorno? Aunque, en principio, estoy de acuerdo contigo, la muerte de una tripulación tan estúpida de este fabuloso uberpantzer no es la mayor pérdida para este país.
                      Cita: garri-lin
                      A nadie le molesta que los diseñadores rusos hagan lo mismo con 57 mm.

                      Sí, por supuesto. Es tan simple, tomamos una pistola, cambiamos el calibre, obtenemos un cañón de tanque.
                      Cita: garri-lin
                      No es necesario

                      Y yo digo que la hay.
                      Cita: garri-lin
                      ¿Sabes por qué? Los objetivos principales no son los vehículos blindados enemigos. Los principales objetivos son la infantería cubierta en PPE. Y para el casco HE, el calibre es mucho más importante que para el BB.

                      De qué estás hablando, realmente. ¿No te importa una munición de una bala y media? Mataremos a todos de un solo disparo. De un solo golpe, siete latidos.
                      Cita: garri-lin
                      Ese es el Camino Ruso del que hablé al principio.

                      Ah, lo tengo. Esquiz patriótico. Como no lo adiviné de inmediato. Se podría entender por el grado de insuficiencia.
                      1. garri-lin
                        garri-lin 1 Septiembre 2020 18: 35 nuevo
                        0
                        1. ¿Y qué detalles necesitas?
                        2. ¿Y quién dijo que el objetivo principal es BMP? Se dice que para tales fines el tallo será único.
                        3. 125 mm y esto es una idea. Así que lo escribiremos. Necesitas un tanque para soportar los tanques.
                        4. Sin embargo, esto es un hecho. Incluso en la Segunda Guerra Mundial, las armas se cambiaron simplemente cambiando su tamaño.
                        5. Bueno, ya que dices que hay una necesidad, que así sea.
                        6. Municiones de los módulos de combate con un cañón de 57 mm, en promedio 120 cartuchos. Esto está lejos de ser uno y medio. Esto es casi dos órdenes de magnitud más que uno y medio.
                        7. Saliste con sus argumentos a favor de la cría de gatos.
                        8. Y lo más importante. Una vez que dice, sabe lo que necesita. (Ver punto 5) luego describa su visión del arma necesaria para armar vehículos blindados ligeros. Veamos si hay un avance real.
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 1 Septiembre 2020 19: 11 nuevo
                        -2
                        Cita: garri-lin
                        1. ¿Y qué detalles necesitas?

                        Хоть какая-нибудь пока нет ровным счётом ничего. Кроме "художник он так видит".
                        Cita: garri-lin
                        ¿Y quién dijo que el objetivo principal es BMP? Se dice que para tales fines el tallo será único.

                        Bueno, es extremadamente importante para ti luchar contra los tanques con el cañón BMOP.
                        Cita: garri-lin
                        125 mm y eso es una idea. Así que lo escribiremos. Necesitas un tanque para soportar los tanques.

                        Me alegra que comprenda la naturaleza delirante de sus declaraciones.
                        Cita: garri-lin
                        Sin embargo, esto es un hecho. Incluso en la Segunda Guerra Mundial, las armas se cambiaron simplemente cambiando su tamaño.

                        No, no es fácil. Por muchas razones. La energía de la toma, el peso, los materiales y cosas por el estilo son pequeñas cosas de poca importancia para los magos de las hadas, que, sin embargo, crean problemas para los diseñadores en el mundo real.
                        Cita: garri-lin
                        La carga de munición de los módulos de combate con un cañón de 57 mm promedia 120 disparos.

                        Para empezar, ¿de dónde viene esta cifra?
                        Cita: garri-lin
                        Lo tienes con tus argumentos elaborados para la cría de gatos.

                        Dijo el patriota.
                        Cita: garri-lin
                        Y lo mas importante. Una vez que dice, sabe lo que necesita. (Ver punto 5) luego describa su visión del arma necesaria para armar vehículos blindados ligeros.

                        Cañón balístico de 45 mm de altura. Tipo CTAS.
                      3. garri-lin
                        garri-lin 1 Septiembre 2020 19: 17 nuevo
                        0
                        ¿Y por qué llama a este malentendido telescópico un instrumento de alta balística? Con 2,5 alcance efectivo. Aprenda material.
                      4. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 1 Septiembre 2020 19: 29 nuevo
                        0
                        ¿Y cuánto experto en hardware necesitas?
                      5. garri-lin
                        garri-lin 1 Septiembre 2020 19: 32 nuevo
                        0
                        Bueno, al menos al nivel del erlikon original. Y luego el peso de la munición es comparable o quizás mucho menor. Esto no es progreso, es regresión.
                      6. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 1 Septiembre 2020 19: 41 nuevo
                        -1
                        ¿Cuáles y qué características de la nueva arma no te gustan y por qué?
                      7. garri-lin
                        garri-lin 1 Septiembre 2020 20: 00 nuevo
                        0
                        Bueno, al menos un alcance de tiro de 2,5 km. ¿Y si honestamente raro? Peso de la munición comparable en peso al de la munición convencional de un calibre determinado. La complejidad del arma.
                      8. Thomas N.
                        Thomas N. 3 Septiembre 2020 04: 58 nuevo
                        0
                        Cita: garri-lin
                        Bueno, al menos un alcance de tiro de 2,5 km.

                        Rango efectivo tiro - 2,5 km. Efectivo, no maximizado.
                        https://www.cta-international.com/the-40-ctas/40-mm-ammunition/gpr-ab-t/
                        https://www.cta-international.com/the-40-ctas/40-mm-ammunition/apfsds-t/
                        Aquellos. la probabilidad de golpear un objetivo con una ráfaga es de al menos 0,55. A 2,5 km está muy bien.
                      9. garri-lin
                        garri-lin 8 Septiembre 2020 22: 45 nuevo
                        0
                        El BMP 2 es aproximadamente el mismo.
        2. Thomas N.
          Thomas N. 3 Septiembre 2020 04: 41 nuevo
          0
          Cita: garri-lin
          La carga de munición de los módulos de combate con un cañón de 57 mm promedia 120 disparos.

          Боекомплект 57-мм пушки БМ "Кинжал" 80 патронов. http://www.burevestnik.com/products/au220m.html
        3. garri-lin
          garri-lin 8 Septiembre 2020 22: 53 nuevo
          0
          Por eso dijo en promedio. Daga compacta DUM. Para instalación en BMP. Ocupa un mínimo de espacio interno. Por tanto, BC es limitado.
  • Cympak
    Cympak 31 Agosto 2020 10: 32 nuevo
    +3
    Es necesario hacer 1 barril con carga separada.

    К 57-мм пушке высокой баллистики от ЦНИИ "Буревестник" планируется 5 видов снарядов: 2 существующих + 3 перспективных.

    Un selector de municiones es indispensable
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 31 Agosto 2020 14: 56 nuevo
    0
    Y entre los baúles, se pide un radar. Y luego, el automóvil se puede usar en el campo de la defensa aérea.
    1. Cympak
      Cympak 31 Agosto 2020 18: 15 nuevo
      +1
      Y entre los baúles, se pide un radar. Y luego, el automóvil se puede usar en el campo de la defensa aérea.

      Este deseo de agregar más funciones de defensa aérea al BMPT condujo al malentendido existente con el BMPT.
      El problema con el radar es su alto costo y vulnerabilidad a la metralla y las balas y no se puede reservar. Y el BMPT debería actuar a la vanguardia ... Creo que este es el caso cuando es necesario separar las funciones antiaéreas y la función de extinción de incendios de la infantería enemiga.
  • Ermitaño21
    Ermitaño21 31 Agosto 2020 10: 37 nuevo
    0
    Берем Т-14, снимаем башню, ставмс БМ "Кинжал", увеличиваем боекомплект к пушке до 150-200 снарядов, ставим 4 ПТУР с кумулятивной/ОФ/термобарической БЧ в нужных пропорциях, по желанию 2 АГС или "Корда" – и готово. Другой вариант – на базе Т-15 с аналогичными доработками и удалением десанта
    1. Cympak
      Cympak 31 Agosto 2020 12: 21 nuevo
      -2
      У 57-мм пушки БМ "Кинжал" нет и не планируются снаряды в кумулятивной//термобарической БЧ. Оба вида снарядов элементарно неэффективны в калибре 57-мм. Вместо них планируются подкалиберный (БПС) и многофункциональный снаряд с программируемым подрывом
      1. Ermitaño21
        Ermitaño21 31 Agosto 2020 12: 25 nuevo
        0
        У 57-мм пушки БМ "Кинжал" нет и не планируются снаряды в кумулятивной//термобарической БЧ


        ¿Y? Aunque no es un hecho sobre acumulativo
        1. Cympak
          Cympak 31 Agosto 2020 12: 28 nuevo
          -1
          La armadura espaciada básica, sin mencionar DZ, detendrá el flujo acumulativo de un proyectil de 57 mm. La efectividad de un proyectil acumulativo es directamente proporcional a su calibre.
          1. Ermitaño21
            Ermitaño21 31 Agosto 2020 12: 34 nuevo
            +1
            Parece quedar claro a partir de mi comentario que la mención de ojivas termobáricas y acumulativas se refiere a ATGM. Pero, aparentemente, no todos
            1. Cympak
              Cympak 31 Agosto 2020 12: 37 nuevo
              +1
              Sí, fue desatento :(
    2. garri-lin
      garri-lin 31 Agosto 2020 15: 53 nuevo
      0
      T 15 encaja mejor. El BMPT necesita múltiples operadores de armas. Tripulación de 4 o 5 personas. Es difícil encajar en T 14.
      1. Ermitaño21
        Ermitaño21 31 Agosto 2020 23: 58 nuevo
        0
        Bueno, de alguna manera, dos personas, sin contar el motor mecánico, manejan casi las mismas armas en el T-15. :) En mi versión, la única diferencia está en el número de ATGM y ametralladoras / lanzagranadas automáticos adicionales. Con el nivel de automatización incorporado, no se necesita un equipo de 4-5 personas y nafig
        1. garri-lin
          garri-lin 1 Septiembre 2020 00: 32 nuevo
          0
          BMPT necesita múltiples canales de armas. 1. Básico. 57 mm es casi óptimo. 2 defensa propia. El rango es menor que el del principal, pero la velocidad de reacción es varias veces mayor. 3. Para supresión. DUM 7,62 o 12,7 mm sincronizado con el dispositivo de observación del comandante. Vio, apretó el botón, el equipo automático instantáneamente comenzó a bombardear. 4. Armas guiadas y activos de reconocimiento remoto. Cohetes en UVP. UAV KAMIKADZE. Total 4 canales, 4 operadores más accionamiento mecánico. El comandante realiza principalmente funciones básicas. Controla el arma solo si detecta una amenaza directa.
          1. Ermitaño21
            Ermitaño21 1 Septiembre 2020 07: 51 nuevo
            0
            4 человека и нахрен не надо. Часть задач успешно возьмёт и уже берёт на себя электроника. ТГУП "Армата" разрабатывалась, в том числе, с перспективой сокращения экипажа и полной беспилотностью в итоге. А вы наоборот, предлагаете плюнуть на это
            1. garri-lin
              garri-lin 1 Septiembre 2020 10: 32 nuevo
              0
              Bueno, en primer lugar, el tanque y el BMPT son máquinas diferentes. En segundo lugar, la reducción de la tripulación y la falta de tripulación son cosas diferentes. En Armata, no se trataba de reducir la tripulación. Y la electrónica aún no tiene la IA necesaria para realizar una serie de funciones.
              1. Ermitaño21
                Ermitaño21 2 Septiembre 2020 07: 58 nuevo
                -1
                Ya es posible reducir la tripulación del T-14 a dos personas, y la versión no tripulada ya ha sido probada.
                1. garri-lin
                  garri-lin 2 Septiembre 2020 10: 08 nuevo
                  +1
                  И кого убрать? Наводчика наверно. Проходили на т 34. Ничего хорошего в этом нет. Тем более что большую часть времени наводчик паралельно с командиром обозревает поле боя. Экипаж у безпилотника точно такой же. Только сидит не в танке а "за углом"
                  1. Ermitaño21
                    Ermitaño21 2 Septiembre 2020 10: 23 nuevo
                    -1
                    ¿Qué automatización y armas había en el T-34?
                    1. garri-lin
                      garri-lin 2 Septiembre 2020 10: 55 nuevo
                      0
                      ¿Y qué hay en Armata? Solo una IA en toda regla puede reemplazar a un miembro de la tripulación. Esto todavía está muy lejos. ¿Y no respondiste a quién limpiar?
                      1. Cympak
                        Cympak 2 Septiembre 2020 13: 56 nuevo
                        +1
                        Como se señaló acertadamente, todo depende del canal de las armas. Puedes poner muchos tipos de armas en un coche, pero ¿quién las controlará todas, al menos asignar un objetivo (de varios) y dar la orden de derrotar?
                        Por otro lado, está el OShS habitual, en el que la tripulación del tanque es de 3 personas.
                        Mekhvod controla el vehículo, hubo un intento de darle armamento avanzado, pero esta experiencia resultó ser ineficaz.
                        Artillero: controla la orientación del sistema de armas principal. Arma principal + ametralladora coaxial + ATGM. Pero eso es todo: 3 tipos de armas, 1 canal.
                        Comandante: analiza el campo de batalla, elige objetivos para derrotar. Estoy de acuerdo en que el comandante necesita agregar una ametralladora al panorama para la autodefensa + puede agregar un canal de control ATGM con seguimiento de objetivos. Esto permitirá un lanzamiento independiente del ATGM desde el artillero (el artillero puede girar la torreta después del lanzamiento). Este es otro canal 1 para 2 tipos de armas.
                        Tripulación de 3 personas = 2 canales independientes.
                      2. garri-lin
                        garri-lin 2 Septiembre 2020 14: 02 nuevo
                        0
                        No se puede decir mejor.
                      3. Ded_Mazay
                        Ded_Mazay 2 Septiembre 2020 15: 52 nuevo
                        0
                        Cita: Cympak
                        puede agregar un canal de control ATGM con seguimiento de objetivos.

                        La tarea principal del comandante, como bien señaló, es controlar el entorno y la situación en el campo de batalla. Y cargarlo con cualquier otra cosa no es la mejor idea. Incluso una demora de un momento puede resultar muy costosa.
                      4. Cympak
                        Cympak 2 Septiembre 2020 20: 15 nuevo
                        0
                        Вот сидишь ты на месте командира, обозреваешь в панораму окрестности и, вдруг, видишь, что с правого борта из-за кочки привстал шахид, а на плече у него "шайтан-труба", и он тебе в самый борт целит..... Вот так бы взял и срезал его короткой очередью из пулемета сопряженного с командирской панорамой....
                        Но Ded_Mazay запрещает командиру оружие применять, а "свидетели мечты-гранотометчика" сказали, что и так машина высокая, а МО решило экономить .....
                        Mire el equipo occidental: muchos ya están instalando los vehículos blindados del DBM con una ametralladora en el techo, y el comandante los controla.
                      5. Ded_Mazay
                        Ded_Mazay 2 Septiembre 2020 21: 01 nuevo
                        +1
                        Cympak, ¿dije algo sobre una ametralladora?
                      6. garri-lin
                        garri-lin 2 Septiembre 2020 21: 15 nuevo
                        0
                        Lo mejor es que en el Armata, según los rumores, el control del ATGM es posible desde el lugar del comandante. En este caso, el artillero puede seguir disparando desde el arma. No sé qué tan cierto, pero tal infa surgió.
              2. Ermitaño21
                Ermitaño21 2 Septiembre 2020 23: 02 nuevo
                -2
                Una computadora con visión artificial y velocidad suficiente. Esto es suficiente para reemplazar a un miembro de la tripulación, ya que ya es posible reducir la tripulación del T-14 a dos personas.
              3. garri-lin
                garri-lin 2 Septiembre 2020 23: 36 nuevo
                0
                ¿Y qué hará este sistema? ¿Reemplazar al artillero? ¿Puede reemplazar TODAS las funciones del artillero?
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 1 Septiembre 2020 01: 35 nuevo
    -1
    Cita: Ermitaño21
    Con el nivel de automatización incorporado, no se necesita un equipo de 4-5 personas y nafig

    Generalmente necesario. Es difícil para una persona manejar todas estas armas. Realice un seguimiento y decida sobre un montón de objetivos. Pero más de 4 personas ya son demasiado.
    1. Ermitaño21
      Ermitaño21 1 Septiembre 2020 07: 53 nuevo
      0
      Bueno, ¿en qué se diferencia esto de las tareas de la tripulación del T-15? En general, nada. Allí, la electrónica ya está rastreando y tomando decisiones.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 1 Septiembre 2020 12: 45 nuevo
        0
        Y la tripulación, entonces, ¿por qué si las decisiones las toma la electrónica? ¿Dar un paseo?
        1. Ermitaño21
          Ermitaño21 2 Septiembre 2020 07: 38 nuevo
          0
          Entonces, esa versión completamente no tripulada será un poco más tarde.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 1 Septiembre 2020 01: 27 nuevo
    0
    Y obtenemos un automóvil con casi la funcionalidad de un vehículo de combate de infantería, pero sin la capacidad de llevar MCO. Y entonces usted mismo comprende qué pregunta natural surge.
  • Viento libre
    Viento libre 31 Agosto 2020 10: 50 nuevo
    0
    Ya hemos fabricado tanques de misiles, no salió nada bueno de ello. Es un vehículo de apoyo para infantería en lugar de tanques. Pero luego tendrás que introducir nuevas unidades en la infantería. UVZ está intentando empujar este coche a los militares, pero ellos se resisten valientemente, no saben qué hacer con él.
  • tralflot1832
    tralflot1832 31 Agosto 2020 10: 55 nuevo
    0
    Ya cuelga la noticia de que pronto las tropas recibirán otro lote de Armat. Buena disciplina en Uralmash. Nadie esperaba tales noticias.
  • Pacifista
    Pacifista 31 Agosto 2020 11: 11 nuevo
    +1
    hmm ... cuando la plataforma está protegida, dos barriles de 57 mm, proyectiles con detonación remota y óptica + ubicación ... solo se avecina una especie de huracán qué
    1. Cympak
      Cympak 31 Agosto 2020 12: 01 nuevo
      -2
      ¿Y cuántos proyectiles de 57 mm habrá? Cuantos segundos?
      1. Pacifista
        Pacifista 31 Agosto 2020 16: 16 nuevo
        0
        La pregunta no está solo en la cantidad de proyectiles, sino en la efectividad general de la plataforma. Algo me dice que en 2x57 es un corte más alto que en 2x30. En cualquier caso, el GABTU decidirá.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 1 Septiembre 2020 01: 37 nuevo
          -1
          Y si pones un obús de 152 mm será aún más alto. Y si en 200 mm, por lo general, ¡guau!
          1. Pacifista
            Pacifista 1 Septiembre 2020 11: 20 nuevo
            -2
            Conducir hasta el absurdo no es un método de discusión muy correcto. Esta es una manipulación común.
            57 mm es la instalación óptima, desde el punto de vista de las características de rendimiento, tanto en términos de alcance de disparo como de campo de fragmentación efectiva para proyectiles de detonación remota, impacto de alto explosivo, penetración de blindaje de BB y BPS. Técnicamente, tal sistema puede resistir en igualdad de condiciones, incluidos los tanques principales. La velocidad de salida es de 1000 m / s. Además de un rango efectivo significativamente mayor. Dudo que con una velocidad de disparo de 60 a 100 disparos por minuto haya un tanque capaz de mantener la capacidad de combate completa. En cualquier caso, debe mirar la implementación. No tengo ninguna duda de que la potencia de fuego y la eficiencia para el propósito principal no caerán, pero veremos cómo se implementa esto en metal. Los cañones de 30 mm se vuelven obsoletos debido a la mayor protección del equipo enemigo, nadie dice que los cañones de 30 mm sean malos, simplemente no son suficientes.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 1 Septiembre 2020 12: 50 nuevo
              0
              Cita: pacifista
              57 mm óptimo, desde el punto de vista de las características de rendimiento, instalación,

              Ella no es óptima. Mucho más pesado, con una fuerte disminución del transporte de municiones, con mayor retroceso al disparar, con menor cadencia de fuego.
              Cita: pacifista
              Técnicamente, tal sistema puede resistir en igualdad de condiciones, incluidos los tanques principales.

              Bueno, quizás la Primera Guerra Mundial. Pero es extremadamente dudoso que Occidente cambie a Sherman y Pz4 por el bien de la guerra con nosotros.
              Cita: pacifista
              no tengo dudas

              Y eso me provoca a mí y no solo a mí.
      2. Cympak
        Cympak 2 Septiembre 2020 13: 36 nuevo
        0
        Для тех кто не освоил таблицу умножения из-за "гуманитарного склада ума" даю расчет:
        1. У БМ "Кинжал" - 80 снарядов, скорострельность 57-мм пушки 120 выстрелов в минуту. БК хватит на 40 секунд непрерывной стрельбы (не будем учитывать термонагрузку на ствол)
        2. У "Деривации-ПВО" - 148 снарядов. Так много, т.к. используется подбашенное пространство в отличии от БМ "Кинжал", скорострельность та же - 120 выстрелов в минуту. БК хватит на 1 минуту и 14 секунд.
        ¿Y si pones 2 barriles? El espacio de la torreta no aumentará, la munición seguirá siendo la misma, ¡entonces la duración del fuego continuo será de solo 37 segundos!
        ..
        1. Thomas N.
          Thomas N. 3 Septiembre 2020 03: 55 nuevo
          0
          Cita: Cympak
          1. У БМ "Кинжал" - 80 снарядов, скорострельность 57-мм пушки 120 выстрелов в минуту. БК хватит на 40 секунд непрерывной стрельбы (не будем учитывать термонагрузку на ствол)

          Темп стрельбы 57-мм пушки БМ "Кинжал" 80 выстр./мин http://www.burevestnik.com/products/au220m.html
          1. Cympak
            Cympak 3 Septiembre 2020 14: 39 nuevo
            0
            Para ser claros, existen diferentes tipos de cadencia de tiro.
            Tasa de combate de fuego. Es el número de disparos por minuto que teóricamente se pueden disparar teniendo en cuenta las operaciones de puntería y recarga.
            Tasa técnica de fuego Es el número de disparos por minuto que dispara el arma, excluidas las operaciones de apuntar y recargar.
            80 rondas por minuto es tasa de fuego de combate для БМ "Кинжал", ограниченная его боекомплектом, равным 80 снарядам.
            Y la velocidad técnica de disparo del cañón 57A2 de 91 mm es de 120 disparos por minuto.
            1. Thomas N.
              Thomas N. 6 Septiembre 2020 08: 11 nuevo
              0
              Primero, sobre los términos: técnica y velocidad de disparo de combate.
              В соответствии с действующим ГОСТ 28653-2018 "Оружие стрелковое. Термины и определения.":
              319 Tasa de fuego armas pequeñas: Tasa de fuego de las armas pequeñas cuando se dispara continuamente.
              320 Tasa de fuego práctica armas pequeñas: Velocidad de disparo de las armas pequeñas, teniendo en cuenta el tiempo necesario para recargar, apuntar y apuntar.
              Al mismo tiempo, la Introducción establece que:
              "Для каждого понятия установлен один стандартизованный термин.
              Применение терминов - синонимов стандартизованного термина не допускается."
              En la versión anterior de GOST 28653-90, también se agregó:
              "Недопустимые к применению термины-синонимы приведены в табл. 1 в качестве справочных и обозначены пометкой «Ндп»." И как недопустимые к применению помечены: 321. ... Ндп. Техническая скорострельность 322. ... Ндп. Боевая скорострельность.
              Конечно к запрету на использование указанных терминов можно относиться как к курьезу, тем не менее "темп стрельбы" мне нравится больше, чем "техническая скорострельность".

              Y ahora en los méritos.
              Применение термина "практическая (боевая) скорострельность" возможно только для оружия, подача патронов в котором выполняется из магазина/ленты/вручную и магазин/ленту можно заменить в ходе боя, например как в автомате/пулемете. В случае невозможности заменить магазин/ленту в бою указанный термин теряет смысл. В БМ "Кинжал" боекомплекта 80 патронов при стрельбе с указанным Вами темпом 120 выстр./мин не хватает даже на первую минуту стрельбы. Так, что получается "скорострельность" 80 выстр. за 40 секунд, а не 80 выстр./мин.
              80 выстр./мин. - не может быть "tasa de fuego de combate для БМ "Кинжал", limitado его боекомплектом, равным 80 снарядам." Если у Вас остался всего один патрон это не значит, что боевая скорострельность Вашего оружия снизилась до 1 выстр./мин. Боевая скорострельность как характеристика не ограничивается величиной боекомплекта и зависит только от его разделения на "порции" :-), т.е от того, как часто надо перезаряжаться.
              Вы можете быть правы по поводу боевой скорострельности пушки 2А91 БМ "Кинжал" только при условии, что в машине перевозится дополнительное количество 57-мм боеприпасов (равное емкости магазина пушки) и есть возможность их загрузки в магазин непосредственно в бою. Причем в данном случае, чтобы получить боевую скорострельность 80 выстр./мин надо загрузить весь магазин за 20 секунд, оставшиеся до конца первой минуты стрельбы, и продолжить стрельбу с темпом 120 выстр./мин. Я сильно сомневаюсь, что возможна загрузка магазина за 20 с из десантного отделения машины в бою, с учетом того, что даже транспортно-загрузочная машина 9Т260 (http://www.burevestnik.com/products/9T260.html) для ЗАК "Деривация-ПВО" загружает ее магазин за 20 минут!
              La velocidad de disparo del cañón 2A91 se indicó repetidamente en diferentes fuentes y 80 y 120 rds / min. Creo que ambos valores pueden ser correctos, ya que puede obtener 80 de 120 simplemente introduciendo un retardo de tiempo en el gatillo eléctrico, como se hace comúnmente en los cañones de 30 mm cuando se cambia la velocidad de disparo de grande (para objetivos aéreos) a pequeña (para objetivos terrestres).
        2. Thomas N.
          Thomas N. 3 Septiembre 2020 04: 31 nuevo
          0
          Cita: Cympak
          ¿Y si pones 2 barriles? El espacio de la torreta no aumentará, la munición seguirá siendo la misma, ¡entonces la duración del fuego continuo será de solo 37 segundos!

          Если поставить 2 ствола, то подбашенное пространство увеличится т.к. 2 ствола это БМПТ на базе Т-15, а не тяжелая БМП Т-15 с десантом и не ЗАК "Деривация-ПВО" на базе БМП-3. Соответственно вместо десанта в Т-15 можно разместить дополнительный боекомплект. А непрерывный огонь для стрельбы из 57-мм пушки по наземным целям не нужен, только короткие очереди. При стрельбе на подавление несколько таких очередей.
  • Strelokmira
    Strelokmira 31 Agosto 2020 11: 12 nuevo
    -1
    Según tengo entendido, ¿entrarán en la serie en la misma cantidad que el BMPT actual? guiñó un ojo
  • Hagen
    Hagen 31 Agosto 2020 11: 29 nuevo
    +2
    Sería mejor contar que los planes para fortalecer el reconocimiento de objetivos, especialmente con armas antitanques de infantería.
    1. Cympak
      Cympak 31 Agosto 2020 12: 16 nuevo
      +1
      KAZ le permite obtener el acimut para el disparo / lanzamiento efectuado.
      Si miras a los socios occidentales, entonces su equipo está equipado con sistemas acústicos para detectar los medios de disparo, que permiten obtener un acimut y un rango aproximado por el sonido de un disparo.
      A continuación se muestra un ejemplo de nuestro sistema acústico para la detección de medios de incendio "SOVA"
      https://topwar.ru/8976-sistema-obnaruzheniya-ognya-sova.html
      1. Hagen
        Hagen 31 Agosto 2020 12: 29 nuevo
        +1
        Cita: Cympak
        KAZ le permite obtener el acimut para el disparo / lanzamiento efectuado.

        Más interesado en los medios para identificar objetivos incluso antes del disparo. Por ejemplo, soldados enemigos observando a través de instrumentos ópticos. O una técnica disfrazada. En resumen, algo que no es visible para un camión cisterna a través de dispositivos de observación estándar.
        1. Cympak
          Cympak 31 Agosto 2020 12: 35 nuevo
          +3
          Есть лазерный пеленгатор оптики «Спрут-3», который способен "днем и ночью, в любую погоду по одному блику на расстоянии в несколько километров «увидеть» бинокль, оптический прицел или сложный оптико-электронный объект. Все обнаруженные цели фиксируются и автоматически наносятся на электронную карту"
          https://topwar.ru/133235-podrazdeleniya-specnaza-poluchat-pelengator-optiki.html
          Pero para usarlo, primero necesita saber dónde buscar.
          1. Hagen
            Hagen 31 Agosto 2020 12: 40 nuevo
            +1
            Cita: Cympak
            Hay un buscador de dirección láser para óptica "Sprut-3"

            Si, algo así. En cualquier caso, BMPT debería estar más atento que aquellos a los que apoya. Quizás incluso a través de un UAV. Los volúmenes y el peso ahorrados al retirar el arma principal deberían conducir a un aumento en otras capacidades de combate del vehículo. De lo contrario, se pierde todo el sentido de dicho apoyo.
            1. garri-lin
              garri-lin 31 Agosto 2020 16: 01 nuevo
              +1
              Agregaré que el BMPT debería tener más ojos que otros tanques. Además, se predijo un avión no tripulado para Armata. Ellos se unificarán y se pondrán BMPT también.
        2. lucul
          lucul 31 Agosto 2020 12: 51 nuevo
          +1
          Más interesado en los medios para identificar objetivos incluso antes del disparo. Por ejemplo, soldados enemigos observando a través de instrumentos ópticos. O una técnica disfrazada. En resumen, algo que no es visible para un camión cisterna a través de dispositivos de observación estándar.

          Беспилотник над полем боя - пойдёт ? ))) Как во все наши новые корветы и фрегаты пихают вертолёты ,так же и во все наши БМП/БТР нужно пихать малоразмерные дроны (1м-1.5м длины) - " глаза " солдат .
          1. Hagen
            Hagen 31 Agosto 2020 14: 09 nuevo
            +1
            Cita: lucul
            Беспилотник над полем боя - пойдёт ? ))) Как во все наши новые корветы и фрегаты пихают вертолёты ,так же и во все наши БМП/БТР нужно пихать малоразмерные дроны (1м-1.5м длины) - " глаза " солдат .

            Ya he dicho sobre el UAV. Y no tiene que meterlo en el BMPT. Es posible organizar la vigilancia de la red por parte del operador desde el BM a través del UAV, que será lanzado, controlado y mantenido por una unidad completamente diferente, muy probablemente en interés de lo que es la primera línea. O tal vez el operador estará en algún lugar fuera del BMPT (tal vez ni siquiera cerca), pero identifique y distribuya los objetivos identificados y asigne una designación de objetivo a cada tripulación.
          2. Genry
            Genry 31 Agosto 2020 15: 05 nuevo
            +1
            Cita: lucul
            todos nuestros vehículos de combate de infantería / vehículos blindados de transporte de personal necesitan empujar pequeños drones

            Un dron necesita su propia máquina base. No le importa dónde despegar y dónde dar vueltas. Y no hay necesidad de tirar basura en vehículos blindados pesados.
            1. garri-lin
              garri-lin 31 Agosto 2020 16: 03 nuevo
              0
              ¿Y si el dron es un dron kamikaze del tamaño de un Cornet? O menos.
              1. Genry
                Genry 31 Agosto 2020 16: 29 nuevo
                0
                Cita: garri-lin
                ¿Y si el dron es un dron kamikaze del tamaño de un Cornet? O menos.

                Los drones Kamikaze, como los misiles antitanques, se pueden lanzar desde la parte trasera (Kornet-D 10 km, Hermes 100 km).
                1. garri-lin
                  garri-lin 31 Agosto 2020 16: 56 nuevo
                  +1
                  Это снизит время "патрулирования" плюс чем больше расстояние тем больше вероятность потери связи из за РЭБ.
  • Zaurbek
    Zaurbek 31 Agosto 2020 12: 42 nuevo
    +1
    ¿Por qué BMPT en una plataforma de este tipo? Es muy posible hacerlos sobre la base del T-72. Incluso con 2x30 mm, incluso con 1x57 mm.
    1. Genry
      Genry 31 Agosto 2020 16: 42 nuevo
      0
      Cita: Zaurbek
      ¿Por qué BMPT en una plataforma de este tipo? Es muy posible hacerlos sobre la base del T-72.

      Para las batallas urbanas, la familia Armata está generalmente contraindicada: vehículos largos diseñados para la superación de grandes espacios a gran velocidad y muy torpes en las condiciones de la calle, donde es necesario girar constantemente de un lado a otro.
      Y el chasis del T-72, sin cápsulas protectoras adicionales, puede convertirse simplemente en robots que destruirán automáticamente todo lo que se mueva en el sector especificado.
  • guerreros
    guerreros 31 Agosto 2020 12: 43 nuevo
    -1
    по-моему, БМПТ нужно затачивать против "верхней полусферы": фронтовая авиация (вертолёты и беспилотники), ПТУР
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 31 Agosto 2020 14: 58 nuevo
      +1
      Если работать против вертолетов и беспилотников, тогда надо устанавливать между пушками хороший радар как на "Панцире"
      1. guerreros
        guerreros 31 Agosto 2020 15: 23 nuevo
        0
        прежде всего, нужно работать против ПТУР, которые надо расстреливать до их входа в "ближнюю зону" (КАЗ) основных танков - это в идеале sonreír
        1. garri-lin
          garri-lin 31 Agosto 2020 16: 06 nuevo
          0
          La mayoría de los ATGM están controlados. No es necesario derribar un cohete. Destruye el lanzador con el operador y obtén un doble beneficio. Y el cohete no llegará y no habrá nadie a quien disparar de nuevo.
          1. guerreros
            guerreros 31 Agosto 2020 16: 24 nuevo
            0
            esto, por supuesto, también, y los tres coches deberían cruzarse aquí, pero sería mejor partir del peor de los casos.
            1. garri-lin
              garri-lin 31 Agosto 2020 16: 54 nuevo
              0
              Es difícil y caro derribar un misil ATGM estando a gran distancia de él. KAZ es una solución más económica.
              1. guerreros
                guerreros 31 Agosto 2020 17: 13 nuevo
                0
                необходимость КАЗ не подлежит сомнению, но против сдвоенной атаки (не говоря уж о массовой) он бессилен. Нужно расстреливать всё (что получится) подлетающее хотя бы с "фронта". Мы и так пропустим БОПСы, и даже что-нибудь из "тихоходов"
                1. garri-lin
                  garri-lin 31 Agosto 2020 17: 26 nuevo
                  0
                  No está muy claro, debido al secreto, si los lanzamientos escalonados representan un problema para KAZ. Representación de masas. Pero creo que no es asunto del BMPT derribar misiles. Deprisa defensa aérea. La desviación es posible. Si esto se confía al BMPT, el automóvil lo complicará mucho.
                  1. guerreros
                    guerreros 31 Agosto 2020 17: 36 nuevo
                    +1
                    "стандартное" даже продвинутое ПВО, типа нашего - во втором эшелоне, оно даже видеть не будет подлетающие наземные ПТУР (если оно там вообще будет)
                    1. garri-lin
                      garri-lin 31 Agosto 2020 17: 42 nuevo
                      0
                      Una nueva generación se une a las tropas. La misma desviación que se afina para vehículos aéreos no tripulados y armas.
                      1. guerreros
                        guerreros 31 Agosto 2020 17: 44 nuevo
                        -1
                        ¿Qué base tendrá esta derivación (BMP-3)? ¿Es esto suficiente para la primera línea, al menos en la primera aproximación?
                      2. garri-lin
                        garri-lin 31 Agosto 2020 17: 53 nuevo
                        0
                        Una pregunta razonable. No estarán en el primero.
                      3. guerreros
                        guerreros 31 Agosto 2020 18: 10 nuevo
                        -1
                        el resumen es: en conflictos futuros, no tanques en absoluto, pero la defensa aérea, la guerra electrónica, los drones, los misiles y las comunicaciones deberían volverse masivas
                      4. garri-lin
                        garri-lin 31 Agosto 2020 18: 40 nuevo
                        0
                        Sin tanques, el búnker no destruirá la guerra electrónica. Hermes por cada ametralladora arruinará el país. Es el tanque en el campo de batalla la principal fuerza de ataque. Jefe trabajador.
    2. Genry
      Genry 31 Agosto 2020 17: 27 nuevo
      0
      Cita: garri-lin
      No es necesario derribar un cohete. Destruye el lanzador con el operador y obtén un doble beneficio. Y el cohete no llegará y no habrá nadie a quien disparar de nuevo.

      А если это "выстрелил и забыл"? Лучше первой ракету а потом оператора.
      1. garri-lin
        garri-lin 31 Agosto 2020 17: 37 nuevo
        0
        Para BMPT, la tarea de derribar un misil es muy difícil. Esto golpeará el auto con fuerza. Hay otros medios para esto.
  • Antiguo26
    Antiguo26 31 Agosto 2020 12: 50 nuevo
    +2
    Cita: AlexGa
    Entonces puede asumir al menos aproximadamente las tareas que enfrenta esta unidad.

    А они есть, эти задачи?? Насколько мне не изменяет мой склероз первоначально проработки такой машины под названием "горный танк" начались после Афганистана. Колоссальные потери брони в Чечне, особенно в первую чеченскую привело к реанимации этой идеи для городского боя. Но всегда и везде задавался вопрос:"а зачем она нужна"? Ведь только не соблюдение уставов и наставлений привело к таким потерям в чеченской войне? Когда танки пускались впереди пехоты в городских условиях, в "нечищенные" от боевиков улицы и здания.
    Что даст сейчас такой "Терминатор"? По бронезащите он хуже танка. Дальнсоть действия ПТУР и РПГ увеличились. Может все же лучше использовать штатное вооружение: БМП, боевые машины огнеметчиков, в конце концов те6 эе ТОСы, а не городить машину, для которой надо придумывать задачи и которые она не может решить полноценно?
    1. guerreros
      guerreros 31 Agosto 2020 13: 11 nuevo
      +1
      no hay armamento estándar ahora aceptable para la línea del frente
      Se ven tres vehículos en la misma base (porque no caben en uno): un MBT en la forma clásica, un tanque de asalto con un mayor calibre y ángulos de elevación (más solicitado en los conflictos actuales) y un BMPT, que de alguna manera detiene las amenazas en caso de un ataque ATGM masivo y desde el aire
  • Denimax
    Denimax 31 Agosto 2020 12: 52 nuevo
    0
    Es deseable reducir el costo de un proyectil con un chorro de aire tanto como sea posible. Pensé en lo que se podría hacer sin microelectrónica, colocando una bobina en un proyectil que encenderá el detonador desde una antena de dirección estrecha instalada en un vehículo de combate, de acuerdo con el principio de inducción.
  • dgonni
    dgonni 31 Agosto 2020 13: 29 nuevo
    -1
    Otro recorte de dinero presupuestario. De hecho, el nicho de BMPT es muy estrecho y los militares, a juzgar por la discusión en Tecnología y armas, no estaban muy entusiasmados con él. Entonces, en lugar de colocar un nuevo módulo con un cañón de 57 mm en el chasis del terminador, es mucho más rentable recortar dinero en la plataforma armata.
    En la plataforma T-72 con un módulo de 57 mm, sería mucho más barato pero no menos eficiente en términos de uso del dinero del presupuesto. Pero en términos de recibir ingresos de la orden del gobierno, por supuesto, todo es triste para el desarrollador.
    1. Gato kuzya
      Gato kuzya 31 Agosto 2020 13: 52 nuevo
      0
      Абсолютно с Вами согласен. Тем более, учитывая сколько у нас таких "шасси" заскладировано(причём не только на основе Т-72).
      1. garri-lin
        garri-lin 31 Agosto 2020 16: 09 nuevo
        +1
        La conversación trata sobre el futuro lejano. Cuando Armata no habrá decenas de tropas, sino muchos cientos. Se les suministrarán coches nuevos. Unificado por chasis y unidades.
  • ximkim
    ximkim 31 Agosto 2020 15: 47 nuevo
    -2
    Caminata, la velocidad de adopción de este modelo en servicio con las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa se debe al hecho de que: todavía se puede pensar qué hacer con esto, desde el principio se vendería a alguien (porque el dólar es mejor que la pólvora). Hay muchas opciones y los enemigos aún no se han acercado a la capital.
  • fa2998
    fa2998 31 Agosto 2020 17: 23 nuevo
    -1
    Cita: Templos
    Y nuestra tarea es vivir el mayor tiempo posible después de la edad de jubilación.
    Venga de esta manera al gobernante

    К сожалению с нашими пенсиями,ущерб будет небольшой.А они один проект "распилят"-это как пенсии жителей нашего города за 10 лет. wassat
    РС.подобные "Терминаторы" лет 25 мелькают ,на разных базах,столько денег извели-интересно сколько на вооружении-5-10?Или это страшная тайна?Вообще у нас все,куда идут деньги налогоплательщика-тайна.Нечего своим сермяжным рылом,мешать дядям делить "свои" деньги.
  • Klingon
    Klingon 1 Septiembre 2020 00: 50 nuevo
    0
    ну учитывая что "Терминатор" это термин латинский то в добрый путь: лепо же Ти бяшешь братие wassat cambiemos el nombre de todo en ruso antiguo. Buratino es italiano, pero sería difícil llamar a Perun. wassat