Armenia tiene la intención de comprar un nuevo lote de cazas rusos Su-30SM

Armenia tiene la intención de comprar un nuevo lote de cazas multifuncionales Su-30SM de Rusia, las negociaciones ya están en marcha. Así lo manifestó el ministro de Defensa de la República, David Tonoyan, en el aire del servicio armenio de Radio Libertad.

Está prevista la adquisición de un nuevo lote de aviones. Las negociaciones están en marcha

- dijo él.

Rusia confirmó el hecho de la intención de Armenia de comprar otro lote de Su-30SM, indicando que la FSMTC está lista para discutir el suministro de un lote adicional de cazas con Ereván.

Continúa el trabajo con socios armenios. El tema de la compra de aviones se discutirá si la parte armenia confirma su interés en esto.

- Maria Vorobyova, representante de FSMTC, dijo el 23 de agosto.

Cabe recordar que actualmente, la Fuerza Aérea de Armenia está armada con cuatro cazas multifuncionales Su-30SM. Los combatientes llegaron al aeródromo de Erebuni cerca de Ereván a fines de diciembre de 2019. El primer ministro Nikol Pashinyan dijo luego que esta era "la principal adquisición de Armenia en 2019". La entrega se realizó a precios nacionales rusos.

En total, el Ministerio de Defensa de Armenia espera recibir 12 cazas Su-30SM. Cabe señalar que antes de que se recibiera el Su-30SM como parte de la Fuerza Aérea de Armenia, el caza aviación no existía por falta de luchadores. Solo los aviones de ataque Su-25 estaban en servicio con la Fuerza Aérea del país.

Comments

[Abuelo]

Armenia tiene la intención de comprar un nuevo lote de cazas rusos Su-30SM

¿qué a cambio, zapateros y especialistas en automóviles?

[Civil]

Armenia está en mantenimiento, ahora Bielorrusia, una mini URSS en principio, de la República Socialista Soviética de Ucrania solo la RPD y la RPD, del Cáucaso Abjasia y Osetia del Sur, la TMR de la MolSSR, de los estados bálticos la región de Kaliningrado, de Asia Central Kirguistán con Tayikistán, todo también es apoyado por la ex RSFSR.

[Piramidon]

Cita: Civil

de la región báltica de Kaliningrado

Kaliningrado es Rusia. También escribe: "Desde los Urales Chelyabinsk, desde Primorye Vladivostok, desde el norte de Murmansk ..."

[Lionnvrsk]

A cambio, Azerbaiyán comprará el S-400. Aunque quizás no ...
No estamos completamente satisfechos con la explicación de la parte rusa, estamos esperando una aclaración sobre la base sobre la cual continúa el armamento intensivo de Armenia.- dicen en la administración del presidente de Azerbaiyán.

[Oquzyurd]

"A cambio, Azerbaiyán comprará S-400" Lo más probable es que no sea así. Hay muchas razones, incluso sin estos Su-30 (por ejemplo, el escándalo con el vuelo de mercancías desde Rostov a través del Mar Caspio y a través de Irán a Armenia durante los eventos de Tovuz, también en esta alcancía) Durante la reunión de Aliyev con la delegación turca, dijo abiertamente que los turcos pronto se convertirían en el principal proveedor de armas. Nunca había dicho eso antes, ni siquiera insinuado. El viaje del Ministerio de Defensa de RF a Azerbaiyán tuvo lugar después de esta declaración. Incluso trajeron al paciente Aliyev, simplemente no hay palabras ...

[g1v2]

Los mismos turcos nos compran el s400. Nada impide que Aliyev haga lo mismo. A menos que, por supuesto, todo esté bien con el dinero. La crisis del petróleo también se ha extendido por Azerbaiyán.

[Oquzyurd]

No se trata de los méritos del S-400 y del dinero, sino de la política, en el contexto de la donación (bueno, venta) al enemigo del Su-30 y acciones que han tenido lugar antes. Este es un punto sumamente importante, sobre el cual guardaron silencio durante mucho tiempo y cerraron los ojos. Pero aparentemente la paciencia también ha llegado a su fin. Si la Federación de Rusia realmente no quiere perder un país amigo y leal en forma de Azerbaiyán en el flanco sur, entonces es necesario tener más cuidado con Armenia, a expensas de los armamentos, etc. Si marcaron contra Azerbaiyán y las protestas, entonces esto ya es otro. la conversación y la alineación será. Hay muchos listos para venir allí, esperando el momento.

[_Ugene_]

Vendemos armas a India y China y nada, aunque son opositores. China nos compra poco, no porque vendamos a la India, sino porque ellos mismos ya pueden hacer casi todo, y lo que no nos pueden comprar y nada de histeria, y además de India no hay quejas por esto.

[Oquzyurd]

"Vendemos armas a India y China y nada". Ninguno de ellos ocupaba el 20% del territorio del otro. ¿Puedes ver la diferencia? Armenia tiene una quinta parte de Azerbaiyán bajo ocupación. Continúe.

[_Ugene_]

Ninguno de ellos ocupaba el 20% del territorio del otro.

¿Qué es obligatorio? También tienen un conflicto territorial, pero la rivalidad geopolítica es evidente y se producen enfrentamientos armados

[Oquzyurd]

Esto no es lo mismo. Terki y rivalidad en muchos lugares del mundo. En nuestro caso, la ocupación real del 20% de las tierras por parte de Armenia (Nagorno-Karabaj, + 7 regiones adyacentes) de Azerbaiyán. Sus tropas han estado en los territorios de Azerbaiyán durante 27 años. la línea de contacto real entre las tropas, a espaldas de las Fuerzas Armadas de Armenia están ocupadas, completamente destruidas y abandonadas 828 aldeas y ciudades de Azerbaiyán. También agrego que la Federación de Rusia es uno de los copresidentes del Grupo de Minsk de la OSCE en las negociaciones sobre Karabaj. Y Azerbaiyán y Armenia no son China e India para la Federación de Rusia Hemos vivido juntos durante un par de siglos, e incluso hoy somos los países de la CEI.

[_Ugene_]

Bueno, a juzgar por tu nombre, eres azerbaiyano, por lo tanto, este punto de vista, por otro lado, obviamente será el punto de vista opuesto.

[Oquzyurd]

Sí, soy azerbaiyano. El punto de vista puede ser político o económico. Me refiero a la ocupación militar real de nuestros territorios. Cuando un ocupante recibe armas, en todo el mundo, todos los países afectados por este acto mostrarán la misma reacción. Si has leído todos los comentarios, deberías notar el punto de vista opuesto, que se basaba en gran parte en una historia lejana y desconocida (desde el punto de vista de los historiadores), como la "gran Armenia" de algún Tigran de dos mil años, justificando así la ocupación a finales del siglo XX. interesante, mira, aquí encontrarás a estos individuos.

[_Ugene_]

usted piensa que este es su territorio, ellos también creen sinceramente que el de ellos, esto se llama conflicto territorial

[Oquzyurd]

Una historia conocida, enfatizo, una historia conocida basada en documentos, documentos legales internacionales, condiciones durante la entrada de la URSS y durante el colapso de la URSS, prueba que estos territorios de Azerbaiyán. (Y bajo Persia, antes de la llegada de Rusia a estas regiones, en estos territorios había Khanates, semi-libres educación, un homenaje a los subordinados de Persia, en el que los Khans eran turcos caucásicos y vivían allí en la mayoría de los turcos caucásicos, es decir, los azerbaiyanos de hoy) No hay documentos históricos conocidos para ellos, no los hay tanto durante la creación de la URSS como durante el colapso. E internacionalmente (incluida la Federación de Rusia) estos territorio se reconoce como Azerbaiyán.

[Oquzyurd]

"Simplemente creen sinceramente que su" Esto no les da el derecho. Creen sinceramente que la mitad de Turquía, parte del norte de Irán, parte de Georgia, incluso parte de la Federación de Rusia en el norte del Cáucaso es su tierra. Bueno, ¿ahora qué?

[bayard]

Jeyhun, escuché que recientemente una delegación de Azerbaiyán visitó empresas de fabricación de aviones, se familiarizó con los cazas Su-35 y MiG-35, y que la conversación fue sobre la compra de estas máquinas.
¿Quizás esta es la salida?
Armenia necesita aviación no solo contra Azerbaiyán, tiene a Turquía cerca. Y no hay luchadores.
Por lo tanto, sería más correcto que Azerbaiyán comprara combatientes de combate de Rusia, por paridad. Y sistemas de defensa aérea. Esto será más correcto y sin discriminación de las partes.
Dado que Turquía también compra el S-400 a Rusia y va a pedir el Su-35, DEBERÍA venderse a Azerbaiyán.
Y nadie se ofenderá.
¿Cómo terminó ese viaje en avión? ¿Qué escuchas?

[Oquzyurd]

No se trata de la SU o MIGs. Durante mucho tiempo, las opiniones en la sociedad se han ido formando como en este artículo https://minval.az/news/124024587 Todo esto presiona a Aliyev como nunca antes.
A expensas de la aviación, usted mismo comprende perfectamente que si Armenia no tiene 4 SU-30, pero al menos 100, entonces esto no significa nada contra Turquía, si Armenia no tiene la Federación de Rusia cerca. En este caso, los aviones comprados de Armenia son necesarios para mantener las tierras ocupadas Azerbaiyán.
Y en la cuenta de la compra de Azerbaiyán de aviones SU-35 o MiG-35, todo está al nivel de las conversaciones. Navryatli, después de Tovuz y eventos relacionados, en un futuro cercano, el tema de estos aviones será relevante. No en el sentido militar, sino político. Vi la última reunión de Aliyev con Shoigu, todos sus rostros eran inusualmente fríos, las letras también inusualmente modestamente moderadas. A veces parecía que no sabían qué decir frente a las cámaras. Es bueno que estuvieran los Juegos Navales de los militares, un tema salvador de la mirada atenta de operadores y espectadores.

[bayard]

Cita: Oquzyurd

A expensas de la aviación, usted mismo comprende perfectamente que si Armenia no tiene 4 SU-30, pero al menos 100, entonces esto no significa nada contra Turquía,

No me refería a la posibilidad de una guerra entre Armenia y Turquía (esto es una tontería), sino al deseo de Armenia de construir un sistema de defensa aérea más o menos equilibrado, confiando no solo en los sistemas de defensa aérea, sino también en aviones de combate. Esto es comprensible.
Pero esto no significa en absoluto que Rusia no pueda o no quiera vender combatientes de combate a Azerbaiyán y, a juzgar por su interés, son de una clase superior. Pero el incidente de Tovuz complicó seriamente la relación ... y nuevamente los armenios establecieron Rusia ...
Además, las relaciones se han tensado no solo con Azerbaiyán, sino también con Armenia. Los armenios, por supuesto, son aliados de la Federación de Rusia en el CSTO, pero su histeria por el incidente en el CSTO fue recibida muy ... fríamente.
Por lo tanto, creo que las pasiones por la provocación armenia disminuirán y las negociaciones sobre la compra de aviones pueden continuar.

[bayard]

No está familiarizado con la historia de este conflicto,

Cita: _Ugene_

ugene

¿Por qué necesitas esta disputa?
Y en general, como veo, no conoces la historia de Transcaucasia. Desde cero, puede explicar toda la historia y los antecedentes de este conflicto de larga data y los eventos de 1989-1992. - No es nada agradecido, largo y tedioso.
Conozco la historia de este conflicto, serví allí cuando empezó todo. En un puesto de mando bastante grande de la formación de defensa aérea. Y conozco la geografía local.
Los agresores e instigadores del conflicto fueron los armenios, que dependían de su diáspora extranjera. Y además de la propia Nagorno-Karabaj (parte de Az. SSR), los armenios capturaron varias regiones adyacentes con una población puramente azerbaiyana.
Mi amigo sirvió allí como comandante en Gindarkh, y yo he estado allí.

[_Ugene_]

todos tienen su propia verdad, y a todos les parece que es la única verdad, por ejemplo, muchos ucranianos creen sinceramente que ocupamos su Crimea, los capturamos por la fuerza militar y la comunidad internacional los apoya oficialmente en esto, pero ¿tenemos nuestra propia verdad? y sobre cualquier ejemplo, como regla, la respuesta estándar es "este es un caso completamente diferente"

[bayard]

Cita: _Ugene_

cada uno tiene su propia verdad, y a todos les parece que es la única verdad,

Si son participantes en el conflicto, ciertamente. Pero soy un observador DIRECTO de esos eventos, muchos de ellos tuvieron lugar durante mi deber de combate como parte del Centro de Reconocimiento e Información de las Fuerzas de Defensa Aérea en Azerbaiyán (Alat). Toda la información operativa en tiempo real fluyó hacia nosotros. Sé y recuerdo cosas de las que no solo no sabes, sino que ni siquiera sospechas que esto pueda ser así.
Por tanto, declaro con tranquila confianza que los agresores en esos hechos, los iniciadores de esa enemistad fueron los armenios. Durante mucho tiempo se prepararon para esto, apoyados por su diáspora, se armaron, se apoderaron del arsenal de DOSAF (armas pequeñas y lanzallamas propulsados ​​por cohetes), lanzaron ataques contra unidades remotas solitarias del ejército soviético, incluido un ataque nocturno a una unidad de alta montaña de defensa aérea RTV ... la luna brillante ayudó. - los atacantes fueron encontrados con anticipación sobre un fondo de nieve blanca, el ataque fue rechazado, incluso con el uso de granadas de mano, se eliminó una identificación de Dashnak de uno de los militantes muertos (la extensión de esta identificación llevaba una "tarjeta de la Gran Armenia", desde el Líbano hasta Bakú). Personalmente, declaré una alerta militar cuando vi 2 helicópteros con saboteadores armenios que intentaban volar el oleoducto y gasoducto Bakú-Ereván; lograron atar tuberías con explosivos, pero no lograron conectar los detonadores. Fueron asustados por nuestros giradiscos Mi-24 de servicio (estaban de servicio en Imishli y Kurdamir, la base principal era Sangachaly), quienes los persiguieron hasta Stepanokert, pero lograron sentarse justo en la plaza de la ciudad, los terroristas huyeron. El evento fue clasificado. Y muchas más cosas por el estilo.
Y los azerbaiyanos han hecho muchas cosas, incluido. expulsar a los armenios que escondimos en nuestras guarniciones y organizar la evacuación a otras regiones de la URSS.
Pero!
Fueron los armenios quienes iniciaron toda esta orgía. Y estaban MUCHO mejor preparados. Y los azerbaiyanos simplemente reaccionaron.
Y no tengo ningún compromiso, solo recuerdo demasiado bien todo eso, cómo y cuándo sucedió al comienzo de este conflicto.
Y Azerbaiyán en esta situación es una parte que claramente ha sufrido la agresión del otro, el lado armenio.
Para Rusia, Armenia no representa ningún valor en particular, existen MUY grandes dudas sobre su lealtad, o incluso su lealtad. Todos sus intereses en relación con Rusia son exclusivamente egoístas.
Y de ella UNO PIERDE. Tanto económico como moral-ético, político y financiero.

Cita: _Ugene_

por ejemplo, muchos ucranianos creen sinceramente que ocupamos su Crimea, capturamos

Bueno, cuéntale esto a un residente de Donbass y participante activo de la Primavera Rusa desde marzo de 2014, quién sabe qué cautiverio, intercambio, enterrar camaradas y ver niños lisiados por la metralla.

Cita: _Ugene_

pero tenemos nuestra propia verdad?

Esta es su "propia verdad", pero tenemos la Verdad, que no tiene doble interpretación.

[Oquzyurd]

Gracias por no ser perezoso, contar esos eventos. Lo que hemos vivido, ya sabes, además sabes más sobre el trabajo, trae los hechos al lector. Estas personas son raras en nuestro tiempo.

[_Ugene_]

No discuto el hecho de que escribiste sobre las acciones de los armenios, pero lo hicieron creyendo piadosamente que se estaban apoderando de su tierra, y ahora creen en ella.
¿Aún no comprendes que la Verdad última no existe? esta es una abstracción, como el bien o el mal absoluto, cada uno tiene su propia verdad y, a menudo, ambos lados tienen suficientes argumentos objetivos para confirmar esta verdad

[bayard]

Ugene, estás confundiendo conceptos.
Es cierto, de hecho, cada uno tiene el suyo, porque la "verdad" es lo que rige.
La verdad es una, no depende de la opinión subjetiva del mundo rebelde.
La verdad es lo que fue y es en realidad.
pero la distorsión de la verdad a su favor, o según su entendimiento, esta es la "verdad" que cada uno tiene la suya.
Si hablamos de los acontecimientos del inicio del conflicto armenio-azerbaiyano, lo sé y aprendí de los informes operativos actuales, o yo mismo participé en ellos. Este es un tema amplio, complejo y poco agradable.
Pero yo la conozco.
Y mi conocimiento es verdadero, porque no está distorsionado por preferencias personales. Durante mi servicio en Azerbaiyán, los armenios también sirvieron conmigo: Ashot Saritsyan, suboficial Baghdasaryan, con quien tuve muy buenas relaciones amistosas (después de los eventos de enero de 1990 fueron trasladados desde Azerbaiyán para evitar complicaciones), y estamos durante los pogromos se escondieron en sus ciudades militares. Y luego fueron evacuados al "continente" ...
Pero fueron los armenios quienes empezaron todo.
Declararon al norte de Karabaj su territorio e incluso lo incluyeron en el "Plan de desarrollo económico para 1990". , comenzó a incautar armas de los almacenes de DOSAF, Defensa Civil, Ministerio del Interior ... Y esto todavía es en 1989.
Y antes de eso, en el invierno de 1984 a 1985, quemaron públicamente sus pasaportes soviéticos en las plazas de Ereván durante las manifestaciones antisoviéticas. Fue entonces cuando la organización terrorista "Dashna Tsutiun" (en realidad incluso antes) bajo el liderazgo de los servicios especiales británicos y estadounidenses reanudó sus actividades delictivas.
Lo sabíamos.
Y durante la liquidación de las consecuencias del terremoto en Armenia, junto con la ayuda humanitaria del exterior (luego hubo un caos salvaje allí, la carga prácticamente no se controló), se entregaron armas de fuego a Armenia (incluidas las automáticas: ametralladoras Uzi israelíes), explosivos , detonadores, equipos, estaciones de radio, etc.
Armenia en ese momento se estaba convirtiendo rápidamente en un semillero de terrorismo ... pero bajo los auspicios de Gorbachov y compañía. ... No importa lo repugnante que sea.
¡Y no hay razones, razones y razones para justificar lo que hicieron los terroristas armenios!
Esto no justifica las acciones de los azerbaiyanos para expulsar a los armenios de su tierra, pero al menos explica que todas fueron acciones de represalia. Su reacción a la ilimitación armenia.
Y tuvimos que limpiar todo este asqueroso ...

Y conozco / he estudiado muy bien toda la historia de este conflicto, y toda la historia de los armenios como nación (y también de los azerbaiyanos). Tuve que hacerlo de mala gana.
De Adán a Jacob y de Asura a Pashinyan
Y créame, es mejor no profundizar en esta historia ...
Y me gustaría desear a todas las partes del conflicto PAZ, BUENA Y BUENA MENTE.

[_Ugene_]

La verdad es una, no depende de la opinión subjetiva del mundo rebelde.
La verdad es lo que fue y es en realidad.

solo que no en materia de percepción humana del mundo, una y la misma Verdad para uno es el significado de toda la vida, para otro es un sonido vacío, por lo tanto, los mismos eventos y hechos pueden ser percibidos por diferentes personas exactamente lo contrario, de ahí los conflictos

[GrigK]

¿Has estado también en Sumgait o has participado en Operation Ring?

[bayard]

Cita: GrigK

Y también estabas en Sumgait

No, llegué a Azerbaiyán a fines del verano de 1988 y la naturaleza de mi servicio no preveía la participación para garantizar el orden público. Serví en la unidad de defensa aérea de RIC. Las unidades y subdivisiones de nuestro complejo se desplegaron en todo el territorio de Azerbaiyán, y nuestra zona de responsabilidad incluía el espacio aéreo de 1100 x 1000 km. incluido el norte de Irán y el noreste de Turquía.

[GrigK]

Querido bayard, la fecha que indicaste indica que ya llegaste a Azerbaiyán al menos medio año después, cuando comenzó toda esta "bacanal", como tú dices, y por lo tanto tu información no es completa y unilateral. Pero sí, Dios está contigo. Todos tienen su propia opinión y su propia actitud ante todo en este mundo. Cualquiera que quiera conocer la verdad, la verdad, las causas y las consecuencias, lo averiguará sin mi ayuda ni la de nadie. Salud para ti.

[GrigK]

La historia no comienza desde 1989.

[bayard]

También conozco los antecedentes de esta historia, a partir de datos de archivo e informes operativos.

[g1v2]

En el Cáucaso, todo está determinado solo por 2 países: Rusia y Turquía, todos los demás no significan nada. Las repúblicas caucásicas tendrán que elegir entre nosotros. Las ideas de los georgianos de depender de los estados no les ayudaron mucho en 2008. Del mismo modo, si pasa algo, no ayudarán al resto. Por lo tanto, incluso después de la victoria del Maidan armenio, Pashinyan todavía no rompe relaciones con nosotros. Entiende que los colchones definitivamente no protegerán a su país. Por cierto, incluso después de 2008, Aliyev rápidamente entendió esto y nuestras relaciones con Azerbaiyán comenzaron a mejorar rápidamente. El acuerdo de 5 países sobre el Mar Caspio y el corredor norte-sur hablan de esto. Las entregas de armas son una declaración política. Vinculan a los países y por este país declara que está listo para vender armas y el otro que está listo para comprar. Es decir, así lo declaran ambos países. que no van a pelear entre ellos en el futuro previsible. Armenia es miembro de la CSTO, y en cualquier caso le proporcionaremos armas. La única pregunta es si ella puede pagarlo. Si no es así, es posible, al igual que Siria, transferirle el equipo que estamos retirando del servicio.
Por cierto, aparecieron noticias en los medios turcos sobre la compra de una versión especial del SU35T por parte de los turcos. Hablan de 30 piezas. La peculiaridad es que en esta versión se deberían utilizar las tecnologías turcas sobrantes del desarrollo de f35. Ya veremos.

[Lara Croft]

Cita: Oquzyurd

Si marcaron contra Azerbaiyán y las protestas, entonces esta es una historia diferente y la alineación será. Hay mucha gente lista para venir, esperando el momento.

La Federación de Rusia está lista para la "propagación", a diferencia de Azerbaiyán, que quiere dejarlos venir a usted, no nos ha tenido en mucho tiempo ...

[Oquzyurd]

Bueno, que así sea, quien esté preparado para lo que será más conocido.

[mvd]

así que los azerbaiyanos recibieron regalos de los jenízaros ...

[fn34440]

Aviso. ¿Dónde está el Ministro de Defensa de Armenia INFORMES sobre la próxima compra del SU-30 CM RUSO? En Radio Liberty. Suena como una fuga de información secreta, secreta.

[Artashes 1971]

Viejo abuelo, especialmente para ti. No sé cuántos años tienes, pero espero poder traerte la información. Los zapateros y los especialistas en automóviles son una buena profesión, también debe saber coser bien los zapatos y comprender un automóvil. Pero me gustaría recordarle (y quizás hacer un descubrimiento para usted): el creador y diseñador general del legendario Mig es dos veces Héroe de la Unión Soviética Artem Ivanovich (Ovannesovich) MikoyAN. Además, el creador de la legendaria línea MiG 29 es el sobrino de Artem Mikoyan, el hijo de Anastas Ivanovich MikoYAN - Ivan (Hovhannes) MikoYAN. Además, el Diseñador General del Su - 47 "Berkut", con un ala inclinada hacia adelante, así como, de 1999 a 2007, Director General de la Oficina de Diseño de Sukhoi, y de 2008 a 2011. Director General de RSK "Mig" - Mikhail Pogosyan. Además, el Diseñador General de modernos bombarderos de primera línea Su - 34 - Rollan Gurgenovich Martirosov (Martirosyan), Héroe del Trabajo de la Federación Rusa. Y así sucesivamente, puedes contar más. Como comprenderá, estos son todos los armenios que sirvieron a su patria, la URSS, durante muchos años, y ahora trabajan y sirven por el bien de Rusia. ¡Sigue estando orgulloso de los combatientes rusos modernos! Personalmente, ¡estoy muy orgulloso de ello!

[Aleksandr1971]

Es interesante, ¿y con qué dinero Armenia va a comprar aviones? Asumiré que se tratará de la adquisición del Su-30 a crédito, que Rusia perdonará a Armenia en unos años. Y esto a pesar del hecho de que el trasfondo informativo de los medios de comunicación armenios es muy anti-ruso.

En mi opinión, es bueno y correcto vender aviones a Armenia, pero solo con dinero real, no a expensas del contribuyente ruso. Y así, los rusos pronto no tendrán nada que comer.

Pero ningún otro país de Armenia venderá aviones con deudas.

[Francois]

Bueno, ciertamente no por tu dinero personal.

[Aleksandr1971]

Y mío también. Después de todo, pago impuestos al presupuesto, aunque lo esquivo tanto como puedo. Entonces están mis rublos en el presupuesto federal. Y tú, François (François), solo para soltar tonterías. Al parecer, todos tus pensamientos son así.

[Francois]

¡Lo siento por ti, ignorante!

[Francois]

¿Entendiste lo que escribiste y lo que dices?

[Artashes 1971]

Alexander1971, yo también quiero responderte. Rusia está construyendo una planta de energía nuclear con deuda en Turquía, financiada por contribuyentes rusos. ¡La devolución será solo en 30 años! Además, Rusia vendió el C - 400 a Turquía por 2,5 millones de dólares en deuda, a crédito, también con dinero de los contribuyentes rusos. Además, ahora quiere vender unos 40 cazas Su-35 de la misma Turquía, por unos $ 3 mil millones, y nuevamente en préstamo. ¡Y esto es toda Turquía, con la que tuvo 12 guerras (por cierto, las ganó todas)! Turquía, que "dispara" al Su - 24 por detrás y mata al embajador ruso en Ankara. Armenia compra estos aviones de combate a precios nacionales rusos, ya que así lo prevé la carta de la CSTO. Sí, podemos pedir un préstamo si no hay suficiente dinero y esto es bastante normal. De todos modos, hay que entender que una Armenia fuerte redunda en beneficio de una Rusia fuerte. En la práctica mundial, es costumbre comprar armas (y no solo armas) a crédito y no hay nada censurable en esto.

[Lara Croft]

Cita: Artashes 1971

En la práctica mundial, es costumbre comprar armas (y no solo armas) a crédito.

En la práctica mundial, el arrendamiento militar se utiliza ampliamente (incluida la FP de segunda mano), esto es un poco diferente de emitir un préstamo para la compra de V y VT ...

[uran]

Cita: Artashes 1971

Rusia construye una planta de energía nuclear con deuda en Turquía

Turquía, a diferencia de Armenia, es solvente.
En cuanto a las relaciones amistosas entre la Federación de Rusia y la RA, probablemente por eso cerraron la transmisión de los canales rusos, así como el cierre de las escuelas rusas, la instalación de un monumento en el centro de Ereván y la glorificación de los cómplices del fascismo (NZHDE). Amistad contigo lo diré en armenio

[GrigK]

No digas tonterías tomadas de Yandex Zen

[uran]

Cita: GrigK

No digas tonterías tomadas de Yandex Zen

dar pruebas y demostrar lo contrario. Cualquier mentira es facil
¿O quiere decir que la transmisión de canales rusos no fue limitada?
¿O quizás el monumento al fascista Nzhdeh no existe y no lo consideras un héroe?
¿Quizás hay escuelas rusas en Armenia? Escuelas, no clases
https://newsarmenia.am/news/armenia/pamyatnik-deyatelyu-natsionalno-osvoboditelnogo-dvizheniya-gareginu-nzhde-otkryli-v-erevane/
https://www.rbc.ru/politics/05/08/2020/5f2ab52d9a79474cde6fd975

[GrigK]

Hay escuelas. Puedo enumerar por direcciones si se guía por Ereván y otras ciudades de Armenia. Y no soy yo quien te debe. Prueba como dices.
Restringida la retransmisión de TODOS los canales de TV extranjeros en la red de radiodifusión pública, que no estén acreditados o no existan contratos .... Los canales de TV firmarán un convenio en igualdad de condiciones y con beneplácito.
En la cuenta de Nzhdeh, también tiene información incorrecta. El tribunal soviético lo condenó no por vínculos con los nazis, sino por actividades antisoviéticas. Era un oficial del ejército zarista ruso y defendió su patria, incluidos los intereses del Imperio ruso. Sí, eso fue en la lejana década de 20, y por esa actividad se convirtió en un héroe de Armenia y Bulgaria. Escuchamos el timbre, pero no sabes dónde. Y lo más importante, a juzgar solo por la historia de la Gran Guerra Patria, entonces todos los cosacos de Kuban deben ser condenados y muchos otros que al comienzo de la guerra se pasaron a los nazis. Créame, mi querido abuelo luchó en la Segunda Guerra Mundial y yo de ninguna manera protejo a los traidores de mi patria. Pero la historia de los pueblos y naciones no comenzó en 1941 y no terminó en 1945.

[uran]

Cita: GrigK

Transmisión restringida de TODOS los canales de televisión extranjeros

Docenas de canales de televisión rusos emitidos en Armenia y una CNN a priori toda la televisión rusa se considera extranjera. El único canal de televisión que emite y emitirá es MIR.

Cita: GrigK

En la cuenta de Nzhdeh, también tiene información incorrecta. Fue condenado por la corte soviética no por vínculos con los nazis, sino por actividades antisoviéticas.

Fue juzgado por ayudar a la Alemania nazi y usted lo interpreta como beneficioso para usted.

Cita: GrigK

Hay escuelas. Puedo enumerar por direcciones

Enumere el número de estas escuelas, también indique cuántas estaban al comienzo de la "independencia" y cuántas quedan ahora o se agregan

[Alkatrass A]

Solo el queso en una trampa para ratones es gratis. Nada se da por nada, que no cunda el pánico. En la cima no se sientan tales mentes

[pawlenty]

A los precios de la orden de defensa del estado, como para usted, no hay caldo.

[Piramidon]

Cita: pavlentiy

A los precios de la orden de defensa del estado, como para usted, no hay caldo.

¿Están las fábricas trabajando para nada, por puro entusiasmo? Continuos "subbotniks comunistas". ¿Por qué luchan tanto por las órdenes de defensa del estado?

[pawlenty]

Por qué exagerar ... ¿Entiende la diferencia entre precios de exportación e internos?

[Livonetc]

Por favor dime
¿Cuáles son los parámetros de "precios internos rusos".
¿El fabricante, después de cubrir todos los costos y pagos, todavía tiene algún tipo de beneficio para el desarrollo?

[Andrei de Chelyabinsk]

Cita: Livonetc

¿Cuáles son los parámetros de "precios internos rusos".

Los precios internos se forman de la siguiente manera. Digamos que usted es un fabricante de aviones, pero solo hace un planeador usted mismo, y todo lo demás lo hacen sus contratistas. Al mismo tiempo, el avión solo tiene un radar y un motor (hay mucho de todo, estoy en aras de la simplicidad) Entonces el precio del avión para el Ministerio de Defensa de RF será = el costo de producir el fuselaje y el 20% de la ganancia de ellos + el costo de comprar el radar y el motor y el 1% de la ganancia de ellos.
Pero el fabricante del motor, al establecer el precio, también piensa de la misma manera, es decir, por ejemplo, si hace todo menos las palas de la turbina, entonces el precio de su motor será = el costo de producir el motor excepto las palas de la turbina y el 20% de ganancia sobre ellas + el costo de comprar las palas turbinas y un 1% de beneficio sobre ellas.
Además, probablemente, el IVA será compensado por la empresa, porque la entrega al extranjero es el 20% del precio sin IVA.
En general, por un lado, no parece nada mal. ¡Pero! Los representantes militares a menudo reducen los costos de los productos, incluidos aquellos sin los cuales no hay nada en absoluto, y luego la empresa tiene que, de hecho, pagarlos con ganancias. Por otro lado, a veces hay sabios que pudieron justificar más costos de fabricación de productos GOZ de los que realmente incurrieron. Entonces todo es individual aquí. Además, no está claro dónde se pagará el soborno a Rosoboronexport, que es un intermediario obligatorio en dichas ventas.
Lo más probable es que el fabricante gane algo con este suministro, pero definitivamente no montañas de oro.

[Lara Croft]

Cita: Livonetc

Por favor dime
¿Cuáles son los parámetros de "precios internos rusos".
¿El fabricante, después de cubrir todos los costos y pagos, todavía tiene algún tipo de beneficio para el desarrollo?

Al parecer todavía hay diferencia de precio ...

La cooperación técnico-militar es una de las áreas de interacción más activas entre los países de la OTSC. El principal requisito previo para esto es

la posibilidad de comprar armas de Rusia a precios preferenciales, prácticamente lo mismo que para el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia

... Bielorrusia, Kazajstán y Armenia aprovechan esta oportunidad de forma más activa, adquiriendo constantemente grandes remesas de armas, incluidas las más modernas.

https://topwar.ru/84681-odkb-strategiya-i-praktika-kollektivnogo-dogovora.html
Por otro lado, no está claro qué documento (el acto jurídico normativo fija el precio :) ...

La CSTO no tiene nada que ver con la formación de precios, pero el estado - los miembros de la organización reciben armas a precios nacionales rusos sobre la base del correspondiente Acuerdo sobre suministros preferenciales de armas y equipo especial, sin concesiones comerciales. El precio final lo determinan Rosoboronexport y FSMTC, en función del monto que suscribe la planta.En algunos sistemas, por supuesto, hay desacuerdos, especialmente en los que son intensivos en ciencia y tecnológicamente complejos. Pero nuestros socios, por regla general, compran armas que se han vendido y operado durante mucho tiempo, a los que los precios son estables y no surgen preguntas.

https://iz.ru/news/527896

[wwk7260]

El caso en el que es mejor para Rusia comprar F16.

[Aleksandr1971]

Usted Wwk7260 (Wwk) está equivocado. Y se equivocan porque Armenia no puede comprar aviones estadounidenses. Y no venderá Armenia por deuda con Estados Unidos (y tampoco por deuda). Y los fabricantes europeos tampoco venderán. Entonces, Armenia simplemente no tiene otra opción.

Aunque para Rusia, la adquisición de cazas occidentales avanzados por parte de Armenia podría ser buena. Porque en virtud de la cooperación militar con Armenia, las oficinas de diseño rusas y los militares podrían familiarizarse adecuadamente con el relleno de los aviones de los adversarios.

[wwk7260]

¿No puedes comprar en EE. UU.? Que compren a los búlgaros dados de baja en Polonia, Ucrania, al final, parece que la UA iba a renovar su Fuerza Aérea, ¿cómo debería Rusia financiar el próximo "multi-vector"?

[Aleksandr1971]

Una vez más, Wwk7260 (Wwk), está equivocado.

Polonia, Bulgaria y otros satélites estadounidenses no tienen independencia en materia de relaciones internacionales y tecnología militar. Estos satélites necesitarían el consentimiento de Estados Unidos para vender aviones más antiguos de cualquier valor. Y Estados Unidos no dará ese consentimiento. Y absolutamente nada de los tiempos de la Segunda Guerra Mundial y de la propia Armenia no es necesario.

[seregatara1969]

¿Ya rompiste el lote anterior?

[Cympak]

Lo he probado, gratis entonces ...
Si vende (o más bien dona) aviones de combate a Armenia, entonces el MiG-29M2 / MiG-35 es mejor. Básicamente, para "mantener los pantalones" del fabricante de MiG y, al mismo tiempo, promover productos en otros mercados.

[Aleksandr1971]

En general, el MiG-35 aún no existe como avión. Este es solo un proyecto avanzado en la etapa de supuesta finalización.
Creo que cuando aparece el MiG-35, no hay necesidad de venderlo. Precisamente porque está avanzado.

[Radikal]

Armenia tiene la intención de comprar un nuevo lote de cazas rusos Su-30SM

Curioso, ¿quién los volará?

[KARAKURT777]

¿Como quién? Ivanianos, Sidrovianos y Petrovianos.

[Aleksandr1971]

Los armenios fueron buenos pilotos durante la Segunda Guerra Mundial.
Y KB MiG proviene de Mikoyan y Gurevich.

[KARAKURT777]

Durante la Segunda Guerra Mundial, hubo muchos buenos pilotos, incluidos representantes de otras nacionalidades.

[Artashes 1971]

¡Dos veces héroe de la Unión Soviética Nelson Stepanyan! ¡Dos veces héroe de la Unión Soviética Artem Mikoyan! ¡Héroe de la Unión Soviética, el mariscal del aire Armenak Khanferyants! ¡Ese es quien volará! ¿Aún necesitas listar?

[Winnie76]

Con una lista tan impresionante y Mikoyan para arrancar, ni siquiera necesitas aviones. Ponga sus sombreros. Los oponentes no lucen nada, porque no tenían un solo héroe, ¿verdad?

[Graz]

un país tan pequeño no necesita tales aviones

[Aleksandr1971]

Tú, Graz (Maxim), estás equivocado.
Azerbaiyán tiene una flota bastante grande de aviones militares.
Si los armenios abandonan los aviones, entonces en la próxima guerra con Azerbaiyán (y esta guerra lo será), los armenios serán derrotados.

[Nikanet]

Y serán derrotados de todos modos. Si los armenios tienen Su-35 o F-35. La guerra en ese teatro no es una guerra de aviación.

[Oquzyurd]

"En tu opinión, Nikanet, ¿los armenios no necesitan armarse y resistir?" Los armenios deben alejarse de los territorios ocupados. En este caso, el lado opuesto es Azerbaiyán, en el papel de la Armenia ocupante. Para comprender esto, no es necesario ser un genio, solo hay que mirar el mapa.
Si sigue así, no pasará mucho tiempo antes de que Azerbaiyán se aleje decididamente de Rusia, ya que la venta (donación) de armas al ocupante ha ido más allá de todo marco de buena vecindad, amistad y un enfoque razonable para resolver el problema de Karabaj. "No estamos completamente satisfechos con la explicación de la parte rusa, estamos esperando una aclaración sobre la base sobre la cual continúa el armado intensivo de Armenia".
Desde 1994 (imitación de la negociación del Grupo de Minsk) Azerbaiyán ha estado esperando pacientemente, ni siquiera hizo tales declaraciones, aparentemente todo tiene un final, incluso una larga paciencia.

[Aleksandr1971]

Los ocupantes son Azerbaiyán y su aliado Turquía. Y el territorio de Armenia es al menos 20 veces más grande que el que ahora ocupa la República de Armenia. Está claro que Armenia no devolverá el antiguo territorio.

Pero para que no haya guerra, todas las partes de este conflicto deben arreglar la situación actual, reconocerla como legal. De lo contrario, habrá guerreros por la restauración de las antiguas fronteras históricas. Además, las opiniones de cada lado del conflicto serán adecuadas: Azerbaiyán exigirá Karabaj y Armenia exigirá tierras desde la época de Tigran II, es decir, desde el Mediterráneo hasta el Caspio. Y Turquía exigirá tierras desde la época de Solimán el Magnífico.

Este es el camino hacia el derramamiento de sangre y la participación de otros países en él. Rusia, los países de la OTAN, los países del Golfo Pérsico, Irán, etc., inevitablemente estarán involucrados. ¿Los rusos necesitamos esto? No.

[Nikanet]

¡Yah! ¿Te dijeron esto los armenios?)) ¿Qué tigran? ¿Quién es este tigre? ¿Dónde está su rostro en la historia y la escritura de compraventa de estas tierras? Aunque es como si estuvieras mintiendo))

[línea de meta]

¡Es ese Tigran el Grande, cuya moneda acuñada tuve la oportunidad de contemplar en el Hermitage!

[Nikanet]

He estado dos veces en el Hermitage, pero no he visto nada de ningún tigran allí. Tus fantasías armenias ya están cansadas.

[línea de meta]

Pasillo este. También hay tablillas cuneiformes de Urartu y Asiria cerca.

[Nikanet]

¿Y qué tienen que ver Urartu y Asiria con los armenios?

[línea de meta]

Se dice, ¿dónde hay una vitrina con monedas, como orientación cuando vas al Hermitage 3 veces para mirar y leer detenidamente quién es esta moneda?

[Oquzyurd]

"Y el territorio de Armenia es al menos 20 veces más grande" ¿No sabes que el mayor argumento entre los armenios a favor de la ocupación de Karabaj es, como dijiste, "por la restauración de las antiguas fronteras históricas"? ¿Y ese tiranquik? Así, ya han comenzado, "De lo contrario, habrá guerreros para la restauración de las antiguas fronteras históricas". ¿Dónde estudiaste, quién te enseñó historia, tovarisch? ¿O también es un graduado del "Globo armenio"?

[Alkatrass A]

Entonces, para conocer la historia, necesitas aprender de los libros de texto de Azerbaiyán? ... ¿No hay mucho honor ... Y qué puedes encontrar allí si tienen 100 años ... Y la risa y el pecado

[Oquzyurd]

"Y la risa y el pecado" Según tu razonamiento. Cuánto necesitas ser .... y ciego para escribir tales tonterías.

[Alkatrass A]

Bueno, esto no es una tontería, pero los hechos siguen siendo hechos ... A veces abren los libros de historiadores del mundo. Antes de la revolución, nadie te conocía. Tratar de comparar tu historia con la historia de Armenia es ridículo.

[Oquzyurd]

“Antes de la revolución, nadie te conocía ni siquiera” En concreto, ¿de quién estás hablando y quién no lo sabía?

[Aleksandr1971]

Rusia, que vende armas tanto a Armenia como a Azerbaiyán, mantiene un cierto equilibrio de poder entre ellos para que no se produzca una gran guerra. Si un lado se debilita bruscamente, el otro lado atacará. Y esto es malo tanto para el lado debilitado como para la situación internacional en la región. Está claro que a Azerbaiyán no le gusta mucho la posición de Rusia, pero la paz, aunque sea mala, es mejor que la guerra.

[Aleksandr1971]

En su opinión, Nikanet, ¿los armenios no necesitan armarse y resistir?
En su opinión, tal vez no necesitemos armarnos contra Estados Unidos, porque de todos modos somos más débiles.

Tú, Nikanet, tienes puntos de vista derrotistas. Durante la Segunda Guerra Mundial, esto fue castigado en consecuencia.

[Nikanet]

¿Qué tiene que ver mi argumento con la relación entre Rusia y Estados Unidos? ¿Con cuál de estos dos países asocia a Armenia? No dije nada sobre la Federación de Rusia. ¿O cree que Armenia es un estado completamente soberano y está siguiendo una política completamente independiente? Si por mí, entonces que cien escuadrones tomen y carguen albaricoques en ellos. Mi visión de la situación es tal que la aviación de las Fuerzas Armadas de Armenia inspira la misma confianza que su flota.

[orionvitt]

La Fuerza Aérea de Armenia está armada con cuatro cazas multifuncionales Su-30SM
antes de que el Su-30SM fuera recibido en la Fuerza Aérea de Armenia, la aviación de combate no existía debido a la falta de aviones de combate

Se trata de una potencia militar verdaderamente "grande". Pero ambición al cielo. A espaldas de Rusia.

[GrigK]

Orionvitt, imagina una potencia enfermiza en una región en particular. No todo el mundo es medido por la escala y las capacidades rusas ...

[Nikanet]

¿Quién es este poder, armenios o qué? ¿En el sur del Cáucaso?

[KARAKURT777]

Recuerdo que se ofrecieron a China por 85 millones, el precio en el mercado interno está en la región de 27 a 28 millones. Los armenios bien pueden atacar Made in Armenia en una hélice y revenderlos a los chinos por 50 millones.

[Aleksandr1971]

Los contratos para el suministro de armas y equipo militar casi siempre implican una prohibición para el comprador de revender lo comprado o permitir que un tercero se familiarice con lo comprado.

Sin embargo, la práctica muestra que Rusia, como vendedor, los compradores han enviado repetidamente a tal o cual madre. Así es como los europeos del este dieron a los amers la oportunidad de familiarizarse con la tecnología soviética, especialmente el S-300. Los indios, el camino para ellos estará vacío, dieron amers para familiarizarse con nuestro submarino nuclear, arrendado a la India. Asumiré que los turcos permitirán que los amers se familiaricen con el S-400. Y la razón de un comportamiento tan descarado de los compradores de armas rusas en relación con Rusia es que Rusia no es muy respetada y no tiene miedo. Y esto debe corregirse.

[Alkatrass A]

Cita: Nikanet

Y serán derrotados de todos modos. Si los armenios tienen Su-35 o F-35. La guerra en ese teatro no es una guerra de aviación.

¿Y de dónde sacaste la idea de que serán derrotados? ¿Eres un experto militar? ¿O tal vez sabe todo sobre el ejército armenio en detalle? Razonamiento extraño. Sin embargo, no es difícil acostarse en el sofá y llevar cualquier cosa.

[Nikanet]

Bueno, digamos que estoy en el sofá y tú estás en un semental juguetón. Bueno, lo derrotarán. Los armenios perderán más de lo que ganaron. Crearon un estado en tierras extranjeras y también empezaron a codiciar las de otra persona. Y el ejército armenio como tal no es ni será, es una de las partes del ZakVO.

[Alkatrass A]

Bueno, no hay ejército armenio, de quién puedes hacer ahora si lo dices. Entonces nada le impide "regresar" a Karabaj. Darse prisa

[Alkatrass A]

Los nervios de I. Aliyev no pueden ser envidiados ...

[arrasado]

Armenia tiene la intención de comprar un nuevo lote de cazas rusos Su-30SM

¿Es necesario que vendan Sushki, teniendo en cuenta el hecho de que el actual gobierno de Armenia está formado por sólidos Soros, y donde Armenia eventualmente llegará a una gran pregunta?

[Lara Croft]

Solo los aviones de ataque Su-25 estaban en servicio con la Fuerza Aérea del país.

Parece que 1 MiG-25 fue ...

[GrigK]

Alexander 1971: con el debido respeto (respeto honestamente su opinión y no por el boca a boca), y por todos los demás hermanos y hermanas rusos. Tiene razón, dado que los aviones se proporcionarán a Armenia a crédito, pero la Federación de Rusia nunca ha perdonado ningún préstamo concedido a Armenia. Todo se paga al kopeck.
RF canceló deudas con Cuba, Mozambique y muchos otros, pero no con Armenia. Y es correcto. Los armenios saben trabajar y pagar deudas y luchar y defenderse a sí mismos y a sus aliados. Por supuesto, la familia no está exenta de monstruos ...

[GrigK]

Azerbaiyanos ofendidos; - ¿que te falta? Lo tienes todo: petróleo y otros recursos naturales, "rica historia y cultura antiguas". Viva y prospere. ¿Por qué necesitas más tierra? - ¿matar a la población local? y patrimonio cultural e histórico apropiado? ¿O te falta tierra? La cuestión no está en los territorios, sino en el derecho a vivir en tu hogar. Entonces, relájate y diviértete.

[Nikanet]

¡No tendrás paz en esas tierras! Estas no son tus tierras y tarde o temprano tendrás que irte.

[Oquzyurd]

"La cuestión no está en los territorios, sino en el derecho a vivir en tu casa". Has destruido y violado el derecho a la vida de 1 millón de azerbaiyanos en tu hogar. Restauraremos sus derechos. ¿Qué herencia tienes en Karabaj? Desde 1836, por decreto del zar de Rusia, ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Las iglesias albanesas armenianizadas ??? A principios del siglo XIX, ¿qué tipo de herencia histórica pueden los armenios pirateados de Irán en Karabaj por Griboyedov de Irán, en tierras extranjeras, en las que el gobierno zarista les dio refugio, tierras a expensas de la población local y, finalmente, crearon Armenia para ustedes en el sitio del kanato de Iravan? Vagaron por el campamento entre Bizancio y Persia durante 19 años, luego los selyúcidas y los otomanos todavía están a la mano durante otros 1000 años. ¿Dónde están tus obras maestras, como fortalezas, tus poetas, artistas, científicos de esos siglos? ¿Dónde está tu herencia cultural?

[línea de meta]

Lo invitamos a visitar Matenadaran para familiarizarse con poetas, científicos, filósofos, matemáticos, farmacéuticos, astrónomos, con las obras de los armenios de esos siglos, en armenio.

[GrigK]

¿Eres historiador o arqueólogo? ¿Aliyev te lo dijo?

[GrigK]

Ve a ver iglesias, fortalezas y excavaciones arqueológicas de ciudades armenias del siglo I d.C. (que no lograste destruir, como en Nakhchivan). No tengas miedo de que no te toquen, los armenios no odian a los azerbaiyanos que nos visitan. Creo que comprenderá la diferencia. Bueno, como último recurso, LEA fuentes que no sean de Azerbaiyán (si sinceramente quiere saber la verdad). Y no hay necesidad de silbar con una serpiente. No te dará nada.

[Oquzyurd]

"Ir a ver iglesias" Desde 1836, por decreto del Zar de Rusia, las Iglesias de Albania Armenianizadas ??? A partir de esa fecha, noté que estáis todos asustados por el fuego.
"fortalezas" (!?) ¿Dónde están? Fotos o videos en el estudio. No están allí, especialmente en Karabaj y en Iravan. Había una fortaleza Revan-Gala (gala en traducción - fortaleza) en Iravan, que en el siglo XX al principio parcialmente , luego completamente demolido, así como el palacio del Khan, con el fin de cubrir las huellas de los turcos de Iravan. https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/20/pub_1337093afc5b26209c403befaf2f63_6afc5ec26254826770140525/scale_7 Y este es el barrio de Roubaud con vistas a Iravan, como recuerdo. En la imagen está la rendición de las tropas rusas. tu país del lado ruso.
"excavaciones" Sí, por supuesto, "Urartu", que tiene la misma relación contigo que los marcianos tienen con la tierra. Todos los historiadores académicos respetados han dicho durante mucho tiempo que Urartu y los armenios (más precisamente) son cosas diferentes.

[GrigK]

No Iravan, sino Ereván. No digo Bakurakert, Gandzak, etc. aunque creo que sí. Y desde cuándo los turcos se convierten en los defensores de la Iglesia Apostólica de Albania ???? Y no necesito demostrarle nada a nadie.
¿Quieres discutir con Nikolai Marr o Piotrovsky ??? La bandera está en tus manos. Lápiz y papel para arrancar. Gran pensador)))

[Oquzyurd]

"se convirtieron en los defensores de la Iglesia apostólica albanesa?" Estamos hablando de patrimonio cultural, y estas iglesias no son patrimonio de los armenios. Es mejor que hables de ello. Nos convertimos en defensores porque hay un claro engaño y apropiación indebida de un extraño del lado del campamento traído en 1828 a estas regiones. 1828 y después. Te trajeron a estas tierras, solo 8 años después, en 1836, también te donaron todas las iglesias albanesas. La escala de las hazañas es asombrosa. El imperio, por crear un perro "fiel" en el flanco sur, hizo lo que no hizo ... Ahora, los Grigor y Grigoryans hablan sin vergüenza y conciencia sobre la herencia cultural de los armenios en Karabaj. Y si Grigor mira hacia atrás a las 3-4 generaciones, entonces verá por sí mismo que sus antepasados ​​son recién llegados, como el 95% de los armenios en el Cáucaso.

[línea de meta]

¿Cómo se compara el patrimonio cultural de los Khachkars en Nakhchivan, Julfa con la tierra de los tractores?

[Nikanet]

¿Cómo le va al patrimonio cultural de los turcos azerbaiyanos en el Karabaj ocupado?

[línea de meta]

Fortaleza en el centro de Tbilisi NariGala. ¿Significa esto que Tbilisi es una antigua ciudad de Adrbejan?

[Oquzyurd]

"NariGala" NarynGala primero. No, Tbilisi es una ciudad de georgianos, habitantes antiguos y locales en Kakaz.
Esta fortaleza fue construida por los georgianos y se llamó Shuris Tsikhe. Después de la conquista mongol-tártaro, comenzaron a llamar a Naryn Gala. Pero Revan Gala fue construida por nuestros antepasados, los turcos caucásicos, la fortaleza que demoliste, al igual que todos los nombres de asentamientos, montañas y ríos, en un intento de eliminar rastros de todo lo turco en tu nueva y próxima patria (!).

[línea de meta]

Usted y usted como usted necesitan ser tratados, en una buena clínica europea, de esta dependencia de la interpretación azerbaiyana de la historia ...

[krev]

Cita: Artashes 1971

Pero me gustaría recordarles (y tal vez hacer un descubrimiento para ustedes): el creador y diseñador general del legendario Mig, dos veces Héroe de la Unión Soviética Artem Ivanovich (Ovannesovich) MikoyAN.

Bueno, sobre el creador del esturión, ¡entonces córtalo! De lo contrario, engañe a la gente. Aquí hay una cita de Wikipedia que odio:

La oficina de diseño experimental Artyom Mikoyan fue fundada el 8 de diciembre de 1939 por orden del director de la planta de aviones de Moscú No. Aviakhim PA Voronin de la oficina de diseño de la planta (diseñador jefe NN Polikarpov) de un departamento de diseño especial independiente (OKO) para el diseño y construcción del caza de alta velocidad I-1 (“X”, ed. 200). Artyom Mikoyan fue nombrado director del OKO. El suplente de Mikoyan fue el diseñador Mikhail Iosifovich Gurevich, que había trabajado anteriormente en la oficina de diseño de NN Polikarpov. La oficina de diseño de la nueva oficina de diseño fue contratada entre los empleados de la oficina de diseño de Polikarpov.
La Oficina de Diseño de Mikoyan se entregó al proyecto de aviones I-200 creado bajo el liderazgo de Polikarpov, al que se le dio el nombre de MiG-1 en la nueva oficina de diseño (abreviatura de Mikoyan y Gurevich).

Cuando se nombró, se asignó la planta de perfiles, se entregó a los empleados de la oficina de diseño terminado, el proyecto para la semilla estaba listo. Todo esto no atrae al creador. No hagas que una persona merecida sea en exceso. No solo sus talentos se desarrollaron allí.

[krev]

Cita: Artashes 1971

Y así sucesivamente, todavía puede enumerar. Como comprenderá, estos son todos los armenios que sirvieron a su patria, la URSS, durante muchos años, y ahora trabajan y sirven por el bien de Rusia.

También estoy muy orgulloso del gran pueblo soviético, cuya patria fue la URSS, así como de mis antepasados, que trabajaron heroicamente en beneficio de nuestra entonces gran patria.
Pero dejemos estas conversaciones sobre nacionalidades y demás, entonces todos eran soviéticos. Y muchos no dudaron en decirse a sí mismos que eran rusos, como J.V. Stalin - "Soy ruso, de origen georgiano"... Bajo estas conversaciones, comenzaron todas las disputas sobre quién hizo más por la URSS y quién alimentó a quién durante todo el camino. Creo que no todo se mide en dinero, por ejemplo, algunas repúblicas subvencionadas dentro de la URSS dieron mucha gente talentosa que se realizó gracias a la URSS.
¡Gracias a nuestros antepasados!

[krev]

Cita: Artashes 1971

¡Dos veces héroe de la Unión Soviética Nelson Stepanyan! ¡Dos veces héroe de la Unión Soviética Artem Mikoyan! ¡Héroe de la Unión Soviética, el mariscal del aire Armenak Khanferyants! ¡Ese es quien volará! ¿Aún necesitas listar?

Bueno, ¿dónde encuentras héroes soviéticos ahora? Cualquier ex república puede hacer eso, pero todos ya no vuelan :)
Tendremos que buscar exclusivamente entre los armenios de mente amplia de cosecha propia.

[GrigK]

No te preocupes. Lo encontraremos.

[krev]

¿Estás esperando turistas rusos? Puede romperse aquí. Están trabajando oficialmente en Siria. No hasta ...

[GrigK]

Confiamos solo en nosotros mismos. No te hagas ilusiones. No esperamos el ruso. ¿Y por qué esta controversia? ¿Quieres decir que sin ti no somos nada y nunca? Nadie puede prohibirte que pienses.

[Nikanet]

Cita: GrigK

¿Quieres decir que sin ti no somos nada y nunca?

¿Puedes probar lo contrario?
Solo cierra los ojos e imagina que la base 102 salió de Armenia.
¿No pellizcado en ninguna parte?

[línea de meta]

¿Podría decirme que los mítines en Bakú la semana pasada no fueron contra Rusia?

[Nikanet]

Te daremos una pista, ¡solo primero tus pruebas y argumentos!