Military Review

“Fue un gran momento para el ejército polaco”: el presidente polaco sobre el inicio de la Segunda Guerra Mundial y la defensa de Westerplatte

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En Polonia, se llevan a cabo eventos para conmemorar el comienzo de la Segunda Guerra Mundial. En 81 años, la Alemania de Hitler atacó a Polonia, que se considera el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, aunque antes de eso Alemania, junto con Polonia en 1938, llevaron tropas a Checoslovaquia, ocupando su territorio.


Representantes de la máxima dirección de Polonia participaron en la acción, que está dedicada a las primeras hostilidades de la Segunda Guerra Mundial, incluido el ataque del acorazado alemán Schleswig-Holstein en Westerplatte (en el área de Danzig, que ahora se llama Gdansk).

Estamos hablando de la península, donde la guarnición polaca del almacén de transbordo militar intentó mantener la defensa contra el ejército alemán. La defensa duró aproximadamente una semana y el resultado fue la rendición de la guarnición polaca. Las tropas de Hitler sufrieron pérdidas, aproximadamente 4 veces las pérdidas del lado polaco.

Presidente polaco Andrzej Duda:

La continuidad es importante para nosotros. Hoy se expresa en el heroísmo de los soldados que defendieron Polonia en Westerplatte. Fue un gran momento para el ejército polaco. No solo entró en nuestro historia, sino también historia militar mundial.




El mariscal de Sejm Elжbieta Witek, el mariscal de Sejm Tomasz Grodzki, el primer ministro Mateusz Morawiecki y el ministro de Defensa polaco Mariusz Blaszczak también participaron en los actos conmemorativos que comenzaron a la hora del primer ataque alemán contra Polonia, alrededor de las 4:30 hora local.

Ministro de Defensa polaco:

Nos reunimos en un lugar icónico. Durante muchos años estuvo realmente abandonado. Pero hoy lo estamos restaurando y con todo su significado.

Fotos utilizadas:
Sejm de Polonia, Jakub Shimczuk / Oficina del Presidente de Polonia
139 comentarios
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  1. Labrador
    Labrador 1 Septiembre 2020 08: 26
    +8
    Fue un gran momento para el ejército polaco.

    Estaba. Pero al final lo arruinaste al colocar tus tropas en la frontera oriental.
    1. Pinzones
      Pinzones 1 Septiembre 2020 08: 29
      +12
      Incluso con mi disgusto por la nobleza, rindo homenaje a su coraje: se lanzaron contra los tanques alemanes con sables, pero también porque los alemanes los atraparon en 40 días durante casi XNUMX días, siento una profunda satisfacción moral ... ¡En verdad, el "gran momento" de la historia polaca!
      1. Insurgente
        Insurgente 1 Septiembre 2020 08: 31
        +22
        Estamos hablando de la península, donde la guarnición polaca del almacén de transbordo militar intentó mantener la defensa contra el ejército alemán. La defensa duró aproximadamente una semana y el resultado fue la rendición de la guarnición polaca. Las tropas de Hitler sufrieron pérdidas, aproximadamente 4 veces las pérdidas del lado polaco.


        Una relación "tabular" aproximada de las pérdidas de los atacantes y los defensores con una organización de defensa competente y la disponibilidad de fuerzas y medios para ello.

        Sin embargo, suena la frase "Rendirse" ... La Fortaleza de Brest no capituló no .
        1. RUnnm
          RUnnm 1 Septiembre 2020 08: 36
          +3
          Y la pregunta es, ¿hasta qué punto los datos del lado polaco se correlacionan con los datos de los alemanes?
          1. Insurgente
            Insurgente 1 Septiembre 2020 08: 39
            +3
            Cita: RUnnm
            Y la pregunta es, ¿hasta qué punto los datos del lado polaco se correlacionan con los datos de los alemanes?

            No hurgaré en la herida de los polacos, buscando datos de archivo precisos, porque de todos modos está claro ...
            1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 1 Septiembre 2020 09: 01
            +4
            Cita: RUnnm
            Y la pregunta es, ¿hasta qué punto los datos del lado polaco se correlacionan con los datos de los alemanes?

            Las normas están correlacionadas. Los polacos en Westerplatte lucharon de manera ejemplar, aunque finalmente capitularon. No en Stalingrado, por supuesto, donde nuestras unidades estuvieron hasta el último soldado, pero ... de todos modos, muy bien y merece un recuerdo.
            1. El líder de los Redskins.
              El líder de los Redskins. 1 Septiembre 2020 09: 16
              +4
              Teniendo en cuenta que además de los ataques desde el frente terrestre, también hubo ataques aéreos y bombardeos desde el acorazado. Entonces tienes que rendir homenaje.
        2. Vladimir Mashkov
          Vladimir Mashkov 1 Septiembre 2020 09: 43
          +5
          Esto es normal: todos los países buscan episodios de los que sentirse orgullosos. Y Westerplatte es uno de los pocos puntos brillantes en la historia de Polonia durante la Segunda Guerra Mundial, aunque con un final trágico. ¡Es malo que estén borrando una participación mucho mayor y más significativa en la guerra, hombro con hombro con el Ejército Rojo!
      2. esotérico
        esotérico 1 Septiembre 2020 08: 59
        +3
        Los polacos son eslavos. El hecho de que la Rusia moscovia ganara en una disputa de siglos dejó una huella en nuestras relaciones. Pero podría haber sido diferente.
        Por cierto, los polacos corrientes, los que no están en el poder, tratan bien a los rusos, aunque lo parezca. Aquí hay disgusto por los ucranianos, por decirlo suavemente.
        1. Insurgente
          Insurgente 1 Septiembre 2020 09: 20
          +2
          Cita: Ezoterik
          disgusto por los ucranianos, por decirlo suavemente


          Históricamente, para un noble polaco, los ucranianos son ante todo esclavos y cismáticos de otras religiones, que en diferentes períodos provocaron disturbios y levantamientos contra el clero polaco, y luego, como resultado, también cruzaron bajo la mano dura del zar de Moscú ...
          Y la "masacre de Volyn", que fue perpetrada por nacionalistas ucranianos en los territorios ocupados por los alemanes (!!!), no ha sido olvidada por los polacos.
        2. Pavel73
          Pavel73 1 Septiembre 2020 10: 26
          0
          Los propios ucranianos fueron inventados por los polacos.
          1. chenia
            chenia 2 Septiembre 2020 08: 59
            +1
            Cita: Pavel73
            Los propios ucranianos fueron inventados por los polacos.


            No, los austriacos frente a los polacos y rusos, por supuesto.
            1. Pavel73
              Pavel73 2 Septiembre 2020 11: 17
              +1
              Polacos, a principios del siglo XIX. Las mujeres austriacas solo aprovecharon esta idea a principios del siglo XX y pagaron bien.
      3. Pilat2009
        Pilat2009 1 Septiembre 2020 09: 25
        -2
        Cita: pinzones
        Incluso con mi disgusto por la nobleza, rindo homenaje a su coraje: se lanzaron contra los tanques alemanes con sables, pero también porque los alemanes los atraparon en 40 días durante casi XNUMX días, siento una profunda satisfacción moral ... ¡En verdad, el "gran momento" de la historia polaca!

        Polonia no tenía territorio para retirarse y reagruparse, como Francia, ni tampoco mano de obra. En los mismos 40 días, los alemanes ocuparon un territorio comparable a la URSS.
        1. Pinzones
          Pinzones 1 Septiembre 2020 09: 31
          -1
          No hay necesidad de abogar, hay un hecho histórico, ¡y el hecho es algo terco! hi
          1. Pilat2009
            Pilat2009 1 Septiembre 2020 10: 28
            0
            Cita: pinzones
            No hay necesidad de abogar, hay un hecho histórico, ¡y el hecho es algo terco! hi

            El hecho es que los alemanes llegaron a Moscú y Stalingrado, y este es el territorio de Francia y Polonia combinados ¿Dónde estaban Polonia y Francia para evacuar las fábricas?
            1. Pinzones
              Pinzones 1 Septiembre 2020 10: 59
              0
              Y no voy a discutir este hecho, pero tu posición no es clara ni comprensible para mí, pero luego, perdón, ¡no la respeté y no la voy a respetar! hi
              1. Pilat2009
                Pilat2009 1 Septiembre 2020 11: 45
                +1
                Cita: pinzones
                Y no voy a discutir este hecho, pero tu posición no es clara ni comprensible para mí, pero luego, perdón, ¡no la respeté y no la voy a respetar! hi

                Mi posición es que Alemania tenía el ejército más moderno y móvil de Europa. Además de una gestión y planificación efectivas. Francia y Polonia no pudieron resistirlo, como la URSS en la etapa inicial de la guerra. La URSS fue salvada por un enorme territorio y grandes reservas de movilización.
            2. Rakovor
              Rakovor 1 Septiembre 2020 11: 14
              +1
              Ya escribí aquí, pero especialmente para gente como usted, lo repetiré: los alemanes en 1939 y los alemanes en 1941 son dos ejércitos completamente diferentes. Puede sacar conclusiones usted mismo, si, por supuesto, tiene algo que hacer.))
            3. Mikhail Alexandrov
              Mikhail Alexandrov 2 Septiembre 2020 15: 24
              0
              Y estaban intentando "evacuar" algo ??? Polcha, duró 40 días, el resto de la Europa cayó bajo los alemanes, algunos en 2 días, otros en tres ...
              1. Pilat2009
                Pilat2009 12 Septiembre 2020 08: 55
                0
                Cita: Mikhail Alexandrov
                quien en 2 dias quien en tres ...

                Mes de Francia. de nuevo la pregunta es ¿dónde evacuar algo a Polonia? algo de la flota fue a Inglaterra
                El resto de Europa esencialmente no tenía ejército. Algunos gobernantes eran aliados de Hitler: Rumania, Bulgaria, Hungría, por lo que el resto de Europa lo dice en voz alta.
        2. 16329
          16329 1 Septiembre 2020 13: 29
          +4
          El territorio es más pequeño, la densidad de tropas es mayor, lograron iniciar la movilización, la Wehrmacht de 1939 es bastante comparable con el ejército polaco de la misma época, como resultado, la derrota de Polonia de hecho en 2 semanas, a pesar de que los alemanes no lograron rodear a los ejércitos polacos uno por uno, sigue siendo una pérdida total de control. y colapso
          La compañía de otoño de 1939 es completamente incomparable con la compañía de verano de 1941
          1. Pilat2009
            Pilat2009 1 Septiembre 2020 17: 59
            -1
            Cita: 16329
            la Wehrmacht de 1939 es bastante comparable con el ejército polaco de la misma época

            Compararás la cantidad de tanques y aviones para empezar, y luego agregarás las tropas soviéticas que ingresaron por el otro lado.
      4. Petrik66
        Petrik66 1 Septiembre 2020 09: 46
        -3
        Ha quedado claro desde hace mucho tiempo que ningún uhlans con sables corrió hacia los tanques de Guderian, esta es una bicicleta lanzada por los alemanes para mostrar qué polacos son insignificantes, y luego recogidos por los mismos polacos para demostrar su propio heroísmo. La caballería polaca, de acuerdo con las reglas para el uso de la caballería, derrotó a la retaguardia alemana.:
        El 18º regimiento de Uhlan chocó con un destacamento de infantería alemana en la llanura cerca de Tucholsky Bor y la intersección del ferrocarril Chojnice-Runovo. El coronel Kazimir Mastalezh ordenó al comandante del 1er escuadrón Yevgeny Svestiak a las 19:00 que preparara una emboscada y atacara a las fuerzas alemanas con dos escuadrones (250 personas). Dos escuadrones más y un destacamento blindado de tanquetas TKS y TK-3 permanecieron en reserva.
        El ataque fue inicialmente exitoso cuando los alemanes se dispersaron y los polacos ocuparon la llanura. Sin embargo, los vehículos blindados del vigésimo destacamento de reconocimiento Sd.Kfz.20 y Sd.Kfz.222 acudieron en ayuda de los alemanes. El fuego de ametralladora obligó a los polacos a retirarse apresuradamente a la colina más cercana. [231] Durante la retirada, tanto Svishchak como Mastalezh fueron asesinados y, en total, los polacos perdieron alrededor de un tercio de su personal. Sin embargo, esto ralentizó el avance de los alemanes y ayudó a los polacos a enviar fuerzas del 4er Batallón de Infantería y del Batallón Czersk a Chojnica.
        "Westerlyatė" para ellos es al menos una especie de punto brillante en la paliza general del ejército polaco. De ahí la atención:
        ...... las pérdidas de los defensores de Westerplatte ascendieron a 16 personas muertas (incluido Kazimierz Rasinski) y 50 heridas. Los alemanes, por otro lado, perdieron alrededor de 400 soldados muertos y heridos (y los muertos representaron aproximadamente la mitad). De los 182 defensores de Westerplatte, 158 sobrevivieron hasta el final de la guerra.

        Por otro lado, durante el asalto a la Fortaleza de Brest en 1939, las pérdidas totales de la 45.a División de Infantería alemana, según datos alemanes, ascendieron a 30 muertos, incluidos 1941 oficiales, y más de 482 heridos el 48 de junio de 1000. Los polacos mataron a unas 1000 personas, 8 oficiales y 1380 soldados fueron hechos prisioneros.
        Pero la Fortaleza de Brest se encuentra en Bielorrusia y no recuerdan mucho sobre ella.

        Cuando los alemanes asaltaron la Fortaleza de Brest en 1941, las tropas alemanas en la fortaleza capturaron 101 oficiales, 7122 comandantes y soldados subalternos [16]), cerca de 2 mil soldados soviéticos murieron en la fortaleza [12].
        Las pérdidas totales de los alemanes (heridos, muertos, desaparecidos) en la Fortaleza de Brest ascendieron a 1197 personas, de las cuales 87 eran oficiales de la Wehrmacht.
        1. Rakovor
          Rakovor 1 Septiembre 2020 11: 25
          -1
          Es decir, ¿está comparando la defensa cuidadosamente preparada de la fortaleza por parte de los polacos (la guerra lleva más de una semana) con el golpe repentino de los alemanes el 22 de junio, que nos tomó por sorpresa y de hecho decapitó la defensa de la fortaleza? ¿Está comparando el número de pérdidas, prisioneros de guerra, etc.? Sí, no hay límite para la estupidez humana.))
          1. Petrik66
            Petrik66 1 Septiembre 2020 13: 58
            -1
            Querido amigo, tú y yo no bebimos en hermandad, y la grosería no adorna a nadie. Todos buscan lo que quieren encontrar. No he comparado nada. estos son solo números, y su interpretación es asunto de todos.
      5. kombat1976
        kombat1976 1 Septiembre 2020 09: 48
        +3
        "... pero también porque los alemanes los consiguieron en 40 días, siento una profunda satisfacción moral ..."
        "Cariño, empezó bien, terminó indignamente". Soy siberiano, en todo caso, de todos los tipos: ruso, ambos abuelos lucharon por la Patria. Sé que hay "rusos" que superaron a los fascistas alemanes en brutalidad y crueldad. Pero también están aquellos rusos a los que están obligados a colocar monumentos en diferentes partes del mundo.
        ¿Por que soy yo? Hay polacos, los mismos rusos, que son honrados y honrados durante muchos siglos. Y también hay un villano que es una pena.
        Cuando escriba sobre los polacos, especifique quién es exactamente.
        1. Pinzones
          Pinzones 1 Septiembre 2020 10: 56
          -4
          No le debo nada a nadie, ¡especialmente para aclarar algo allí! ¡Eso es lo que quiero decir! hi
      6. costo
        costo 1 Septiembre 2020 10: 06
        +3
        Eugene hi
        Zyablitsev (Eugene): Incluso con mi disgusto por la nobleza, rindo homenaje a su coraje: se precipitaron contra los tanques alemanes con damas,

        Esto es más un estereotipo falso polaco replicado de la posguerra.
        Y las verdaderas memorias alemanas y polacas de los participantes en ese informe de guerra sobre los llamados "höllische polnische Ulan-pikiner" - "infernales lanceros polacos" que se precipitan contra los tanques alemanes con picas con explosivos ... Estoy de acuerdo contigo - esto requirió mucho coraje y autosacrificio
        Fig. Lucio antitanque polaco
        1. Pinzones
          Pinzones 1 Septiembre 2020 10: 57
          0
          Gracias hi Sé sobre esto, ¡simplemente simplifiqué mi frase para formar!
          1. costo
            costo 1 Septiembre 2020 12: 16
            +2
            ¿Y menos para qué estás? Es solo una moda con estos negativos
        2. Insurgente
          Insurgente 1 Septiembre 2020 12: 01
          +4
          Cita: Rich
          higo. Lucio antitanque polaco

          Vaya ... no sabía que los polacos en 1939 tenían algo similar a los acumulativos japoneses usados ​​más tarde en la defensa de las islas del Pacífico ...

      7. Apasus
        Apasus 1 Septiembre 2020 10: 55
        +1
        Cita: pinzones
        Incluso con mi disgusto por la nobleza, rindo homenaje a su coraje: se precipitaron contra los tanques alemanes con damas,

        No se apresuraron tanto, el país tenía recursos humanos, la población de Polonia al 31 de diciembre de 1938 - 34 horas.
        1. serpiente
          serpiente 1 Septiembre 2020 11: 46
          -4
          Cita: APASUS


          Debajo de esas imágenes, debe escribir: cuál fue el costo de todo esto. De lo contrario, las mentes inmaduras tendrán la impresión de que la guerra es una especie de "desafío" novedoso, como aguantar una pierna durante cinco minutos ...
          Y como de costumbre, hubo algunos errores: en Alemania... Es bueno que la Orden de la Guerra Patria esté al fondo, no la Cruz de Hierro. Con las creatividades noneshny se volverá.
          1. Alikjan
            Alikjan 1 Septiembre 2020 12: 09
            +1
            Además, un error, no de ortografía: la URSS no está contra Alemania, sino contra casi toda Europa ...
        2. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. 1 Septiembre 2020 18: 20
          -2
          Pero, ¿y Gran Bretaña? Ella duró más tiempo.
      8. Hagen
        Hagen 1 Septiembre 2020 11: 38
        0
        Cita: pinzones
        Incluso con mi disgusto por la nobleza, rindo homenaje a su coraje: se precipitaron contra los tanques alemanes con damas

        Como no mi personaje más venerado, W. Churchill dijo: "¡Los más valientes entre los valientes fueron llevados con demasiada frecuencia por los más viles de los viles! Y, sin embargo, siempre ha habido dos Polonia: una de ellas luchó por la verdad y la otra se arrastró en la mezquindad". Se puede decir claramente que hoy son precisamente esos "otros" los que están en el poder en Polonia ...
      9. Fitter65
        Fitter65 1 Septiembre 2020 13: 45
        +1
        Cita: pinzones
        Incluso con mi disgusto por la nobleza, rindo homenaje a su coraje: se precipitaron contra los tanques alemanes con damas,

        Este momento fue solo un hecho de sorpresa para ambas partes. Tanto por los petroleros alemanes que saltaron sobre los jinetes polacos, como por los propios polacos que inesperadamente saltaron con sables a los tanques ... Es solo que los alemanes, como ganadores de ese período, describieron este episodio de manera favorable para ellos mismos ...
      10. Victor Tsenin
        Victor Tsenin 2 Septiembre 2020 15: 21
        0
        Nadie se abalanzó sobre los tanques con un sable, ni siquiera la hiena de Europa)

        Segun el articulo
        > del acorazado alemán Schleswig-Holstein
        El acorazado lo hizo.
    2. Insurgente
      Insurgente 1 Septiembre 2020 08: 34
      +3
      Cita: Labrador
      Estaba. Pero al final lo arruinaste al colocar tus tropas en la frontera oriental.

      Bien asi qué ... Según los planes del Estado Mayor polaco, desde la defensa, las Fuerzas Armadas polacas iban a lanzar una contraofensiva, aplastar a la Wehrmacht y entrar en Berlín ...
      1. forest1
        forest1 1 Septiembre 2020 08: 38
        hasta el 11
        Se rindieron un total de 6800 militares. Pero no capitularon
        1. Insurgente
          Insurgente 1 Septiembre 2020 08: 47
          +5
          Cita: forest1
          Se rindieron un total de 6800 militares. Pero no capitularon

          ¿Estás hablando de Brest? Capturado y rendido, ¿hay alguna diferencia para ti, al menos alguna?
          =============================================== =============
          Si confía en la información de Wiki, entonces la guarnición de la isla era:

          Composición de la guarnición de Westerplatte

          Oficiales xnumx
          3 cornetas
          14 sargentos militares regulares
          27 suboficiales del servicio de reclutas
          7 superconscriptos - sargentos militares
          1 recluta adicional: un suboficial marinero
          2 marinos regulares, suboficiales
          17 legionarios y tiradores senior
          102 legionarios y tiradores
          7 funcionarios civiles
          18 empleados civiles
          1 cabecera del ferrocarril Estaciones PGZhD
          En total: 205 personas (se esperaba que se reforzaran 700 personas).

          Comandante de la guarnición - Mayor Henrik Sukharsky

          Durante los enfrentamientos murieron 15 personas. Uno fue asesinado por los alemanes tras la rendición de la guarnición. Otras 8 personas que defendieron Westerplatte no vivieron para ver el final de la guerra.


          Foto.
          El general Friedrich Eberhardt acepta la rendición del mayor Henrik Sucharsky

          1. forest1
            forest1 1 Septiembre 2020 08: 52
            hasta el 10
            Naturalmente sobre Brest. En el contexto de su frase, él no capituló por así decirlo.
            1. Insurgente
              Insurgente 1 Septiembre 2020 08: 54
              0
              Cita: forest1
              Naturalmente sobre Brest. En el contexto de su frase, él no capituló por así decirlo.

              Y tú, de hecho, como QUIÉN, ¿qué dices?
          2. forest1
            forest1 1 Septiembre 2020 08: 55
            -7
            La diferencia es muy rara. Capturar tantos soldados sin su voluntad no funcionará. En general, solo uno que ha perdido el conocimiento puede ser capturado contra la voluntad. Con manos fallidas. O de repente inmovilizado
            1. Pilat2009
              Pilat2009 1 Septiembre 2020 09: 29
              -2
              Cita: forest1
              La diferencia es muy rara. Capturar tantos soldados sin su voluntad no funcionará. En general, solo uno que ha perdido el conocimiento puede ser capturado contra la voluntad. Con manos fallidas. O de repente inmovilizado

              Es decir, ¿5 millones de prisioneros soviéticos fueron capturados exclusivamente en estado inconsciente?
              1. Sergey Medvedev
                Sergey Medvedev 1 Septiembre 2020 10: 05
                +1
                Cita: Pilat2009
                Es decir, ¿5 millones de prisioneros soviéticos fueron capturados exclusivamente en estado inconsciente?

                No había cinco millones de prisioneros de guerra soviéticos.
                Las tropas alemanas convirtieron a millones de civiles en "prisioneros". Por ejemplo, caldera Vyazemsky. Allí rodearon cuatro de nuestros ejércitos. Se trata de unas 4 personas (máximo). Y los alemanes sacaron a 320 prisioneros de esa caldera. Estos son los números para pensar.
                1. serpiente
                  serpiente 1 Septiembre 2020 11: 33
                  0
                  Cita: Sergei Medvedev
                  No había cinco millones de prisioneros de guerra soviéticos.

                  Bienaventurados los que creen ... Pero, lamentablemente, hubo ...
                  https://topwar.ru/7922-voennoplennye-vtoroy-mirovoy-voyny.html
                  Cita: Sergei Medvedev
                  Por ejemplo, caldera Vyazemsky. Allí rodearon a cuatro de nuestros ejércitos. Esto es aproximadamente 4 personas (máximo). Y los alemanes sacaron a 320 prisioneros de esa caldera.

                  Ha malinterpretado los hechos. Los alemanes capturaron a más de 600 mil personas. en general en la operación Vyazemskaya. De al menos dos calderas, cerca de Bryansk y cerca de Yelnya.
                  Cita: Sergei Medvedev
                  Las tropas alemanas convirtieron a millones de civiles en "prisioneros".

                  En la operación de Vyazemsk participaron 12 divisiones de la milicia popular. No oficiales de personal, pero tampoco "hombres civiles".
                  Cita: Sergei Medvedev
                  Estos son los números para pensar.

                  Sería bueno que lo pensara antes de lanzar la mordaza sobre los eventos históricos.
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 1 Septiembre 2020 12: 00
                    +2
                    Cita: serpiente
                    En la operación de Vyazemsk participaron 12 divisiones de la milicia popular. No oficiales de personal, pero tampoco "hombres civiles".

                    Isaev dijo que, al comienzo de la operación, el DNO de Moscú ya había sido reorganizado y reabastecido con reclutas para los estados del Ejército Rojo. Los combatientes "civiles" son LANO, ahí es donde casi el 100% de los trabajadores y empleados de ayer realmente entraron en batalla.
                    Aquí están las milicias de Leningrado, rápidamente entraron en batalla. Y los de Moscú, generalmente con un retraso de un mes y medio, ya se están reorganizando en divisiones de fusileros ordinarios, incluido, allí, no solo el personal de comando, porque el personal de comando de la milicia era originalmente del ejército regular, sino que también repone, sí, el personal con reclutas ordinarios.

                    En cuanto a las cifras alemanas de prisioneros de guerra, realmente hay un punto sutil: no solo las personas en uniforme, sino también los civiles en edad de reclutamiento podrían convertirse en prisioneros de guerra.
                    Al ocupar asentamientos individuales, es necesario capturar inmediata y repentinamente a los hombres existentes entre las edades de 15 y 65 años, si pueden ser clasificados como capaces de portar armas.

                    El ejemplo más famoso de tales estadísticas es el caldero de Kiev, en el que los alemanes reportaron 665 mil prisioneros. Dado que la nómina de la División Suroeste al inicio de la operación era de 627 mil personas, de las cuales 150 mil personas quedaron fuera de la caldera, y otras 30 mil personas salieron de la caldera.
                    1. serpiente
                      serpiente 1 Septiembre 2020 12: 10
                      -3
                      Cita: Alexey RA
                      Dado que la nómina de la División Suroeste al inicio de la operación era de 627 mil personas, de las cuales 150 mil personas quedaron fuera de la caldera, y otras 30 mil personas salieron de la caldera.

                      Al inicio de la operación había 627000 personas, pero durante la operación participaron 28 divisiones y 4 brigadas adicionales.
                      En principio, por supuesto, los alemanes atribuyeron el número de prisioneros. Esto es algo muy conocido en la guerra. Pero tampoco debes ir a los extremos. De lo contrario, podemos estar de acuerdo hasta el punto de que no hubo prisioneros del lado soviético en absoluto. Así, para olvidar y traicionar la memoria de los que murieron en cautiverio.
                  2. Sergey Medvedev
                    Sergey Medvedev 1 Septiembre 2020 12: 35
                    +1
                    Cita: serpiente
                    En la operación de Vyazemsk participaron 12 divisiones de la milicia popular.

                    Anteriormente, se conocían alrededor de 10 divisiones de milicias en el caldero de Vyazemsky. Pero cuanto más se adentra en el bosque, más espesas son las milicias. ) ¡En un par de años escribirás que hubo 22 de estas divisiones!
                    Y cuántos había no juega un gran papel, ya que actuaron como parte de los 4 ejércitos antes mencionados, lo que significa que son parte de su número. Así que no hay necesidad de blanquear a Hitler, quien arrastró a civiles en los campos. Esto pertenece a la categoría de delitos contra civiles.
                    Cuando se establezca el Premio Dr. Goebbels aquí, en VO, lo nominaré para él.
                    1. serpiente
                      serpiente 1 Septiembre 2020 14: 12
                      -4
                      Cita: Sergei Medvedev
                      Solía ​​ser conocido

                      ¿Antes o antes?
                      Cita: Sergei Medvedev
                      ¡En un par de años escribirás que hubo 22 de estas divisiones!

                      No sé qué escribiré en un par de años, pero tú ya escribir sobre millones de "hombres civiles" como prisioneros de guerra.
                      Cita: Sergei Medvedev
                      Así que no hay necesidad de blanquear a Hitler, quien arrastró a civiles en los campos.

                      No estoy blanqueando a Hitler. Pero específicamente para la operación Vyazemskaya, está manipulando datos. Más de 600 mil prisioneros estuvieron en toda la operación, en varias calderas, y 12 ejércitos participaron en estas batallas.
                      Cita: Sergei Medvedev
                      Cuando se establezca el Premio Dr. Goebbels aquí, en VO, lo nominaré para él.

                      El jurado nominará, pero ustedes serán los nominados. A la vanguardia.
                      1. Sergey Medvedev
                        Sergey Medvedev 1 Septiembre 2020 14: 59
                        +1
                        Cita: serpiente
                        El jurado nominará

                        El jurado decidirá sobre los nominados, incluido usted. No estoy solicitando un lugar en el jurado.
                        Pero el hecho de que te estás ahogando por Hitler es obvio.
                        3,8 millones de personas están desaparecidas en RRKA. 5,75 millones de personas pasaron por los campos de prisioneros de guerra alemanes. Y aquí estás involucrado en un fraude. Entonces, de estos 3,8 millones, muchas personas murieron en batallas y no pudieron ser capturadas. De modo que se merece incondicionalmente su nominación al premio Dr. Goebbels.
                      2. serpiente
                        serpiente 1 Septiembre 2020 16: 48
                        -3
                        Cita: Sergei Medvedev
                        Te estás ahogando por Hitler, esto es obvio.

                        Obviamente, después de que te descubrí mintiendo, no inventaste nada más inteligente que inscribirme en los hitlerianos.
                        Cita: Sergei Medvedev
                        En RRCA

                        ¿Qué tipo de RRKA? RKKA, ¿quizás un "historiador"? Ve a buscar un poco de historia, revisionista casera.
                        Hay fuentes oficiales, y ahí está tu charla ...
                      3. Sergey Medvedev
                        Sergey Medvedev 1 Septiembre 2020 21: 10
                        +1
                        ¿Llegaste al fondo de un error tipográfico? La RKKA es correcta. ¿Sin otros argumentos? ¿Aún necesitas pinchar? La crianza casera no es muy buena para ti. ¿Es comprensible por qué los nazis tienen una educación decente?
                      4. serpiente
                        serpiente 1 Septiembre 2020 21: 30
                        -4
                        ¿Cómo puede estar equivocado con una abreviatura así? O eres analfabeto o desatento. Es por eso que usa los números con tanta libertad: un millón allí, un millón aquí. Escuché un timbre, pero no sabes dónde está.
                      5. Sergey Medvedev
                        Sergey Medvedev 1 Septiembre 2020 21: 37
                        0
                        Ya corregido. ¿Sin otros argumentos? ¿Trabajas como corrector de pruebas? ¿Los errores tipográficos le están dañando los ojos? ¿O no entiendes nada en números? Sucede. Hay físicos, hay letras. Para los letristas, los números son un área muy difícil. Difícil de alcanzar.
                      6. serpiente
                        serpiente 1 Septiembre 2020 23: 25
                        -3
                        Escribes que había 4 ejércitos rodeados, y de ellos, dicen, los alemanes tomaron 600 mil prisioneros.
                        Pero había 12 ejércitos, había varios calderos. Y, teóricamente, había dónde reclutar a tantos prisioneros.
                        Y también hay unos 5 millones de presos. Según el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, la pérdida de prisioneros ascendió a 4 millones 559 mil personas. Según el Estado Mayor, ¿te atreves? No según algún turbio Medvedev ...
                        A modo de comparación: en la Primera Guerra Mundial, según varias estimaciones de soldados rusos en cautiverio, había de 2 a 417 personas. Pero las operaciones de calderas y PMA fueron aún menos a gran escala.
                        Así que deja de hacer desinformación, "historiador" ...
                      7. Sergey Medvedev
                        Sergey Medvedev 2 Septiembre 2020 09: 48
                        0
                        Cita: serpiente
                        Según el Estado Mayor

                        Incluso según estas cifras, menos de 5 millones, pero no te atreves.
                        Además, estos 4,559 millones no son presos, sino desaparecidos, es decir, junto a los muertos. Aquí se tuerce.
                        Y de dónde vino esta figura, lo sé. Datos confiables: faltan 3,8 millones. Pero luego, las serpientes fangosas (liberales de la historia) empujaron a otros 0,5 millones de personas a esta categoría.
                        Y la cifra vino de los alemanes. Entendieron que estaban cometiendo un crimen al llevar a civiles a los campos de prisioneros de guerra, y se les ocurrió la excusa de que 500 personas eran reclutas que habían interceptado en su camino hacia el Ejército Rojo. Es decir, tomamos posiciones en la retaguardia de nuestras tropas, entre las tropas y las oficinas de registro y alistamiento militar, y allí recogieron 000 millones de reclutas. La excusa está completamente podrida, por lo que estas personas no realizaron una lucha armada, no vistieron uniformes, no prestaron juramento, no vieron armas, ¡ni siquiera llegaron a las unidades! Pero las serpientes turbias (las mismas que reconocieron la responsabilidad de la URSS en la ejecución de Katyn) incluyeron a estas personas en los "prisioneros de guerra". Las 0,5 personas restantes son partisanos y oficiales de la NKVD. Sí, lucharon, pero no en el ejército. Y en el Ejército Rojo estaban desaparecidos 259 millones de personas. Esta cifra incluye a los muertos, capturados y abandonados.
                      8. serpiente
                        serpiente 2 Septiembre 2020 12: 20
                        -1
                        ¿Ya ha descubierto la operación Vyazemskaya? ¿Terminaste de alardear de solo 4 ejércitos?
                        Cita: Sergei Medvedev
                        Además, estos 4,559 millones no son presos

                        Los historiadores nacionales estiman el número cautivos del Ejército Rojo en 4,6 millones de personas, de las cuales 2,9 millones murieron

                        La situación de los prisioneros de guerra fue especialmente desesperada en el primer año de guerra, cuando fueron capturados más de la mitad de su número total (2,8 millones de personas).

                        https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
                        Soñador, ¿al menos me dices de dónde sacaste tu información? Sr. sovramshi.
                        Estás haciendo un negocio muy desagradable. El sacrificio de estas personas, los soldados que fueron capturados y muchos murieron allí, no será en vano solo si recordamos esto y tratamos de evitar que esto suceda en el futuro. Pero simplemente los borras de la historia, como si no existieran, devaluando así su sufrimiento.
                        ¿De qué estás hablando aquí de los alemanes que "entendieron que estaban cometiendo un crimen"? Palabras dignas de Koli-iz-Urengoy. Y todavía tengo la osadía de escribir que blanqueo a Hitler.
                      9. Sergey Medvedev
                        Sergey Medvedev 2 Septiembre 2020 14: 00
                        +1
                        Leí este artículo. Hay muchas mentiras controvertidas y obvias. Por ejemplo, la frase "34,5 millones de personas usaron uniformes militares". La mentira es que la miel, la mierda, la arena y las abejas se amontonan en un montón. Pero de hecho, 27 millones fueron reclutados para el Ejército Rojo, 3 millones para el NKVD y 5 millones para el Ejército del Trabajo, en total 35 millones (redondeados). Y el autor se deja un vacío legal, porque no escribe que 34,5 millones de personas están reclutadas en el Ejército Rojo.
                        Otro truco de los mentirosos de la concesión es hacerse pasar por "los suyos", mientras que mentir es impío: "Sentimos lástima por nuestros soldados, pero la verdad es más cara: Stalin es culpable de la muerte de 100500 kilómetros de nuestros conciudadanos". No sé si tú mismo eres un devorador de subvenciones, o si has escuchado lo suficiente sobre los devoradores de subvenciones, como KolyasUrengoy, pero estás arrasando con la tormenta de los devoradores de subvenciones aquí. Y a juzgar por la forma de comunicación poco a poco, la primera es más probable que la segunda.
                        Cita: serpiente
                        ¿Ya ha descubierto la operación Vyazemskaya?

                        Me lo imaginé. Había 4 ejércitos en el caldero de Vyazemsky, incluidas 10 divisiones de milicias, un total de aproximadamente 320 mil personas. De estos, un gran grupo fue a abrirse paso a los suyos (con el permiso de Stalin) y 100 mil personas llegaron a los suyos. Grupos más pequeños se abrieron paso en otras direcciones y, según estimaciones modernas, 20 personas pudieron escapar. Fueron a partisano en el bosque. De las 000 personas que quedaron en el caldero, muchas personas murieron tanto en defensa como en avances. ¿Cuántos de ellos pudieron haber sido capturados? Bueno, 200 mil o 000 como máximo. Además, con el pretexto de buscar a personas rodeadas, los alemanes agarraron a otros 100-150 mil civiles y los llevaron a Alemania. Es necesario comprender la motivación de los alemanes. Condujeron a todos sus hombres al ejército. Retirado de la economía, era necesario reponer los recursos laborales. Así que remaron a todos y no solo en este caldero.
                        Si cree que entre los 700 mil prisioneros (600 según su versión) son prisioneros de guerra de otras calderas, dé datos concretos. ¿Qué tipo de caldera? Cuántas tropas murieron, escaparon, se rindieron. Apenas das números. Solo escupes insultos. Muchos lo hacen por falta de argumentos, conocimiento e inteligencia.
                        La información sobre los 12 ejércitos destruidos también es muy dudosa. Estos son 2 frentes de pura sangre, alrededor de un millón de militares. Si hubiera tal vacío en nuestra defensa, definitivamente perderíamos la guerra de inmediato en el puesto 41.
                        Y deja de ser grosero ya. Si tiene ganas de vomitar algo sucio, es mejor que se amordace la boca con la cola. Todas las serpientes hacen eso. lengua
                      10. serpiente
                        serpiente 2 Septiembre 2020 16: 44
                        0
                        Cita: Sergei Medvedev
                        Pero en realidad reclutado en el Ejército Rojo

                        Una vez más te preguntaré, si la primera vez no llega: ¿De dónde estás chupando tus datos? "Realmente"...
                        El autor recogió unas 30 fuentes, y luego alguien sale y escribe: "De hecho, no fue así".
                        No me gusta el autor de este artículo, puedo citar a Isaev. Isaev lo hará, ¿o tampoco sabe nada, a diferencia de un especialista en mezclar "miel, mierda, arena y abejas en una pila"?
                        En cualquier caso, se plantea la cuestión de un número tan elevado de presos, lo que provoca todo tipo de especulaciones sobre "falta de voluntad para luchar", "segundo civil", etc. De hecho, el problema radicaba en un salto cualitativo en el desarrollo de armas de guerra, en la aparición de grandes formaciones mecanizadas impensables para la Primera Guerra Mundial, de 150 a 200 mil personas, capaces de abrirse paso rápidamente a grandes profundidades y rodear a varios ejércitos a la vez.

                        https://www.arms-expo.ru/analytics/voenno-patrioticheskoe-vospitanie/aleksey-isaev-skolko-ikh-bylo/
                        Cita: Sergei Medvedev
                        Había 4 ejércitos en el caldero de Vyazemsky, incluidas 10 divisiones de milicias, un total de aproximadamente 320 mil personas.

                        Específicamente, hubo alrededor de 320 mil en la caldera Vyazemsky, pero las pérdidas declaradas de 600 mil prisioneros están relacionadas en general con la operación Vyazemsk, en la que aparecieron 12 ejércitos con una fuerza total de aproximadamente 1.25 millones de personas del lado soviético.
                        En la parte norte de la dirección de Moscú, en la primera semana de combate, se formó un caldero de Vyazma, que incluía 37 divisiones y 9 brigadas (un par de brigadas equivale a una división). En el sur, las unidades de Guderian crearon una caldera de Bryansk, para 27 divisiones y 2 brigadas. Un total de 95 divisiones y 14 brigadas soviéticas, 64 divisiones y 11 brigadas, es decir, el 70 por ciento de todas las unidades, fueron rodeadas.

                        https://life.ru/p/909446
                        Cita: Sergei Medvedev
                        La información sobre los 12 ejércitos destruidos también es muy dudosa.

                        Sí, todavía dudas de que no coincida con tu punto de vista delirante.
                        Con respecto a los civiles registrados como prisioneros de guerra ... Hubo casos de este tipo, escribe Isaev sobre esto. También escribe sobre constructores militares que no tenían armas. Pero, en primer lugar: no había sus "millones" de ellos, y en segundo lugar: en la operación Vyazemskaya había una cantidad suficiente de personal específicamente militar para su captura.
                      11. Sergey Medvedev
                        Sergey Medvedev 3 Septiembre 2020 06: 38
                        -1
                        En todos tus silbidos hay muy poca especificidad y muchas salpicaduras de saliva. ¿Qué números específicos de los que proporcioné crees que están mal? Y usted mismo no indica ningún detalle. Dirige la sombra hacia la cerca.
                        Cita: serpiente
                        12 ejércitos con una fuerza total de aproximadamente 1.25 millones de personas.

                        Bueno, ¿cuántos de ellos están presos, muertos, vivos? Estamos hablando de los prisioneros.
                        En cuanto a los historiadores, existe un historiador Boris Sokolov, quien elogió los 30 millones de soldados muertos del Ejército Rojo. De los 27 millones convocados. También removió mucho material. Solo hice muchas mierdas. Doctorado, insignia-fly. Quizás ya sea médico. Por tanto, soy crítico con todos los historiadores. E Isaev no me probó nada, porque yo mismo puedo contar, aunque no soy un historiador.
                        Podemos contar juntos. Había 27 millones de soldados del Ejército Rojo. Si usted o Isaev no están de acuerdo con esto, escriba su cifra, lo discutiremos. Mejor hablar de números que ser grosero. Y prefieres chupar la cola, obviamente no serpiente. Y ya te señalé, mejor roer la cola de una serpiente.
                        Cita: serpiente
                        ¿De dónde estás absorbiendo tus datos?

                        Si me prueba su caso con números, lo admitiré. Y no hay evidencia, solo hay un chorrito de saliva.
                      12. serpiente
                        serpiente 3 Septiembre 2020 12: 09
                        -1
                        Cita: Sergei Medvedev
                        ¿Qué números específicos de los que proporcioné crees que están mal?

                        ¿¡Qué clase de Pinocho eres !? ¿Cómo empezó la discusión? Como atribuiste el número de prisioneros de toda la operación a un solo caldero, donde terminaron 4 ejércitos:
                        Cita: Sergei Medvedev
                        Por ejemplo, caldera Vyazemsky. Allí rodearon a cuatro de nuestros ejércitos. Esto es aproximadamente 4 personas (máximo). Y los alemanes sacaron a 320 prisioneros de esa caldera.

                        Y le corregí que 600 mil (y usted mismo incluso aumentó el número de prisioneros a 700 mil para que la inyección fuera más gruesa). Estos son prisioneros no de una caldera, sino de varias: incluidos Vyazemsky y Bryansk.
                        Cita: Sergei Medvedev
                        Bueno, ¿cuántos de ellos están presos, muertos, vivos? Estamos hablando de los prisioneros.

                        ¿Está realmente tan dotado alternativamente o está fingiendo? Prisioneros, unos 600 mil, ya lo he escrito muchas veces.
                        Pérdidas totales según fuentes oficiales:
                        380 mil muertos y heridos. Más de 600 mil prisioneros.
                        Cita: Sergei Medvedev
                        E Isaev no me probó nada, porque yo mismo puedo contar, aunque no soy un historiador.

                        ¿Me dirás finalmente de dónde sacaste tus números, ahistórico? Dudo mucho que haya entregado los documentos de archivo.
                        Cita: Sergei Medvedev
                        Si me prueba su caso con números, lo admitiré. Y no hay evidencia, solo hay un chorrito de saliva.

                        Ya te he dado los números. Con enlaces. Pero tú, el demagogo, eres todo el rocío de Dios. No puedes probar tus tonterías. Te sientas, solo croas: - prueba, prueba.
                        Vamos, para variar, deshazte del enlace que 600, o cómo violas a 700 mil prisioneros, esto es solo específicamente de 4 ejércitos, específicamente en el caldero de Vyazemsky que reclutaron los alemanes. Entonces continuemos la conversación. Y así siempre puedes torcer tu trasero y balido en todos mis enlaces y números, lo que, dicen, no es una prueba.
                      13. Sergey Medvedev
                        Sergey Medvedev 3 Septiembre 2020 12: 47
                        -1
                        Cita: serpiente
                        estos son prisioneros no de un caldero, sino de varios: incluidos Vyazemsky y Bryansk.

                        Aquí nombró solo 2 calderas, y no varias. Y hemos estado escribiendo sobre Vyazyamskoye durante mucho tiempo. Entonces, ¿quién de nosotros está dotado alternativamente? ¿Puedes contar solo hasta 2?
                        Está bien, al menos le puso nombre a la caldera. Buscaremos a Bryansky.
                        Lo que sangra aquí, te abriré los ojos de inmediato. Comparación.
                        Por el caldero de Stalingrado, Europa, dirigida por la Alemania hitleriana, se rompió. En la rodilla.
                        Compara los números. Hay 330 mil personas en el caldero de Stalingrado, de las cuales 220 mil fueron hechas prisioneras. Nuestras pérdidas en las calderas de Vyazemsky y Bryansk (según su versión) son 980 mil, incluidos 600 mil prisioneros. Al mismo tiempo, bajo el control de Hitler, territorios con una población de 450 millones de personas, territorios desocupados de la URSS, 150 millones.
                        Y ahora la URSS, habiendo sufrido pérdidas en las calderas de Vyazemsky y Bryansk 3 veces más que los alemanes en Stalingrado, teniendo 3 veces MENOS personas que Hitler, logró no perder la guerra. Una Europa débil y atrofiada quedó inmediatamente impresionada.
                        Aunque en vano, probablemente, estoy aquí cuentas de espada.
                        Las serpientes son animales que, en la escala evolutiva, ocupan una posición entre peces y aves (por debajo de las aves). Es decir, los cerebros (en serpientes fangosas) son menores que los de los pollos. Es cierto, más que pescado. Nunca niego los hechos. lengua
                      14. serpiente
                        serpiente 3 Septiembre 2020 13: 06
                        -1
                        Cita: Sergei Medvedev
                        Aquí nombró solo 2 calderas, y no varias.

                        Bryansk, Elninsky y Vyazemsky.
                        Cita: Sergei Medvedev
                        ¿Qué te has puesto aquí?

                        ¡Qué secundario eres! Como un asno detrás de mí repites epítetos y metáforas que te dirigen. Me rio de ti. riendo
                        No es necesario comparar opu con un dedo. Saca este mismo dedo (le impide pensar) y se concentra en el tema de la operación Vyazemskaya. Stalingrado es una batalla diferente con otras unidades y ejércitos, con diferentes experiencias y comandantes. Las flechas, en resumen, no se traducen, raro.
                        Todo el tiempo te dejas llevar por el tema. Conozco esos bichos. Solo con patadas constantes pueden mantenerse en el camino correcto.
                        Cita: Sergei Medvedev
                        Aunque en vano, probablemente, estoy aquí cuentas de espada.

                        Estás arrojando estiércol aquí, pero no cuentas. Ni uno solo ha sido exiliado de ti, solo los chupados, no entienden dónde están los números que estás citando sin pruebas.
                    2. Sergey Medvedev
                      Sergey Medvedev 3 Septiembre 2020 13: 09
                      -1
                      Entendí de dónde sacaste tus tonterías. En Wikipedia. riendo
                      A partir de ahí tus números.
                      Cito de Wiki:
                      Pérdidas
                      Según datos alemanes, las pérdidas de sólo prisioneros en dos "calderos" cerca de Bryansk y Yelnya ascendieron a más de 600 mil personas [3]. Alrededor de 688 mil combatientes y comandantes soviéticos fueron capturados, solo unas 85 mil personas lograron escapar del cerco [4].

                      Muertos y muertos por heridas: 200-275 mil personas;
                      pérdidas sanitarias: 120-150 mil personas;
                      presos y desaparecidos: 450-500 mil personas [5].
                      Las pérdidas totales de los frentes de Reserva Occidental, la construcción de campo de la Dirección Occidental de la GUBOPR y otras comisarías del pueblo civil - 770-925 mil personas [5].
                      Tienen tres versiones diferentes en varias líneas sobre el número de prisioneros de guerra: 600 mil, 688 mil y 450-500 mil, ya se puede reír. Además, los datos son solo del lado alemán, sin nuestros datos. Entonces no puedes creer.
                    3. serpiente
                      serpiente 3 Septiembre 2020 13: 16
                      -1
                      Dar nuestros datos. Solo con enlaces. No como de costumbre. Cite de Wikipedia, Khrenopedia, Medvedopedia, al menos de algún lugar, algún enlace. No solo su "investigación y cálculo".
                    4. Sergey Medvedev
                      Sergey Medvedev 3 Septiembre 2020 13: 18
                      -1
                      ¿Pasará de Serperdenia?
                    5. serpiente
                      serpiente 3 Septiembre 2020 13: 20
                      -1
                      Descanso en general, campanero. Tal vez la próxima vez piense y lea antes de escribir.
                    6. Sergey Medvedev
                      Sergey Medvedev 3 Septiembre 2020 13: 25
                      -1
                      Sí, también pensé, ¿por qué debería hurgar en esta Serperdenia? Eres más familiar y más conveniente. Eres estrecho, resbaladizo y poco fiable. Estar ocupado. hi
                    7. serpiente
                      serpiente 3 Septiembre 2020 13: 30
                      -1
                      Un intento no es una tortura ... Pero aún así, no historiador, ¿abrirás la fuente de tu información? ¿Estás avergonzado o qué? ¿O simplemente estalló en números y decidió ignorar el balabolismo?
                    8. Sergey Medvedev
                      Sergey Medvedev 3 Septiembre 2020 14: 20
                      -1
                      La búsqueda de enlaces es una larga historia (enlaces serios, no cualquier cosa). Cuando abordo un tema, paso el rato en Internet durante varios días. Y conozco el panorama general.
                      27 millones - reclutados en el Ejército Rojo
                      11,3 millones - están en las filas al final de la guerra
                      1 millón - en tratamiento
                      4 millones - discapacitados
                      6,3 millones - murieron (sobre lo que se sabe todo)
                      3,8 millones - desaparecidos
                      0,5 millones: condenados y enviados a campamentos sin derecho a un batallón penal. Ejecutado incluido.
                      0,1 millones - otros, en su mayoría transferidos a diferentes ministerios y departamentos.
                      Por lo tanto, cualquiera que barre una tormenta de nieve alrededor de 5 millones de prisioneros, usted, Isaev o cualquier otra persona, deje que él primero justifique su delirio. Goebbels.
                      Si hay 5 millones de prisioneros, entonces, teniendo en cuenta los muertos y los desertores, ¿cuántos están desaparecidos en total? ¿10 millones? Isaev podría decirlo. Aunque no está tan congelado como Sokolov, todavía tiene dudas.
                      Solo la URSS no era goma (para personas). Las cifras son conocidas y bastante finitas. He encontrado y contado.
                      Si usted (e Isaev) dicen que hay 5 millones de prisioneros, entonces diga cuántos están desaparecidos en total. ¿Y cómo imagina el panorama general de pérdidas y supervivientes? Estoy martillando sus cabezas en eso. Y también Isaev.
                    9. serpiente
                      serpiente 3 Septiembre 2020 14: 32
                      -1
                      Cita: Sergei Medvedev
                      27 millones - reclutados en el Ejército Rojo
                      11,3 millones - están en las filas al final de la guerra
                      1 millón - en tratamiento
                      4 millones - discapacitados
                      6,3 millones - murieron (sobre lo que se sabe todo)
                      3,8 millones - desaparecidos
                      0,5 millones: condenados y enviados a campamentos sin derecho a un batallón penal. Ejecutado incluido.
                      0,1 millones - otros, en su mayoría transferidos a diferentes ministerios y departamentos.

                      ¿De dónde son estos números? No eres un historiador, no ingresas a los archivos estatales, Wikipedia no es una fuente para ti (¿quién eres tú mismo?), Isaev no es una autoridad. ¿Todavía no ha salido a la luz que estás vacío?
                      Los prisioneros se pueden discutir sin cesar. Los desaparecidos pueden contarse como muertos y prisioneros. Hay tales admisiones que mamá no se lamenta. Pero ciertamente no sus "millones de civiles", como ya escribí.
                      En cuanto a la operación Vyazemskaya, ¿está de acuerdo en que estalló? ¿Estoy de acuerdo en que tomé una caldera separada y atribuí las pérdidas de toda la operación?
                      Cita: Sergei Medvedev
                      Estoy martillando sus cabezas en eso.

                      En quinto lugar, su madre, una vez le pregunto: ¿de dónde sacas tus datos, diletante?
        2. serpiente
          serpiente 3 Septiembre 2020 13: 59
          -1
          Cita: Sergei Medvedev
          Tienen tres versiones diferentes en varias líneas sobre el número de prisioneros de guerra: 600 mil, 688 mil y 450-500 mil, ya se puede reír.

          Reír, reír ... En ese momento difícil, no fue posible registrar con precisión las pérdidas, por lo que cada fuente da su propia cifra. De ahí la diferencia en el número de pérdidas.
        3. Sergey Medvedev
          Sergey Medvedev 3 Septiembre 2020 14: 21
          -1
          Cita: serpiente
          Reír, reír ... En ese momento difícil, no fue posible registrar con precisión las pérdidas, por lo que cada fuente da su propia cifra. De ahí la diferencia en el número de pérdidas.

          Jajaja. Las fuentes son todas alemanas. Muy preciso, pulcro y pedante. wassat
        4. serpiente
          serpiente 3 Septiembre 2020 14: 32
          -1
          Cita: Sergei Medvedev
          Jajaja. Las fuentes son todas alemanas. Muy preciso, pulcro y pedante.

          Ningunos otros. ¿O hay? Proporcionar.
        5. Sergey Medvedev
          Sergey Medvedev 3 Septiembre 2020 15: 09
          -1
          Cita: serpiente
          Ningunos otros. ¿O hay? Proporcionar.

          Tal dispersión de números en el lado alemán ya es razón para no confiar en ellos. Y caracteriza muy claramente el concepto de "propaganda de Goebbels". Y lo percibes como la verdad última. No necesito imponerlo. Ya les he mostrado 2 veces la podredumbre de sus fuentes.
          Les hice un dibujo general de las pérdidas del Ejército Rojo. ¿Hay alguna pregunta de fondo? No he visto. Porque no tienes tu propia idea. Aquí tienes y cuelga fideos en tus orejas. Dosificado. En un lugar yacerán unos 5 millones de prisioneros, en otro unos 18-20-30 millones de muertos (hay muchas versiones), sobre los innumerables millones de discapacitados que han inundado todos los trenes, sobre los millones de cajas de penalización salvajes, sobre hordas de destacamentos (tres policías sobre cada uno y 2 golpeando), etc. Y si sumas todas estas tonterías, resulta que Hitler mató a toda la URSS y a la mitad de China.
        6. serpiente
          serpiente 3 Septiembre 2020 15: 20
          0
          Cita: Sergei Medvedev
          Y lo percibes como la verdad última.

          No, tomo cualquier información con escepticismo. Por lo tanto, decidí felicitarte también.
          Cita: Sergei Medvedev
          Ya les he mostrado 2 veces la podredumbre de sus fuentes.

          ¿Cómo lo demostraste? ¿En sus propias palabras? No me cuestan nada. Tú, en el sentido de los datos históricos, no eres nadie y no hay nombre para ti. ¿No está realmente claro que tus palabras son solo tus palabras? ¿Qué es menos que polvo en el viento?
          Cita: Sergei Medvedev
          Les hice un dibujo general de las pérdidas del Ejército Rojo.

          Tus dibujos son morados para mí. ¿Quién es usted en términos de la historia de la Segunda Guerra Mundial? Todavía no he visto un solo enlace tuyo.
          Cita: Sergey Medvedev
          En un lugar yacerán unos 5 millones de presos, en otro unos 18-20-30 millones de muertos (hay muchas versiones)

          Traes tu versión "correcta". Cuán "realmente" era. Y no olvide agregar un enlace.
          Cita: Sergei Medvedev
          en otro, unos 18-20-30 millones de muertos (hay muchas versiones), sobre los innumerables millones de discapacitados que inundaron todos los trenes, sobre los millones de penas salvajes, sobre hordas de destacamentos (tres policías encima de cada uno y 2 de ellos golpean)

          ¡La provincia se fue a escribir! Bueno, ¡eres un personaje astutamente torturado! Qué tipo de basura escribe, solo para evitar una respuesta directa a la operación Vyazemskaya.
        7. Sergey Medvedev
          Sergey Medvedev 3 Septiembre 2020 15: 57
          -1
          Cita: serpiente
          Traes tu versión "correcta".

          Ya he traído mi versión anterior. Vashu preguntó, sin respuesta. Está claro, no hay nada que decir.
          ¿La respuesta será? ¿O no hay conocimiento en absoluto?
        8. serpiente
          serpiente 3 Septiembre 2020 16: 06
          -1
          ¿De dónde sacaste tu versión? ¿Habrá un enlace?
        9. Sergey Medvedev
          Sergey Medvedev 3 Septiembre 2020 16: 13
          -1
          Yo mismo lo conté. Puedo contar, y aparentemente apestas. Una vez que lo tienes duele. En todo caso, puede referirse a mí. Permito.
          Tus propios cálculos no serán, según tengo entendido. Bueno, al menos todo es lógico aquí, ya que tienes todos los pensamientos sobre chupar. Y sobre los enlaces.
        10. serpiente
          serpiente 3 Septiembre 2020 16: 22
          -1
          Cita: Sergei Medvedev
          Yo mismo lo conté. Puedo contar

          ¡Qué chukhnya! Se contó a sí mismo, ¡maldita sea! ¿Dónde pensaste, tonto? ¿Caminó por los campos de batalla? ¡Balabolka, como hay balabolka! No se te permitirá entrar en el umbral de los archivos, hombrecito andrajoso, ¿dónde estás y qué "contabas" allí? ¡Dios mío, y yo vivo en el mismo país con esas miserables nulidades!
          Por un lado, es divertido perderse por gente como tú, pero por otro lado, este tipo de lastre intelectual arrastra al país al fondo. Todavía no he conocido a un interlocutor más defectuoso en VO ...
        11. Sergey Medvedev
          Sergey Medvedev 3 Septiembre 2020 16: 36
          -1
          Cita: serpiente
          Todavía no he conocido a un interlocutor más defectuoso en VO ...

          Mutuamente hi
          Cita: serpiente
          este tipo de lastre intelectual lleva al país al fondo.

          Sí, sí, quien no tiene opinión propia, no sabe contar. Solo sabe ser grosero.
          Cita: serpiente
          ¡Dios mío, y yo vivimos en el mismo país con esas miserables nulidades!

          ¿Cuando te vas? En la ciudad brillante en la colina.
        12. serpiente
          serpiente 3 Septiembre 2020 19: 18
          -1
          Cita: Sergei Medvedev
          ¿Cuando te vas? En la ciudad brillante en la colina.

          Prefiero esperar tu partida al mundo de las mentiras eternas y la tergiversación de los hechos.
          Mírame, Medved. Una vez más, escribirás una mordaza; de nuevo te meteré con el hocico en el estiércol.
        13. Sergey Medvedev
          Sergey Medvedev 3 Septiembre 2020 19: 21
          -1
          Ve ya a donde ibas. Tú mismo te arrastras sobre el hocico. No hay patas para mantener el hocico alejado del estiércol.
  • vch62388
    vch62388 1 Septiembre 2020 08: 59
    +8
    Mayor Sukharsky SEMANA al frente del batallón luchó en las casamatas? ¿Quién guardaba y planchaba su uniforme de gala? Mira la foto de FELDMARSHAL Paulus rindiéndose. Que los ordenanzas, por así decirlo, serán más. El mayor Gavrilov en Brest no se parecía mucho. Y 15 personas asesinadas en una semana de feroces batallas y despiadados bombardeos de alguna manera ...
    1. Insurgente
      Insurgente 1 Septiembre 2020 09: 02
      +3
      Cita: vch62388
      Mayor Sukharsky SEMANA al frente del batallón luchó en las casamatas? ¿Quién guardaba y planchaba su uniforme de gala? Mira la foto de FELDMARSHAL Paulus rindiéndose. Que los ordenanzas, por así decirlo, serán más. El mayor Gavrilov en Brest no se parecía mucho. Y 15 personas asesinadas en una semana de feroces batallas y despiadados bombardeos de alguna manera ...

      sí sí sí Es así...
    2. Constantes
      Constantes 1 Septiembre 2020 09: 32
      +5
      El mayor Sukharsky no peleó después del 2 de septiembre; se derrumbó mentalmente y el gorro asumió el mando de la defensa. Franciszek Dombrowski.
      Sukharsky estaba ubicado en el sótano de un cuartel de ladrillos y no participó en batallas en la línea del frente. En cualquier caso, después del primer día no hubo tales personas, y los alemanes se limitaron al fuego de artillería y a los ataques aéreos. Cuando los alemanes finalmente atacaron, los polacos se rindieron. Aunque esto contradice la historia oficial y la propaganda de los héroes, los defensores se rindieron con numerosos suministros de municiones y suministros.
      Otra cuestión es que después de la construcción de Gdynia, Westerplatte en sí no tuvo importancia militar y el mantenimiento de la guarnición se debió a consideraciones exclusivamente de prestigio, lo que, en mi opinión, fue un error.
    3. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 1 Septiembre 2020 10: 59
      0
      Cita: vch62388
      ¿Quién guardaba y planchaba su uniforme de gala?

      Lo más probable es que se haya colgado de una percha :))
  • lucul
    lucul 1 Septiembre 2020 09: 02
    +1
    Según los planes del Estado Mayor polaco, desde la defensa, las Fuerzas Armadas polacas debían lanzar una contraofensiva, aplastar a la Wehrmacht y entrar en Berlín ...

    No es broma, en 1939, la prensa polaca hizo circular el tema de que, en caso de una guerra con Alemania, Polonia ganaría.
    1. Insurgente
      Insurgente 1 Septiembre 2020 09: 06
      +3
      Cita: lucul
      No es broma, en 1939, la prensa polaca hizo circular el tema de que, en caso de una guerra con Alemania, Polonia ganaría.

      No estoy bromeando.
      Aquí en VO ya he publicado documentos de archivo y mapas del Estado Mayor de Polonia con el plan "Oeste".

      Desafortunadamente, no guardé los enlaces y no deseo volver a buscar. Tómalo con fe.

      Mapa con la primera fase (acciones en defensa) para la implementación del plan "Oeste"

  • Siberalt
    Siberalt 1 Septiembre 2020 08: 45
    0
    ¡Jaja! Ya en el primer día de la guerra en Polonia, Polonia, como estado, se había ido. Todo su gobierno huyó cobardemente al extranjero, habiendo logrado deshacerse de una parte de Checoslovaquia en estrecha colaboración con Hitler.
    1. lucul
      lucul 1 Septiembre 2020 09: 04
      -1
      ¡Jaja! Ya en el primer día de la guerra en Polonia, Polonia, como estado, se había ido. Todo su gobierno huyó cobardemente al exterior

      Bueno, ¿qué intereses representa el gobierno? Escapó de inmediato, de la colonia, al señor supremo bajo el ala de la menor amenaza.
  • antivirus
    antivirus 1 Septiembre 2020 08: 54
    0
    el cuco llora por sus hijos del nido ajeno ... o por los hijos ajenos de su nido
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 1 Septiembre 2020 09: 00
    +3
    Cita: Labrador
    Pero al final lo arruinaste al colocar tus tropas en la frontera oriental.

    Esto está un poco mal. De la palabra "absolutamente"
  • Maz
    Maz 1 Septiembre 2020 09: 00
    -2
    De toda la "gran y poderosa Polonia", sólo 180 personas decidieron organizar un rechazo organizado a los nazis. El hecho de que sean héroes es comprensible, pero el hecho de que se hayan rendido es una pena. Los nuestros en Brest no se rindieron.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 1 Septiembre 2020 09: 21
      +5
      Cita: Maz
      De toda la "gran y poderosa Polonia", sólo 180 personas decidieron organizar un rechazo organizado a los nazis.

      Supongo que simplemente no estás al tanto de la historia de la Segunda Guerra Mundial. Solo mire la batalla en el río Bzura, y la defensa de Varsovia también fue en sí misma ... Hubo otros episodios. Los alemanes, por cierto, creían que los polacos lucharon con mucha valentía (aunque imprudente)
    2. Pilat2009
      Pilat2009 1 Septiembre 2020 09: 38
      +1
      Cita: Maz
      De toda la "gran y poderosa Polonia", sólo 180 personas decidieron organizar un rechazo organizado a los nazis. El hecho de que sean héroes es comprensible, pero el hecho de que se hayan rendido es una pena. Los nuestros en Brest no se rindieron.

      5 millones, Karl. El número de prisioneros de guerra soviéticos en la Segunda Guerra Mundial, 3.5 millones de ellos en 1941.
  • Constantes
    Constantes 1 Septiembre 2020 09: 25
    +7
    No estoy de acuerdo con tu afirmación. Aquí hay un mapa del despliegue de tropas polacas al comienzo de la guerra. En la frontera este, aparte del KOP (Border Guard Corps) y algunas unidades de reserva, no había una unidad grande del tamaño de una división, por ejemplo.



    Perdimos la guerra por políticas equivocadas, desequilibrios de poder y ejército obsoleto, y es el despliegue de tropas en la frontera occidental con cordón estrecho sin reserva y posibilidad de respuesta flexible.
    Y no fue un gran momento, sino un momento trágico para el ejército polaco: una victoria moral sigue siendo un fracaso.
    ¡Gloria a los caídos!
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  • Stirbjorn
    Stirbjorn 1 Septiembre 2020 08: 32
    +5
    Nos reunimos en un lugar icónico. Durante muchos años estuvo realmente abandonado. Pero hoy lo estamos restaurando y con todo su significado.
    Si se abandona, después del colapso del NDP. Pues durante su existencia, la memoria de los defensores de Westerplatte fue inmortalizada, muchas veces

    Westerplatte lleva el nombre de los héroes (defensores):
    1a Brigada de Tanques de Varsovia (6 de febrero de 1946 transformada en 1er Regimiento de Tanques de Varsovia)
    Buscaminas "Chaika"
    Así como escuelas y calles en Gdansk y otras ciudades polacas
    Monumento a los defensores de la costa
    La película "Westerplatte" dirigida por Stanislav Ruzhevich, filmada en 1967 y galardonada, además de nueve premios polacos, con una medalla de plata en el XNUMXº Festival Internacional de Cine de Moscú, está dedicada a los acontecimientos dramáticos de la defensa.
  • apro
    apro 1 Septiembre 2020 08: 33
    +2
    No muy bien. No. La propia Polonia fue a propósito a su propia catástrofe. Participó activamente en la preparación de este evento ... y, como siempre, el soldado pagó por el lenguaje del político ...
  • Livonetc
    Livonetc 1 Septiembre 2020 08: 35
    +5
    Segunda vergüenza mundial de Polonia.
    Pero también un billete de lotería de la suerte.
    Obtuvieron enormes territorios de Alemania con la sangre de otra persona.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 1 Septiembre 2020 09: 14
      +1
      Cita: Livonetc
      Obtuvieron enormes territorios de Alemania con la sangre de otra persona.

      Y con la sangre de otra persona, Polonia siguió siendo un estado. Si no fuera por el Ejército Rojo encabezado por Stalin, incluso ahora no habría Polonia, sino el Gobernador General (Generalgouvernement). En agosto de 1941, como unidad administrativa separada (distrito), Galicia, con su centro en Lvov, fue incluida en el Gobierno General. Las autoridades alemanas declararon que Cracovia era la capital y el alemán se convirtió en el idioma del estado.
  • Magro
    Magro 1 Septiembre 2020 08: 41
    -1
    No importa cómo Polyakhia intente reescribir la historia, ¡recordamos cómo sucedió todo! ¡Para nosotros, los hechos son más importantes que la ficción de las autoridades anti-rusas en el campo!
    1. tihonmarina
      tihonmarina 1 Septiembre 2020 09: 31
      +2
      Cita: Thrifty
      No importa cómo Polyakhia intente reescribir la historia, ¡recordamos cómo sucedió todo!

      La historia no la reescriben los polacos, ni los rusos, ni los ucranianos, sino los que están en el poder. Creo que muchos en el sitio todavía recuerdan qué tipo de relación tenían con los polacos antes de 1991. Ya embotado y terminado, y sus, y los nuestros mutuos agravios y acusaciones, apenas han comenzado a vivir humanamente, vi esto visitando Polonia una docena de veces al año, aunque en ciudades portuarias, pero en polaco. Y también tuvimos muchos constructores de Polonia. Y luego, marcado y sin dedos, como una avalancha, todo fue llevado al abismo. Toda la Unión y toda Europa del Este ahora se muerden como arañas en un frasco.
  • bola
    bola 1 Septiembre 2020 08: 43
    +8
    Pioneer mantuvo correspondencia con una chica de Polonia. Para ellos, Westerplatse es tan real como para nosotros Stalingrado, Leningrado, Moscú. Algunos polacos lucharon a muerte, otros se amontonaron en Nagliya. Respeto y respeto a los caídos, así como a nuestros guardias fronterizos, defensores de la Fortaleza de Brest y todos los que pasaron por la Gran Guerra Patria.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 1 Septiembre 2020 08: 53
      -5
      El ejército polaco en 1939 luchó tan heroicamente como
      Ejército Rojo en 1941.
      Si el ejército polaco tuviera la oportunidad de retirarse a cientos
      kilómetros, como el Ejército Rojo, entonces el resultado sería el mismo:
      el fracaso de la blitzkrieg nazi.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 1 Septiembre 2020 09: 05
        +3
        Cita: voyaka uh
        El ejército polaco en 1939 luchó tan heroicamente como
        Ejército Rojo en 1941.

        Pero no tan hábilmente. Leer los recuerdos de Halder
      2. apro
        apro 1 Septiembre 2020 09: 12
        +2
        Cita: voyaka uh
        Si el ejército polaco tuviera la oportunidad de retirarse a cientos
        kilómetros, como el Ejército Rojo, entonces el resultado sería el mismo:
        el fracaso de la blitzkrieg nazi.

        Según tengo entendido, ¿es usted un gran estratega ?, ¿y por qué los polacos no tomaron en cuenta este momento al planificar ?, al provocar a Alemania a la guerra.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 1 Septiembre 2020 09: 25
          +4
          Y el mando del Ejército Rojo, por tanto, preparado de antemano
          retirarse al Volga y al Cáucaso?
          Cómo sucedió, sucedió. Tanto los rusos como los polacos lucharon lo mejor que pudieron y lo mejor que pudieron.
          Después de dos semanas de guerra en 1939, cuando todas las unidades polacas listas para el combate lucharon
          en el frente occidental contra Alemania, el Ejército Rojo atacó en la retaguardia de los polacos.
          ¿Cómo se puede tener esto en cuenta al planificar?
          Las unidades polacas restantes que quedaron al otro lado de la frontera con Rumania, fueron internadas
          y se trasladó a Francia. Un año después, defendieron Francia con De Gaulle.
          Luego cruzaron a Inglaterra y regresaron a Francia con un desembarco en Normandía.
          Hay soldados polacos que lucharon desde 1939 hasta 1945 - 7 años.
          1. apro
            apro 1 Septiembre 2020 09: 33
            0
            Cita: voyaka uh
            El Ejército Rojo golpeó la retaguardia de los polacos

            Todas frases familiares ... bravo. ¿Pero nada que la URSS no reconociera la toma de Bielorrusia occidental y Ucrania occidental? Pero realmente, ¿cómo se puede tener en cuenta el hecho de que Polonia hizo pocas travesuras a sus vecinos, pero cómo preguntar?
            Cita: voyaka uh
            Y el mando del Ejército Rojo, por tanto, preparado de antemano
            retirarse al Volga y al Cáucaso?

            Actué de acuerdo a la situación y posibilidades.
            Cita: voyaka uh
            Hay soldados polacos que lucharon desde 1939 hasta 1945 - 7 años.

            ¿Y no anunciarán los resultados de sus actividades de combate? ¿Entonces estos combatientes atravesaron Francia, Inglaterra, Libia, Irán, Varsovia fue liberada y Berlín fue tomada?
            1. voyaka uh
              voyaka uh 1 Septiembre 2020 09: 41
              +2
              1) "Actué de acuerdo a la situación. Y oportunidades". ///
              Declaración de privacidad
              A la derecha
              Y escribí: "Tanto los rusos como los polacos lucharon lo mejor que pudieron y lo mejor que pudieron".
              Declaración de privacidad
              2) Imagine que en 1941, cuando la URSS concentró todas sus fuerzas en
              sus regiones occidentales, reflejando la agresión nazi,
              Japón ataca por la retaguardia en el Lejano Oriente. La guerra sería ... muy difícil.
              Ahora comprenderá lo que experimentaron los polacos cuando el Ejército Rojo golpeó la retaguardia desde el este.
              Y siempre se pueden poner excusas de que "eran malos".
              1. apro
                apro 1 Septiembre 2020 09: 47
                0
                Cita: voyaka uh
                Japón ataca por la retaguardia en el Lejano Oriente. La guerra sería ... muy difícil.

                Según tengo entendido, ¿la URSS se apoderó de los territorios japoneses originales ?, ¿y realizó actividades subversivas en territorio japonés ?, participó en la agresión a las islas japonesas.
                Cita: voyaka uh
                Y siempre se pueden poner excusas de que "eran malos".

                Por supuesto, más aún cuando hay suficiente material fáctico.
      3. Rakovor
        Rakovor 1 Septiembre 2020 11: 04
        -1
        Sin menospreciar el heroísmo de los polacos, todavía no es necesario comparar la Wehrmacht del modelo 1939 con la Wehrmacht del modelo 1941. Esto es cielo y tierra. Contra los polacos, todavía eran unidades "crudas", que, según los propios alemanes, tenían muchas deficiencias, y contra nosotros ya eran un vehículo de combate perfecto.
      4. iouris
        iouris 1 Septiembre 2020 13: 29
        -2
        ¿Y el ejército del general Anders? Ella "se retiró cientos de kilómetros" en el interior de la URSS, y luego ... se retiró heroicamente otros mil kilómetros. "Heroicamente" los polacos se defendieron solo contra el Ejército Rojo.
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 1 Septiembre 2020 09: 08
      +5
      Cita: Balu
      Para ellos, Westerplatse es real como para nosotros Stalingrado, Leningrado, Moscú.

      Otra defensa de Visna, contra todo el cuerpo de Guderian. El sueco Sabaton lanzó una canción sobre esto, por lo que el Ministerio de Defensa de Polonia les entregó puñales de oficiales.
  • infeliz
    infeliz 1 Septiembre 2020 08: 44
    +1
    Durante muchos años (un lugar significativo) fue abandonado ... (c)
    No recordamos ayer, recordamos hoy, mañana no volveremos a recordar: políticos cínicos. Los enemigos de ayer son amigos y los amigos son enemigos de nuevo, y mañana es otro cambio de posición.
  • sergo1914
    sergo1914 1 Septiembre 2020 08: 45
    +1
    Schleswig, en mi humilde opinión, eso es otro hierro. No está claro por qué los polacos no le suplicaron a los nuestros después de la guerra. Lo hubiéramos puesto en una parada eterna en Danzig. Sería hermoso.
  • Operador
    Operador 1 Septiembre 2020 08: 47
    -2
    De toda la empresa polaca en 1939, sólo se puede recordar la "defensa" de un almacén que nadie necesita por los intendentes. riendo
    1. Graz
      Graz 1 Septiembre 2020 08: 57
      -9
      bueno, los alemanes se reían del ataque a caballo contra sus vehículos blindados
      1. Rakovor
        Rakovor 1 Septiembre 2020 09: 23
        +1
        No hubo ningún ataque de caballería contra los tanques, no hubo necesidad de repetir las tonterías replicadas.
    2. Rakovor
      Rakovor 1 Septiembre 2020 10: 56
      0
      Bueno, si tu memoria es mala y no recuerdas nada (o no sabes), no significa que no sucedió.
      1. dvina71
        dvina71 1 Septiembre 2020 16: 58
        -1
        Cita: Rakovor
        no recuerdas (o no sabes)

        Basta recordar una cosa ... El ejército polaco antes del ataque alemán, 1 millón de ellos mató a 66 mil, 700 mil prisioneros ...
  • Gato
    Gato 1 Septiembre 2020 08: 58
    +1
    Fue un gran momento para el ejército polaco.

    Sí, genial ... Y el hecho de que partes del ejército polaco participaron en la captura de Berlín es solo un episodio menor.
    Luego, por analogía, el mismo gran momento de la rendición del 6º Ejército por la Wehrmacht; o para los británicos, el heroico paño de Dunkerque y la rendición de Singapur.
    Pero, curiosamente, en Italia, Rumanía y Hungría no se celebra nada parecido en el aniversario del fin de la batalla de Stalingrado.
    1. apro
      apro 1 Septiembre 2020 09: 14
      +3
      Cita: Gato
      Y el hecho de que unidades del ejército polaco participaran en la captura de Berlín es un episodio menor.

      No se lo digas a los polacos ... no eran los polacos comunistas adecuados ...
      1. Gato
        Gato 1 Septiembre 2020 18: 33
        0
        no corrigen polacos comunistas.

        La tendencia, sin embargo ... polacos comunistas, rusos, ucranianos, chinos, vietnamitas, etc. generalmente ganan guerras, no comunistas, al contrario amarrar
  • Rocket757
    Rocket757 1 Septiembre 2020 08: 59
    0
    Una batalla perdida, con una campaña militar ganada, puede reconocerse como quieras.
    Cuándo jugar por dentro y por fuera ...
  • tihonmarina
    tihonmarina 1 Septiembre 2020 09: 03
    0
    La continuidad es importante para nosotros. Hoy se expresa en el heroísmo de los soldados que defendieron Polonia en Westerplatte. Fue un gran momento para el ejército polaco.
    O tal vez este sea el tipo de continuidad, cuando el 1 de septiembre de 1939, el presidente I. Mostsicki dejó Varsovia. Y el 17 de septiembre este día se convirtió en uno trágico en la historia de Polonia. Y no porque la URSS atacara a Polonia, como trompetas modernas de propaganda polaca, sino porque ese día Polonia fue traicionada y arrojada a merced de la Alemania nazi por sus líderes - Presidente Ignatius Moscitsky, el gobierno, el ministro de Relaciones Exteriores Beck y, lo más importante, ¡El comandante en jefe polaco Edward Rydz-Smygly con cuartel general!
  • sin reversa
    sin reversa 1 Septiembre 2020 09: 05
    +4
    ¿Alguien recuerda ... cuánto tiempo duró este "gran" ejército de Polonia?
  • beeper
    beeper 1 Septiembre 2020 09: 15
    +5
    Bueno, sí, habiendo comenzado una frenética revisión antisoviética-antirrusa de la historia moderna, las autoridades polacas "encontraron aquello por lo que lucharon". el feo papel de Polonia como una "hiena europea insaciable" y el cómplice más activo de la Alemania de Hitler en el desencadenamiento de la Segunda Guerra Mundial en Europa. negativas
    Y ahora los polacos están tratando frenéticamente de "marcar simbólicamente" la fecha del ataque de Alemania a su insolente aliado polaco, como si la fecha del comienzo de la Segunda Guerra Mundial y ellos mismos, como su "primera víctima", aunque la primera víctima del francotirador agresivo de la Segunda Guerra Mundial, Alemania y Polonia, ¡fuera Checoslovaquia!
    Incluso, "durante muchos años (mientras que la URSS, el Departamento de Asuntos Internos y la interpretación estalinista de la historia de Polonia no como un agresor europeo, sino como una presunta víctima) existieron, los polacos no tenían que preocuparse por el Westerplat" legendario "abandonado, pero ahora, con el militante antisoviético Durante años, la verdad tácita y desagradable sobre Polonia, los campos de exterminio polacos y la complicidad activa polaca con los nazis en la "política Judenfrei", casi un millón de polacos "Volksdeutsch" y polacos en las filas de la Wehrmacht, ha salido a la luz y se está haciendo pública !!!) y "restaurar su significado"? guiñó un ojo
    Estamos esperando la "restauración del significado" de la estación de radio en Gleiwitz, ¡algo más sucederá, teniendo en cuenta el revanchismo alemán cada vez mayor!
    Rusófobos polacos débiles y olvidadizos engañar , en un furor antisoviético-antirruso, que cortó una rama, en la que se sentaron bien en 1945 por la bondad de J.V. Stalin, en vano olvidó (o no conoció) las "palabras de oro":
    ¡No despiertes famoso mientras está tranquilo!

    En mi humilde opinión
  • 7,62h54
    7,62h54 1 Septiembre 2020 10: 11
    -3
    Una guarnición luchó contra los nazis. El resto ha entendido desde hace mucho tiempo que es mejor estar bajo el ala de los nazis que bajo sus pies.
    1. Rakovor
      Rakovor 1 Septiembre 2020 10: 52
      +3
      Bueno, en general, una gran parte del ejército polaco luchó contra los nazis, se puede recordar la heroica defensa de Varsovia o la contraofensiva en Bzura, que causó a los alemanes ciertos problemas y los obligó a ir a la defensiva por un tiempo, y hubo otros episodios.
  • pastel de frutas
    pastel de frutas 1 Septiembre 2020 10: 22
    0
    en los años 20, aprovechando el momento, Polonia se apoderó de tierras alemanas, ucranianas, bielorrusas, lituanas, el resultado posterior era predecible
  • Moskal 55
    Moskal 55 1 Septiembre 2020 11: 35
    0
    En esta guerra, Polonia tuvo un pequeño evento que contrasta con todo el resto de la vergüenza para el ejército y el país, y lo convierten en fiesta nacional. Y en qué tipo de barro jugábamos a nuestros héroes durante la perestroika y en los 90, e incluso ahora tenemos muchas lluvias y ecos de Moscú. Querían ir a Europa y traicionaron a sus padres y abuelos por manjares y ropas. ¡Es por esto que debemos arrepentirnos, y no por la "represión"!
  • iouris
    iouris 1 Septiembre 2020 12: 55
    -2
    Deja de masticar este chicle. La Segunda Guerra Mundial no comenzó en 1939 en Europa y no terminó en Europa. La guerra comenzó con el ataque de Japón a China y terminó con la rendición de Japón. Y el ejército polaco estaba avergonzado y la mayor parte luchó con las armas contra la coalición anti-Hitler.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 1 Septiembre 2020 13: 34
      0
      Esto está en la historia alternativa. sonreír Hay muchas cosas interesantes que se le ocurren a la gente.
      Afortunadamente, Internet lo tolera todo.
      1. iouris
        iouris 1 Septiembre 2020 13: 49
        -2
        Esto se sabía incluso antes de Internet. Se trata de la adhesión a ciertos "valores", no de Internet. Los organizadores de la Primera y Segunda Guerra Mundial en el Viejo Mundo eran ciertos círculos en los Estados Unidos y estaban interesados ​​principalmente en China (en el sentido más amplio) y el Océano Pacífico. Comenzó con la creación de una cabeza de playa en Filipinas. Japón y Alemania son amamantados por Estados Unidos. En pocas palabras: Estados Unidos se convirtió en la única gran potencia en 1945, todo el oro del mundo emigró a Estados Unidos, la industria estadounidense está más allá de la competencia, todos dependen política y económicamente de Estados Unidos. Bueno, o eso sucedió por casualidad.
  • dvina71
    dvina71 1 Septiembre 2020 16: 48
    0
    Cita: Petrik66
    Las pérdidas totales de los alemanes (heridos, muertos, desaparecidos) en la Fortaleza de Brest ascendieron a 1197 personas, de las cuales 87 eran oficiales de la Wehrmacht.

    ¿Te parecen extrañas estas figuras o los oficiales de la Wehrmacht asaltaron la fortaleza en la vanguardia? De lo contrario, tales pérdidas no se pueden explicar ... o mejor dicho, el porcentaje en total.
    Y las pérdidas de la Wehrmacht ... se calcularon de una forma muy peculiar ...
    De hecho, resultó que habían agotado los 23 millones de su potencial de mafia al final de los 44 años ... y comenzaron a convocar al ejército a todos los que pueden sostener armas ...
    En la URSS, el potencial de la mafia era mayor, pero las dos edades previstas para la llamada nunca fueron convocadas y algunas se perdieron en los territorios más densamente poblados capturados por Alemania.
    Más de 14 millones de personas han pasado por los llamamientos. En general, estas cifras están estrechamente relacionadas con las estimaciones modernas de las pérdidas del Ejército Rojo.