Military Review

Gente y espadas

170

Britania. 17º regimiento del propio Duque de Cambridge de Uhlan. Finales del siglo XIX


La multitud reprimirá un profundo suspiro,
Y el llanto de la mujer terminará
Cuando, hinchando ferozmente las mejillas,
La campaña será interpretada por el trompetista de la sede.
Los picos perforarán fácilmente el cielo.
Los estribos crujen levemente.
Y alguien se moverá con gesto salvaje
Suyo, Rusia, tribus.
Alexey Eisner


Asuntos militares a la vuelta de las épocas. El pico, una lanza larga con una punta estrecha, fue el primero en Europa en usar a los escoceses en su formación de shiltron para defenderse de los ataques de la caballería caballeresca. Luego, las picas fueron utilizadas por la infantería de los piqueros, pero los jinetes se armaron con ellas bastante tarde, en algún lugar del siglo XVII. ¡Pero resistió en las filas de la caballería hasta el comienzo de la Segunda Guerra Mundial! En Rusia, quien no estaba armado con lanzas, aunque tradicionalmente la lanza se considera un cosaco armas... En 1801, los lanceros recibieron los picos, como se esperaba. Bueno, en la década de 1840, la pica de caballería se convirtió en el arma de las primeras filas no solo en la caballería de Uhlan, sino también en la caballería de dragones, fue recibida por los húsares e incluso por los coraceros. Sin embargo, hoy la historia no será sobre ellos, es decir, nuestros jinetes con picas rusos, sino sobre jinetes con picas en Europa y América después del colapso del imperio de Napoleón y hasta 1918.

La última vez, en lo que respecta a la participación de la caballería de dragones estadounidense en la guerra con México, algunos comentaristas notaron la alta eficiencia de la caballería mexicana, armada con picas y también un lazo. Entonces, ¿quiénes eran estos jinetes, cuántos había y cómo actuaban en las batallas?

Para empezar, México entró en guerra con Estados Unidos, asumiendo que su ejército más grande ciertamente ganaría, pero las cosas no salieron según lo planeado. La caballería estadounidense perfeccionó su destreza en el combate en los conflictos con los indios, y en ese momento era probablemente la fuerza de caballería de clase alta y mejor equipada del mundo. México, por otro lado, heredó la doctrina militar española tradicional, incluidas muchas características francesas adoptadas por sus oficiales después de la ocupación de España por Napoleón en 1808-1813. Aunque los propios españoles fueron expulsados ​​de México en 1829, el ejército retuvo unidades llamadas coraceros, húsares, lanceros y dragones. Pero no funcionó equiparlos y armarlos adecuadamente ...

Por tanto, se creó la caballería, que más correspondía a las condiciones locales, los llamados californios. De acuerdo con las reglas de 1837, a cada regimiento se le ordenó tener cuatro escuadrones de dos compañías en cada uno. La composición de cada compañía estaba formada por un capitán, un teniente, dos alférez, un sargento primero, tres sargentos segundos, nueve cabos, dos trompetistas, 52 soldados montados y ocho soldados desmontados. Y en cada uno de esos regimientos, la primera compañía de cada escuadrón debía estar armada con picas, un arma popular en la caballería mexicana. Estas lanzas eran de haya o nogal, tenían una longitud de 3 my puntas de tres o cuatro lados de 20 cm de largo con ranuras. El cañón de la lanza tenía un grosor de 3 cm. De armas de fuego tenían pistolas de chispa y cebador y carabinas viejas. Por ejemplo, una gran cantidad de mosquetes de avancarga Tower procedían de Gran Bretaña, donde su producción y uso se interrumpió en 1838, pero luego se reanudó en México.

Además de los regimientos regulares, el ejército mexicano contaba con 17 compañías de lanceros presidiales irregulares y 12 independientes. Estas empresas, de 50 a 60 personas, se llamaban así porque estaban ubicadas en el "presidio" (fuertes fronterizos). En 1846, en la carretera de San Diego a San Pasquale, un presidio californiano de 75 hombres contrató a varias compañías del 1er Regimiento de Dragones Americanos bajo el mando del Coronel Kearney. Los dragones no pudieron usar sus armas de fuego, porque la pólvora estaba mojada, por lo que tuvieron que pelear con armas cuerpo a cuerpo y perdieron tres oficiales y 15 soldados, y el mismo número resultó herido. Entre los mexicanos, un lancero fue capturado y diez resultaron heridos.

El comando mexicano preveía la creación de muchas de estas empresas irregulares, armadas con picas en caso de guerra. Las tareas de estas unidades incluían reconocimiento, patrullaje y ataque a las comunicaciones enemigas. En 1843 se formó una división, que recibió el nombre de "Lanceros de Jalisco". Tenía dos escuadrones y los jinetes iban vestidos al estilo polaco. Todos los historiadores de la caballería señalan que los mexicanos nacieron jinetes y montaban caballos finos, con mucha sangre árabe y española. Los caballos de esta raza todavía se encuentran en México y son muy apreciados.


Californios mexicanos de 1848. Figura: del libro: V. Vuksic, Z. Grbasic. Caballería. La historia de la lucha contra la élite 650BC - AD1914. L.: Cassell, 1994. P.199

En cuanto a Europa, la restauración del poder real en Francia y el exilio de Napoleón a la isla de Santa Elena no le trajeron mucha paz. Una de las decisiones del Congreso de Viena (1815) fue la creación del Reino de Cerdeña (Piamonte), que también incluía la antigua República de Génova. La Casa de Saboya pronto perdió su independencia y se convirtió en vasallo de Austria, pero el deseo de independencia colocó a Piamonte al frente de la lucha por la unificación de Italia. De 1848 a 1866, con breves pausas, los italianos lucharon tres veces contra Austria, y sus habitantes no derramaron su sangre en vano: los pequeños estados del norte de Italia pudieron liberarse del poder de los austriacos y unirse.

La Revolución Francesa de 1830 despertó grandes esperanzas entre los patriotas italianos del Risorgimento. En consecuencia, en Piamonte, inmediatamente mejoraron la calidad del entrenamiento de los soldados, especialmente en la caballería, y llevaron a cabo su reorganización, reflejada en la carta adoptada en 1833. En 1835, seis regimientos de caballería se transformaron en dos brigadas: la 1ª, formada por la caballería de Niza, Saboya y Novara, la segunda ciudad más grande del Piamonte, y la 2ª, formada por el Piedmont Reale, los guardias de Génova y la caballería de Aosta. Al año siguiente, los mismos seis regimientos se agruparon en tres brigadas, y ya en 1841 cada uno de ellos tenía seis escuadrones, uno de los cuales estaba armado con picas. En tiempo de paz, el regimiento contaba con 825 personas y 633 caballos, en tiempo de guerra: 1128 personas y 959 caballos.

Cabe señalar aquí que el comienzo del siglo XIX en el arte francés estuvo marcado por el auge del clasicismo, y se inspiró en la Antigua Grecia, las ideas de una sociedad civil libre, que también sirvió de modelo para la Revolución Francesa. En el campo de la tecnología militar, el clasicismo encontró una expresión viva en el casco de caballería, que era una copia de las muestras griegas antiguas. En 1811, se entregó un casco de este tipo a los lanceros de línea y carabineros franceses; en 1815, los salvavidas británicos y los carabinieri belgas; poco después, fue llevado por casi toda la caballería pesada de Europa. La carta piamontesa de 1833 también preveía el uso de tal casco, y fue hecho en 1840 por el pintor de la corte Palagio Palaggi y llamado "casco de Minerva".


La caballería de Niza estaba armada con un sable de caballería pesado, dos pistolas y una carabina muy corta (esencialmente una pistola de cañón largo). Los jinetes con picas en servicio, además, tenían una pica con un banderín en forma de cola de milano en azul, uno de los colores nacionales italianos. El uniforme es simple pero efectivo. Figura: del libro: V. Vuksic, Z. Grbasic. Caballería. La historia de la lucha contra la élite 650BC - AD1914. L.: Cassell, 1994. P.195

En 1848, al enterarse de la revolución en Viena, los habitantes de Milán también se rebelaron y expulsaron a la guarnición austríaca de la ciudad, y Piamonte inmediatamente declaró la guerra a Austria. La caballería de Niza jugó un papel importante en las batallas de esta guerra. Cierto sargento Fiora perdió su caballo y fue rodeado por cuatro lanceros austríacos; mató a uno con una lanza, hirió al otro y ahuyentó a los dos restantes, corriendo tras ellos. Una hazaña similar la logró el sargento Prato, también rodeado por cuatro austriacos, esta vez de húsares; mató a uno y expulsó a los otros tres. Sin embargo, la campaña en sí, que duró un año, terminó ... con la derrota de los italianos. Continuó el dominio austríaco sobre Lombardía y Venecia. Y Piamonte tuvo que pagar a Austria una indemnización de 65 millones de francos.

Cerca, más allá del Bósforo, en el ejército turco, así como en el propio estado después de las guerras napoleónicas, también comenzaron los cambios. Entonces, bajo el sultán Mahmud II (1803-1839), se llevó a cabo toda una serie de reformas en el ejército turco para hacerlo similar en organización, entrenamiento, armas y tácticas al ejército de Europa Occidental. Como resultado, se dividió en fuerzas regulares (nizam), reserva (redif) y última llamada (mutahfiz).

El ejército regular sirvió seis años y los reclutas se eligieron tirando los dados. Se requería que cada joven asistiera al lanzamiento de los dados varias veces al año, y si no era seleccionado dentro de los cinco años, se lo trasladaba automáticamente a la reserva.

Desde 1843, cada regimiento de caballería regular tenía seis escuadrones y, además de rifles y sables, el segundo, tercero, cuarto y quinto de ellos estaban armados con picas. El escuadrón estaba formado por 120 personas; todo el regimiento con cuartel general era de 736 personas (y 934 personas, si tenemos en cuenta también al personal auxiliar). En 1879, el número de escuadrones se redujo a cinco por regimiento, dos regimientos formaron una brigada, tres brigadas formaron una división de caballería. Los soldados de caballería iban armados con rifles de carga rápida estadounidenses Winchester y Remington e infligieron grandes pérdidas a los soldados rusos en la guerra de 1877-1878.

En 1885, se creó un cuerpo de caballería voluntario, llamado "Hamidiye Siivari Alayari" ("destacamento del Sultán Hamid"). Sus regimientos incluían miembros de la misma tribu y tenían números de serie que comenzaban con uno. Fueron convocados para recibir capacitación cada tres años y, en otros casos, solo si era necesario. Su gente se equipó y solo las armas provenían de las reservas imperiales. Dado que los soldados de la caballería Hamidiye provenían de diferentes tribus, los soldados de cada uno de ellos vestían su propio traje nacional, las autoridades otomanas eligieron los tres trajes nacionales más comunes y ordenaron que los hombres usaran uno de ellos al ingresar al servicio. Además, también debían llevar etiquetas especiales con el nombre y número de su regimiento en su ropa para que pudieran distinguirse de la población en general.

En 1869, la caballería turca estaba formada por 186 escuadrones del ejército regular y 50 regimientos voluntarios (20 circasianos, 30 kurdos y árabes), y en caso de guerra, se debían convocar unidades de caballería auxiliares e irregulares (bashibuzuks). Se suponía que los ejércitos auxiliares de Egipto, Túnez y Trípoli lucharían bajo la bandera turca. En 1876, el contingente auxiliar de Egipto estaba formado por diez regimientos de caballería: cuatro húsares, cuatro dragones y dos lanceros.

Cada uno de ellos tenía cinco escuadrones de 122 personas cada uno.

Bashibuzuk puede traducirse como "enfermo de la cabeza", y la explicación popular de este término se basa en el hecho de que en la Turquía otomana, las diferentes razas, religiones, órdenes religiosas, clases y profesiones diferían entre sí principalmente en los tocados. Durante las reformas en el ejército, se introdujeron uniformes de tipo europeo, y el ejército y los funcionarios tenían que usar fez. A todos los demás se les permitió usar lo que quisieran, incluso en la cabeza, y los bashi-bazouks usaron esto. Aproximadamente 10000 caballeros de Bashi-bazouk de Asia Menor, Kurdistán y Siria participaron en la Guerra de Crimea, donde el general británico Beatson intentó transformarlos en una fuerza de combate disciplinada. Pero todos sus esfuerzos fueron infructuosos.


Caballero turco de Nizam de finales del siglo XIX. Figura: del libro: V. Vuksic, Z. Grbasic. Caballería. La historia de la lucha contra la élite 650BC - AD1914. L .: Cassell, 1994. P.225

Es interesante que la India, conquistada por los británicos, también creó sus propias fuerzas armadas, y su creación fue paralela a la expansión colonial. Las primeras tropas indias fueron organizadas por la Compañía Británica de las Indias Orientales poco después de que estableciera sus primeros puestos de avanzada en el país a mediados del siglo XVIII. Estaban formados por mercenarios europeos y residentes locales, cuya tarea era proteger los puestos comerciales. Después del final de la Guerra de los Siete Años en Europa, se formaron tres ejércitos en India: Madrás, Bombay y Bengala. Los bajos salarios, las innovaciones que ofenden los sentimientos religiosos y las antiguas tradiciones de los pueblos indígenas, y especialmente los cambios sociales y económicos provocados por el dominio británico, han sido las razones de los frecuentes levantamientos de los militares indios. La mayor de ellas, conocida como la Rebelión India (1857-1868) o, en la historiografía soviética, la Revuelta Sepoy, condujo a la abolición de la Compañía de las Indias Orientales y a la introducción del gobierno dual. Las provincias bajo administración directa formaban la India británica, y los 560 estados indios estaban gobernados por príncipes locales que eran vasallos de la corona británica y que a menudo tenían que ser disciplinados por la fuerza de las armas. Rudyard Kipling describió muy bien cómo sucedió esto en su novela "Kim". Se entiende que durante el motín todos los regimientos indios regulares y algunos irregulares fueron desarmados.

En 1861, se reorganizó el ejército angloindio, después de lo cual se formó un cuarto ejército en el Punjab. El ejército de Bengala fue purgado y reabastecido con soldados leales a la corona británica. Diecinueve regimientos de caballería, conocidos simplemente como Caballería de Bengala, fueron reformados y numerados del 1 al 19. Dado que estas unidades estaban armadas con picas, pronto se les cambió el nombre de modo que ahora eran todos lanceros.

A principios del siglo XIX, un soldado que ingresaba al ejército tenía que venir con un caballo, armas y equipo. Pero después de la reorganización de 1861, el gobierno comenzó a pagar a los regimientos dinero de acuerdo con la cantidad de personal para la compra de uniformes y equipos. Los irregulares pagaban más que los otros regimientos regulares, pero las armas eran lo único que el gobierno entregaba gratis a los soldados.

Curiosamente, los regimientos de caballería bengalí estaban formados por personas de diferentes razas y religiones, por lo tanto, para evitar conflictos dentro del regimiento, los escuadrones estaban compuestos por representantes de la misma casta, raza o religión. Todos vestían el mismo uniforme, pero se les permitía usar turbantes que coincidían con sus preferencias religiosas. Entonces, en 1897, el segundo regimiento bengalí de los Ulan tenía un escuadrón de sikhs, jats, rajputs e hindúes mahometanos cada uno. Y todos llevaban turbantes de diferentes estilos en la cabeza. Al mismo tiempo, los sijs no toleraban a los Jats, considerándolos búfalos estúpidos, y los hindúes mahometanos, los rajputs, a quienes su religión les obligaba a beber vino y comer carne.


Lancer de Bengala de 1914. Figura: del libro: V. Vuksic, Z. Grbasic. Caballería. La historia de la lucha contra la élite 650BC - AD1914. L .: Cassell, 1994. P.231

Bengal Lancers participó en muchas campañas coloniales británicas, entre ellas Egipto en 1882 y Sudán en 1884-1885, así como la Primera Guerra Mundial contra los alemanes en el frente occidental y los turcos en el Medio Oriente. Los lanceros de Bengala estaban armados con una lanza con una vara de bambú y una punta cuadrada, un sable de caballería ligera británica estándar y carabinas Lee Metford. Una característica interesante fueron sus tirantes, que también fueron utilizados por los regimientos de Uhlan de la metrópoli y estaban hechos de ... ¡cota de malla!

To be continued ...
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170 comentarios
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  1. Viento libre
    Viento libre 11 Septiembre 2020 06: 36
    +8
    Los Rajputs tienen una religión normal, la religión obliga a comer carne y beber vino. Portavasos en estribos para lanzas, nunca antes visto.
    1. costo
      costo 11 Septiembre 2020 23: 29
      +2
      Los piqueros no solo eran ecuestres, quizás los más famosos son los villancicos suecos.
      La "nueva carta de la infantería caroliniana de Carlos XI" de 1694 decía:
      “Si el comandante del batallón ordena: '¡Prepárense!', Entonces los piqueros levantan sus picas, avanzando hasta que él [el batallón] está 70 pasos más cerca del enemigo. Tan pronto como se ordena: "¡Dos filas traseras, prepárense para el fuego!", Estas filas avanzan y duplican las dos filas delanteras. Tan pronto como las dos últimas filas han hecho un tiro, desenvainan sus espadas. Y tan pronto como las dos filas delanteras han avanzado, las dos filas traseras están estrechamente vinculadas desde la retaguardia con las dos filas delanteras, después de lo cual todo el batallón marcha en una formación tan cerrada en profundidad y en filas hacia el enemigo, hasta que el batallón está 30 pasos más cerca de él. Entonces se da la orden: "¡Dos primeras filas, prepárense para el fuego!" Tan pronto como se dispara, desenvainan sus espadas y se precipitan hacia las filas enemigas ".
      El método de ataque prescrito por la infantería caroliniana dio un papel mucho menor al disparo que al uso de cuchillos. En efecto, según esta prescripción legal, cada mosquetero debía recibir 2,6 litros de cerveza y tenía que hacer un solo disparo antes del combate cuerpo a cuerpo y luego actuar exclusivamente con espada o bayoneta. Agreguemos a esto que los piqueros - un tercio del batallón - no tenían más armas que frías.

      foto Reconstrucción sueca Caroline Pikemen

      higo. Caroliners suecos Karl XII:

  2. Pinzones
    Pinzones 11 Septiembre 2020 06: 39
    +8
    ¡Artículo interesante! Eisner me recordó el famoso, especialmente en Inglaterra, el ataque de la caballería ligera en Balaklava y el poema de Tennyson:

    ... A través de la línea de los rusos bajo el barrido de las espadas,
    Cien cosacos
    Dejando ir.
    Y luego, conociendo la ira de los regimientos de choque,
    Corrimos de regreso
    Pero no seiscientos.


    Me gusta la línea de que mucho menos los anglosajones retrocedieron ... riendo
    1. kalibr
      11 Septiembre 2020 06: 58
      +5
      Cita: pinzones
      mucho menos anglosajones

      Qué sediento de sangre eres. Matar en el campo de batalla es lo más ineficaz ... Una consecuencia de la falta de mente. Otros métodos son mucho más efectivos. Y los chinos, el mismo Sun Tzu, lo sabían hace 2000. Y le dijo ... pero la gente leía, pero ni siquiera pensaba en postularse. Lo que caracteriza mal a las personas como seres pensantes.
      1. Pinzones
        Pinzones 11 Septiembre 2020 06: 59
        +5
        Puede que sea ineficaz, pero honesto y decente, ¡digno de respeto!
        1. kalibr
          11 Septiembre 2020 07: 02
          +4
          El asesinato no puede ser honesto, decente ni digno de respeto. Aunque se puede justificar, si no te atacó, sino que te atacó. Y de nuevo ... es ineficaz. Los métodos "deshonestos" son mucho más efectivos y el mandamiento "No matarás" no se viola.
          1. Pinzones
            Pinzones 11 Septiembre 2020 07: 08
            +7
            ¡Esto es la guerra! Y tiene sus propias reglas: ¡no tiene nada que ver con un asesinato en el callejón!
            1. kalibr
              11 Septiembre 2020 07: 15
              +4
              Sin ninguna duda. Pero no estamos hablando de asesinatos en el callejón. De todos modos, es un asesinato. Solo necesitas conocer las debilidades de las personas y usarlas. Todos tienen un esqueleto en su armario, algo secreto que temen. En una palabra, siempre puedes hacer que una persona "haga todo por sí misma" y no tienes que matarla.
              1. Pinzones
                Pinzones 11 Septiembre 2020 07: 18
                -1
                ¡Estoy en desacuerdo! Queda por recordar el sacramental del frenético Vissarionovich: "Si hay una persona, hay un problema, si no hay una persona, ¡no hay ningún problema!"
                1. Svetlan
                  Svetlan 11 Septiembre 2020 07: 28
                  +7
                  Cita: pinzones
                  ¡Estoy en desacuerdo! Queda por recordar el sacramental del frenético Vissarionovich: "Si hay una persona, hay un problema, si no hay una persona, ¡no hay ningún problema!"

                  Mito. Stalin no dijo eso. Esa es la frase que dijo en una de las obras de arte de Rybakov. La frase es clara y hermosa, y se trasladó del espacio virtual de la literatura al real.
                  1. Pinzones
                    Pinzones 11 Septiembre 2020 07: 33
                    +1
                    Sí, no insisto y no afirmo, pero personalmente me gusta mucho esta frase tan amplia y ¡encaja absolutamente con la imagen del Líder!
                2. kalibr
                  11 Septiembre 2020 08: 50
                  -1
                  Cita: pinzones
                  ¡Estoy en desacuerdo! Queda por recordar el sacramental del frenético Vissarionovich: "¡Hay una persona, hay un problema, si no hay una persona, no hay ningún problema!"

                  Otra cosa es mucho más razonable: hay una persona, pero no hay problema. Puede matar y. Ayudará a convertir al asesinado en un héroe ... Y nuevas personas lo vengarán. Y la forma en que murió Vissarionich demuestra una vez más que no era una persona muy inteligente, es decir, que no entendía todo, y lo peor de todo en las personas. ¡La calidad es imperdonable para un líder! ¡Por lo tanto, no lo escucharemos!
                  1. Zorro azul
                    Zorro azul 11 Septiembre 2020 09: 39
                    +8
                    Vyacheslav Olegovich, aquí está escribiendo sobre
                    cómo murió Vissarionych una vez más demuestra que no era una persona muy inteligente, es decir, no entendía todo y lo peor de todo en las personas.
                    Bueno, siguiendo su lógica, no repita su error cuando escribe en un sitio llamado "Military Review" -
                    El asesinato no puede ser honesto, decente ni digno de respeto. Aunque se puede justificar, si no te atacó, sino que te atacó. Y de nuevo ... es ineficaz. Los métodos "deshonestos" son mucho más efectivos y el mandamiento "No matarás" no se viola.
                    ... Verás, a menudo en una guerra, en este caso, el enemigo está tan herido o mutilado que pierde capacidad de combate y comienza a demandar recursos para brindarle asistencia, rehabilitación, etc. Al igual que con los PMN antipersonal, matar, por regla general, no matará, pero paralizará de por vida. Bueno, humanismo regular. Entonces, aquellos que saben de la guerra solo de oídas y escriben
                    Matar en el campo de batalla es lo más ineficaz ... Una consecuencia de la falta de mente.
                    tampoco entienden algo. Es necesario escribir sobre la prevención de un conflicto abierto en una web política o diplomática, tú mismo sabes que "cuando los diplomáticos callan, las armas empiezan a hablar".
                    En cuanto a sus artículos, chilla maravillosamente, su mano está llena e interesante de leer. Es bastante fácil pasar por alto sus complejos sobre la vida pasada de un conferencista del PCUS que se cambió de zapatos al estilo capitalista. Diga lo que diga, su vieja escuela de coyuntura es excelente. Tienes el derecho.
                  2. costo
                    costo 11 Septiembre 2020 22: 35
                    +3
                    Asuntos militares en el cambio de época. El pico, una lanza larga con una punta estrecha, fue el primero en Europa en usar a los escoceses en su formación shiltron.

                    ¿Son escoceses?
                    ¿Cuál es la diferencia entre la falange Argos del rey Fidon - el llamado. "Enomótico", que se convirtió en el mismo para todas las ciudades-estado griegas antiguas, de la falange macedonia- "saria" del zar Felipe II, gracias a la cual aplastó a casi todas estas ciudades-estado?
                    Así es, armado con sarissi
                    La figura. Falange macedonia-saria

                    El arma principal en formación cerrada era la sarissa, el nombre macedonio de la lanza larga, pero al asaltar las posiciones fortificadas de la sarisáfora, lucharon con lanzas de longitud normal y lanzaron jabalinas. Polibio describe la sarisa de la siguiente manera: el eje tiene 14 codos (6.3 m) de largo, tomado con ambas manos de modo que la punta sobresalga 10 codos (aproximadamente 4.5 m) del caza. Elián el Tacticus repite la información de Polibio, pero observa la longitud variable de la sarisa, la más corta de las cuales mide 8 codos de largo.
                    Otros autores determinan la longitud de la sarissa de 3 a 5.4 m.
                    Fig. Orden de batalla de Macedonia .Figura del artículo "Historia del arte militar"
                    ("Enciclopedia militar de Sytin"; 1913)

                    Y finalmente, averigüemos qué es exactamente sarissa
                    La Enciclopedia Militar de la URSS explica que Sarissa, Sarissa (griego antiguo σάρισα, σάρισσα, latín sarissa) es una lanza de impacto largo con una acción de volcado de choque, un pico.
                    El poder de la falange-saria en la batalla de los romanos contra el ejército macedonio en el 168 a. C. mi. describe Plutarco: “Los macedonios en las primeras líneas lograron hundir las puntas de su sarissa en los escudos de los romanos y así quedaron fuera del alcance de sus espadas ... Los romanos intentaron luchar contra los sarissa con sus espadas, o doblarlos al suelo con sus escudos, o empujarlos a un lado, agarrándolos con sus propias manos, y los macedonios, apretando aún más sus lanzas, atravesaron a los atacantes de un lado a otro; ni los escudos ni las armaduras pudieron proteger del ataque de la sarissa ".
                    fotosarissa macedonia



                    ¿Qué opinas de esto, Vyacheslav? ¿Cuál es mi suposición?
                    1. costo
                      costo 11 Septiembre 2020 22: 47
                      +2
                      Sarisáforos macedonios








              2. Krasnodar
                Krasnodar 11 Septiembre 2020 09: 03
                +6
                Cita: kalibr
                Sin ninguna duda. Pero no estamos hablando de asesinatos en el callejón. De todos modos, es un asesinato. Solo necesitas conocer las debilidades de las personas y usarlas. Todos tienen un esqueleto en su armario, algo secreto que temen. En una palabra, siempre puedes hacer que una persona "haga todo por sí misma" y no tienes que matarla.

                Buenos dias hi
                Sobre evidencia comprometedora, Vyacheslav Olegovich, no siempre es posible irse, especialmente en la gran política)).
                1. kalibr
                  11 Septiembre 2020 09: 12
                  +5
                  Cita: Krasnodar
                  Sobre evidencia comprometedora, Vyacheslav Olegovich, no siempre es posible irse, especialmente en la gran política)).

                  ¿Y en un cubo de diamantes?
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 11 Septiembre 2020 09: 41
                    +6
                    ¿Si un chela tiene tres cubos y espera quitarte cinco cubos? También no riendo
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 11 Septiembre 2020 12: 26
                      +4
                      ¿Si un chela tiene tres cubos y espera quitarte cinco cubos? También no

                      Albert, ¿tú y Vyacheslav Olegovich conocen el lugar donde se distribuyen estos cubos? guiño ¡compartir! De lo contrario, solo recuerdo algo así de Bussenar ... guiñó un ojo
                      ¿Y en un cubo de diamantes?

                      Recuerdo que Pikul escribió que Alejandro I llegó a Pulawy no con un cubo de diamantes, sino con un barril de vodka.
                      Adam Czartorizhsky se adelantó a Pulawy para preparar a su familia para la recepción del distinguido invitado. Sin embargo, el rey no vino, y en Pulawy se despertaron solo a las dos de la mañana. La imagen que vieron fue inolvidable: un anciano judío salió del bosque con una vela, detrás de él un caballo arrastraba un barril de vodka, y el Emperador de Toda Rusia se sentó a horcajadas sobre el barril. Alexander, para justificarse, dijo que las carreteras en Polonia son terribles:
                      - Mi equipo hizo girar todas las ruedas en los baches. Los guías enviados por el emperador Franz me dejaron en el bosque. Es bueno que tengo este judío ...
                       solicitar
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 11 Septiembre 2020 14: 43
                        +3
                        Para mí, es mejor mudarse de burdel))
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 11 Septiembre 2020 14: 47
                        +3
                        Para mi es mejor un burdel móvil

                        ... ayer me sorprendí pensando que cuando dos sultanes están bebiendo juntos, probablemente charlen sobre harenes ... riendo
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 11 Septiembre 2020 15: 21
                        +2
                        Creo que están hablando de cambiar harenes riendo
                        - ¿Ves este modelo?
                        - ¡Preciosa Femina!
                        - Y quien ya lo tiene en el hígado ... (c)
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 11 Septiembre 2020 15: 37
                        +3
                        Creo que están hablando de cambiar harenes

                        ¡Pero en los días del Directorio, sus cabecillas también casi intercambiaban amantes! guiño
                        Caricatura de la época. Josephine y Teresa Talien bailan frente a Barras. Bonaparte se asoma por la rendija ... lol

                        Por cierto, Albert, encontré otra caricatura sobre Bonaparte, aunque no relacionada con el foro, pero divertida. Caricatura "La paliza de Napoleón". Grabado sobre cobre al aguafuerte, coloración con acuarelas. Francia (?). 1814-1815

                        En el centro, podemos distinguir claramente al zar Alejandro (¡la cinta de la orden está en el hombro equivocado!), A su derecha, el quemador lateral Bernadotte, que está claramente conmovido por el espectáculo. sonreír Aquí está quién golpea a la derecha (extremo) con las dos manos: no puedo entender, tal vez Blucher. Cerca, un uniforme azul tirado por conveniencia ... riendo
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 11 Septiembre 2020 18: 56
                        +1
                        Doblaron a la multitud))
                      6. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 11 Septiembre 2020 20: 37
                        +1
                        Doblaron a la multitud))

                        ¡Así que también vino a nosotros en una multitud! bebidas y Bernadotte, por cierto, tenía sus propias puntuaciones personales ... guiño
    2. ghby
      ghby 11 Septiembre 2020 09: 08
      +1
      Cita: kalibr
      Todos tienen un esqueleto en su armario, algo secreto que temen. En una palabra, siempre puedes hacer que una persona "haga todo por sí misma" y no tienes que matarla.

      funciona bien con uno, pero no con una masa organizada y entrenada.
      1. kalibr
        11 Septiembre 2020 09: 12
        +4
        Las masas tienen líderes. Cuando no hay quien lo organice, ¡no hay misa!
  • camello
    camello 12 Septiembre 2020 08: 38
    +1
    Matar en el campo de batalla es lo más ineficaz ... Tienes razón, es mucho más efectivo herir a un luchador enemigo, lo mejor de todo en el estómago: se requiere una operación abdominal, además de que lleva mucho tiempo recuperarse, más la distracción de los médicos. Pero matar también es bueno;)
    1. Krasnodar
      Krasnodar 12 Septiembre 2020 10: 42
      0
      El pan de Yadren es el más tsimes))
      Infección del territorio, cegando a algunos de los oponentes, la carga posterior en los departamentos de oncohematología de los centros médicos del enemigo. lol
  • novela66
    novela66 11 Septiembre 2020 07: 24
    +3
    y sin embargo hay un video
  • Morris812
    Morris812 11 Septiembre 2020 07: 38
    0
    Bueno, quería leer sobre los picos, pero obtuve un libro de texto de historia (
    1. Gato
      Gato 5 diciembre 2020 12: 06
      0
      Sucede aquí ... Un tema, por ejemplo, sobre botas puede convertirse en una discusión sobre la teoría del Big Bang y terminar con una discusión sobre los beneficios de la poligamia. riendo
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 11 Septiembre 2020 07: 44
    +2
    azul - uno de los colores nacionales italianos.
    amarrar amarrar Guay
    1. kalibr
      11 Septiembre 2020 08: 53
      +3
      ¿Te sorprendió esto? ¿Crees que el verde y otros colores de la bandera? Pero no. Italia es un país católico. Y ella estaba así en el momento descrito. Y había un simbolismo completamente diferente al que es ahora. Así como en Francia, donde el color estatal fue el blanco hasta 1792.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 11 Septiembre 2020 08: 58
        0
        Cita: kalibr
        Así como en Francia, donde el color estatal fue el blanco hasta 1792.

        ¡Respetado! Débil excusa. ¿Cuál es el color nacional de Italia en 1840? Específicamente, no el clima en Marte.
        1. kalibr
          11 Septiembre 2020 09: 04
          +2
          El azul se convirtió en el color nacional de Italia después de la unificación del país en 1861 y la creación del Reino de Italia, conservando su propósito incluso después de la transformación del país en una república, cuando fue llamado "azul italiano". ¿Disponible? ¿Alguna pregunta?
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 11 Septiembre 2020 09: 13
            -2
            Cita: kalibr
            El azul se convirtió en el color nacional de Italia después de la unificación del país en 1861.

            ¿Por qué rave? De acuerdo, de 1840 a 1861 "una gran distancia".
            El azul es el color nacional del reino de Cerdeña, que incluía Niza en 1840. hi ¿Y por qué poner una lechuza en un globo terráqueo?
            Disponible?
            Probablemente no, la arrogancia "no está permitida" -s!
            1. kalibr
              11 Septiembre 2020 12: 25
              0
              El azul se convirtió en el color nacional de Italia después de la unificación del país en 1861 y la creación del Reino de Italia, conservando su propósito incluso después de la transformación del país en una república, cuando se le llamó “azul italiano”. ¡De nuevo!
        2. kalibr
          11 Septiembre 2020 09: 06
          +3
          El color azul está representado en el estandarte del presidente de la República Italiana, el mismo color es el pañuelo para los oficiales del ejército italiano y los jefes de las provincias italianas en las ceremonias oficiales. Además, el azul es el uniforme de los atletas italianos y las selecciones nacionales. ¿Más preguntas? ¿Números de los documentos del gobierno italiano lo aprobaron y sus fotocopias?
          1. kalibr
            11 Septiembre 2020 09: 09
            +4
            Al montón: De acuerdo con las tradiciones de veneración de la Virgen en el catolicismo, el color azul fue otorgado a las cintas de la Orden Suprema de la Santa Anunciación (la orden de la Casa de Saboya primero, y luego del Reino de Italia), la medalla "Por el valor militar" (oro, plata y bronce) y la cruz "Por destreza militar "]. Para los oficiales, se cosían bufandas azules, que era una cinta que se lanzaba sobre el hombro derecho y se ataba al izquierdo (desde 1572, el duque de Saboya Emmanuel Philibert obligaba a todos los oficiales a usar tales bufandas). La bufanda azul de Saboya sigue siendo parte del uniforme de gala de los oficiales del ejército italiano.
            1. Mavrikiy
              Mavrikiy 11 Septiembre 2020 09: 34
              -2
              Cita: kalibr
              Al montón: .... en el catolicismo, el azul se asignaba a las cintas de la Orden Suprema de la Santa Anunciación
              Estoy de acuerdo, un montón de nobles, pero ¿qué tiene que ver con bufandas, cintas, ligas?
              Pañuelo azul saboya
              El color del lino es, por supuesto, importante en heráldica, pero los colores del Ducado de Saboya son el blanco y el rojo, es desde aquí en la bandera de Italia que hay una cruz blanca sobre un fondo rojo. Pero el azul nacional de Italia no huele aquí.  solicitar
              1. Liam
                Liam 11 Septiembre 2020 09: 45
                +2
                Cita: Mavrikiy
                cruz blanca sobre fondo rojo

                Estos son los colores del escudo de armas, no la bandera. El color de la bandera es azul Savoia
                1. Mavrikiy
                  Mavrikiy 11 Septiembre 2020 10: 04
                  -1
                  Saboya, Piamonte y Cerdeña formaron un solo reino de Cerdeña.
                  A finales de 1860, el territorio de Italia estaba unido en gran parte alrededor del Reino de Cerdeña.
                  Cita: Liam
                  Estos son los colores del escudo de armas, no la bandera. El color de la bandera es azul Savoia

                  Cita: kalibr
                  El azul se convirtió en el color nacional de Italia después de la unificación del país en 1861.
                  ¿Estás de acuerdo con eso? qué
                  1. Liam
                    Liam 11 Septiembre 2020 10: 18
                    +3
                    Cita: Mavrikiy
                    Saboya, Piamonte y Cerdeña formaron un solo reino de Cerdeña.
                    A finales de 1860, el territorio de Italia estaba unido en gran parte alrededor del Reino de Cerdeña.

                    ¿Y qué? Este reino fue gobernado por representantes de la Casa de Saboya, cuyo color de bandera es azul (también conocido como Saboya azul).
                    Cita: Mavrikiy
                    El azul se convirtió en el color nacional de Italia después de la unificación del país en 1861.
                    ¿Estás de acuerdo con eso?

                    Naturalmente, hasta 1946, la Italia unificada era un reino, y el color azul de la casa Savoy se convirtió en el color del país (que no debe confundirse con la bandera nacional).
                    Por cierto, el primer estandarte presidencial de la república de 1965 a 1990 fue completamente azul Saboya. De 46 a 65 no hubo un estandarte presidencial separado, se usó la bandera del país
                    1. Mavrikiy
                      Mavrikiy 11 Septiembre 2020 10: 21
                      -2
                      Cita: Liam
                      Por cierto, el primer estandarte presidencial de la república de 1965 a 1990 es Savoy completamente azul.

                      ¿Qué tiene que ver el estándar de la regla con el color nacional?  solicitar
                      1. Liam
                        Liam 11 Septiembre 2020 10: 23
                        +1
                        Pregunta tonta. El presidente (o rey) es uno de los principales símbolos del estado. Y el color de su estandarte no se elige de una resaca, sino que es el color nacional
                  2. kalibr
                    11 Septiembre 2020 13: 50
                    +2

                    Bandera del Reino de Cerdeña en 1816-1848. Entonces, en 1840, el azul bien podría considerarse uno de los colores nacionales del Reino italiano.
          2. Liam
            Liam 11 Septiembre 2020 09: 22
            +5
            Cita: kalibr
            Color azul

            Si no es exactamente azul, sino azul.
            Azurro y no blu (azul) como los franceses, era el color oficial de la Casa Saboya.
          3. Mavrikiy
            Mavrikiy 11 Septiembre 2020 09: 38
            -4
            Cita: kalibr
            El color azul está representado en el estandarte del presidente de la República Italiana,

            Del reino a la república de la distancia ...
            Además, el azul es el uniforme de los atletas italianos y las selecciones nacionales. ¿Más preguntas?
            No lo sé, pero el médico puede haber ...
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 11 Septiembre 2020 11: 45
              +5
              ¡Un argumento deliciosamente inútil! ¡Lo estoy disfrutando! riendo
              Mis manos están ansiosas por participar en él, solo quién me explicaría qué es esto: "color nacional" o "colores". Y en qué se diferencian de los "no nacionales".
              ¿Será que hoy hay un color nacional y mañana otro? ¿Puede un país obligar a otro a no usar sus colores nacionales? Y si el estado es multinacional, ¿de qué color es - "nacional"? Y si una nación vive en el territorio de diferentes estados, ¿debería tener un color nacional o diferente? ¿Se diferencia el simbolismo nacional del estatal? ¿Existe siquiera un concepto de este tipo: "color del estado" y, si lo hay, es posible poner un signo igual entre los colores "nacionales" y "estatales"? En resumen, hay muchas preguntas ... recurso
              Pero la pregunta más importante sigue siendo la cuestión de qué es un color nacional. ¿Quién puede contestar? riendo
              1. Liam
                Liam 11 Septiembre 2020 12: 15
                +1
                Tienes muchas preguntas. Es una lástima que sean de nivel preescolar. Empieza la autoeducación sobre el tema con diccionarios explicativos. Cuando domines las cosas básicas, contacta de nuevo y obtén ayuda en puntos más complejos y específicos.
                Colores nacionales

                Interpretación

                
                Colores nacionales



                Los colores nacionales son colores elegidos por el estado como signo distintivo y utilizados para banderas, así como históricamente desarrollados y utilizados en otros casos.
                .

                https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1574282/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 11 Septiembre 2020 13: 15
                  +4
                  Vaya, tenemos un tipo inteligente que ha aprendido a copiar texto de Internet. Bueno, bueno, para algunos, este es un nivel, felicitaciones. Si esta información es suficiente para que se sienta un experto en la materia, me alegro por usted, pero personalmente esperaba más creatividad de su parte. Al parecer, una vez más sobreestimó tus capacidades. Bueno, está bien, no se puede hacer nada, este es mi defecto: a menudo pienso en las personas mejor de lo que realmente son.
                  Ahora intentemos pasar al siguiente nivel de conocimiento. Si es difícil, dígalo de inmediato, pensaremos en algo para facilitarle las cosas.
                  Cita: Liam
                  Colores nacionales: colores elegidos por el estado

                  ¿Son la nación y el estado lo mismo?
                  ¿Los colores de los símbolos estatales siempre corresponden a los colores nacionales?
                  Cita: Liam
                  y utilizado para banderas

                  ¿Solo para banderas?
                  Cita: Liam
                  así como históricamente establecido y utilizado en otros casos

                  ¿Elegido por el estado, solo para banderas, e históricamente establecido, solo para otros casos? ¿O elegido y establecido allí y allá? En el último caso, casi cualquier color puede reconocerse como "color nacional". Y en general, ¿qué significa "formado históricamente" y "en otros casos"? Por ejemplo, ¿es el negro un color nacional para Rusia? Históricamente, se utilizó "en otras ocasiones" en los funerales, por ejemplo.
                  Vea, de la definición que proporcionó, hay más preguntas que respuestas.
                  Si pensaras un poco en la definición de "color nacional", entenderías que existen ciertas dificultades en este asunto, pero quizás te estoy pidiendo demasiado.
                  Hasta ahora, ha demostrado exclusivamente la capacidad de escribir una consulta en la barra de búsqueda y copiar la primera de las respuestas recibidas. ¿Deberíamos esperar más de ti?
                  1. Liam
                    Liam 11 Septiembre 2020 13: 31
                    -1
                    Mnogabukff .. no te apresures. El tema para ti es nuevo, desconocido y necesita un cierto nivel intelectual de comprensión. Desde un punto de vista pedagógico, es contraproducente bombardear un cerebro desprevenido con demasiada información. Por lo tanto, de lo simple a lo complejo .. paso a paso.
                    Entonces finalmente aprendiste que los colores nacionales existen y esto no es un capricho de Shpakovsky.
                    Pasemos al siguiente nivel ... hay muchas respuestas a sus preguntas.

                    Los colores nacionales se utilizan en diferentes países durante las vacaciones. Es costumbre que los irlandeses usen ropa verde en el día de San Patricio, el color popular de los irlandeses. Los irlandeses que viven en los Estados Unidos han estado pintando una sección verde del río Chicago en Chicago, Illinois, el día de San Patricio, el 1962 de marzo, desde 17.

                    Los colores nacionales son muy utilizados por los equipos deportivos nacionales. Por ejemplo, los futbolistas españoles visten uniformes amarillos y rojos con los colores de la bandera española. Los atletas australianos usan el uniforme verde y dorado, aunque estos colores están ausentes en la bandera australiana, el verde y el oro se establecieron como colores nacionales de Australia en 1984.

                    Pero en algunos casos, el color del uniforme deportivo no coincide con los colores nacionales: por ejemplo, el uniforme del equipo nacional de fútbol de los Países Bajos es naranja, el color del escudo de armas (librea) de la dinastía Orange que gobierna en los Países Bajos. La selección alemana de fútbol juega con un uniforme blanco y negro, cuyos colores provienen del escudo de armas plateado y negro de la Orden alemana (teutónica) y más tarde se incluyeron en el escudo de armas de la dinastía Hohenzollern, los colores y banderas de Prusia, y después de la unificación de Alemania se incluyeron en la bandera del Imperio alemán.
                    .
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 11 Septiembre 2020 14: 11
                      +3
                      Todo es genial: los holandeses, los irlandeses, los alemanes y los australianos con los neozelandeses. Pero al mismo tiempo saltas del quinto al décimo.
                      Aún no has descubierto el concepto básico. Dé una definición clara del concepto de "color nacional", solo entonces podrá hablar sobre si este o aquel color es "nacional" para alguien. Sin embargo, lo que estoy diciendo, ciertamente puede hacerlo, pero todos estos argumentos suyos solo pueden borrarse, aunque esto, aparentemente, es lo que menos le preocupa. Y con razón, de hecho, por qué salvarlos, su razonamiento, el precio no es alto. sonreír
                      Por si acaso, déjame explicarte: "definición" es un conjunto de características que hacen posible distinguir un concepto definido de todo lo demás.
                      La definición que dio no resiste las críticas, por qué - vea arriba.
                      1. Liam
                        Liam 11 Septiembre 2020 14: 33
                        -1
                        Al leer tus publicaciones, por alguna razón, me viene a la mente la palabra Logoroik. Por cierto, la primera señal de una persona inteligente es simplemente formular tus pensamientos de la manera más clara y breve posible. Esta claramente no es tu característica más fuerte.
                        Revenons à nos moutons ... si simplificas lo que entenderías, las flores nacionales son una de las características distintivas de la nación y el estado
                        diablo. Atributos. Tradiciones. Igual que idioma, cultura, himno, bandera. Aunque sospecho que será difícil para ti entender por qué el país necesita el Himno y por qué la gente lo canta junta.
                        Es algo tan intangible, pero que la gente necesita para enfatizar su unidad, la diferencia con los demás, un símbolo de pertenencia a la nación. En los colores, es un símbolo visual, que es lo más "llamativo".

                        Naturalmente, todo esto se remonta a siglos atrás, heráldica ... eso es todo.

                        ¿Lo expliqué claramente?
                      2. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 11 Septiembre 2020 15: 27
                        +6
                        ¿Puede dar una lista clara de criterios mediante los cuales puede separar el color "nacional" del "no nacional"?
                        ¿Puede separar claramente los colores de los símbolos estatales de los colores nacionales?
                        ¿Puede hacer lo mismo para los estados multinacionales o para las naciones que viven en diferentes estados?
                        Aún no pude. Por tanto, no se ha determinado el tema de su conversación con Mauricio y Shpakovsky. Entonces la discusión no tiene sentido. Eso, de hecho, escribí en el primer comentario. sonreír
                        Creo que se puede dar por finalizada la discusión principal. sonreír
                        Ahora un poco sobre otra cosa.
                        Discutes tú mismo, no sabes qué. Tu pensamiento y tus conclusiones son superficiales. No puede concentrarse en el tema de la discusión. No puedes expresar tus pensamientos, no importa cuán primitivos sean, de manera inteligible y consistente.
                        Lo único que sabe hacer relativamente bien es provocar que los participantes en la discusión sean duros con su manera de expresarse y alejarse del tema cuando la respuesta requiere que tenga un conocimiento mínimo del tema, a menudo al mismo tiempo que se vuelve personal.
                        El primero da testimonio de la falta de un intelecto desarrollado, el segundo, de la falta de educación adecuada y limpieza moral. El retrato resulta regular, ¿no? sonreír
                        PS
                        ¿No hablo demasiado rápido? riendo
                        A. Eso. Puedo. Hacer. Eso. Más lento. riendo
                      3. Liam
                        Liam 11 Septiembre 2020 16: 09
                        0
                        Cita: Trilobite Master
                        limpiar lista

                        Estos son intentos lamentables de trolling, no de preguntas. Yo, el autor, desestimaré cada uno a mi manera, respondí con bastante claridad y detalle. Así que no seas hipócrita. Tus preguntas repetitivas tienen como objetivo no la discusión sino el trolling, como tú lo entiendes.
                        Cita: Trilobite Master
                        Ahora un poco sobre otra cosa


                        Maestro de trilobites
                        Hoy, 11: 45

                        +4
                        ¡Un argumento deliciosamente inútil! Yo solo disfruto


                        Cuando un persa viene de tal cartas de triunfo-Está buscando holivar y no una discusión razonable. Naturalmente, cualquier persona que se precie le responderá en rima.
                        Quejarse y lloriquear por una reacción justa a sus propias provocaciones no es un comportamiento muy masculino. Si realmente decide pisar el camino de la guerra, compórtese con dignidad y aguante en silencio todas las penurias, etc., etc.
                        Py Sy.Troll de ti también, no. Tú y un par de subtenientes están acostumbrados aquí a faltar el respeto a algunos participantes en las discusiones (bar y otros), insultar a la multitud y petrosyan estúpido. Los insultos personales que te permites en relación con ellos no tienen nada que ver con su acierto / error en los temas de los artículos, así que no pretendas ser la Virgen María.
                        PySy.Mauricio (en relación con el que te consideras superior), por cierto, condujo correctamente la discusión y, a pesar de mi desacuerdo con sus tesis, no me permití ningún ataque. Y tú eres un provocador. Por lo tanto, la actitud es adecuada.
                      4. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 11 Septiembre 2020 17: 03
                        +4
                        Cita: Liam
                        Quejarse y quejarse

                        No sé dónde encontraste las quejas; simplemente, muy claramente, lo mejor que pude, describí lo que veo frente a mí en tu cara, después de que te volviste personal.
                        Si lo desea, continuaremos, especialmente porque la comunicación en este estilo aparentemente le es familiar y es más accesible para usted. sonreír
                        Bueno, en cuanto a mi "llamada", entonces a alguien, e incluso a ti, de alguna manera es inapropiado hacer cualquier reclamo sobre esto, tus "visitas", si difieren de lo que demostré hoy, entonces solo en mayor rudeza y dureza. ... riendo
                        Mi manera de llevar a cabo una discusión con algunos visitantes del sitio, por regla general, es una consecuencia de una relación de larga data, para entender esto, debe retroceder una cierta cantidad de tiempo y luego todo se aclarará. Incluso contigo, al principio traté de discutir constructivamente, pero los métodos que usas en las discusiones (los enumeré en el comentario anterior) me convencieron de que son precisamente esas discusiones las que no te interesan (o no están disponibles, lo que me parece más correcto), lo que quieres exactamente holivara, entonces, ¿por qué entonces intentar buscar argumentos para una disputa de fondo?
                        Incluso les informé sobre a quién veo en su cara, y cómo veo las perspectivas de nuestra comunicación, entonces, ¿qué tipo de "discusión" podrían esperar de mí, respondiendo hoy a mi comentario, dirigido, por cierto, a Mauricio?
                        Hagámoslo de esta manera: la próxima vez que quieras escribirme algo, no lo dudes, solo trata de hacerlo de la manera más correcta posible y lleva a cabo una discusión sin provocaciones. Por mi parte, estoy dispuesto a hacer lo mismo. Démonos, por así decirlo, una última oportunidad y veamos qué pasa. sonreír
                        Bueno, no, no. Continuaremos holivar, también, wow entretenimiento. riendo
            2. Undecim
              Undecim 11 Septiembre 2020 14: 42
              +5
              Me uniré al chico inteligente. Intentaré no copiar de Internet, excepto para ahorrar tiempo, limitado en un momento dado, para no insertar escaneos.
              Empecemos por la ciencia, la lingüística, o mejor dicho, con la rama de esta ciencia, la lingüística cultural. Estudia la relación entre lenguaje y conceptos culturales. El concepto en filología es el lado contenido del signo verbal, es decir, la unidad de las propiedades y relaciones esenciales de los objetos reflejados en el pensamiento, relacionados con la esfera mental, espiritual o material de la existencia humana, consagrados en la experiencia social de las personas, que tienen raíces históricas en su vida.
              El color nacional es uno de esos conceptos. Cualquier color, independientemente de si es nacional, se caracteriza por un cierto simbolismo, entendido de manera clara y uniforme por muchos representantes del grupo étnico.
              En consecuencia, el color nacional será ese color que refleje una cierta tradición cultural e histórica de un país determinado y ciertas preferencias de color que se han desarrollado en este grupo étnico durante siglos. Y esta elección no es accidental.
              Por ejemplo, el análisis de un gran corpus de textos de ficción rusa de los siglos XIX-XX. sobre el tema de la frecuencia de uso de nombres de colores mostró que en el uso de dos millones de palabras se registraron 11 mil nombres de colores, la mayoría de las veces en los que se encuentran el blanco y el rojo.
              Los colores nacionales son extraclase, extraclase, no partidista y relativamente constantes: no cambian incluso cuando cambia el régimen gobernante.
              La fidelidad a sus conceptos y la capacidad de llevarlos a cabo a través de los siglos constituyen una especial
              enorgullecerse y servir como garantía de la continuidad de la vida histórica de los pueblos.
              1. kalibr
                11 Septiembre 2020 15: 02
                +3
                ¡Excelente! Especialmente sobre rojo y blanco ...
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 11 Septiembre 2020 15: 04
                  +3
                  Especialmente sobre rojo y blanco ...

                  Los africanos pensaban de manera diferente ... riendo "¡Alejemos a los blancos y tendremos una buena vida!" lol
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 11 Septiembre 2020 15: 45
                  +1
                  Especialmente en Ruanda.
                3. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 11 Septiembre 2020 15: 46
                  +1
                  Especialmente en Ruanda.

                  Generalmente había basura ... no
              2. Undecim
                Undecim 11 Septiembre 2020 16: 42
                +5
                El Gran Continente Negro es un tema aparte. África está habitada por mucha gente con ideas muy diferentes sobre la "buena vida". Para comprender muchos de los procesos hay que visitar, comunicarse con personas, además, preferiblemente de diferentes estratos sociales y no como turista.
                Además, los africanos son muchachos muy avanzados. Recuerda cuánto dinero "tomaron" de la URSS y únicamente por besarse.
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 11 Septiembre 2020 18: 03
                +1
                hablar con las personas
                Sí, hablé recientemente, trabajaron para mí como cargadores.
              4. Undecim
                Undecim 11 Septiembre 2020 18: 08
                +6
                ¿De Ruanda? Estudiantes?
              5. 3x3zsave
                3x3zsave 11 Septiembre 2020 18: 31
                +2
                ¡Bliiin! Viktor Nikolaevich, ¡no te he enviado fotos! ¡Le pido perdón generosamente!
                No, yo no era de Ruanda, le pregunté específicamente. De las antiguas colonias francesas, hablan Pidgeon France entre ellos. No estudiantes, trabajadores migrantes.
              6. Undecim
                Undecim 12 Septiembre 2020 12: 06
                +2
                Si Gaster de África fue a Rusia, o Rusia ha dado un paso adelante muy fuerte en términos de nivel de vida, o algún hechicero local que estudió en su juventud en la Universidad de Lumumba lanzó un hechizo irresistible sobre los negros pobres para burlarse de sus compañeros de tribu.
            3. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 11 Septiembre 2020 20: 44
              +1
              ¿De Ruanda? Estudiantes?

              ¿No te dejó una foto? Parecen los "enterradores bailarines" del famoso video. sí ¡Sí, el señor Di Bajini pudo sentirse como un verdadero fasendeiro! lol bebidas ... sospecho que todavía les hizo cantar "azi-gum-garum-geru" mientras trabajaban ... guiño
            4. 3x3zsave
              3x3zsave 11 Septiembre 2020 20: 58
              0
              Ellos mismos empezaron a cantar, mientras esperaban "pukhto" y por casualidad, cantando, provocaron la lluvia.
            5. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 11 Septiembre 2020 21: 10
              +2
              Ellos mismos empezaron a cantar, mientras esperaban "pukhto" y por casualidad, cantando, provocaron la lluvia.

              Es decir, ¿no era necesario regalar pandereta? amarrar Sin embargo, ¡funciona! ¿Recuerdas las palabras? ... y luego, nunca se sabe, necesitas ...  solicitar
              Se veía así, solo que en lugar de un ataúd había un baúl con desechos sólidos domésticos. Anton se untó la cara con betún para zapatos, y estaba al frente, en un tambor mayor riendo No te ofendas .. ¡Una broma amistosa, querido Amigo! bebidas
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 11 Septiembre 2020 20: 41
      +1
      Recuerda cuánto dinero "sacaron" de la URSS y exclusivamente para besar.

      ah .. un maíz dolorido, Victor Nikolaevich! bebidas Seguramente sería mejor equiparse a sí mismos, y no a los amantes de los besos de chocolate.  solicitar
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 11 Septiembre 2020 15: 34
    +3
    Viktor Nikolaevich, no afirmé que los colores nacionales no existan. Solo dije que estos mismos contendientes no saben de qué están discutiendo, y antes de comenzar una discusión sería bueno definir los conceptos y el tema.
    1. Undecim
      Undecim 11 Septiembre 2020 16: 25
      +2
      antes de iniciar la discusión, sería bueno definir los conceptos y el tema de los mismos.
      Este es un pensamiento muy correcto. A la luz de la discusión que ha surgido, tales conceptos pueden considerarse colores nacionales y colores de símbolos estatales. No siempre coinciden. Muchos países en el pasado fueron monarquías y como emblema y bandera del estado heredaron los atributos monárquicos correspondientes, redactados de acuerdo con las leyes de la heráldica. En heráldica se utilizan siete colores: dos metales y cinco esmaltes. Naturalmente, pueden no coincidir con los nacionales.
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 11 Septiembre 2020 17: 33
      +3
      Está claro que los italianos, alemanes, holandeses tienen sus colores nacionales, que están ausentes en los símbolos estatales, provienen de su rica historia, se pueden rastrear los orígenes.
      Pero ¿qué pasa, por ejemplo, con Australia, que no tiene un pasado tan rico, pero tiene un escudo de armas, una bandera y estos colores tan nacionales - verde y dorado (¡aprobados oficialmente!), Que no se encuentran en el escudo de armas o en la bandera?
      No, el concepto de "color nacional" me parece tan vago, amorfo que me parece simplemente imposible discutir sobre la pertenencia de un color u otro al "nacional".
      No fue una coincidencia que le recordara a Liam el negro en la heráldica rusa. Ahora ciertamente no es un color nacional; muchos ni siquiera saben que alguna vez fue el escudo de armas del Imperio Ruso. También se utilizó en la Edad Media. ¿Puede considerarse un color nacional, como, por ejemplo, amarillo (dorado), en los siglos XVIII y XIX?
      En general, hoy originalmente quería especular sobre los picos ... sonreír
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 11 Septiembre 2020 17: 54
      +3
      Pero ¿qué pasa, por ejemplo, con Australia, que no tiene un pasado tan rico, pero tiene un escudo de armas, una bandera y estos colores tan nacionales - verde y dorado (¡aprobados oficialmente!), Que no se encuentran en el escudo de armas o en la bandera?
      Michael! hi
      Al menos como precedente, el color olímpico de Australia es el verde. Bueno, y el oro ... "La fiebre del oro" allí, teniendo en cuenta el contingente, fue peor que en el Klondike.
    4. Undecim
      Undecim 11 Septiembre 2020 17: 55
      +3
      Pero ¿qué pasa, por ejemplo, con Australia, que no tiene un pasado tan rico, pero tiene un escudo de armas, una bandera y estos colores tan nacionales - verde y dorado (¡aprobados oficialmente!), Que no se encuentran en el escudo de armas o en la bandera?
      Los colores nacionales y no se pueden encontrar en el escudo de armas y la bandera de la Commonwealth de Australia, ya que les fueron otorgados por el rey Eduardo VII (versión 1908) y Jorge V (versión 1912, que todavía se usa en la actualidad). Los símbolos de las colonias británicas están totalmente en consonancia con la heráldica británica.
      En cuanto a las flores nacionales de Australia, la acacia dorada, se establecieron a principios del siglo XX. Oro: playas australianas, riqueza mineral, trigo. El verde es el bosque, los eucaliptos y los pastizales del paisaje australiano.
    5. Undecim
      Undecim 11 Septiembre 2020 18: 04
      +5
      No fue una coincidencia que le recordara a Liam el color negro de la heráldica rusa. Ahora ciertamente no es un color nacional; muchos ni siquiera saben que alguna vez fue el escudo de armas del Imperio Ruso. También se utilizó en la Edad Media. ¿Puede considerarse un color nacional?
      Ya he explicado anteriormente que los colores nacionales y heráldicos son categorías completamente diferentes.
      El negro (como se llama al negro en heráldica) se ha utilizado durante mucho tiempo. Su interpretación es bastante complicada, por un lado, el duelo, por el otro: fuerza y ​​deseo de victoria, paciencia, firmeza, perseverancia, constancia en la toma de decisiones, sabiduría, cautela, silencio, honor, fe y devoción hasta la muerte.
      Cómo apareció el negro en el escudo de armas del Imperio ruso: debe mirar la literatura. Pero está claro que este no es un color nacional.
    6. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 11 Septiembre 2020 18: 25
      +3
      Cita: Undecim
      Pero está claro que este no es un color nacional.

      Pero no lo entiendo. Por qué no? Esto es exactamente de lo que estoy hablando: pregúntame en medio de la noche si el negro es el ruso nacional, yo, sin dudarlo, te responderé que no y, probablemente, tenga razón. ¿Y por qué? Porque ... y aquí terminan las discusiones. ¿Había un rostro dorado del Salvador en un campo negro (y también morado)? Estaba. ¿Había un águila negra de dos cabezas? Estaba. ¿Era la bandera del Imperio Ruso? ¡Estaba! Hasta 1917 estuvo en todas las instituciones estatales. Escudo de armas del Imperio Ruso en qué colores? Plata, oro, negro. ¿Pintaste barcos de guerra en negro y amarillo? Si. ¿Estaba el regimiento de Markov en el Civil? Estaba. ¿Había chaquetas de cuero para los chekistas? Había. Las boinas negras de la Infantería de Marina todavía están allí. Los autos del gobierno son negros. En la URSS, un Volga negro es un signo de elitismo. ¿Qué más se necesita?
      Pero todavía no funciona. ¿Por qué? Yo no sé.
      No existe una definición de "color nacional". Hay un concepto, pero no una definición. Como en ese chiste: "hay un asno, pero no hay palabras". E incluso se puede argumentar hasta el extremo del frenesí sobre si este o aquel color es "nacional", pero no podrá probar nada, excepto en los casos en que este color esté oficialmente deletreado en la ley. Es que un estudio sociológico para producir en países específicos con la pregunta "nombra tu color nacional".
    7. Undecim
      Undecim 11 Septiembre 2020 18: 43
      +3
      Pero no entiendo
      ¿Qué es incomprensible aquí? En el momento en que los heraldistas ingleses compilaron los escudos de armas de los dominios, el concepto del color nacional aún no se había formado entre los habitantes de Australia, por lo que no puede estar presente en el escudo de armas.
    8. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 11 Septiembre 2020 18: 50
      +2
      Dios la bendiga, Australia. Todo está claro allí: los colores nacionales están detallados en la ley. No está claro cómo definimos tan audaz e inequívocamente los colores nacionales o no nacionales en otros pueblos.
    9. Undecim
      Undecim 11 Septiembre 2020 19: 03
      +4
      ¿Nosotros? Suelo encontrar esta pregunta sobre los recursos relevantes de los países que me interesan.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11 Septiembre 2020 18: 53
    0
    Es que un estudio sociológico para producir en países específicos con la pregunta "nombra tu color nacional".
    Como parte de un estudio sociológico, responderé - gris, de "khaki" y "fieldgrau" a "asfalto mojado" riendo
  • Liam
    Liam 11 Septiembre 2020 18: 53
    0
    El color se vuelve nacional no porque esté presente o esté presente en la heráldica o en la bandera. Y no debido a la ley, naturalmente. El color se vuelve nacional cuando es percibido por la sociedad, es parte del "ADN" nacional. Dígale al italiano solo una palabra: gli azzuri o al francés les bleus sin sin más palabras ni explicaciones, y de inmediato comprende que estamos hablando de su selección, no la asocia con ningún otro color.
    Si el color negro no le dice nada al ruso, entonces no es nacional y no importa si está presente en la bandera, etc.
    Aunque creo que si a un ruso se le dice la Máquina Roja, lo sentirá bastante con su
  • Viento libre
    Viento libre 11 Septiembre 2020 20: 01
    0
    Zhiguli ???? Por cierto, los italianos están obsesionados con la Fórmula 1, no son fanáticos especiales del fútbol.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11 Septiembre 2020 21: 19
    +1
    Soy ruso. Tengo la frase "coche rojo" asociada con el hockey americano.
  • Liam
    Liam 11 Septiembre 2020 21: 29
    0
    Esto significa que los rusos no tienen un color nacional, pero esto se puede explicar científicamente.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11 Septiembre 2020 21: 44
    +2
    ¡Indudablemente! Debido al hecho de que "ruso" no es una nacionalidad, es un estado de ánimo.
  • Liam
    Liam 11 Septiembre 2020 21: 49
    0
    Me temo que con tales declaraciones, a lo sumo, se lo acusará de falta de patriotismo y distorsión.
    Esto es generalmente algo del campo de la poesía.
    No se puede ir muy lejos con ese criterio
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11 Septiembre 2020 22: 03
    +2
    No temas, no fui acusado de nada.
  • Phil77
    Phil77 11 Septiembre 2020 21: 33
    +1
    Cita: 3x3zsave
    "coche rojo" está asociado con el hockey americano

    Hola Anton, ¿hockey americano? guiñó un ojo Por favor aclare.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11 Septiembre 2020 21: 50
    0
    Sergei! hi
    No sé nada de hockey, pero recuerdo cómo los primeros legionarios rusos exitosos fueron nombrados en la NHL hace un cuarto de siglo. O fue hace 20 años ...
  • Phil77
    Phil77 11 Septiembre 2020 22: 01
    +3
    ¡De acuerdo! * Los periodistas estadounidenses llamaron a la selección nacional de la URSS un coche rojo *, en algún lugar a principios de los 80, cuando el entonces entrenador de la selección nacional de la Unión, Viktor Tikhonov, se enteró de esto, se ofendió terriblemente, pero el periodista Vsevolod Kukushkin, que acompañaba a la selección nacional, le explicó al maestro que no había nada en ese nombre. ¡No es ofensivo! ¡Todo lo contrario! Hay una versión de que este concepto vino del béisbol, en particular del equipo de los Rojos de Cincinnati.
    ¡Sí! Incluso en una de las entrevistas, antes de la súper serie 72, se le preguntó a Phil Esposito a quién podía nombrar entre las * estrellas * del equipo soviético. A lo que siguió la respuesta:
    * ¿Qué ???? Estrellas ???? ¡¡¡Somos las estrellas !!! ¡Y ellos no son nadie! *.
    Después de los primeros partidos, ¡pensó de manera diferente!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11 Septiembre 2020 22: 10
    0
    ¡Me rindo! "Loshara" ¡Estoy en la historia del deporte! llanto
  • Phil77
    Phil77 11 Septiembre 2020 22: 12
    +1
    Cita: 3x3zsave
    O fue hace 20 años ...

    El primer legionario ruso fue Sergei Pryakhin, que jugó para * Calgary Flames *.
    1988/89. ¡¡¡Cómo !!!! riendo
    Y lo llamaron ... bueno, ¿cómo se llaman todos los de la URSS? ¡Por supuesto ruso! guiño
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 11 Septiembre 2020 19: 04
    +3
    Cómo apareció el negro en el escudo de armas del Imperio ruso: debe mirar la literatura. Pero está claro que este no es un color nacional.

    El estandarte de Pedro I es un águila negra de dos cabezas con mapas de los cuatro mares sobre un fondo dorado.

    Con respecto al color negro en los letreros heráldicos rusos, tengo la sospecha de que las banderas negras supervivientes con el salvador eran originalmente rojas y se volvieron negras por la descomposición. ¡Quizás una sustitución filológica (juego de palabras) negro (rojo) y negro!

    Pero esta es mi suposición.
  • costo
    costo 11 Septiembre 2020 23: 45
    +2
    El estandarte del regimiento Preobrazhensky bajo Peter estaba sobre un fondo negro

    y aquí está el regimiento Semyonovsky en oro
  • costo
    costo 11 Septiembre 2020 23: 55
    +2
    El estandarte de Pedro I es un águila negra de dos cabezas con mapas de los cuatro mares sobre un fondo dorado.

    Vlad hi Permítame corregir ligeramente no cuatro mares, sino cuatro mapas de mar, dos mares y dos bahías.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 12 Septiembre 2020 04: 17
    +3
    Dmitry, mis felicitaciones!
    ¡Son estas "cosas finas" las que se pueden encontrar en el foro de VO!
    Sinceramente, Vlad!
  • kalibr
    11 Septiembre 2020 17: 39
    +4
    Cita: Trilobite Master
    Solo dije que estos mismos contendientes no saben de qué están discutiendo.

    Lo sé. ¡Que uno de los colores nacionales de Italia es el azul! ¡Todas!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11 Septiembre 2020 17: 57
    +4
    estos debatientes
    "¡Estos animalitos, esos argumentos!" (DESDE) riendo
  • Liam
    Liam 11 Septiembre 2020 18: 20
    0
    Cita: Trilobite Master
    estos debatientes mismos no saben de qué están discutiendo

    Parece que el único que no sabe de qué se trata la disputa eres tú, el resto de los participantes en la discusión saben de qué están discutiendo.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 11 Septiembre 2020 18: 44
    +3
    Cita: Liam
    El resto de los participantes de la discusión saben de qué están discutiendo.

    ¿Y qué pasa? ¿Es el azul el color nacional de Italia?
    Los sordos no sirven misa dos veces, pero repetiré mi pregunta especialmente para ti, ya que no entendiste de la vez anterior.
    ¿Qué criterios utiliza para evaluar si un color es nacional? Dame estos criterios y discute tanto como quieras con cualquiera, incluso con Bar, incluso con Mauricio. Si estos criterios me convencen de que a partir de ellos es posible sacar la única conclusión correcta, me callaré. guiño
  • Liam
    Liam 11 Septiembre 2020 19: 01
    -2
    Cita: Trilobite Master
    Los sordos no sirven a sordos dos veces

    Por lo tanto, lea mi publicación en Undechim del 18.53.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 11 Septiembre 2020 20: 39
    +2
    Cita: Liam
    Dile al italiano solo una palabra: gli azzuri o el francés les bleus

    ¿Es este el criterio por el que determina y lo hará? sonreír
    Cita: Liam
    es parte del "ADN" nacional

    Esto es generalmente algo del campo de la poesía.
    No irá muy lejos con ese criterio, ¿no cree?
  • Liam
    Liam 11 Septiembre 2020 21: 40
    -2
    Me parece que continúas haciendo trolls o, lo que es peor, estas cosas bastante simples están más allá de tu comprensión.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 11 Septiembre 2020 22: 34
    +1
    Cita: Liam
    Me parece que sigues troll.

    Te parece a ti.
    La selección japonesa de fútbol lleva uniformes azules. ¿El color nacional de Japón es azul?
    Bueno, sobre el ADN, ¿qué puedo decir para que no crea que soy un troll? ¿Dónde en este ADN se pueden encontrar los marcadores de color?
    No se puede, de ninguna manera, desarrollar y formular criterios universales para determinar el grado de "nacionalidad" de un color, por mucho que lo intente. Por lo tanto, cualquier disputa sobre este tema, excepto la disputa sobre Australia, puede reconocerse de antemano como inútil. Esto es lo que dije hoy en mi primer comentario.
  • Undecim
    Undecim 11 Septiembre 2020 19: 15
    +3
    Dime estos criterios
    Escriba Blu Savoia en un motor de búsqueda y encontrará todos los criterios.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 11 Septiembre 2020 20: 29
    +1
    Cita: Undecim
    En un motor de búsqueda, escriba Blu Savoia y encontrará todos los criterios.

    Lo primero que encontré, por supuesto, fue Wikipedia.
    El azul se convirtió en el color nacional de Italia después de la unificación del país en 1861 y la creación del Reino de Italia, conservando su propósito incluso después de la transformación del país en una república, cuando pasó a llamarse "azul italiano". El color azul está representado en el estandarte del Presidente de la República Italiana, el mismo color es el pañuelo para los oficiales del ejército italiano y los jefes de las provincias de Italia en las ceremonias oficiales. Además, la forma azul es (itálica) rusa. Atletas italianos y selecciones nacionales

    Estos son los mismos criterios mediante los cuales se puede determinar si un color elegido arbitrariamente es "nacional" para un país elegido arbitrariamente.
    ¿El color de al menos una bandera oficial, detalles del equipo ceremonial del ejército y uniformes de equipos nacionales en varios deportes? ¿O hay más?
  • Undecim
    Undecim 12 Septiembre 2020 12: 01
    +1
    Mikhail, en mi opinión, fuimos en círculo. Alguien a quien me recuerdes ...
    Regrese al principio, a mi primer comentario. intentalo. Siguiendo el ejemplo de un sargento mayor del ejército, para combinar el espacio y el tiempo en relación al "azul italiano", recuerda "squadara azura".
    Si todo lo demás falla, considérame Pilato. Si hay quienes estén dispuestos a desempeñar el papel de los judíos, la bandera está en sus manos.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 12 Septiembre 2020 13: 17
    +1
    Viktor Nikolaevich, lo único que quería decir sobre este tema es que no existen ni pueden haber criterios universales para definir un color en particular como "nacional", ni siquiera hay una definición sensata del concepto de "color nacional", y por lo tanto, cualquier disputa sobre este tema. es inicialmente inútil.
    Y si en la disputa del "italiano azul" alguien que no era muy estúpido tuvo el capricho de resistirse y negar su esencia nacional, entonces ninguno de sus oponentes podría haber citado suficientes argumentos para refutar su posición, aunque el caso parece obvio. ... Por ejemplo, un argumento como "Creo que los colores nacionales deberían definirse como tales por la ley. Si no se cumple esta condición, el color no puede considerarse nacional" destruye todos los intentos de los oponentes de demostrar lo contrario.
  • Undecim
    Undecim 12 Septiembre 2020 13: 31
    +2
    ni siquiera existe una definición sensata del concepto de "color nacional",
    ¿Crees que mi comentario sobre este tema es estúpido? Extraño, traté de presentar el tema sin una sobrecarga innecesaria de filosofía. No puedo calificar la disputa sin sentido por el hecho de que se está discutiendo un tema específico.
    Por qué razones tomó una posición "negativa", no lo sé. ¿Quizás Bar 2 ha pirateado tu cuenta y está escribiendo en tu nombre?
    De todos modos, vea mi comentario anterior. ultimo parrafo.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 12 Septiembre 2020 15: 35
    +2
    Cita: Undecim
    se está discutiendo un tema específico.

    El tema de discusión es la posible relevancia del objeto de discusión - el color - para el fenómeno del "color nacional". Sin cuestionar la existencia misma de tal fenómeno, observo que sus límites no están definidos, por lo que cada uno de los participantes en la discusión tiene la oportunidad de determinar estos límites de manera arbitraria, de acuerdo con sus propias creencias o intereses actuales, obteniendo resultados diametralmente opuestos.
    Hasta que no se dé una definición del concepto de "color nacional", a partir de la cual todos los participantes en la discusión puedan comenzar a razonar, la discusión en sí me parece absolutamente sin sentido.
    Parece que estamos en un punto muerto en esta discusión. Por ejemplo, sinceramente no entiendo por qué cree que mi posición es vulnerable. Quizás aquí me afecte mi formación jurídica y cosas que a mí me resultan obvias no le parecen en absoluto, y no debieran parecerlo a otra persona, pero en cualquier caso, no sé cómo formular más claramente mi posición.  solicitar
    Y en cuanto a Bar, eres en vano, no hagas eso.
  • Undecim
    Undecim 12 Septiembre 2020 16: 39
    +3
    Y en cuanto a Bar, eres en vano, no hagas eso.
    Era una broma, si te ofendió, lo siento, y menos que nada quería ofenderte.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 11 Septiembre 2020 16: 16
    +4
    Por cierto, sería interesante ver qué colores se utilizan con más frecuencia en la literatura en inglés y en francés. Quizás lo mismo ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • kalibr
    11 Septiembre 2020 13: 51
    +1
    Y el Reino de Italia en 1816-48. ¡También había una bandera azul!
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 11 Septiembre 2020 14: 16
      -1
      Cita: kalibr
      Y el Reino de Italia en 1816-48. ¡También había una bandera azul!

      amarrar amarrar "¡Bien, ceda, capitán!" Para hacer esto, tenías que crear el Reino de Italia.  solicitar Italia en 1815-49.
      El colapso del imperio napoleónico marcó el comienzo del período de la Restauración en la India, que duró hasta la década de 1850. Han sido restaurados, con algunos ajustes. fronteras, ex Ital. estado, y en ellos - los regímenes absolutistas.
      Austr. el imperio aseguró una posición de liderazgo en I. Lombardía y la región veneciana. (Véneto) formó el reino lombardo-veneciano del imperio y se convirtió en un puesto de avanzada de la centésima milésima de Austria. Ejército.
      Entonces, lleva la bandera azul del Reino de Italia sobre tu cama como recuerdo de la historia de Italia.
      1. kalibr
        11 Septiembre 2020 14: 22
        +3
        Esta es la Bandera del Reino de Cerdeña, que participó más activamente en la unificación de Italia. Así que existía una bandera de este tipo y su color se consideraba uno de los colores nacionales de Italia. ¿Con esto realmente no vas a discutir? ¿Qué estás tratando de demostrarme? Ese "azur" no era el color nacional de Italia. Estaba. ¿Que la bandera del Reino de Cerdeña no era "Saoya Blue"? ¿Es que las banderas azules no se han utilizado en Italia desde 1572? Usado.
        La primera mención se remonta al 20 de junio de 1366, cuando el conde Amadeo VI de Saboya emprendió una cruzada contra los turcos, bendecida por el papa Urbano V, para ayudar a las tropas del emperador bizantino Juan V Paleólogo, que era su pariente materno. Amadeus reunió una flota de 17 barcos con 2 hombres a bordo y ordenó que ondeara una bandera azul junto al estandarte del Saboya, un estandarte rojo con una cruz de plata, en el buque insignia de la galería veneciana. Luigi Cibrayo escribió en sus libros sobre esta bandera:
        [...] sobre la imagen de la Bandera Azul con la imagen de la Madre de Dios en un campo sembrado de estrellas (oro). Y ese color celeste dedicado a María, me parece, representa las raíces de nuestro color nacional [...]
        […] Di devozione di Zendado Azzurro con l'immagine di Nostra Signora en campo seminato di stelle (oro). E quel colore di cielo consacrato a Maria è, per quanto a me pare, l'origine del nostro color nazionale […]
        Dada la percepción que tenían los católicos del azul como el color de María, se supone que la bandera azul apareció en Saboya mucho antes. De una forma u otra, la bandera más antigua de Saboya representada en las fuentes (1589) representaba un panel de rojo, blanco (el color del escudo de armas de la Casa de Saboya) y azul.
        No seas demasiado inteligente. Y antes de escribir, es una buena idea consultar Internet.
      2. kalibr
        11 Septiembre 2020 17: 40
        +1
        Cita: Mavrikiy
        cuentos

        Sí, leí ...
      3. Icelord
        Icelord 11 Septiembre 2020 19: 05
        +3
        El hecho de que usted sea ignorante, señor Mauricio, no es tan malo. El problema es que el odio te hierve, lo siento por ti
  • Icelord
    Icelord 11 Septiembre 2020 18: 50
    +3
    Bueno, aquí estás de nuevo, sin conocer el vado, metiéndote en el agua. Relájate y aprende historia
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 11 Septiembre 2020 20: 54
      +2
      Bueno, aquí estás de nuevo, sin conocer el vado, metiéndote en el agua. Relájate y aprende historia

      Igor, vuelve más a menudo. Los interlocutores inteligentes y amigables son bienvenidos aquí. bebidas
      1. Icelord
        Icelord 11 Septiembre 2020 22: 10
        +3
        Gracias
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 11 Septiembre 2020 10: 19
    +3
    En 1846, en la carretera de San Diego a San Pasquale, un presidio californiano de 75 hombres contrató a varias compañías del 1er Regimiento de Dragones Americanos bajo el mando del coronel Kearney. Los dragones no pudieron usar sus armas de fuego, porque la pólvora estaba mojada, por lo que tuvieron que pelear con armas cuerpo a cuerpo y perdieron tres oficiales y 15 soldados, y el mismo número resultó herido. Entre los mexicanos, un lancero fue capturado y diez resultaron heridos.

    Esto es para hablar de una "bala estúpida y una bayoneta guapa" que a los "expertos" les gusta culpar a Suvorov. hi ¡en ese momento para los mexicanos todo se juntó lo mejor posible! sí Pero, por lo que he oído, ¿a la caballería estadounidense en general no le gustaban mucho las armas cuerpo a cuerpo? Quiero decir, ¿prefieres actuar con arma de fuego? hi
    Más sobre los picos: En los años 60 del siglo XVIII, se crearon cuatro "regimientos de lucios" en el ejército ruso (en el territorio de la provincia de Novorossiysk). Posteriormente, sobre su base, se desplegaron regimientos de húsares. bebidas
    1. Alex013
      Alex013 11 Septiembre 2020 10: 42
      +4
      Sobre la actitud de la caballería estadounidense hacia las armas cuerpo a cuerpo. Bueno, eran más de infantería, montados a caballo. Simplemente sucedió históricamente.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 11 Septiembre 2020 10: 56
        +7
        Sobre la actitud de la caballería estadounidense hacia las armas cuerpo a cuerpo. Bueno, eran más de infantería, montados a caballo. Simplemente sucedió históricamente.

        Alexey, probablemente tengas razón. hi aunque tenían sables, sabemos poco sobre ellos, ya que, como dice el sitio web antiguo: Es extremadamente difícil comprar un sable, una espada y una daga naval en Moscú, Estados Unidos, el tema de las armas blancas estadounidenses en Rusia no se ha estudiado y no es popular.  solicitar ¡Pero fueron los primeros en tener un revólver! Compañero

        Sable de caballería de oficial. Versión de producción 1805-1810 ESTADOS UNIDOS. El período de la Guerra Angloamericana de 1812-1815. (Segunda Guerra de Independencia de Estados Unidos). Un raro espécimen de las primeras armas blancas estadounidenses. Original, original.
        aquí está la descripción completa: https://waterloo-collection.ru/31236/
        Colegas, aquí está el sitio de una tienda de antigüedades (la encontré por casualidad), aquí hay varias muestras.
        ¡Maravíllate con tu salud! bebidas
        https://waterloo-collection.ru/category/strany-ameriki/holodnoe-oruzhie-strany-ameriki/
        1. Alex013
          Alex013 11 Septiembre 2020 11: 09
          +1
          Gracias por el enlace, me pregunto
        2. hohol95
          hohol95 11 Septiembre 2020 11: 55
          +5
          hi Con un sable, debes acercarte al enemigo de cerca. ¡Y los habitantes de los Estados del Norte prefirieron matar a su enemigo desde una distancia mayor! Probablemente ningún instructor de esgrima decente llegó a América desde Europa.
          Pero los indios no llamaron a los yanquis "cuchillos largos" por nada. ¡Usaron sus sables contra los indios!
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 11 Septiembre 2020 13: 13
            +3
            Pero los indios no llamaron a los yanquis "cuchillos largos" por nada. ¡Usaron sus sables contra los indios!

            Es decir, podemos decir que el arte militar estadounidense, en muchos aspectos, se desarrolló en base a las tácticas de aquel con quien lucharon. Y, aparentemente, los indios también contribuyeron. hi
            Encontré varias fotos de la guerra entre México y Estados Unidos.
            A la izquierda hay un dragón mexicano, en el centro hay un cierto mexicano irregular con una lanza. riendo A la derecha hay un dragón americano.

            Aquí está el uniforme del ejército mexicano. Fíjate en el gordito de tamaño pequeño con chanclas (figura 3, segundo desde la derecha). ¡Esto es .... "héroe-granadero"! bebidas
            1. hohol95
              hohol95 11 Septiembre 2020 14: 08
              +3
              Más bien, estos son zapatos, "pavos". ¡En ese momento, los mexicanos apenas sabían de la existencia de los vietnamitas!
              ¡Y el uniforme se lo quitan a los franceses!
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 11 Septiembre 2020 14: 17
                +2
                ¡Y el uniforme se lo quitan a los franceses!

                sí, ¡al menos me recuerda mucho, Alexey!
                1. hohol95
                  hohol95 11 Septiembre 2020 14: 25
                  +2
                  Intervención francesa en México (1862-67).
                  El número máximo de intervencionistas franceses alcanzó los 38 mil soldados. 7 mil personas están registradas en pérdidas irrecuperables, de las cuales 5 mil fallecieron por
                  enfermedades. De los 2 mil muertos restantes, 1918 personas representaron
                  una y única unidad: la Legión Extranjera, que muestra
                  el papel más importante que jugó la legión en esta campaña. Casi 32
                  miles de mexicanos murieron durante las batallas con los invasores, o fueron
                  fusilado por el veredicto de la corte imperial. También mató a 5
                  partidarios armados del Imperio. La pérdida total de vidas en México durante
                  cinco años de intervención, que se puede llamar una continuación de la Guerra de
                  Las reformas se acercan a las 300 mil personas.

                  Tomado como modelo para su uniforme.
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 11 Septiembre 2020 14: 42
                    +3
                    Intervención francesa en México (1862-67).

                    ¡Lo dijiste correctamente! Solo las fotos del formulario que he presentado se refieren a los años 40 del siglo XIX. guiño ¡pero, de hecho, muy similar al francés! bebidas
                    1. hohol95
                      hohol95 11 Septiembre 2020 14: 52
                      +3
                      Eh con las fechas "inteligentes".
                      En Internet escriben que unos 9000 soldados del Ejército de Estados Unidos "se fueron" al lado de los mexicanos.
                      Legión extranjera, o Legión Extranjera de San Patricio, más de 200 personas.
                      bajo el mando del coronel Moreno.
                      3/5 de los desertores al servicio de México son británicos y escoceses, estadounidenses, canadienses, alemanes y otros inmigrantes de Europa (Polonia, Francia, Italia). Los 2/5 restantes se consideran irlandeses.
                      Foro reenactor.ru
                      México, siglo XIX
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 11 Septiembre 2020 19: 10
            +2
            Cita: hohol95
            hi Con un sable, debes acercarte al enemigo de cerca. ¡Y los habitantes de los Estados del Norte prefirieron matar a su enemigo desde una distancia mayor! Probablemente ningún instructor de esgrima decente llegó a América desde Europa.
            Pero los indios no llamaron a los yanquis "cuchillos largos" por nada. ¡Usaron sus sables contra los indios!

            Hola alex!
            ¡Supongo que no por los "sables", sino por las bayonetas!
            1. Icelord
              Icelord 11 Septiembre 2020 21: 05
              +2
              Bueno, ¡por las bayonetas! Duc había tales bayonetas, los mismos sables
              1. hohol95
                hohol95 12 Septiembre 2020 15: 30
                +1
                ¡Declaración dudosa! Las bayonetas del tipo sable o yatagan en ese momento no me son conocidas. Si tiene información sobre bayonetas similares utilizadas por los ejércitos británico o estadounidense, ¡ilumine!
                1. Icelord
                  Icelord 12 Septiembre 2020 15: 49
                  +2
                  Bueno, eche un vistazo a la bayoneta de cimitarra del rifle Whitworth o las bayonetas de cuchilla de Martin Henry.
                  1. hohol95
                    hohol95 12 Septiembre 2020 22: 32
                    +1
                    Rifles Whitworth - 1863!
                    En total, se produjeron alrededor de 1862 rifles Whitworth en 1866-8200. 1000 de ellos estaban equipados con bayonetas de aguja, idénticas a las bayonetas británicas del modelo 1853, y todas las posteriores: bayonetas en forma de cimitarra de la muestra de 1863.

                    Una pequeña cantidad de rifles Whitworth, junto con bayonetas del modelo del año 1863, fueron suministrados durante la Guerra Civil Americana al ejército sureño confederado. Estos rifles fueron utilizados por francotiradores para infligir disparos precisos a las tripulaciones y oficiales de artillería enemigos.

                    James Fenimore Cooper
                    novela "Prairie"
                    Año de redacción: 1827.
                    “Deja que la mente de mi hermano se desvíe del camino tortuoso. Si los pieles rojas eternamente herirán a los pieles rojas, ¿quién será el amo de la pradera cuando no quede ningún guerrero para decir: "ella es mía"? Escuche la sabiduría de los ancianos. Nos cuentan que en su juventud vinieron muchos indios de los bosques en dirección al amanecer y llenaron las praderas de quejas por el saqueo de los Cuchillos Largos. Donde vienen los de rostro pálido, no hay más lugar para los de piel roja. La tierra es estrecha para ellos. Siempre tienen hambre. ¡Mira, ya están aquí!

                    ¡Los indios le dieron el sobrenombre de "cuchillos largos" a los colonos estadounidenses mucho antes de que apareciera el rifle Whitworth!
                    Uno de los estadounidenses (Alexander Scott Withers (1792-1865)) anunció la fecha: ¡otoño de 1758!
                  2. hohol95
                    hohol95 12 Septiembre 2020 22: 45
                    +2
                    bayonetas cuchillas Martin Henry

                    ¿Los rifles de este sistema estaban en servicio con el Ejército de los Estados Unidos?
                    No. ¡Estaba al servicio de los ejércitos de Gran Bretaña, Turquía y Rumania!
                    ¡Y se puso en servicio en general en 1871!
                    Los dos rifles que citó como ejemplo no son adecuados. Adoptado en la segunda mitad del siglo XIX. ¡Y uno de ellos no fue entregado al ejército de los EE. UU., Mientras que el otro fue utilizado como francotirador durante la Guerra Civil por los soldados confederados!
                    En ese momento, ya existía el apodo de "Cuchillos largos".
                    ¡La acción en Prairie tiene lugar en 1804!
                    1. Icelord
                      Icelord 13 Septiembre 2020 11: 20
                      +2
                      Creo que en el siglo XVIII, había algunas bayonetas separadas, pero el "Brown Bess", por supuesto, tenía una bayoneta común.
            2. hohol95
              hohol95 12 Septiembre 2020 15: 27
              +3
              Desplazarse por los espacios abiertos del "tyrnet":
              Otoño de 1758.
              El destacamento militar de Mingo estaba dirigido por un cacique llamado Kiskepila - Little Eagle. Tan pronto como vio al Capitán Gibson, soltó un grito de alarma y disparó su rifle: la bala atravesó la camisa de caza de Gibson e hirió al soldado detrás de él. El joven capitán saltó hacia adelante y, blandiendo su espada con un golpe heroico, le cortó la cabeza a Kiskepil. Dos indios más fueron fusilados en el acto, mientras que el resto huyó al bosque para traer malas noticias a sus aldeas en el río Muskingum.
              Cuando terminó la guerra con los indios en 1763 (después del levantamiento de Pontiac), todos los prisioneros blancos capturados desde 1754 fueron devueltos en virtud de un tratado de paz. Los que vivían en las aldeas de Mingo dijeron que cuando regresaron los remanentes del escuadrón Kiskepil, describieron a Gibson como un guerrero blanco que le cortó la cabeza al líder con un cuchillo largo.

              referencia a las Crónicas de la Guerra Fronteriza, Alexander Scott Withers, 1831.
              Después de eso, los indios locales comenzaron a llamar a todos los colonos blancos (milicias de Virginia) ¡"Guerreros de los cuchillos largos"!
              1. Icelord
                Icelord 13 Septiembre 2020 11: 21
                +1
                Y, sin embargo, las principales guerras indias ya fueron durante el desarrollo del salvaje oeste, y luego se pusieron de moda enormes bayonetas.
                1. hohol95
                  hohol95 13 Septiembre 2020 21: 45
                  +2
                  ¿Hay alguna información sobre el uso de unidades de infantería por parte del ejército estadounidense contra tribus indígenas?
                  1. Icelord
                    Icelord 14 Septiembre 2020 09: 09
                    +1
                    Vamos, estás lleno. Seminole Wars, Ebon Hawk War, Sioux War, en particular la batalla de Killdeer Mountain
                  2. Icelord
                    Icelord 14 Septiembre 2020 09: 18
                    +1
                    Incluso el famoso por su tonta muerte, el general Caster, estaba al mando de la patrulla de avanzada del ejército de infantería y artillería de Terry.
                    1. hohol95
                      hohol95 14 Septiembre 2020 18: 31
                      +2
                      ¡El general nació en 1839!
                      ¿Cree usted mismo qué podría convertirse a los ojos de un indio en la imagen de un "cuchillo del valle"?
                      Sable o espada de caballería, hacha de infantería.
                      Por lo tanto, creo que vale la pena detener nuestra inútil discusión sobre lo suave y lo húmedo.
                      Y en los EE.UU., para buscar información en el sitio de esos viejos eventos, ¡no voy a ir en los próximos 50 años!
                      1. Icelord
                        Icelord 15 Septiembre 2020 08: 35
                        +1
                        Estoy de acuerdo con usted, hemos estado hablando durante diferentes épocas, y los indios podrían llamar espadas de oficial, sables de caballería y hachas de infantería como cuchillos largos. Todos estos son básicamente cuchillos largos))
  • hohol95
    hohol95 11 Septiembre 2020 11: 49
    +3
    Entonces, en 1897, el segundo regimiento de Bengala de los Ulan tenía un escuadrón de sijs, jats, rajputs e hindúes musulmanes cada uno. Y todos llevaban turbantes de diferentes estilos en la cabeza. Al mismo tiempo, los sijs no toleraron a los jats, considerándolos búfalos estúpidos, y los hindúes mahometanos, los rajputs, a quienes su religión les obligaba a beber vino y comer carne.

    Pragmatismo puro después de los disturbios de Sipai. No se rebelará toda la unidad, sino una unidad separada. ¡¡¡Nunca podrán llegar a un acuerdo entre ellos !!! ¡Otros estarán encantados de "iluminar a la oveja negra" con sus espadas y balas!
    ¡El ejército de RI no pensó en esto! Pero en vano.
    Los comunistas tenían que pensar en esto. Envío de militares de diferentes nacionalidades a unidades militares.
  • la paternidad
    la paternidad 11 Septiembre 2020 15: 56
    +1
    Cita: Viento libre
    Los Rajputs tienen una religión normal, la religión obliga a comer carne y beber vino. Portavasos en estribos para lanzas, nunca antes visto.

    ¿Entonces Shnurov resulta ser un santo de Rajput? ¿Y Mikhail Olegovich tiene una escuela de manejo de Rajput?
  • Icelord
    Icelord 11 Septiembre 2020 18: 45
    +4
    Gracias, Vyacheslav Olegovich, ¿qué pasa con los picos de lanceros para los cosacos en la guerra napoleónica?
    1. kalibr
      11 Septiembre 2020 19: 27
      +2
      Cita: Icelord
      y sobre los picos de los lanceros en los cosacos en la guerra napoleónica será?

      Sabes, hay muy poco acerca de los picos. Hay algo para los cosacos, para los lanceros, pero no tiene sentido aislarlos en una sola cosa. Aparentemente, se mencionarán de pasada en artículos separados sobre los Ulan y los cosacos.
      1. Liam
        Liam 11 Septiembre 2020 19: 34
        +1
        Veo que ha dedicado muchos artículos a las armas blancas del período de las guerras napoleónicas y posteriores. Sería bueno escribir un artículo sobre el papel real y el lugar de las armas blancas en las guerras de ese período. En particular, el combate de bayoneta de infantería. ¿Qué papel se le asignó según las tácticas, con qué frecuencia lo usaron? un fenómeno frecuente o episodios ocasionales ¿Cuál fue el principal énfasis en pistolas, rifles o bayonetas?
        1. Icelord
          Icelord 11 Septiembre 2020 19: 53
          +2
          Uh ... armas
          1. Liam
            Liam 11 Septiembre 2020 21: 45
            0
            Cita: Icelord
            Uh ... armas

            Dudoso

            según los datos de Dmitry Tselorungo, el principal investigador del museo-reserva histórico-militar del Estado Borodino,

            en la batalla de Borodino, más de dos tercios de las heridas fueron heridas de bala, una cuarta parte fueron causadas por el uso de proyectiles de artillería y solo el cinco por ciento estuvo asociado con el uso de cuchillos
            .
            1. Icelord
              Icelord 11 Septiembre 2020 21: 50
              +1
              Quizás, pero la fuerza de los ejércitos se consideraba cañones, quizás en esa batalla no pudieron usar la artillería al máximo. Atacar a la infantería con la caballería también se consideraba una tontería. La intensidad fue demasiado para una pelea adecuada.
              1. Liam
                Liam 11 Septiembre 2020 21: 52
                0
                Estas proporciones eran entonces la norma, no la excepción.
                1. Icelord
                  Icelord 11 Septiembre 2020 21: 55
                  +2
                  Ahora diría que para Hastings, el siglo XIX no es realmente mío. Pero en cinco minutos intentaré encontrar
                  1. Icelord
                    Icelord 11 Septiembre 2020 22: 02
                    +2
                    ¿De dónde sacaste estos datos? Tengo el trabajo de Herman en 1808 y Arseniev en 1828, los números son completamente diferentes.
        2. kalibr
          11 Septiembre 2020 20: 05
          +1
          Cita: Liam
          En particular, la batalla de bayoneta de infantería. Qué papel se le asignó según la táctica, con qué frecuencia se usó, si se trataba de un fenómeno frecuente o episodios aleatorios. Cuál fue el énfasis principal en las armas, rifles o bayonetas.

          Una tarea muy difícil. Para hacerlo bien, debe leer los estatutos, debe leer las memorias y, para ser honesto, simplemente no tengo tiempo para eso. Por ejemplo, hubo un artículo sobre la efectividad del tiro de uva en una sola revista histórico-militar de los años 90, y como mal no lo tengo en mis manos. Sobre los combates de bayoneta, no encontré ningún material ni en Zeichhaus ni en Orel. Así que no en lugar de sí.
        3. Viento libre
          Viento libre 11 Septiembre 2020 20: 20
          0
          Sobre los picos y en "Quiet Don" se describe como las armas de los cosacos, en la primera guerra mundial. Se requería la bayoneta, los rifles tardaban mucho en recargarse y era difícil acertar. Por tanto, la bala es tonta, la bayoneta es buena. Por tanto, un sistema más o menos denso, van en pleno crecimiento, a la falange. Cuando aparecieron rifles más o menos rápidos y precisos, las tácticas cambiaron, donde se agacharon, donde se arrastraron.
          1. Icelord
            Icelord 11 Septiembre 2020 20: 30
            +2
            ¿Bayoneta? ¿Qué batalla? No, nunca, nunca sucedió, excepto por apuñalar a los que ya estaban corriendo. A los franceses les encantaba atacar con artillería con tanta fiereza. Pero haciendo cola corre con una bayoneta, suicidio
          2. Liam
            Liam 11 Septiembre 2020 22: 06
            -1
            La lucha a bayoneta en aquellos tiempos gloriosos fue menos que un accidente episódico. El 99% de los casos no alcanzaron el contacto "personal". Lucharon en densas columnas de varias filas de cientos y miles de personas. Por lo tanto, dar en el blanco fue una cuestión bastante simple: cayeron en dirección a la multitud. Le pegarás a alguien. Quien fue el primero en no soportar este intercambio de andanadas y huyó del campo de batalla, y perdió. Fundamental fue el entrenamiento de las tropas para mantener la línea, la capacidad de recargar rápidamente y soportar el "esquema" de tiro, porque no disparaban en una línea completa con una andanada, sino en una secuencia determinada. ...
            1. Icelord
              Icelord 11 Septiembre 2020 22: 20
              +2
              Sí, remataron con bayoneta, y dispararon con toda la línea, pero desafortunadamente para los fanáticos del fútbol, ​​no había una línea, y cuando dispararon, se retiraron, y el segundo tiro ... y así sucesivamente. Y se olvidaron o no pensaron en ello para correr entre una multitud con murciélagos. Hola amantes de la bayoneta))
              1. Liam
                Liam 11 Septiembre 2020 22: 25
                0
                Bala estúpida bayoneta bien hechanuestro todo
                1. Icelord
                  Icelord 11 Septiembre 2020 22: 48
                  +2
                  Sabes, tienes razón en muchos aspectos, la artillería de esa época es imperfecta y en las grandes batallas no podía infligir tanto daño como un arma. Pero es difícil y largo de explicar. No es un militar, de lo contrario sabría de qué se trata. En pocas palabras, dos ejércitos de mil soldados se paran y disparan entre sí, uno tiene diez armas, el otro tiene veinte, el arma no es particularmente letal, pero si impacta, eso es todo. Y nada se puede hacer con ella, dispara más lejos que el arma, y ​​después de una semana o dos, los que tienen menos armas se rinden, se aburren. Y cuando hay un corte épico, por supuesto, hay otras pérdidas y las estadísticas son diferentes.
            2. hohol95
              hohol95 13 Septiembre 2020 23: 40
              +1
              La lucha de bayoneta en aquellos tiempos gloriosos fue menos que un accidente episódico.

              ¿Podría especificar más específicamente cuáles son esos "tiempos gloriosos"? Mas especifico.
      2. Icelord
        Icelord 11 Septiembre 2020 19: 59
        +1
        Solo había un matiz. Los picos de los cosacos se redujeron en un tercio
        1. Icelord
          Icelord 11 Septiembre 2020 20: 01
          +1
          Cavé, no entendí el asunto en caballos ni como soldado
          1. Icelord
            Icelord 11 Septiembre 2020 20: 03
            +1
            ¿O tácticas?