Military Review

Barcos de combate. Cruceros. Una familia de piratas perfectos

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Acordemos de inmediato: no "acorazados de bolsillo", no "nedolinkors". Cruceros pesados. Sí, en términos de armas, estaban algo más allá de la clase, pero el 283 mm no era de ninguna manera el calibre de un acorazado en ese momento. 356 mm, 380 mm, 406 mm: estos son los calibres del acorazado. Y 283 mm es como los cruceros ligeros soviéticos del Proyecto 26, había un calibre principal de 180 mm. Pero esto no convirtió a Kirov y sus compañeros en "cruceros pesados ​​de bolsillo". Estos eran cruceros ligeros ordinarios, en los que se instalaron cañones más potentes. No más.


Los Deutschlands no eran cruceros normales y corrientes, pero el calibre principal aquí ciertamente no juega el papel más importante. Sin embargo, de hecho, estos eran barcos fuera de clase, algo fuera del concepto general de cruceros pesados. Nos tomaremos la libertad de repasarlos con cierto detalle.

Pero vamos en orden.

Y el orden fue así. En la Alemania de la posguerra, por supuesto, se enteraron de los Acuerdos de Washington y pensaron qué era y cómo abordarlo. Con la ayuda de la excelente inteligencia de los alemanes, todos los datos pronto estuvieron sobre la mesa del Estado Mayor, y en 1924, cuando el realmente genial Almirante Zenker (el comandante de Von der Tann en la Batalla de Jutlandia) se hizo cargo de los remanentes de la Armada alemana, el proceso simplemente se aceleró.

Zenker y la compañía, habiendo analizado los datos de los cruceros Washington, decidieron que se les opusiera un crucero que pudiera alejarse fácilmente de los acorazados de esa época, es decir, tener una velocidad de más de 23 nudos y contar con artillería entre 150 mm y 380 mm.

Es decir, por un lado, este crucero tuvo que hacer frente fácilmente a un crucero ligero, lidiar con calma con uno pesado y, si es necesario, simplemente escapar del crucero de batalla debido a la velocidad.

Debo decir, mirando hacia el futuro, que los alemanes implementaron la idea al 100%.

Sin embargo, existía un gran problema. No había armas. No solo no había ninguno, no había forma de hacerlos. Armas Las fábricas de Krupp permanecieron en la zona del Ruhr ocupada por Francia. En relación con este hecho, Krupp podría garantizar el suministro de ... UN cañón con un calibre superior a 210 mm por año.

Sin embargo, el mando alemán se arriesgó y comenzó a diseñar barcos. Y en 1925, después de largas negociaciones entre bastidores, Francia retiró sus tropas del Ruhr. Y, por cierto, nadie planteó más preguntas sobre la producción por parte de Alemania de los cañones de 280 mm y 305 mm "prohibidos" por el Tratado de Versalles.

Y en 1927 se celebró un concurso en el que el alto mando flota, Los almirantes Zenker, Mommsen, Bauer y Raeder, consideraron las opciones propuestas, de las cuales había tres.

Opción "A": 4 cañones 380 mm, cinturón de armadura principal 250 mm, velocidad 18 nudos.

Opción "B": 4 cañones 305 mm, cinturón blindado 250 mm. La velocidad es de 19 nudos o cinturón blindado de 200 mm, y la velocidad es de 21 nudos.

Opción "C": 6 cañones 280 mm, cinturón blindado 100 mm, velocidad 27 nudos.

Tres de los cuatro almirantes votaron por la Opción C. Solo el futuro comandante de grandes barcos, Raeder, estaba en contra.

Cuando el mundo se enteró de lo que construirían los alemanes, todos quedaron un poco atónitos. Pero era demasiado tarde para frenar, Alemania no fue invitada ni a Washington ni a Londres, así que los alemanes hicieron lo que quisieron. Y a nadie le gustó lo que estaban haciendo. Los franceses en general comenzaron a desarrollar urgentemente una respuesta en forma de crucero de batalla con un desplazamiento de 17 toneladas, con seis cañones de 000 mm y un cinturón blindado de 305 mm.

Resultó que los alemanes no violaron los acuerdos de Washington y Londres, ya que no los firmaron, y el de Versalles ... Pero quien en los años 30 recordaba este Versalles no estaba a la altura. En general, el Acuerdo de Versalles, que para Alemania era más estricto en términos de restricciones que Washington, los alemanes simplemente lo violaron.


Pero Washington también fue violado por todos los que realmente lo necesitaban. Por lo tanto, nadie condenó en particular el hecho de que Alemania fuera más allá del límite, porque todos tenían un hocico no solo en pelusa, sino en algo más serio.

Así que el hecho de que Deutschland pesara 10 toneladas, Scheer - 600 toneladas y Spee - 11, fueron "perdonados". No estaba a la altura, ya que quedó claro que nadie desmontaría los barcos, lo que significa que era necesario responder de alguna manera a los alemanes.

En términos de la carga completa del crucero, también había hombres guapos: Deutschland - 15 200 toneladas, Almirante Scheer - 15 900 toneladas y Graf Spee - 16 200 toneladas.

En diferentes fuentes, la cifra de desplazamiento total flota muy bien, esto se debe tanto a la falta de documentos que se quemaron en Hamburgo por los bombardeos, como al caos que reinaba en el mundo en cuanto a estimaciones entre las toneladas británicas "largas" y las toneladas métricas habituales. La confusión se produjo por todas partes, y todos se aprovecharon de ella, "cortando" un poco sus naves.

¿Cómo eran estos cruceros? Vale la pena considerarlo en detalle aquí, porque todas las conclusiones vendrán después.



Planta de energia


Barcos de combate. Cruceros. Una familia de piratas perfectos

Una obra maestra, porque un diesel de MAN. El riesgo era enorme, con motores diésel económicos en el mismo Leipzig, los alemanes sufrieron durante toda la guerra y, creo, respiraron aliviados cuando el príncipe Eugen embistió el Leipzig. Fue cuando se puso de pie, cambiando la configuración del curso.

Podrías llamarlo un milagro, pero los ingenieros de Mana hicieron algo así. Las centrales eléctricas funcionaron a la perfección y los Deutschlands se convirtieron en barcos muy interesantes en términos de energía. La almirante Scheer cubrió 161 millas en su primera incursión pirata en 46 días sin ningún problema en el motor. Nadie soñó con esto.

Los tres barcos tenían los mismos motores diesel: 8 motores principales, M-9Zu42 / 58, 9 cilindros con una potencia máxima de 7100 hp cada uno. a 450 rpm (potencia máxima continua de 6655 CV) y 4 modelos auxiliares de 5 cilindros M-5Z42 / 58 (potencia máxima de 1450 CV a 425 rpm).

El peso por caballo de fuerza era de 11,5 kg, un muy buen resultado para una instalación diésel, tradicionalmente considerada bastante pesada.

Se agruparon 8 motores principales en 4 compartimentos por pares, cuatro motores por eje. Los motores en los compartimentos que estaban más cerca de la proa giraban el eje derecho, los de popa, el izquierdo.

La principal ventaja de los motores diésel era su enorme rango de crucero. Totalmente repostado: 20 millas ya una velocidad de crucero bastante decente.


"Graf Spee" en las pruebas mostró que puede viajar 16 millas a una velocidad media de 300 nudos. Y a un recorrido máximo de 18,6 nudos, 26 millas. Más, por cierto, que el de la gran mayoría de acorazados de esa época en rumbo económico.

Es decir, los cruceros tuvieron la oportunidad de simplemente escapar y disolverse en el océano desde el principio. Además, el motor diesel se distinguía de las instalaciones de calderas y turbinas por una cualidad más importante: debajo de ellos, los barcos aumentaban la velocidad muy rápidamente. Las instalaciones tradicionales de calderas y turbinas requerían una presión máxima de vapor, que podía alcanzarse en una hora o una hora y media, según el modo.

Un crucero con motores diésel podía dar tranquilamente la máxima velocidad a 27 nudos y escapar si llegaba al lugar equivocado o acercarse en secreto, aprovechando el hecho de que el enemigo no podía acelerar rápidamente.

Esto tuvo que pagarse con ruido y vibración. Qué fue, qué fue. El inquietante zumbido de ocho motores diesel a toda velocidad hizo que la tripulación se comunicara en notas. Y la vibración tuvo un efecto negativo en los dispositivos de comunicación y el control de incendios.

Reservas


El sistema de reservas es una de las características distintivas más interesantes de estos distintivos barcos. Se aparta completamente de los cánones adoptados en la flota alemana durante la Primera Guerra Mundial y no tiene análogos entre los barcos extranjeros de la clase de cruceros. Y ni siquiera se trata de números desnudos, el mismo Wheatley tiene suficientes.

Lo importante es que en términos de reserva, tres cruceros difícilmente pueden llamarse del mismo tipo. Los esquemas de reserva difieren, por lo que podemos decir que se trata de tres variantes de una idea para reservar un barco.

En el Deutschland, el cinturón de blindaje constaba de dos capas de acero, cada una de 80 mm de espesor. Hacia la proa y la popa, el espesor de la capa inferior disminuyó a 18 mm. Desde la cubierta blindada hasta el revestimiento interior del doble fondo, un mamparo blindado de 45 mm de espesor era paralelo al cinturón. Sobre la cubierta blindada había un mamparo blindado superior de 10 mm de espesor, que estaba ubicado estrictamente verticalmente y llegaba a la cubierta superior. La cubierta tenía 45 mm de espesor en la parte más gruesa, por encima de la ciudadela.

Cabe señalar que el proyectil, que debería haber atravesado el casco de cualquiera de los cruceros, encontró muchas barreras blindadas en su camino. Principalmente inclinado, es decir, con una gran posibilidad de desviar el proyectil

Sobre las posibles trayectorias del proyectil, se obtuvieron las siguientes combinaciones (de arriba a abajo):
- Cubierta superior de 18 mm + mamparo vertical de 10 mm + cubierta de 30 mm;
- Cubierta superior de 18 mm + cinturón de 80 mm + cubierta de 45 mm;
- Cinturón de 80 mm + mamparo de 45 mm;
- Losa de cinta inclinada de 50 mm + mamparo inclinado de 45 mm.

Tal sistema de reserva dio en total de 90 a 125 mm de blindaje con una combinación exitosa de pendientes y verticales. Ninguno de los cruceros "Washington" del mundo poseía una armadura comparable. Teóricamente, se suponía que un sistema de protección de este tipo resistiría proyectiles de calibres 120-152 mm en casi todas las distancias de combate, excepto en los disparos a quemarropa.

Las torres también fueron un diseño interesante. Un poliedro complejo con muchos ángulos de rebote. El espesor de la placa frontal es de 140 mm, las placas laterales son de 80 y 75 mm en las partes delantera y trasera, la parte delantera del techo inclinada hacia abajo es de 105 mm, la parte plana y la parte trasera inclinada del techo es de 85 mm, los fragmentos de inclinación lateral son de 80 a 60 mm. El grosor máximo de la pared trasera era de 170 mm, pero estaba hecho de acero ordinario y desempeñaba el papel de equilibrador.

El calibre auxiliar no se podía reservar con tanto lujo. Ocho soportes de un solo cañón estaban protegidos solo por escudos en forma de torre de 10 mm de espesor. Los escudos cubrían completamente a la tripulación, pero eran muy estrechos y no muy cómodos.

A diferencia del calibre principal, la artillería de 150 mm terminó en las hijastras. Debido a la obvia imposibilidad de proporcionar una protección razonable para 8 instalaciones de un solo arma, los diseñadores tuvieron que limitarse a escudos en forma de torre de 10 mm, aunque completamente cerrados, pero demasiado estrechos e inconvenientes.

La torre de mando principal tenía paredes de 140 mm de acero cementado de Krupp y un techo de 50 mm de níquel. La popa y el poste de artillería tenían una armadura de pared de 50 mm y un techo de 20 mm. El puesto de telémetro en los formadores y los puestos de control de fuego antiaéreo tenían una protección de 14 mm.

La defensa del siguiente crucero, el Almirante Scheer, difería de la del barco líder tanto en ubicación como en materiales. La armadura del cinturón inclinada también constaba de dos capas, pero las placas de 80 mm estaban en la fila inferior y la fila de 50 mm era más alta.

El mamparo anti-torpedo se hizo más delgado, 40 mm en lugar de 45, pero estaba hecho de acero Wotan. El mamparo superior a prueba de astillas también adquirió un grosor de 40 mm. La protección de los timones se reforzó: la cubierta en la popa ahora era de 45 mm, 45 mm tenía un cinturón en la popa y travesaños cerrando el compartimento de dirección. Los compartimentos de dirección estaban protegidos desde todos los lados por una armadura de 45 mm.

Los barbudos "engordaron". Armadura de nueva generación de 125 mm, Wotan Harte. La timonera principal recibió otros 10 mm de blindaje en las paredes laterales, los puestos de artillería se reservaron con placas de 20 mm.

En general, el Scheer recibió un esquema de reserva más pensado; en general, solo el piso superior permaneció abierto.

En el tercer barco de la serie, Admiral Graf Spee, la reserva también ha cambiado un poco. El cinturón es más estrecho que en Deutschland. Las diferencias en la altura de los cinturones de los cruceros son claramente visibles en las fotografías.

armas



El calibre principal, por supuesto, se convirtió en el "truco" de estos barcos. Probablemente, habiendo faltado al trabajo, los armeros alemanes diseñaron una nueva arma, aunque desde la Primera Guerra Mundial tenían un conjunto bastante decente de desarrollos con buenos datos balísticos.

El cañón SKC / 28 de 28 cm tenía un verdadero calibre de 283 mm según el sistema alemán.

La velocidad máxima de disparo alcanzó tres rondas por minuto, en la práctica, no más de dos. El proyectil tenía una alta velocidad de boca de 910 m / s, pero a pesar de esto, la capacidad de supervivencia del cañón era bastante: 340 rondas con una carga completa, es decir, alrededor de 3 municiones completas.

La munición constaba de tres tipos de proyectiles: perforantes y dos tipos de alto explosivo, acción instantánea de la mecha y con ralentización. Debido a la forma y el peso correctamente seleccionados (300 kg), los proyectiles tenían la misma balística.

El calibre auxiliar consistía en ocho cañones SKC / 150 de 28 mm, que también fueron desarrollados específicamente para cruceros.


El arma disparó proyectiles de 45,3 kg con un fusible de cabeza o fondo a una velocidad inicial de 875 m / s. La velocidad máxima de disparo alcanzó los 10 disparos por minuto, en la práctica no superó las 5-7 descargas por minuto. Capacidad de supervivencia del barril: más de 1000 cargas completas.

Los cañones de 150 mm tenían grandes sectores de fuego a lo largo del horizonte. La capacidad de munición era de 150 rondas por arma. En general, 8 x 150 mm es el armamento de otro crucero ligero. Pero en las Tierras Alemanas, estas armas desempeñaban el papel de armas de asalto. Bueno, en serio, ¿no disparar a los transportes desde la batería principal?

Pero no se puede decir que el calibre auxiliar fuera efectivo. Sí, era bastante posible hundir un carguero seco, pero era necesario hacer un puesto de control de fuego o algo ... Muchos expertos señalaron que los cañones de 150 mm eran un eslabón débil en el armamento del crucero, ya que ambos estaban defendidos y controlados según el principio residual. Y, en general, sería posible prescindir de ellos apuñalando armas antiaéreas siempre que sea posible.

Sin embargo, si recuerdas que se trata principalmente de un asaltante, todo se volverá normal. No se necesitan puestos de control para disparar a un vapor civil. Y los barcos como un destructor o un crucero ligero pueden ahuyentar fácilmente la batería principal. Pero esta opinión no es un axioma.

Artillería antiaérea



La artillería antiaérea es una evolución. Cuando el Deutschland entró en servicio, la amenaza del cielo fue opuesta por hasta TRES cañones antiaéreos de 88 mm con carga separada del modelo 1914. Está claro que tan pronto como fue posible, las armas se enviaron a los museos, y en su lugar se instalaron instalaciones pareadas del mismo calibre, pero del modelo de 1931. Con propulsión eléctrica, estabilizada en tres planos ... Cartuchos unitarios de 15 kg que pesan un proyectil de 9 kg a un alcance de hasta 10 m con una velocidad inicial de 000 m / s.

Eran muy buenas armas. Deutschland y Scheer estaban equipados con ellos. En el Spee, los ingenieros fueron aún más lejos, instalando barriles en instalaciones exitosas. Y en lugar de 88 mm, pusieron 105 mm. El proyectil que pesaba 15 kg voló aproximadamente a la misma distancia, pero un poco más lento: 900 m / s.

Además de estos cañones, cada crucero debía recibir ocho rifles de asalto SKS / 37 de 30 mm en soportes gemelos L / 30. Estas máquinas también se estabilizaron, pero en dos planos.



Armamento torpedo



Se colocaron dos tubos de torpedo de cuatro tubos de 533 mm en la popa del barco. Allí, en cuyo caso, no podrían hacer mucho daño en caso de una situación de emergencia en la batalla. El aparato estaba cubierto con escudos ligeros (5 mm), que protegían no tanto de la metralla como de los gases de pólvora de la torre trasera.

Armamento de aeronave



El estándar para los cruceros de la época: dos hidroaviones (primero "Heinkel" He.60, luego "Arado" Ar.196) y una catapulta. Pero, de hecho, siempre había solo un avión a bordo, por lo que en un momento se mordieron los codos en el Scheer, habiendo fallado en Wonderland.

Sistemas de control



Todo fue lujoso con los sistemas de control. Por solo dos torres. Diría que incluso es innecesario. Pero si volvemos a recordar que no estamos ante un crucero de combate, sino un asaltante solitario, todo vuelve a encajar.

Tres postes de telémetro (dos con telémetros de 10 metros, uno con 6 metros). ¡La designación del objetivo podría realizarse desde CINCO puestos de observación equivalentes! Dos en las torretas en la torre de mando, dos en el primer plano en el telémetro de 10 metros, uno en la popa, también al lado del telémetro de respaldo.

Todos los postes estaban cubiertos con armadura de 50 mm. La observación se realizó exclusivamente con la ayuda de periscopios, sin escotillas ni grietas. Los datos de los puestos se enviaron a dos centros de procesamiento ubicados debajo de las timoneras de proa y popa, debajo de la cubierta blindada y equipados con computadoras analógicas. Fue único e inigualable en ese momento.

De hecho, el calibre auxiliar también podía controlarse mediante tantos postes, sobre todo porque los cañones de 150 mm tenían su propio puesto de procesamiento de datos en la bodega. Pero este puesto era "para dos", es decir, artilleros antiaéreos también lo usaban. Y dado que la amenaza desde el aire estuvo presente casi constantemente, está claro que el centro informático estaba ocupado por artilleros antiaéreos.

Para el funcionamiento normal de los sistemas de defensa aérea en las "Deutschlands" en 1943, apareció un nuevo KDP SL2 antiaéreo, estabilizado en tres planos e hizo posible transmitir los datos correctos con un balanceo de hasta 12 °. Se instalaron dos de estos puestos en cada crucero. Los puestos también tenían sus propios telémetros de 4 metros.

Con los cañones antiaéreos, todo no fue tan color de rosa. Más precisamente, nada en absoluto. Hasta el final del servicio, los rifles de asalto Sheera y Lyuttsov dispararon bajo control local, utilizando telémetros portátiles.

Y eso no es todo, ¡no! Para las operaciones nocturnas, el mando del barco estaba previsto desde un puente especial situado sobre el del comandante. Había binoculares y periscopios navales especiales iluminados, y dado que la velocidad de reacción era el factor principal durante los disparos nocturnos, había dos puestos de control de fuego adicionales que habían simplificado el equipo, pero permitían disparar a distancia con el calibre principal.

Además, en el puente nocturno había un puesto de observación para controlar los reflectores y dos designadores de objetivos para disparar proyectiles iluminadores.

Equipo de radar



Aquí, Alemania también estaba por delante de toda la Kriegsmarine. Ya en 1937, se instaló un radar FuMG-39 en Deutschland. Los experimentos han demostrado el éxito del radar, y en 1939 los tres barcos fueron equipados con el sistema más avanzado FuMO-22 con una enorme antena de 2 x 6 m. Scheer y Spee también recibieron FuMO-27.

Está claro que en esos años era imposible exigir algo fantástico a los localizadores, pero detectaron barcos enemigos con bastante confianza a 8-10 millas. Pero para disparar usando solo datos de radar hasta el final de la guerra, los alemanes no se arriesgaron. Hubo menciones de disparos "ciegos" a objetivos en la costa, pero no hay datos sobre la efectividad.

Actualizaciones



En los primeros viajes oceánicos resultó que la navegabilidad de los barcos dejaba mucho que desear. Los cruceros se hundieron en las olas a gran velocidad y calentaron constantemente los compartimentos de popa. Los expertos llegaron a la conclusión de que es necesario reemplazar el vástago por uno "atlántico", más alto.


Luego pensaron en la unificación de armas. Había un proyecto para reemplazar los cañones de 150 mm y 105 mm por el universal de 127 mm. Este reemplazo hizo posible aligerar significativamente el barco, fortalecer la defensa aérea (8 barriles por lado) y liberar a casi 100 tripulantes. Pero a los almirantes no les gustó la idea y la abandonaron.

En 1939, el Deutschland recibió cuatro rifles de asalto de 20 mm, en 1940 los cañones antiaéreos de 88 mm fueron reemplazados por 105 mm, al mismo tiempo que el crucero recibió un morro "atlántico". En 1942, se instalaron dos "disparos" cuádruples de 20 mm y una ametralladora de 20 mm en lugar de un reflector. A finales de 1944, en ese momento ya "Luttsov" tenía seis "bofors" de 40 mm, cuatro ametralladoras de 37 mm y veintiséis de 20 mm. Tres modificaciones navales "disparando", con estabilización en tres planos.

Sheer, como el último, cambió menos. En 1936, se instalaron dos telémetros especiales "nocturnos" para disparar torpedos en la oscuridad y dos ametralladoras de 20 mm.

En 1940, en lugar de una superestructura en forma de torre, se instaló un mástil tubular del tipo Deutschland, pero con una disposición completamente diferente de puentes y plataformas. Al mismo tiempo, el crucero recibió un vástago "Atlántico", un dispositivo de desmagnetización y una visera inclinada en la tubería. Se quitaron los anti-roll. Los cañones antiaéreos de 88 mm fueron reemplazados por 105 mm, y en lugar de dos ametralladoras de 20 mm se instalaron dos "disparos" terrestres sin estabilización.

En 1942, se retiró uno de los reflectores y en su lugar se instalaron dos ametralladoras de 20 mm. El radar FuMO-22 fue reemplazado por el FuMO-26, y los mástiles estaban equipados con medios de detección pasiva de radiación de los radares enemigos "Java" y "Timor".

A medida que se vuelve más fuerte aviación también comenzó la oposición. En el verano de 1944, además de los 8 cañones automáticos originales de 37 mm, el Scheer tenía 4 disparos y 9 ametralladoras individuales de 20 mm. Luego, parte de los cañones gemelos de 37 mm comenzaron a ser reemplazados por "bofors" de 40 mm de un solo cañón.

Según el plan de rearme de 1945, se suponía que "Scheer" tenía cuatro ametralladoras de 40 mm, cuatro ametralladoras de 37 mm y cuarenta y dos cañones de 20 mm. No se llevó a cabo todo el alcance de la modernización y "Scheer" terminó su guerra con cuatro cañones de 40 mm, ocho cañones de 37 mm y treinta y tres cañones de 20 mm.

"Spee" simplemente no tuvo tiempo de modernizarse. La única modernización fue la sustitución de los cañones antiaéreos de 88 mm por 105 mm y la instalación de un radar.

aplicación en el combate


"Almirante Graf Spee"


Mi carrera no estaba funcionando, seamos sinceros. De hecho, "cómo se llama un yate ..." El vicealmirante Conde Maximilian von Spee, quien derrotó a los británicos en la batalla de Coronel y murió el 8 de diciembre de 1914 a bordo del crucero blindado Scharnhorst en la batalla de las Islas Malvinas, también tuvo una corta carrera. Además, ambos portadores del nombre von Spee murieron aproximadamente en la misma zona.

El 29 de mayo de 1936, el crucero se convirtió en el buque insignia de la Kriegsmarine, y la primera misión de combate del barco fue la operación para sacar a los ciudadanos alemanes de la España en llamas. Luego hubo un patrullaje del sector atlántico asignado a Alemania, adyacente a aguas españolas.

El 5 de agosto de 1939, el buque de suministro Altmark, diseñado para trabajar en conjunto con el Spee, zarpó hacia los Estados Unidos. Allí, el petrolero tuvo que tomar una carga de combustible diesel y disolverse en las extensiones del océano hasta el momento en que el asaltante necesitó combustible. El 21 de agosto, el Spee se hizo a la mar.

Los barcos llegaron al sector sur del Atlántico. Allí el crucero y el petrolero se encontraron con el comienzo de la guerra.

El 30 de septiembre, el marcador de batalla se abrió con el hundimiento del vapor británico "Clement" (5 brt). En general, el comandante del "Graf von Spee" Langsdorff cometió muchas estupideces durante su breve mando, pero desclasificar su posición mediante mensajes de radio fue demasiado. La gentileza es algo bueno, pero no en tales volúmenes, y menos en una guerra.

Naturalmente, la noticia de que dos asaltantes estaban pirateando en el Atlántico animó a británicos y franceses. Para la captura y descanso, se crearon y enviaron al Atlántico hasta 8 grupos tácticos, que incluían 3 portaaviones, 2 acorazados, 3 cruceros de batalla, 9 cruceros pesados, 5 ligeros y un par de docenas de destructores.

Para dos cruceros pesados, más que un honor.

Mucho se ha escrito sobre la famosa batalla de La Plata, no vale la pena repetir la historia de la batalla. Solo puedo decir que Spee tuvo la oportunidad de convertir a los británicos en un loco y marcharse. Pero aparentemente, la conmoción cerebral de Langsdorf, que simplemente arruinó un buen barco, sucumbió a la provocación de los insidiosos británicos, jugó un papel perverso.

Desde un punto de vista puramente técnico, la batalla de La Plata puede considerarse una victoria del crucero alemán. Dos obuses de 203 mm y dieciocho de 152 mm que lo golpearon no le causaron daños fatales. La artillería principal del Spee permaneció en pleno funcionamiento, solo uno de los ocho cañones de 150 mm falló, y los dos montajes de 105 mm, que inutilizaron los proyectiles británicos, no jugaron un papel importante inicialmente.

El Spee no tenía balanceo ni trimado, los vehículos estaban en perfecto orden. La pérdida de una tripulación de 1 personas fue 200 oficial y 1 marineros muertos y 35 heridos. Pero no se puede decir eso de la unidad británica. Los alemanes golpearon al Exeter para que el crucero no fuera capaz de combatir. Al final de la batalla, el poder de artillería del destacamento de Harewood se había reducido a más de la mitad, además, solo quedaban 58 proyectiles en el Aquiles más eficiente. Así que bien podría haber tenido lugar una continuación.

La principal pérdida puede considerarse la cabeza del comandante Langsdorf, que en realidad capituló ante las circunstancias. Como el comandante de los Lutyens "Bismarck" en su tiempo.

En general, Langsdorf cobardemente hizo estallar el barco y no menos cobarde se suicidó. Eso puso fin a la carrera del crucero pesado Admiral Graf Spee.


Deutschland - Lutzow



Digámoslo de esta manera: el Deutschland no fue el barco más afortunado. El servicio de combate comenzó con las operaciones españolas y cada crucero recibió algunos daños.

El 29 de mayo de 1937, el Deutschland estaba en la rada de la isla de Ibiza, cuando aproximadamente a las 18.45 2 SB del “Grupo 12”, un pequeño destacamento (10 aviones) de pilotos voluntarios soviéticos apareció desde tierra.

Nuestros pilotos confundieron el Deutschland con el Canarias y lanzaron bombas sobre él. Solo dos bombas de 50 kg impactaron en el barco, pero hicieron algo ... Una bomba provocó un incendio y la detonación de la munición del cañón de 150 mm No. 3. El avión se quemó, el barco se quemó. La segunda bomba también provocó un incendio, que detonó los proyectiles de los cañones de 150 mm en el lado izquierdo de los guardabarros.

Inesperadamente, como resultado del impacto de dos bombas de 50 kg, 31 personas murieron y 110 resultaron heridas, 71 de ellas de gravedad. El crucero fue a Alemania para reparaciones.

En 1939, "Deutschland" simultáneamente con "Spee" fue al Atlántico para atacar. El crucero llegó a la parte norte del Atlántico, en la que el barco llevaba un mes esperando una orden para iniciar operaciones.


El 4 de octubre de 1939, Deutschland abrió una cuenta hundiendo el vapor británico Stonegate. Pero el ataque fue más que indistinto: dos meses y medio en el mar resultaron en menos de 7000 toneladas de tonelaje destruido y un transporte neutral capturado que no llegó a Alemania.

La incursión fallida jugó un papel en el cambio de nombre del barco. En general, "Alemania" no podía estropear así, no podía hundirse. Por lo tanto, dado que el crucero pesado "Luttsov" se vendió a la Unión Soviética, el nombre parecía estar vacante. El no muy exitoso "Deutschland" fue nombrado "glorioso", pero fue un crucero de batalla muy fracasado. El único de su clase que no regresó de la batalla de Jutlandia.

El crucero participó en la ocupación de Noruega, en una unidad con el Blucher, que los intratables noruegos habían hundido. "Luttsov" se bajó con un ligero susto, o mejor dicho, en el camino de regreso recibió un torpedo en la popa de un submarino británico.

El 12 de junio de 1941, habiendo sido asignado a trabajar en el Atlántico, "Luttsov" y 5 destructores se hicieron a la mar. Fueron interceptados por torpederos británicos y el crucero recibió un torpedo en el costado. La operación fue cancelada.

El 12 de noviembre de 1943, habiendo completado las reparaciones, se trasladó a Noruega, reemplazando al Scheer. Participó en el infame ataque al convoy JW-51B el 31 de diciembre. De hecho, "Luttsov" pasivamente no participó en la batalla, junto con los destructores, pero sólo "Hipper" luchó.

La contribución de "Lyuttsov" - 86 proyectiles del calibre principal y 76 auxiliares disparados hacia el enemigo.

En marzo de 1944, recibió el estatus de buque escuela del nuevo comandante de la Armada, Doenitz. El crucero fue trasladado al Báltico, donde apoyó a las tropas alemanas en retirada con sus cañones.

El 16 de abril de 1945, mientras estaba en Swinemünde, fue atacado por la Fuerza Aérea Británica y resultó gravemente herido. El barco aterrizó en el suelo, pero continuó disparando con su calibre principal. Cuando las tropas soviéticas se acercaron el 4 de mayo de 1945, la tripulación lo hizo explotar.


Almirante Scheer



Recibió su bautismo de fuego en mayo de 1937. En general, Sheer obtuvo el desagradable papel de un terrorista marítimo. Tras el ataque aéreo de Deutschland el 29 de mayo, Scheer, de acuerdo con la orden del mando, disparó 91 proyectiles de calibre principal, 100 "intermedios" de 150 mm y 48 proyectiles antiaéreos de 88 mm contra la ciudad de Almería.

El 5 de noviembre de 1940 abrió una cuenta de batalla hundiendo el vapor británico Mopan. Entonces el asaltante encontró el convoy NH-84. Gracias al heroísmo del crucero auxiliar Jervis Bay, que cubrió el convoy, los barcos se dispersaron y el Sheer sólo pudo hundir 5 barcos de 37. Más tarde el asaltante hundió dos barcos más.

El crucero participó en un ataque fallido contra el convoy PQ-17. Luego estaba la operación sin gloria "Wonderland" en las aguas del norte de la URSS. La operación terminó con el hundimiento del vapor soviético "Alexander Sibiryakov".

A principios de 1945, el crucero operaba en el Mar Báltico, disparando contra las tropas soviéticas que avanzaban. Después de haber disparado completamente los barriles, se fue a Alemania a reemplazarlo, donde fue hundido por la aviación aliada en abril.



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Realmente vale la pena felicitar a los alemanes. En los años 30 del siglo pasado crearon buques de guerra realmente excepcionales. La exitosa combinación de una artillería muy poderosa con una enorme autonomía para aquellos tiempos y la artillería más fuerte de la clase convirtió a los Deutschlands en oponentes muy difíciles para cualquier crucero.

Un asaltante ideal, así se podrían llamar estos barcos. Había inconvenientes, pero también enormes ventajas. Toda la cuestión era cómo utilizar estos cruceros tan controvertidos.

Fuentes:
Vladimir Kofman. Acorazados de bolsillo del Führer.
Vladimir Kofman. Corsarios del Tercer Reich.
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263 comentarios
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  1. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 3 Septiembre 2020 18: 12
    +11
    No esperé el análisis de problemas con motores diesel y formas de eliminarlos.

    No me atrevo a tartamudear sobre las características de cargar las torres de baterías principales

    por cierto, el costo del barco y su mantenimiento también es información absolutamente necesaria,
    oh, sí, Kofman no lo tiene, pero al menos Jaynes no estaba en la lista de referencias

    y aquí hay un fuerte indicio de que la distribución exacta del peso de los alemanes era bien conocida en el momento de su construcción,
    pero ella fue "perdonada" necesita una prueba convincente
    1. Alpamys
      Alpamys 3 Septiembre 2020 18: 47
      +5
      No esperé el análisis de problemas con motores diesel y formas de eliminarlos.

      sí, no hubo problemas, MAN conduce.
      1. Andrey shmelev
        Andrey shmelev 3 Septiembre 2020 18: 50
        +1
        Deberías al menos leer Kofman
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 3 Septiembre 2020 19: 15
          +5
          Cita: Andrei Shmelev
          Deberías al menos leer Kofman

          Como me parece, había un sarcasmo mal escondido en la publicación de arriba ... :)
          1. Andrey shmelev
            Andrey shmelev 3 Septiembre 2020 19: 17
            0
            y sin sarcasmo, hace varios años estuve husmeando en sitios en alemán y todavía no entendía nada si se les recordaba en "Spee" con "Scheer" o no (en "Lyuttsov", al parecer, no terminaron nada)
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 3 Septiembre 2020 19: 25
              +6
              Cita: Andrey Shmelev
              los trajo a la mente en el "Spee" con "Scheer" o no (en el "Luttsov", al parecer, no terminaron en absoluto)

              Lo llevaron tan lejos como pudieron ...
              Tuve que cursi para fortalecer la estructura.
              Los motores en "Deutschland" pesaban 900 toneladas, en "Scheer" - 982, en "Spee" - 1013.
              Bueno, revisamos otros artículos ...
      2. NF68
        NF68 4 Septiembre 2020 16: 20
        +1
        Cita: alpamys
        No esperé el análisis de problemas con motores diesel y formas de eliminarlos.

        sí, no hubo problemas, MAN conduce.


        La vibración de toda la nave a máxima velocidad era demasiado fuerte. Más tarde, los alemanes planearon eliminar esta deficiencia desarrollando nuevos motores diesel más avanzados.
        1. Alpamys
          Alpamys 4 Septiembre 2020 21: 28
          +1
          Cita: NF68


          La vibración de toda la nave a máxima velocidad era demasiado fuerte. Más tarde, los alemanes planearon eliminar esta deficiencia desarrollando nuevos motores diesel más avanzados.

          la vibración del motor para sacudir un barco de tal masa no es realista, pero la vibración es posible debido a una orientación incorrecta del motor a la transmisión o a los ejes de la hélice ... esto fue en el yate de Abramovich, luego se eliminó el defecto.
          1. NF68
            NF68 5 Septiembre 2020 16: 18
            0
            Cita: alpamys
            Cita: NF68


            La vibración de toda la nave a máxima velocidad era demasiado fuerte. Más tarde, los alemanes planearon eliminar esta deficiencia desarrollando nuevos motores diesel más avanzados.

            la vibración del motor para sacudir un barco de tal masa no es realista, pero la vibración es posible debido a una orientación incorrecta del motor a la transmisión o a los ejes de la hélice ... esto fue en el yate de Abramovich, luego se eliminó el defecto.


            Y, sin embargo, la vibración fue muy fuerte. así como ruido. Hasta donde yo sé, la razón de la vibración fueron los defectos de diseño de los propios motores diesel. En el futuro, planearon modificar los motores y los soportes del motor en la carrocería.
            1. Alpamys
              Alpamys 5 Septiembre 2020 20: 12
              +1
              Cita: NF68
              Cita: alpamys
              Cita: NF68


              La vibración de toda la nave a máxima velocidad era demasiado fuerte. Más tarde, los alemanes planearon eliminar esta deficiencia desarrollando nuevos motores diesel más avanzados.

              la vibración del motor para sacudir un barco de tal masa no es realista, pero la vibración es posible debido a una orientación incorrecta del motor a la transmisión o a los ejes de la hélice ... esto fue en el yate de Abramovich, luego se eliminó el defecto.


              Y, sin embargo, la vibración fue muy fuerte. así como ruido. Hasta donde yo sé, la razón de la vibración fueron los defectos de diseño de los propios motores diesel. En el futuro, planearon modificar los motores y los soportes del motor en la carrocería.

              Yo trabajo en esta planta y se trata de equilibrar
              1. Andrey shmelev
                Andrey shmelev 6 Septiembre 2020 13: 21
                0
                Yo trabajo en esta planta y se trata de equilibrar


                en foros de habla alemana hace unos años encontré la siguiente opinión (no recuerdo qué documento, pero definitivamente había pruebas allí): el cuerpo no proporcionaba suficiente rigidez y esta era la causa de los problemas (como generalmente el cuerpo se puede doblar alrededor de 1/500 de su longitud, pero para los carteristas fue demasiado)

                sobre la vibración del motor, hay una experiencia personal del propietario del automóvil: si los ejes equilibradores del motor de combustión interna dan una cuña, entonces es muy posible conducir en silencio, pero las sensaciones no son alegres

                Sin pretender ahora ser un comentario inteligente, le preguntaré ingenuamente a un especialista: ¿qué opinas de lo que he dicho aquí?
              2. NF68
                NF68 6 Septiembre 2020 16: 39
                0
                Entonces no funcionó y las oportunidades entonces no eran las que son ahora.
          2. ignoto
            ignoto 6 Septiembre 2020 07: 20
            +2
            Los alemanes utilizaron motores diesel de dos tiempos.
            Quizás el de cuatro tiempos hubiera resultado más engorroso y pesado.
            Pero también tienen ventajas.
          3. Dmitry Vladimirovich
            Dmitry Vladimirovich 7 Septiembre 2020 15: 37
            0
            Cita: alpamys
            pero la vibración es posible debido a la orientación incorrecta del motor a la transmisión o los ejes de la hélice.


            Para el funcionamiento de un motor diesel, la vibración es generalmente característica, y teniendo en cuenta la escala del motor diesel de un barco, aumenta la amplitud de las vibraciones, que se transmiten al casco debido a la fijación rígida del sistema de propulsión en el conjunto de potencia del barco.
            La vibración fue causada por la detonación del combustible en los cilindros; dado el diámetro del cilindro y la cantidad de centrales eléctricas, hay una vibración muy fuerte.
            1. Eskobar
              Eskobar 8 Septiembre 2020 19: 29
              0
              Pero me pregunto a qué distancia los escucharon los hidrófonos submarinos del sonido de las vibraciones del motor. Si cruzaban el océano retumbando, tarde o temprano saldrían submarinos sobre ellos.
              1. Dmitry Vladimirovich
                Dmitry Vladimirovich 30 Septiembre 2020 11: 21
                0
                Escuché 35 millas, a veces mucho más.

                Un submarino siempre es más lento que un buque de guerra. Encontrar las condiciones para un ataque favorable de un buque de guerra es suerte.
                PL como cazador de asaltantes no es serio.
                1. Eskobar
                  Eskobar 30 Septiembre 2020 14: 18
                  -1
                  Disculpe, algunos cruceros pesados ​​japoneses fueron víctimas de los submarinos, por lo tanto, sus reuniones se llevaron a cabo y fueron más rápidos.
                  1. Dmitry Vladimirovich
                    Dmitry Vladimirovich 30 Septiembre 2020 14: 58
                    0
                    El raider se diferencia del TKr en que no atraviesa las cortinas de los submarinos desplegados en los accesos a la base naval o en las supuestas zonas de despliegue de fuerzas de combate.

                    En la Batalla de Midway, los japoneses desplegaron la cortina submarina, que no pudo detectar la formación del portaaviones :)
                    La I-168 hundió el USS Yorktown solo porque fue redirigido a la plaza después de su derrota por su avión.

                    Las tácticas del PL se pueden aprender de las memorias de Doenitz, Buchheim y otros.
                    En general, el rango de contacto hidroacústico del submarino es mayor que la vista visual: este es uno de los buques de guerra más "ciegos" y se utiliza para buscar en áreas peligrosas para la navegación de buques de superficie.
    2. yehat2
      yehat2 29 Septiembre 2020 17: 32
      0
      y que buscar caminos con motores diesel - en los submarinos los alemanes resolvieron todos los problemas.
      En lo que respecta a la precisión, sé que los espías ingleses midieron los barcos con mucha precisión y también determinaron el desplazamiento. El error fue de menos de 500 toneladas. Y luego dejaron claro a los alemanes que sabían que los barcos no encajaban. Pero el escándalo no comenzó.
  2. sin reversa
    sin reversa 3 Septiembre 2020 18: 20
    +22
    "En general, Langsdorf cobardemente hizo estallar el barco y no menos cobardemente se pegó un tiro. Eso puso fin a la carrera del crucero pesado Admiral Graf Spee".

    No creo que tengas razón ... de alguna manera ni siquiera es masculino escribir sobre un oficial militar, incluso si es un enemigo. Y también tienes prejuicios sobre una carrera de crucero ...
    -Antes de su muerte en el puerto de Montevideo, el "acorazado de bolsillo" causó graves daños a los británicos, habiendo logrado hundir once buques mercantes.
    1. sin reversa
      sin reversa 3 Septiembre 2020 18: 25
      +11
      Langsdorf envió una solicitud a Berlín, desde donde se recibió una orden casi personal del Führer: no tomar la batalla, destruir el barco. El 17 de diciembre de 1939, Langsdorf ordenó el hundimiento del barco. El equipo desembarcó y fue internado en Argentina neutral. El comandante se pegó un tiro el 20 de diciembre en Buenos Aires.
    2. Andrey shmelev
      Andrey shmelev 3 Septiembre 2020 18: 57
      -1
      habiendo logrado hundir once buques mercantes.


      ¿Y todos juntos, incluida la carga, valían 100 millones de marcos Reich o no?

      y también eres parcial sobre una carrera de crucero ...


      ¿Por qué Lyad Langsdorf incluso fracasaría en buscar aventuras?
      1. Alexey ra
        Alexey ra 3 Septiembre 2020 19: 31
        +11
        Cita: Andrey Shmelev
        ¿Por qué Lyad Langsdorf incluso fracasaría en buscar aventuras?

        No era él quien buscaba aventuras, pero eran suyas. sonreír
        Todavía tuvo mucha suerte de encontrarse con el más débil de los KPUG: Harwood con su CRT bajo y un par de COPD bajo. Porque había 5 grupos en total en el Atlántico Sur:
        Force G es en realidad Harwood con su Exeter SRT y Ajax y Achilles KRL.
        Force H: MCT de Sussex y Shropshire.
        Fuerza I - AV Eagle, KRT Cornwall, KRL Gloucester.
        Force K - AB "Ark Royal" y LKR "Rinaun".
        Force X - AV Hermes, KRT Duple y Foch, KRL Neptune.
        1. Andrey shmelev
          Andrey shmelev 3 Septiembre 2020 19: 39
          0
          Bueno, de hecho, sin reconocimiento aéreo, estaba enloquecido, ya que perdió la oportunidad de competir en velocidad en largas distancias.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 4 Septiembre 2020 00: 15
            +2
            Cita: Andrey Shmelev
            ya que perdí la oportunidad de competir en velocidad en largas distancias

            No tenía a nadie con quien competir en velocidad. Se rindió ante todos. No hay posibilidad de escapar .. Quien lo encuentre y lo mate.
            1. Andrey shmelev
              Andrey shmelev 4 Septiembre 2020 08: 00
              +1
              No hay posibilidad de escapar ...


              ¿por qué? si hay una discapacidad debido a la detección temprana desde el hidroavión? tuvo que aguantar hasta el anochecer, y la efectividad del radar de búsqueda británico no estaba garantizada en absoluto

              a largas distancias


              la persecución está en pleno apogeo y tiene una ventaja tangible en el rango de velocidad completo
              1. Alexey ra
                Alexey ra 4 Septiembre 2020 09: 56
                +4
                Cita: Andrey Shmelev
                ¿por qué? si hay una discapacidad debido a la detección temprana desde el hidroavión? tuvo que aguantar hasta el anochecer, y la efectividad del radar de búsqueda británico no estaba garantizada en absoluto

                Dada la silueta única del Panzershiff y la composición de Force I, Force K y Force X, no será posible esconderse.
                Estos cruceros auxiliares podían contar con el hecho de que eran indistinguibles del aire de un triunfo convencional. Y "Spee" es muy difícil de confundir con otra persona.
                1. Andrey shmelev
                  Andrey shmelev 4 Septiembre 2020 17: 20
                  0
                  y la composición de Force I, Force K y Force X: no podrás esconderte.


                  lo siento, parece que estamos hablando de algunas cosas diferentes

                  Quise decir: NORMALMENTE un panzerschiff debería contar con esta oportunidad de su reconocimiento aéreo y actuar en consecuencia CADA vez

                  el hecho de que ESTE momento en particular no hubo opciones, se puede considerar, es otra cuestión
              2. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 4 Septiembre 2020 18: 25
                0
                Cita: Andrey Shmelev
                tuvo que aguantar hasta el anochecer, y la efectividad del radar de búsqueda británico no estaba garantizada en absoluto

                Los cruceros de Harwood no tenían radares el 39 de diciembre ...

                Cita: Andrey Shmelev
                y en rango de velocidad completo tiene una ventaja tangible

                Solo el Spee tenía combustible solo en los tanques de suministro.
                1. Andrey shmelev
                  Andrey shmelev 4 Septiembre 2020 20: 03
                  0
                  Te hablo de Thomas y tú a mí ... :)

                  Estoy escribiendo sobre el caso general (sobre el comportamiento óptimo del carterista "en un vacío esférico"), y tu sobre el particular (sobre lo que pasó en esta situación particular),
                  Por supuesto, "Spee" en esta situación particular debería haber estado enrollando cañas de pescar el 11.12.1939/XNUMX/XNUMX, y no ser insolente para nuevas presas
                  Esto es evidente a partir de las consideraciones generales de las tácticas de los carteristas con respecto al comportamiento óptimo del carterista "en un vacío esférico".

                  En consecuencia, mi posición proviene del hecho de que en 1939 el comandante carterista no sabe si el enemigo tiene radares, pero debe esperar que los haya, pero malos, + el carterista siempre debe tener suficiente combustible + no hay reconocimiento aéreo para el carterista - es hora de irse a casa
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 4 Septiembre 2020 20: 50
                    0
                    Cita: Andrey Shmelev
                    Te hablo de Thomas y tú a mí ... :)

                    Razonar alrededor de un caballo esférico en el vacío es siempre una tarea ingrata ...
                    1. Andrey shmelev
                      Andrey shmelev 4 Septiembre 2020 21: 29
                      0
                      ingrato, pero ese razonamiento es la base de la "guía para la acción ..."
                      bueno, si se basan en una correcta comprensión del material y una síntesis lógica de probabilidades básicas
                2. Saxahorse
                  Saxahorse 4 Septiembre 2020 21: 42
                  0
                  Cita: Macsen_Wledig
                  Los cruceros de Harwood no tenían radares el 39 de diciembre ...

                  Pero había hidroaviones en stock. Y en la calle, es pleno verano en el hemisferio sur, no sé cómo en la latitud de La Plata, pero en la latitud de San Petersburgo en esta época, las noches blancas no son infrecuentes.
                  1. Andrey shmelev
                    Andrey shmelev 4 Septiembre 2020 22: 10
                    +1
                    Y es verano afuera en el hemisferio sur


                    en el norte, el clima es más importante: volver, después de todo
                    por otro lado no ganarás mucho por la noche

                    Pero había hidroaviones en stock


                    y esto fue un gran problema para cualquier asaltante
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 4 Septiembre 2020 22: 16
                      +1
                      Cita: Andrey Shmelev
                      por otro lado no ganarás mucho por la noche

                      Para esta pelea en particular en La Plata, el excelente clima y la muy corta noche jugaron un papel muy importante. Si la oscuridad es solo una hora y media, no puede salir de la zona de búsqueda por ningún lado.
                      1. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 5 Septiembre 2020 04: 53
                        0
                        noche muy corta




                        dicen que el clima es así:

                        En este mes de verano, la temperatura ambiente promedio es de 27.5 durante el día y alrededor de 17.6 por la noche. A veces llueve, unos 7 días al mes, con 43.9 mm de precipitación. Tiempo soleado durante casi todo el mes durante al menos 25 días.
                      2. Saxahorse
                        Saxahorse 5 Septiembre 2020 18: 54
                        +1
                        Curioso. Pero en la descripción de la batalla indican que finalmente oscureció después de las 12 cuando Spee ya había ingresado al puerto de Montevideo.
                      3. Saxahorse
                        Saxahorse 5 Septiembre 2020 19: 55
                        +1
                        Miré el calendario y lo agregaré. La imagen es ligeramente diferente:

                        El gráfico muestra que la noche del 13 de diciembre. en Montevideo comienza a las 21:40, la duración del crepúsculo es de 1.5 horas en total, es decir Realmente oscureció poco después de las 12 en punto. Esto significa que la duración de la noche menos el crepúsculo en esta latitud es de aproximadamente 3 horas. Son aproximadamente 97 km a 18 nudos.

                        A modo de comparación, desde una altitud de 1500 metros, la visibilidad del horizonte es de 150 km. En un clima perfecto, por supuesto. riendo
                      4. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 5 Septiembre 2020 20: 24
                        +1
                        noche del 13 de diciembre. en Montevideo comienza a las 21:40, la duración del crepúsculo es de 1.5 horas


                        y el crepúsculo comienza a las 19:54
                        y la noche empieza a las 21:40


                        A efectos prácticos, se aceptan los siguientes 3 períodos.
                        Civil S., durante el cual la inmersión del sol bajo el horizonte no excede los 7 ° (este límite a menudo se considera igual a 6 °); En esta parte más luminosa de C., la luz natural es tan intensa que cualquier trabajo, incluida la lectura y la escritura, se puede realizar al aire libre sin iluminación artificial. S. de navegación, correspondiente a la inmersión del sol a 12 °; Las condiciones de visibilidad del terreno empeoran mucho debido a la iluminación insuficiente, pero cuando el barco navega cerca de la costa, el navegante aún puede navegar por los objetos costeros.
                        La S. astronómica está determinada por el hundimiento del sol a 18 °; cerca de la superficie terrestre ya está completamente oscuro, pero aún se conserva en el cielo un amanecer apenas perceptible, que, sin embargo, impide las observaciones astronómicas de tenues luminarias.


                        buenas fotos como crepúsculo aquí:
                        http://avrora-y.ru/blog/kakie-byvayut-sumerki

                        en el crepúsculo náutico, un barco puede verse claramente desde otro barco con el fondo de la puesta de sol, pero no desde un avión con el fondo del mar
                      5. Saxahorse
                        Saxahorse 6 Septiembre 2020 17: 53
                        0
                        Cita: Andrey Shmelev
                        y el crepúsculo comienza a las 19:54
                        y la noche empieza a las 21:40

                        El comienzo de la noche es el momento en que el sol se hunde por debajo del horizonte. A partir de este momento, debe contarse el crepúsculo.
                      6. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 6 Septiembre 2020 19: 56
                        0
                        El comienzo de la noche es el momento en que el sol se hunde por debajo del horizonte. A partir de este momento, debe contarse el crepúsculo.


                        tan seguro

                        La mayoría de las fuentes dan la siguiente división según el tipo de crepúsculo:

                        Ángulo crepuscular del sol bajo el horizonte
                        civil de 0 ° 50 ′ a 6 °
                        navegación de 6 ° a 12 °
                        astronómico de 12 ° a 18 °
                      7. Saxahorse
                        Saxahorse 6 Septiembre 2020 20: 01
                        +1
                        Cita: Andrey Shmelev
                        tan seguro

                        Por eso escribo que a las 21:40 el sol se hundió en el horizonte y comenzó a oscurecerse. Pasadas las 1.5h, a las 12h, cuando Spee echó el ancla, estaba completamente oscuro. Langsdof se alegró mucho de haber tenido tiempo de entrar antes de que oscureciera.
                      8. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 6 Septiembre 2020 20: 03
                        0
                        no, empezó a oscurecer a las 19:54

                      9. Saxahorse
                        Saxahorse 6 Septiembre 2020 20: 07
                        +1
                        aquellos. el crepúsculo debe contarse al revés?
                      10. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 6 Septiembre 2020 20: 15
                        +1
                        exactamente como se debe considerar en su dibujo
                        (ok, al revés)

                        Hace un par de años caminé por la orilla del mar y evalué la visibilidad lo mejor que pude: pensé en muchas cosas interesantes sobre muchas peleas, por ejemplo, sobre Coronel

                        con una evaluación de la visibilidad a la costa, pienso esto: para la navegación cerca de una costa densamente poblada, la noche es menos de tres horas
                        con una evaluación de la visibilidad desde arriba hacia el mar, pienso de esta manera: con el comienzo del crepúsculo náutico de arriba a abajo, el mar no es visible, pero el barco contra el fondo de la puesta de sol de otro barco es perfectamente visible hasta el final, pero el barco contra el fondo de la costa puede ser poco visible ya al final civil
                      11. Saxahorse
                        Saxahorse 6 Septiembre 2020 20: 21
                        0
                        Esto contradice de alguna manera nuestra experiencia cotidiana. Todos recordamos que el 22 de junio es una noche muy corta. Puede intentar cancelar la latitud del lugar. Montevideo está mucho más cerca del ecuador que Rusia. Y la hora indicada por Langsdorf (12h) no es local, lo más probable es que sea de barco.
                      12. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 6 Septiembre 2020 20: 25
                        +1
                        La noche del 22 de junio es muy corta


                      13. Saxahorse
                        Saxahorse 8 Septiembre 2020 00: 19
                        +1
                        Sí, también miré inmediatamente este calendario para Moscú. La diferencia con los trópicos es sorprendente, y no pensarás que vivimos en el mismo planeta :)

                        Por otro lado, los más sorprendidos por el alcance del reconocimiento aéreo. Sabía que se consideraba eficaz, pero no pensé que fuera tan eficaz.

                        En general, resultó útil una discusión interesante. estáblecido,
            2. Andrey shmelev
              Andrey shmelev 6 Septiembre 2020 20: 05
              0
              Langsdof se alegró mucho de haber tenido tiempo de entrar antes de que oscureciera.


              en lugares iluminados (cerca de una gran ciudad, por ejemplo) la noche realmente llega una hora y media más tarde (por ejemplo, Peter)
  • ignoto
    ignoto 6 Septiembre 2020 07: 36
    0
    Con qué facilidad sentenció a los cruceros clase Exeter y a dos generaciones de cruceros ligeros.
    Exeter, por supuesto, tenía menos desplazamiento que sus predecesores, llevaba menos armamento en términos de la cantidad de barriles, pero tenía un cinturón completo. Keningham, no estaría de acuerdo con usted al evaluar la necesidad de este tipo de cruceros pesados.
    "Cumberland", si estuviera en lugar de "Exeter", habría recibido el mismo daño.
    El crucero clase Zara, el representante del tipo de cruceros pesados ​​más reservado, no habría resistido contra 300 kg de proyectiles.
    En cuanto a los cruceros ligeros, solo el Reino Unido y los Estados Unidos construyeron cruceros de doce cañones. Entre ellos, solo los barcos de la clase Town tuvieron éxito. El resto adolecía de una estabilidad insuficiente, lo que puso fin a su grave modernización, o obligó a retirar algunas de las armas. Por ejemplo, todas las series de cruceros en el desarrollo del tipo Colony eran de nueve cañones.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 6 Septiembre 2020 11: 43
      +1
      Cita: ignoto
      Por ejemplo, todas las series de cruceros en el desarrollo del tipo Colony eran de nueve cañones.

      Aquí la pregunta es la necesidad de incluir defensa aérea adicional en el límite de desplazamiento.
    2. Andrey shmelev
      Andrey shmelev 6 Septiembre 2020 13: 32
      +1
      llamar a los "Clevelands" sin éxito, en mi opinión, no es del todo cierto
      1.hacer camionetas fika
      2.Excelentes sistemas de búsqueda y control de incendios.
      3. todo va bien con MZA
      Por supuesto, apestan en el contexto de los Baltimors, pero en el contexto de otros cruceros ligeros en términos de utilidad potencial general, son bastante buenos.
      con el hecho de que fueron un error, lo admito, los estadounidenses tuvieron que hacer solo 3 tipos de barcos "Iowa", "Baltimore", "Fletcher"
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 6 Septiembre 2020 23: 04
        +1
        Cita: Andrey Shmelev
        con el hecho de que fueron un error, lo admito, los estadounidenses tuvieron que hacer solo 3 tipos de barcos "Iowa", "Baltimore", "Fletcher"

        Y qué para "Baltimore": "Clevelands" de cabeza a las tareas a resolver, especialmente en la versión "Fargo".
        1. Andrey shmelev
          Andrey shmelev 6 Septiembre 2020 23: 06
          0
          "Baltimore" es más grande, pero más equilibrado :)
        2. Andrey shmelev
          Andrey shmelev 7 Septiembre 2020 06: 44
          0
          Lo olvidé por completo, lo siento:
          Cleveland - 40
          Baltimore - 41
          Fargo - 43 años
          Oregón - 44
          De Maine - 45 años
          así que Fargo no puede ser una alternativa a Baltimore en absoluto
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 7 Septiembre 2020 18: 38
            0
            Cita: Andrey Shmelev
            así que Fargo no puede ser una alternativa a Baltimore en absoluto

            Y nadie habla de la construcción de Fargo de inmediato: lo suave que es el desarrollo de Clevelands ...
            1. Andrey shmelev
              Andrey shmelev 7 Septiembre 2020 18: 46
              0
              ¿y no es más fácil alinear Baltimore - Oregon - De Main y no dividirse entre dos tipos estrechamente relacionados?
              en portaaviones ligeros, también, por cierto, si está anclado, entonces es mucho mejor rehacerlos, en mi humilde opinión
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 7 Septiembre 2020 15: 40
    +1
    Cita: Alexey RA
    Force G es en realidad Harwood con su Exeter SRT y Ajax y Achilles KRL.
    Force H: MCT de Sussex y Shropshire.
    Fuerza I - AV Eagle, KRT Cornwall, KRL Gloucester.
    Force K - AB "Ark Royal" y LKR "Rinaun".
    Force X - AV Hermes, KRT Duple y Foch, KRL Neptune.


    Un ejemplo perfecto de cómo un crucero pesado desvió una fuerza sin precedentes.
  • yehat2
    yehat2 30 Septiembre 2020 09: 29
    0
    Bueno, en mi opinión, Force H tampoco fue muy bueno
    pero para encontrarse con un grupo con avik, si lo encuentran lo suficientemente lejos, entonces esta es una oración
  • Alexey ra
    Alexey ra 3 Septiembre 2020 18: 21
    +7
    Además de estos cañones, cada crucero iba a recibir ocho 37 mm autómatas SKS / 30 en unidades gemelas L / 30. Estas autómatas también se estabilizaron, pero en dos planos.


    ¿Dónde están las máquinas de 3.7 cm / 83 SK C / 30? ¿En Kofman? Entonces él mismo admitió que estaba equivocado.
    1. Andrey shmelev
      Andrey shmelev 3 Septiembre 2020 18: 26
      +9
      Roman admitió una vez que, en principio, no lee comentarios en sus publicaciones, bueno, así lo entendí yo, por eso habrá las mismas "máquinas automáticas".
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 3 Septiembre 2020 19: 07
        +17
        Cita: Andrei Shmelev
        Roman admitió una vez que, en principio, no lee comentarios en sus publicaciones, bueno, así lo entendí yo, por eso habrá las mismas "máquinas automáticas".

        Créame, dice ...
        Pero, a diferencia de otros autores, probablemente considere que está por debajo de su dignidad responder a las críticas. :)
  • Andrey shmelev
    Andrey shmelev 3 Septiembre 2020 18: 25
    0
    Pero no se puede decir que el calibre auxiliar fuera efectivo. Sí, era bastante posible hundir el carguero seco, pero era necesario hacer un puesto de control de incendios o algo ...


    comparar con esto:


    Con los sistemas de control, todo era lujoso ... Los datos de los postes fueron a dos centros de procesamiento ubicados debajo de las casetas de timón de proa y popa, debajo de la cubierta blindada y equipados con computadoras analógicas. Fue único e inigualable en ese momento. De hecho, el calibre auxiliar también podía controlarse mediante tantos postes, sobre todo porque los cañones de 150 mm tenían su propio puesto de procesamiento de datos en la bodega.


    algo estoy confundido
    1. Saxahorse
      Saxahorse 4 Septiembre 2020 00: 20
      +3
      Cita: Andrey Shmelev
      algo estoy confundido

      Los alemanes se equivocaron tanto. SUAO era bueno, pero solo servía para cañones principales y cañones antiaéreos. Para el calibre medio, no se asignaron los directores ni la computadora, solo se usaron el telémetro y los platos de papel a la antigua. Esto volvió a atormentar a Spee en el Atlántico cuando los británicos estaban divididos como era de esperar, solo un enemigo de cada tres tuvo que disparar.
      1. Andrey shmelev
        Andrey shmelev 4 Septiembre 2020 08: 01
        0
        los cañones de 150 mm tenían su propio puesto de procesamiento de datos en la bodega.


        escribe Roman;)
        1. Saxahorse
          Saxahorse 4 Septiembre 2020 21: 47
          +1
          Roman no lo adivinó. :) Había un puesto, y en teoría podría servir un calibre medio en lugar de cañones antiaéreos. Pero no al mismo tiempo. Y dado que esa computadora era puramente mecánica, no hubo ningún cambio de programa en el mar.
  • RUnnm
    RUnnm 3 Septiembre 2020 18: 26
    0
    La velada promete ser lánguida ... Ya espero con ansias un análisis del ingeniero Vladimirovich, Maksen y sus camaradas ...)))
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 3 Septiembre 2020 19: 12
      +9
      Cita: RUnnm
      La velada promete ser lánguida ... Ya espero con ansias un análisis del ingeniero Vladimirovich, Maksen y sus camaradas ...)))

      Y no hay nada que desmontar ...
      Tenemos ante nosotros el "resumen" del quinto número de MorCola por el año 5, durante estos más de 97 años, más de una vez resuelto en la mayoría de los recursos "cercanos al mar", y con la participación del autor (estoy hablando de V.K.) ...
      1. RUnnm
        RUnnm 3 Septiembre 2020 19: 30
        0
        Entonces no entiendo por qué hay tantos comentarios sobre el texto ...
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 4 Septiembre 2020 18: 27
          +4
          Cita: RUnnm
          Entonces no entiendo por qué hay tantos comentarios sobre el texto ...

          Porque el autor es un artista - de ESO él ve ...
          Y a menudo ve cosas diferentes a la realidad actual. :)
  • Alexey ra
    Alexey ra 3 Septiembre 2020 18: 35
    +10
    El Spee no tenía balanceo ni trimado, los vehículos estaban en perfecto orden. La pérdida de una tripulación de 1 personas fue 200 oficial y 1 marineros muertos y 35 heridos.

    Los coches estaban bien. Solo se destruyó el sistema de preparación y limpieza de combustible. Y plantas desaladoras también.
    Al final de la batalla, el poder de artillería del destacamento de Harewood se había reducido a más de la mitad, además, solo quedaban 360 proyectiles en el Aquiles más eficiente. Así que bien podría haber tenido lugar una continuación.

    Todo habría estado bien, pero al día siguiente, el Cumberland SRT acudió en ayuda de la KRL de Harwood. Y no era un "talón" tipo Exeter, sino un Washingtonian de ocho cañones en toda regla, además, modernizado con una mayor reserva.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 3 Septiembre 2020 19: 31
      +3
      Cita: Alexey RA
      Solo se destruyó el sistema de preparación y limpieza de combustible. Y plantas desaladoras también.

      Langsdorf no menciona las plantas de desalinización en el informe, a diferencia del sistema de filtración de combustible.
      Langsdorf se queja más de los agujeros en la proa, que no se pueden reparar normalmente, y hay una alta probabilidad de que se "abran" cuando intenten atravesar el Atlántico Norte.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 3 Septiembre 2020 19: 40
        +2
        Cita: Macsen_Wledig
        Langsdorf no menciona las plantas de desalinización en el informe, a diferencia del sistema de filtración de combustible.

        Hmmm ... Me pregunto de dónde, entonces, ¿de dónde salieron los datos sobre la destrucción de plantas desaladoras?
        El mayor golpe, no conocido por los aliados en ese momento, fue la destrucción de sus plantas de desalinización y purificación de aceite, que eran vitales para el funcionamiento continuo de sus motores diesel.

        Cita: Macsen_Wledig
        Langsdorf se queja más de los agujeros en la proa, que no se pueden reparar normalmente, y hay una alta probabilidad de que se "abran" cuando intenten atravesar el Atlántico Norte.

        Antes de llegar al Atlántico Norte, todavía necesita lidiar de alguna manera con los restos del grupo de Harwood reforzado por el Cumberland, y con un poco más de un tercio del BC durante 28 cm.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 3 Septiembre 2020 20: 00
          +1
          Cita: Alexey RA
          Hmmm ... Me pregunto de dónde, entonces, ¿de dónde salieron los datos sobre la destrucción de plantas desaladoras?

          Buena pregunta ...
          1. 27091965i
            27091965i 3 Septiembre 2020 21: 42
            +2
            Cita: Macsen_Wledig
            Cita: Alexey RA
            Hmmm ... Me pregunto de dónde, entonces, ¿de dónde salieron los datos sobre la destrucción de plantas desaladoras?

            Buena pregunta ...


            El libro se titula "Derrota en el mar; la lucha y destrucción final de la Armada alemana 1939-1945", el autor señala que se utilizaron documentos e información recibidos de los almirantes Theodor Krancke y Gerhard Wagner.


            Destacado a la luz, sobre el caso, uno de los hits de los británicos.
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 3 Septiembre 2020 22: 20
              0
              Cita: 27091965i
              el autor señala

              ¿Quién es el autor?
              Y el título original del libro es deseable.

              Cita: 27091965i
              Destacado a la luz, sobre el caso, uno de los hits de los británicos.

              Un burun falso se destaca en el casco, uno de los elementos del esquema de camuflaje.
              1. 27091965i
                27091965i 3 Septiembre 2020 22: 33
                +3
                Cita: Macsen_Wledig
                Un burun falso se destaca en el casco, uno de los elementos del esquema de camuflaje.


                Esta es una toma de la crónica "Hundimiento del graf spee".
                ¿Quién es el autor?
                Y el título original del libro es deseable.

                El título original, el libro salió con dos títulos diferentes, lo escribiré mañana, espero que no te importe.
              2. 27091965i
                27091965i 4 Septiembre 2020 16: 09
                +3
                Cita: Macsen_Wledig
                ¿Quién es el autor?
                Y el título original del libro es deseable.


                El título del libro es "Esvástica en el mar: la lucha y destrucción de la Armada alemana, 1939-1945" o "Derrota en el mar; la lucha y eventual destrucción de la Armada alemana, 1939-1945, por CD Bekker".
                también tiene libros que describen la Armada alemana.
                La información que se brinda en estos libros puede tratarse de diferentes formas, pero para los fanáticos de la historia de la Armada es de cierto interés.
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 4 Septiembre 2020 18: 57
                  +1
                  Gracias, echaré un vistazo ...
                  1. 27091965i
                    27091965i 4 Septiembre 2020 19: 53
                    +3
                    Cita: Macsen_Wledig
                    Gracias, echaré un vistazo ...


                    Si está interesado en este tema, hay informes operativos de la Armada alemana en el dominio público, también contienen muchas cosas interesantes.
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 4 Septiembre 2020 20: 24
                      0
                      Cita: 27091965i
                      Si está interesado en este tema, hay informes operativos de la Armada alemana en el dominio público, también contienen muchas cosas interesantes.

                      ¿Estás hablando de documentos SKL?
                      1. 27091965i
                        27091965i 4 Septiembre 2020 21: 10
                        +1
                        Cita: Macsen_Wledig
                        ¿Estás hablando de documentos SKL?


                        No puedo darles una respuesta afirmativa, quizás estos sean los mismos documentos. Están designados como los registros del departamento de operaciones del Cuartel General Naval Alemán, publicados en USA, expondré un escaneo para que puedas comparar;
                      2. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 4 Septiembre 2020 21: 21
                        +2
                        Cita: 27091965i
                        Están designados como los registros del departamento de operaciones del Cuartel General de la Marina Alemana, publicados en USA, expondré un escaneo para que puedas comparar;

                        Aquí está la versión alemana ...
                      3. 27091965i
                        27091965i 4 Septiembre 2020 21: 51
                        0
                        Entonces estos son los mismos documentos, espero que no haya diferencias entre ellos.
                      4. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 4 Septiembre 2020 21: 59
                        +1
                        Cita: 27091965i
                        Entonces estos son los mismos documentos, espero que no haya diferencias entre ellos.

                        Todo depende de la "calidad" del traductor ...
  • ignoto
    ignoto 6 Septiembre 2020 07: 40
    +1
    Todo el refuerzo de la reserva consistió en la instalación de un cinturón estrecho a lo largo de la línea de flotación.
    La reserva de torres, cabina, dispositivos de control de incendios no ha cambiado.
    Es decir, la capacidad de supervivencia de este crucero "modernizado" bajo el fuego de cañones de 283 mm no habría sido mayor que la de su contraparte que participó en la batalla.
  • Grossvater
    Grossvater 3 Septiembre 2020 18: 58
    +7
    ¡Sí, la estopa es vigorosa!
    Un autor amable, si no destinado a leer literatura popular, al menos mire las ilustraciones de su propio artículo. Bueno, ¿cuándo se hizo automático el papel de 37 milímetros?
    La imagen es claramente visible. Carga manual, manual. Semiautomático, aunque con buena balística y en una configuración muy decente (aunque algo demasiado sofisticada).
    1. Alexey ra
      Alexey ra 3 Septiembre 2020 19: 22
      +9
      Cita: Grossvater
      Un autor amable, si no destinado a leer literatura popular, al menos mire las ilustraciones de su propio artículo. Bueno, ¿cuándo se hizo automático el papel de 37 milímetros?
      La imagen es claramente visible. Carga manual, manual.

      Inútil. En los comentarios al artículo sobre "Hippers", incluso publiqué una foto de Navweaps, la misma, con un par de cargadores sosteniendo conchas "lápices" de los criadores.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 3 Septiembre 2020 19: 03
    +16
    Acordemos de inmediato: no "acorazados de bolsillo", no "nedolinkors". Cruceros pesados.

    Como de costumbre, el autor no leyó los contratos ... :)

    Y, por cierto, nadie planteó más preguntas sobre la producción por parte de Alemania de los cañones de 280 mm y 305 mm "prohibidos" por el Tratado de Versalles.

    Curiosamente, el autor nombrará el número de artículo de Versalles, que limita el calibre de la artillería?

    Alemania no fue invitada a Washington ni a Londres, por lo que los alemanes hicieron lo que quisieron.

    ¿Qué quieres decir con "lo que querías"? Todo dentro de Versalles ...
    Y dime, ¿qué es Londres en 1928?

    La velocidad máxima de disparo alcanzó tres rondas por minuto, en la práctica, no más de dos.

    Los propios alemanes creían que la velocidad práctica de construcción era de 2,5 rondas / min.

    Hasta el final del servicio, los rifles de asalto Sheera y Lyuttsov dispararon bajo control local, utilizando telémetros portátiles.

    Lo que es típico de todos los barcos alemanes de ese período ...

    Pero para disparar usando solo datos de radar hasta el final de la guerra, los alemanes no se arriesgaron.

    Maisel lo intentó ... Pero resultó mal.
    Aunque en el artículo sobre "pesadillas" el autor no consideró necesario indicarlo. :)

    Como el comandante de Bismarck Lutyens en su tiempo.

    La interesante lógica del autor ... :)

    En general, Langsdorf cobardemente hizo estallar el barco y no menos cobarde se suicidó. Eso puso fin a la carrera del crucero pesado Admiral Graf Spee.

    El autor, como siempre, no está en el tema ... :)

    ZY El coche parece haber escrito y cambiado al "eje".
    1. Alexey ra
      Alexey ra 3 Septiembre 2020 19: 19
      +4
      Cita: Macsen_Wledig
      ¿Qué quieres decir con "lo que querías"? Todo dentro de Versalles ...

      El panzerschiff no podía encajar exactamente en el marco de Versalles:
      artículo 190
      Alemania tiene prohibido construir o adquirir buques de guerra distintos de los destinados a reemplazar las unidades armadas previstas en este Tratado (artículo 181).
      Los vasos de reemplazo anteriores no pueden tener un desplazamiento mayor que:
      10000 toneladas para armadillos,
      6000 "para cruceros ligeros,
      800 "para contra-destructores,
      200 "para destructores.

      Sin embargo, mirando las DCT de Washington de otros países: quien no tiene pecado, que el primero tire una piedra. sonreír
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 3 Septiembre 2020 19: 53
        +1
        Cita: Alexey RA
        El panzerschiff no podía encajar exactamente en el marco de Versalles:

        Y ahí no está del todo claro de qué toneladas estamos hablando ... :)
        1. Constantes
          Constantes 3 Septiembre 2020 20: 32
          0
          No se trata de ningún desplazamiento. El estándar se especifica en 1922.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 3 Septiembre 2020 20: 48
            0
            Cita: Constanty
            No se trata de ningún desplazamiento. El estándar se especifica en 1922.

            Lo siento, pero ¿puedes descifrarlo?
            1. Constantes
              Constantes 3 Septiembre 2020 20: 56
              +2
              no está del todo claro a qué se hace referencia el desplazamiento en el Tratado de Versalles. desplazamiento estructural (el barco está vacío, sin suministros, carga, combustible y municiones), desplazamiento normal (barco con reservas reducidas, el término se define de manera diferente en la flota) o desplazamiento total (combate) (desplazamiento con suministro de combustible y agua de caldera lleno)?

              El desplazamiento estándar (barco con tripulación, municiones, suministros, agua de caldera, etc., pero sin combustible ni agua de caldera) se introdujo solo en el Tratado de Washington de 1922 (es decir, 3 años después de Versalles) como método de medición unificado. pesos de los barcos. Incluye un barco equipado y listo para navegar con tripulación, municiones, suministros, agua potable, agua de caldera, etc., pero sin reserva de combustible y agua de caldera.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 4 Septiembre 2020 18: 33
                0
                Cita: Constanty
                no está del todo claro a qué se hace referencia el desplazamiento en el Tratado de Versalles.

                En general, después de indagar en la literatura de esa época, puedo plantear la siguiente hipótesis (en general, lógica en ausencia de explicaciones oficiales).
                1. Toneladas métricas (los propios alemanes casi nunca utilizaron toneladas "largas").
                2. El desplazamiento indicado es "normal" en el sentido moderno (o "constructivo" en alemán): un barco con la mitad de cargas variables. Este método fue utilizado por casi todos los países antes de la introducción del término "desplazamiento estándar".
                1. Andrey shmelev
                  Andrey shmelev 7 Septiembre 2020 06: 22
                  0
                  buque de carga medio variable


                  ¿Cuánto costaba el Deutschland con "cargas medias variables"?

                  Me parece que es más lógico asumir que con la firma del Tratado de Washington, los alemanes dijeron: todo el mundo tiene un desplazamiento estándar, y que esté con nosotros también.
        2. ignoto
          ignoto 6 Septiembre 2020 07: 43
          0
          Acerca de "inglés".
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 6 Septiembre 2020 11: 45
            0
            Cita: ignoto
            Acerca de "inglés".

            Esto no es más que una suposición: no hay ninguna indicación de esto en el texto.
      2. Caminando
        Caminando 3 Septiembre 2020 20: 23
        +1
        Estos barcos se colocaron en el marco de las restricciones de Versalles para reemplazar los viejos acorazados que quedaban en la flota alemana.
    2. Roma
      Roma 3 Septiembre 2020 19: 23
      +6
      Al parecer, sí, el autor se fue al pozo ... El comandante del "Bismarck" era K. 1 p. G. Lindemann, y no el jefe del destacamento de barcos, el vicealmirante Lutyens ...
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 3 Septiembre 2020 19: 09
    +6
    Cita: Andrey Shmelev
    algo estoy confundido

    Desafortunadamente, en las fuentes disponibles para el autor (o utilizadas por el autor) no hay una descripción detallada del SUAO tipo 25. :)
  • Constantes
    Constantes 3 Septiembre 2020 19: 17
    +6
    Tengo la fuerte impresión de que el autor no tiene ni idea de las disposiciones del Tratado de Versalles en lo que respecta a la flota alemana. Y formaron la base de los parámetros de "Deutschlanda", de ahí el desplazamiento declarado y el calibre del arma. El Erzaz Preussen era simplemente un supuesto tratado para reemplazar un viejo acorazado abandonado por Alemania después de la Primera Guerra Mundial.

    El Tratado de Wassington no tiene nada que ver con eso. Londres aún más, especialmente porque no estaba allí cuando se construyó Panzerschiff A.

    Y el "Kirov" era un crucero pesado - Tenía más de 155 mm de artillería - No era un "crucero Washington", sino uno pesado, como el "Veinticinco de Mayo".
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 3 Septiembre 2020 20: 13
      +2
      Cita: Constanty
      Y formaron la base de los parámetros de "Deutschlanda", de ahí el desplazamiento declarado y el calibre del arma. "

      Versalles estipuló solo desplazamiento ...
      No se indicó el calibre de la artillería y, en teoría, podría ser cualquiera (disponible).
      Los alemanes modificados a un estado digerible de 42 cm tratarían de ponerlos.

      Cita: Constanty
      Y "Kirov" era un crucero pesado: tenía más de 155 mm de artillería,

      "Kirov" era un crucero incomprensible, ya que la clasificación del tratado anglo-soviético era algo diferente de los dos de Londres.
      1. Constantes
        Constantes 3 Septiembre 2020 20: 26
        0
        Sí, pero estamos hablando de acorazados que podrían ser reemplazados 20 años después del lanzamiento, y los que estaban en Alemania en ese momento tenían un calibre de 280 y 305 mm.

        Por tanto, considero estas propuestas del autor al menos incorrectas, para no decir tonterías.

        Y en 1925, después de largas negociaciones entre bastidores, Francia retiró sus tropas del Ruhr. Y, por cierto, más preguntas sobre la producción alemana. 280 mm y 305 mm "prohibidos" por el Tratado de Versalles nadie más levantó las armas.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 3 Septiembre 2020 20: 32
          0
          Cita: Constanty
          Sí, pero estamos hablando de acorazados que podrían ser reemplazados 20 años después del lanzamiento, y los que estaban en Alemania en ese momento tenían un calibre de 280 y 305 mm.

          Ninguno de los barcos abandonados por Alemania tenía 12 "de artillería de la batería principal ... :)
          1. Constantes
            Constantes 3 Septiembre 2020 20: 42
            0
            De hecho, los barcos bajo el art. Se iban a transferir 185 tratados a las principales potencias aliadas. Restante (nomen presagio) 6 tipos "Deutschland" y "Lothringen" - 280 mm mi error
      2. ácido
        ácido 4 Septiembre 2020 07: 39
        0
        Cita: Macsen_Wledig

        "Kirov" era un crucero incomprensible, ya que la clasificación del tratado anglo-soviético era algo diferente de los dos de Londres.

        Tanto las armas principales como la armadura son claramente superiores a cualquier luz. En conjunto, es un crucero ideal, puede escapar (35 nudos) de cualquier pesado y adelantar y hundir casi cualquier luz (excepto algunos italianos). Y como último recurso, compite con los pesados.
        1. Victor Leningradets
          Victor Leningradets 4 Septiembre 2020 13: 40
          +3
          Kirov y sus naves hermanas eran vistos como "cruceros" sin la loca luz pesada. Y podrían usarse efectivamente como espantapájaros en las fuerzas de la luz.
          El calibre de 180 mm es extremadamente efectivo tanto contra destructores como contra cruceros y, si es necesario, podría entablar una batalla contra Deutschland. La velocidad hizo posible dictar las condiciones de disparo, y la cadencia de disparo estándar dejaba una buena posibilidad de incapacitar a cualquier crucero. Debilidades: no era el SUAO más perfecto, armadura débil, defensa aérea y un pequeño radio de acción no importaba durante la guerra en el Ártico, donde podría encontrarse con Scheer. Del mismo modo en 1944-1945. en el Báltico, donde podía competir con acorazados de bolsillo.
          1. Andrey shmelev
            Andrey shmelev 4 Septiembre 2020 17: 24
            0
            El calibre de 180 mm es extremadamente efectivo


            No estoy muy seguro de la calidad de las armas de Kirov.

            SUAO, blindaje débil, defensa aérea y corto alcance no importaron durante la guerra en el Ártico.


            Me parece que en el rango de la Luftwaffe la defensa aérea fue de gran importancia
            y SUAO y la armadura débil siempre importan
          2. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 4 Septiembre 2020 18: 42
            +1
            Cita: Victor Leningradets
            La rapidez hizo posible dictar las condiciones de disparo.

            ¿Estás seguro de que el "Kirov" "sentado como un cerdo" durante 1,5 m dará 35 nudos?

            Cita: Victor Leningradets
            no importaba durante la guerra en el Ártico, donde podría reunirse con Scheer.

            ¿Sabes cuál era el principal problema para los Siete de la Flota del Norte, además del cuerpo débil?
            1. ácido
              ácido 6 Septiembre 2020 21: 11
              0
              Cita: Macsen_Wledig

              ¿Estás seguro de que el "Kirov" "sentado como un cerdo" durante 1,5 m dará 35 nudos?

              No sé nada del "cerdo", y los 35 nudos son cifras oficiales. Incluso si mintieron un poco, hay mucho más de 29 nodos de carteristas.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 6 Septiembre 2020 21: 46
                0
                Cita: Kwas
                No se nada del "cerdo"

                Los cruceros del proyecto 26 tenían un borde de nariz "innato" de 1,5 ... 0,5 m, que disminuía a medida que se consumía combustible.

                Cita: Kwas
                y 35 nudos son cifras oficiales.

                En marcha, en desplazamiento estándar - posible.
            2. Victor Leningradets
              Victor Leningradets 7 Septiembre 2020 10: 28
              0
              Lo siento, Andrey y Maxim, por el fin de semana, sin conexión, así que responderé con un retraso.
              La navegabilidad y la fuerza del casco de Kaganovich-Petropavlovsk fueron probadas por uno de los tifones más formidables en la Flota del Pacífico el 19.09.1958 de septiembre de XNUMX.
              A diferencia del V-152 de 57 mm / 38 de antes de la guerra, el V-180K de 57 mm / 1 fue un largo camino en las pruebas y el refinamiento y, según los expertos, fue bastante satisfactorio tanto en precisión como (desde 1940) en velocidad de disparo.
              El "Pig" se endereza reblastrando y reservando, además, al realizar pruebas a altas velocidades (alrededor de 33 - 34 nudos) en el Proyecto 68K, fue necesario llevar lastre en la proa para alinear el barco debido al momento de reacción de trimado de las hélices. Sí, y contra los "milagros" de Scheer no se requiere una velocidad de 35 nudos, sin embargo, como cualquier armadura de crucero, excepto la armadura anti-fragmentación. Por analogía con el T-34-85 contra el Tiger-2, necesita una maniobra y un cañón, y la armadura contra 8,8 cm / 71 no ayudará.
              La aviación alemana tenía un alcance limitado en el Ártico. Aquí es más probable para el Sheer que la aviación polar lo "roce" y lo apunte con el Kirov, Dios no lo quiera, incluso con el Kalinin de Bakú.
              No considero que los cruceros del proyecto 26 y 26 bis sean la cúspide del desarrollo de naves de este tipo, pero había cierto sentido en la construcción de tales unidades. Creo que el pr.68 fue una pálida imitación de la experiencia mundial, en el deseo de untar a nuestros entonces "socios" y no el fruto de alineaciones estratégicas y juegos tácticos.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 7 Septiembre 2020 18: 49
                0
                Cita: Victor Leningradets
                La navegabilidad y la fuerza del casco de Kaganovich-Petropavlovsk fueron probadas por uno de los tifones más formidables en la Flota del Pacífico el 19.09.1958 de septiembre de XNUMX.

                Hasta donde yo sé, el cuerpo recibió daños tan severos que no participó en el servicio activo.

                Cita: Victor Leningradets
                El "cerdo" se endereza lastrando y reservando,

                No hicieron nada por el estilo con los Kirovs (pre-reserva), y no fue posible cambiar el ajuste debido a las peculiaridades de dividir el casco en compartimentos.

                Cita: Victor Leningradets
                Creo que el pr.68 fue una pálida imitación de la experiencia mundial, en el deseo de untar a nuestros entonces "socios" y no el fruto de alineaciones estratégicas y juegos tácticos.

                ¿Y qué crees que debería haber construido un estado obligado por tratados internacionales?
          3. Cereza nueve
            Cereza nueve 4 Septiembre 2020 21: 58
            0
            Cita: Victor Leningradets
            El calibre de 180 mm es extremadamente efectivo contra destructores y cruceros y, si es necesario, podría unirse a la batalla contra Deutschland.

            ¿Ha leído muchos artículos antiguos de AiCh?

            180 mm elimina la carga manual. 26pr debe compararse con un MCT del mismo tipo de Exeter.
        2. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 4 Septiembre 2020 18: 37
          +2
          Cita: Kwas
          Tanto las armas principales como la armadura son claramente superiores a cualquier luz.

          ¿Armadura?
          ¿La armadura "desnuda" de 50 mm del Ave. 26 será más abrupta que la de 114 mm del revestimiento de 12,7 mm de la "ciudad"? :)
          1. ácido
            ácido 6 Septiembre 2020 19: 18
            0
            Cita: Macsen_Wledig
            ¿Armadura?
            ¿La armadura "desnuda" de 50 mm del Ave. 26 será más abrupta que la de 114 mm del revestimiento de 12,7 mm de la "ciudad"? :)

            Detener. Hay ciudades tanto pesadas como ligeras. Y luego el pesado London - 76 mm, por el que fue apodado "cartón". Y también muchos pulmones. Pero en general, lo admito, me emocioné, debería haberlo escrito de acuerdo con la línea de comandos principal, lo cual fue suficiente por la combinación de ventajas en alcance y velocidad.
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 6 Septiembre 2020 19: 30
              0
              Cita: Kwas
              Hay ciudades tanto pesadas como ligeras. Y luego en el pesado Londres

              Las ciudades son solo luz: "Londres" es un condado ... :)
              Tanto geográficamente como como MCT de tipo "condado".
              Y no tiene 76 mm, sino 89 mm en un forro de 25 mm ...
              1. ácido
                ácido 6 Septiembre 2020 19: 39
                0
                Cita: Macsen_Wledig
                Las ciudades son solo luz: "Londres" es un condado ... :)
                Tanto geográficamente como como MCT de tipo "condado".
                Y no tiene 76 mm, sino 89 mm en un forro de 25 mm ...

                Sí, de hecho Devonshire, etc. - condados. Pero no sabía qué era el condado de "Londres", e incluso ahora lo dudo. Y todavía tenían 76 mm. Fuente - Sov. libro de referencia "Flotas militares extranjeras". ¿Y tu?
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 6 Septiembre 2020 20: 32
                  +1
                  Cita: Kwas
                  Pero no sabía qué era el condado de "Londres", e incluso ahora lo dudo.

                  https://en.wikipedia.org/wiki/County_of_London

                  Cita: Kwas
                  Fuente - Sov. libro de referencia "Flotas militares extranjeras". ¿Y tu?

                  A. Raven y J. Roberts. Cruceros británicos en la Segunda Guerra Mundial.
                  1. ácido
                    ácido 6 Septiembre 2020 21: 22
                    0
                    Cita: Macsen_Wledig
                    A. Raven y J. Roberts. Cruceros británicos en la Segunda Guerra Mundial.

                    UUU, ¡no me gusta leer inglés! Pero tal vez. Los nuestros podrían estar equivocados y los británicos podrían mentir.
                    Y sobre el condado, ese soy yo, era gracioso. Solo escuchando "Londres", bueno, ¿quién recordará algún "condado" allí? guiño
                    Nunca he visto el graffiti.
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 6 Septiembre 2020 21: 48
                      0
                      Cita: Kwas
                      y los británicos mienten.

                      ¿Por qué es este Britam?
                      1. ácido
                        ácido 7 Septiembre 2020 06: 48
                        0
                        Por amor al arte y por costumbre. Ya sabes, una observación interesante en la vida, las personas a menudo mienten con motivos muy complejos, e incluso sin ellos. "Hoy en día, amigo Eisman, no puedes confiar en nadie, a veces incluso en ti mismo. Yo puedo". guiño
                      2. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 7 Septiembre 2020 18: 51
                        0
                        Cita: Kwas
                        Por amor al arte y por costumbre. Ya sabes, una observación interesante en la vida, la gente suele mentir con motivos muy complejos, e incluso sin ellos en absoluto.

                        Por supuesto que tienes derecho a pensar que sí, pero N. Friedman (un estadounidense, en todo caso) trabajó en los archivos británicos y también escribe sobre el cinturón de 89 mm.
                    2. ácido
                      ácido 7 Septiembre 2020 06: 48
                      0
                      Por amor al arte y por costumbre. Ya sabes, una observación interesante en la vida, las personas a menudo mienten con motivos muy complejos, e incluso sin ellos. "Hoy en día, amigo Eisman, no puedes confiar en nadie, a veces incluso en ti mismo. Yo puedo". guiño
      3. ignoto
        ignoto 6 Septiembre 2020 07: 51
        0
        Cinturón lateral 50 mm, en tipo 26 bis 76 mm.
        Mejor con una plataforma - 50 mm.
        El peso de la armadura en el tipo 26 bis es de 1536 toneladas.
        Esto es más que el crucero ideal de la clase La Galissonniere, mientras que el francés está mejor reservado.
        Pero menos que el de "Condottieri" tipo D e incluso más E.
  • Denimax
    Denimax 3 Septiembre 2020 19: 29
    0
    No entiendo algo, una pistola totalmente estabilizada parece tener dos planos, vertical y horizontalmente. ¿Y cuál es el tercero?
    1. Undecim
      Undecim 3 Septiembre 2020 19: 53
      +4
      La estabilización total se realiza a lo largo de tres ejes de rotación. Es decir, la estabilización completa del AU se realiza mediante el balanceo, cabeceo y ángulo de guiñada.
      Si hay dos o un eje, estabilización parcial.
      1. Denimax
        Denimax 3 Septiembre 2020 20: 28
        0
        Quizás el negocio marítimo tenga sus propios matices, no lo sé. Pero tomemos un tanque como ejemplo, solo hay estabilización en dos planos. Y vale la pena señalar que lo sacude en un terreno accidentado no menos que un barco. Sea una tirada de cabeceo o lateral o cabeceo, solo dos planos de estabilización seguirán siendo responsables. ¿Quizás algún tipo de confusión con el espacio tridimensional?
        1. Undecim
          Undecim 3 Septiembre 2020 20: 35
          +1
          Y en el tanque, la estabilización completa se verá exactamente igual:
          ángulo de cabeceo;
          en el ángulo de balanceo;
          por el ángulo del curso.
          1. Denimax
            Denimax 3 Septiembre 2020 20: 58
            0
            El ángulo de balanceo se estabiliza una vez más en dos planos, si se ha producido el ángulo de desplazamiento. ¿No?
            1. Undecim
              Undecim 3 Septiembre 2020 21: 32
              +4
              ¿Quieres que vuelva a escribir el libro de texto sobre los conceptos básicos de los sistemas de estabilización en los comentarios?
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 3 Septiembre 2020 19: 55
      +1
      Cita: Denimax
      ¿Y cuál es el tercero?

      Hay tres coordenadas en el espacio X, Y, Z.
      1. RUnnm
        RUnnm 3 Septiembre 2020 20: 15
        -5
        Según tengo entendido, al rodar de lado a lado también se ajusta la mira, ya que cambia la parábola del vuelo del proyectil. Y entonces, sí, probablemente el término "plano" aquí no refleja con bastante precisión la esencia del ajuste del punto de mira. Bueno, así es como yo, un aficionado, entendí esta pregunta.
        1. Undecim
          Undecim 3 Septiembre 2020 20: 36
          +2
          Según tengo entendido, al rodar de lado a lado, la vista también se ajusta
          La línea de visión y la estabilización de la línea de fuego son dos tipos diferentes de estabilización.
          1. Denimax
            Denimax 3 Septiembre 2020 21: 12
            0
            La estabilización es solo para apuntar. Para disparar, nunca escuché esto.
            1. Undecim
              Undecim 3 Septiembre 2020 21: 30
              +3
              Para disparar, nunca escuché esto.
              El hecho de que no hayas oído hablar de esto no significa que no exista. ¿Y adónde irás sin estabilizar la línea de fuego?
  • Constantes
    Constantes 3 Septiembre 2020 21: 49
    0
    Dos obuses de 203 mm y dieciocho de 152 mm que lo golpearon no le causaron daños fatales. La artillería principal del Spee permaneció en pleno funcionamiento, solo uno de los ocho cañones de 150 mm falló, y los dos montajes de 105 mm, que inutilizaron los proyectiles británicos, no jugaron un papel importante inicialmente.


    Dañado un cañón del calibre principal del A.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 3 Septiembre 2020 22: 22
      0
      Cita: Constanty
      Dañado un cañón del calibre principal del A.

      Lo siento, pero Langsdorf no lo sabe ... :)
      1. Saxahorse
        Saxahorse 4 Septiembre 2020 00: 28
        +2
        Cita: Macsen_Wledig
        Lo siento, pero Langsdorf no lo sabe ... :)

        E incluso me encontré con dos cañones de torreta de popa dañados. Parece que hay cierta confusión en las listas de daños.
  • RUnnm
    RUnnm 3 Septiembre 2020 21: 50
    0
    Vaya, acabo de enterarme de que el autor del artículo, Roman, también es el autor de las notas sobre la "cucaracha de Colorado". No esperado...
  • pmkemcity
    pmkemcity 4 Septiembre 2020 06: 33
    +1
    El autor no esclareció el destino de "Lyuttsov" después de la guerra. Fue criado, utilizado como objetivo. Parece que se inundó en 1949, pero mi padre me dijo que a finales de los años 50 le dispararon al casco, que, obviamente, se encontraba en algún lugar de aguas poco profundas. Desafortunadamente, ya no es posible volver a preguntar ...
  • ácido
    ácido 4 Septiembre 2020 08: 02
    +2
    "Es decir, por un lado, este crucero tuvo que hacer frente fácilmente a un crucero ligero, lidiar con calma con uno pesado y, si es necesario, simplemente escapar del crucero de batalla a expensas de la velocidad".
    No se habría escapado del crucero de batalla en ninguna parte. Ese "Hood", ese "Ripals" dio menos de 30 nudos, y también hubo "Lyons", también más de 28 nudos. Un total de 6 piezas, a la luz de las cuales generalmente no está claro con qué contaban los alemanes. Evidentemente, no para la confrontación con Gran Bretaña. Pero entonces, ¿por qué hacerla enojar?
    Y además. Cada barco está diseñado para optimizar la velocidad, el armamento y la defensa. En términos de restricciones de desplazamiento, era necesario sacrificar algo, pero los alemanes querían burlar a todos en todos los aspectos. Esto nunca termina bien. Tuve que economizar en todo lo "poco importante", como munición, supervivencia, habitabilidad, sistema de guiado ... Y sin ganarme el dominio en ninguno de los parámetros. Incluso en la batería principal, que, por supuesto, superando en calibre a los cruceros pesados, era inferior en cadencia de fuego a los pesados ​​y ligeros. Lo que les permitió usar las viejas tácticas de "lanzar un montón de proyectiles". Que estaba debajo de La Plata.
    1. Andrey shmelev
      Andrey shmelev 4 Septiembre 2020 17: 27
      0
      también hubo "Lyons", también más de 28 nodos. Total 6 piezas


      Deberías leer Wiki, o algo:
      Desde marzo de 1920, el León estaba en reserva en Rosyth [59] El 30 de mayo de 1922, según el Tratado de Reducción de Armas Navales de Washington [26], fue expulsada de la flota, y el 31 de enero de 1924 el barco se vendió por 77 libras. [000], y luego desmantelado en metal [51]. La "Princesa Real" en 52 también fue enviada a la reserva, a mediados de año intentaron venderla en Chile, pero fracasaron. El 1920 de febrero de 22, se convirtió en el buque insignia de la Armada de Escocia, y en diciembre de 1922 fue eliminada de las listas de la flota y vendida como chatarra [1922].

      dominar el pasaje de arriba, iluminar sobre "Ripalza"
      1. ácido
        ácido 6 Septiembre 2020 19: 56
        0
        Está bien, lo admito parcialmente. ¿Y el Tigre? ¿Y qué pasa con los Ripals?
        1. Andrey shmelev
          Andrey shmelev 6 Septiembre 2020 20: 01
          0
          ¿Y el Tigre?


          De acuerdo con el Tratado de Londres de 1930 [aprox. 13] para reducir el armamento naval "Tigre" fue objeto de cancelación. El 28 de abril de 1931, el crucero fue retirado del escuadrón de cruceros de batalla y el 15 de mayo trasladado a la reserva en Davenport. Aquí, el 30 de marzo de 1931, lo sacaron de la flota y en febrero de 1932 lo vendieron como chatarra. El 22 de marzo de 1932, fue desarmado en Rosyth y remolcado al astillero para cortar metal. [81]

          + preste mucha atención a su reserva:



          bueno, ¿cómo se pone el carterista?
          1. ácido
            ácido 6 Septiembre 2020 20: 27
            0
            ¿De quién es esta reserva?
            Los “gatos” tienen el cinturón principal - 229, “Reepals” - 152, después de la modernización también 229, más petanca, ¿y de quién es?
            1. Andrey shmelev
              Andrey shmelev 6 Septiembre 2020 20: 29
              0
              ¿De quién es esta reserva?
              Los "gatos" tienen el cinturón principal - 229


              https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Tiger_(1913)
              1. ácido
                ácido 6 Septiembre 2020 20: 48
                0
                No lea "Wikipedia" para el próximo sueño. Todos los gatos tienen inicialmente un cinturón principal: 229 mm. Recordando que incluso los Invencibles lo tenían 152 mm, es un poco ilógico suponer que se redujo, ¿no?
                1. Andrey shmelev
                  Andrey shmelev 6 Septiembre 2020 20: 51
                  0
                  Todos los gatos tienen inicialmente un cinturón principal: 229 mm.


                  sí, pero no protegió la bodega de municiones (solo KTU)

                  asumir que se redujo es de alguna manera un poco ilógico, ¿no?


                  te reirás, pero la defensa de "Tiger" se redujo realmente después de la Primera Guerra Mundial,
                  pero este sigue siendo mi secreto y una super sorpresa especialmente para AiCh :)
                  1. ácido
                    ácido 7 Septiembre 2020 06: 57
                    0
                    Cita: Andrey Shmelev
                    sí, pero no protegió la bodega de municiones (solo KTU)

                    Esto se refería solo a la torre de popa, que tiene poca importancia, ya que lo alcanzará, y fue mejor en el Tiger.

                    "El grosor máximo de la reserva se mantuvo exactamente
                    el mismo que en "Lyon", pero distribuido en un mayor
                    zona. Una característica fue la propagación de
                    armadura en el medio del barco a la cubierta del castillo de proa y
                    reserva de ubicaciones de la batería antiminas
                    artillería. Además, hubo una alternancia de espesores
                    armadura de cubierta, a diferencia de otros cruceros
                    tercera generación.
                    Los principales cambios incluyeron: reserva de comida
                    casi de proa a popa; Cinturón de armadura principal de 229 mm
                    fue por debajo de la línea de flotación en el desplazamiento normal
                    0,69 m en lugar de 0,91 mu "León", pero al mismo tiempo añadido
                    Tira de blindaje de 76 mm de 1,15 m de ancho debajo del blindaje
                    cinturones entre los lados exteriores de las barbets de las torres "A" y
                    "Y" (esto aumentó la profundidad de la armadura
                    cinturones hasta 1,84 m); armadura de batería de 152 mm agregada
                    cañones a lo largo del costado en el medio del barco entre la cubierta
                    castillo de proa y cubierta superior desde el exterior de la barbacoa
                    torre "A" a la parte trasera de la barbacoa de la torre "Y", que
                    terminó con un mamparo transversal de 127 mm en la proa
                    partes del barco y 102 mm en la popa; reserva reforzada
                    cubierta superior dentro del área de la batería; hogar
                    la cubierta en la proa del barco tenía 25,4 mm de espesor
                    con el aumento de espesor de la armadura de la cubierta principal
                    detrás de la parrilla de la torre "Y"; el espesor de la cubierta inferior exterior
                    mamparo transversal delantero aumentado de 64 mm a 76
                    mm; el borde trasero de la cubierta blindada terminaba, no
                    alcanzando la popa 7,63 m.
                    El cinturón de armadura principal "Tigre" con una longitud total de 197,8 m
                    (92,9% de la eslora de flotación del barco) se extendía hacia la proa
                    y más a popa que el León. Grueso 229
                    mm y una longitud de 98 m, se ubicó desde el frente
                    la torre de mando al interior de la barbacoa de la torre "Y" y
                    la parte trasera de la sala de condensadores. Su superior
                    el borde estaba al nivel de la cubierta principal, y la parte inferior
                    entró al agua 0,69 m por debajo de la línea de flotación en
                    desplazamiento normal y 1,07 m con un calado de
                    carga completa. Continuó en la proa al mismo
                    de altura, como en el medio del barco, al principio 127 de espesor,
                    luego 102 mm, antes de llegar a 9,2 m hasta el tallo. Donde
                    El cinturón de armadura de 127 mm con una longitud de 25,6 m iba detrás del barbet
                    la torre "A" y 102 mm con una longitud de 36,7 m fueron más lejos.
                    Con un grosor de 127-102 mm, el cinturón de armadura se extendía hasta la popa,
                    antes de llegar a 7,6 m hasta el poste de popa, a la misma altura que
                    en el medio. Al mismo tiempo, el cinturón blindado de 127 mm
                    de 8,5 m de largo iba detrás del barbet de la torre "Y", y 102 mm en
                    la longitud de 29 m fue más lejos ".

                    En general, sí, quizás el "carterista" tuvo alguna posibilidad, pero poca.
                    1. Andrey shmelev
                      Andrey shmelev 7 Septiembre 2020 07: 00
                      0
                      ¿Qué es esta extraña información? ¿de dónde es?
                    2. Andrey shmelev
                      Andrey shmelev 7 Septiembre 2020 07: 10
                      0
                      aquí hay un diagrama del volumen 7 de Oscar Parks


                    3. Andrey shmelev
                      Andrey shmelev 7 Septiembre 2020 07: 21
                      0
                      El cinturón de armadura principal "Tigre" con una longitud total de 197,8 m
                      (92,9% de la eslora de flotación del barco) se extendía hacia la proa
                      y más a popa que el León. Grueso 229
                      mm y longitud 98 m
                      estaba ubicado desde el frente
                      la torre de mando al interior de la barbacoa de la torre "Y" y
                      la parte trasera de la sala de condensadores.


                      Lea cuidadosamente :)
          2. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 6 Septiembre 2020 20: 53
            0
            Cita: Andrey Shmelev
            + preste mucha atención a su reserva:

            ¿Quizás entonces no salgas al mar?
            Y si miras de cerca, para 13,5 "greenboys", el "carterista" es generalmente "transparente". :)
            1. Andrey shmelev
              Andrey shmelev 6 Septiembre 2020 20: 57
              0
              para 13,5 "greenboys", el "carterista" es generalmente "transparente". :)


              el carterista golpeará primero :)

              pero es solo que la cuestión de la perdición de un carterista cuando se encuentra con un gato se vuelve un poco controvertida
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 6 Septiembre 2020 21: 47
                0
                Cita: Andrey Shmelev
                el carterista golpeará primero :)

                Si golpea ... :)
                1. Andrey shmelev
                  Andrey shmelev 6 Septiembre 2020 21: 48
                  0
                  bueno, entonces el gato también necesita entrar :)
    2. ignoto
      ignoto 6 Septiembre 2020 07: 55
      0
      ¿Y por qué entonces "Sharnghost" no pudo escapar de "King George V" que tiene una ventaja en la velocidad del pasaporte?
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 6 Septiembre 2020 11: 59
        +3
        El karma de los alemanes es pesado.
        Prácticamente se fue, pero algo sucedió en KO-1 y pudieron alcanzarlo.
        La batalla de la tarde comenzó en 1650 a una distancia de aprox. 65 cable. en 1920, Fraser dio la orden de cesar el fuego a una distancia de 105 cab, y dio la orden de preparar un radiograma que no era posible alcanzar al alemán y se estaba retirando al convoy, pero luego (alrededor de 1835) los telémetros informaron que la distancia había comenzado a disminuir drásticamente.
        Es decir, en una hora y media, el Scharnhorst estaba bastante adelantado a sí mismo por 4 millas, y si no hubiera ido en zigzag para disparar periódicamente desde la torre B, probablemente habría podido escapar.
        1. Andrey shmelev
          Andrey shmelev 6 Septiembre 2020 21: 16
          0
          y si no hubiera ido en zig-zag para disparar periódicamente desde la torre B


          me parece que no caminaba "recto y parejo" por lo que era más difícil pegarle :)
          que a una distancia de unos 70 cables era muy probable
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 6 Septiembre 2020 21: 43
            0
            Cita: Andrei Shmelev

            me parece que no caminaba "recto y parejo" por lo que era más difícil pegarle :)
            que a una distancia de unos 70 cables era muy probable

            A juzgar por la junta, no era un zigzag anti-artillería ...
            1. Andrey shmelev
              Andrey shmelev 6 Septiembre 2020 21: 44
              0
              Voy a mirar con gusto, si lo compartes, se puso interesante a mí mismo, siempre pensé que derribaba el avistamiento
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 7 Septiembre 2020 18: 57
                +2
                Cita: Andrey Shmelev
                Voy a mirar con gusto, si lo compartes, se puso interesante a mí mismo, siempre pensé que derribaba el avistamiento

                Sí, no hay duda.


                Considere solo que el esquema fue construido por los británicos de acuerdo con los datos de la tira de combate y el complot DoY Gunnery ...
                1. Andrey shmelev
                  Andrey shmelev 7 Septiembre 2020 19: 06
                  0
                  ¡Muchas gracias!

                  de improviso:
                  acelerar hasta 30 millas por hora, una línea discontinua de 1 a 3 millas, es decir, de 2 a 6 minutos, es muy similar a un zigzag contra artillería manteniendo la máxima velocidad de avance (aquí es inaceptable maniobras más activas, ya que reducirá demasiado la velocidad)
                  pero lo pensaré
        2. Ingeniería
          Ingeniería 6 Septiembre 2020 21: 42
          +1
          Apenas puedo imaginar esta colisión
          El Duke abrió fuego en 16-51 con 65 taxis cubriendo y atacando en la primera salva. Al mismo tiempo, al comienzo de la batalla, gracias a las instalaciones de 133 mm, Charles estaba "excelentemente iluminado".
          Luego dispara durante una hora y media a quemarropa sin mucho éxito, aunque se anunciaron 18 coberturas de 24 voleas en 31-52. ¿Normal o no muy bien?
          A las 1808 horas, cuando el alcance se había abierto ahora a 16,000 yardas y la observación de las salpicaduras de proyectiles por radar se volvió difícil; Fraser indicó a los destructores Force 2 que informaran de la caída del tiro del DUQUE DE YORK.

          A qué se parece ? ¿Con la cabina 85 ya tienes problemas para distinguir ráfagas pesadas de 14 pulgadas en el radar? Esto es a finales de 1943. ¿Qué pasa con las luces que funcionaron con tanta eficacia al comienzo de la pelea?
          prácticamente se fue, pero algo sucedió en KO-1 y pudieron alcanzarlo.

          Algo así como entrar en KO # 1 a los 18-21, ¿no? De nuevo, ¿no todo es tan simple?)
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 6 Septiembre 2020 22: 57
            +2
            Cita: ingeniero
            Luego dispara durante una hora y media a quemarropa sin mucho éxito, aunque se anunciaron 18 coberturas de 24 voleas en 31-52. ¿Normal o no muy bien?

            De las 31 cubiertas, 16 están a menos de 200 yardas.
            Y la distancia aumentaba todo el tiempo. De todos modos, en una hora y media, el Scharnhorst bajó 4 millas y 105 cables son bastante para una batalla de un día.

            Cita: ingeniero
            A qué se parece ? ¿Con la cabina 85 ya tienes problemas para distinguir ráfagas pesadas de 14 pulgadas en el radar? Esto es a finales de 1943.

            En general, no está claro de dónde provienen estos datos británicos: no hay nada por el estilo ni en el informe de Fraser ni en el Resumen de batalla.
            Además, el radar tipo 284M no podía ver ráfagas: la longitud de onda aún era demasiado larga.

            Cita: ingeniero
            Algo así como entrar en KO # 1 a los 18-21, ¿no? De nuevo, ¿no todo es tan simple?)

            Solo así ...
            La broma de humor es que hubo un rescatado de KO-1, y en los informes británicos sobre el interrogatorio de prisioneros no hay una palabra sobre un proyectil que golpeó a KO.
            Además, la caída en la distancia fue notada por los británicos unos 25 minutos después del "impacto", que es un tiempo muy largo, ya que según los recuerdos de los supervivientes, el Scharnhorst perdió completamente su velocidad durante algún tiempo: TZA-1 se quedó sin vapor, TZA-3 válvulas de seguridad disparadas ...
            1. Ingeniería
              Ingeniería 8 Septiembre 2020 13: 30
              0
              Gracias por su respuesta. Hasta ahora no hay absolutamente ningún tiempo para recopilar y traer fuentes para la discusión. Al parecer, otra vez
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 8 Septiembre 2020 14: 17
                0
                Cita: ingeniero
                Al parecer, otra vez

                En principio, puede continuar en otros sitios.
                Por ejemplo, en Tsushima, hay un tema largo ...

                http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=54
        3. Victor Leningradets
          Victor Leningradets 7 Septiembre 2020 10: 35
          +1
          ¡Ajá, Maxim!
          Aquí hay un modelo de la batalla de un crucero superpesado 9x283-mm / 55 contra un convoy superprotegido.
          ¿Lo que faltaba? Armadura - ¡bueno, no! La velocidad no fue suficiente.
          Si un alemán fuera de 5 a 6 mil toneladas más ligero y de 3 a 4 metros, habría producido un par de nudos más con la misma potencia. Pero para ello es necesario "quitar" el exceso de armadura vertical.
          1. Andrey shmelev
            Andrey shmelev 7 Septiembre 2020 16: 04
            0
            Y el proyectil habría volado a KO-1 a través del cinturón, irónicamente)
            1. Victor Leningradets
              Victor Leningradets 9 Septiembre 2020 10: 23
              0
              El proyectil voló a través del "cinturón" superior de 45 mm y golpeó el estúpido glacis de 80 mm sobre el que trabajaba, dando una gran cantidad de fragmentos secundarios además de los propios.
              Con un golpe sucesivo en el cinturón de 150-200 mm y el bisel, el proyectil de 105 mm se reflejaría desde el bisel y (si no hubiera perdido la mecha al mismo tiempo) habría explotado en algún lugar a nivel del piso medio sin graves consecuencias. Si golpeara el cinturón por encima del bisel, el proyectil se habría normalizado un poco y habría pasado sobre la cubierta blindada (¡sin glacis!) Con una rotura y daño tangencial por sus fragmentos. Teniendo en cuenta el grosor de la plataforma de 80 mm, no se esperan daños graves.
              1. Andrey shmelev
                Andrey shmelev 9 Septiembre 2020 10: 36
                0
                entonces si en lugar de

                superior "debajo del cinturón" 45 mm


                voluntad

                150-200 mm


                No entiendo como:

                Sea un alemán 5 - 6 mil toneladas más ligero y 3 - 4 metros


                :)
                1. Victor Leningradets
                  Victor Leningradets 9 Septiembre 2020 13: 14
                  0
                  El "bajo cinturón" superior y glacis es el histórico de golpes (hecho) el 26.12.1943 de diciembre de XNUMX.
                  El cinturón principal de 150 a 200 mm está en STKr en lugar del cinturón principal de 350 mm en Scharnhorst Por cierto, ¿cómo salvó a Scharnhorst en la batalla?
                  Con una longitud y un ancho constantes de 26 a 27 m, y un desplazamiento total de 32 a 33 mil toneladas, con 160 mil hp puede esperar velocidades superiores a 33 nudos, bien ajustadas para tormentas de 31,5 a 32 nudos. Pero para esto, es necesario soltar 800 - 1000 T para armamento (blindaje de torretas de la batería principal y artillería de 150 mm), 2500 - 3000 T para blindaje (vertical), 1000 - 1500 toneladas para combustible y suministro. Además, el cuerpo también se volverá más ligero, aunque no demasiado.
                  ¡No me registres como fan de la IA! Es interesante ver qué puede suceder con un enfoque diferente del proyecto.
                  1. Andrey shmelev
                    Andrey shmelev 9 Septiembre 2020 13: 42
                    -1
                    ¡No me registres como fan de la IA!


                    Soy fan y estoy listo para discutir:

                    Por cierto, ¿cómo salvó a Scharnhorst en la batalla?


                    formalmente 350 mm Wotan Harte + 105 mm bisel + PTP puede contener cualquier proyectil,
                    no es el cinturón en sí el culpable, sino las cubiertas
                    1.Nadie se molestó en levantar la cubierta blindada principal un metro en la parte plana y, en general, evitar la necesidad de glacis.
                    2.Nadie se molestó en hacer la cubierta blindada principal en una parte plana de 50 mm y cubrir el cinturón principal con una cubierta de 80 mm de espesor, sacando otra cubierta blindada de arriba

                    qué puede suceder con un enfoque diferente del proyecto


                    un barco por valor de 150 millones de Reichsmarks, que puede ser hundido con una alta probabilidad por el primer proyectil de 15 pulgadas
                    es bueno en el contexto de 100 millones de marcos Reich para "Hipper"
                    pero malo en el contexto de 200 millones de Reichsmarks para "Bismarck"
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 9 Septiembre 2020 18: 39
                      +1
                      Cita: Andrey Shmelev
                      1.Nadie se molestó en levantar la cubierta blindada principal un metro en la parte plana y, en general, evitar la necesidad de glacis.

                      ¿Cuánto aumentará el desplazamiento?
                      1. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 9 Septiembre 2020 19: 12
                        0
                        ¿Cuánto aumentará el desplazamiento?


                        toneladas por un máximo de 300 (este soy yo con un margen).
                        bueno pon mas lastre

                        pero se agregará la reserva de flotabilidad más protegida
                  2. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 9 Septiembre 2020 18: 32
                    0
                    Cita: Victor Leningradets
                    El "bajo cinturón" superior y glacis es el histórico de golpes (hecho) el 26.12.1943 de diciembre de XNUMX.

                    Para nada un hecho ...
                    No lo describió nadie y nada confirmó la teoría presentada por Doolin y Garzke muchos años después de la guerra.
                    “En persecución”, los británicos creían que el proyectil del “Scharnhorst” cayó debajo del cinturón, y no con daños en las calderas, sino en el eje del lado de estribor.
                    Los alemanes creían que un torpedo llegó a KO-1 desde uno de los EM.
                    1. Andrey shmelev
                      Andrey shmelev 9 Septiembre 2020 19: 08
                      0
                      "Hot on the trail" los británicos creían que el proyectil en el "Scharnhorst" cayó debajo del cinturón, y no con daños en las calderas.


                      Existe tal tema, pero Doolin y Garzke adelantaron su propia versión, ya que otros explican mal la pérdida de ictus (si sin dañar las calderas)
                      1. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 9 Septiembre 2020 19: 55
                        0
                        Cita: Andrey Shmelev
                        existe tal tema, pero Doolin y Garzke propusieron su propia versión,

                        Una gilipollez, los hermanos acrobáticos la dibujaron en la parte media sin tener en cuenta los ángulos del curso y otras cosas ...
                        Y estas cosas, como cubiertas, barbets y todos los demás, realmente funcionan.

                        Cita: Andrey Shmelev
                        como otros explican mal la pérdida de carrera (si sin dañar las calderas)

                        La razón de la "muerte" de las calderas no es necesariamente una cáscara.
                      2. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 9 Septiembre 2020 20: 39
                        0
                        ¿Qué crees que puede causar una salida temporal tan masiva de las calderas de pie?
                      3. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 9 Septiembre 2020 21: 21
                        0
                        Personalmente, mi opinión son problemas técnicos.
                        "Charles" toda su carrera sufrió problemas con las calderas: tan pronto como los alemanes no bailaron con una pandereta a su alrededor ...
                        Y luego hubo un día en un modo intenso de movimientos de combate completos, y la última hora y media, creo, en modos críticos ... Bueno, olía.
                      4. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 9 Septiembre 2020 21: 24
                        +1
                        Personalmente, mi opinión son problemas técnicos.


                        bueno, si no es daño de combate, entonces ¿qué más

                        kaki específicamente opciones:
                        falla de la automatización, por ejemplo, no lo creo, parecía ser individual para cada caldera
                        algo quemado, especialmente, se quema / quema / se rompe / fluye en solo uno
                        tal vez una versión del tipo de proyectil británico dañó algo y hubo un corte de energía en un grupo de calderas. ¿Hay información detallada sobre el dispositivo KO-1?
                      5. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 9 Septiembre 2020 22: 19
                        +1
                        Cita: Andrey Shmelev
                        qué opciones específicas:

                        Tsushima lo ha estado resolviendo durante mucho tiempo ...
                        http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=54
                      6. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 9 Septiembre 2020 22: 52
                        0
                        gracias, lo leeré durante el fin de semana, cancelar la suscripción
                      7. Victor Leningradets
                        Victor Leningradets 10 Septiembre 2020 10: 44
                        +1
                        En cuanto a la versión de Doulin y Garzke, es la más plausible.
                        Si las calderas comenzaran a cubrirse, el proceso no sería instantáneo, sino largo. Una caldera, aproximadamente el 10% de la potencia en los ejes, teniendo en cuenta los mecanismos auxiliares, y esto es un máximo de 1 nodo de carrera, y luego un golpe, ¡y una caída de carrera de 30 a 8 nodos!
                        Bien, tengamos un eje: 33% de pérdida de potencia más un aumento en la resistencia del cuerpo. Aunque la fórmula cúbica a altas velocidades es incorrecta (el curso de los cruceros de batalla al 60% de potencia es 86,6%), consideraremos la pérdida de velocidad un 15% (de la cual el 12,6% es según la fórmula cúbica). ¡Conseguiremos al menos 25,5 nudos!
                        Pero si el proyectil infligió daños masivos por fragmentación en la sala de calderas, ¡esto causará un accidente en la línea de vapor del anillo con una pérdida total de presión! En el momento de seccionar el daño y restaurar la operatividad de la caldera, al menos para la turbina en el eje central, la carrera bajará fácilmente a 8 nudos. Luego tendrá que volver a generar presión e ir a la capacidad de vapor restante. Y el informe de Koenig "Puedo dar una carrera de 22 nudos", evidencia de la falla total de una sala de calderas debido a un golpe y problemas con las calderas en las otras dos. Parece que no más de la mitad de las calderas están en funcionamiento.
                        ¡Así que sí!
                      8. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 10 Septiembre 2020 10: 46
                        0
                        esto es muy convincente, muchas gracias
                      9. Victor Leningradets
                        Victor Leningradets 10 Septiembre 2020 11: 36
                        +1
                        No hay de qué!
                        Recién en mi juventud vi algo similar al BOD pr. 1134A. La caldera se volvió amarga (sobrecalentamiento del sobrecalentador) y mantenemos la conexión sin tensión. Y simulamos el accidente de la tubería de vapor en anillo en la instalación.
                    2. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 10 Septiembre 2020 19: 19
                      0
                      Cita: Victor Leningradets
                      En cuanto a la versión de Doulin y Garzke, es la más plausible.

                      Lo Parece ser plausible todavía
                      1. No empiece a mirar el mapa: de ahí se deduce que el Scharnhorst estaba directamente a popa del DoY o con un ángulo de rumbo muy agudo hacia el lado de estribor, lo que significa que el proyectil no podía volar físicamente por el costado, solo a través de las cubiertas.
                      2. No tomas los planos de la cubierta superior, la batería y las cubiertas blindadas y comienzas a comprender que para golpear el notorio glacis, el proyectil debe volar a lo largo de una trayectoria MUY intrincada contra todas las leyes de la física ...

                      Cita: Victor Leningradets
                      y luego un golpe - ¡y una caída de velocidad de 30 a 8 nudos!

                      Según los prisioneros, TZA-1 se quedó sin vapor, los fusibles se rompieron por la conmoción cerebral en TZA 2 y 3. luego fueron lanzados. TZA-1 permaneció de pie, aparentemente. Bajo dos barcos TZA del tipo "Scharnhorst", por así decir "nee", podían andar 26 nudos, teniendo en cuenta el hecho de que a partir del año 39 el barco se volvió bastante más pesado y envejecido (durante las pruebas del 43 de noviembre, apenas apretaron nodo) y el estado del mar: 29,5 nodos bajo dos TZA parecen bastante reales.

                      Cita: Victor Leningradets
                      ¡Esto hará que la línea de vapor anular falle con una pérdida total de presión!

                      Los alemanes no tenían una tubería de vapor anular: cada TZA funcionaba con un grupo separado de calderas, es decir, el cierre de un KO deshabilitaba el escalón correspondiente de la central eléctrica.
                      Teóricamente, el sistema de válvulas hizo posible "cambiar" KO entre TZA, pero por alguna razón los alemanes no aprovecharon esta oportunidad.

                      Cita: Victor Leningradets
                      ¡Así que sí!

                      En general, no aha ... :)
                    3. Victor Leningradets
                      Victor Leningradets 11 Septiembre 2020 09: 34
                      0
                      Al colocar su mapa, obtiene un ángulo de rumbo de Scharnhorst con respecto al Duque de York de aproximadamente 330 grados, el proyectil bien podría haber atrapado en el cinturón superior, aunque también podría haber atrapado a través de la cubierta desde una distancia de aproximadamente 90 en cabina según la fórmula estadounidense.
                    4. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 12 Septiembre 2020 10: 51
                      0
                      Cita: Victor Leningradets
                      Su versión sobre la separación de la planta de turbinas y calderas alemanas no se corresponde con la realidad.

                      Hay demasiadas cosas que atravesar ...
                  3. Victor Leningradets
                    Victor Leningradets 11 Septiembre 2020 13: 51
                    0
                    Su versión sobre la separación de la planta de turbinas y calderas alemanas no se corresponde con la realidad. La disposición lineal utiliza una línea de vapor principal de sección anular y una línea de vapor separada para proporcionar mecanismos auxiliares. Otra cosa es que las calderas, según el modo de movimiento, están conectadas en grupos.
                    ¡Seguro seguro!
                  4. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 12 Septiembre 2020 11: 04
                    0
                    Cita: Victor Leningradets
                    Su versión sobre la separación de la planta de turbinas y calderas alemanas no se corresponde con la realidad.

                    Como desées...


                    Cita: Victor Leningradets
                    Otra cosa es que las calderas, según el modo de movimiento, están conectadas en grupos.

                    En la Armada Soviética, es posible.
                    Pero no en alemán.

                    Cita: Victor Leningradets
                    ¡Seguro seguro!

                    Y de nuevo, no aha ... :)
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 7 Septiembre 2020 19: 04
    +2
    Cita: Victor Leningradets
    ¡Ajá, Maxim!

    No aha en absoluto ...

    El convoy no estaba "superprotegido" en absoluto. Es solo que las cartas salieron mal: los datos de inteligencia sobre la presencia de un grupo de barcos pesados ​​enemigos en el mar llegaron al Scharnhorst con un retraso muy largo, lo que dio tiempo a los británicos para llevar el complejo de Fraser al área de operaciones.
  • ignoto
    ignoto 11 Septiembre 2020 17: 09
    0
    ¿O tal vez el problema era similar al problema de Oslyabi?
    Sobrecarga de construcción, y la plataforma estaba más baja de lo que se suponía que debía ser el proyecto.
    El proyectil golpeó la brazola, pero ¿y si la cubierta fuera más alta, en el lugar correcto?
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 12 Septiembre 2020 11: 08
      0
      Cita: ignoto
      ¿O tal vez el problema era similar al problema de Oslyabi?

      Con respecto a la artillería, una excavación tan profunda no tiene sentido ...
      Dado que el disparo de artillería es un proceso muy probabilístico.
      Además, nadie sabe cómo fue realmente el caparazón (si fuera un caparazón) ...
  • sala7111972
    sala7111972 4 Septiembre 2020 10: 45
    +3
    Los de 6 pulgadas de los higos eran innecesarios. Los barcos fueron hundidos con mayor frecuencia por explosiones y el descubrimiento de Kingstones, generalmente después de una búsqueda. Entonces, ¿por qué necesitamos torpedos, transportes pantanosos, pero no chocar con acorazados? Y el fuego incontrolado de 15 cm, en la batalla de La Plata, solo interfirió con el ajuste de la batería principal. Me parece que el calibre medio estaba configurado para serlo. Si fuera posible realizar fuego centralizado, entonces es posible, pero disparar con tal calibre con fuego directo a la pelvis es caro y estúpido.
    ¿Y el motor diesel? El comienzo del camino ...
    1. Andrey shmelev
      Andrey shmelev 4 Septiembre 2020 17: 41
      0
      Los higos de 6 pulgadas eran innecesarios

      cada MPL / 28 se sustituye por un Dop. L. C / 31? :)
    2. ácido
      ácido 6 Septiembre 2020 20: 06
      0
      Cita: sala7111972
      Los de 6 pulgadas en los higos eran innecesarios.

      Por lo general, eran acción contra las minas. Realmente no entrarás en un destructor de 11 pulgadas, y en todo caso, realmente necesitas extinguirlo rápidamente.
      1. sala7111972
        sala7111972 8 Septiembre 2020 13: 47
        0
        Los destructores para el asaltante son el último peligro que puede encontrar en el océano, ¡y la artillería de 105 mm (antiaérea y de fuego rápido) los haría frente perfectamente! Los cañones de 15 cm divertían a los almirantes.
        1. ácido
          ácido 8 Septiembre 2020 14: 49
          0
          Incluso antes de la Primera Guerra Mundial, se creía que 1 mm no eran suficientes para derrotar a un destructor, se colocaron 100 mm en Gangut, 120 mm en Maria, y en la mayoría de las flotas tomaron 130-114-127.
  • Kostadinov
    Kostadinov 4 Septiembre 2020 12: 25
    +2
    Barcos absolutamente innecesarios y costosos.
    En su lugar, con el mismo éxito, podrían utilizar cruceros auxiliares para asaltar.
    Solo al final dispararon al principal enemigo en el Este, pero para ello es mejor y más barato hacer monitores como el finlandés Ilmarinen.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 4 Septiembre 2020 18: 44
      +1
      Cita: Kostadinov
      Barcos absolutamente innecesarios y costosos.

      Naturalmente, después de 90 años es mejor saber ... :)
    2. ignoto
      ignoto 6 Septiembre 2020 08: 09
      +2
      Naves absolutamente necesarias.
      Y caro ..., por lo que Alemania en ese momento construyó todos los barcos grandes caros.
      La pregunta no está en el costo en comparación con barcos similares de otros países, en la batalla el comandante pensará en esto último, sino en las tácticas de uso competentes.
      Y con estos, los alemanes, en la flota de superficie, no estaban muy ...
      Los alemanes carecían de cruceros ligeros en condiciones de navegar y destructores en condiciones de navegar con KTU confiables.
      Lograron que el único crucero en condiciones de navegar fuera uno de entrenamiento, y esto a pesar de que en otras flotas todo lo que "se mantenía a flote y podía moverse" peleaba.
      Y es aún más divertido con los destructores. En el desplazamiento real de los destructores alemanes, fue posible crear barcos armados mucho más fuertes y en condiciones de navegar con un KTU confiable.
  • Desconocido
    Desconocido 4 Septiembre 2020 12: 54
    +1
    el artículo es interesante. el autor, al exponer las características de combate de los cruceros, mostró para qué tipo de guerra en el mar se estaba preparando Alemania. Puedes discutir todo lo que quieras sobre el grosor de la armadura, la calidad de la artillería, etc., todo esto es secundario. lo principal es la velocidad, los medios para detectar al enemigo, las armas antiaéreas. todo esto correspondía a la guerra naval que libraban los alemanes. la época de las batallas de los acorazados, con el objetivo de la destrucción en los duelos de artillería, los barcos enemigos son cosa del pasado. la aviación y los submarinos entraron en escena, la principal tarea de la flota es destruir la flota mercante de un enemigo potencial, con el consiguiente colapso de toda la industria, dependiendo de los suministros del exterior. para ello se construyeron estos cruceros, y hay que admitir que los alemanes hicieron frente a esta tarea en la primera etapa de la guerra. de modo que los almirantes alemanes impusieron a los británicos la guerra para la que se estaban preparando, obligándolos a dispersar las fuerzas de la flota, a buscar asaltantes, a vigilar convoyes. Los británicos no desarrollaron de inmediato un sistema de contraataque a tales tácticas, pasó el tiempo y las pérdidas fueron considerables. Pero la flota italiana con poderosos acorazados Y porque nunca jugó un papel protagónico en el Mediterráneo, estando en las bases, expuesto a los ataques aéreos de los británicos, y de los mismos alemanes que perdieron barcos caros por nada bueno, como los franceses, entre otras cosas.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 4 Septiembre 2020 15: 52
      +3
      Cita: Desconocido
      de modo que los almirantes alemanes impusieron a los británicos la guerra para la que se preparaban, obligándolos a dispersar las fuerzas de la flota, a buscar asaltantes, a custodiar convoyes

      Ajá ... impuso a Gran Bretaña la guerra para la que se estaba preparando, construyendo una multitud de cruceros para RN. sonreír
      Cita: Desconocido
      los británicos no desarrollaron de inmediato un sistema para contrarrestar tales tácticas

      Casi de inmediato, afortunadamente, hubo una experiencia de la última guerra. Durante la incursión "Spee" en el Atlántico Sur, se desplegaron cinco KPUG británico-franceses, tres de los cuales eran parte del AB. Así que era solo cuestión de tiempo antes de que se descubriera al asaltante.
      Cita: Desconocido
      Bueno, la flota italiana con poderosos acorazados, etc., nunca jugó un papel de liderazgo en el Mediterráneo, permaneciendo en las bases, estando expuesta a los ataques aéreos y de los británicos, y de los mismos alemanes perdiendo costosos barcos en vano.

      Es muy difícil luchar con una flota lineal cuando hay que drenar el combustible del LK para la escolta del KOH africano. sonreír
      1. Desconocido
        Desconocido 5 Septiembre 2020 12: 37
        0
        en v.o ya había un artículo sobre las acciones de la Kriegsmarine en las rutas marítimas de gran bretaña allí todo está pintado y dispuesto en los estantes
        ,, Raiders contra cruceros ,, no volveremos a ella. Repito, los cruceros del tipo Deutschland fueron un dolor de cabeza para Gran Bretaña hasta principios de 1945. Después del avance en 1942 de las principales fuerzas de la Kriegsmarine en los puertos de Alemania, la inteligencia británica no cometió más errores y rastreó todos los movimientos de los cruceros alemanes, con razón. así que a pesar de la mediocre com. , los barcos resultaron ser exitosos para llevar a cabo una guerra de asaltantes en la etapa inicial de la Segunda Guerra Mundial. Habiendo logrado la supremacía aérea completa, los Aliados condujeron todos los grandes barcos de la Kriegsmarine hasta el vmb, y allí remataron sistemáticamente desde el aire, sin excepción, pero echaron a perder la sangre de los Aliados.
    2. ignoto
      ignoto 6 Septiembre 2020 08: 12
      0
      Alemania se estaba preparando para la última guerra.
      Y todavía estaba construyendo la flota del "Mar del Norte abierto".
      Fue construido sin éxito ...
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 6 Septiembre 2020 12: 02
        0
        Cita: ignoto
        Fue construido sin éxito ...

        Basta con contener Francia y otros litorales bálticos.
        Cuando decidieron jugar globalmente la guerra de cruceros, se les ocurrió el Plan Z /
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets 4 Septiembre 2020 13: 51
    +2
    Estúpidos barcos, de verdad.
    A juzgar por el propósito de un crucero, en el camino: acorazados rápidos y, de hecho, asaltantes increíblemente caros.
    Solo barcos individuales y convoyes débilmente vigilados (Jervis Bay) podían atacar, y solo la costa no fortificada (Báltico, Pomorie) podía disparar.
    La mala reserva y la supervivencia mediocre llevaron a una negativa a tomar acciones activas contra fuerzas serias (Oslofjord, Vergüenza de Año Nuevo, Dixon).
    Al mismo tiempo, un logro importante fue la agrupación de cuatro motores diesel en un eje, lo que permitió mantener un modo de conducción óptimo. Pero esto solo es relevante para el curso económico y de crucero.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 4 Septiembre 2020 18: 53
      +2
      Cita: Victor Leningradets
      A juzgar por el propósito de un crucero, en el camino: acorazados rápidos y, de hecho, asaltantes increíblemente caros.

      Esto se debe a que la historia se ha desarrollado de esa manera.
      Los Raiders son una hipóstasis muy lejana de "carteristas" y no contra los británicos, sino contra los franceses.
      Su objetivo principal eran las operaciones en el Báltico contra las flotas de la RKKF, los escandinavos y cualquier otro polaco ...

      Cita: Victor Leningradets
      Deshonra de año nuevo

      ¿Por qué atribuir las acciones de un comandante en particular a un "barco malo"?
      1. Saxahorse
        Saxahorse 4 Septiembre 2020 22: 09
        +1
        Cita: Macsen_Wledig
        Su objetivo principal eran las operaciones en el Báltico contra las flotas de la RKKF, los escandinavos y cualquier otro polaco ...

        Sin embargo, la RKKF tenía acorazados. A pesar de sus torpes Deutschlands, se convertirán en polvo. Así que solo huye ...
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 4 Septiembre 2020 22: 26
          0
          Cita: Saxahorse
          Sin embargo, la RKKF tenía acorazados.

          ¿Seis contra tres?
          Además con un SUAO más avanzado.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 4 Septiembre 2020 22: 31
            +1
            Cita: Macsen_Wledig
            ¿Seis contra tres?

            ¿Seis quienes? Deutschlandow? Había como tres de ellos :)
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 4 Septiembre 2020 23: 01
              +1
              Cita: Saxahorse
              ¿Seis quienes? Deutschlandow? Había como tres de ellos :)

              En la República de Weimar, planearon construir 6 con la colocación del último (Panzerschiff F) en 1936.
              Tras el inicio de los preparativos para la firma del Tratado anglo-alemán (en 34 aún no estaba del todo claro cuál sería el tratado), surgió la idea de construir dos "acorazados" más (G y H) con un marcador en 1936 y 1939. Según el programa actualizado, los acorazados F, G y H debían construirse según el proyecto del acorazado D.
              1. Saxahorse
                Saxahorse 4 Septiembre 2020 23: 32
                +1
                Cita: Macsen_Wledig
                Según el programa actualizado, los acorazados F, G y H se construirían de acuerdo con el proyecto del acorazado D.

                Este acorazado, D, ya tenía el doble de tamaño que el Deutschlands, sin embargo, 20000 toneladas. Además, todavía tenía una velocidad insuficiente. Sin embargo, los alemanes también lo sacrificaron razonablemente, pasando a barcos más o menos completos del tipo Scharnhorst.

                El punto es que los tres primeros Deutschland eran radicalmente inferiores a Sebastopol en términos de armadura y potencia de fuego. Incluso con un crucero pesado, en el mejor de los casos, solo podrían competir en igualdad de condiciones, y un acorazado, incluso un poco desactualizado, es demasiado difícil para ellos.
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 5 Septiembre 2020 11: 25
                  0
                  Cita: Saxahorse
                  Sin embargo, los alemanes también lo sacrificaron razonablemente, pasando a barcos más o menos completos del tipo Scharnhorst.

                  Tan pronto como se firmó el tratado anglo-alemán, que de jure canceló las restricciones de Versalles.

                  Cita: Saxahorse
                  Incluso con un crucero pesado, en el mejor de los casos, solo podrían competir en igualdad de condiciones, y un acorazado, incluso un poco desactualizado, es demasiado difícil para ellos.

                  Bueno, ¿qué puedes hacer si los comandantes responsables de la Reichsmarine pensaran de manera diferente ...
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 5 Septiembre 2020 18: 57
                    0
                    Cita: Macsen_Wledig
                    Bueno, ¿qué puedes hacer si los comandantes responsables de la Reichsmarine pensaran de manera diferente ...

                    La opinión de la Reichsmarine es generalmente un gran misterio. Los Deutschlands son solo un ejemplo de un barco desequilibrado con características de rendimiento estúpidas. Por ejemplo, no pude entender cómo y por qué fueron elegidos.
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 5 Septiembre 2020 20: 46
                      0
                      Cita: Saxahorse
                      Por ejemplo, no pude entender cómo y por qué fueron elegidos.

                      Y aquellos proyectos que fueron la elección fueron de malos y muy malos en el marco de las restricciones de Versalles.
                      Elige lo mejor de lo peor ...
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 6 Septiembre 2020 18: 02
                        0
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Elige lo mejor de lo peor ...

                        Elegimos el peor. Deutschlands, si no gira, pero en tamaño y protección es un crucero. ¡Un crucero de baja velocidad no tiene sentido!

                        Existe la sospecha de que en realidad bailaron desde motores diesel. Realmente querían usar motores diésel MAN (y quizás el fabricante quería estimular esto). Pero la potencia específica del motor diesel de esa época era mucho menor que la requerida. Como resultado, donaron características de desempeño.
                      2. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 6 Septiembre 2020 18: 27
                        +1
                        Cita: Saxahorse
                        Elegimos el peor.

                        En cuanto a mí, de todos modos del clásico MCT, nedolinkor, monitor y el proyecto I / M26, este último es preferible ...

                        Cita: Saxahorse
                        Existe la sospecha de que en realidad bailaron desde motores diesel.

                        Y el proyecto VIII / 30 (que es nedolinkor) también tenía motores diesel.
                      3. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 6 Septiembre 2020 21: 26
                        0
                        También eran diesel.


                        la gran mayoría de las variantes del "barco A"

                        TENGO 26 AÑOS


                        Definitivamente el mejor, pero para presentar un carterista realmente bueno necesitas 14,5 kilotones, entonces podría haber manejado la tercera torre y la velocidad más un nudo sentir
                      4. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 6 Septiembre 2020 21: 41
                        0
                        Cita: Andrey Shmelev
                        aquí habría manejado la tercera torre y la velocidad más un nudo

                        ... y, como dice un amigo mío, un botón en el coxis ...;)
                      5. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 6 Septiembre 2020 21: 42
                        0
                        no entendí señor)
                      6. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 6 Septiembre 2020 22: 35
                        0
                        Cita: Andrei Shmelev
                        no entendí señor)

                        Bueno ... Esta es una alternativa a la máquina para enrollar labios. :))))))))
                      7. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 6 Septiembre 2020 22: 45
                        +1
                        Bueno ... señalaré con mucho tacto que "acorazado recortado" es un tema bastante prometedor, que incluye, en lugar de cruceros pesados ​​convencionales, ya que en el corte a 15 kilotones "9-203 y 33" nudos o "9-283 y 28 nudos "Vale la pena rascar los nabos específicamente :)
                      8. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 6 Septiembre 2020 23: 00
                        +1
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ese "acorazado recortado"

                        Todo estaría bien ... Pero los acuerdos estaban vigentes.
                      9. Andrey shmelev
                        Andrey shmelev 6 Septiembre 2020 23: 01
                        +1
                        Eh ... tendré tiempo de escribir un artículo sobre althistori;)
  • ignoto
    ignoto 6 Septiembre 2020 08: 19
    0
    Solo una táctica mal elegida en una batalla en particular.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 6 Septiembre 2020 11: 39
      +1
      Cita: ignoto
      Solo una táctica mal elegida en una batalla en particular.

      Más bien, las acciones fallidas de una persona en particular, el capitán-zur-see Stange.
  • ignoto
    ignoto 6 Septiembre 2020 08: 18
    +1
    ¿Y qué tienen de estúpido?
    El armamento no dejaba ninguna posibilidad ni siquiera a los cruceros más protegidos del tipo Argelia y Zara.
    En términos de masa de armadura, los alemanes fueron superados solo por el tipo Zara.
    La velocidad fue suficiente para la mayoría de las operaciones.
    Los problemas no están en las características técnicas, sino en malas tácticas de uso.
    Y esto ya es un problema con la cabeza ...
    "Y la cabeza es un objeto oscuro, y no se puede examinar ..."
    1. Saxahorse
      Saxahorse 6 Septiembre 2020 18: 17
      0
      Cita: ignoto
      ¿Y qué tienen de estúpido?

      En primer lugar, velocidad insuficiente para un crucero. La armadura incluso contra proyectiles de 6 "es insuficiente, se garantizará que los 8" penetren. Y la velocidad más baja entre los cruceros obviamente le dio la iniciativa en la batalla al enemigo. No te pongas al día ni escapes.
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets 4 Septiembre 2020 13: 55
    0
    Si los Fritz tuvieran una mente, después de la firma del acuerdo naval anglo-alemán de 1935, habrían dejado que toda la trinidad se convirtiera en portaaviones "sin crédito" con un desplazamiento oficial de menos de 10 mil toneladas. Las torres podrían usarse para dos cruceros superpesados, y el tonelaje restante, para acorazados de pleno derecho.
    1. Andrey shmelev
      Andrey shmelev 4 Septiembre 2020 17: 33
      +1
      incontables portaaviones de 10 kt no funcionarán bien (aunque es mejor que nada), pero es mejor construir desde cero
      como los asaltantes contra los británicos son ineficaces, sí, pero actúan como parte de un escuadrón como pueden hacerlo los cruceros pesados
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 4 Septiembre 2020 18: 54
      +2
      Cita: Victor Leningradets
      Las torres podrían usarse para dos cruceros superpesados, y el tonelaje restante podría usarse para acorazados en toda regla.

      ¿Ha leído el contrato?
      1. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 7 Septiembre 2020 10: 44
        +1
        Además, conozco el curso de las negociaciones.
        Los británicos propusieron intercambiar 184 mil toneladas de acorazados por siete acorazados de 26 mil toneladas cada uno, pero solo con calibre principal de 283 mm. En ese momento no hablaban para nada de "carteristas", leían con acorazados para el Báltico.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 7 Septiembre 2020 19: 05
          0
          Cita: Victor Leningradets
          Además, conozco el curso de las negociaciones.

          ¿Dónde puedo ver los documentos?
  • Gunter preen
    Gunter preen 4 Septiembre 2020 14: 02
    0
    Barcos interesantes en términos de ingeniería y absolutamente inútiles al final. Los barcos del proyecto 21, aparecidos al comienzo de la guerra, podrían decidir el resultado de la batalla por el Atlántico.
    1. Andrey shmelev
      Andrey shmelev 4 Septiembre 2020 17: 34
      +1
      Barcos del proyecto 21, aparecieron al comienzo de la guerra.


      sí, era necesario quemar inmediatamente 400 "Royal Tigers" en lugar de cada uno :)
  • Romka47
    Romka47 4 Septiembre 2020 14: 10
    +2
    El calibre auxiliar no se podía reservar con tanto lujo. Ocho soportes de un solo cañón estaban protegidos solo por escudos en forma de torre de 10 mm de espesor. Los escudos cubrían completamente a la tripulación, pero eran muy estrechos y no muy cómodos.

    A diferencia del calibre principal, la artillería de 150 mm terminó en las hijastras. Debido a la obvia imposibilidad de proporcionar una protección razonable para 8 instalaciones de un solo arma, los diseñadores tuvieron que limitarse a escudos en forma de torre de 10 mm, aunque completamente cerrados, pero demasiado estrechos e inconvenientes.


    Y de nuevo 2 párrafos aproximadamente iguales, pero como copiados de diferentes artículos (sobre el mismo tema). esto ya ha pasado en

    :Barcos de combate. Cruceros. "K" significa "muy malo"


    Solo un torpedo golpeó el crucero, pero tuvo mucho éxito, desde el punto de vista de los británicos, girando la popa. La tripulación se trasladó a los barcos de escolta, y el destructor "Greif" remató el crucero con dos torpedos.

    Solo un torpedo alcanzó el objetivo, pero el daño fue tan grave que la tripulación se trasladó a los destructores Luchs y Seeadler. El comandante abandonó el barco el último, después de lo cual el destructor Greif disparó dos torpedos contra el barco dañado.


    En general, como propietario, me gustó el artículo.
  • Kostadinov
    Kostadinov 4 Septiembre 2020 16: 02
    +1
    Cita: Gunter Preen
    Barcos interesantes en términos de ingeniería y absolutamente inútiles al final. Los barcos del proyecto 21, aparecidos al comienzo de la guerra, podrían decidir el resultado de la batalla por el Atlántico.

    No solo al principio, sino también en 1943, con no 21 sino pequeñas embarcaciones de 23 proyectos, se pudo decidir el resultado en el mar.
    Y en 1939-40, el resultado en el mar podría haberse decidido aún más fácilmente. El uso masivo de minas y barcos más comunes del segundo y séptimo proyecto podría ser suficiente contra Gran Bretaña.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 4 Septiembre 2020 18: 57
      +1
      Cita: Kostadinov
      Y en 1939-40, el resultado en el mar podría haberse decidido aún más fácilmente. El uso masivo de minas y barcos más comunes del segundo y séptimo proyecto podría ser suficiente contra Gran Bretaña.

      Ahora sería tan inteligente como mi esposa más tarde ... (c)
      Especialmente si se tiene en cuenta que los proyectos de los submarinos alemanes aparecieron algo más tarde que la aparición de los "carteristas", por así decirlo, "en hardware".
    2. Alexey ra
      Alexey ra 6 Septiembre 2020 19: 48
      0
      Cita: Kostadinov
      Y en 1939-40, el resultado en el mar podría haberse decidido aún más fácilmente. El uso masivo de minas y barcos más comunes del segundo y séptimo proyecto podría ser suficiente contra Gran Bretaña.

      Para obtener más barcos listos para el combate para 1939, deben comenzar a construir en 1936. No, ciertamente entiendo que al elefante británico le encanta mirar al cielo, pero no en la misma medida. sonreír
      ¿Sabes qué pasará después? Habiendo recibido datos sobre la reducción del Reich del programa para la construcción de buques de superficie (EM y KR) y un aumento en el número de submarinos que se están colocando (porque sin cancelar la construcción del NK, no se pueden construir más submarinos; la Wehrmacht y las reacciones adversas no les permitirán robar su presupuesto, todavía necesitan derrotar a Francia), Gran Bretaña también ajustará su programa de construcción naval. Dado que habrá menos EM y KR alemanes, algunos de los barcos británicos de esta clase se pueden cambiar por fuerzas de escolta.
      Y luego los submarinos alemanes en 1939 no se encontrarán con arrastreros movilizados (la base de la OLP británica para aproximaciones de corto alcance en 1939-1941 fue precisamente la "flota Tyulkin"), sino con "Caza" y "Flores" especializadas. Y habrá muchos de ellos, porque un "siete" es como tres "flores".
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 6 Septiembre 2020 20: 47
        0
        Cita: Alexey RA
        ¿Sabes qué pasará después?

        Nada pasará... :)
        El contrato de 37 establece que la cláusula de "compensación" de desplazamiento entre clases no se aplicaba a los submarinos, su tonelaje siguió considerándose como el 45% del británico.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 7 Septiembre 2020 10: 30
          0
          Cita: Macsen_Wledig
          El contrato de 37 establece que la cláusula de "compensación" de desplazamiento entre clases no se aplicaba a los submarinos, su tonelaje siguió considerándose como el 45% del británico.

          Conozco las disposiciones del Acuerdo de Arqueo Submarino. guiño
          Incluso si consideras la situación los alemanes anotaron en el Tratado y comenzaron a remachar el PL - No terminará con nada bueno para ellos.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 7 Septiembre 2020 19: 06
            0
            Cita: Alexey RA
            Conozco las disposiciones del Acuerdo de Arqueo Submarino.

            Pequeño eh ...;)
      2. yehat2
        yehat2 30 Septiembre 2020 09: 40
        0
        Los submarinos alemanes derrotaron no a los barcos antisubmarinos, sino a la aviación.
  • Camarada
    Camarada 5 Septiembre 2020 04: 32
    +2
    Así que el "Almirante Graf Spee" durante las redadas se disfrazó de "inglés".
    Segundo tubo falso, maqueta de la tercera torreta de la batería principal (haga clic para abrir).
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 5 Septiembre 2020 11: 22
      +1
      Cita: camarada
      Así que el "Almirante Graf Spee" durante las redadas se disfrazó de "inglés".

      El B-Dienst funcionó bien: disfrazándose como su futuro adversario. :)
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 7 Septiembre 2020 14: 42
    +1
    de dos capas de acero de 80 mm de espesor cada una. Hacia la proa y la popa, el espesor de la capa inferior disminuyó a 18 mm.

    Esta tontería "hecho de dos capas de acero"cada uno de 80 mm de espesor" - llevado de una fuente a otra, sin pensar que la capa implica la ubicación una encima de la otra.
    Y en la descripción será correcto escribir: filas, ¡ya que según la descripción hay dos filas de placas de armadura! No capas, señores, técnicamente analfabetos.
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 7 Septiembre 2020 15: 20
    +2
    Algunos ciudadanos ingenuos creen que el propósito del asaltante es ahogarse.
    No, el asaltante interrumpe las comunicaciones e interrumpe el trabajo de combate.
    8 grupos tácticos, que incluían 3 portaaviones, 2 acorazados, 3 cruceros de batalla, 9 pesados, 5 ligeros

    Desde este punto de vista, los cruceros pesados ​​de la clase Deutschland están fuera de competencia, más barcos fueron distraídos solo por los portaaviones japoneses (la unidad de Ozawa se retiraba hacia el norte, liderando la flota estadounidense del almirante Halsey) en la batalla por Filipinas (Batalla en el golfo de Leyte).
    1. yehat2
      yehat2 30 Septiembre 2020 09: 37
      +1
      1 asaltante ruso ligeramente armado, debido a la interrupción de la navegación costera en la Guerra Ruso-Japonesa, hizo más daño que todo un escuadrón del Pacífico
      Lo mismo con el alemán Emden
      1. Dmitry Vladimirovich
        Dmitry Vladimirovich 30 Septiembre 2020 11: 23
        0
        Cita: yehat2
        1 asaltante ruso ligeramente armado, debido a la interrupción de la navegación costera en la Guerra Ruso-Japonesa, hizo más daño que todo un escuadrón del Pacífico
        Lo mismo con el alemán Emden


        Absolutamente de acuerdo
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Kostadinov
    Kostadinov 8 Septiembre 2020 16: 10
    0
    Cita: Macsen_Wledig
    Cita: Kostadinov
    Y en 1939-40, el resultado en el mar podría haberse decidido aún más fácilmente. El uso masivo de minas y barcos más comunes del segundo y séptimo proyecto podría ser suficiente contra Gran Bretaña.

    Ahora sería tan inteligente como mi esposa más tarde ... (c)
    Especialmente si se tiene en cuenta que los proyectos de los submarinos alemanes aparecieron algo más tarde que la aparición de los "carteristas", por así decirlo, "en hardware".

    1. No sostengo que la mente en retrospectiva sea solo una lección para el futuro. Pero Vyi ofreció más y primeros barcos de 21 proyectos, lo que también es una historia alternativa o una mente en retrospectiva.
    2. El diseño de los barcos alemanes apareció de todos modos ante los cuatro acorazados y los cruceros pesados. Además, los botes pequeños del Proyecto 2 eran bastante adecuados para el bloqueo de Inglaterra en 1939-40. Podrían usarse principalmente para aproximaciones mineras a puertos junto con barcos torpederos.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 8 Septiembre 2020 16: 19
      0
      Cita: Kostadinov
      Pero Vyi ofreció más y primeros barcos de 21 proyectos, lo que también es una historia alternativa o una mente en retrospectiva.

      ¿Dónde sugerí? : 0

      Cita: Kostadinov
      2. El diseño de los barcos alemanes apareció de todos modos ante los cuatro acorazados y los cruceros pesados.

      Lea los tratados anglo-alemanes de 35 y 37 ...

      Cita: Kostadinov
      Además, los botes pequeños del Proyecto 2 eran bastante adecuados para el bloqueo de Inglaterra en 1939-40.

      Lógica interesante ...
  • Kostadinov
    Kostadinov 8 Septiembre 2020 16: 20
    0
    Cita: Alexey RA
    ¿Sabes qué pasará después? Habiendo recibido datos sobre la reducción del Reich del programa para la construcción de buques de superficie (EM y KR) y un aumento en el número de submarinos que se están colocando (porque sin cancelar la construcción del NK, no se pueden construir más submarinos; la Wehrmacht y las reacciones adversas no les permitirán robar su presupuesto, todavía necesitan derrotar a Francia), Gran Bretaña también ajustará su programa de construcción naval. Dado que habrá menos EM y KR alemanes, algunos de los barcos británicos de esta clase se pueden cambiar por fuerzas de escolta.
    Y luego los submarinos alemanes en 1939 no se encontrarán con arrastreros movilizados (la base de la OLP británica para aproximaciones de corto alcance en 1939-1941 fue precisamente la "flota Tyulkin"), sino con "Caza" y "Flores" especializadas. Y habrá muchos de ellos, porque un "siete" es como tres "flores".

    La eficiencia de las fragatas y corbetas británicas en 1939-40 fue tal que no pudieron aplastar el número de barcos alemanes de ninguna manera. Además, el Proyecto 2 fue suficiente para el bloqueo de la isla. Y si se utilizan para la minería pesada con nuevas minas, las posibilidades de los británicos se reducen drásticamente.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 8 Septiembre 2020 18: 15
      0
      Cita: Kostadinov
      Además, el proyecto 2 fue suficiente para el bloqueo de la isla.

      Leerías chtol recuerdos de submarinistas.
      Cuando escriben, por ejemplo, que el "diablo" en el Canal no siempre lo empujó a contracorriente ... :)
  • El comentario ha sido eliminado.
  • yehat2
    yehat2 30 Septiembre 2020 09: 33
    0
    Cita: Andrey Shmelev
    con el hecho de que fueron un error, lo admito, los estadounidenses tuvieron que hacer solo 3 tipos de barcos "Iowa", "Baltimore", "Fletcher"

    Los portaaviones de escolta, los submarinos de alta mar (contra Japón) y los transportes de clase Liberty fueron bien para los Amers
  • yehat2
    yehat2 30 Septiembre 2020 09: 35
    0
    Cita: Dmitry Vladimirovich
    No capas, señores, técnicamente analfabetos.

    aquellos. ¿Quieres decir que las capas estaban en filas? riendo
    1. Dmitry Vladimirovich
      Dmitry Vladimirovich 30 Septiembre 2020 11: 27
      0
      Cita: yehat2
      aquellos. quieres decir que las capas estaban en filas


      Solo para el autor: esa capa esa fila, las fuentes de copia no reflexionan sobre las inconsistencias de la descripción :)
  • Nubia2
    Nubia2 22 de octubre 2020 13: 08
    0
    Inicialmente, no eran cruceros pesados, sino acorazados.
    Y fueron construidos no solo en artículos de crucero, sino en acorazados. Y el calibre 283 es ​​todo un acorazado.
  • Evmarine
    Evmarine 8 noviembre 2020 19: 31
    0
    Cualquier motor de combustión interna (ICE) vibra debido a la discreción del proceso de trabajo (admisión-compresión-inyección-carrera, etc.). En teoría, cuantos más cilindros, menos vibración, pero aquí sale la longitud de un motor diesel en línea (barco). Cuanto más largo sea el motor diesel, más dura debe ser la base, lo que está en conflicto con el deseo de reducir la masa de energía en favor de otras cargas. El aligeramiento de los cimientos y estructuras del propio motor diesel provoca averías y un aumento de la vibración. Y una gran cantidad de motores diesel agravan el problema de las vibraciones. Además, el propio casco del barco vibra a ciertas frecuencias, y cuando estas frecuencias coinciden con las frecuencias de rotación del motor diesel, se produce una resonancia que multiplica la vibración. El diésel de dos tiempos es la norma para condiciones de funcionamiento en las que se requiere fiabilidad y menor consumo de combustible. Además, no requieren cajas de cambios como las de cuatro tiempos de media y alta velocidad. MAN operados de lanzamiento en 1932 (6KDZ55 / 120), 5500 hp, doble acción de dos tiempos, similar en diseño a los Deutschland. No son malas máquinas, pero requieren limpieza frecuente de los receptores de aire, ajuste fino. Y, por cierto, las maniobras rápidas con un motor diésel de este tipo desde un motor económico a uno completo no son deseables, el recurso disminuye, es posible que se rompan las estructuras sometidas a estrés por calor. Una carrera completa también toma alrededor de 1-1,5 horas.
  • Bogatyrev
    Bogatyrev 11 noviembre 2020 00: 44
    0
    Es decir, por un lado, este crucero tuvo que hacer frente fácilmente a un crucero ligero, lidiar con calma con uno pesado y, si es necesario, simplemente escapar del crucero de batalla debido a la velocidad.

    Y en la vida real apenas se las arregló con Exeter)))
    Y luego tuve que inundar))