Military Review

Contratos de la Armada para el Ejército 2020

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"Almirante Gorshkov" - fragata líder del proyecto 22350


El Foro Técnico y Militar Internacional "Ejército" es una plataforma tradicional para la firma de nuevos contratos en interés de las fuerzas armadas, incl. naval flota... Esta vez, en el foro, se firmaron varios contratos importantes para el suministro de buques de superficie, submarinos, armas, etc. a la Armada.

Contratos de superficie


El Ministerio de Defensa y el astillero Severnaya Verf firmaron un contrato estatal para la construcción de un gran número de buques de superficie. Como resultado de su implementación, la Armada recibirá dos fragatas del proyecto 22350, dos corbetas del proyecto 20385 y ocho del proyecto 20380. Buques de este tipo ya están en serie, y estamos hablando de continuar la construcción para aumentar su número total.

El astillero Sredne-Nevsky recibió un pedido para la construcción del próximo dragaminas en serie pr. 12700 "Alejandrita". Este será el duodécimo barco de este tipo, y su construcción solo comenzará en 12, cuando se libere la capacidad de producción necesaria durante la construcción de los dragaminas anteriores.

En interés de las fuerzas de superficie y las fuerzas costeras, se firmó otro contrato para el suministro de misiles antibuque 3M55N Onyx. No se ha especificado la cantidad y el costo de los productos. Tal оружие se utiliza en varios barcos de superficie, así como como parte del sistema de misiles costeros Bastion.

Orden submarina


Los nuevos contratos "Army-2020" afectan el desarrollo de las fuerzas submarinas de la Armada. La empresa "Admiralty Shipyards" recibió un pedido para la construcción de submarinos diesel-eléctricos pr. 677 "Lada" y 636.3 "Varshavyanka". Según los informes de los medios, se requiere construir un barco de ambos tipos.


Corvettes pr.20350 de la KTOF

El centro de construcción naval de Zvezdochka, de acuerdo con el contrato recibido, reparará y modernizará los submarinos de crucero de propulsión nuclear del Proyecto 971 Shchuka-B de la Flota del Norte. Tres de estos barcos están ahora en reparación, tres más están en servicio y uno de los barcos ha vuelto recientemente al servicio.

Al firmar nuevos contratos, el Ministerio de Defensa no se olvidó de las armas para submarinos. Por lo tanto, se firmó un acuerdo para restaurar la preparación técnica de los torpedos USET-80. Aún no se han especificado el número de artículos a reparar, el costo del trabajo y el contratista.

Resultados futuros


Los contratos navales "Army-2020" prevén la construcción de nuevos barcos según proyectos ya conocidos. Las unidades de combate fundamentalmente nuevas aún no se han ordenado. Sin embargo, incluso en este caso, los acuerdos firmados permitirán llevar a cabo una notable renovación de la Armada con un aumento significativo de la efectividad del combate.

Hasta la fecha, la Armada ha recibido dos fragatas del proyecto 22350; fueron transferidos a la Flota del Norte. Otro barco para el KSF se botó recientemente y se está terminando en el muro. Las próximas cinco fragatas para las flotas del Mar Negro y el Pacífico se encuentran en varias etapas de construcción. En 2021-22. Deberíamos esperar a que se coloquen dos barcos bajo el contrato más nuevo. Se entregarán después de 2025.

Así, hasta 2025-27. 10 fragatas del proyecto 22350 servirán como parte de tres o cuatro flotas de la Armada rusa. En el futuro, se espera la aparición del barco modernizado "22350M", pero todas las unidades ordenadas se construirán de acuerdo con el diseño original.


Buscaminas "Alexander Obukhov" tipo "Alejandrita"

De mayor interés es la construcción de las corbetas del proyecto 20380. La Marina ya está operando seis de estos barcos, uno está en prueba y tres más están en construcción. Todas estas fragatas deben distribuirse entre KTOF, KBF y KCHF. El nuevo contrato prevé la construcción de ocho barcos más. Así, en unos años el número de corbetas "20380" alcanzará las 18 unidades, y un tercio de estos planes ya se han cumplido.

Otra orden prevé la construcción de dos corbetas del proyecto 20385, además de un par de barcos en construcción. Dos corbetas, que están en construcción, ingresarán a la Flota del Pacífico en los próximos años. No se especificó dónde servirán los próximos edificios.

Los planes de la Marina para la construcción de dragaminas pr. 12700 se ven muy interesantes en 2016-19. la flota recibió tres de estos barcos para las flotas del Báltico y del Mar Negro. Otro dragaminas se está preparando para someterse a pruebas antes de unirse a la CTOF. Cuatro edificios se encuentran en diferentes etapas de construcción. Se contrataron tres más antes y apareció un nuevo pedido para "Army-2020". Así, el dragaminas recientemente encargado completará la primera docena, y la construcción de una serie tan grande cubrirá las necesidades de todas las flotas.

Hasta ahora, la Armada tiene solo un submarino diesel-eléctrico del precio 677 - "San Petersburgo". El primer barco en serie ya está siendo sometido a pruebas y los dos siguientes todavía están en construcción. Antes de Army 2020 había contratos para el cuarto y quinto submarinos, y ahora han encargado el sexto. Si el trabajo no vuelve a tener problemas, después de 2025, la Marina tendrá seis Ladas.

Contratos de la Armada para el Ejército 2020

Submarino diesel-eléctrico "Petropavlovsk-Kamchatsky", el primer "Varshavyanka" para la Flota del Pacífico

La situación con el pr. 636.3 parece mucho más optimista. La Flota del Mar Negro tiene seis submarinos diésel-eléctricos. El buque líder de la segunda serie ya ha comenzado a prestar servicio en la Flota del Pacífico. Se están construyendo dos "Varshavyankas" más para KTOF y los dos siguientes se instalarán en un futuro previsible. El submarino encargado para Army 2020 se convertirá en el decimotercer de la flota rusa.

En la actualidad, la Armada tiene 10 submarinos atómicos, proyecto 971. Cuatro barcos están registrados en la Flota del Pacífico, los seis restantes, para el Norte. Al mismo tiempo, solo uno y tres barcos permanecen en las filas de las dos flotas, respectivamente, mientras que los demás están en reparación. El nuevo pedido de reparación y modernización permitirá a la Flota del Norte restablecer la preparación técnica del Schuk-B. En el futuro, debería esperarse un pedido similar en interés de KTOF.

Ajustes navales


Algunas de las características del nuevo paquete de contratos dejan dudas. En primer lugar, estos son los volúmenes de algunos pedidos y la elección de barcos para la construcción. Izvestia, en su publicación sobre los resultados del Ejército-2020, citando sus propias fuentes, afirma que el Ministerio de Defensa tiene previsto revisar el programa de construcción naval y reducirlo parcialmente.

La flota encargó ocho nuevas corbetas del proyecto 20380. Izvestia recuerda que anteriormente estaba previsto completar la construcción de dichos barcos y lanzar una serie completa de 20386 más nuevos y avanzados. El "Mercury" de plomo de este tipo se encuentra actualmente en construcción, pero los pedidos para los siguientes barcos aún no están disponibles.

La publicación sugiere que el proyecto 20386 enfrentó algunos problemas en el desarrollo de sistemas integrados de armas de contenedores. Dicho equipo proporcionará importantes beneficios, pero su creación e implementación es compleja. La falta de avances en esta dirección y la necesidad de continuar la construcción podría llevar al pedido de los barcos más antiguos "20380".


Submarino nuclear polivalente K-317 "Panther" de la Flota del Norte, proyecto 971

El próximo pedido de submarinos diesel-eléctricos de pr. 636.3 es muy interesante. En épocas anteriores, el Ministerio de Defensa contrató seis barcos a la vez, una serie para dos flotas. Ahora el contrato estaba limitado a un solo submarino. Se desconoce por qué sucedió esto y para qué flota está destinado.

A finales del año pasado, "Admiralteyskie Verfi" anunció su disposición para construir en el futuro un nuevo lote de barcos, el proyecto 636.3 - para la Flota del Báltico. Probablemente, el decimotercero "Varshavyanka" se convertirá en el primero para el KBF, y los próximos submarinos se ordenarán más tarde.

Procesos bien establecidos


Actualmente, varias docenas de barcos, barcos, submarinos y embarcaciones auxiliares de todas las clases principales se encuentran en diversas etapas de construcción. Los nuevos pedidos se realizan con envidiable regularidad, los barcos se lanzan y se entregan al cliente. Paralelamente, se realizan reparaciones programadas con la modernización de equipos. Los últimos contratos firmados en el foro Army 2020 permitirán que estos procesos continúen durante los próximos años.

Es fácil ver que los planes del Ministerio de Defensa y la industria de la construcción naval se ajustan regularmente en una u otra dirección. El número requerido de barcos, el momento de su construcción, etc. están cambiando. Sin embargo, continúa el proceso de modernización de la flota en su conjunto, y sus consecuencias son obvias.
autor:
Fotos utilizadas:
RF Ministerio de Defensa
134 comentarios
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  1. Tio lee
    Tio lee 8 Septiembre 2020 05: 30 nuevo
    +8
    continúa el proceso de modernización de la flota en su conjunto, y sus consecuencias son obvias.
    Esperemos !
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 8 Septiembre 2020 06: 03 nuevo
      +2
      Cita: tío Lee
      continúa el proceso de modernización de la flota en su conjunto, y sus consecuencias son obvias.
      Esperemos !

      Dios no lo quiera!
      1. bayard
        bayard 8 Septiembre 2020 09: 06 nuevo
        +12
        Cita: Kote Pan Kokhanka
        Dios no lo quiera!

        De hecho, estos contratos y planes provocan una satisfacción mucho más consciente que los anteriores. La continuación de la serie 22350 solo puede ser bienvenida, y me parece que su número total (debería aumentarse) no aumentará a 10, sino a 12 unidades. Es decir, deberían colocar en el futuro en 2021 y en 2022, dos fragatas más de este tipo. Es poco probable que antes de 2023 esté lista y probada una nueva central eléctrica para 22350M en M90FR y M70FRU y una caja de cambios para ellos. No hay prisa aquí. Y 12 unidades de 22350 son mucho más armoniosas para distribuir 4 unidades por cada Flota (Flota del Norte, Flota del Pacífico y Flota del Mar Negro), y luego acelerar la serie de destructores de fragatas 22350M.
        La serie de corbetas 20380 para la Flota del Pacífico no puede dejar de alegrarse, equilibrará la defensa antisubmarina y la cobertura de las bases.
        El contrato para la reparación del MAPL 971 es un evento muy esperado y demasiado maduro, hay esperanza para la preservación de estos maravillosos barcos en servicio por otros 10-15 años.
        Nuevos pedidos de submarinos diesel-eléctricos: todo está de acuerdo con el plan y, gracias a Dios, no hay sombreros para nuevos proyectos.
        20385 - ordene dos unidades más. Así que la serie todavía se continúa, aunque había rumores de que se limitaría a dos, lo que significa que las pruebas son más o menos alentadoras, y la oportunidad de tener a bordo del PLUR en la UKSK y más grave que el Kh-35, complejos de choque, amplían muy seriamente las capacidades de la corbeta antisubmarina. ... Aquí están solo los motores ... son bastante débiles y más potentes, en 10 l / s, hasta que son visibles en el horizonte ... porque la velocidad deja mucho que desear.
        Y - la ausencia de menciones sobre no a la noche del mencionado "20386" no puede dejar de alegrarse.

        En general, no la habitual, últimamente, agradable satisfacción de los contratos celebrados ...
        Veamos qué pasa ahí.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 8 Septiembre 2020 17: 16 nuevo
          +7
          Cita: bayard
          Y 12 unidades de 22350 son mucho más armoniosas para distribuir 4 unidades por cada Flota (Flota del Norte, Flota del Pacífico y Flota del Mar Negro), y luego acelerar la serie de destructores de fragatas 22350M.

          ¿Por qué en la Flota del Mar Negro 22350? Ya hay 11356 allí.
          22350 son principalmente necesarios para la Flota del Norte y la Flota del Pacífico, porque es imposible reparar y modernizar indefinidamente el 1155.
          1. alexmach
            alexmach 8 Septiembre 2020 17: 46 nuevo
            +2
            Realmente se necesitan en todas partes.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 8 Septiembre 2020 18: 36 nuevo
              +4
              Cita: alexmach
              Realmente se necesitan en todas partes.

              Esto es si
              Pero en la Flota del Mar Negro, el problema con su museo flotante ya se ha cerrado, al menos parcialmente. Pero en flotas de alta mar no hay un solo EM, FR, BOD y TFR establecido después del colapso de la URSS.
              1. alexmach
                alexmach 8 Septiembre 2020 22: 11 nuevo
                +1
                Pero en la Flota del Mar Negro, el problema con su museo flotante ya se ha cerrado, al menos parcialmente.

                Muy parcialmente, pero planean agregar al menos un par de corbetas allí.
                Y allí también se necesitan fragatas para las mismas tareas en el mar Mediterráneo, posiblemente también para viajes al océano Índico y al Atlántico.
                en las flotas de mar abierto no hay un solo EM, FR, BOD y TFR, establecido después del colapso de la URSS.

                El almirante Gorshkov y el almirante Kasatonov en la Flota del Norte, en realidad.
          2. bayard
            bayard 8 Septiembre 2020 18: 48 nuevo
            +1
            Cita: Alexey RA
            ¿Por qué en la Flota del Mar Negro 22350? Ya hay 11356 allí.

            ¿Y el Quinto Escuadrón Operativo del Mediterráneo completaremos los barcos de qué Flota?
            ¿Conducir con SF?
            ¿Por toda Europa?
            5 op. el escuadrón siempre estuvo equipado con barcos de la Flota del Mar Negro.
            Y para conducir más rápido al Océano Índico desde el Mediterráneo si fuera necesario, habría algo.
            Ahora lo será.
            De lo contrario, ¿por qué necesitamos una base en Tartus? ¿Barcos a la base?
            Cita: Alexey RA
            22350 son principalmente necesarios para la Flota del Norte y la Flota del Pacífico, porque es imposible de reparar y modernizar indefinidamente 1155

            Las primeras cuatro fragatas 22350 están en la Flota del Norte (las dos primeras llegaron).
            Los segundos cuatro van a la Flota del Pacífico (los 4 ya han sido depositados).
            Bueno, y el tercero, en la Flota del Mar Negro (se ha contratado el primer par).
            Todo es justo solicitar
            Y en un par de años deberían pasar a la pestaña 22350M.

            Y 1155 apostará por la modernización, pero probablemente no todas.
            1. Tecnócrata imperial
              Tecnócrata imperial 9 Septiembre 2020 01: 03 nuevo
              0
              SF ya es lo suficientemente fuerte. El próximo 2 22350 lo enviaría a la Flota del Pacífico, en mi humilde opinión. Pero el MO sabe mejor de todos modos
              1. bayard
                bayard 9 Septiembre 2020 09: 34 nuevo
                0
                Los primeros cuatro 22350 vienen con 16 CD en 2 UKSK, así que en aras de la uniformidad, que todos estén en el mismo SF.
                Los segundos cuatro y los siguientes van de 24 KR en 3 UKSK y van respectivamente a la Flota del Pacífico y la Flota del Mar Negro, y la Flota del Mar Negro en último lugar, porque el fortalecimiento de la Flota del Pacífico ahora es más importante. Además, en un futuro próximo se espera la modernización del M. Shaposhnikov BOD con 16 misiles de crucero en 2 UKSK y 2 corbetas 20385 con 8 lanzadores de misiles en cada uno, por lo que habrá apoyo hasta que lleguen nuevas fragatas.
                1. Volder
                  Volder 9 Septiembre 2020 16: 11 nuevo
                  0
                  Cita: bayard
                  Los segundos cuatro y los siguientes van de 24 KR en 3 UKSK y van respectivamente a la Flota del Pacífico y la Flota del Mar Negro, y la Flota del Mar Negro en el último turno, porque el fortalecimiento de la Flota del Pacífico ahora es más importante.
                  ¿Lo decidiste tú mismo, o hay fuentes de los medios de comunicación o del Ministerio de Defensa? Personalmente, creo que la fragata irá a la Flota del Mar Negro en los próximos años.
                  1. bayard
                    bayard 9 Septiembre 2020 23: 07 nuevo
                    0
                    Cita: Volder
                    Personalmente, creo que la fragata irá a la Flota del Mar Negro en los próximos años.

                    Si sus pensamientos se basan en el conocimiento ... y en los "próximos años", solo significa que la tercera y cuarta fragatas de la serie irán a la Flota del Mar Negro.
                    Bueno, entonces no es malo y razonable, porque las fragatas de la Flota del Pacífico - 5, 6, 7, 8, llegarán sin demora a raíz de estos cambios.
                    En la Flota del Norte en un futuro próximo (para 2022) se espera que el Almirante Nakhimov regrese de la modernización, y esto fortalecerá seriamente la flota, que tiene el Ustinov ya modernizado y dos nuevas fragatas 22350.
                    Los planes están siendo revisados ​​y ajustados, por lo que su versión puede resultar correcta, así que no discutiré. He anunciado planes preliminares, que no son definitivos y bien podrían revisarse.
                    Y quizás su versión con el envío de la 3ª y 4ª fragatas de la serie a la Flota del Mar Negro parece más preferible en estas condiciones.
                    Cita: Volder
                    ¿O hay fuentes de los medios de comunicación o del Ministerio de Defensa?

                    Los medios son periodistas cuya competencia es muy limitada. Y el MO no siempre expresa sus planes, que están tan interesados ​​en el público interesado.

                    Expresé mi visión del problema basándome en datos preliminares, que (quizás) no son los más recientes.
                    Si su visión se hace realidad (tercera y cuarta fragatas de la Flota del Mar Negro), solo agradeceré esa decisión. Con base en Tartus, pueden fortalecer seriamente el 3º Escuadrón del Mediterráneo.
                    1. Volder
                      Volder 11 Septiembre 2020 20: 16 nuevo
                      0
                      Cita: bayard
                      la tercera y cuarta fragatas de la serie irán a la Flota del Mar Negro.
                      En la Flota del Norte, en un futuro cercano (para 2022), se espera el regreso de la modernización del Almirante Nakhimov, y esto fortalecerá seriamente la flota, que tiene el Ustinov ya modernizado y dos nuevas fragatas 22350.
                      1. Se sabe desde hace mucho tiempo que la tercera fragata "Almirante Golovko" irá a la Flota del Norte. Estaba hablando de la cuarta fragata de la Flota del Mar Negro.
                      2. La Flota del Norte en 2022-2023, además del "Almirante Nakhimov", será reforzada por la tercera fragata 22350, así como por el crucero de transporte de aviones "Admiral Kuznetsov".
                      3. En el mismo año 2023 se repararán el crucero "Pedro el Grande" y el destructor 956 "Sarych", pero la fragata 1155.1 "Almirante Chabanenko" regresará de la modernización.
                      1. bayard
                        bayard 11 Septiembre 2020 23: 45 nuevo
                        0
                        Cita: Volder
                        Estaba hablando de la cuarta fragata de la Flota del Mar Negro.

                        ¿Una fragata en la Flota del Mar Negro? Pero este es nuevamente un surtido, aunque por supuesto irá en aumento. Pero para la Flota del Mar Negro esto no será suficiente, tal vez se sumen de los dos últimos de la serie.
                        Cita: Volder
                        3. En el mismo 2023, el crucero "Pedro el Grande" y el destructor 956 "Sarych" serán reparados.

                        Con "Pedro el Grande" era posible no esperar a "Nakhimov" si el muelle estaba libre. Después de fortalecer la Flota del Norte con dos nuevas fragatas (para entonces habrá tres) y tener a Ustinov, el anciano podría haber sido enviado a reparaciones, bueno, al menos en 2022, de todos modos, no tiene mucho sentido ahora en términos de condición técnica.
                        Pero "Sarycha" para reparar ... pero ¿por qué? Después de todo, ya están agotados y no tienen dónde reparar la central eléctrica ... ¿y qué tipo de modernización puede tener un barco tan viejo?
                        ¿Es esa reparación de mantenimiento ...
                        Cita: Volder
                        pero la fragata 1155.1 "Almirante Chabanenko" regresará de la modernización.

                        ¿Ha ido ya a la modernización?
                        Escuché sobre la decisión, pero aún no sobre el hecho.
                        Y la idea de actualizar 1155 es buena, si también aumenta la carga de municiones de 2 a 3 UKSK, definitivamente habrá suficiente espacio. Entonces será posible tener a bordo 8 PLUR, 8 misiles antibuque y 8 misiles de crucero a lo largo de la costa - armonía completa, junto con 8 "Urano" para otras pequeñas cosas.
                        Si todavía tenemos estos 3 a 5 años, entonces la flota realmente se animará un poco debido a los barcos nuevos y modernizados.
                        Pero estos años pueden no serlo.
                        Como no había ninguno para la Flota Imperial Rusa antes del RYAV.
                        Cuchara para la cena.
            2. Sofá
              Sofá 12 Septiembre 2020 16: 00 nuevo
              0
              22350 son más aptos para la zona oceánica y no para el Mediterráneo. 22385 con calibres son más aptos para el Mar Negro y el Mediterráneo y 22380, en primer lugar, son más baratos que el 22350, y en segundo lugar, pueden solucionar muchos problemas. Además, más de 11356 ya son tres barcos. Y 22350 en primer lugar. debe ir a las flotas del norte y del pacífico.
              1. bayard
                bayard 12 Septiembre 2020 17: 03 nuevo
                -1
                ¿Cuál es el área oceánica de las fragatas VI 5400 t?
                Solo distante, bueno, o si no hay pescado.
                Y las corbetas 20380 \ 20385 son barcos de la zona LITORAL (200 km. De la zona económica de la costa nativa. Pueden ir más lejos, pero tienen poco sentido - la navegabilidad es insuficiente, las armas son débiles, la carga de municiones es pequeña. Su propósito es proteger la base naval, defensa antisubmarina (si el arma lo permite) ) zona costera, servicio de convoyes, apoyo al aterrizaje.
                Se necesitan en el campo cercano.
                Para el mar lejano - fragatas.
                Para los océanos: destructores, cruceros.
                1. Sofá
                  Sofá 13 Septiembre 2020 08: 14 nuevo
                  0
                  Todo esto está claro. La cuestión es que no hay nada más que 22350, y 20385 bien puede proteger a Tartus, incluso si los barcos de misiles fluviales van allí. La gama de misiles Hummingbird le permite cubrir bien todo el Mediterráneo en los barcos 20385, y unos pocos submarinos Verchenyanka son suficientes para esta área. y como no construimos destructores, etc., significa que 22350 deberían ir a las flotas oceánicas por el momento, todavía no hay alternativa
                  1. bayard
                    bayard 13 Septiembre 2020 13: 37 nuevo
                    -1
                    Cita: Sofá
                    Это все понятно вопрос в том что кроме 22350 ничего нет,

                    Как это нет , а БПК 1155 ?
                    Они то как раз и есть рабочие лошадки дальней морской и океанской зон , и сейчасони проходят модернизацию с продлением ресурса .
                    Есть крейсера - "Устинов" на СФ и "Москва" на ЧФ .
                    В 2022 г. в строй вернётся "Адмирал Нахимов" выйдя из модернизации .
                    Фрегаты 22350 закладываются по 2 шт. в год , ибо вопрос с ГЭУ для них - решен .
                    А корветы - только для БМЗ , для этого контракт ещё на 10 таких кораблей заключён(2 - 20385 + 8 - 20380).
                    Cita: Sofá
                    20385 вполне могут охранять Тартус

                    Первые корветы 20385 пойдут на ТОФ после сдаточных испытаний госкомиссии и приёму на вооружение .
                    Cita: Sofá
                    вершенянка

                    ... даже не знаю , что это такое .
                    Cita: Sofá
                    а так ка к у нас не строят эсминцы и тд значит 22350 должен пока идти на океанские флота

                    Для океанской зоны готовится проект 22350М , и ГЭУ для него .
                    И модернизация 1155 проекта .
                    1. Sofá
                      Sofá 13 Septiembre 2020 14: 25 nuevo
                      0
                      БПК 1155 давно устарели со своим вооружением а после модернизации Шапошникова остаются лишь одни вопросы по вооружение у него слабая ПВО и противолодочная оборона,если сравнивать Шапошникова после модернизации и Горшкова то горшков привосходит Шапошникова по вооружению .плюс Шапошникова только по водоизмещению.насчёт 22350м даже разговора пока не идёт.давайти не будем Устинов ,Москва они штучны и по одиночке ничего не сделают.на ТОФ для защиты баз и прибрежной зоны пойдут и 20380 ,а 20385 там по сути не нужны это океан и там должны быть как минимум фрегаты 22350.у нас не хватает крупных кораблей и они нужны на всех флотах ,это признают все уже а такие корабли как каракурт и др скоро вообще останутся не удел после выхода американцев из договора о ракетах средней дальности.
                      1. bayard
                        bayard 13 Septiembre 2020 15: 20 nuevo
                        0
                        Cita: Sofá
                        БПК 1155 давно устарели со своим вооружением а после модернизации Шапошникова остаются лишь одни вопросы

                        И какие вопросы у Вас остаются ?
                        Из вооружения у него добавилось :
                        - 2 УКСК с 16 КР "Калибр" , "Оникс" , "Циркон" , ПЛУР .
                        - 2 ПУ х 4 = 8 ПКР Х-35 .
                        - обновлено БРЭО , средства связи , шифрования .
                        Плюс из старого остались :
                        - торпедные аппараты 533 мм. калибра .
                        - реактивные бомбомёты .
                        - хороший ЗРК ближнего действия с достаточным боекомплектом .
                        - два(!) вертолёта со всем полагающимся для них вооружением .
                        - великолепный ГАК , о котором и современным кораблям только мечтать(такие стояли только на атомных крейсерах 1144 и авианесущих крейсерах 1143) .
                        Cita: Sofá
                        у него слабая ПВО и противолодочная оборона,

                        ПВО у него для противолодочного корабля вполне приличная , с достаточным БК , правда ближнего действия , но от КР отобьётся .
                        ПЛО плохая ?!!!
                        Это ЛУЧШИЙ противолодочный корабль , пожалуй , что и сейчас . С его "Полиномом" мало кто может потягаться , два противолодочных вертолёта с их глубинными бомбами(в т.ч. ядерными) , торпедами , опускаемыми ГАС , торпедные аппараты(533 мм.) , реактивные бомбомёты , буксируемая ГАС .
                        Многие корабли могут похвастаться таким арсеналом ?
                        1155 - уже достаточно старые корабли и после модернизации прослужат лет 10 - 15 , solicitar против законов физики не попрёшь , поэтому более глубокая модернизация нецелесообразна . И нужно очень хорошо себе представлять , что это БОЛЬШИЕ ПРОТИВОЛОДОЧНЫЕ корабли , а не эсминцы , крейсера или что то подобное . После модернизации они получают дополнительное вооружение и переводятся в категорию "фрегатов" . Этого вполне достаточно , чтоб хорошо послужить ещё 15 лет и дождаться новых кораблей .
                        Cita: Sofá
                        давайти не будем Устинов ,Москва они штучны и по одиночке ничего не сделают.

                        Эти крейсера , при должном целеуказании , в одиночку целую КУГ , АУГ , а то и эскадру на дно пустят одним залпом . Тем более "Устинов" прошел модернизацию , а "Москва" - ремонт . Есть ещё "Варяг" на ТОФ , но он нуждается в ремонте , хоть и остаётся в строю .
                        Cita: Sofá
                        на ТОФ для защиты баз и прибрежной зоны пойдут и 20380 ,а 20385 там по сути не нужны это океан и там должны быть как минимум фрегаты 20350

                        Ну , с этим как нибудь без Вас разберутся . Все корветы амурской постройки и два 20385 идут на ТОФ . У 20385 есть одна УКСК в которой могут быть заряжены ПЛУР , что увеличит противолодочные возможности .
                        Четыре фрегата 22350 с пятого по восьмой пойдут на ТОФ .
                        Вы даже в названиях кораблей путаетесь и номерах серий , а рассуждаете на темы такого масштаба .
                      2. Sofá
                        Sofá 13 Septiembre 2020 16: 36 nuevo
                        0
                        Ну и без вас тоже разберутся давайте не будем умничать и грубить ,про целую эскадру это вам наверно сердюков рассказал бывший министр обороны!!!!один в поле не воин ,в данном случае море.ура у нас все на флоте шик это наверно про вас,у флота огромные проблемы и их надо решать.не забудьте что БПК 1155 после модернизации уже фрегат и имеет наступательное вооружение значит ему как минимум нужен полимент редут для противоздушной обороны.Москва восстановила походную готовность никакой модернизации на нем не было она не целесообразна кораблю много лет.
                      3. bayard
                        bayard 13 Septiembre 2020 22: 27 nuevo
                        +3
                        Александр , просто для ясности :
                        - корвет , это корабль ближней морской зоны , ограничен по водоизмещению и вооружению , в дальней морской ему делать нечего , но могут быть межфлотские переходы . Мореходность ему не позволит . И автономность . И оружие при волнении применить не сможет . У него СВОЯ НИША , и таких кораблей край как не хватает .
                        - БПК 1155 , это старые корабли , которым служить после ремонта и модернизации 10 - 15 лет . Поэтому глубокая модернизация им противопоказана\неоправдана . И никакой "Полимент-Редут" им не нужен . Его просто некуда ставить , или придётся полностью переделывать корпус и внутреннюю перепланировку помещений , кабель-трасс . Вы хоть представляете себе СКОЛЬКО стоит такой корабельный ЗРК , как "Полимент-Редут" ? Чисто для сравнения , ТОЛЬКО РЛК(радиолокационный комплекс) "Заслон" для новых корветов , стоит порядка 8 млрд. руб.(без ракет и пусковых к ним) . А "Полимент" стоит дороже . Вообще современный ЗРК стоит порядка трети общей стоимости корабля .
                        Так стоит-ли даже думать о установке такой дорогой и сложной системы на СТАРЫЙ КОРАБЛЬ ?
                        Вопрос , конечно , риторический .
                        Я в прошлом офицер боевого управления соединения ПВО , так что и о корабельной ПВО представление имею , это моя специализация .
                        А кроме экономического вопроса , есть ещё и чисто технический - на Владивостокском судоремонтном заводе более сложную и глубокую модернизацию проводить просто некому , слава Богу , что такую осилили и по времени не затянули ... даже удивили этим приятно .
                        И ещё по поводу штатного ЗРК 1155 проекта . Он вполне себе хорош для отражения КР противника . Они всё равно имеют маловысотный профиль и обнаруживаются на дистанции 15 - 20 км. , выныривая из под радиогоризонта , так что для отражения ТАКОГО налёта , имеющийся ЗРК вполне достаточен и эффективен . И вообще , его(БПК) задача обеспечение ПЛО района или КУГ , с чем он до сих пор вполне справляется . А дальнее ПВО обеспечат другие корабли ордера . Изначально они вообще должны были ходить в паре с "Сарычами" .

                        И на Флоте действительно много проблем .
                        И эти проблемы вскрывают в своих публикациях авторы нашего сайта : Андрей из Челябинска , Тимохин , Климов и ряд других . Читайте их работы , желательно ретроспективно и ваш диван наполнится мудростью .
                      4. Sofá
                        Sofá 13 Septiembre 2020 22: 38 nuevo
                        0
                        Я вам и поясняют что у нас сейчас эсминцы не делают и др крупные корабли,поверьте мне я тоже много об этом читал и представление имею .тихоокеанский флот нуждается в надводных кораблях таких как 22350 потому что другой альтернативы нет 20385 там не нужны их нишу могут занять 20380.я считаю что для черноморского флота 22350 пока строить не надо их на океанских флотах не хватает,а пока можно для черноморского и Средиземного моря подойдут 20385 ,пока!!!а про мифические 22350м я даже разговаривать не хочу как заложат хоть один корабль тогда и поговорим.у нас корабли меньше корвета в Тартус ходят ,я прекрасно понимаю какое водоизмещение у корвета и знаю его походную дальность .1155 не такие уж и старые у нас на флоте есть гораздо старше корабли
                      5. Cyril G ...
                        Cyril G ... 17 Septiembre 2020 14: 42 nuevo
                        +1
                        Cita: bayard
                        А кроме экономического вопроса , есть ещё и чисто технический - на Владивостокском судоремонтном заводе более сложную и глубокую модернизацию проводить просто некому , слава Богу , что такую осилили и по времени не затянули ... даже удивили этим приятно .


                        Можно было обойтись более простой и не менее эффективной модернизацией.
                        Нынешняя как раз дорогой и неэффективный результат взаимодействия лоббистов.
                        Что нужно было бы сделать
                        - установить РЛК Позитив вместо устаревшего Подката
                        - Установка 3-х Багир, или одной Пумы.
                        - Или установить новую наклонную ПУ Калибра в комплектации на 9 Калибров или Используя старую ПУ Раструба вложить в каждую трубу по 2 ТПК Калибра. Итого вышло бы по или 16 или 18 Калибров.
                        - демонтировать АК-100 №2, АК-100 №1 откапиталить. В замене смысла не вижу.
                        - 533 мм ТА заменить ПУ Пакет-НК. В корме найти место для 2х4 ПКР Уран.
                        - вместо АК-100 №2, установить 2х8 УВП ЗРК Редут, для ЗУР 9М-96, или лучше как и в реале на Шапошникове 2 УВП УКСК.
                        - Модернизировать ГАК
                        - ПУ Кинжала и АК-630 не трогать, АП Кинжала модернизировать или новые.


                        ПУ ПЛРК Раструб. Наглядно диаметр

                        ПУ Оникс вариант.

                        ПУ Калибра, наклонная.

                        ТПК ЗУР можно крепить и так на корабле
                      6. bayard
                        bayard 17 Septiembre 2020 15: 09 nuevo
                        0
                        Не знаю почему , но от "Ониксов" в наклонных ПУ , почему-то отказались , с ними было бы конечно веселей . Да и уместилось бы их на месте "Метели" числом серьёзно большим ... А "Ураны" можно было бы и на шкафуте приладить , благо там место свободное осталось ...
                        Но Рогозин(а тогда он ОПК курировал в правительстве) сказал магическое слово "КАЛИБРИЗАЦИЯ" ... Она и состоялась .
                        Но , если честно , о установке УВП для "Гранатов" на месте второй башни заговорили ещё в позднем Союзе , как о варианте модернизации во время планового среднего ремонта . И как о штатном размещении там до 48 ПУ КР на новой версии \ модификации проекта 1155 .
                        Но те планы канули в Лету .
                        В принципе получившийся вариант модернизации не так уж плох для корабля , которому служить после оной лет 15 . Ударные возможности появились , переделки в корпусе минимальны , сроки такой модернизации даже у головного - приемлемые , что даёт надежду на модернизацию по данному проекту бОльшей части имеющихся БПК 1155 ... если не всех ... при должном усердии .
                        И есть техническая и пространственная возможность на следующих кораблях установить не две , а три УКСК , чего можно только желать и приветствовать .
                      7. Cyril G ...
                        Cyril G ... 17 Septiembre 2020 15: 51 nuevo
                        0
                        Cita: bayard
                        В принципе получившийся вариант модернизации не так уж плох для корабля , которому служить после оной лет

                        Плохой вариант. Основные провалы, в плане того что можно было сделать но не сделали.
                        - не заменили ЧТА-533 на Пакеты...
                        - не усилили ПВО ракетами 9М96
                        - зачем то поменяли АУ, в чем смысла нет, от слова вообще
                        - из-за маниакального стремления впереть УКСК, пришлось ковырять корабль. Хотя можно было и обойтись наклонными ПУ...
                      8. bayard
                        bayard 17 Septiembre 2020 16: 13 nuevo
                        0
                        Cita: Cyril G ...
                        не усилили ПВО ракетами 9М96

                        Были слухи(не подтверждённые) , что такие ракеты могут установить на шкафуте , как доп. БК , но это только если удастся их поженить с имеющимся РЛК . И вроде эту процедуру собираются провести с самим "Шапошниковым" .
                        А может и просто слухи .
                        Переделывать РЛК , а к нему и и ЗРК , это очень дорогое и непростое занятие .
                        ГЭУ кораблю починили , БРЭО обновили , ударные возможности появились , и не хилые . А ТА ... они и старые лет 10 - 15 послужат ... Может быть на следующих кораблях и поменяют .
                      9. Cyril G ...
                        Cyril G ... 17 Septiembre 2020 16: 16 nuevo
                        0
                        Cita: bayard
                        это очень дорогое и непростое занятие

                        Давайте так вы в курсе как работает Редут на корветах?
                      10. bayard
                        bayard 17 Septiembre 2020 16: 47 nuevo
                        0
                        Знаю , что его долго женили с "Фурке" , но вроде получилось . Климов считает , что на корветы надо ставить "Минерал" вместо неработающего и запредельно дорогого "Заслона" , только его(Минерал) надо ещё научить наводить радиокоррекцией ...
                        Если по мне , так не надо трогать ЗРК на 1155 , пусть дослужат как есть , но с новыми "зубами" , а всё прогрессивное и современное пусть будет на новых фрегатах .
                        А по поводу усиления ПВО 1155-х "Редутом" проскочило сообщение , но без подробностей и как вероятность ... Подробней не знаю .
                      11. Cyril G ...
                        Cyril G ... 17 Septiembre 2020 18: 21 nuevo
                        0
                        Cita: bayard
                        что его долго женили с "Фурке" , но вроде получилось . Климов считает , что на корветы надо ставить "Минерал" вместо неработающего и запредельно дорогого "Заслона" , только его(Минерал) надо ещё научить наводить радиокоррекцией ...


                        Нет. Тут вы не правы.
                        Произошло следующее, изначально, а на плавстенде как обычно не проверили, попробовали стрелять под управлением Фурке. Однако не вышло. Точность сопровождения и скорость обновления информации на Фурке оказалась недостаточная для выработки данных для стрельбы. 9М96 просто мазали. АРГСН не захватывала цель.
                        В общем спасло этих хронических неудачников то что на корабле стояла дорогая но эффективная АртРЛС УО Пума. Которая обеспечивала точное сопровождение 4-х целей, 9М96 стала попадать. Но радиокоррекцию на Пуму так и не прикрутили. Такова правда жизни.
                        Теперь о том что считает Климов, о таком он писать не мог. Минерал это РЛС разведки и ЦУ для ПКР. Он считает что Заслон принципиально не нужен на корветах. Дорог и неэффективен. Радиоккорекцию по слухам опять забыли прикрутить....
                        Необходимо использовать на корветах сочетание
                        - Минерал - РЛС разведки и обнаружения надводных целей в том числе загоризонтом
                        - Пума - АртРЛС УО, резервный канал управления стрельбой ЗУР
                        - Позитив - РЛС обнаружения ВЦ и НЦ, точность сопровождения целей приемлима для наведения 9М96. На Позитиа опять таки возможно внедрения Радиокоррекции.
                      12. bayard
                        bayard 17 Septiembre 2020 19: 11 nuevo
                        +1
                        Вы правы , и Климов говорил о сочетании "Минерала" и "Позитива" в статье на "ВПК" , я в своё время в РТВ ПВО служил , поэтому в морской тематике могу и напутать .
                        В любом случае волынку с "Заслоном" надо заканчивать - для корветов он избыточен(даже если доведут до ума) по характеристикам и запределен по цене . А корветы заказывать по 20385 проекту , но с адекватным РЛК - и по цене , и по возможностям . Тогда цена корабля будет приемлемой , возможности РЛК достаточны , а наличие УКСК позволит эффективно бороться с ПЛ противника .

                        А с 1155 перемудривать не надо - отработали такой вариант модернизации , вот и гнать как можно больше кораблей через такую модернизацию , на поток поставить , чтоб один только выходил из дока , а в него уже следующий тянули , а с предыдущим продолжали работы у стенки . Чтоб по возможности все 8 БДК успели так отмодернить . Если первый - головной БДК модернизировали 3,5 года , то следующие могут и быстрей . Значить принципиальная возможность к этому есть . Тем более на двух СРЗ .
      2. Sofá
        Sofá 13 Septiembre 2020 22: 27 nuevo
        -1
        Это вы путаетесь и сами не знаете о чем говорите ,хотите сказать что много в этом понимаете???пока я вижу только что вы много умничаете а по делу аргументов 0 надо уметь уважать собеседника .Какие вертолеты с глубинными бомбами они даже взлететь не успеют без хорошей ПВО .сами говорите БПК которые модернизируются под фрегаты из этих кораблей при грамотной модернизации неплохие эсминцы получится могут.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Tecnócrata imperial
    Tecnócrata imperial 9 Septiembre 2020 01: 02 nuevo
    +1
    Fortalecer el Mediterráneo. Flota del Mar Negro: considere que no es la Flota del Mar Negro, sino la flota doble de la Flota del Mar Negro-SrF
  • novela66
    novela66 8 Septiembre 2020 07: 59 nuevo
    +4
    fragata - no rica en carga
    corbeta - ponte un palo ...
    hola Volodya hi
    1. Tio lee
      Tio lee 8 Septiembre 2020 09: 36 nuevo
      +5
      Submarino - vodka en tanques,
      El destructor es un regalo para el "amigo"
      El acorazado es un gran bebedor,
      ¡Y el portaaviones no tiene rima en absoluto y es tan genial!
      Roma hi
      1. novela66
        novela66 8 Septiembre 2020 10: 38 nuevo
        +4
        y en un bote navegan a alguna madre
        y en un porta-helicópteros se cuela entre todos
        1. bayard
          bayard 8 Septiembre 2020 18: 52 nuevo
          0
          No te gustan los barcos anfibios universales.
          1. novela66
            novela66 8 Septiembre 2020 20: 17 nuevo
            0
            No me escondo
  • RusKosTen
    RusKosTen 8 Septiembre 2020 06: 00 nuevo
    +6
    Sería bueno predecir lo que permanecerá en las flotas para 2025-2027, cuando los soviéticos no modernizados finalmente se enfrenten a la muralla, y lo que ahora se está estableciendo y modernizando se transferirá a la flota. De lo que nuestras flotas serán capaces o no.

    Por lo general, se hacen muchas declaraciones oficiales sobre "Ejércitos", pero después de 2020 las preguntas siguen abiertas para mí:
    1. Cuál es el destino de Pedro el Grande. ¿Peter se modernizará según el modelo de Nakhimov? (En mi opinión, es lógico).
    2. ¿Cuál es el plazo para la entrega de la flota de Kuznetsov y en qué forma? Hasta ahora, solo los rumores y los informes oficiales son constantemente refutados, solo confusos.
    3. Bueno, este momento no está claro:
    Los planes de la Marina para la construcción de dragaminas pr. 12700 se ven muy interesantes en 2016-19. la flota recibió tres de estos barcos para las flotas del Báltico y del Mar Negro. Otro dragaminas se está preparando para someterse a pruebas antes de unirse a la CTOF. Cuatro edificios se encuentran en diferentes etapas de construcción. Se contrataron tres más antes y apareció un nuevo pedido para "Army-2020". Así, el dragaminas recientemente encargado completará la primera docena, y la construcción de una serie tan grande cubrirá las necesidades de todas las flotas.

    ¿Son suficientes 12 dragaminas para todas las flotas?
    1. RusKosTen
      RusKosTen 8 Septiembre 2020 06: 37 nuevo
      +3
      4. Bueno, sobre el submarino nuclear del Proyecto 949A: ¿seguirán armados con calibres / ónix o han sido reparados y listo? Los barcos seguirán funcionando después de la restauración de la preparación, pero el P-700 ya no es tan formidable como antes.
      1. CSKA
        CSKA 8 Septiembre 2020 12: 28 nuevo
        0
        Cita: RusKosTen
        Bueno, en cuanto al submarino nuclear del Proyecto 949A, ¿seguirán armados con calibres / ónix o han sido reparados y ya está?

        Algunos ya se han rearmado. Lo más probable es que el resto se rearme.
        1. Beregovichok_1
          Beregovichok_1 8 Septiembre 2020 21: 30 nuevo
          0
          No se reequiparon ni un solo barco del Proyecto 949 en el Onyx. Esperaban que el primero fuera "Opel", luego "Omsk - Tomsk" - todos se quedaron con "Granitos". Los medios no cubrieron ni un solo lanzamiento de Onyx loaves.
          1. CSKA
            CSKA 9 Septiembre 2020 11: 07 nuevo
            0
            Cita: Beregovyhok_1
            No se reequiparon ni un solo barco del Proyecto 949 en el Onyx. Esperaban que el primero fuera "Opel", luego "Omsk - Tomsk" - todos se quedaron con "Granitos".

            Según el canal de televisión Zvezda, el Eagle se rearmó en Calibre.
            El 12 de julio de 2017, el K-150 "Tomsk" desde una posición sumergida en el mar de Okhotsk lanzó con éxito el misil de crucero "Calibre" (3M14K) en un objetivo costero de entrenamiento en el campo de entrenamiento de Kura en el territorio de Kamchatka.
            El 9 de octubre de 2017, el K-150 "Tomsk" desde una posición sumergida en el mar de Okhotsk durante un entrenamiento conjunto de comando y personal con el buque insignia del crucero de misiles de la Guardia de la Flota del Pacífico "Varyag", disparó con éxito un misil de crucero "Calibre" (3M54K1) a un objetivo de superficie ...
            1. Beregovichok_1
              Beregovichok_1 9 Septiembre 2020 13: 37 nuevo
              0
              3m14 y 3m55 se disparan desde un tubo de torpedo. No hay datos sobre el lanzamiento del p-800 (3m55) de los Batons. Es decir, no se llevó a cabo la modernización del armamento principal. Acabamos de agregar la opción de disparar "calibres" desde tubos de torpedos.
              1. Rudolff
                Rudolff 9 Septiembre 2020 14: 29 nuevo
                +1
                Beregovichok_1, la opción de disparar con Calibers no se agregó a este proyecto. Y no confunda 3M54 con 3M55. Onyx definitivamente no encajará en TA.
                1. Beregovichok_1
                  Beregovichok_1 9 Septiembre 2020 18: 26 nuevo
                  0
                  De eso estoy hablando. No hay datos sobre el disparo de Onyxes (3m55) desde Batons. Dispararon solo con Calibers (3m14 y 3m54), que se pueden disparar desde un TA. Cuando vea (lea sobre ello) el lanzamiento del 3M55 del proyecto 949, creeré en la modernización del sistema de misiles. Hasta ahora, repito, no ha habido informes del rearme de Orel y Tomsk en fuentes normales. Hubo deseos en el Correo Militar-Industrial y falsificaciones en Zvezda e Izvestia. Pysy: En 3m 55 en la publicación anterior, mi error tipográfico. Entiendo la diferencia.
                  1. Rudolff
                    Rudolff 9 Septiembre 2020 18: 31 nuevo
                    0
                    Desafortunadamente, los calibres tampoco se dispararon. El complejo no está integrado en la nave.
                    1. Beregovichok_1
                      Beregovichok_1 9 Septiembre 2020 21: 32 nuevo
                      0
                      Aquí apelé al camarada CSKA, que afirmó que
                      El 12 de julio de 2017, el K-150 "Tomsk" desde una posición sumergida en el mar de Okhotsk lanzó con éxito el misil de crucero "Calibre" (3M14K) en un objetivo costero de entrenamiento en el campo de entrenamiento de Kura en el territorio de Kamchatka.
                      El 9 de octubre de 2017, el K-150 "Tomsk" desde una posición sumergida en el mar de Okhotsk durante un entrenamiento conjunto de comando y personal con el buque insignia del crucero de misiles de la Guardia de la Flota del Pacífico "Varyag", disparó con éxito un misil de crucero "Calibre" (3M54K1) a un objetivo de superficie ...
                      Escribió con tanta confianza que decidí que era un testigo ocular o lo sabía con certeza por fuentes confiables. De ahí mi suposición de que dispararon desde un TA. Porque sé EXACTAMENTE que los Granitos no se cambiaron por Ónices.
                      1. CSKA
                        CSKA 10 Septiembre 2020 15: 51 nuevo
                        0
                        Cita: Beregovyhok_1
                        Porque sé EXACTAMENTE que Granite no se cambió por Onyx.

                        ¿De dónde proviene esta información EXACTA?
                      2. Beregovichok_1
                        Beregovichok_1 10 Septiembre 2020 20: 54 nuevo
                        0
                        En el sitio de adquisiciones del estado no hubo pedidos de TPK "Onyx" para "Eagle" y "Tomsk". Una lista completa de equipos y armas para "Nakhimov", "Shaposhnikov", "Chabanenko" ha estado en la red durante mucho tiempo. También hay un proyecto 949, pero ni una palabra sobre el complejo p-800. Y si no fueron comprados, entonces no están ahí.
            2. CSKA
              CSKA 9 Septiembre 2020 14: 54 nuevo
              0
              Cita: Beregovyhok_1
              3m14 y 3m55 se disparan desde un tubo de torpedo.

              ¿Quién te dijo esto? ¿Y de dónde sacaste la idea de que puedes disparar Calibre desde el tubo de torpedos Antaeus?
              Cita: Beregovyhok_1
              No hay datos sobre el lanzamiento del p-800 (3m55) de los Batons.

              Calibre y Onyx se pueden lanzar desde el mismo UKSK.
              Cita: Beregovyhok_1
              Es decir, no se llevó a cabo la modernización de las principales armas. Acabamos de agregar la opción de disparar "calibres" desde tubos de torpedos.

              De nuevo, ¿dónde leíste esto?
          2. Rudolff
            Rudolff 9 Septiembre 2020 13: 58 nuevo
            +2
            CSKA, en el año 17 y en julio y octubre, Tomsk disparó con granito normal, no con calibre. Si está buscando en Wikipedia, vuelva a verificar.
            1. CSKA
              CSKA 9 Septiembre 2020 14: 55 nuevo
              0
              Cita: Rudolff
              CSKA, en el año 17 y en julio y octubre, Tomsk disparó con granito normal, no con calibre. Si está buscando en Wikipedia, vuelva a verificar.

              Vuelva a comprobar. Disparaban con calibres. Vaya a Wikipedia y léalo usted mismo.
              1. Rudolff
                Rudolff 9 Septiembre 2020 15: 10 nuevo
                +2
                No quise verificarme a mí mismo, sino a la información recibida de Wiki. Sé lo que está escrito allí. Pero los lanzamientos fueron solo Granitos. Basta con mirar hacia otro lado.
                1. CSKA
                  CSKA 10 Septiembre 2020 12: 01 nuevo
                  0
                  Cita: Rudolff
                  Pero los lanzamientos fueron solo Granitos. Basta con mirar hacia otro lado.

                  Entonces miré diferentes fuentes. Tira el enlace al tuyo.
          3. Baskirkhan
            Baskirkhan 9 Septiembre 2020 19: 04 nuevo
            +1
            Cita: CSKA

            Según el canal de televisión Zvezda, el Eagle se rearmó en Calibre.
            El 12 de julio de 2017, el K-150 "Tomsk" desde una posición sumergida en el mar de Okhotsk lanzó con éxito el misil de crucero "Calibre" (3M14K) en un objetivo costero de entrenamiento en el campo de entrenamiento de Kura en el territorio de Kamchatka.
            El 9 de octubre de 2017, el K-150 "Tomsk" desde una posición sumergida en el mar de Okhotsk durante un entrenamiento conjunto de comando y personal con el buque insignia del crucero de misiles de la Guardia de la Flota del Pacífico "Varyag", disparó con éxito un misil de crucero "Calibre" (3M54K1) a un objetivo de superficie ...

            Todo esto es mentira y provocación. Ni un solo 949A disparó un misil de crucero Calibre. Las fuentes de basura como Wikipedia y los periodistas degenerados impulsan la desinformación total. "Calibre" de 949a brilla sólo "Irkutsk" y posiblemente "Chelyabinsk". Todo, el resto de los panes se servirá con "Granitos" y se irá a desechar.
            1. CSKA
              CSKA 10 Septiembre 2020 12: 07 nuevo
              0
              Cita: Bashkirkhan
              Todo esto es mentira y provocación.

              )))))) ¿Es todo esto una mentira porque tú lo dijiste? ¿Quién eres tú? ¿Le informan los diseñadores, los capitanes del submarino nuclear y el Ministro de Defensa?
    2. Alex968m
      Alex968m 8 Septiembre 2020 15: 51 nuevo
      -2
      Ahora el calibre DOZON es definitivamente el siglo pasado. Cualquier defensa aérea se derriba fácilmente. El granito es definitivamente mejor en todos los aspectos.
      1. RusKosTen
        RusKosTen 8 Septiembre 2020 15: 53 nuevo
        0
        Entonces, en lugar del calibre, puede poner ónix y circón prometedor. Los lanzadores son los mismos.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 8 Septiembre 2020 17: 13 nuevo
        +1
        Cita: Alex968m
        Ahora el calibre DOZON es definitivamente el siglo pasado. Cualquier defensa aérea se derriba fácilmente. El granito es definitivamente mejor en todos los aspectos.

        Salvo una cosa: ya no se producen "granitos".
        Además, los lanzadores de "calibre" permiten la colocación de "ónices" supersónicos en ellos.
        1. Beregovichok_1
          Beregovichok_1 9 Septiembre 2020 13: 46 nuevo
          0
          No todos los lanzadores de Caliber disparan Onyxes. El diámetro es diferente. Fuego de 3m14 y 3m54, incluido el del TA. O de UKSK. En cuanto al proyecto 949, se propuso insertar 3 misiles Onyx en cada TPK "Granita" sin complicadas alteraciones, llevando la carga de munición a 72 misiles. Pero ni una sola fuente NORMAL (incluso las dudas de la wiki) no ha confirmado tal trabajo en el proyecto 949 (Oryol y Tomsk). Con Respeto.
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 8 Septiembre 2020 08: 31 nuevo
    +2
    Cita: RusKosTen
    ... ¿Peter se modernizará según el modelo de Nakhimov? (En mi opinión, es lógico).

    No, no lo harán. Lo más probable es que se limite a VTG + pequeño moderno.
    Cita: RusKosTen
    ¿Son suficientes 12 dragaminas para todas las flotas?

    Los barcos de barrido de minas necesitan 45-50 piezas
  • g1v2
    g1v2 8 Septiembre 2020 09: 18 nuevo
    +4
    1. Probablemente se modernizarán. Pero en el modelo de Nakhimov o no, lo más probable es que nadie lo sepa todavía.
    2. Los términos se pueden nombrar cualquiera, pero el progreso del trabajo es difícil de predecir. Por ejemplo, durante el proceso de reparación, alguna pieza estará muy desgastada. Como resultado, tendrá que cambiarse, y dado que no construimos estos barcos en lotes, tendremos que producirlo en una versión por pieza con todas las fechas desplazadas a la derecha. Bueno, no lo olvides. que luego habrá más pruebas. Nadie dirá cuánto tomarán también. Contaría con 23 años. Si pueden antes, habrá una sorpresa. Pero puede prolongarse si de repente deciden cambiar algo adicionalmente.
    3. No. Este es el mínimo requerido. Pero los almirantes hablaron varias veces sobre 40 dragaminas. Eso es suficiente para reemplazar a todos nuestros viejos dragaminas. Otra cosa es que Alexandrites se construirá durante muchos años en serie. El episodio actual es en realidad el segundo. El primero fue Obukhov (con barcos franceses). Después de 12 dragaminas, probablemente se pedirán más, posiblemente ya con cambios. Sin embargo, el último dragaminas ordenado se colocará solo en 22. ¿Cuál es el punto de concluir un contrato por adelantado si los marcadores ya se han programado con 2 años de antelación?
  • Romario_Argo
    Romario_Argo 8 Septiembre 2020 18: 09 nuevo
    0
    ¿Son suficientes 12 dragaminas para todas las flotas?

    Petropavlovsk-Kamchatsky, Fokino, SSK Zvezda (astillero), Vladivostok - en Pacific Fleet - 4
    Sebastopol, Novorossiysk - en la Flota del Mar Negro - 2
    Baltiysk, Kronstadt, Vyborg - en BF - 3
    Vidyaevo, Gadzhievo, Polyarny, Severomorsk, Severodvinsk (astillero) - SF - 5
    Solo 12 bases navales y 2 grandes astilleros, y 12 dragaminas
    al menos lo suficiente
    pero idealmente la necesidad de la flota será cubierta por 32 a 36 dragaminas
  • bayard
    bayard 8 Septiembre 2020 19: 03 nuevo
    +1
    Cita: RusKosTen
    1. Cuál es el destino de Pedro el Grande. ¿Peter se modernizará según el modelo de Nakhimov? (En mi opinión, es lógico).

    Lo más probable es que Peter no se modernice: lleva mucho tiempo, es caro y no le quedan absolutamente nada de recursos residuales. Se someterá a una reparación mediana (que estaba esperando), y tal vez una importante, actualizarán el equipo, tal vez un poco de defensa aérea y, en la carretera, para servir. Es tan aterrador.
    Y en lugar de modernización, y por el mismo dinero, es mejor construir cuatro nuevos 22350M. Definitivamente habrá más beneficios.
    Cita: RusKosTen
    2. ¿Cuál es el plazo para la entrega de la flota de Kuznetsov y en qué forma?

    Esto no lo sabe la ciencia, porque todo se limita a la construcción de un nuevo muelle, para lo cual se hincan pilotes en una losa de basalto. Alrededor del reloj.
    Cita: RusKosTen
    ¿Son suficientes 12 dragaminas para todas las flotas?

    Lo más probable es que estuviera destinado a completar la base naval, y probablemente esta sea la cantidad mínima requerida.
    1. Beregovichok_1
      Beregovichok_1 9 Septiembre 2020 13: 58 nuevo
      0
      en lugar de modernización, pero por el mismo dinero, es mejor construir cuatro nuevos 22350M. Definitivamente habrá más beneficios.
      no funcionará así. No se trata de dinero, se trata de motores. No hay cajas de cambios para el 20350m. No hay rampas en Severnaya Verf. Otras empresas no construyen 22350 debido a un extraño acuerdo con el Ministerio de Defensa de RF sobre el derecho exclusivo de esta empresa para construir este proyecto. Por lo tanto, todavía hay una restricción sobre las gradas en el Severnaya Verf, de las cuales solo hay 8. Alguien calentó bien su bolsillo para tal lobby. El resultado final: por este dinero, o la modernización de "Pedro el Grande" o construir proyectos industriales y abandonar la zona del océano. No es realista comenzar a 22350 m.
      1. bayard
        bayard 9 Septiembre 2020 22: 47 nuevo
        0
        ¿Ha descrito una conspiración criminal entre el complejo militar-industrial y el Ministerio de Defensa, y cree que es mejor así?
        Y en lugar de expandir los sitios de construcción por 22350M (digamos, en Zaliv y Kaliningrado), modernizar a Pedro el Grande (según rumores enojados, la modernización de Nakhimov ya ha alcanzado los 200 mil millones de rublos).
        Al final del día, no quise decir un aumento en la cantidad de marcadores nuevos. Quise decir que la revisión de "Petr" sin modernización costará alrededor de 50 mil millones, y una vez que esté fuera de servicio, el recurso restante será suficiente para 15 años.
        Pero por 200 mil millones de rublos. Es posible construir 4 (cuatro) nuevos destructores de fragatas 22350M, con "Polyment-Redoubts" y 48 misiles de crucero cada uno en UKSK.
        Y con un recurso desde hace 40 años.
        Entonces, ¿cuál es mejor?
        Incluso si todos estos 22350M se construirán SOLO en Severnaya Verf, con una pestaña de 2 piezas. en el año ?
        En realidad, para mí, pensé que se instalarían 2 edificios 22350 o 22350M al año.
        Otra cosa es que se reducirá su ciclo de construcción debido a la producción en serie, llevándolo de 5 a 4 años.
        Tener cuatro destructores de fragatas 22350M en la zona del océano es mucho mejor que tener un 1144 nuclear o (salvo Ahura Mazda) un destructor nuclear de la clase "Líder".
        Estoy a favor de la serialidad, la uniformidad, la unificación y los números.
        1. Beregovichok_1
          Beregovichok_1 10 Septiembre 2020 14: 01 nuevo
          0
          Yo vivo en el mundo real. Y en este mundo nuestro existe este tratado y no hay motores. El hecho de que 4 sea mejor que 1 es comprensible. Pero ahora la situación es tal que "Pedro el Grande" está en la zona oceánica o fragatas en el mar lejano. No hay destructores y no los habrá por mucho tiempo.
          1. bayard
            bayard 10 Septiembre 2020 16: 10 nuevo
            0
            Entonces, después de todo, las reparaciones habituales (incluso si son de revisión) "Peter" se completarán mucho más rápido, aunque sin modernización. Y por lo tanto, volverá al servicio más rápido. Y allí los motores para los nuevos barcos ya irán según lo programado, el próximo año probaré la primera planta de energía doméstica en movimiento. Luego averiguaremos si tenemos nuestros propios motores o no.
            Por desgracia, no existe tal confianza antes de que las pruebas en el mar tengan éxito.
            1. Beregovichok_1
              Beregovichok_1 10 Septiembre 2020 20: 48 nuevo
              0
              Diría que sí ... Creo que los primeros 22350 m se transferirán a la flota no antes del 2030. Es mínimo. Mi opinión se basa en la construcción de la cabeza 22350, 20380. Porque nuestros comandantes navales, habiendo escuchado a los cabilderos de la USC, además de la nueva planta de energía, y en lugar de simplemente reequipar el barco, querrán un nuevo SAC, nuevos radares, un nuevo BIUS, una "Coalición" naval, drones, un helicóptero. , s-400, etc. Y esto es nuevo I + D, I + D, desarrollo de presupuestos, nuevos contratistas, subcontratistas, cambio de tiempo a la derecha, etc. Quizás incluso de 12 a 13 años ... Por cierto, todo esto también le espera a la UDC. Porque el beneficio de la industria es más importante que la preparación para el combate de la flota, y no se puede obtener dinero en una serie de barcos.
              1. bayard
                bayard 11 Septiembre 2020 07: 28 nuevo
                0
                Cita: Beregovyhok_1
                ... Creo que los primeros 22350 m se transferirán a la flota no antes de 2030.

                Todo depende de la preparación de la central eléctrica y de la preparación de la industria para producir dicha central eléctrica en serie. Y en la central eléctrica, el principal problema no está en las turbinas, sino en las cajas de cambio de desplazamiento. Pero si obtiene una caja de cambios para 22350, un par turbo-diesel, entonces será mucho más fácil con la próxima caja de cambios, porque es más fácil unir dos turbinas: sus velocidades de operación son cercanas. Así que estamos esperando el tren de rodaje el próximo año (originalmente se calculó a finales de este año).
                Cita: Beregovyhok_1
                Porque nuestros comandantes navales, después de escuchar a los cabilderos de la USC, además de la nueva planta de energía, y en lugar de simplemente reequipar el barco, querrán un nuevo SAC, nuevos radares, un nuevo BIUS, una "Coalición" naval, drones, un helicóptero, s-400, y así sucesivamente. Y esto es nuevo I + D, I + D,

                El 22350M, que yo sepa, sigue siendo el mismo barco con más munición y posiblemente (sería bueno) con dos helicópteros en el hangar. Cualquier cosa adicional o nueva para meter en un barco con VI 7000 - 8000 toneladas es una estupidez, es suficientemente bueno. Y si se hacen tales intentos, entonces esto es un DELITO.
                Y si la industria pone sus manos en la serie 22350 actual, entonces la 22350M se construirá casi al mismo ritmo: 4-5 años desde la instalación hasta la entrega. Como ejemplo, la construcción de las fragatas 11356 para la Flota del Mar Negro, el período de construcción es de 3,5 años.
                Este es el resultado de la producción en serie normal.
                Cita: Beregovyhok_1
                Por cierto, todo esto también le espera a la UDC.

                Con ellos, todo es más complicado y confuso. Ni siquiera tienen un proyecto.
                Incluso un boceto.
                De lo contrario, TALES pinchos en el soporte no se mancharían al colocarlos.
                Y las secciones colocadas son dudosas: no parecen secciones para barcos de esta clase, no solo me di cuenta de esto.
                Entonces, ¿qué pasa con el UDC? Horquillas en el agua en la niebla ...
                Pero realmente quiero estar equivocado.
                1. Nemchinov Vl
                  Nemchinov Vl 17 Septiembre 2020 01: 56 nuevo
                  0
                  Cita: bayard
                  И если промышленность набьёт себе руку на текущей серии 22350 , то 22350М будет строить практически в таком же темпе - 4-5 лет от закладки до сдачи .
                  Дорогой Виталий, ну пока, что я наблюдаю, что с фрегатами из 10-летнего графика выбиться не получается ?! а Вы про 4-5 лет ?! valientemente (!) ..... recurso solicitar
                  1. bayard
                    bayard 17 Septiembre 2020 09: 48 nuevo
                    0
                    hi
                    Cita: Nemchinov Vl
                    ну пока, что я наблюдаю, что с фрегатами из 10-летнего графика выбиться не получается ?! а Вы про 4-5 лет ?

                    Ну , ради справедливости , черноморская серия 11356 - тоже фрегаты , и у них с закладки до сдачи 3,5 года . И у них не было проблем с поставкой ГЭУ и ЗРК .
                    А у настоящих 22350 , отсчёт сроков постройки в нормальных условиях нужно вести с №5 , на сроках постройки которого наличие ГЭУ уже не скажется . Я говорил именно о нормальной работе с отлаженной кооперацией , без форс-мажоров в поставке ключевых компонентов .
                    Так что 4 - 5 лет на серийный фрегат , это ни какая не фантастика , чему и 11356 свидетели . Но только успешные испытания первого отечественного редуктора на первом корабле с отечественной ГЭУ , сделают всё это возможным .
                    1. Nemchinov Vl
                      Nemchinov Vl 17 Septiembre 2020 21: 16 nuevo
                      +1
                      Cita: bayard
                      ... отсчёт сроков постройки в нормальных условиях нужно вести с №5...
                      Cita: bayard
                      ...Так что 4 - 5 лет на серийный фрегат , это ни какая не фантастика...
                      ?!... Но, при всей моей к Вам симпатии, ув. Виталий hi , хочется сказать,- тогда давайте дождёмся пятого, и (боюсь даже говорить) посмотрим на сроки постройки (velocidad) ... (!)
                      Cita: bayard
                      ....это ни какая не фантастика , чему и 11356 свидетели...
                      и не примешивайте к ним (22350) фрегаты 11356 (!)... Это не често (!).... Там ГЭУ из Николаева, - то есть остатки кооперационных связей великого СССР (и отработанный давно проект ГЭУ от "Буревестников", со своими же модернизациями...) помогли....!!! Теперь всего этого нет, как и объективных данных, свидетельствующих о том, что кооперационая связка "Сатурн" (Рыбинск) -- и "Звезда-Редуктор" (Питербург), будут так же надёжно и ритмично выдавать ГЭУ на гора, как "Заря-Машпроект" (Николаев), созданная в СССР, и нарабатывавшая там свой опыт, технологии, культуру производства и.т.п. десятилетиями (!)... Мне бы хотелось в это верить как и Вам, но увы .... Пока не видно явных предпосылок... solicitar давайте будем реалистами (!), не придется потом больно разочаровываться ... guiñó
                    2. bayard
                      bayard 17 Septiembre 2020 22: 56 nuevo
                      +1
                      Вот поэтому я и сказал
                      Cita: bayard
                      Но только успешные испытания первого отечественного редуктора на первом корабле с отечественной ГЭУ , сделают всё это возможным .

                      То есть , когда начнутся и успешно закончатся испытания отечественной ГЭУ , только тогда можно расчитывать на ритмичную работу корабелов . А пока и у меня аналогичные сомнения .
                      ... Чему бы грабли не учили
                      Но сердце верит в чудеса ...
                      Если с ГЭУ получится , то темпы строительства будут вполне себе адекватными .
                      Но ведь и закладывать стали по две штуки в год , значит и там - надеются .
                      На ЧУДО .
                    3. Nemchinov Vl
                      Nemchinov Vl 18 Septiembre 2020 00: 20 nuevo
                      +1
                      Cita: bayard
                      ...Но ведь и закладывать стали по две штуки в год...
                      простите, НО ...(!)... они и "Каракуртов" назакладывали более дюжины сразу ... хотя не понимать, что скорость создания для них ГЭУ будет 1-1,5 /от силы 2/ комплекта в год (!)... так, что это увы не показатель (!)...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario hi прошу меня простить, но дело тут не в том, что я пессимист (хотя предпочитаю слово - реалист)... Sí
                    4. bayard
                      bayard 18 Septiembre 2020 01: 59 nuevo
                      0
                      Так и я о том же . В начале года Аристарх Людвигович писал , что начало испытаний ГЭУ на ходу возможно даже в конце этого года ... Но позже пришло сообщение , что всё же в будущем году , хотя вроде как в первой половине .
                      Вот теперь ЖДУ . Sí
                      Ибо ТОЛЬКО после этого можно строить реальные планы и графики . solicitar
                      Ну , а то , что "Каракуртов" столько налепили без движков ... так не вечно этот голод будет , обещают вскоре выдавать в достаточных количествах , там производства расширяют ... Вот как пойдут двиги Compañero ... а кораблики уже готовые стоят - под моторизацию . Sí
                      И полным стадом сразу в строй ! matón
                      Там ведь и корветам дизеля нужны в количествах немалых - 10 новых штук хотят получить за 8 лет только с одного ССЗ . Так что промышленности такое тоже должно стать интересно . И возможно Шойгу что-то знает , раз сразу такое корветное стадо заказал .
                    5. Nemchinov Vl
                      Nemchinov Vl 18 Septiembre 2020 23: 46 nuevo
                      0
                      Cita: bayard
                      Там ведь и корветам дизеля нужны в количествах немалых - 10 новых штук хотят получить за 8 лет
                      это вовсе не туда (!)... На корветах ГЭУ из Коломенских дизелей а не "Звездовских" (!), вы ошиблись малость ... hi
  • Sofá
    Sofá 13 Septiembre 2020 12: 28 nuevo
    0
    БПК 1155 надо модернизировать но не по типу шапашникова там на нем много непонятного и недоделок корабль получился мягко говоря слабым по ПВО и по противолодочной обороне из таких кораблей можно сделать неплохой эсминец тонаж позволяеттолько нужен грамотный проект вооружения
  • Leha667
    Leha667 8 Septiembre 2020 07: 30 nuevo
    +3
    Uset-80 triste
    El torpedo no ha cumplido con los requisitos durante mucho tiempo.
    Sin embargo, su preparación aún se está restaurando ... ¿Por qué ???
    1. novela66
      novela66 8 Septiembre 2020 08: 14 nuevo
      +1
      y que, ya hay otros?
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 11 Septiembre 2020 18: 15 nuevo
        0
        Los hay buenos. Y si cuentan con telecontrol, entonces podemos decir que son buenos.
    2. g1v2
      g1v2 8 Septiembre 2020 09: 24 nuevo
      +6
      Porque hay muchos de ellos. solicitar Y tendrán que luchar. No se pueden construir muchos torpedos nuevos como una caja a la vez. Tendrá que luchar con lo que hay en los almacenes. De nuevo anticuado en comparación con los diseños más nuevos. No hay muchos de esos oponentes a la guerra con los que están desactualizados. Y está lejos de ser un hecho que serán ineficaces incluso con tales oponentes. Las flotas, como los ejércitos incluso de las principales potencias militares, no consisten únicamente en una nueva moda militar.
      1. Leha667
        Leha667 8 Septiembre 2020 09: 56 nuevo
        +4
        Luchemos no con lo que es mejor, sino con lo que es mucho.
        Solo hay unas pocas docenas de barcos disparando el USET-80. La munición rara vez supera las 20 unidades. Agreguemos torpedos prácticos y un poco más de error.
        Un total de 1000 torpedos cubrirán con creces los requisitos de la flota. Sentido de gastar dinero y poder de las empresas en torpedos obsoletos ???
        El costo de ahorrar en torpedos es la muerte del barco y la tripulación.
        El costo de un bote y el entrenamiento de una tripulación de línea es enorme en comparación con el costo de los torpedos. La vida de las personas generalmente no tiene precio.
        1. Vadim237
          Vadim237 8 Septiembre 2020 15: 55 nuevo
          -5
          Dado que en los próximos 15 a 20 años nuestros submarinos no torpedearán a nadie, y estos torpedos descenderán al BC.
          1. Leha667
            Leha667 8 Septiembre 2020 16: 21 nuevo
            +1
            Bueno, sí. Y dado que no vamos a lanzar misiles balísticos intercontinentales en ningún lugar en el futuro cercano, UHF bajará.
          2. timokhin-aa
            timokhin-aa 11 Septiembre 2020 18: 16 nuevo
            +1
            Dado que en los próximos 15 a 20 años nuestros submarinos no torpedearán a nadie


            ¿Y si lo hacen? ¿Qué dices entonces?
      2. timokhin-aa
        timokhin-aa 11 Septiembre 2020 18: 14 nuevo
        +1
        ¿Y nada, que no le peguen a nadie? ¿Que incluso un adversario del nivel de Pakistán podrá disparar a nuestro Ash y Pike por la clase de torpedos que tenemos, SPDT y por la ausencia de antitorpedos en la BC?

        ¿Cómo luchar contra algo? ¿Irías al ataque con una ametralladora de madera?
    3. timokhin-aa
      timokhin-aa 8 Septiembre 2020 11: 08 nuevo
      +10
      Entonces, que las personas adecuadas se sientan a financiar esta leña.
      Muy correcto.

      Si tan solo ellos, bajo el disfraz de HTG, no contrabandearon baterías de iones de litio allí. Ya fueron empujados a los torpedos SF sin ninguna adopción en servicio y se los entregaron al BC, pero luego ocurrió Losharik, y estos torpedos desaparecieron rápidamente. Pero la actividad de empujar nuevas baterías no ha disminuido, y quieren empujarlas exactamente para que no pasen todas las pruebas requeridas, porque no las pasarán.
      1. ignoto
        ignoto 11 Septiembre 2020 16: 57 nuevo
        0
        Una pregunta sobre el análogo de "Packet-NK".
        En los pequeños barcos antisubmarinos del proyecto 11451, se instalaron tubos de torpedos de 2 * 4 224 mm.
        Es decir, ¿ya teníamos tubos de torpedos de pequeño calibre y torpedos para ellos?
        ¿Sufrieron la misma suerte que el Medvedka PLUR?
        Sí, y se instalaron, de hecho, en los barcos de un proyecto: 1141 y su desarrollo en serie 11451.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 11 Septiembre 2020 18: 08 nuevo
          0
          Así, solo 400 mm.
          Sí, había pequeños TA y pequeños torpedos para ellos.
          Y en el submarino también había 400 mm TA, en Ryazan todavía están allí. Solo que no hay torpedos.
          Ya no mas
  • Doccor18
    Doccor18 8 Septiembre 2020 07: 49 nuevo
    +1
    No tuve tiempo de alegrarme, ya que
    que el Ministerio de Defensa tiene previsto revisar el programa de construcción naval y reducirlo parcialmente.

    Hola porfavor ...
    Es fácil ver que los planes del Ministerio de Defensa y la industria de la construcción naval se ajustan regularmente en una u otra dirección. Están cambiando ...

    Y esto es terrible. Hasta el día de hoy, no existe una comprensión clara de lo que se necesita construir y con qué propósitos. No existe una estrategia marítima a largo plazo.
    1. RusKosTen
      RusKosTen 8 Septiembre 2020 08: 10 nuevo
      -1
      Creo que hay una estrategia. Las posibilidades de su implementación cambian constantemente ...
      1. novela66
        novela66 8 Septiembre 2020 08: 13 nuevo
        +2
        o creo que hay ... lol
        1. Voyager
          Voyager 8 Septiembre 2020 12: 45 nuevo
          -3
          ¡Ya sea la superinteligencia colectiva de los habituales de la Revista Militar!
          Déjelo resolver problemas en el Ministerio de Defensa: habrían volado en Destructores Estelares durante mucho tiempo.
          1. novela66
            novela66 8 Septiembre 2020 12: 54 nuevo
            0
            aquí todos son individualistas
    2. Beregovichok_1
      Beregovichok_1 8 Septiembre 2020 21: 42 nuevo
      0
      Pero finalmente comenzaron a construir naves en serie, sin distraerse con la onda expansiva. Los pedidos recientes tienen como objetivo actualizar la composición del barco. Como si leyeran nuestro foro en el comando principal ...
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 8 Septiembre 2020 08: 09 nuevo
    +3
    realmente 12 dragaminas por país ¿quién lo considera suficiente? ¿Es suficiente tener un zapador por división de tierra también?
    1. novela66
      novela66 8 Septiembre 2020 08: 13 nuevo
      0
      hasta que estés en guerra - bastante. Aunque se necesitan dragaminas en tiempos de paz, ¿cuántas minas de guerra más están colgando?
      1. Alexey ra
        Alexey ra 8 Septiembre 2020 09: 25 nuevo
        +2
        Cita: novela xnumx
        hasta que estés en guerra - bastante.

        Sí ... uno está en Polyarny, el otro está en Gadzhievo, el tercero está en reparación. sonreír
  • bars1
    bars1 8 Septiembre 2020 11: 25 nuevo
    +2
    Cita: bayard
    La serie de corbetas 20380 para la Flota del Pacífico no puede dejar de alegrarse, equilibrará la defensa antisubmarina y la cobertura de las bases.

    Si cree en Timokhin-Klimov, entonces 20380 en su forma actual como agente antisubmarino es una verdadera mierda y un manjar para los submarinos japoneses y estadounidenses.
    1. Arkon
      Arkon 8 Septiembre 2020 13: 54 nuevo
      -3
      Según tengo entendido, depende de las tácticas de la aplicación. Esta corbeta no va a caminar por el océano. Y nuestros submarinos enemigos todavía tienen que acercarse a nuestras bases. Al parecer, está previsto utilizar estas corbetas como unidades de ataque. Con buena defensa aérea. Y para garantizar la seguridad bajo el agua por otros medios.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 8 Septiembre 2020 14: 26 nuevo
        +2
        Cita: Arkon
        Al parecer, está previsto utilizar estas corbetas como unidades de ataque. Con buena defensa aérea. Y para garantizar la seguridad bajo el agua por otros medios.

        Y ya pasó:
        El Comandante en Jefe no ve ninguna posibilidad en la creación de las naves previamente designadas como "Corvette OVR". Una de las principales tareas de la OVR es garantizar la protección y defensa de las fuerzas navales en las áreas de las bases navales y en los territorios adyacentes a ellas. Esta tarea se lleva a cabo ahora con equipos de vigilancia costera, estaciones de sonar estacionarias y tropas de artillería y misiles costeros, armados con misiles antibuque de diferentes rangos, así como aviones antisubmarinos y de ataque.
        © Comandante de la Armada Chirkov. 2014
        ¿Resultado? Después de 6 años, la Armada está tratando febrilmente de modernizar los antiguos Albatros para proporcionar al OVR al menos algunos barcos de superficie de la OLP. Pues sin ellos, como resultó, es imposible proporcionar PLO. El manilovismo de Chirkov quedó en el papel.
        1. Arkon
          Arkon 8 Septiembre 2020 14: 48 nuevo
          0
          Bueno, esto no tiene nada que ver con 20380. Entiendo que al instalar el UKSK en él (si está instalado) y fortalecer la defensa aérea del nuevo radar, ya se han negado a usar 20380 para el OVR. Por lo tanto, permítales implementar todas las capacidades de choque y con OVR, un tema separado.
        2. Volder
          Volder 9 Septiembre 2020 17: 30 nuevo
          +1
          Cita: Alexey RA
          Después de 6 años, la Armada está tratando febrilmente de modernizar los antiguos Albatros para proporcionar al OVR al menos algunos barcos de superficie de la OLP. Porque sin ellos, como resultó, es imposible proporcionar PLO.
          1. OVR NO es solo defensa antisubmarina. 2. Con base en el párrafo 1, llenar las flotas con corbetas 20380/85 y patrulleros 22160 resolverá el problema de OVR. En 10 años, seguro. Bueno, los Albatros deberían durar 10 años. 3. Hablando de PLO, algunos se olvidan de los aviones y las estaciones hidroacústicas estacionarias (costeras) de la PLO.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 9 Septiembre 2020 18: 13 nuevo
            +1
            Cita: Volder
            1. OVR NO es solo defensa antisubmarina.

            Y la mía es aún peor allí. Todas las flotas: 4 TSC con sistemas a una generación de "adversarios potenciales".
            Cita: Volder
            2. Con base en el párrafo 1, llenar las flotas con corbetas 20380/85 y patrulleros 22160 resolverá el problema de OVR. En 10 años, seguro.

            ¿Cómo el Proyecto 22160, que no tiene GAS, TA, SAM, ni siquiera un radio pequeño y ZAK, resolverá el problema de OVR? La nave OVR debe poder luchar contra al menos un misil antibuque.
            En las capacidades antisubmarinas, 22160 corresponde a PSKR "Herluf Bidstrup" - "barcaza de colocación de helicópteros".
            Cita: Volder
            3. Hablando de PLO, algunos se olvidan de los aviones y las estaciones hidroacústicas estacionarias (costeras) de la PLO.

            ¿Cómo puede olvidarse de los ocho aviones de la OLP de nuestra Armada? guiño
            Y también recordamos la edad de sus planeadores. Y también sobre la ausencia de un nuevo vehículo base nacional totalmente localizado para un avión de la PLO.
            1. Volder
              Volder 9 Septiembre 2020 21: 06 nuevo
              +1
              Cita: Alexey RA
              Y la mía es aún peor allí.
              Nada es peor. Para colocar minas, sus transportistas deben ingresar a la "zona de acceso cerrado y restricciones de maniobras", que podemos crear con éxito (Crimea, Kaliningrado). Los mineros serán interceptados y no saldrán vivos. ¿Hay temerarios? No hay tal. Se trata de tácticas proactivas.
              ¿Cómo el Proyecto 22160, que no tiene GAS, TA, SAM, ni siquiera un radio pequeño y ZAK, resolverá el problema de OVR?
              Señor, ¿por qué no estás tan atento entonces ??? Les repito una vez más: dado que el OVR no es solo defensa antisubmarina, entonces el proyecto 22160 no actúa solo, sino junto con el proyecto 20380/85. Juntos, proporcionan RIA. Y Chirkov también habló sobre estaciones de sonar estacionarias, drones, radares costeros y sistemas de misiles "Bal", "Bastion", aviación.
              En las capacidades antisubmarinas, 22160 corresponde a PSKR "Herluf Bidstrup" - "barcaza de colocación de helicópteros".
              Te repito una vez más: cuando se creó el proyecto 22160, estaba previsto el GAS "Minotauro", pero aún no está listo. Esperemos que tarde o temprano se termine, como se terminó el "Polyment-Reducto" para 22350.
              ¿Cómo puede olvidarse de los ocho aviones de la OLP de nuestra Armada?
              Para el retiro de barcos y submarinos de la base a lo largo de su curso, estos aviones son suficientes. Además, no se olvide de los submarinos diesel-eléctricos Varshavyanka, que se mueven al área de despliegue en un par de días y esperan a los submarinos enemigos.
              1. Arkon
                Arkon 9 Septiembre 2020 22: 08 nuevo
                +1
                Allí, "Long Karrakurt" afirma ser el IPC ...
                1. Volder
                  Volder 11 Septiembre 2020 19: 12 nuevo
                  0
                  Cita: Arkon
                  Allí, "Long Karrakurt" afirma ser el IPC ...
                  Entre los expertos y algunos lectores de VO prevalece la opinión de que el largo IPC "Karakurt" es un pato periodístico. De hecho, no existe tal proyecto.
      2. Volder
        Volder 9 Septiembre 2020 17: 12 nuevo
        0
        Cita: Arkon
        Esta corbeta no va a caminar en el océano.
        Cuando aparezcan los misiles hipersónicos Zircon, no tendrá que hacerlo.
        Al parecer, está previsto utilizar estas corbetas como unidades de ataque.
        Es versátil. No es casualidad que el Ministerio de Defensa haya encargado muchas corbetas para no criar una variedad de tipos.
        Y para proporcionar seguridad bajo el agua por otros medios.
        La seguridad subacuática es un conjunto de medidas que se toman por diferentes medios en combinación. Incluidas las corbetas.
    2. Beregovichok_1
      Beregovichok_1 9 Septiembre 2020 14: 08 nuevo
      +2
      Sin embargo, una corbeta con helicóptero, torpedos, antitorpedos y un buen SAC es muchas veces superior al Albatross PLO. Entonces, antes de su aparición, simplemente no había NADA en la Flota del Pacífico para asegurar el lanzamiento del submarino nuclear al mar. 1155 no cuenta, ya que se basan a 2000 km de Vilyuchinsk (sin embargo, así como 1124 m, y submarinos diesel-eléctricos pr. 877). Es decir, antes de la formación de una brigada de corbetas en Vilyuchinsk, no había NADA EN ABSOLUTO, a excepción de los dragaminas y MRK.
    3. Volder
      Volder 9 Septiembre 2020 16: 42 nuevo
      -1
      Cita: bars1
      Si cree en Timokhin-Klimov, entonces 20380 en su forma actual como agente antisubmarino es una verdadera mierda y un manjar para los submarinos japoneses y estadounidenses.
      Si les crees, entonces tenemos la flota más mierda del mundo, no capaz de nada. Literalmente, todos los barcos tienen fallas y, por lo tanto, son peores que sus contrapartes extranjeras. Los barcos japoneses y estadounidenses son tan buenos que nunca permitirán que se les acerque un submarino ruso, y más aún no permitirán que los descubran y los noqueen. Pero encontrarán fácilmente al submarino ruso primero desde lejos y sin duda serán los primeros en atacar con un resultado comprensible. Sí, a la calidad de los barcos de la OTAN somos como a la Luna ... Yo personalmente no apoyo sentimientos tan alarmistas.
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 11 Septiembre 2020 18: 05 nuevo
        +1
        Personalmente, no apoyo esos sentimientos alarmistas.


        Y tú, de hecho, ¿qué fundamentos tienes para "no apoyar" algo? Confundes MRK con un barco de misiles.
    4. timokhin-aa
      timokhin-aa 11 Septiembre 2020 18: 09 nuevo
      0
      No es necesario hacer malabares, por favor.
      Tiene muchas desventajas. Pero son extraíbles.
      1. Volder
        Volder 11 Septiembre 2020 19: 36 nuevo
        0
        Cita: timokhin-aa
        Tiene muchas desventajas. Pero son extraíbles.
        A mí me parece, Alejandro, que cualquier flota de cualquier país tiene inconvenientes.
        Cita: timokhin-aa
        Confundes MRK con un barco de misiles.
        No me confundo, solo creo que con la aparición de los sistemas de misiles balísticos Bal, Bastion y Karakurt y Buyan, nuestra flota no necesita barcos de misiles en absoluto. Estados Unidos, por ejemplo, no tiene barcos de misiles. ¿Podría darme un enlace a su artículo, donde justifique la necesidad de tener botes "mosquitos"? Es interesante leer tu opinión con más detalle.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 11 Septiembre 2020 23: 04 nuevo
          0
          https://topwar.ru/167853-legkie-sily-vmf-ih-znachenie-zadachi-i-korabelnyj-sostav.html
  • bars1
    bars1 8 Septiembre 2020 11: 32 nuevo
    0
    Miembros del foro, perdóneme por la pregunta posiblemente estúpida, pero ¿por qué la cubierta de la proa del pr. 12700 está biselada hacia la popa? Los miro todo el tiempo y me pregunto. Esto no contribuye a la navegabilidad, ¿o hay algo que no entiendo?
  • Connor MacLeod
    Connor MacLeod 8 Septiembre 2020 13: 28 nuevo
    0
    ¿Es realmente posible modernizar el proyecto 20380 de acuerdo con este esquema, en lugar del sistema de defensa antimisiles, insertar el UKSK y colocar el sistema de defensa antimisiles en la popa cerca del hangar de helicópteros? ¿O fallará?

    1. Cympak
      Cympak 8 Septiembre 2020 18: 15 nuevo
      +1
      Esto no funcionará, debe rediseñar los compartimentos internos
    2. ignoto
      ignoto 11 Septiembre 2020 16: 48 nuevo
      0
      O tal vez sea mejor reanudar el trabajo en el Medvedka PLUR, completarlos con éxito, ponerlos en servicio e instalar 2 * 4 en la popa, uno al lado del otro, entre el hangar y el área de despegue del helicóptero, donde se encuentran 20385 misiles.
      1. Connor MacLeod
        Connor MacLeod 11 Septiembre 2020 17: 04 nuevo
        0
        Bueno, ¿qué es lo que realmente no puede quedar atrapado en la popa del sistema de defensa antimisiles en 20380?
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 11 Septiembre 2020 18: 10 nuevo
          0
          Es irracional, habrá que cortar todo el barco.
          1. Connor MacLeod
            Connor MacLeod 11 Septiembre 2020 18: 37 nuevo
            0
            ¡Yomayo da Urano no es nada en absoluto! Y entonces habría misiles antibuque pesados ​​y PLUR y CD para que los objetivos terrestres funcionen ...
  • Alex968m
    Alex968m 8 Septiembre 2020 15: 49 nuevo
    0
    Una vez más, una pequeña cosa: (((Obstinadamente, ni un solo destructor, y ni siquiera un solo 22350M. Para todos los tiempos postsoviéticos, no se ha construido un solo barco de clase oceánica, y no se espera :( Una flota de mosquitos: (((
    1. Vadim237
      Vadim237 8 Septiembre 2020 15: 57 nuevo
      -2
      Para eso, se instalaron dos porta-helicópteros.
    2. Cympak
      Cympak 8 Septiembre 2020 18: 14 nuevo
      +4
      Tienes que ser realista. La flota ha sido llevada a tal estado que es necesario bailar desde la costa: primero, saturar la flota con dragaminas, corbetas y fragatas, y luego apreciar "mriya" sobre el agua azul con destructores oceánicos, cruceros, portaaviones, grandes barcos de suministro ...
    3. RusKosTen
      RusKosTen 9 Septiembre 2020 05: 57 nuevo
      +3
      No estoy de acuerdo, todo es muy lógico. Finalmente, la industria comenzó a colocar una serie de barcos, proyectos elaborados en años anteriores. Recuerde los problemas con los cabezales 22350 y 20380, cómo fueron torturados: restauraron las cadenas de producción, capacitaron al personal, desarrollaron sus propios motores y cajas de cambios para reemplazar los ucranianos, chinos y alemanes. ¿Y empezar de nuevo, nuevos wunderwales? si hacemos esto, para el 2025 solo tendremos un nombre de la flota con un montón de proyectos de construcción a largo plazo con perspectivas incomprensibles.
  • ZEMCH
    ZEMCH 8 Septiembre 2020 17: 48 nuevo
    +4
    Ahora sobre las cosas tristes. Como dijo una de las figuras destacadas de nuestro país, ¡los cuadros lo deciden todo! Todo está bien, estamos construyendo NDT y submarinos, pero no debemos olvidarnos del entrenamiento del personal. Un oficial naval recibe capacitación durante cinco años, luego los primeros años de servicio, en la práctica, esta es una capacitación adicional sobre la base de los conocimientos ya adquiridos. Y también suboficiales y soldados contratados (no tengo en cuenta a los reclutas, no es realista entrenarlos durante su vida útil). Proporcionar a estos cuadros y a sus familias condiciones de vida en los lugares donde se encuentran, la tarea no es menos importante, pero quizás más importante, ya que perder personal después de tanto esfuerzo, tiempo y dinero es un desperdicio y una desesperanza.
    Tampoco nos olvidamos de la preparación de las bases para nuevos NK y submarinos. Esto no es solo un atraque, sino también repuestos y accesorios de todos los niveles, representantes de la industria para servicio de garantía y posgarantía, la presencia de muelles y astilleros que brindarán reparaciones.
    Los contratos de flota son buenos, pero no olvidemos lo anterior.
  • hroft
    hroft 8 Septiembre 2020 19: 23 nuevo
    +4
    Pedimos dos "Ash-M" más, no lo encontramos en el artículo al respecto
  • Tecnócrata imperial
    Tecnócrata imperial 9 Septiembre 2020 00: 59 nuevo
    0
    Hemos ganado un buen ritmo, en 2-4 años la flota aumentará significativamente y para finales de la década será en general poderosa. Ash necesita ser remachado. También nos complació la restauración y modernización de Schuk-B. Solo que no está claro por qué hay torpedos allí: este es el siglo pasado. Los cohetes torpedos Calibre son mucho más efectivos
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 11 Septiembre 2020 18: 11 nuevo
      0
      ¡Esto es lo que entiendo el nivel de conciencia! ¡Profundidad inalcanzable!
  • Llama
    Llama marina 10 Septiembre 2020 02: 28 nuevo
    +1
    Me alegro mucho de que se pospusiera la serie de corbetas del proyecto 20386. Ahora la Armada no está a la altura de experimentos y aventuras, ni de gordo, pero los barcos del proyecto 20380 ya han sido dominados, se están eliminando las deficiencias, la serie irá más o menos bien. Por supuesto, me gustaría más fragatas de pr. 22350, para la Flota del Pacífico y la Flota del Norte, al menos 6 para cada una. Pero aparentemente se centrará en 22350M.
  • Sccksis
    Sccksis 11 Septiembre 2020 22: 27 nuevo
    0

    Así, el dragaminas recientemente encargado completará la primera docena, y la construcción de una serie tan grande cubrirá las necesidades de todas las flotas.

    Oh?
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 17 Septiembre 2020 19: 20 nuevo
    0
    Cita: bayard
    В любом случае волынку с "Заслоном" надо заканчивать - для корветов он избыточен(даже если доведут до ума) по характеристикам и запределен по цене . А корветы заказывать по 20385 проекту , но с адекватным РЛК - и по цене , и по возможностям . Тогда цена корабля будет приемлемой , возможности РЛК достаточны , а наличие УКСК позволит эффективно бороться с ПЛ противника .


    Совершенно верно. Но к сожалению все сделают черз Ж.... как мне кажется.