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Prut campaña de Pedro I

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Prut campaña de Pedro I

Imagen alegórica de la campaña de Prut: así apareció en la primavera de 1711


Realmente no nos gusta hablar de la campaña de Prut de 1711. Olvidarlo por completo, por supuesto, no funciona: sus consecuencias fueron demasiado pesadas y se tuvo que pagar un precio demasiado alto por ello.

Al recordarlo, cada vez que sientes una sensación de incomprensión y torpeza: ¿cómo pudo haber sucedido esto? En 1709, Rusia ganó una victoria triunfal sobre el ejército más fuerte de Europa en Poltava y, sin luchar, capturó sus restos en Perevolochnaya. En 1710, las tropas rusas volvieron a ir de victoria en victoria, capturando siete importantes fortalezas bálticas, incluidas Vyborg, Riga y Revel. El ejército ruso aumentó en número y ganó experiencia en combate. Y de repente, tal fracaso en la guerra con los turcos, cuyo poder ya estaba disminuyendo.

En 1683, los turcos fueron derrotados cerca de Viena, y el comandante de su ejército como trofeo dejó a Jan Sobesky el estandarte del profeta Mahoma.

En 1697, el joven comandante austríaco Yevgeny de Saboya derrotó a los turcos en Zenta, lo que obligó al sultán Mustafa II a huir, olvidándose del harén.

En 1699, Turquía firmó el Tratado de Paz de Karlovatsk con los Habsburgo, perdiendo Hungría, Transilvania y la mayor parte de Eslavonia.

Y aún más: allá por 1621, el ejército polaco-cosaco de Hetman Chodkiewicz se encontraba en una situación casi similar a la de Prut. Bloqueados por las fuerzas superiores de los turcos cerca de Khotin en las orillas del Dniéster, los polacos y los cosacos del 2 de septiembre al 9 de octubre lucharon con fuerzas enemigas superiores, perdieron al comandante en jefe y se comieron todos los caballos. Y cuál fue el resultado? Los otomanos se vieron obligados a retirarse, con vergüenza y grandes pérdidas.

Y de repente, los turcos, hacinados en todos los frentes, tuvieron tanto éxito en la fugaz guerra contra la creciente fuerza de Rusia.

Comencemos nuestra historia en orden.

En vísperas de una nueva guerra ruso-turca


Después de una escapada sin gloria del campo de batalla de Poltava, el rey sueco Carlos XII, herido en el talón, se instaló en el territorio del Imperio Otomano, en Bender. Fue muy bien recibido por las autoridades turcas, que le dieron a él y a sus acompañantes una generosa asignación. Los otomanos esperaban que, una vez recuperado, el distinguido invitado fuera inmediatamente a Suecia para continuar la guerra con Rusia. Sin embargo, Karl no tenía prisa por volver a su tierra natal y, por alguna razón, no sentía muchas ganas de volver a luchar contra los rusos. En cambio, intrigó desesperadamente, queriendo atraer a anfitriones hospitalarios a una guerra con moscovitas peligrosos. El sultán y sus funcionarios ya no estaban contentos con un invitado así, pero todos sus intentos de honrarlo desde el territorio de su país fueron en vano. Todo acabó en una auténtica batalla entre Carlos XII y los jenízaros que lo custodiaban:


Edouard Armand-Dumaresq. Escaramuza en Bender

Tres empotrados en el suelo
Y pasos cubiertos de musgo
Dicen sobre el rey sueco.
El héroe loco los reflejó
Solo en la multitud de sirvientas
Ataque de rata turca ruidoso
Y arrojó la espada debajo del manojo.

A.S. Pushkin.

Pero todo esto se describió en detalle en el artículo. "Vikingos" contra los jenízaros. Las increíbles aventuras de Carlos XII en el Imperio Otomano ", no nos repetiremos.

Sin embargo, en la capital del Imperio Otomano, Carlos encontró aliados. Entre ellos se encontraban el gran visir Baltaci Mehmet Pasha, quien recientemente llegó al poder, la madre del sultán Ahmet III y el embajador francés Desalier. Y en Crimea en ese momento, Khan Devlet-Girey II, un poco gastado, soñaba con otra campaña depredadora.


Baltaci Mehmet Pasha

Durante algún tiempo, el embajador ruso PA Tolstói resistió con éxito sus intrigas. Buscando el cumplimiento de las disposiciones del Tratado de Paz de Constantinopla en 1700, tuvo que gastar una gran cantidad de oro sueco capturado cerca de Poltava.


Tannauer. Retrato de P. A. Tolstoy

Los partidarios de la guerra lograron persuadir al sultán Ahmet III de la conveniencia de iniciar las hostilidades. Entre los argumentos de peso estaba, por cierto, la necesidad de sacar a los inquietos jenízaros de la capital: el Imperio Otomano sabía muy bien cómo suelen terminar los disturbios jenízaros. Y el momento para el inicio de las hostilidades fue bastante favorable: las principales fuerzas del ejército ruso estaban involucradas en el extremo norte.

El 9 de noviembre de 1710, el Imperio Otomano declaró la guerra a Rusia, tras lo cual P. Tolstoi y todos sus empleados fueron encarcelados en el Castillo de las Siete Torres (Edikule). El embajador del zar estaba sentado en un viejo castrado y lo llevaron por toda la ciudad, para diversión de la multitud furiosa que lo insultaba.


Castillo de siete torres, grabado

El inicio de la campaña de Prut


Las hostilidades comenzaron en enero de 1711 con las incursiones de los tártaros de Crimea en las tierras ucranianas sometidas a Rusia.

Para la guerra en la dirección sur en los Bálticos, se formó un ejército de 80 hombres, al frente del cual Peter I puso a B. Sheremetyev.


Aravitsky V.Retrato de Boris Petrovich Sheremetev en traje ruso

El 10 de enero de 1711, este ejército partió de Riga. Además del mariscal de campo Sheremetyev, había siete generales, incluidos Y. Bruce y A. Repnin, que se distinguieron en Poltava. Siguiendo a las fuerzas principales, la guardia, dirigida por el propio emperador, también se movió.

¿Cuál era el plan de Peter?

Aquí tendremos que decir con pesar que el emperador ruso se destacó por su evidente mareo por el éxito. En lugar de optar por tácticas defensivas en el nuevo frente, dar a los turcos la oportunidad de seguir adelante, perdiendo personas y caballos, padeciendo enfermedades infecciosas, hambre y sed (es decir, de hecho, repitiendo la reciente campaña militar contra los suecos, coronada con tremendo éxito cerca de Poltava y Perevolnaya) , el emperador de repente tomó el camino de Carlos XII, decidiendo derrotar al enemigo con un valiente golpe en su territorio.

E incluso el emperador ruso encontró de repente su propio Mazepa. Se trata de dos gobernantes: el valaco Constantin Brankovan (Brynkovianu) y el moldavo Dmitry Cantemir. Prometieron no solo proporcionar al ejército ruso alimentos y forraje, sino también levantar un levantamiento anti-turco en sus tierras. Y allí, según Peter, los búlgaros, así como los serbios y los montenegrinos, tenían que ponerse al día. Peter le escribió a Sheremetyev:

"Los señores escriben que, tan pronto como nuestras tropas entren en sus tierras, se unirán inmediatamente a ellos y toda su numerosa gente inducirá un levantamiento contra los turcos; mirando lo que los serbios ... también los búlgaros y otros pueblos cristianos se levantarán contra los turcos , y algunos se unirán a nuestras tropas, otros levantarán un levantamiento contra las regiones turcas; en tales circunstancias, el visir no se atreverá a cruzar el Danubio, la mayoría de sus tropas se dispersarán, y tal vez provoquen un motín ".

El nivel de manilovismo simplemente se da vuelta.

Las esperanzas de Peter para los gobernantes aliados eran tan grandes que los almacenes ("tiendas") en la frontera con el Imperio Otomano no se prepararon de antemano, y la comida y el forraje, según fuentes rusas, se tomaron solo durante 20 días.

Sin embargo, el oficial francés Moro de Brazet, que participó en la campaña de Prut como comandante de la brigada de dragones, en su libro publicado en 1735, argumentó que los suministros se tomaron solo durante 7-8 días:

"Es difícil creer que un soberano tan grande y poderoso, como, sin duda, el zar Peter Alekseevich, después de haber decidido librar una guerra contra un enemigo peligroso y que tuvo tiempo de prepararse para ello durante todo el invierno, no pensó en el suministro de alimentos de las numerosas tropas que trajo a la frontera turca. Y, sin embargo, esta es la verdad absoluta. El ejército no tuvo suministros de alimentos durante ocho días ".

Además de todo, el ejército ruso en esta campaña estuvo acompañado por una gran cantidad de personas que no tenían nada que ver con el servicio militar. Según el testimonio del mismo de Brazet, en la caravana del ejército ruso había "más de dos mil quinientos vagones, carruajes, carros pequeños y grandes", en los que viajaban las esposas y familiares de generales y oficiales superiores. Y parte de los vagones de transporte del ejército ruso resultó estar ocupada no con "suministros de soldados ordinarios" como galletas y cereales (que de todos modos no se tomaron lo suficiente), sino con productos más refinados y vino para la "clase noble".

Pero, ¿con quién iba el zar Pedro contra los turcos? Resulta que en ese momento no había tantos veteranos de Lesnaya y Poltava en los regimientos rusos. Algunos de ellos murieron durante la campaña de 1710, especialmente durante el fuerte asedio de Riga, incluso más, a causa de varias epidemias. Hubo muchos enfermos y heridos. Así que en el ejército, que se suponía que iba a emprender una campaña difícil, uno de cada tres soldados resultó ser un recluta del primer año de servicio. Otro factor importante en el futuro fracaso fue el pequeño número de caballería rusa: teniendo en cuenta los jinetes tártaros, la superioridad de la caballería enemiga era simplemente deprimente: según este indicador, las tropas turco-tártaros superaban en número a las rusas en unas 10 veces.

Desde Kiev, el ejército ruso se trasladó al Dniéster, con la intención de ir más allá al Danubio, a Valaquia.


Tropas rusas más allá del Dniéster


El 12 (23) de junio de 1711, el ejército ruso llegó al Dniéster. En un consejo militar el 14 (25) de junio, el general Ludwig Nikolai von Allart (un escocés en el servicio ruso) anunció el peligro de una repetición de la campaña ucraniana del rey sueco Carlos XII y se ofreció a tomar posiciones en el Dniéster, esperando a los turcos en el cruce.


Ludwig Nicholas von Allart

Pero Pedro I, todavía esperando a los gobernantes aliados, rechazó esta razonable propuesta.

El 27 (16) de junio, las tropas rusas cruzaron el Dniéster, el 14 de julio llegaron al río Prut, donde en la revisión del 17 de julio se revelaron hechos horribles: sin entablar batallas y sin disparar un solo tiro, el ejército perdió en el camino a 19 mil personas, que murieron por diversas enfermedades, hambre y sed. Cerca de 14 mil soldados que quedaron para custodiar las comunicaciones tampoco llegaron al Prut. Las esperanzas de comida y forraje, que iban a ser entregadas por los gobernantes locales, no se materializaron. Brankovan abandonó por completo los planes de luchar contra los otomanos, lo que no lo salvó de la ejecución, que siguió después de que los otomanos se dieran cuenta de las negociaciones de este gobernante con Peter I. Cantemir, debido a una severa sequía y la invasión de langostas, no proporcionó los suministros prometidos de alimentos, sino consigo mismo. condujo alrededor de 6 mil ragamuffins (algunos de ellos estaban armados con lanzas y arcos).

En esta situación, el ejército simplemente tenía que ser salvado, retirado, y cuanto antes, mejor. O al menos permanecer en el lugar, poniendo las tropas en orden y esperando al enemigo en una posición preparada, como sugirió el general Allart anteriormente. En cambio, Peter ordenó continuar avanzando hacia Valaquia, a lo largo de la orilla derecha (norte) del río Prut, mientras también dividía sus fuerzas. El general K. Renne, en cuyo destacamento estaba la mitad de la caballería rusa, fue a la fortaleza Brailov del Danubio, que logró tomar, solo para entregarla pronto bajo los términos de un humillante tratado de paz.

Y en la orilla izquierda en ese momento las fuerzas superiores del ejército turco ya marchaban hacia los rusos.

El comienzo de las hostilidades


Pocas personas saben que Carlos XII llegó a ser tan descarado que exigió al sultán no menos mando sobre el ejército turco. Aquí el gran visir de Baltadzhi Mehmet Pasha, quien, según su rango, iba a dirigir esta campaña, ya estaba indignado. Llamando a Karl a escondidas "un malvado arrogante", le ofreció solo acompañar al ejército otomano, y esta propuesta insultó al ya orgulloso sueco. En lugar de él mismo, envió a dos generales: el sueco Sparre y el polaco Poniatowski (representante del rey S. Leshchinsky). Por cierto, más tarde lo lamentó mucho, porque en el momento decisivo de las negociaciones con los rusos estaba demasiado lejos y no podía influir en la decisión del visir. Pero no nos adelantemos.

Entonces, el ejército ruso, moviéndose a lo largo de la margen derecha del Prut, fue alcanzado por el enemigo en la marcha y quedó encerrado en un estrecho valle de este río. El equilibrio de poder en ese momento era el siguiente.

Los rusos tienen 38 mil personas contra 100-120 mil turcos y 20-30 mil tártaros. El enemigo también tenía ventaja en la artillería: de 255 a 407 (según diversas fuentes) cañones en el ejército otomano y 122 cañones en el ruso.

La proporción de unidades ecuestres fue muy triste: por 6,6 mil de caballería rusa había más de 60 mil turcos y tártaros.

El 18 de julio, la caballería turca, que cruzó hacia la margen derecha del Prut, atacó a la vanguardia del ejército ruso. Unos 6 mil soldados rusos, que tenían 32 cañones a su disposición, alineados en una plaza, en completo cerco, se trasladaron al ejército principal, con el que lograron unirse en la mañana del 19 de julio. El mismo día, la caballería turca completó el cerco de las tropas rusas, pero no aceptó la batalla, no acercándose a las posiciones rusas a menos de 200-300 pasos.

Y solo entonces Pedro I y sus generales pensaron en retirarse y elegir una posición adecuada. A las 11 de la noche, las tropas rusas en seis columnas paralelas se movieron río arriba del Prut, cubriéndose de la caballería enemiga con tirachinas, que los soldados llevaban en sus brazos.

En la mañana del 20 de julio, se formó una brecha entre la columna de la izquierda (guardias) y la división vecina, y los turcos atacaron la caravana entre ellos. Luchando contra este ataque, el ejército ruso se detuvo durante varias horas. Como resultado, los jenízaros con artillería lograron acudir en ayuda de sus jinetes, y alrededor de las 5 de la tarde el ejército ruso fue presionado contra el río Prut, en la orilla opuesta de la que salían los tártaros.

El 20 de julio, los jenízaros hicieron tres intentos de atacar el campamento ruso, el primero de los cuales resultó ser especialmente feroz, pero fue rechazado.


Ese día, el general Allart resultó herido y, según testigos presenciales, el mariscal de campo Sheremetyev, que salió de detrás de las honda, mató personalmente a un turco y capturó su caballo, que luego le presentó a Catherine.

Habiendo perdido 7 mil personas, los jenízaros se negaron a continuar la ofensiva. El agente francés La Motreuil, que estaba en el ejército turco en ese momento, testifica:

"Esto asustó tanto a los jenízaros que su valor los abandonó".

El general polaco Poniatowski afirma que kegaya (subcomandante en jefe) le dijo entonces:

"Corremos el riesgo de ser abrumados e inevitablemente sucederá".

El embajador británico Sutton escribió:

"Cada vez que los turcos huyeron en desorden. Después del tercer ataque, su confusión y frustración fueron tan grandes que uno ciertamente puede suponer que si los rusos los contraatacaran, habrían huido sin ninguna resistencia".

El jefe del cuerpo jenízaro informó al sultán sobre lo mismo:

"Si Moscú estuviera avanzando, ellos (los jenízaros) nunca habrían podido mantener su lugar ... los turcos en la parte trasera ya estaban comenzando a escapar, y si los moscovitas hubieran salido del lagar, los turcos habrían dejado las armas y las municiones".

Sin embargo, Pedro I, temiendo la captura del convoy por parte de la caballería turca, no se atrevió a dar tal orden, entonces canceló el ataque nocturno, aprobado por el consejo militar, que, muy probablemente, habría causado pánico en el ejército otomano y podría llevar a su retirada e incluso a la huida.

Un nuevo ataque contra las posiciones rusas, emprendido por los turcos en la mañana del día siguiente, tampoco tuvo éxito.

La situación fue muy interesante. Las tropas rusas se encontraban en una situación desesperada (principalmente por la falta de alimentos y forrajes). Pero los turcos, sin saber esto, estaban asustados por la feroz resistencia del enemigo y la efectividad de sus acciones (especialmente las unidades de artillería) y ya comenzaban a dudar del resultado exitoso de la próxima gran batalla. En los campamentos de ambos lados se expresaron propuestas sobre la necesidad de concluir la paz.


Ivanov M. Peter I en el río Prut en 1711

En el próximo artículo hablaremos sobre las negociaciones de paz entre rusos y turcos y algunos histórico leyendas relacionadas con ellos, terminemos la historia de la trágica campaña de Prut y sus tristes consecuencias.
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95 comentarios
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 9 Septiembre 2020 05: 12 nuevo
    +12
    ¡Un excelente ensayo, Valery! ¡¡¡Gracias!!!
    Saludos, Kote!
  2. Korsar4
    Korsar4 9 Septiembre 2020 06: 24 nuevo
    +6
    Valoración incorrecta de la situación. Y la falta de suministros.
    Sí, la confianza en uno mismo después de Poltava fue diferente.

    Pero cada campaña siempre comienza de nuevo.
  3. Centinela-vs
    Centinela-vs 9 Septiembre 2020 07: 33 nuevo
    +9
    Sin embargo ... Nadie puede imaginarse jamás a sí mismo como Alejandro Magno. Peter tenía unos cuarenta años, pero mire cómo los éxitos le hicieron girar la cabeza, mientras el joven corría al galope sin mirar a su alrededor.

    Respeto al autor. Ni siquiera conozco los detalles de este viaje. De alguna manera, realmente no lo cubrimos en fuentes populares.
    1. Edward Vashchenko
      Edward Vashchenko 9 Septiembre 2020 07: 39 nuevo
      +5
      Dudo que Peter haya vuelto la cabeza.
      Esta es la esencia de Peter, en la que se combinaron la fuerza creativa y el coraje de un caballero y, como se dice ahora, de un gerente.
      Lo que a nuestros gobernantes a menudo se pierden en Rusia, lo enciendo en el actual.
      Sí, sí, sí, fue el hijo de su tiempo, con todo lo que eso implica.
      ¿Podría actuar en el calor y quién no?
      Pero lo más importante, era un genio. ¡Rusia tuvo suerte con él!
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 9 Septiembre 2020 11: 48 nuevo
        +6
        Cita: Edward Vashchenko
        Dudo que Peter haya vuelto la cabeza.
        Esta es la esencia de Peter, en la que se combinaron la fuerza creativa y el coraje de un caballero y, como se dice ahora, de un gerente.
        Lo que a nuestros gobernantes a menudo se pierden en Rusia, lo enciendo en el actual.
        Sí, sí, sí, fue el hijo de su tiempo, con todo lo que eso implica.
        ¿Podría actuar en el calor y quién no?
        Pero lo más importante, era un genio. ¡Rusia tuvo suerte con él!

        Probablemente Edward, después de todo, Peter no era un genio, ¡pero tenía un talento diabólico!
        Pero aquí debemos entender que se le opuso el no menos talentoso Carlos XII. Este último "condujo" con éxito a daneses, sajones y polacos por Europa. Y el primer Narva no estuvo a nuestro favor.
        El resultado fue que a pesar de la derrota en la campaña de Prut, obtuvimos una victoria en la Guerra del Norte, ¡y después de medio siglo devolvimos todo lo que perdimos en 1711! ¡Aunque el problema del Mar Negro no está cerrado para Rusia incluso hoy! Al mismo tiempo, pruébenos, ¡¡¡recójenos !!! guiño
        1. costo
          costo 9 Septiembre 2020 13: 18 nuevo
          +9
          El ejército ruso se dividió en 4 divisiones de infantería y 2 de dragones:

          1.ndivisión de infantería del General A.A. Veide (al mando estaban el teniente general V. Berkhgolts, los generales de división A.A. Golovin y de Bouck, los brigadiers Count Lamberti y du Boa)
          2. división de infantería del General A.I. Repnin (en el equipo: teniente general V.V.Dolgorukov, generales de división E. Alfedil y G.I.Bon, brigadiers Bush y Golitsyn)
          3. división de infantería del teniente general L. N. Allart (al mando: teniente general K.G. Osten, brigadiers Shtaf y P.P. Lasi)
          4. división de infantería N. Entsberg (en el equipo: Brigadier Remkimg)
          5. гвардейская бригада" М. М. Голицына (Regimientos de Preobrazhensky, Semyonovsky, Ingermanland y Astrakhan)
          6. Caballería Dragoon General C.E. Rennes (Brigadiers G.S. Kropotov y L. S. Chirikov; la división operaba por separado de las fuerzas principales en el área de Brailov)
          7. División Dragón del Teniente General Janus von Eberstedt (en el equipo: Generales de División I.B. Veisbakh y A.G. Volkonsky, Brigadiers Moro de Brazet y Cherntsov; el General de División Widman también permaneció en esta división)
          La artillería consistía en 60 cañones pesados ​​(4-12 libras) y hasta cien cañones de regimiento (2-3 libras) [6] en divisiones.
          toda la artillería rusa fue comandada por el teniente general Ya.V. Bruce (incluido el regimiento de artillería del mayor general I. Ya.Ginter)
          Caballería irregular numerados alrededor de cien cosacos,
          y hasta 6 mil caballería ligera moldava de Dmitry Cantemir
          En sus notas, el brigadier Moro de Brazet contó 79,800 soldados en el ejército ruso antes del inicio de la campaña de Prut: 4 divisiones de infantería de 11 soldados cada una, 200 regimientos separados (incluidos 6 guardias y artilleros) con una fuerza total de 2 mil, 18 divisiones de dragones de 2 mil dragones, regimiento de dragones separado (8 mil). Se da la dotación de personal de las unidades, que, debido a las transiciones de Livonia al Dniéster, ha disminuido significativamente.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 9 Septiembre 2020 19: 54 nuevo
          +3
          ¡Aunque el problema del Mar Negro no está cerrado para Rusia incluso hoy!
          В каком смысле "не закрыт"?
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 9 Septiembre 2020 20: 54 nuevo
            +2
            Cita: 3x3zsave
            ¡Aunque el problema del Mar Negro no está cerrado para Rusia incluso hoy!
            В каком смысле "не закрыт"?

            El suave vientre de Rusia.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 Septiembre 2020 21: 12 nuevo
              +5
              А Каттегат и Скаггерак - "вечно воспаленные гланды"? riendo
      2. Gato de mar
        Gato de mar 9 Septiembre 2020 14: 58 nuevo
        +3
        Pero lo más importante, era un genio. ¡Rusia tuvo suerte con él!

        Это ещё Пушкин отметил в своей "Полтаве":

        "Была та смутная пора,
        Cuando Rusia es joven,
        En fuerzas tensoras,
        Мужала с гением Петра." (с)
        sonreír
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 9 Septiembre 2020 19: 56 nuevo
        +7
        No debes idealizar a Peter, seguía siendo un obsesivo.
  4. Título
    Título 9 Septiembre 2020 07: 54 nuevo
    +9
    Tan viejo como el mundo. El éxito se atribuye a sí mismos, pero los aliados tienen la culpa del fracaso.
    Peter 1 fue valiente. Pero en esta guerra fue frívolo.
    Con tal ventaja en la caballería, fue un milagro que no se atreviera. Picotearían hasta el Dniéster.
  5. Olgovich
    Olgovich 9 Septiembre 2020 08: 34 nuevo
    +12
    E incluso el emperador ruso encontró de repente su propio Mazepa. Estos son dos gobernantes: el valaco Constantin Brankovan (Brynkovianu) y Moldavo Dmitry Cantemir.

    Назвать верного союзника России, приведшего Молдавское княжество в подданство России, служившего ей верой и правдой до конца жизни, предателем -"мазепой", который ложился под всех (поляков, русских, шведов) это верх цинизма.

    ¿El zar ruso tomó como rehenes a los hijos de Mazepa, al igual que Estambul con los niños de Cantemir?

    Kantemir CONTINUÓ la línea de sus predecesores para una alianza con Rusia. En 1656, la embajada de Moldavia encabezada por el metropolitano Gideon fue a Moscú, donde firmó un acuerdo entre Moldavia y Rusia. Cantermere firmó el Tratado similar Lutsk desde 1656.

    Y de repente, tal fracaso en la guerra con los turcos, cuyo poder ya se inclinaba hacia puesta de sol.

    Ага, до сих пор "закатывается". И никак не закатится lol

    Y en ese momento, la Porta todavía poseía vastos territorios y fuerzas en Europa, Asia y África, la misma Grecia, los Balcanes, la región del Mar Negro, etc., y así sucesivamente. Y se necesitaron muchas guerras difíciles durante DOS siglos máspara romper su poder.

    Peter perdió allí, porque le faltaron fuerzas tanto en el norte como en el sur.

    La época de gran interés llegó muy pronto y en el sur con Catalina, Alejandro, Nicolás y Alejandro II.
    1. VLR
      9 Septiembre 2020 09: 06 nuevo
      +12
      Los motivos de Cantemir fueron probablemente los mejores, estamos hablando del cumplimiento real de sus obligaciones y la inesperada confianza ciega de Peter I. Pero él, por supuesto, al menos lo intentó, a diferencia de Brankovian, que fingió que no había Peter. conoce y es leal solo al amado Sultán Ahmet III.
      Mazepa, a diferencia de Kantemir, que después de la derrota perdió todo y se fue a Rusia, no merece absolutamente ningún respeto. Primero traicionó a Peter, luego trató de traicionar a Karl, intentando simultáneamente traicionar a toda la Ucrania de la margen izquierda (negociaciones para transferirla a Polonia).
      El paralelo es diferente: tanto Carlos XII como Pedro I hicieron planes para sus campañas teniendo en cuenta las ayudas locales. Y ambos se encontraron en una situación desesperada, al no haber recibido esta ayuda. Cómo Pedro I logró repetir todos los errores de Carlos XII, a pesar de que sus propios generales le advirtieron, trazando analogías directas, es incomprensible para la mente.
      1. Olgovich
        Olgovich 9 Septiembre 2020 09: 20 nuevo
        +5
        Cita: VlR
        El paralelo es diferente: tanto Carlos XII como Pedro I hicieron planes para sus campañas teniendo en cuenta las ayudas locales.

        Esto es todo claro.

        НО приравнять (нарицательным именем "Мазепы") искреннего союзника к предателю всего и вся-считаю, неуместным.

        Y sí, Mazepa simplemente fue apoyado por pocas personas, y todos los lugareños apoyaron a Kantemir, solo que Kantemir tenía muy poco.
      2. parusnik
        parusnik 9 Septiembre 2020 18: 35 nuevo
        +5
        Cómo Pedro I logró repetir todos los errores de Carlos XII
        ,
        En otras palabras, Pedro I pisó el rastrillo sueco de Carlos XII. Curiosamente, en el curso de todas las guerras ruso-turcas, los gobiernos rusos esperaban los levantamientos de los hermanos eslavos, en particular los búlgaros, dicen, torturados por el cautiverio turco durante más de cien años, pero lamentablemente las esperanzas no estaban justificadas.
        1. VLR
          9 Septiembre 2020 19: 51 nuevo
          +7
          Leí de un autor de habla inglesa tal razonamiento: durante la campaña de Prut, Pedro I, contrariamente a la lógica, se adelantó para ayudar a los gobernantes de Moldavia y Valaquia. Y así estableció la tendencia y la tradición de sacrificar los intereses rusos en nombre de ayudar a los correligionarios eslavos balcánicos y ortodoxos. Y esta política de autosacrificio finalmente condujo a la muerte tanto del Imperio Ruso como de la dinastía Romanov (lo que significa involucrarse en la Guerra Mundial para proteger a los hermanos serbios).
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 Septiembre 2020 20: 36 nuevo
            +4
            En general, una idea muy acertada.
        2. Astra salvaje
          Astra salvaje 9 Septiembre 2020 21: 14 nuevo
          +3
          "надеялись на восстания братьев-славян, в частности на болгар", вероятно,Вы совершенно не помните об "апрельском восстание" в Болгарии? Коллеги болгары должны хорошо знать об этом событии
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 9 Septiembre 2020 20: 20 nuevo
        +2
        incomprensible para la mente.
        Чего там непостижимого? ЧСВ, в чистом виде! Это как беременность или гонорея, "с кем повешься, от того и залетишь"!
      4. Astra salvaje
        Astra salvaje 9 Septiembre 2020 21: 24 nuevo
        +3
        "как Пётр 1 ухитрился повторить все ошибки Карла12" поведение Петра 1 мне напоминает "первый азовский поход Петра1":такая же самонадеянность,но под Азовом был ещё мальчика,а в"Прутском походе"уже зрелый мужчина
    2. VLR
      9 Septiembre 2020 09: 17 nuevo
      +9
      Что касается "заката" Османской империи - она "закатилась" и развалилась. Современная Турция - абсолютно другое государство, основанное на других принципах. Как новый дом, построенный на старом фундаменте.
      1. Olgovich
        Olgovich 9 Septiembre 2020 09: 38 nuevo
        +4
        Cita: VlR
        Что касается "заката" Османской империи - она "закатилась" и развалилась.

        через ДВА века после "заката" у Вас
        Cita: VlR
        Como una casa nueva construida sobre cimientos viejos.

        qué cimiento, qué casa: quitas los cimientos y ves qué pasará con la casa ...
        1. VLR
          9 Septiembre 2020 10: 22 nuevo
          +9
          Османская империя "начинала клониться к закату" в оригинале. Но признаки кризиса уже были заметны, и усиливались с каждым десятилетием.
          Все процессы этногенеза и государствообразования протекают очень медленно и часто малозаметно. Вот, например, страны современной Европы ещё кажутся благополучными, но процессы, запущенные в них уже необратимы. Однако резкого падения Франции (как в романе "Мечеть Парижской Богоматери") или Нидерландов мы не увидим. Будет очень медленная эволюция и переформатирование с постепенной заменой коренного населения, этических принципов, стереотипов поведения. Уже сейчас Франция мало похожа на то государство, что существовало в начале XX века. И для французов, родившихся 20 лет назад, та Франция с традиционными ценностями и имперскими амбициями, христианская и абсолютно "неполиткорректная и нетолерантная", уже чужая, они бы в ней, наверное, просто не смогли бы жить.
          A principios del siglo XVIII, el Imperio Otomano ya había iniciado los procesos de desintegración, que se habrían manifestado mucho antes si no hubiera sido por el deseo de Gran Bretaña y Francia de mantenerlo como contrapeso balcánico de Rusia. Gracias a esto, Turquía siempre ha evitado derrotas catastróficas y salió de las guerras con Rusia con las menores pérdidas posibles.
          1. Kronos
            Kronos 9 Septiembre 2020 15: 02 nuevo
            -1
            Ningún estado se parece a sí mismo hace cien años, pero en el mundo moderno diez años son suficientes.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 9 Septiembre 2020 18: 20 nuevo
            +4
            no veremos. Habrá una evolución y un reformateo muy lento con el reemplazo gradual de la población indígena, principios éticos y estereotipos de comportamiento. Incluso ahora, Francia tiene poco parecido con el estado que existía a principios del siglo XX.
            Además, se parece poco al Estado que existía a finales de este mismo siglo. Entonces, tal vez veamos, porque los procesos históricos se han acelerado significativamente.
            Gracias por el artículo, Valery!
    3. costo
      costo 9 Septiembre 2020 13: 05 nuevo
      +10
      E incluso el emperador ruso encontró de repente su propio Mazepa. Se trata de dos gobernantes: el valaco Constantin Brankovan (Brynkovianu) y el moldavo Dmitry Cantemir.

      На роль Мазепы Кантемир как то совсем не подходит, Он в отличии от Бранкована делал "хлебные провианты", сам присоединился к русской армии со своими войсками, и даже как писал П. Шафиров: "возмушал против турок вельма клевретами своя православных(черных) горцев и българ и сърбов"

      El 13 de abril de 1711, Peter I firmó un tratado secreto de Lutsk con el gobernante ortodoxo moldavo Dmitry Cantemir, que llegó al poder con la ayuda del Khan de Crimea. Kantemir llevó a su principado (vasallo del Imperio Otomano desde 1456) a una relación vasallo con el zar ruso, recibiendo como recompensa la posición privilegiada de Moldavia y la oportunidad de heredar el trono. Actualmente, el río Prut es la frontera estatal entre Rumania y Moldavia, en los siglos XVII-XVIII. El principado de Moldavia incluía tierras en ambas orillas del Prut con la capital en Iasi. Cantemir anexó al ejército ruso la seis milésima caballería ligera de Moldavia, armada con arcos y picas. El gobernante moldavo no tenía un ejército fuerte, pero con su ayuda fue más fácil proporcionar alimentos al ejército ruso en las regiones áridas. [3]
      Los serbios y montenegrinos, al enterarse del acercamiento del ejército ruso, comenzaron a desplegar un movimiento insurreccional, pero sus unidades mal armadas y mal organizadas no pudieron brindar un apoyo serio sin la llegada de tropas rusas y moldavas a sus tierras.
      1. Liam
        Liam 9 Septiembre 2020 13: 12 nuevo
        -5
        Cita: Rich
        Los serbios y montenegrinos, ante la noticia del acercamiento del ejército ruso, comenzaron a desplegar un movimiento insurreccional,

        Tú en el mapa que miraría… dónde está Prut y dónde está Montenegro. Y con Internet, TV y telégrafo entonces era difícil.
        A veces vale la pena girar la cabeza antes de copiar y pegar sin pensar
        1. costo
          costo 9 Septiembre 2020 13: 50 nuevo
          +9
          Y con Internet, la televisión y el telégrafo era difícil entonces.

          Al parecer, al concluir el Tratado de Lutsk el 13 de abril de 1711, tanto Peter como Kantemir de alguna manera se perdieron este momento importante desde su punto de vista. riendo
          Los serbios y montenegrinos, ante la noticia del acercamiento del ejército ruso, comenzaron a desplegar un movimiento insurreccional

          ¿Hay algo mal? Vamos, Liam, voltea tu cabeza sabia y lanza una refutación riendo
        2. Gato de mar
          Gato de mar 9 Septiembre 2020 14: 33 nuevo
          +9
          Грубить, наверное, не стОит. "Голова" Дмитрия нам достаточно хорошо знакома, а вот Вы, простите, ничем путным себя пока не зарекомендовали. Извините, минус.
          1. Liam
            Liam 9 Septiembre 2020 14: 47 nuevo
            -3
            Cita: Sea Cat
            Probablemente no valga la pena ser grosero

            Definitivamente no deberías. El hombre es una herejía absoluta. Los montenegrinos estaban al tanto de esta aventura, que fracasó antes de que comenzara, no más que los indonesios o los estadounidenses de piel roja. Las noticias en ese momento se difundieron con una velocidad ligeramente diferente. Si algo llegó a los montenegrinos solo muchos meses después de los anuncios de visires locales que en algún lugar lejano pero no en nuestra área el sultán hizo añicos a alguien.
            Si ambos carecen de la inteligencia para comprender esta cosa elemental, este es su problema.


            Cita: Sea Cat
            menos

            Que horror ... perderé el sueño
            Cita: Sea Cat
            sabemos bastante bien

            ¿Es esto para ti ... una unión secreta de espada y gritos? ¿O eres parte de una poderosa elección colectiva ... también conocida como instinto de manada?
            Aprende a hablar por ti mismo ... una figura inocente
            1. Gato de mar
              Gato de mar 9 Septiembre 2020 15: 05 nuevo
              +6
              ... es un instinto de manada. Aprende a hablar por tu cuenta ... activista de Internet

              Si ambos carecen de la inteligencia para entender esta cosa elemental ...

              De adentro hacia adentro, deslícese hacia la rudeza banal, un intelectual individual de la misma Internet.
              1. Liam
                Liam 9 Septiembre 2020 15: 15 nuevo
                -1
                Uno de los rasgos más negativos del instinto gregario es que una persona deja de evaluar adecuadamente la situación ...los nuestros están vencidos
                En sus dos publicaciones no hay nada en esencia del tema, solo ataques personales estúpidos y un acto de jardín de infantes valiente en forma de menos.
                Una multitud de ventajas y desventajas para exhibir, este sitio está lleno de tales figuras en todas las secciones. Así que en esto no eres original
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 9 Septiembre 2020 15: 24 nuevo
                  +5
                  Señor, cuánta expresión ... Nunca lo esperé. Cálmate ya, no tengo nada personal para ti, porque no veo una persona a quemarropa.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 9 Septiembre 2020 20: 45 nuevo
                  +4
                  Hola colega ¿Por qué es este holívar desde cero? Estaría bien, realmente se machacaron sobre el tema, de lo contrario se cagarán en público, sin ningún tiempo ...
                  1. Liam
                    Liam 9 Septiembre 2020 20: 54 nuevo
                    -4
                    ¡Hola
                    En primer lugar, este es mi propio asunto con quién y sobre qué temas pirateo.
                    En segundo lugar, intente hacerle esta pregunta a su amigo compañero de equipo.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 9 Septiembre 2020 21: 09 nuevo
                      +4
                      1. Sin duda, este es su derecho.
                      2. ¿Estás tan aburrido que decidiste pelear conmigo?
                      1. Liam
                        Liam 9 Septiembre 2020 21: 24 nuevo
                        +1
                        Exclusivamente por respeto y buena crianza, responderé por última vez a este tipo de su post.
                        У меня дискуссия с юзером Рич.С "шпильками" и перцем-но по темам статьи.Ваш пост и особенно несухопутного кота-личные выпады без никакого отношения к темам обсуждения.Не несут никакой информации и некорректны(мягко говоря).Это и есть то что Вы называете Холиваром и против которого(на словах) так против.В котором меня же и обвиняете.
                        Ya le he escrito a su colega sobre las desventajas del instinto gregario, así que no me repetiré.
                        Y no ensuciemos las ramas con estos melodramas) hi
                      2. Astra salvaje
                        Astra salvaje 9 Septiembre 2020 21: 41 nuevo
                        +4
                        Коллега Liam, по поводу стадного инстинкта"соглашусь с Вами,но позвольте Вам заметить,что Константин"кот" меньше"ячется"чем Вы:"из воспитанности"- значит,что все хамы? Вы правы: на ветке"История"встречаются хамы,но они не"правят бал"
                      3. costo
                        costo 9 Septiembre 2020 23: 38 nuevo
                        +4
                        Liam (Liam):У меня дискуссия с юзером Рич.С "шпильками" и перцем-но по темам

                        No te hagas ilusiones. No tenemos ninguna discusión contigo.
                        La discusión implica un acuerdo con el oponente, o su refutación, y no infundada, como siempre se ha hecho.
                        Теперь в двух словах о "конфликте", который вы в очередной раз здесь спровоцировали:
                        Le objeté al autor, con quien hablé, que Cantemir no es en absoluto adecuado para el papel de Mazepa. Como evidencia de N.I. Pavlenko citó el texto de Pyotr Pavlovich Shafirov y una línea de la wiki.
                        Liam - "Иногда стоит включать голову прежде чем бездумно копипастить. Человек несет откровенную ересь".

                        Ну естественно, Liam тут единственный спец, а вице-канцлер Шафиров, и профессор, признанный специалист в области петровской истории России XVII—XVIII веков Павленко несут откровенную ересь. Наверное им , как это по по вашему - "не хватает интеллекта понять эту элементарную вещь" sonreír
                        rico - "Что то не так? А ну-ка ,Liam, включите свою мудрую голову и выдайте опровержение"

                        Pues entonces, como dicen sin opciones, no hay argumentos, empezamos a ser descorteses. Y a todos los que no estén de acuerdo contigo.
                        Liam, поймите, ваше хамство, или как вы его называете "шпильки и перец" - это не аргумент, и здесь ни кому не интересны, влезли в разговор, так подтверждайте свои слова, чтобы потом не обижаться если вам укажут на некомпете́нтность. hi
                      4. Liam
                        Liam 12 Septiembre 2020 00: 29 nuevo
                        -1
                        Cita: Rich
                        Vicecanciller Shafirov,

                        ¿Y qué confirma las palabras de Shafirov? ¿Cómo y cuándo crió Cantemir a los serbios y montenegrinos ?, ¿a quién escribió allí y quién los crió allí?

                        Cantemir es un gobernante del principado periférico de Moldavia sin un año. Y simplemente un baskak local temporal establecido por los turcos para recaudar impuestos. El hombre vivió toda su vida en Estambul, quién es y que realmente no conocía a su propia población, no como en otros países a miles de kilómetros de distancia. Estos se instalaron y cambiaron cada pocos meses ¿Quién y qué podría levantar eso? Toda la aventura de Prut duró varios meses antes de que realmente comenzara, los países vecinos ni siquiera tuvieron tiempo de enterarse, y mucho menos de levantar revueltas.
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 9 Septiembre 2020 22: 05 nuevo
                    +4
                    Prometo no volver a molestarte con semejantes tonterías.
                    Y, sí, en cumplimiento de lo que prometí antes, comparto mis impresiones de sabor de la receta que propusiste. ¡Resultó sabroso, inusual y prometedor para experimentos! ¡Gracias!
                  3. Liam
                    Liam 9 Septiembre 2020 22: 18 nuevo
                    -1
                    Estoy muy contento. Desde el sitio sucede y el beneficio significa)
                  4. 3x3zsave
                    3x3zsave 9 Septiembre 2020 22: 28 nuevo
                    +1
                    "Что ни делается - к лучшему". Если не учитывать энтропию.
  • Gato de mar
    Gato de mar 9 Septiembre 2020 14: 54 nuevo
    +7
    В 1973 году был снят художественный фильм "Дмитрий Кантемир", как раз о неудачном Прутском походе Петра. Кантемира играл Михай Волрнтир, Петра -- Александр Лазарев. Я это фильм видел и мне он понравился.

    1. señor rojo
      señor rojo 11 Septiembre 2020 00: 34 nuevo
      +2
      Una buena pelicula. Vale la pena mostrarlo en la televisión
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 9 Septiembre 2020 21: 03 nuevo
    +5
    Olgovich, estoy de acuerdo en los puntos: 1) comparar Kantemir y Mazepa de alguna manera no es del todo ético. Mazepa, un tipo de mujer de la calle, aunque yo tengo mi propia opinión sobre esta última, se acostó debajo de todos, pero al mismo tiempo imaginó que ellos se tumbaban debajo de él.
    Para mí, Kantemir es un idialista.
    2) Валерий несколько поспешил с утверждением:"могущество которых клонилось к закату". В моем понимании:победа Евгения Савойского - "предупредительный звонок",что и у турок будут поражения.
    Р.
    S
    "Порта ещё обладала огромными территориями" тут с Вами соглашусь и не соглашусь"огромные территории"ещё не гарантирует могущества. Вспомните, Римскую империю,она была огромной,но в конце концов развалилась
  • señor rojo
    señor rojo 11 Septiembre 2020 00: 33 nuevo
    0
    Estoy absolutamente de acuerdo, aquí el autor no solo se equivoca, sino que simplemente miente. En principio, ni siquiera Brinkovian, gobernante de Valaquia, puede llamarse Mazepa, no le debe nada a Peter. Y llamar a Kantemir de esa manera ya no está en ningún marco. Y 6 mil ragamuffins es, por supuesto, genial.
    Permítanme recordarles una vez más que Cantemir siguió a Peter a Rusia. Y con él unos mil boyardos.
    Y, por cierto, Pedro no lo entregó a los turcos, como le pidieron.
    Y el hijo de Dmitry Cantemir, Antioch, fue uno de los primeros poetas rusos.
    Y el mismo Kantemir en ese momento era una de las personas más educadas de su tiempo, y en Rusia definitivamente no había nadie de su nivel. Peter quería nombrarlo presidente de la Academia de Ciencias, pero Kantemir murió temprano.
  • BAI
    BAI 9 Septiembre 2020 11: 43 nuevo
    +2
    Y, de hecho, ¿cuáles son las afirmaciones de Peter? El propio autor cita los hechos de que la victoria era muy probable:
    "Esto asustó tanto a los jenízaros que su valor los abandonó".

    "Corremos el riesgo de ser abrumados e inevitablemente sucederá".

    "Cada vez que los turcos huyeron en desorden. Después del tercer ataque, su confusión y frustración fueron tan grandes que uno ciertamente puede suponer que si los rusos los contraatacaran, habrían huido sin ninguna resistencia".

    "Si Moscú estuviera avanzando, ellos (los jenízaros) nunca habrían podido mantener su lugar ... los turcos en la parte trasera ya estaban comenzando a escapar, y si los moscovitas hubieran salido del lagar, los turcos habrían dejado las armas y las municiones".

    Bueno, no funcionó, nos perdimos la victoria. Pero el viaje no fue desesperado.
    1. VLR
      9 Septiembre 2020 12: 00 nuevo
      +11
      Peter no solo emprendió una campaña desprevenida y no se detuvo a tiempo, contrariamente a los consejos de sus colegas. La transición de planes optimistas a la cruda realidad, al parecer, resultó ser demasiado abrupta y en lugar del coraje imprudente que el zar había mostrado hasta entonces, conduciendo al ejército hacia los turcos, de repente llegó la vacilación. No hay quejas sobre el ejército ruso e incluso los oficiales extranjeros, que se encontraron en esa campaña en la situación más difícil, actuaron directamente de la manera Rumyantsev al principio. Y podrían haber anticipado a Cahul. Pero Peter ... Ay, pero fue él quien bloqueó las audaces iniciativas de sus generales: se negó a dar la orden de un contraataque prometedor por parte de los jenízaros y canceló el ataque nocturno planeado por el consejo militar. Y entonces..
      Sin embargo, esto se comenta en el próximo artículo, tenga paciencia.
      1. BAI
        BAI 9 Septiembre 2020 12: 14 nuevo
        +4
        Peter no solo emprendió una campaña sin preparación, y no se detuvo a tiempo,

        Luego repetimos lo mismo cerca de Jarkov.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 Septiembre 2020 20: 51 nuevo
          +4
          Думаю, все же "под Харьковом".
    2. costo
      costo 9 Septiembre 2020 13: 22 nuevo
      +8
      Una campaña militar tan infructuosa fue la razón por la que Peter I no renovó los contratos de muchos oficiales y generales extranjeros.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9 Septiembre 2020 20: 52 nuevo
        +5
        Потому что пели "не в унисон"?
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 9 Septiembre 2020 12: 21 nuevo
    +9
    Me gustó el artículo. De hecho, este no es un tema muy popular en círculos amplios.
    No estoy dispuesto a estar totalmente de acuerdo con el autor con respecto a la evaluación de las perspectivas del contraataque de los turcos por parte de los rusos. Es muy posible que tal paso pueda conducir a la derrota completa del ejército de Peter: el golpe de numerosos jinetes en las formaciones de batalla del ejército ruso dispersas durante la batalla y en la persecución de los jenízaros en retirada es una perspectiva muy real.
    La segunda pregunta que tuve es sobre esta cita.
    Cerca de 6 mil soldados rusos, que tenían 32 armas, alineados en una plaza, en completo cerco, se trasladó al ejército principal, con el que lograron conectarse en la mañana del 19 de julio.

    Una vez más, no estoy completamente seguro de tener razón, pero en mi opinión, la primera mención de la formación de la infantería rusa en casillas que solo ya tenemos durante la guerra de siete años ... Correcto si me equivoco.
    En la época de Peter, me parece que la principal formación de batalla en la ofensiva eran columnas, es decir, densas y profundas formaciones de combate en varios rangos.
    1. Ryazan87
      Ryazan87 9 Septiembre 2020 14: 00 nuevo
      +7
      pero en mi opinión, la primera mención de la formación de la infantería rusa en cuadrados solo la tenemos ya en el transcurso de la guerra de siete años ...

      El mariscal de campo Minich se habría sorprendido de esto: formó todo el ejército en un cuadrado y lideró la estepa.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 9 Septiembre 2020 14: 42 nuevo
        +5
        Cita: Ryazanets87
        construyó todo el ejército en cuadrados y lo condujo a través de la estepa.

        Entonces, ¿es todo? sonreír
        Después de todo, realmente me resultó interesante cuando la plaza se usó por primera vez en Rusia. ¿Con Minich? Genial, no me importa. Para no ser infundado, dígame dónde, cuándo y de qué fuentes se conoce.
        Por ejemplo, solo encontré la Guerra de los Siete Años de improviso. Cerca de Poltava, al parecer, no se trataba de construir una plaza; allí se construyeron batallas, en mi opinión, en tres filas en varias líneas.
        1. VLR
          9 Septiembre 2020 14: 49 nuevo
          +10
          Minich podría. En Europa, la plaza se utilizó ya en el siglo XVII, y Minich participó en la Guerra de Sucesión española. Luchó con los franceses durante varios años, resultó herido, pasó dos años en cautiverio. Así que yo estaba al tanto, pero contra los turcos y tártaros, el cuadrado era solo una variante ideal de la formación.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 9 Septiembre 2020 14: 52 nuevo
            +5
            Cita: VlR
            Minich podría.

            Yo podría. Por eso es interesante.
            Y tú, Valery, ¿de dónde viene la información de que Peter construyó una plaza durante la campaña de Prut? ¿Existe una fuente?
            Estoy realmente curioso.
            1. VLR
              9 Septiembre 2020 15: 10 nuevo
              +7
              La indicación en la plaza durante el movimiento nocturno de las vanguardias la encuentran con bastante frecuencia los autores nacionales, pero ahora yo mismo no estoy seguro de ello, ya que no puedo encontrar la fuente original de improviso. Tal vez busque de dónde vino.
              1. Ryazan87
                Ryazan87 9 Septiembre 2020 17: 28 nuevo
                +5
                Quizás también tengas curiosidad:
                Ejecución del Pesha. "Ejercicio prusiano" 1731. Con una clara interpretación.
                "....По окончании вышеписанной на месте пальбе обучать, при бою барабаном, наступным и отступным боем с шереножною пальбою, también en batallones cuadrados, в силе воинского устава, чтоб против неприятеля случаю обороны поступать могли..."
                Minich simplemente condujo a todo el ejército de cuadrados tanto en batalla como en campaña. Debido a la debilidad de la caballería, los enormes carros y la gran cantidad de irregulares, me temo que son de poca utilidad.
        2. Ryazan87
          Ryazan87 9 Septiembre 2020 17: 16 nuevo
          +7
          Para no ser infundado, dígame dónde, cuándo y de qué fuentes se conoce.

          ¿Encajará Baiov?
          Por ejemplo, una descripción de la batalla de Stavuchansky:
          "...Lentamente, con todos los carros y artillería pesada, el ejército se movió en tres casillas, "tomando la dirección de la derecha". Впереди шел Карл Бирон с правым крылом, прикрываясь огнем артиллерии князя Дадиана. Карл Бирон подошел к реке и, забросав болотистые места фашинами, навел через нее 27 мостов, по которым и перевел беспрепятственно свои полки."
          "....Перейдя р. Шуланец и построившись в одно общее каре, внутри которого был весь обоз, армия медленно, с постоянными остановками, продвигалась вперед."
          "...Характерной особенностью стратегии Миниха является наступление с постоянным исканием боя; особенностью же тактики является постепенная выработка боевого порядка и действий против турок. При этом, линейный боевой порядок постепенно entra en formación de batalla, que consta de varios cuadrados, apoyándose mutuamente con fuego, ... "
          Formalmente, entonces:
          "...En 1731, además del Reglamento Militar de 1716, se publicó el "Ejercicio a pie", explicando en particular detalle una sección de la carta, a saber: el departamento de "Ejercicio". En el servicio de combate de la infantería durante el reinado de la emperatriz Ana, en la medida en que se puede juzgar el “ejercicio a pie” de 1731, se pueden observar las siguientes características más importantes:
          1) todos en la compañía participaron en el tiroteo, y la primera fila disparó con las bayonetas atadas, arrodillándose (bajo Peter, la primera fila no disparó);
          2) las líneas fueron: a) desplegadas, b) consistiendo en una línea de columnas, pelotón y dos pelotones, y c) una plaza, cuya construcción se llevó a cabo "de acuerdo con el Reglamento Militar";" (тот же Баиов).
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 9 Septiembre 2020 18: 16 nuevo
            +4
            Sí, interesante, gracias.
            Resulta que el número máximo de casillas en el ejército de Minich es tres, pero sucedió que todo el ejército se construyó en una casilla. y esto, no mucho, no poco, 60000 personas, tanto el minich tenía cerca de Stauchany ... qué
            Rumyantsev ya estaba construyendo cada regimiento en una plaza separada, y Suvorov estaba construyendo la plaza en batallones e incluso en camiones. Con el amor de Alexander Vasilyevich por la maniobra y el ataque, esto no es sorprendente. Una especie de retorno a las tácticas manipuladoras de las legiones romanas de la época republicana.
            Pero parece que fue Minich quien enseñó a nuestra infantería esta formación.
            1. Ryazan87
              Ryazan87 9 Septiembre 2020 19: 09 nuevo
              +5
              Minich fue quien enseñó a nuestra infantería esta formación.

              Ну так как экзерцицию 1731 года полуофициально называли "прусской", то понятно откуда ноги растут.
              Minich primero formalizó la plaza (luego la plaza aparecerá ya en la Carta de 1755) + amaba este tipo de formación debido a las condiciones locales y la desconfianza de sus oficiales, tal característica se nota en él.
              Надо заметить, что каре "по ситуации" могли создавать и сравнительно небольшие отряды. Вот описание боя отряда полковника Виттена:
              "...известив Миниха, Виттен соединил все разведывательные отряды вместе и, для проверки полученных сведений, продолжил движение вперед. Всего в его распоряжении имелось 3800 драгун и казаков. Утром 8 мая, отряд Виттена подошел к большому татарскому лагерю. ... Завидев неприятеля, татарская конница немедленно бросилась в атаку. Русские командиры стали быстро строить драгун в каре, а запорожским и малороссийским казакам приказали прикрыть фланги. Однако при первом же натиске татар, малороссы бежали, и вся мощь вражеского удара обрушилась на не достроившееся каре. Драгуны отбивались с исключительным мужеством, но приходилось им очень трудно: в спешке на задний фас каре поставили только одну шеренгу солдат..."
              Кроме того, фельдмаршал даже импровизировал: "...На следующий день русские подверглись крупному нападению татар. Каре встретило неприятеля шквальным огнем. Миних приказал завести повозки внутрь каре и разместить на них казаков, которые палили из ружей через головы стоявших в шеренгах солдат."
          2. Saxahorse
            Saxahorse 9 Septiembre 2020 21: 34 nuevo
            0
            Cita: Ryazanets87
            (bajo Pedro, la primera línea no se disparó);

            ¿Por qué no disparó? En principio, al principio no había bayoneta debajo de Peter. Baginettes, se insertaron en el maletero. Pero para la campaña de Prut, parecía que ya habían sido rearmados.
            en Rusia, las bayonetas se introdujeron en la guardia en 1702, en el ejército, la transición a ellas se completó en 1709.
            1. Ryazan87
              Ryazan87 9 Septiembre 2020 22: 29 nuevo
              +3
              ¿Por qué no disparó? En principio, al principio no había bayoneta debajo de Peter.

              Demos la palabra al propio Peter:
              "...В "Учреждении к бою"..., написанном Петром в 1708 г., о таком построении сказано следующее:"...La primera línea nunca debe disparar innecesariamente, sino que, habiéndose unido a las baguettes, sostenga el arma, así también a través de una persona para ser piqueros en ella y enseñarles a usar la pica.; трем же шеренгам, переменяючьсь, стрелять с плеча, - а не с караулу, которое зело конфузит, - того накрепко смотреть офицерам, чтоб третьей шеренге в ту пору приказывать палить, когда уже задняя конечно набита"
              En su mayor parte, no había nada en la primera línea para disparar, había piqueros.
              1. Saxahorse
                Saxahorse 10 Septiembre 2020 21: 57 nuevo
                0
                Cita: Ryazanets87
                tres filas, cambiar, disparar desde el hombro, y no desde la guardia, lo cual es terriblemente vergonzoso

                "переменяючьсь" это караколем типа? А первая шеренга на колене стояла? Или как они через первый ряд стреляли?
                1. Ryazan87
                  Ryazan87 10 Septiembre 2020 22: 15 nuevo
                  +2
                  ¿El primer rango estaba en la rodilla?
                  Bueno, para mayor claridad, los recreadores suecos modernos están tratando de retratar:


                  переменяючьсь" это караколем типа?

                  видимо да, т.к. "...того накрепко смотреть офицерам, чтоб tercer rango en ese momento para ordenar disparar cuando уже задняя конечно набита"aquellos. la primera línea en contraatacar se convirtió en la retaguardia.
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9 Septiembre 2020 21: 16 nuevo
      +3
      En la época de Peter, me parece que la principal formación de batalla en la ofensiva eran columnas, es decir, densas y profundas formaciones de combate en varios rangos.

      Luchando en columnas, un tipo de formación aún más tardío que un cuadrado. Por primera vez en el ejército ruso, se utilizó durante la captura de Ochakov, si no recuerdo mal.
      En los días de Perth, lucharon en batallas "en una celosía", en semi-Togngs. La profundidad de formación rara vez excedía los seis rangos. Esta formación formó una línea. Básicamente había dos líneas. Las columnas eran originalmente una formación en marcha. Los franceses fueron los primeros en utilizar las columnas en formaciones de batalla. Principalmente al asaltar fortalezas.
      ¡En un cuadrado, en un vskidko Rumyantsev!
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 9 Septiembre 2020 21: 40 nuevo
        +3
        Cita: Kote pane Kohanka
        Combate en columnas, un tipo de formación aún más tardío

        Sí, por supuesto. Póngalo incorrectamente. Las tácticas de columna y formación suelta, una combinación de infantería ligera y de línea en el campo de batalla, surgieron más tarde.
        Cita: Kote pane Kohanka
        Los franceses fueron los primeros en utilizar las columnas en formaciones de batalla.

        Vicki dice que los nuestros son Rumyantsev durante el asalto a Kolberg.
        Cita: Kote pane Kohanka
        ¡En un cuadrado, en un vskidko Rumyantsev!

        Yo también pensé lo mismo. Pero Ryazanets87 citó hoy citas de Bayov, luego vi la batalla en Stavuchany; sí, hay evidencia del uso de un cuadrado en la batalla, y esto es 1739. Es cierto que estos eran cuadrados muy masivos, varios miles, o incluso decenas de miles de personas.
        Rumyantsev fue el primero, aparentemente, en utilizar una casilla del regimiento como unidad táctica en el campo de batalla, capaz de maniobrar de forma independiente. Al mismo tiempo, la maniobra fue proporcionada por la formación suelta de los tiradores-guardabosques.
        1. Ryazan87
          Ryazan87 9 Septiembre 2020 22: 51 nuevo
          +3
          Vicki dice que los nuestros son Rumyantsev durante el asalto a Kolberg.

          En esta ocasión, siempre recuerdo la descripción de la batalla de Burkersdorf:
          "...Утро застало русские войска здесь. Это самый плоский, можно сказать равнинный сектор австрийской обороны, другие гораздо пересечённее... Friedrich, justo en frente de los oficiales rusos, dio una clase magistral para un ataque disperso en columnas separadas (aún sin saber que estaba viviendo en el período de tácticas lineales). ...После массированного обстрела из 45-орудийной батареи, перепахавшей австрийские редуты, в атаку пошли колонны генералов Вида и Кноблоха, недавно вернувшегося из русского плена. Со стороны русских демонстрировала активность группа Мантойфеля, вернувшегося из плена шведского.Ведя оживлённый огонь, маршируя туда-сюда, но не идя на решительный приступ, руссо-пруссаки приковывали к себе внимание Дауна на этом участке..."
          En principio, las tácticas de los ejércitos europeos eran mucho más flexibles de lo que comúnmente se imagina. Jaegers, formación suelta, columnas: todo esto no sorprendió a nadie y fue utilizado a menudo por todos los participantes del mismo Plan de Siete Años.
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 9 Septiembre 2020 23: 01 nuevo
          +3
          Rumyantsev fue el primero, aparentemente, en utilizar una casilla del regimiento como unidad táctica en el campo de batalla, capaz de maniobrar de forma independiente. Al mismo tiempo, la maniobra fue proporcionada por la formación suelta de los tiradores-guardabosques.

          Por lo que recuerdo, en la composición de divisiones o cuerpos (Ryaba Mogila).
          Las grandes plazas se practican desde la segunda mitad del siglo XVII. Tal construcción se menciona durante las campañas a Crimea, como oposición a la caballería tártara. También estaba rodeado de tirachinas y carros. De un vistazo a las descripciones de las operaciones militares de Ramodanov.
          Podrían haber actuado en una estructura similar durante la campaña de Prut, un tema controvertido, pero por qué no.
          A expensas de las columnas durante el asalto a las fortalezas, la idea es una especie de Vauban, si Rumyantsev, entonces estoy orgulloso de nosotros. En las batallas de campo, definitivamente son franceses.
  • Undecim
    Undecim 9 Septiembre 2020 12: 27 nuevo
    +9
    Aquí tendremos que decir con pesar que el emperador ruso se destacó por su evidente mareo por el éxito.
    El nivel de manilovismo simplemente se da vuelta
    El autor tiene su propio estilo: sencillo, entretenido, pero superficial.
    Si te acercas a esto, entonces el reinado de Pedro el Grande, que fue coronado con el título de Pedro el Grande, Padre de la Patria, Emperador de toda Rusia por un lado y Anticristo por el otro - de principio a fin - mareado con éxito y escandaloso Manilovismo.
    Las campañas de Azov de 1695 y 1696 son un manilovismo obvio, ya que la captura de Azov en sí misma no resolvió el problema de la entrada de Rusia al Mar Negro, y no había recursos ni una flota para una guerra en toda regla con Turquía.
    La proclamación en 1696 de "Buques marítimos será ..." en la cantidad de hasta 77 en un país donde no hay construcción naval y marineros en principio, e incluso en ausencia de finanzas - no ese manilovismo y vértigo - una clara apuesta.
    La declaración de guerra a los suecos en 1700 es un nivel escandaloso de manilovismo, que se demostró de manera convincente cerca de Narva. Y solo el mareo de los éxitos de Carlos XII salvó a Peter de problemas mucho mayores.
    Притом уже в начале Северной войны Петр получил "своих Мазеп" - датского короля Кристиана V и курфюрста Саксонии и короля польского Августа.
    Resulta que Pedro el primero no sacó ninguna conclusión y en 1711 volvió a atacar el manilovismo.
    Además, este fracaso no le enseñó nada. En 1717 organizó la campaña de Khiva.
    Por el nivel de manilovismo, supera con creces a Prutsky.
    Y el intento de casar a su hija Isabel con Luis XV es puro manilovismo.
    Может на вопрос надо посмотреть глубже и начинать "от печки"?
    1. VLR
      9 Septiembre 2020 12: 54 nuevo
      +16
      Bueno, puede escribir un artículo aparte sobre los locos proyectos de Peter, que no se publicitan particularmente (se trata principalmente de empresas exitosas). Proyecto Madagascar, campaña de Khiva, emparejamiento de Elizabeth, etc.
      "Широкая натура" была у первого русского императора. Самое поразительное, что многое, вопреки всему, удалось осуществить. В XX веке это повторили большевики, которые, с одной стороны, сотворили почти
      lo imposible, habiendo revivido el Imperio ruso ya prácticamente muerto, llevado a cabo su industrialización y derrotado a la Unión Europea hitleriana, por otro lado, emitieron un montón de proyectos no viables, habiendo desperdiciado fondos considerables en ellos. Voloshin escribió sobre esto (en 1924):
      "Великий Петр был первый большевик,
      Con la intención de transferir Rusia,
      Inclusiones y costumbres contrarias a
      За сотни лет к ее грядущим далям".
      Y más:
      "Он, как и мы, не знал иных путей,
      Decreto de rociado, cámara de ejecución y tortura,
      К осуществленью правды на земле".
      1. Undecim
        Undecim 9 Septiembre 2020 13: 20 nuevo
        +9
        Да, про Мадагаскар при отсутствии флота - упустил. Но я не это имел ввиду. Если начать рассматривать события несколько раньше, не с 1710 года, а хотя бы лет на 50 раньше, сделать, так сказать, краткий исторический экскурс, то версия про "решение вопроса молодецким наскоком" будет выглядеть не особенно убедительно.
        Espero que la versión de la salvación del ejército por las joyas de Catherine no siga en la secuela.
        1. Liam
          Liam 9 Septiembre 2020 13: 33 nuevo
          +3
          Que Rusia se estaba moviendo en esa dirección incluso antes de Pedro el Grande y que era una necesidad objetiva es un hecho.
          Que en la actuación de Peter fue una aventura con una derrota natural también es un hecho.
        2. VLR
          9 Septiembre 2020 13: 35 nuevo
          +7
          Ну, как же, в статье о Путском походе обойтись без упоминания этого исторического мифа? О котором ещё Пушкин в своих пометках к "Истории Петра" написал: "Все это вздор". Более достоверные версии тоже будут представлены.
      2. Olgovich
        Olgovich 9 Septiembre 2020 13: 53 nuevo
        -9
        Cita: VlR
        En el siglo XX, esto fue repetido por los bolcheviques, quienes, por un lado, crearon casi
        lo imposible, habiendo reanimado el Imperio Ruso ya prácticamente muerto,

        ¡¿qué sucede contigo?! amarrar

        Петр "ПРОРУБАЛ", окна в Европу (Прибалтика, тот же Прутский поход), а эти безграмотные бездари их ПОЗАКРЫВАЛИ, да еще за русский счет.

        Los resultados del trabajo titánico de Peter, sus descendientes, todo el pueblo ruso en construcción. estados durante doscientos años, vete por el desagüe con el pueblo ruso.

        Al menos vas a la ventana, y también encuentras dentro de las fronteras de Rusia, dibujadas por estos en 1917-1940, Odessa, Nikolaev, Kherson, Kars, Batumi, Verny, Uralsk, Yekaterinoslav, Chisinau, Tiraspol, Vilna, Riga, Revel y otros.e 5 millones de km2 separados de Rusia por estas personas y de ellos.
        1. VLR
          9 Septiembre 2020 14: 33 nuevo
          +12
          Una posible respuesta a esta pregunta: revivió el imperio y derrotó al fascismo del PCUS (b), y destruyó al PCUS.
          En mi opinión, estos ya son partidos diferentes con diferentes líderes y diferentes miembros de células ordinarias.
          La dirección del PCUS (b) y sus miembros del partido, con raras excepciones, todavía creían en los ideales proclamados, en el PCUS - en su mayor parte, ya no. Los líderes del difunto PCUS, tanto en el centro como en las repúblicas, traicionaron a la URSS y su partido, los miembros de base estuvieron de acuerdo en silencio con esta traición.
          1. Olgovich
            Olgovich 9 Septiembre 2020 15: 28 nuevo
            -9
            Cita: VlR
            Una posible respuesta a esta pregunta: revivió el imperio y derrotó al fascismo del PCUS (b), y destruyó al PCUS.

            За это: " реанимировала империю" -та же вкпбе в 1930-е к стенке бы точно прислонила
            Cita: VlR
            el PCUS (b) derrotó al fascismo, destruyó al PCUS.

            Хорошо устроились, да, но не выйдет: кпсс НИКОГДА себя от вкпбе НЕ отделяла_"нерушимая связь поколений коммунистов" и прочая подобная чушь.

            Y sí, separe a los Jruschov, Brezhnev, Molotov, Mikoyan, etc..... VKPBE y ... KPSS amarrar no Где будете "делать талию"?

            Los estados soberanos con derecho a salir del territorio de Rusia fueron creados precisamente por el VKPB.

            La misma Bielorrusia, que Minsk no quería crear, recuerde: el Comité Central decidió.

            Y como en 1924, DESPUÉS de la formación de la URSS, fue ... aumentó DOS VECES, pasando, como un saco de patatas, ciudades RUSAS, Mogilev, Orsha, Vitebsk, Polotsk, etc., CONTRA la voluntad de los ciudadanos.

            Lo mismo sucedió en 1926, la región de Gomel fue entregada contra la voluntad de los ciudadanos.

            No se lava blanquecino, sí., Negro, sí ...
            Cita: VlR
            La dirección del PCUS (b) y sus miembros del partido, con raras excepciones, todavía creían en los ideales proclamados, en el PCUS - en su mayor parte, ya no. Líderes El PCUS - tanto en el centro como en las repúblicas, traicionó a la URSS y a su partido, miembros ordinarios - aceptó en silencio esta traición.

            Aquellos. partido, en su opinión, traidores.

            Dijiste eso, sí ...
            1. Liam
              Liam 9 Septiembre 2020 15: 45 nuevo
              +2
              Cita: Olgovich

              Los estados soberanos con derecho a salir del territorio de Rusia fueron creados precisamente por el VKPB

              Esto de alguna manera no evitó la desintegración de la República de Ingushetia en 1917/18 a lo largo exactamente de las mismas fronteras que en 1991+ Polonia, Finlandia No se olvide de la República del Lejano Oriente.

              Los límites de la desintegración son territorios nacionales, no el nombre de los sujetos administrativos. Se llamaba provincia, principado o república, no hay diferencia. Explicar el colapso de los imperios sólo por esto es una tontería, por decirlo suavemente.
              Y el derrumbe de 17 es enteramente mérito del imperio, desde el zar hasta el último funcionario. Sus políticos durante siglos, de lo contrario no todos huirían a la primera oportunidad. Los bolcheviques sólo se aprovecharon hábilmente de esto.
              Cuando un ciego tropieza con una piedra y cae, es una tontería echarle la culpa a la piedra, el verdadero problema es que es ciego.
              1. Olgovich
                Olgovich 9 Septiembre 2020 16: 57 nuevo
                -3
                Cita: Liam
                Esto de alguna manera no evitó el colapso de la República de Ingushetia en 1917/18. a lo largo de exactamente los mismos límites como en 1991+ Polonia, Finlandia.

                Чушь: Одесская республика признала власть СНК Петрограда , ДКР сами себя признавали частью РСФСР (а это 40% территории . "украины"). Польша треть "украины" своей считала и справедливо. Какие точно те же? engañar

                "Белоруссии" вообще не было (БНР создана немецкими оккупантами).

                Да, покажите, "отошедшие" в 1917-1918 -"казахстаны", "тукмении", Узбекистаны engañar
                Cita: Liam
                Los límites de la desintegración son territorios nacionales, no el nombre de los sujetos administrativos. Se llamaba provincia, principado o república, no hay diferencia. Explicar el colapso de los imperios sólo por esto es una tontería, por decirlo suavemente.

                Это что за зверь-"нац. территория" ? КТО их определил? Польша, например-от можа до можа. И?

                ¿Que es esto? Escribes en ruso, sí ..
                Cita: Liam
                Y el derrumbe de 17 es enteramente mérito del imperio, desde el zar hasta el último funcionario. Sus políticos durante siglos, de lo contrario no todos huirían a la primera oportunidad. Los bolcheviques sólo se aprovecharon hábilmente de esto.

                До ВОРа-никаких "независимостей не было, запомните, наконец.
                Cita: Liam
                Cuando un ciego tropieza con una piedra y cae, es una tontería echarle la culpa a la piedra, el verdadero problema es que es ciego.

                Es una tontería sorprenderse de la caída de una persona si le golpeas en la cabeza con una piedra.
                1. Liam
                  Liam 9 Septiembre 2020 17: 33 nuevo
                  +1
                  Cita: Olgovich
                  ¿Cuáles son exactamente iguales?

                  Nacional: Finlandia, Polonia, Ucrania, Bielorrusia, Moldavia, Transcaucasia, Kazajstán, Khorezm, todos ellos declararon sus estados.
                  Los bolcheviques recogieron. La mayoría fueron recogidos como parte de la guerra civil. Otros más tarde
                  Cita: Olgovich
                  Да, покажите, "отошедшие" в 1917-1918 -"казахстаны", "тукмении", Узбекистаны

                  El gobierno nacional kazajo (según la clasificación de los contemporáneos - "kirguís" o "cosaco-kirguís") de Alash-Orda se formó en diciembre de 1917

                  Khiva Khanate.

                  Deberías al menos mirar Wikipedia a veces.
                  Al igual que sucedió en 1991, aunque no eran repúblicas hasta 1917, sino solo provincias y principados.
                  1. costo
                    costo 9 Septiembre 2020 20: 08 nuevo
                    +5
                    [b] Liam (Liam) / b]: Nacional. Finlandia, Polonia, Ucrania, Bielorrusia, Moldavia, Transcaucasia, Kazajstán, Khorezm. Todos ellos han declarado sus estados.

                    El gobierno nacional kazajo (según la clasificación de los contemporáneos - "kirguís" o "cosaco-kirguís") de Alash-Orda se formó en diciembre de 1917

                    Про объявление "своего национального государства Казахстан" если можно поподробней.и пожалуйста с ссылками Sí : Y eso ya está cansado de todas las tonterías de leer.
                    Asegurándome de que ustedes, como de costumbre, no los proporcionarán, les llamo la atención que la entidad nacional-territorial autoproclamada Alash-Orda que existió durante la Guerra Civil no es un estado, sino cómo se posicionaron: una región autónoma dentro de Rusia (entonces la RSFSR ) Para todos los asistentes: documentos del Segundo Congreso de toda Kazajstán (el nombre real es "El Segundo Congreso de toda Kirguistán", en el que se proclamó la autonomía de Alashorda, en Internet en acceso gratuito.
                    Además, Liam, aquí hay un mapa de la supuesta autonomía de Alash, elaborado por los líderes del partido Alash y presentado por ellos para su consideración al Comisariado del Pueblo para Asuntos Nacionales IV Stalin. Almacenado en el fondo de los Archivos Estatales de la Federación de Rusia en Moscú

                    Известен и ответ будующего "отца народов" от 11 сентября 1919 года:
                    "После того как алашординцы перешли от дипломатических виляний к прямому союзу с Омском с целью борьбы с Советами. СНК считает существование данной "автономии" не целесообразной. .. Мы предлагаем по примеру оренбургских казаков прекратить бесполезную и гибельную войну против могущественной Красной армии, сдаться на милость Советского правительства и открыть с нами переговоры на основе признания власти Всеказахского Военного Революционного Комитета в Оренбурге Мы готовы распространить декрет Совета Народных Комиссаров об амнистии и прощения всех казахов, принимавших участие в борьбе с советской властью. Этим вы избежите всех последствий гражданской войны на территории края в этот ответственный и критический для части казахского народа момент и тех мер, которые мы принуждены будем проводить"

                    ¿Para masticar la diferencia entre un estado independiente y una autonomía?
                    [b] Liam (Liam) / b]: Al menos deberías consultar Wikipedia de vez en cuando.

                    Pero esto es correcto Sí sonreír
                    1. Liam
                      Liam 9 Septiembre 2020 20: 48 nuevo
                      -1
                      Cita: Rich
                      correctamente

                      Tengo la impresión de que fuisteis la fuente de inspiración del autor de lo inolvidable ...Miro en el libro, veo un higo

                      Cita: Rich
                      Almacenado en el fondo de los Archivos Estatales de la Federación de Rusia en Moscú

                      La autonomía de Alash fue proclamada por el partido "Alash" y fue establecida por el Congreso All-Kirgiz (All-Kazakh) en Orenburg (RF) en el congreso celebrado del 5 al 13 de diciembre de 1917. La idea de Alashorda fue la libertad del pueblo kazajo. El objetivo final de los líderes de Alash era recrear a partir de los pueblos turcos dispersos (kazajos, kirguís, karakalpaks, tártaros, bashkires y otros) un solo estado turco, el gran imperio turco Turan.



                      Los líderes de Alash-Orda estaban en contacto tanto con el gobierno soviético como con el gobierno provisional. Por ejemplo, Khalel y Zhansha Dosmukhamedov se reunieron con V. I. Lenin e I. V. Stalin (de Wikipedia). Los alashevitas también establecieron contactos con el atamán A. Dutov después de su derrocamiento del poder soviético en Orenburg, con el Comité de la Asamblea Constituyente en Samara, con el Gobierno Provisional de Siberia (Directorio de Ufa) en Omsk.



                      De Wikipedia: “A partir de contactos y compromisos con el régimen soviético, los residentes de Alashorda se trasladaron a una alianza con Omsk para luchar contra los soviéticos. En junio de 1918, se adoptó una resolución de Alash-Orda: “Todos los decretos emitidos por el gobierno soviético en el territorio del Alash autónomo serán declarados inválidos. Presidente de Alash-Orda A. Bukeikhanov, miembros M. Tynyshpaev, H. Gabbasov ".


                      Los caminos hacia la independencia de los fragmentos nacionales del imperio ruso fueron espinosos y variados.

                      Y, sin embargo ... para el amante de la teoría de que fueron los bolcheviques quienes alimentaron el nacionalismo:

                      el famoso historiador kazajo Radik TEMIRGALIEV. Realizó un examen del material y le dio sus comentarios - Casi todas las figuras de "Alash" se formaron en las aulas de las universidades rusas y seminarios de profesores. Las autoridades rusas creían que los kazajos rusos educados ayudarían a fortalecer las posiciones imperiales en la región, pero en realidad resultó diferente. Rusia, se podría decir, ha nutrido a los demócratas nacionales kazajos
                  2. Olgovich
                    Olgovich 10 Septiembre 2020 07: 37 nuevo
                    +3
                    Cita: Liam
                    Nacional: Finlandia, Polonia, Ucrania, Bielorrusia, Moldavia, Transcaucasia, Kazajstán, Khorezm.

                    Не несите ЧУШЬ тупую -какая, в у, "украина"? engañar
                    Вам показано: НЕ было никакой украины-была ДКР , ОР, Польша. и ЧТО та осталось от той "украины, невежда?

                    El BNR fue creado por los invasores ALEMANES, ¿no te llega la primera vez?

                    MDR-dentro de Rusia.

                    TODOS nezavisomsti, corte hasta la muerte en la frente, DESPUÉS del ladrón y su resultado. ignorante.

                    Так что "собирали" то, что разрушили сами и собрали ничего.-см 91 г.
                    Cita: Liam
                    El gobierno nacional kazajo (según la clasificación de los contemporáneos - "kirguís" o "cosaco-kirguís") de Alash-Orda se formó en diciembre de 1917

                    Khiva Khanate.

                    Deberías al menos mirar Wikipedia a veces.
                    Al igual que sucedió en 1991, aunque no eran repúblicas hasta 1917, sino solo provincias y principados.

                    engañar
                    A la escuela, ignorante.

                    Vergüenza ...
            2. Alexey ra
              Alexey ra 9 Septiembre 2020 18: 29 nuevo
              +5
              Cita: Olgovich
              Y sí, separe a los Jruschov, Brezhnev, Molotov, Mikoyan y pr-on ..... VKPB y ... KPSS amarrar no Где будете "делать талию"?

              Nunca será posible dividir a Anastas Ivanovich, o se escapará o estará en algún lugar en el medio. sonreír
          2. Astra salvaje
            Astra salvaje 10 Septiembre 2020 14: 00 nuevo
            0
            Valery, para ser justos, el PCUS apareció por iniciativa de Stalin, aquí es una autoridad innegable, lo que significa que es de los miembros del PCUS (b). Cómo terminó es otra cuestión.
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 9 Septiembre 2020 14: 49 nuevo
          +9
          No por el simple hecho de hacerlo, sino solo por curiosidad.
          Sería interesante conocer tu opinión, Olgovich, sobre dos cuestiones.
          1. ¿Quién crees que es responsable del colapso del Imperio Ruso?
          2. ¿Quién crees que es responsable del colapso de la URSS?
          Y, si no lo dificulta, muy brevemente, ¿por qué hay comunistas en ambos lugares? sonreír
          1. VLR
            9 Septiembre 2020 15: 27 nuevo
            +9
            Por cierto, Voloshin tiene líneas:
            "Закон самодержавия таков:
            Cuanto más amable es el rey, más sangre se derrama.
            Y Nicolás II fue más amable
            Зиявший непристойной пустотою".
          2. Olgovich
            Olgovich 9 Septiembre 2020 15: 57 nuevo
            -3
            Cita: Trilobite Master
            ¿Quién crees que es responsable del colapso del Imperio Ruso?

            Rusia, como estado, no se ha derrumbado. Sí, hubo discordia, lanzamientos, olas, pero ¿dónde no estaban al final de la Gran Guerra?
            Pero el país, aunque debilitado, lo estaba.

            Incluso en la Pequeña Rusia, según el historiador nacionalista británico Savchenko, antes del VOR- el verdadero el poder pertenecía al vicepresidente. Sí, y esa misma Pequeña Rusia, cuya autonomía se discutió, ya era ... cinco regiones desafortunadas alrededor de Kiev, gracioso ...

            Развал страны (объявления независимостей) произошел -исключительно ПОСЛЕ ВОРа-на основании тупых т.н. декретов "о мире", "деклараций "прав народов" и пр .

            Por lo tanto, los ladrones culpables que los escribieron e implementaron
            Cita: Trilobite Master
            ... ¿Quién crees que es el responsable del colapso de la URSS?

            Те, кто создал на территории России никогда не существовашие ранее т.н. суверенные "государства" с правом выхода -"украины", "белоруссии", туркмении", "казахстаны и пр в 1917-1940 гг, те,кто насильно превращал там русских в украинцев и, во многом, преуспел, те, кто воспитал насквозь националистическую "интеллигенцию и нменклатуру и пр....

            La bomba de tiempo plantada maduró durante mucho tiempo, maduró y explotó ...
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 9 Septiembre 2020 16: 08 nuevo
              +7
              En general, lo entiendo, gracias. sonreír
              Sigo dando crédito a la firmeza de sus convicciones. sonreír
              1. Olgovich
                Olgovich 9 Septiembre 2020 16: 39 nuevo
                -2
                Cita: Trilobite Master
                En general, lo entiendo, gracias.
                Sigo dando crédito a la firmeza de sus convicciones.

                Estas no son creencias, son HECHOS.

                Qué agitación no puede vencer ...
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 9 Septiembre 2020 20: 29 nuevo
    +6
    Valery, estoy encantado: la historia fue viva y cautivadora.
    Как-то в юности у меня появилась фантастическая идея: изучить"Прутский поход",зачем он не нужен был? Смогла прочесть четверть страницы и всё:скука!
    Вы и Вячеслав Олегович умеете живо рассказывать,что "глотаешь "рассказы как роман.
  • MA3UTA
    MA3UTA 10 Septiembre 2020 23: 40 nuevo
    +2
    Peter 1 rodeado de turcos tártaros por el río Prut - 1711.





    http://oldchisinau.com/forum/viewforum.php?f=18