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Batalla de Borodino: números y números nuevamente

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Batalla de Borodino: números y números nuevamente

Louis Lejeune (1775-1848). "Batalla de Borodino. La batalla del río Moskva el 7 de septiembre de 1812 ". En primer plano, en el centro, el general Lariboisiere (canoso) lamenta la muerte de su hijo, un carabinieri. A la izquierda y arriba, el mariscal Murat (con un antiguo traje polaco) con su cuartel general. El cuadro fue pintado en 1822 Palacio de Versalles.


No verás tales batallas ...
M. Yu. Lermontov. Borodino


Documentos y historia. Por supuesto, es deseable que la fecha del calendario sea diferente ahora. Digamos 2022. Entonces tendríamos el 210 aniversario de la Batalla de Borodino, y cualquier fecha redonda en nuestro país es algo muy especial en términos de información. Pero lo que no es, no lo es. Pero el 8 de septiembre es el Día de la Gloria Militar Rusa (aunque sería más correcto establecerlo el 7). También hay un gran interés en la batalla, y no está menguando, como lo demuestran los comentarios de los activistas de "VO" en los artículos sobre brazos guerra de 1812. ¡Armas! ¿Y qué podemos decir entonces de la guerra en sí o de la misma batalla de Borodino? Pero, ¿qué sabemos al respecto si la teoría de la guerra nuclear de 1780 a 1816 está de moda ahora, en la que la Batalla de Borodino simplemente no encaja? Sin embargo, comencemos a conocer este evento, aparentemente conocido por todos nosotros. ¿Quién en la escuela no memorizó "Borodino" de M. Yu. Lermontov? .. Comencemos con lo que generalmente cualquier investigación comienza con la historiografía: quién, qué y cuándo ya ha escrito sobre este evento y en qué difieren exactamente las opiniones de un historiador. vistas del otro. Y que Dios los bendiga, con vistas. Echemos un vistazo a los números, que por lo general nunca se quitan de la cabeza, pero siempre se basan en algún tipo de documentos.

Pues bien, en esta ocasión las fotocopias de páginas de la popular revista rusa "Niva" de 1912 servirán de diseño para este material nuestro. Estoy seguro de que pocos lectores de VO han visto esta revista o la han tenido en sus manos. Mientras tanto, esta es una fuente muy, muy interesante de nuestro conocimiento sobre el pasado, tanto textual como ilustrativo, ya que se han colocado muchas fotografías en él desde finales del siglo XIX y, por supuesto, también había muchos dibujos y grabados. Cuando era niño, me encantaba mirar las carpetas cosidas de esta revista, que se reunieron en nuestra vieja casa de madera desde 1898 hasta 1917. Ahora, ay, hace mucho que se fueron (como estudiante, los arrastré a todos a la tienda Bukinist), pero la biblioteca del Museo Regional de Costumbres Locales de Penza está ahora a mi servicio, por lo que la pérdida resultó, en general, no tan grande.


Portada de la revista jubilar "Niva" de 1912

Bueno, ahora pensemos en ¿qué tema relacionado con la historia de la Batalla de Borodino es el más controvertido hasta la actualidad? ¡La cuestión del número de participantes en la batalla y las pérdidas sufridas por las partes! En la historiografía soviética de la década de 1950, los datos sobre la proporción de los tipos de tropas en vísperas de la batalla eran los siguientes:

Franceses / rusos
Infantería: 86 / 000
Caballería regular: 28 / 000
Cosacos: - / 7000
Artilleros: 16 / 000
Milicia: - / 10
Cañones: 587/640
Total: 130 / 000

(Fuente: V. V. Pruntsov. Batalla de Borodino. Ensayo popular. Editorial militar del Ministerio de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética. M., 1947.)


En 1912, tres revistas Niva publicaron un extenso artículo detallando los eventos de hace un siglo. Este es su comienzo. Sí, así fue escrito en ese momento. Esa es la "calma". ¿Pero no es una frase maravillosa que se encuentra en la parte inferior derecha? Leemos: “… entre ellos había gente pequeña, propensa a la intriga, a la mezquindad, había gente que era estúpida, de mente estrecha. ¡Pero el carácter heroico general recae en ellos también! " Cuán correctamente anotado, ¿no? ¿Y no es posible decir lo mismo de las personalidades de la Gran Guerra Patria de 1941-1945? Por supuesto que puedes. Pero solo durante mucho tiempo fue imposible ... Me pregunto qué se dirá de ellos en 2045, cuando el tiempo mismo apagará las pasiones ...

Sin embargo, ¿se han utilizado y se utilizan estos datos siempre y en todas partes? Bueno, cualquiera puede buscar en Wikipedia hoy, las bibliotecas aún mantienen la "Enciclopedia Militar Soviética" en 8 volúmenes, por lo que es fácil verificar estos números. Pero, ¿hay otros ya quiénes, me pregunto, pertenecen? Veamos tanto los números en sí como las personalidades de quienes los nombraron, así como las obras que dedicaron al tema de la guerra de 1812. Comencemos desde el principio, es decir, con testigos presenciales y participantes directos en esos heroicos eventos.

1. Dmitry Petrovich Buturlin (1790-1849), historiador militar ruso, mayor general de caballería, consejero privado actual, senador, autor de “Historia de la invasión del emperador Napoleón en Rusia en 1812. Parte 1. SPb.: En tipo militar., 1837 + 415 p., Apéndices; Parte 9. SPb.: En tipo militar., 2 p. En su opinión, el número de participantes en la batalla fue el siguiente: los franceses - 1838 mil, los rusos - 418 mil Año del juicio: 190.


Y aquí el autor reflexiona sobre las razones que llevaron a Napoleón a atacar a Rusia ...

2. Philippe-Paul de Segur (1780-1873), general de brigada francés del séquito de Napoleón. Autor del libro “Un viaje a Rusia. Notas del ayudante del emperador Napoleón I ", Smolensk: Rusich, 2003. Creía que los franceses eran 130 mil, los rusos - 120 mil. Año: 1824.

3. Georges de Chambray (1783-1848), marqués, general francés de artillería. Dejó una obra sobre la historia de las guerras napoleónicas, basada en una gran cantidad de materiales de archivos franceses. Tiene 133 mil franceses, 130 mil rusos El año de publicación de estas cifras es 1825.


Otro pasaje interesante sobre los acontecimientos de aquellos años lejanos. Pero no está escrito que los planes de Napoleón fueron revelados por la inteligencia rusa, que el emperador Alejandro sabía sobre la intención de derrotar al ejército ruso en una batalla fronteriza e incluso sobre el número de tropas que dirigía. Todo lo sabía él, y el desafortunado Barclay y Kutuzov. Pero no se atrevieron a decir esto en voz alta incluso después de cien años. ¡Qué guerra se ganó gracias a ... espías!

4. Karl Philip Gottlieb von Clausewitz (1780-1831), líder militar prusiano, teórico e historiador militar. En 1812-1814 sirvió en el ejército ruso. El autor del ensayo "1812". Moscú: Editorial estatal del Comisariado de Defensa del Pueblo de la URSS, 1937; reimpresión: 2004. Tiene 130 mil franceses, 120 mil rusos. Años 30 del siglo XIX.

5. Alexander Ivanovich Mikhailovsky-Danilevsky (1789-1848), teniente general, senador, escritor militar ruso, historiador, autor de la primera historia oficial de la Guerra Patriótica de 1812, escrito en cuatro volúmenes sobre la asignación personal del emperador Nicolás I y publicado en 1839 ... En sus libros, los franceses en Borodino - 160 mil, los rusos - 128 mil.


Un excelente material ilustrativo para el tema de la guerra de 1812 en la revista "Niva" fueron los gráficos del artista N. Samokish

6. Modest Ivanovich Bogdanovich (1805-1882), historiador militar ruso; teniente general, miembro del Consejo Militar del Imperio Ruso, autor de la obra "Historia de la Guerra Patria de 1812" en 3 volúmenes - SPb .: Tipo. casa comercial S. Strugovshchik, G. Pokhitonov, N. Vodov and Co., 1859-1860. Franceses - 130 mil, rusos - 120 mil, año 1859.

7. Jean-Baptiste Antoine Marcelin Marbeau (1782-1854), escritor general y militar francés, autor de memorias sobre las guerras napoleónicas "Memorias del general barón de Marbeau" / Per. con francés M .: Eksmo, 2005. Tiene 140 mil franceses, pero 160 mil rusos. Año 1860.

8. Evgeny Viktorovich Tarle (1874-1955), historiador ruso y soviético, académico de la Academia de Ciencias de la URSS (1927), autor de las conocidas obras "Napoleón" y "La invasión de Rusia por Napoleón". Sus números son 130 y 127,8. El año en que fueron nombrados es 1962.


Leemos "Niva" más ...

9. Nikolai Alekseevich Troitsky (1931, Saratov), ​​historiador soviético y ruso, experto en los problemas del movimiento revolucionario del siglo XIX y la historia de la Guerra Patriótica de 1812. Doctor en Ciencias Históricas (1971), profesor, autor de varios trabajos sobre la historia de la guerra de 1812. Sus cifras son las siguientes: los franceses - 134 mil, los rusos - 154,8 mil Año - 1988.

10. Digby Smith (1935), historiador militar británico, especialista en la historia de las guerras napoleónicas y la historia de los uniformes, autor de muchas obras interesantes, entre ellas: “Una enciclopedia ilustrada de uniformes de las guerras napoleónicas: una referencia experta en profundidad a los oficiales y soldados del período revolucionario y napoleónico ", 1792-1815 (" Enciclopedia ilustrada de uniformes de las guerras napoleónicas 1792-1815 "). Enciclopedia ilustrada. Londres: Lorenz, 2006. Tiene 130 y 120,8. Año 1998.

11. Vladimir Nikolaevich Zemtsov (1960), historiador soviético y ruso, Doctor en Ciencias Históricas (2002), Profesor (2010), Jefe del Departamento de Historia General de la Facultad de Historia de la Universidad Pedagógica del Estado de los Urales (desde 2005). Miembro de los consejos de tesis de historia de la UrFU y del Instituto de Historia y Cultura de la Rama Ural de la RAS Defendió su tesis doctoral sobre la Batalla de Borodino: “El Gran Ejército de Napoleón en la Batalla de Borodino: disertación ... Doctor en Ciencias Históricas. - Ekaterimburgo, 2002.- 571 p. Autor del libro: "El Gran Ejército de Napoleón en la Batalla de Borodino". M.: Yauza; Ancla; Eksmo, 2018. Sus datos: franceses - 127 mil, rusos - 154 mil. Año 1999.

12. Viktor Mikhailovich Bezotosny (1954), historiador soviético y ruso, especialista en el campo de la historia militar de Rusia, la historia de las guerras napoleónicas y la historia de los cosacos. Doctor en Ciencias Históricas. Jefe del departamento de exposiciones del Museo Estatal de Historia. Disertación defendida: "Inteligencia francesa y rusa y planes de los partidos en 1812" (disertación del candidato de ciencias históricas: 07.00.02), M., 1987, y "Rusia en las guerras napoleónicas de 1805-1815". (Disertación de Doctor en Ciencias Históricas: 07.00.02), M., 2013. Sus cifras: los franceses - 135 mil, los rusos - 150 mil. Año 2004.


Robert Alexander Hillingford (1828-1904). "Napoleón en Borodino" (colección privada)

Entonces, todos los números son diferentes, aunque las fuentes para todos son aproximadamente las mismas.

Por ejemplo, el general Tol informa sobre el número de tropas rusas en sus memorias: 95 mil soldados regulares, 7 mil cosacos y 10 mil guerreros milicianos y "con este ejército 640 piezas de artillería".



Dos fotos muy interesantes de la escena de la batalla. Muestran claramente por qué la revolución en Rusia tenía que tener lugar sin falta. “Está en el patio” en 1912, y el campesino está arando con un arado ... Tal “plataforma” económica del estado, bueno, simplemente no funcionaba, había que cambiarla. Y junto con la base, por supuesto, la superestructura tenía que cambiar ...

El número de los franceses se conoce por el pase de lista que se celebró el 21 de agosto (2 de septiembre) en Gzhatsk. Según sus datos, había 133 815 filas de combate de los franceses (pero también había soldados rezagados, y sus camaradas respondieron por ellos con la esperanza de alcanzar al ejército). Pero esto no incluía a 1500 jinetes del general Pajol, que llegó más tarde, y 3 mil filas de combate que estaban en el cuartel general de Napoleón. Aunque es poco probable que hayan participado en la batalla ...


Otra foto memorable de "Niva"

En cuanto a la historiografía francesa de la batalla de Borodino, sería más correcto comenzar con el propio Napoleón. En el 18 Boletín del Gran Ejército del 10 de septiembre, que fue compilado con su indudable participación, Napoleón presentó la "Batalla del río Moscú" como una victoria decisiva sobre el ejército ruso. Allí estaba escrito que a las 8 de la mañana el enemigo fue derribado de todas sus posiciones, intentó regresarlas, pero sin éxito; y que a las dos de la tarde esta batalla había terminado. El mismo 18º boletín del Gran Ejército dice entre 12 y 13 mil muertos, 5 mil prisioneros, 40 generales, heridos, muertos o hechos prisioneros y 60 cañones capturados por los franceses. Pero F. Segur, un oficial que estaba directamente en la sede de Napoleón, informa lo siguiente sobre los trofeos: prisioneros de 700 a 800 personas y alrededor de 20 armas. Se dice que las pérdidas de los rusos fueron de 40 a 50 mil personas, las pérdidas de los franceses, 10 mil. Aproximadamente las mismas cifras fueron dadas por Napoleón en una carta fechada el 9 de septiembre al emperador austríaco Francisco I. Pero el día anterior, en una carta a la emperatriz María Luisa, por alguna razón escribió unas 30 mil pérdidas entre los rusos, y sobre la suya propia escribió: "Tuve muchos muertos y heridos". Es interesante que en todos estos tres documentos la fuerza del ejército ruso fue estimada por Napoleón en 120-130 mil personas, no más. Pero solo pasaron cinco años, y en 1817 el mismo Napoleón comenzó a afirmar algo completamente diferente: "Con un ejército de 80 efectivos, corrí hacia los rusos, que constaba de 250000, armados hasta los dientes, y los derroté ..."


La batalla entre rusos y franceses. N. Samokish

Así que la expresión "mentir como testigo ocular" no surgió de cero, está claro. Aunque, por otro lado, hay muchos testigos oculares que no tenían nada que embellecer, y en sus memorias escribieron lo que es. Por ejemplo, que muy pocos trofeos fueron llevados por los franceses fue evidenciado por un testigo ocular importante - el ayudante de Napoleón Armand Colencourt, quien registró que el emperador repitió muchas veces que no podía entender cómo los reductos y posiciones que fueron capturados con tanto coraje "dieron tenemos sólo un pequeño número de prisioneros ". Muchas veces preguntó a los oficiales que habían llegado con informes adónde iban a llevar a los prisioneros. Incluso envió a los puntos apropiados para asegurarse de que no se hubieran tomado otros prisioneros. Estos éxitos sin prisioneros, sin trofeos no le satisfacían ...

"El enemigo se llevó la inmensa mayoría de sus heridos, y nosotros solo conseguimos los prisioneros de los que ya hablé, 12 cañones del reducto ... y otros tres o cuatro tomados durante los primeros ataques".

Pero, ¿podemos todavía encontrar algunas cifras exactas sobre la batalla de Borodino? Sí, podemos, pero más sobre eso en el próximo artículo.

To be continued ...
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176 comentarios
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 10 Septiembre 2020 05: 44 nuevo
    +14
    Batalla de Borodino: números y números nuevamente
    qué Pero, ¿podemos todavía encontrar algunas cifras exactas sobre la batalla de Borodino? Sí, podemos, pero más sobre eso en el próximo artículo. amarrar Hmm. "Así es como estudias, estudias y bam - el segundo turno" (Gran descanso) solicitar
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 10 Septiembre 2020 05: 57 nuevo
      +15
      ¡Respeto y respeto a Vyacheslav Olegovich por apuntar al tema más difícil!
      Yo personalmente confío en los clásicos. 130 mil personas bajo las banderas del ejército de doce idiomas contra 120 mil - ¡Ruso!
      Saludos, Vlad!
      1. ee2100
        ee2100 10 Septiembre 2020 06: 49 nuevo
        +9
        Llegas tarde hoy y por deber alabanza
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 10 Septiembre 2020 08: 50 nuevo
          +4
          ee2100 (Alejandro)
          Llegas tarde hoy y por deber alabanza
          Sí, sí, todos sus comentarios se reducen a "gracias, fue muy interesante de leer" ... riendo ¿Por qué escribir esto? solicitar
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 10 Septiembre 2020 09: 17 nuevo
            +2
            Cita: Varyag_0711
            Sí, sí, todos sus comentarios se reducen a "gracias, fue muy interesante de leer" ... ¿Por qué escribir esto?

            De los sentimientos, señor (El matrimonio de Balzaminov) hi
          2. antivirus
            antivirus 10 Septiembre 2020 10: 23 nuevo
            +1
            gracias un poco? ¿Serán suficientes 3 rublos?
          3. ee2100
            ee2100 10 Septiembre 2020 10: 45 nuevo
            -3
            "¿Porque porque?" ¡Servido!
            1. Astra salvaje
              Astra salvaje 10 Septiembre 2020 18: 35 nuevo
              +2
              Cita: ee2100
              "¿Porque porque?" ¡Servido!

              Y esto no es cortés ni lógico: escuchan cuando hay un beneficio. ¿Y cuál es el beneficio de Vyacheslav Olegovich: leerlo antes? Pero lo leerá antes. Para ordenar ser, pero Vyacheslav Olegovich me recuerda a un gato del cuento de hadas de Kipling: "Voy a donde quiero", dices: "Escribo sobre lo que quiero". Ya le pregunté a Vyacheslav Olegovich: no escribir sobre el período soviético, y si escribe, entonces no se centre en los lugares oscuros de nuestro historias, pero dijo que escribe lo que quiere y lo que quiere.
              Entonces no tiene sentido ganarse el favor
              1. ee2100
                ee2100 10 Septiembre 2020 19: 50 nuevo
                +3
                Respondí a la pregunta de Varyag, "¿por qué?" Por eso, después de leer el artículo de ciertos autores, tiene prisa por alabar "de guardia", como lo es hoy.
                Porque el sitio se llama "Military Review", ¡es lógico suponer que este personaje se está ganando el favor!
                De todos modos, Vyacheslav aquí es uno de los principales "colibríes"
                1. Astra salvaje
                  Astra salvaje 10 Septiembre 2020 20: 42 nuevo
                  +4
                  En este caso, también me "gané el favor", me gustan las obras: Vyacheslav Olegovich, Valery y Andrey de Chelyabinsk, y Vlad simplemente agradece a estos autores.
                  Si tienes comentarios sobre el contenido, dime qué es exactamente
                  1. ee2100
                    ee2100 10 Septiembre 2020 21: 27 nuevo
                    +2
                    Esperaba que la palabra "ironía" no te fuera ajena, ¡lamento haberme equivocado!
          4. lucul
            lucul 10 Septiembre 2020 11: 04 nuevo
            +8
            Sí, sí, todos sus comentarios se reducen a "gracias, fue muy interesante de leer" ... riendo ¿Por qué escribir esto?

            Mmmmm ... ¿Quizás esta es la cortesía habitual de una persona bien educada? )))
          5. kalibr
            10 Septiembre 2020 11: 43 nuevo
            +6
            La cortesía habitual de la gente bien educada. Es costumbre agradecerle incluso si se le da un asiento en el autobús debido a su edad. Y luego está esto: "Un genio piensa y crea. Un hombre común lleva a cabo. Usa y no agradece".
            - "Algunos materiales para la biografía de K. P. Prutkov"
          6. rico
            rico 10 Septiembre 2020 14: 00 nuevo
            +9
            ¿Por qué escribir esto?

            ¿Es realmente una mala forma agradecer al autor el trabajo que ha realizado? amarrar
          7. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 11 Septiembre 2020 21: 00 nuevo
            -1
            Cita: Varyag_0711
            Sí, sí, todos sus comentarios se reducen a "gracias, fue muy interesante de leer" ... riendo ¿Por qué escribir esto?

            Quizás esto se deba a que nunca leyó nada mejor en su vida. O nunca lo lea en absoluto.
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 10 Septiembre 2020 11: 24 nuevo
          +8
          Cita: ee2100
          Llegas tarde hoy y por deber alabanza

          Cita: Varyag_0711
          ee2100 (Alejandro)
          Llegas tarde hoy y por deber alabanza
          Sí, sí, todos sus comentarios se reducen a "gracias, fue muy interesante de leer" ... riendo ¿Por qué escribir esto? solicitar

          Cita: ee2100
          "¿Porque porque?" ¡Servido!

          A diferencia de ustedes, señores (camaradas), no me molesta su opinión y actitud hacia mí personalmente. En VO leo lo que me gusta y evalúo lo que me gusta. Si el autor del artículo incluso recibió su rublo ganado, no perderé dinero si, después de "una porción de placer" de leer su trabajo, ¡le agradezco demasiado! Asimismo, en orden inverso, si no te gusta, diré mi razonada "fi"!
          Si le resulta difícil darse cuenta de la simple verdad: "una palabra amable y el perro está contento", sugiero que Vyacheslav Olegovich recibió de mí un "+" como dueño del gato Basya, del dueño - ¡Sonya!
          Bueno, y lo último, sugiero, para evitar que mi amado, organizar un turno de cambio a las primeras líneas de comentarios. lol
          Bueno, o en forma rotativa a su vez a Siberia !!! hi ¡Incluso puedo ayudar a elaborar un calendario y a formar una agenda para la reunión, sobre la excomulgación de los mercados de Pan!
          Todo lo mejor !!!
          1. kalibr
            10 Septiembre 2020 11: 45 nuevo
            +8
            Cita: Kote Pan Kokhanka
            de mí "+" como dueño del gato Basya, del dueño - ¡Sonya!

            ¡Compensar! Mi Basya ahora está acostada a su lado y mira la pantalla ... Ella ya no mira.
            1. rico
              rico 10 Septiembre 2020 13: 47 nuevo
              +7
              La batalla entre rusos y franceses. N. Samokish

              Vyacheslav Olegovich, en su artículo citó varias ilustraciones de Nikolai Semyonovich Samokish.



              Llamo su atención sobre el hecho de que esta persona misma merece un tema aparte sobre VO.
              Sus dibujos y pinturas se pueden utilizar para estudiar la historia de nuestro ejército desde la profundidad de los siglos hasta la Segunda Guerra Mundial.
              En su oficina editorial, el material sobre Nikolai Semenovich con ilustraciones de sus obras de batalla será una "bomba" y provocará numerosos comentarios.
              Camarada portador de órdenes Samokish, no solo nuestro famoso metro, cuyas obras son conocidas y apreciadas en todo el mundo, sino también un maestro activo y talentoso y mentor de una nueva formación de artistas soviéticos: los pintores de batalla. I.V. Stalin (discurso en una recepción frente a los laureles del Premio Stalin de 1941)

              Saludos
              Dmitry
              1. kalibr
                10 Septiembre 2020 18: 45 nuevo
                +5
                Gracias por la gran idea. Necesito ver sus dibujos en "Niva" sobre el tema de la Primera Guerra Mundial, los vi ...
            2. Astra salvaje
              Astra salvaje 10 Septiembre 2020 18: 38 nuevo
              +3
              A mi Puzik nunca le interesa lo que hace la anfitriona con la tableta
            3. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 11 Septiembre 2020 21: 05 nuevo
              +1
              Cita: kalibr
              Cita: Kote Pan Kokhanka
              de mí "+" como dueño del gato Basya, del dueño - ¡Sonya!

              ¡Compensar! Mi Basya ahora está acostada a su lado y mira la pantalla ... Ella ya no mira.

              "El cuco alaba al gallo ..." ¡Abuelo Krylov ..., qué abuelo!
          2. rico
            rico 10 Septiembre 2020 22: 09 nuevo
            +4
            Kote Pan Kokhanka (Vladislav): Propongo considerar que Vyacheslav Olegovich recibió de mí "+" como dueño del gato Basya, del dueño - ¡Sonya!
            Bueno, y lo último, propongo, para evitar mi amado, organizar un cambio de turno a las primeras líneas de comentarios y formar la agenda del encuentro, ¡sobre excomulgarme de las gorras de Pan! ¡¡¡Todo lo mejor!!!

            Dado que todas las propiedades han sido abolidas, exigimos a los miembros del comité de trabajadores que cambien el nombre del gato pane Kohanka a la ciudadana Sofya Kohanyuk. Es hora de que deje sus hábitos burgueses: vive en 7 habitaciones, hace experimentos con personas vivas, se niega categóricamente a adquirir vínculos con Osaviakhim y, lo más importante, lleva un conocimiento sospechoso con el conocido ciudadano del mundo criminal. Compañero riendo
            1. rico
              rico 10 Septiembre 2020 23: 00 nuevo
              +9
              Para Vera, Vlad, Vyacheslav y todos los miembros del foro-gatos-amantes, publico una maravillosa foto de 1908, obra de Sergei Mikhailovich Prokudin-Gorsky
            2. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 11 Septiembre 2020 04: 32 nuevo
              +2
              Dmitry !!! Hasta llorar, !!!!! Prueba !!! bueno
              1. rico
                rico 11 Septiembre 2020 12: 54 nuevo
                +3
                Había un hombre de gran talento y habilidad.
                Por cierto, esta foto recibió un diploma honorario en la segunda exposición de toda Rusia "Arte popular ruso" en Petrogrado en 1913 y se publicó en gran circulación en gran formato en forma de "pinturas murales".
                1. Astra salvaje
                  Astra salvaje 12 Septiembre 2020 13: 01 nuevo
                  0
                  ¿Fotografías en color en 1913? Pensé que era un mito
                  1. rico
                    rico 12 Septiembre 2020 14: 14 nuevo
                    0
                    ¿Fotografías en color en 1913? Pensé que era un mito

                    Te envidio sinceramente, Vera, te espera un maravilloso descubrimiento
                    No seas perezoso para encontrar su trabajo en internet. Simplemente complete el motor de búsqueda: Prokudin-Gorsky .
                    Usted quedará gratamente sorprendido. Encontrará que en la época en que la gente estaba ahorrando dinero para una fotografía en blanco y negro, en el Imperio Ruso un mago ya estaba tomando fotografías a todo color. Han sobrevivido hasta el día de hoy. Gracias a ellos, puedes ver la vida de las personas, la arquitectura y la naturaleza de Rusia en color. La persona que nos presentó un regalo tan valioso se llamaba Sergei Prokudin-Gorsky.
                    Una de las 370 medallas de oro en la Exposición Mundial de 1900 en París fue otorgada al "mago" ruso Prokudin-Gorsky por un comité especial encabezado por Gustav Eiffel por su magnífica fotografía en color "Campo ruso. Acianos en el centeno"

                    El talento y la popularidad de Sergei Mikhailovich se evidencia por el hecho de que el emperador Nicolás II en 1911 proporcionó a Prokudin un vagón de tren, en el que había un estudio fotográfico completo, un pequeño vapor y un bote para filmar en el agua, un automóvil Ford con conductor, así como "llaves de todas las puertas". había una orden especial para que el fotógrafo entrara en todos los objetos, incluidos los secretos, para mostrarle todo lo que pedía. Se suponía que tomaría 10 fotografías de Rusia en 000 años.
                    fotograma de la película de Leonid Parfenov "El color de la nación"
                    "S.M. Prokudin-Gorsky explica el principio de la fotografía en color a la familia real"
            3. Astra salvaje
              Astra salvaje 12 Septiembre 2020 12: 58 nuevo
              0
              Rico gracias por la diversión
      2. Proxima
        Proxima 10 Septiembre 2020 17: 27 nuevo
        +7
        Preste atención, casi todos los expertos, casi unánimemente afirman sobre la ventaja numérica (aunque pequeña) de los franceses. Pero entonces estalló la perestroika y los "historiadores" - adaptadores de la nueva ola ahora también unánimemente "contaron" una clara ventaja ahora en el ejército ruso. ¿Qué tiene de interesante el documento que "arroja luz" sobre la Batalla de Borodino o simplemente un orden social?
        1. Astra salvaje
          Astra salvaje 10 Septiembre 2020 21: 29 nuevo
          +1
          Un colega de Proxima, para ser justos, la primera cifra de 160 fue nombrada por el general Marbo a mediados del siglo XIX. Y los historiadores modernos solo han repetido.
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    4. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 10 Septiembre 2020 08: 48 nuevo
      +11
      Cita: Mavrikiy
      Así es como aprendes, aprendes y bam - segundo turno

      ¿Cómo decir? En este artículo, el distinguido autor ha mostrado la diversidad de opiniones sobre el número de tropas rusas y francesas. En el siguiente, expresará su opinión sobre este tema y explicará por qué es exactamente así. Entonces, probablemente, pasará a pérdidas ... Como resultado, obtendrá una serie de artículos bien estructurados.
      1. Liam
        Liam 10 Septiembre 2020 09: 06 nuevo
        +2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: Mavrikiy
        Así es como aprendes, aprendes y bam - segundo turno

        ¿Cómo decir? En este artículo, el distinguido autor ha mostrado la diversidad de opiniones sobre el número de tropas rusas y francesas. En el siguiente, expresará su opinión sobre este tema y explicará por qué es exactamente así. Entonces, probablemente, pasará a pérdidas ... Como resultado, obtendrá una serie de artículos bien estructurados.

        Es una lástima que todo lo que está sobre el tema se expresará en la discusión de este artículo y para cuando salga el próximo, no habrá nada especial que discutir.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 10 Septiembre 2020 09: 16 nuevo
          +7
          Cita: Liam
          Es una pena que todo lo que está sobre el tema se exprese en la discusión de este artículo.

          No puedo decir nada sobre esto. En realidad, el tema de Napoleón es interesante para mí, pero no lo profundicé, mi conocimiento gira principalmente en torno a "Napoleón" Tarle. Y les leo artículos y comentarios con mucho gusto.
        2. VIP
          VIP 10 Septiembre 2020 21: 36 nuevo
          +4
          No se preocupe: una persona inteligente SIEMPRE encontrará algo que decir
      2. ee2100
        ee2100 10 Septiembre 2020 10: 48 nuevo
        -7
        ¡Probablemente te envió la segunda parte de la historia completa que estás tan seguro de su contenido y calidad!
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 10 Septiembre 2020 10: 53 nuevo
          +8
          Cita: ee2100
          ¡Probablemente te envió la segunda parte de la historia completa que estás tan seguro de su contenido y calidad!

          No entendí el humor. El propio autor dijo sobre lo que pasará en el próximo artículo. En cuanto a la calidad, no dije nada en absoluto, aunque mi opinión personal (que no impongo a nadie) es que la calidad de Vyacheslav Shpakovsky es siempre la mejor.
          1. ee2100
            ee2100 10 Septiembre 2020 11: 02 nuevo
            -5
            ¡Es bueno que tengas tanta confianza en él! Esperemos la continuación y veremos. Mientras tanto, aparte de imágenes y enlaces a un artículo de propaganda en una publicación de propaganda, nada nuevo. Wikipedia tiene una tableta con la opinión de varios ciudadanos sobre el número de tropas en la Batalla de Borodino.
            1. kalibr
              10 Septiembre 2020 11: 52 nuevo
              +8
              ¡Querido Alexander! Para empezar, la NOVEDAD es un concepto relativo. Si VO publicara solo artículos reveladores, entonces ... se producirían actualizaciones ... una vez a la semana, o incluso seis meses. Y quieres hacerlo todos los días, ¿no? Y así, la investigación ha demostrado durante mucho tiempo que las personas no son tan importantes sobre el contenido como la forma en que se viste. Hay quienes, como tú, por ejemplo, están interesados ​​en el contenido. Pero hay tan pocos de ellos que pueden descuidarse por completo como audiencia. Y no se me ocurrió, Alexander. Solo uso lo que tengo.
              Por cierto, no habrías visto "Niva" sin mí. Un poco, pero agradable.
              1. ee2100
                ee2100 10 Septiembre 2020 12: 56 nuevo
                +3
                Buenas tardes, Vyacheslav!
                Entiendo que mis requisitos para el sitio son demasiado altos, pero "diamante" es mejor que solo cuentas. No lo confunda con quejas, pero solía haber artículos más interesantes. Está claro que el sitio genera dinero y, lamentablemente, esto se pone a la vanguardia.
                Sí, no tuve "Niva" en mis manos, pero tengo un archivo de "Ogonyok" desde principios del siglo XX hasta 1919, aunque no todos los números.
                1. kalibr
                  10 Septiembre 2020 13: 45 nuevo
                  +5
                  Cita: ee2100
                  que los requisitos de mi sitio son demasiado altos,

                  ¡Querido Alexander! No son exagerados, solo míralo ... desde tu punto de vista. 80% y 20%: ahí es donde está enterrado el perro. Los primeros saben poco, pero hay muchos, pero en cuanto a información están "por encima del techo". El 20% sabe mucho, pero no tiene sentido concentrarse en ellos. "Solía ​​ser más interesante" no es así. Simplemente hubo más vacíos que se llenan hoy y mucho se percibe a nivel de reconocimiento. Y luego ... dinero ... ¿De qué otra manera hacer negocios en un país pobre? ¿Dónde están los múltiples anuncios de pequeñas y medianas empresas? Por ejemplo, en mi Penza no puedo persuadir a ninguno de los fabricantes que conozco para que anuncien en VO. Alguien tiene miedo, alguien ... "y muy bien". No se realizan análisis de mercado y la efectividad de la publicidad, se gastan dinero en casas con gárgolas ... Por lo tanto, el sitio, por ejemplo, no puede enviar a una persona en un viaje de negocios creativo. Tampoco hay patrocinadores ricos. Vivimos en un país así, Alexander. Y sus defectos son la continuación de sus propios méritos.
                  1. ee2100
                    ee2100 10 Septiembre 2020 15: 30 nuevo
                    +8
                    Preste atención: el artículo prácticamente no se discute, pero es ... una reunión de pequeña tumba. Y de esto la conclusión es que el artículo no es muy informativo, la gente es inteligente y saben todo esto. En vano subestimas a los miembros del foro.
                    1. kalibr
                      10 Septiembre 2020 15: 36 nuevo
                      +5
                      Cita: ee2100
                      En vano subestimas a los miembros del foro

                      Y la tertulia continúa en muchos artículos, según los cuales nadie sabe nada en absoluto. La gente simplemente habla. Es como un club. Entonces, ¿qué significa "saber"? No necesitas saberlo hoy. Wikipedia abierta, hay un texto, enlaces a fuentes. Solicite una cotización, ¡y será un "experto"! Pero esto no es realmente conocimiento ...
                      1. ee2100
                        ee2100 10 Septiembre 2020 17: 01 nuevo
                        +4
                        "La gente se comunica". am Ciertamente no de esa manera. Estoy de acuerdo en que muchas veces un artículo es un pretexto para aclarar "posiciones" y, de hecho, bastante irreconciliable. Una persona tiene derecho a expresar su opinión, pero la otra parte no debe recurrir a argumentos: "ve a aprender la parte matemática". Tiene razón al señalar que existe un gran logro de Wikipedia en Internet. Y cualquier cliente puede usarlo fácilmente, de modo que solo tenemos una "parte material" (en promedio), y todo esto y conocimientos adicionales, incl. y no sólo la experiencia histórica, personal, el sentido común, la lógica, etc., esto conduce a una comprensión diferente, diferente de la historia oficial, de tal o cual hecho de la historia.
                        Pero algunos de los miembros del foro se aferran a la interpretación oficial de tal o cual evento, como en el último reducto. Puedo entender a los historiadores profesionales, incluido usted. Pero no hay otros. Si no está de acuerdo con la opinión de alguien, exprese la suya y listo. Que haya una polémica normal y no una transición a las personalidades. Una discusión mutuamente respetuosa es útil para el sitio.
                        Prácticamente no hay fugitivos aquí. Estoy profundamente convencido de que más del 90% de los visitantes de este subsitio son personas interesadas en historias.
                        Y los comentarios al borde del insulto solo dañan tanto la verdad como el sitio como proyecto comercial.
                        ¡Todo lo mejor, Vyacheslav!
                        PD: Espero una fructífera discusión sobre la segunda parte de su trabajo.
                      2. kalibr
                        10 Septiembre 2020 18: 50 nuevo
                        +4
                        Cita: ee2100
                        Que haya una polémica normal y no una transición a las personalidades.

                        Sin embargo, siempre ocurre, ¿no es así?
                        Y la segunda parte ... también está dedicada a figuras, pero de poca utilidad, asociadas al entierro de las víctimas de la Batalla de Borodino. A muchos no les gustará en absoluto. La gente quiere respuestas 100% listas para usar. Por desgracia, "Un poeta en Rusia es más que un poeta". Aunque a mí personalmente no me gusta nada.
                      3. ee2100
                        ee2100 10 Septiembre 2020 19: 41 nuevo
                        +1
                        Con los números al comienzo de la batalla, todo está más o menos claro, por lo que no hubo controversia, ¡sino sobre los resultados de la batalla! Aquí las opiniones difieren y espero un "viento fresco".
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 10 Septiembre 2020 20: 19 nuevo
                    +4
                    Es como un club.
                    Ayer me pillaron en "discotecas". Bueno, la idea en el aire se ha convertido en una palabra. ¡Negocio tras negocio, tras negocio!
                  3. kalibr
                    10 Septiembre 2020 20: 25 nuevo
                    +3
                    No entiendo cuál es el crimen. La gente no puede estar interesada solo en pedazos de hierro asesinos y alegrarse de que los ucranianos y los estadounidenses sean "malos", pero somos buenos y, de vez en cuando, patearemos el culo a todos. Algunos temas extraños surgen constantemente y ¿por qué no discutirlos aquí? Cualquier portal popular eventualmente se convierte en uno de esos clubes. Este es un axioma del periodismo en línea.
                  4. 3x3zsave
                    3x3zsave 10 Septiembre 2020 20: 54 nuevo
                    +4
                    Yo tampoco entiendo. Pero, como ha demostrado la discusión actual de su artículo (por cierto, ¡gracias!), La gratitud al autor por su trabajo se considera algo vergonzoso, como la bestialidad.
                  5. kalibr
                    10 Septiembre 2020 21: 01 nuevo
                    +3
                    En un momento, Anton, me sorprendieron mucho los comentarios en las revistas inglesas. Allí estaba así: "Esta mañana me encantó encontrar ... la revista Military History y el artículo de John en ella ... Muchas gracias por la impresionante y vívida historia ... el tiempo dedicado a buscar documentos ... Pero ¿por qué no proporcionó un enlace a un extracto de los comentarios de Gladys-Johnson sobre ... su declaración tampoco puede considerarse probada ... porque ... en general, esperaba más ... "Y todos los comentarios son casi iguales. Pero me encontré con esto en 1989. Entonces la primicia todavía floreció en un color exuberante. Pero luego pasó el tiempo, la "granja colectiva" murió hace mucho tiempo, y las "costumbres de la granja colectiva", incluida la rudeza puramente patriarcal, permanecieron. No es de extrañar que se diga: ¡a un perro viejo no se le pueden enseñar trucos nuevos! Además, hay "gente nueva". Incluyendo aquí. Y el análisis de comentarios y + - muestra que ya hay alrededor del 50% de ellos, lo que se puede considerar un espectáculo muy alto. Y es bueno que esto sea así en VO. ¡Pero no es de extrañar que digan que una mosca en el ungüento estropea el barril de miel! Así que hasta que sean 80 y 20, y tú y yo tenemos que ... ¡ten paciencia!
    5. VIP
      VIP 10 Septiembre 2020 21: 47 nuevo
      +4
      Vyacheslav, y vi: "Niva" para 1913. Verdadero 1 número. Así que no te preguntes demasiado.
      PS
      Si lo desea, muchos pueden mirar esta revista.
      Leí periódicos de 1907
      1. rico
        rico 10 Septiembre 2020 23: 31 nuevo
        +4
        Tengo alrededor de una docena de tiempos de "Niva" de la Primera Guerra Mundial, ni siquiera cortados, sino en una hoja grande. Ya no recuerdo la historia de su aparición en la casa. Otra cosa es interesante: todas las segundas páginas de las revistas publican listas de muertos y heridos.
        1. kalibr
          11 Septiembre 2020 06: 24 nuevo
          +5
          Cita: Rich
          Otra cosa es interesante: todas las segundas páginas de las revistas publican listas de muertos y heridos.

          Entonces fue así. Respeto por los caídos y heridos. ¡Tal es el mal régimen zarista!
      2. kalibr
        11 Septiembre 2020 06: 23 nuevo
        +2
        Cita: VIP
        Vyacheslav, y vi: "Niva" para 1913. Verdadero 1 número. Así que no te preguntes demasiado.

        Todo se aprende por comparación, ¿verdad?
  • Vend
    Vend 10 Septiembre 2020 10: 12 nuevo
    +2
    Bueno, a partir de las cifras dadas, queda claro que los franceses fueron superados solo por el número de armas.
  • Bar1
    Bar1 10 Septiembre 2020 10: 24 nuevo
    -15
    todas estas "guerras patrióticas" presentadas por estos "historiadores" zaristas bajo la servidumbre parecen extrañas y hasta estúpidas. ¿Cómo se puede decir que para un campesino siervo esta guerra puede ser patriótica o nacional, si es un pueblo esclavizado, que los alemanes son internos, que los alemanes externos no son iguales? Porque todos estos gobernantes siempre necesitan lo mismo del pueblo: trabajo esclavo pesado para la bendición de un señor que venía de algún lado, así como una raza rusa de pura sangre debe mantener con su sangre la sangre podrida y el estilo de vida inmoral de los no rusos. Por eso, los campesinos golpean a todo el que vestía y hablaba no nuestro.
    Por lo tanto, esta guerra "patriótica" es probablemente una mentira en mayor medida.
    El antagonismo y el conflicto no tuvo lugar entre Rusia y Francia, sino entre sus gobernantes, los suyos y no los suyos y el pueblo ruso.
    1. ee2100
      ee2100 10 Septiembre 2020 10: 53 nuevo
      +2
      Se convirtió en "doméstico" mucho más tarde, por lo que fue nombrado "por la empresa francesa". Todo el mundo sabe sobre Vasilisa Kozhina, pero también se conoce el hecho de que otras formaciones de "partisanos" robaron a amigos y enemigos.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 10 Septiembre 2020 15: 10 nuevo
        +7
        Cita: ee2100
        se volvió "doméstico" mucho después

        Dirás que te estoy encontrando faltas otra vez, o tengo algunos sentimientos personales, pero no puedo resistir. sonreír
        El término "guerra patriótica" apareció casi inmediatamente después del fin de la empresa en 1812. Ya durante la campaña extranjera del ejército ruso, Fyodor Nikolaevich Glinka (un oficial, participante en la guerra) escribió un tratado "Sobre la necesidad de tener una historia de la Guerra Patriótica de 1812", que comenzaba con las palabras:
        Las frecuentes conversaciones sobre la Guerra Patriótica, sobre la gloria del nombre y las armas de los rusos, sobre el espíritu del pueblo, sobre el coraje de las tropas fueron el motivo de las discusiones sobre la necesidad de la historia.

        Atención, habla de la "Guerra Patriótica", sin considerar necesario que él mismo especifique qué tipo de guerra tiene en mente. Me parece que esto sugiere que en el momento de escribir el tratado, esta guerra ya se había llamado "Patriótica" en círculos bastante amplios, y esto es 1815. Entonces, después de todo, no "mucho más tarde", sino casi de inmediato.
        Cita: ee2100
        Todo el mundo conoce a Vasilis Kozhina, pero también se conoce el hecho de que otras formaciones de "partisanos" robaron tanto a los suyos como a los demás.

        Ha habido casos de colaboración y no hay forma de evitarlo. Y saqueos también. Tales fenómenos acompañan a cualquier guerra, a cualquier confusión. La pregunta es diferente. Estos fenómenos fueron de carácter aislado, mientras que la lucha contra los ocupantes fue masiva. Los traidores y saqueadores no tuvieron la menor influencia en el curso de esta guerra, por eso, sinceramente, no entiendo por qué los mencionaste. Algo común, simplemente inevitable, absolutamente en cualquier guerra. En la inmensa mayoría de las guerras, había mucho más personal de ese tipo.
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 10 Septiembre 2020 11: 54 nuevo
      +16
      Cita: Bar1
      todas estas "guerras patrióticas" publicadas por estos historiadores zaristas bajo la servidumbre parecen extrañas e incluso estúpidas.

      Tú, Bar, la naturaleza te ha creado, aparentemente para la edificación de la gente; dicen, mira, puede ser lo mismo contigo si te vuelves orgulloso y te consideras sabio y omnisciente. Lo que no escribes: al principio se vuelve gracioso (aunque es un pecado reírse en tales casos), luego es triste; después de todo, también eres una persona, solo ... con peculiaridades, pero probablemente no tienes la culpa de esto ... Entonces viene la irritación. Supongo que necesito ser un poco más tolerante para percibirte. Pero hasta ahora estoy lejos de tal perfección, por lo que, no obstante, hablaré.
      Incluso probablemente hayas escuchado esta fórmula: "Por la fe, el zar y la patria". Pero, lo más probable es que, como de costumbre, no pensaran en su esencia. Voy a intentar de explicar.
      La fe es el primer marcador que se utiliza para distinguirse de los demás. Una especie de identificador y al mismo tiempo un principio unificador. Un creyente común "por defecto" es el suyo, un no creyente es un extraño que durante muchos siglos no trajo nada bueno a Rusia con él. La fe necesita ser protegida.
      El rey no es una persona concreta con sus cualidades humanas, es un fenómeno, algo distante, pero definitivamente bueno, amable. El rey es generoso y misericordioso, formidable y grande. Es de Dios. También necesita protección.
      Patria: aquí todo es más simple y más complicado. La patria es todo lo que rodeaba al entonces hombre - campos, bosques, ríos, gente, en fin, la tierra misma y todo lo que hay en ella - si fue recibida de los antepasados, si fue hecha con las propias manos, en qué se invirtió el trabajo durante siglos, generaciones. Y esto también debe protegerse.
      El hecho de que haya un terrateniente en esta tierra, bueno o malo, bueno o malo, inteligente o, como tú, estúpido, no tuvo ni podría tener un significado decisivo: eran cifras demasiado pequeñas, demasiado insignificantes. El maestro, que hablaba francés con sus campesinos, fue tratado como un excéntrico gracioso, pero suyo, porque tienen con este maestro. una fe, un rey, una patria... Y los terratenientes eran diferentes. Y los que eran "buenos" para los campesinos no eran menos que "malos".
      Usted, como persona que piensa en extremo estrecho, solo puede ver lo que está justo frente a sus ojos y es incapaz de conclusiones y comparaciones complejas, probablemente en el lugar del campesino ruso podría convertirse en colaboracionista simplemente por resentimiento contra un maestro en particular, en el que viste "nerus". Para usted, no hay diferencia entre un "no ruso" y otro. Afortunadamente, nuestros antepasados, muchos de los cuales ni siquiera sabían leer, no es que como tú, escribir, eran en su mayor parte mucho más inteligentes, más sabios que tú, miraban la vida más ampliamente y la veían más profundamente, por lo tanto, sin ambigüedad y rapidez, pudieron determinar quién era para ellos. el enemigo, qué y de quién debe protegerse.
      Te di un menos. Tu comentario me hizo sentir tan repugnante que no pude resistir. Creo que te mereces este menos de mi parte.
      1. Bar1
        Bar1 10 Septiembre 2020 12: 44 nuevo
        -7
        Cita: Trilobite Master
        Tú, Bar, la naturaleza creada, aparentemente para la edificación de las personas, dicen, mira, puede ser lo mismo contigo, si estás orgulloso y te crees sabio y omnisciente.

        escríbete a ti mismo, pero no sobre ti mismo.

        Cita: Trilobite Master
        Pero hasta ahora estoy lejos de tal perfección, por lo que, no obstante, hablaré.

        en general, esto es correcto, porque en el foro es necesario no solo enviar saludos y agradecer a Shpakovsky, sino también esforzarse, responder algo sobre el tema, aunque usted, como un tonto local con un sable de juguete, logra hacerlo aún peor.

        Cita: Trilobite Master
        Incluso probablemente hayas escuchado esta fórmula: "Por la fe, el zar y la patria". Pero, lo más probable es que, como de costumbre, no pensaran en su esencia. Voy a intentar de explicar.


        el punto es Triblobit, que la ciencia de la historia, como "ciencia", se ha desacreditado hace mucho tiempo, es decir, Cuanto más diferentes tíos que se han asentado a partir de la historia se presentan, más preguntas surgen para ellos. Una mentira no puede convertirse en verdad, una mentira no puede ser amiga de la lógica, y más aún de las ciencias naturales, que reclaman cada vez más la falsa presentación del pasado de la humanidad.
        Detrás de cada punto de este lema hay algo completamente diferente de lo que llama la atención a primera vista.
        -Fe que los rusos elogiaron al Sol, el mismo Kalash en Pakistán, no hablan ruso, pero parecen casi rusos (ya están mimados por los Nerus), y lo más importante, han preservado la antigua fe-creencia en el Sol. ¿Por qué hay blancos entre los negros la historia no puede responder.
        Por cierto, el cristianismo fue creado específicamente para los esclavos, y los caballeros adoraban a los dioses romanos y griegos, ambos los glorificaban y los comparaban, lo que se puede ver en todas las bellas artes de la época.
        -tzar -tz es alemán, ¿por qué demonios deberían los rusos obedecer a los alemanes? La llegada de no rusos a Rusia estuvo marcada por numerosas guerras, disturbios de fusileros, la guerra de Razin, Pugachev y probablemente la guerra de 1812. Según los cálculos, fueron los científicos académicos quienes, bajo el mando de Peter, se fueron al extranjero desde el "sabio" gobierno alemán y esta Iglesia Cristiana Ortodoxa MILLONES de personas, escriben hasta un tercio de la población del país.
        -La patria -fue muy mal para los campesinos, los campesinos doblaron la espalda en el corvee, sin importar el "maestro bueno o malo".


        Cita: Trilobite Master
        El hecho de que haya un terrateniente en esta tierra, bueno o malo, bueno o malo, inteligente o, como tú, estúpido, no tuvo ni podría tener un significado decisivo: eran cifras demasiado pequeñas, demasiado insignificantes. Trataron al maestro, que hablaba francés con sus campesinos, como un excéntrico ridículo, pero suyo, porque tienen la misma fe con este maestro, un rey, una patria. Y los terratenientes eran diferentes. Y los que eran "buenos" para los campesinos no eran menos que "malos".

        que mentira primitiva. El amo podía castigar a los campesinos, azotar hasta la muerte, podía vender a la gente como ganado. En Polonia, los esclavos podían ser castigados con la muerte. Así que no mientas.


        Cita: Trilobite Master
        Usted, como persona que piensa en extremo estrecho, solo puede ver lo que está justo frente a sus ojos y es incapaz de conclusiones y comparaciones complejas, probablemente en el lugar del campesino ruso podría convertirse en colaboracionista simplemente por resentimiento contra un maestro en particular, en el que viste "nerus"

        Esto es nuevamente una mentira, porque desenterrar hechos sobre lo que era la realidad en esos días necesita ser buscado y funcionará, pero el trilobite, como propagandista local, agrupar todo es una técnica favorita.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 10 Septiembre 2020 13: 33 nuevo
          +9
          Todo esta como siempre. solicitar
          Cita: Bar1
          La historia como "ciencia" se ha desacreditado hace mucho tiempo, es decir, Cuanto más diferentes tíos que se han asentado a partir de la historia se presentan, más preguntas surgen para ellos. Una mentira no puede convertirse en verdad, una mentira no puede ser amiga de la lógica, y más aún de las ciencias naturales, que hacen cada vez más afirmaciones sobre la falsa presentación del pasado de la humanidad.

          Y al fin y al cabo, no basta con que una persona busque y se asegure de que las respuestas a las preguntas que surgen en él, en la mayoría de los casos, se dieron hace mucho tiempo, solo hay que buscar que con un análisis un tanto superficial de las construcciones de las "alternativas" hay muchas más inconsistencias lógicas en ellas que en ningún otro lugar. lo que sea que los datos de las ciencias naturales confirmen naturalmente, a veces son correctos, pero de ninguna manera refutan los datos de la ciencia histórica. Todos estos "artefactos" que supuestamente "no encajan" en la "historia oficial" resultan ser falsificaciones directas, o sus cualidades y propiedades no corresponden a las declaradas por los "buscadores de la verdad", o simplemente no pueden ser investigados por diversas razones, la primera de que, por supuesto, es una conspiración de todos y de todo con el objetivo de destruirlo todo y a todos.
          Por cierto, aquí hay otro ejemplo de tal "artefacto". El video no trata sobre el tema del artículo, sino sobre el tema de las ciencias naturales y sus contradicciones históricas.

          Por cada invención de Fomenko y otros monstruos hay tales refutaciones, pero ... personalmente, repetidamente he cortado estacas en su cabeza y me he asegurado de que, de acuerdo con el proverbio ruso, esto sea inútil. sonreír
          Vale, hasta ahora he cumplido el programa máximo para ti, para esto me despido. Te deseo salud y no olvides tomar tus medicamentos. hi riendo
          1. Bar1
            Bar1 10 Septiembre 2020 13: 42 nuevo
            -4
            Cita: Trilobite Master
            Por cierto, aquí hay otro ejemplo de tal "artefacto". Ro

            por definición, no puede haber nada serio en tales transmisiones. El bufón Sokolov en su costosa casa (¿la física trae tales ingresos o propaganda? Probablemente propaganda para los Juegos Olímpicos) cubre los honorarios del Ministerio de la Verdad en su totalidad.
        2. kalibr
          10 Septiembre 2020 13: 51 nuevo
          +9
          ¿Ha leído a Nekrasov, un poeta terrateniente en la escuela? Escribió sobre lo que vio, pero fue apreciado ... Y también hay un libro de Olga Semenova-Tyan-Shanskaya "LIFE" IVAN ". Es muy instructivo ... Algunos campesinos amaban a sus terratenientes, ¡¡¡incluso escondieron a Pugachev del ladrón !!!
          1. Bar1
            Bar1 10 Septiembre 2020 13: 56 nuevo
            +4
            Cita: kalibr
            ¿Has leído a Nekrasov, el poeta terrateniente de la escuela?

            Sí, está tratando de engañar de la nada. Leí a Nekrasov, todavía en una escuela soviética.
            Ir al Volga: cuyo gemido se escucha
            ¿Sobre el gran río ruso?
            Llamamos a este gemido una canción
            ¡Entonces los transportistas de barcazas van en una línea de remolque! ..
            Volga! Volga! .. En la fuente de agua alta
            No rellenas los campos así
            ¡Qué gran tribulación del pueblo!
            Nuestra tierra se desborda,
            1. kalibr
              10 Septiembre 2020 15: 47 nuevo
              +5
              Cita: Bar1
              ¡Entonces los transportistas de barcazas van en una línea de remolque! ..

              Mi artículo trataba solo sobre los transportistas de barcazas. Y no todo fue tan malo ahí ... Pero tiene otros, de niños campesinos, por ejemplo.
              Y también esto: ¿Quién vive bien en Rusia?
              ...
              La gente de Kholopsky
              rangos
              Perros reales
              a veces:
              Mas duro
              castigo,
              El más querido para ellos
              señores ...
              Autor: N. A. Nekrasov
              1. Bar1
                Bar1 10 Septiembre 2020 16: 33 nuevo
                0
                Cita: kalibr
                La gente de Kholopsky
                rangos
                Perros reales
                a veces:
                Mas duro
                castigo,
                El más querido para ellos
                señores ...

                escribió sobre UN esclavo al que domó y colocó encima de los demás. Esto no cambia la imagen general de la esclavitud en Rusia, pero no estás hablando de eso y lo estás haciendo deliberadamente, pero esto no es sorprendente, porque trabajas para OI. Ver una cosa y no notar que otro es tuyo con credo OI.
        3. Yaik cosaco
          Yaik cosaco 10 Septiembre 2020 20: 53 nuevo
          +5
          "... la historia como ciencia se ha desacreditado" ...
          y ortografía también?
          Bar, eres solo una persona analfabeta. Estos no son errores tipográficos, este es el nivel de alfabetización alternativa. Los errores tipográficos se ven diferentes.
          Donde encuentra "brechas" históricas, en realidad hay brechas en su educación. Y no puedes ver problemas científicos reales, ya que para ello necesitas tener al menos los rudimentos del análisis científico.
          Por lo tanto, ¿por qué necesita las matemáticas superiores de la historia, cuando no ha superado la aritmética de la caligrafía? Intenta leer más)))
          1. Bar1
            Bar1 10 Septiembre 2020 21: 16 nuevo
            -1
            ¿Viniste aquí para arreglar un cheque en ruso? Para ti, puedes ver el techo, entonces no hay nada más que decir sobre el tema.
            Sin embargo, la palabra no es nuestra y, por lo tanto, al diablo con ella, como de hecho lo es contigo.
            Aprenda un alfabeto extranjero y parecerá alfabetizado, pero no interesante.
        4. VIP
          VIP 10 Septiembre 2020 21: 54 nuevo
          +3
          Pensé tontamente que el Islam se practica en Pakistán
      2. Bar1
        Bar1 10 Septiembre 2020 13: 03 nuevo
        0
        Cita: Trilobite Master
        Afortunadamente, nuestros antepasados, muchos de los cuales ni siquiera sabían leer, no es que como tú, escribir, eran en su mayor parte mucho más inteligentes, más sabios que tú, miraban la vida más ampliamente y la veían más profundamente, por lo tanto, sin ambigüedad y rapidez, pudieron determinar quién era para ellos. el enemigo, qué y de quién debe protegerse.

        bueno, así se ve la imagen,
        -Hemos aplastado a los malditos hermanos Napoleón, y ahora vayamos a casa en la espalda del maestro desde el amanecer hasta el amanecer, y llevemos a nuestras chicas a la casa del maestro, para deleitar al maestro. Que esta libertad es europea para nosotros, pero corvee es sagrado para todos los rusos. Seremos todos zapatos de líber. caminar, pero morir de hambre es nuestro.
        1. Bar1
          Bar1 10 Septiembre 2020 13: 30 nuevo
          -2
          caricatura Mezha, simplemente muestra claramente qué es el poder, que el rey, que la serpiente es una y la misma.
          1. kalibr
            10 Septiembre 2020 13: 53 nuevo
            +3
            ¡De vuelta a la caja de arena!
        2. kalibr
          10 Septiembre 2020 13: 52 nuevo
          +5
          Cita: Bar1
          Todos caminaremos con zapatos de líber, pero morir de hambre es nuestro camino.

          Así es exactamente como era, ¡tu única escritura verdadera!
          1. Bar1
            Bar1 10 Septiembre 2020 13: 58 nuevo
            +1
            Cita: kalibr
            Así es exactamente como era, ¡tu única escritura verdadera!


            No, no fue así, los rusos siempre lucharon por su libertad y en 17g colgaron a todos los nobles y sacerdotes bastardos.
            1. kalibr
              10 Septiembre 2020 15: 48 nuevo
              +4
              Cita: Bar1
              todo noble

              Excepto el que fue al Ejército Rojo. Con ella, sí, retrasado 20 años.
            2. kalibr
              10 Septiembre 2020 15: 50 nuevo
              +3
              Cita: Bar1
              Los rusos siempre han luchado por su libertad

              Siempre han sido guiados con hermosas palabras, promesas y promesas. Los tenían como querían todos los que querían. Y lo han hecho, porque ...
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 10 Septiembre 2020 06: 11 nuevo
    +1
    A la izquierda y arriba, el mariscal Murat (con un antiguo traje polaco)
    amarrar
    ¡Qué guerra se ganó gracias a ... espías!
    amarrar
    Pero estamos esperando la continuación.
    1. kalibr
      10 Septiembre 2020 07: 36 nuevo
      +3
      Si está interesado en el tema de los espías en la guerra de 12 años, solo puede hacerlo por 500 rublos. ordenar el texto de la tesis de Bezotosny: "La inteligencia francesa y rusa y los planes de los partidos en 1812" (disertación del candidato de ciencias históricas: 07.00.02), M., 1987. Ahí es donde está todo, incluidos los enlaces a documentos de archivos. Por cierto, también tuve un artículo sobre "esos espías" aquí en VO, pero ya hace mucho tiempo. No recuerdo el nombre, lo siento.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 10 Septiembre 2020 09: 21 nuevo
        +1
        hi (-) no soy yo, y el caballo no es mío. Probablemente un espía francés, temeroso de exponerse. sentir
        1. kalibr
          10 Septiembre 2020 10: 58 nuevo
          +6
          Como desee, se le otorgará el honor ...
  • Olgovich
    Olgovich 10 Septiembre 2020 07: 11 nuevo
    +8
    Los números exactos nunca se sabrán, porque depende de muchos factores, al menos de quiénes se consideran participantes: por ejemplo, ¿los participantes en él? Etc.

    En general, 120-140 mil, nuestro, menos del 10 por ciento.

    Y, en general, toda la información se da en el Monumento Principal Borodin:








    Y el resultado:
    1. kalibr
      10 Septiembre 2020 07: 38 nuevo
      +9
      Sí, pero este "documento" no es exacto y, como tal, no figura en ninguna investigación seria. 185000 personas en Borodino; ninguna de las fuentes lo indica. Lo tomaron del techo, así como el número de armas.
      1. Olgovich
        Olgovich 10 Septiembre 2020 09: 16 nuevo
        +2
        Cita: kalibr
        Sí, pero este "documento" no es exacto y, como tal, no figura en ninguna investigación seria. 185000 personas en Borodino; ninguna de las fuentes lo indica.

        pero me gusta

        Y el conteo "exacto" depende de cómo y a quién contar. Y siempre ha habido versiones y habrá muchas más
        1. kalibr
          10 Septiembre 2020 11: 00 nuevo
          +7
          Cita: Olgovich
          Y siempre ha habido y habrá muchas versiones

          Sí, hay gente que dice eso: me adhiero a la versión de Troitsky, soy Bezotosny. Puede decir: "Me adhiero a la versión del monumento". ¡¿Por qué no?!
          1. Olgovich
            Olgovich 10 Septiembre 2020 12: 34 nuevo
            +1
            Cita: kalibr
            Puede decir: "Me adhiero a la versión del monumento". ¡¿Por qué no?!

            Versiones de la historia de Rusia Año 1839
            1. kalibr
              10 Septiembre 2020 12: 37 nuevo
              +5
              Cita: Olgovich
              Versiones de la Historia de Rusia 1839

              Bueno, déjame jugar un poco ... Solo un poco. Además, ¡la "versión del monumento" suena más interesante!
              1. Liam
                Liam 10 Septiembre 2020 12: 41 nuevo
                +2
                Desde entonces, nació el pez león.Fundido en granito
                1. Undecim
                  Undecim 10 Septiembre 2020 13: 15 nuevo
                  +8
                  Alguien Medvedev "fundió" en granito, todos los demás fueron tallados.
                  1. Liam
                    Liam 10 Septiembre 2020 13: 35 nuevo
                    +3
                    A veces esculpir cómo emitir
                    Una conspiración tácita para esperar la siguiente parte de la dilogía del autor (ojalá que no sea una trilogía) y no discutir los números obligó a todos a entrar en la ficción en los comentarios. Un turbopatriot armó a los siervos (a quienes el estado, desde los días de la hija de Pedro, se negó a considerar incluso a sus súbditos) con el lema Por la fe del rey y la patria y esto solo. Al mismo tiempo, otro turbopatriota se niega categóricamente a añadir a las filas del ejército ruso a estos 25.000 patriotas tan bien armados e ideológicamente inteligentes, porque estéticamente estropean su tarea con muchas incógnitas y un conocido granito de hormigón armado: 180.000 franceses. cuenta también todos los carros
                    1. Undecim
                      Undecim 10 Septiembre 2020 13: 42 nuevo
                      +5
                      A veces tallado como fundido
                      ¿Le suena familiar la expresión "cascabeles"? Aquí en el sitio hay cada vez más trabajadores de la fundición, tanto entre los autores como entre los comentaristas.
                  2. kalibr
                    10 Septiembre 2020 13: 54 nuevo
                    +5
                    Cita: Undecim
                    Alguien Medvedev "fundió" en granito, todos los demás fueron tallados.

                    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              2. ccsr
                ccsr 10 Septiembre 2020 13: 17 nuevo
                -5
                Cita: kalibr
                Bueno, déjame jugar un poco ... Solo un poco. Además, ¡la "versión del monumento" suena más interesante!

                Déjame reírme de tu ignorancia sobre los monumentos antiguos:
                La piedra Tmutarakan es una losa de mármol con una inscripción en ruso antiguo, que informa sobre la medida de la distancia entre dos ciudades: Tmutarakan y Korchevo (Kerch) en 1068. La piedra fue encontrada en la península de Taman en 1792 por el almirante P.V. Pustoshkin mientras escoltaba a los cosacos del Mar Negro a Taman. Actualmente se conserva en el Museo Estatal del Hermitage en San Petersburgo. Una copia de la piedra está en una composición escultórica con el antiguo príncipe ruso Gleb y el cronista Nikon, instalado en Kerch [1]. Es la evidencia más antigua de los trabajos hidrográficos de la antigua Rus y un impresionante monumento arqueológico del principado de Tmutarakan.
                .... La inscripción se refiere al príncipe Tmutarakan Gleb Svyatoslavich. La distancia de 14 mil brazas oscilantes (24 km) coincide exactamente con la distancia entre los templos centrales de Tmutarakan (la Iglesia de la Madre de Dios, de la que solo quedaba la base) y Korchev (Iglesia de San Juan Bautista), lo que, según los investigadores, prueba la entrada de ambas ciudades al principado de Tmutarakan, ya que el príncipe debería haber podido entrar en el centro de cada ciudad.
                1. kalibr
                  10 Septiembre 2020 13: 58 nuevo
                  +3
                  Es una forma extraña de atraer por los oídos al tema algo que es completamente irrelevante para él. Recordemos al mismo tiempo el disco de Feth, el Libro de Kells ... Inscripciones etruscas que se guardan en la Academia de Cortona ... Y por cierto, ¿qué le pasa a esta piedra? Explica ... No es mi negocio interesarme en cada piedra. Hay muchos que yo, por ejemplo, he visto, pero tú no. Por ejemplo, mármoles de Efeso. Pero, ¿qué prueba esto? ¡Nada! Sólo que yo estaba en el Palacio Hovburg y tú no.
      2. BAI
        BAI 10 Septiembre 2020 15: 02 nuevo
        +1
        185000 personas en Borodino; ninguna de las fuentes lo indica. Lo tomaron del techo, así como el número de armas.

        Números similares (incluidas las armas) están aquí:
        Guerra Patria de 1812. Materiales VUA. SPb., 1911.T. XVI. Págs. 110, 118-119.:
        Antes de la batalla, los rusos tenían 95000 "tropas de línea", 7000 cosacos y 10000 milicias, un total de 112000 personas. con 640 cañones; Fuera de combate 25000 personas., unos 800 oficiales y 13 generales. Napoleón trajo más de 185000 personas al campo Borodino. con 1000 cañones; perdió hasta 50000 soldados, más de 1500 oficiales y 39 generales

        Pero estas son figuras de 1911, y el monumento fue erigido en 1837. db y documentos anteriores.

        En general, este artículo

        https://vk.com/@napoleon_bonaparte.public-chislennost-i-poteri-armii-pri-borodino2-ya-redakciya

        demuestra claramente que la evaluación del número y las pérdidas de tropas en Borodino es un asunto desesperado. Siempre, para cualquier número, hay un documento de refutación con otros números.
        Tuve la fuerte impresión de que Napoleón y Kutuzov sólo conocían aproximadamente el número y las pérdidas de sus tropas.
        Aquí sería necesario aplicar cualquier método matemático para procesar evaluaciones de expertos, por ejemplo, del volumen 7 del libro de referencia "Fiabilidad y eficiencia en la tecnología" en 10 volúmenes, ed. "Ingeniería Mecánica" 1989 o cualquier otro. Decir: "Con una probabilidad de 0,95 podemos decir que los números eran así ...", pero los historiadores ni siquiera permiten que las matemáticas entren en su campo, necesitan papel con firma y sello, no un cálculo matemático.
        1. kalibr
          10 Septiembre 2020 15: 28 nuevo
          +2
          Cita: BAI
          necesitan papel con firma y sello

          También tendrás papel ... Aunque, de nuevo, la precisión no es del 100%. ¡Las personas son personas!
          1. BAI
            BAI 10 Septiembre 2020 16: 13 nuevo
            +2
            Estoy hablando de que los historiadores no creen en las matemáticas.
            1. kalibr
              10 Septiembre 2020 16: 41 nuevo
              +3
              Las matemáticas también operan a menudo con inexactitudes. Pero: ABSOLUTAMENTE FIRME - modelo el concepto de mecánica clásica, que denota un conjunto de puntos materiales, cuyas distancias se conservan en el proceso de cualquier movimiento realizado por este cuerpo. MODELO ... ¡realmente no existe! ¿Estoy equivocado?
              1. Undecim
                Undecim 10 Septiembre 2020 18: 22 nuevo
                +6
                Las matemáticas también operan a menudo con inexactitudes. Pero: ABSOLUTAMENTE SÓLIDO
                Estoy equivocado
                Está muy equivocado, en primer lugar, que ha invadido un área completamente oscura para usted: las ciencias exactas. Esto claramente no es suyo, porque un cuerpo absolutamente rígido no es matemática, sino mecánica teórica, la ciencia del movimiento mecánico y la interacción de cuerpos materiales.
                Para describir el movimiento de los cuerpos, dependiendo de las condiciones del problema, se utilizan varios modelos físicos en mecánica teórica. Más a menudo que otros, utilizan los conceptos de un cuerpo absolutamente rígido y un punto material.
                Un cuerpo absolutamente rígido es un cuerpo cuya deformación puede despreciarse para resolver el problema. Naturalmente, en realidad no existen cuerpos absolutamente rígidos.
                Un punto material es un cuerpo, cuyas dimensiones pueden despreciarse para resolver un problema específico. Por ejemplo, al calcular el movimiento de nuestro sistema solar en relación con el centro de la galaxia, uno puede descuidar no solo las dimensiones de los planetas y el Sol, sino también las dimensiones de todo el sistema solar, que en este problema será un punto material.
                No quiero ofender a nadie, pero generalmente, para las humanidades, la axiomática de la mecánica teórica está más allá de la comprensión.
                1. kalibr
                  10 Septiembre 2020 18: 53 nuevo
                  +1
                  Cita: Undecim
                  Naturalmente, en realidad no existen cuerpos absolutamente rígidos.

                  ¡Esto es lo único que me importa! Y solo lo sé. Es decir, no existen ciencias exactas en absoluto. ¡Ninguna!
                  1. Undecim
                    Undecim 10 Septiembre 2020 19: 06 nuevo
                    +2
                    Es extraño, como humanista con filosofía, debería estar familiarizado, así como con un enfoque relativista de la cuestión.
                    Naturalmente, no existe un conocimiento absoluto. El conocimiento sobre algo es verdadero para cada período histórico y cambia junto con la expansión del campo del conocimiento científico.
                    Y en cuanto a negar las ciencias exactas, explica cómo, en tu opinión, la precisión de los cálculos de la trayectoria del satélite a Saturno se ve afectada por el hecho de que se considere un punto material.
                    1. kalibr
                      10 Septiembre 2020 21: 15 nuevo
                      0
                      Cita: Undecim
                      Y en cuanto a negar las ciencias exactas, explica cómo, en tu opinión, la precisión de los cálculos de la trayectoria del satélite a Saturno se ve afectada por el hecho de que se considere un punto material.

                      No lo sé y no quiero saberlo. Pero usted mismo dijo: "Naturalmente, no hay cuerpos absolutamente sólidos en la realidad". Sin embargo, la ciencia exacta se aprovecha de esto. ¿Qué tan exacto se puede usar incorrecto?
                      1. Undecim
                        Undecim 10 Septiembre 2020 21: 37 nuevo
                        +3
                        Dije que la axiomática de la mecánica teórica está más allá de la comprensión de las humanidades.
                        Nunca comprenderá la diferencia entre precisión y abstracción.
                        Es precisamente la abstracción de la realidad la más precisa. Solo necesita recordar los límites de su aplicabilidad, porque si lo olvida, puede llegar a conclusiones completamente equivocadas.
                        Diré brevemente, prácticamente todo lo que te rodea, el transporte que conduces, la casa en la que vives, el puente sobre el que cruzas el río, todo está calculado de acuerdo con las leyes de la mecánica teórica.
                2. BAI
                  BAI 10 Septiembre 2020 20: 33 nuevo
                  +1
                  un cuerpo absolutamente rígido no son las matemáticas, sino la mecánica teórica, la ciencia del movimiento mecánico y la interacción de los cuerpos materiales.

                  Estoy totalmente de acuerdo con usted. Y con conclusiones también. Gracias por responder por mi.
                  1. Undecim
                    Undecim 10 Septiembre 2020 20: 43 nuevo
                    +3
                    El primer examen que hice en el instituto fue de mecánica teórica. Esto no es orden, sino esfuerzo.
                    1. Vladimir Demyanov
                      Vladimir Demyanov 11 Septiembre 2020 11: 31 nuevo
                      +1
                      Para relajarse, no sobre el tema del artículo: "Si apruebas la teoría, puedes enamorarte. Si apruebas el material de prueba, puedes casarte. ¡Pero TMM es mi tumba!" :( La teoría de máquinas y mecanismos). En general, no siempre es posible aplicar las matemáticas a la historia. En este caso, los datos iniciales para los cálculos deberían ser más fiables. Al menos algunos. Luego, puede calcular el número de pérdidas a partir de las iniciales o de las pérdidas: el número antes del comienzo de la batalla y luego con un cierto grado de probabilidad. Y entonces ... a quién creer, todo el mundo parece tener razón.
  • Viento libre
    Viento libre 10 Septiembre 2020 07: 47 nuevo
    +3
    El labrador probablemente vestía lo mejor, pero no había suficiente dinero para comprar botas, caminar descalzo no es muy agradable. Aunque probablemente feliz con el año. El caballo ha traído un potrillo y esto traerá buenas ganancias.
  • bubalik
    bubalik 10 Septiembre 2020 08: 49 nuevo
    +6
    5. Alexander Ivanovich Mikhailovsky-Danilevsky (1789-1848), teniente general, senador, escritor militar ruso, historiador, autor de la primera historia oficial de la Guerra Patriótica de 1812, escrito en cuatro volúmenes sobre la asignación personal del emperador Nicolás I y publicado en 1839 ... En sus libros, los franceses en Borodino - 160 mil, los rusos - 128 mil.

    ,,, y en la persecución no contaba.

    Mikhailovsky-Danilevsky A.I.
    Obras completas de Alexander Ivanovich Mikhailovsky-Danilevsky. Volumen IV. Descripción de la Guerra Patria de 1812. (Capítulo I-XXXVII.)
    [i] [/ i]
    1. kalibr
      10 Septiembre 2020 11: 01 nuevo
      +4
      Sí, también conozco esta fuente. Y sobre él está en los materiales del Ministerio de Defensa de RF sobre la Batalla de Borodino. También hay varios enlaces en la Wikipedia en ruso.
  • sergo1914
    sergo1914 10 Septiembre 2020 09: 05 nuevo
    +5
    ¿Cómo evaluar las calificaciones de los historiadores rusos de finales de los 90 y principios de los 2000? Hay mucho más rusos que franceses. Manual, como en la Segunda Guerra Mundial. ¿Y quién dijo que los más corruptos son los periodistas, los artistas y las mujeres con un bajo nivel de responsabilidad social? Los historiadores postsoviéticos están sacando con confianza estas especialidades del TOP.
    1. Olgovich
      Olgovich 10 Septiembre 2020 09: 25 nuevo
      +6
      Cita: sergo1914
      ¿Cómo evaluar las calificaciones de los historiadores rusos de finales de los 90 y principios de los 2000? Hay mucho más rusos que franceses

      sí, también me di cuenta. ¿Y cómo perforaron el espesor del tiempo?
      1. sergo1914
        sergo1914 10 Septiembre 2020 09: 31 nuevo
        +3
        Cita: Olgovich
        Cita: sergo1914
        ¿Cómo evaluar las calificaciones de los historiadores rusos de finales de los 90 y principios de los 2000? Hay mucho más rusos que franceses

        sí, también me di cuenta. ¿Y cómo perforaron el espesor del tiempo?


        Shpakovsky conoce el secreto.
        1. kalibr
          10 Septiembre 2020 11: 35 nuevo
          +4
          Es fácil de aprender para todos: basta con escribir y defender una tesis sobre temas históricos. Primero el candidato ...
          1. sergo1914
            sergo1914 10 Septiembre 2020 11: 45 nuevo
            0
            Cita: kalibr
            Es fácil de aprender para todos: basta con escribir y defender una tesis sobre temas históricos. Primero el candidato ...


            ¿Sobre el tema de la historia del PCUS en su versión soviética tardía? ¿Consideras esto una ciencia?
            1. kalibr
              10 Septiembre 2020 11: 57 nuevo
              +5
              Imagínese, sí. La ciencia implica la formulación de un problema, el estudio de la historiografía sobre el problema, la selección de documentos en archivos que confirmen la hipótesis del investigador y su uso para presentar la versión del investigador. La disertación en este caso es un TRABAJO DE CALIFICACIÓN REGULAR, que demuestra que su autor puede hacer todo esto. Eso es todo. A qué se dedica, no importa. Por cierto, mi trabajo está en Internet. Puedes descargarlo y conocerlo.
              1. Undecim
                Undecim 10 Septiembre 2020 13: 00 nuevo
                +3
                Imagínese, sí. La ciencia implica la formulación de un problema, el estudio de la historiografía sobre el problema, la selección de documentos en archivos que confirmen la hipótesis del investigador y su uso para presentar la versión del investigador.
                Usted, Vyacheslav Olegovich, confundió la ciencia con la metodología de la ciencia. La aplicación de la metodología a alguna área del conocimiento aún no la hace científica, y el área - ciencia.
                La historia del Partido Comunista de la Unión Soviética es un producto ideológico similar a la ciencia, una especie de margarina informativa en lugar de mantequilla, que se utilizó para compostar los cerebros de generaciones de estudiantes soviéticos, generaciones de maestros de este producto.
                1. kalibr
                  10 Septiembre 2020 14: 04 nuevo
                  +2
                  Cita: Undecim
                  un producto científico, una especie de información margarina en lugar de mantequilla

                  La margarina también se come y cómo, para un alma dulce. Para hornear, es mejor que la mantequilla. Entonces todo depende del fin, y el fin, como saben, justifica los medios.
      2. Gato de mar
        Gato de mar 10 Septiembre 2020 11: 07 nuevo
        +7
        Hola andrew hi
        Todo es como siempre: "El futuro está fuera de nuestro control, pero el pasado depende de nosotros". guiño
    2. kalibr
      10 Septiembre 2020 11: 02 nuevo
      +6
      Cita: sergo1914
      Hay mucho más rusos que franceses.

      ¿Escribirle sobre las deficiencias de la historiografía francesa?
  • Undecim
    Undecim 10 Septiembre 2020 09: 32 nuevo
    +10
    En el 18 Boletín del Gran Ejército del 10 de septiembre, que fue compilado con su indudable participación, Napoleón presentó la "Batalla del río Moscú" como una victoria decisiva sobre el ejército ruso.
    No solo con su participación, lo firmó junto con el intendente del ejército Daru.

    En cuanto al "Bolleten ..." en sí, fue lanzado, como dicen hoy. la publicación oficial del gobierno - Le Moniteur universel. Destinado a los soldados de la Grande Armée y a los ciudadanos, tanto nacionales como extranjeros. El contenido son los planes de los partidos para la próxima campaña, informes elogiosos sobre victorias y logros "conciliadores", es decir, lo que hoy se llama agitprop en su forma más pura.
    Entre los pretorianos napoleónicos - "murmuradores" incluso nació un proverbio común: "ment comme un Bulletin", "miente como" Bulletin ".
    Entonces esta fuente no es confiable. Algunos autores de sitios en esta edición tendrían una gran demanda.
    1. kalibr
      10 Septiembre 2020 11: 03 nuevo
      +6
      Cita: Undecim
      Entonces esta fuente no es confiable.

      Sí, y esto es lo que dice el artículo. Así como sobre las cartas de Napoleón.
    2. Gato de mar
      Gato de mar 10 Septiembre 2020 11: 09 nuevo
      +7
      Como escribió Averchenko, Napoleón en Rusia sufrió constantemente victorias, la última que sufrió en Berezina. riendo
      1. Victor Sergeev
        Victor Sergeev 10 Septiembre 2020 12: 51 nuevo
        +7
        Lo mejor fue que realmente no perdió una sola batalla, de hecho no ganó, ya que los rusos siempre lograron lo que querían: detuvieron y se unieron cerca de Smolensk, detuvieron y socavaron el espíritu del ejército de Napoleón cerca de Borodino, y remataron casi sin pelea en el Berezina ( cautivado) los restos. En el Berezina, todavía engañó a nuestra gente y se fue ... prácticamente sin restos del ejército. El término "victoria pírrica" ​​debería sustituirse por "victoria napoleónica".
        1. Tavrik
          Tavrik 10 Septiembre 2020 21: 38 nuevo
          +2
          Acerca de Borodin es una gran pregunta, pero bajo Berezina todas las unidades listas para el combate se fueron de manera organizada. Acabaron solo con rezagados, merodeadores y otros lumpen.
          1. Victor Sergeev
            Victor Sergeev 11 Septiembre 2020 08: 24 nuevo
            0
            Las pérdidas totales del ejército francés del 14 al 17 de noviembre (26-29) alcanzaron los 50 mil soldados (según otras fuentes, 35 mil personas). Además, alrededor de 20 mil se perdieron entre la parte del ejército lista para el combate, durante las batallas con las fuerzas de Wittgenstein y Chichagov. Solo los rusos capturaron a 5 generales, 427 cuarteles generales y oficiales principales, unos 23,5 mil soldados. El actual "Gran Ejército" de Napoleón dejó de existir.
            Napoleón sacó a unas 9000 personas listas para el combate, la mitad de ellas son los guardias.
            Entonces se fueron de manera organizada.
      2. Tavrik
        Tavrik 10 Septiembre 2020 14: 11 nuevo
        +3
        Sí, Averchenko lo notó muy sutilmente. Cada victoria condujo a la derrota. Esa es la paradoja.
  • BAI
    BAI 10 Septiembre 2020 09: 36 nuevo
    +4
    Muchas veces preguntó a los oficiales que habían llegado con informes adónde iban a llevar a los prisioneros.

    Y no hubo prisioneros, ni de pie ni del otro lado, porque todos lucharon hasta el final. Fueron hechos prisioneros heridos. Tampoco había prisioneros cerca de Maloyaroslavets. Se obtiene un gran número de prisioneros durante la operación de cerco. Si existe la oportunidad de levantarse y retirarse de manera organizada, no hay prisioneros.
  • KVU-NSVD
    KVU-NSVD 10 Septiembre 2020 10: 03 nuevo
    +15
    la picadora de carne más sangrienta de la historia a la vez. , y si lo comparas por el hecho de que duró solo un día (excluyendo el reducto de Shevardinsky), entonces probablemente en la historia. Imagínense ... unos trescientos mil están luchando y habrá mil cien en el campo ... por día ... con artillería. ..., pero también sobre los ráfagas de Bagrationovyh, sobre la batería Raevsky y, en general, en todo el campo, cuerpo a cuerpo y ataques de bayoneta ... Una picadora de carne sin aviones y otros tanques allí ... Sinceramente, no quisiera ser un héroe o un cobarde allí. Aunque tenía que estar en la batalla, pero imaginando a Borodino ... estos muros están pasando por debajo de las balas de cañón y las balas en los muros, pasando por encima de sus compañeros bajo el grito de "¡Mantengan la línea!" ... Y al mismo tiempo, nadie quería retirarse ... Honestamente, da miedo. .Héroes rusos de Borodin GLORY ETERNAL ...
    1. Victor Sergeev
      Victor Sergeev 11 Septiembre 2020 08: 25 nuevo
      0
      Había una verdadera picadora de carne en Berezina, donde los franceses perdieron hasta 50 personas. muertos y 000 mil prisioneros.
  • dgonni
    dgonni 10 Septiembre 2020 10: 44 nuevo
    +4
    ¡El respeto! ¡Pero hay una nota! como escribe el autor (Dos fotografías muy interesantes del campo de batalla. Muestran claramente por qué la revolución en Rusia tuvo que llevarse a cabo. "En el patio" es 1912, y los campesinos aran con un arado ... Tal "plataforma" económica del estado, bueno, simplemente no encajaba, Y junto con la base, por supuesto, la superestructura también tuvo que cambiar ...)
    Entonces Bish pone el carro delante del caballo. ¿O olvidó que la base determina la superestructura?
    PD en el sur en aquellos días ya arados con arados de metal. ¿Y tratar de adivinar el fabricante tres veces?
    ¡De acuerdo, dile a John Deere! ¡Sí, solo los que nos suministran tractores!
    1. kalibr
      10 Septiembre 2020 11: 06 nuevo
      +3
      Cita: dgonni
      Y junto con la base, por supuesto, la superestructura tenía que cambiar ...

      ¿Qué pasa con esta frase? El orden no se especifica aquí. Pero se están produciendo cambios.
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 10 Septiembre 2020 11: 40 nuevo
      +4
      ¡Depende de lo que cuente como yugas!
      En el Museo Lermontov en Taman (Territorio de Krasnodar, Distrito de Temryuk), se presenta como exhibición un arma de la Planta Minera y Metalúrgica Kamensk-Uralsky con un sello de 1838. Entonces, para arar con un arado con una reja de metal de la fábrica de John Deere, el campo salvaje tuvo que ser derrotado con una corronada de hierro fundido de producción nacional.
      1. Undecim
        Undecim 10 Septiembre 2020 13: 31 nuevo
        +6
        PD en el sur en aquellos días ya arados con arados de metal. ¿Y tratar de adivinar el fabricante tres veces?
        Será muy difícil adivinar el fabricante, ya que el "sur", las regiones industriales de Kherson-Yekaterinoslav y Kiev-Kharkov dieron el 16% de la producción total rusa de maquinaria agrícola a fines del siglo XIX. Por lo tanto, "Lepp y Valman" para cumplir la probabilidad es mucho mayor. En nuestro pueblo en ese momento (!) Había dos fábricas de máquinas agrícolas Krieger y Kerner.
  • Undecim
    Undecim 10 Septiembre 2020 11: 14 nuevo
    +7
    Algo que usted, Vyacheslav Olegovich, ofendió a los historiadores británicos en términos de determinar el número de ejércitos en la Batalla de Borodino. Y ellos, mientras tanto, también dan a los franceses una ventaja numérica.
    Riehn RK 1812: Campaña rusa de Napoleón: ejército francés 124 con 000 cañones, 587 rusos con 103 cañones.
    Pero los números en sí mismos no dan una imagen completa.
    La historiadora francesa Marie-Pierre Rey (libro L'Effroyable Tragédie, 2012) escribe que los franceses dispararon 60 tiros de cañón, mientras que los rusos dispararon 000, es decir, la ventaja en artillería estaba del lado de los franceses. En cuanto a las armas pequeñas, la diferencia es en general catastrófica: 40 000 frente a 140 000. Si asumimos que las cifras se acercan a la realidad, las pérdidas del ejército ruso en cualquier caso serán mucho mayores.
    1. kalibr
      10 Septiembre 2020 11: 32 nuevo
      +6
      Cita: Undecim
      Riehn RK 1812: Campaña rusa de Napoleón: ejército francés 124 con 000 cañones, 587 rusos con 103 cañones.

      No he leído este.
      1. Undecim
        Undecim 10 Septiembre 2020 11: 33 nuevo
        +6
        Vyacheslav Olegovich
        Lamento que con una letra pequeña, Shift se atasque.
    2. Victor Sergeev
      Victor Sergeev 10 Septiembre 2020 12: 56 nuevo
      +2
      Te olvidas un poco de la bayoneta. Por cierto, ¿quién te dio los números para el uso de tiros pequeños? ¿Quién estaba contando? En su opinión, resulta que los rusos casi no dispararon, entonces, un disparo por cada 5 personas, y los franceses no se esforzaron particularmente, 2 disparos cada uno, sin embargo, luego dispararon al menos 2 disparos por minuto, y la batalla continuó todo el día.
      1. Undecim
        Undecim 10 Septiembre 2020 13: 07 nuevo
        +5
        Por cierto, ¿quién te dio los números para el uso de tiros pequeños?
        Indiqué la fuente en el comentario.
        Te olvidas un poco de la bayoneta.
        I no olvido. 5% de las heridas, según las estadísticas, de acero frío, 75% - bala.
        1. Victor Sergeev
          Victor Sergeev 10 Septiembre 2020 19: 38 nuevo
          0
          Entonces, ¿quiere decir que los franceses casi no pierden a nadie por disparar, dada la ineficacia de las armas de entonces? Curiosamente, ¿y el propio historiador francés corrió y contó los disparos? Sí, nadie sabe cuántas personas había, cuántos disparos por soldado, pero 1 disparo por tres por día de batalla es una estupidez, ¿corrieron por el campo sin disparar?
          1. Undecim
            Undecim 10 Septiembre 2020 20: 00 nuevo
            +4
            He dado cifras y sus fuentes. Si está interesado en ellos, puede buscar información sobre este tema y confirmarlo o rechazarlo.
  • kalibr
    10 Septiembre 2020 12: 41 nuevo
    +5
    Cita: Trilobite Master
    Tú, Bar, la naturaleza creada, aparentemente para la edificación de las personas, dicen, mira, puede ser lo mismo contigo, si estás orgulloso y te crees sabio y omnisciente.

    + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
    Sin embargo, la Biblia lo dice así: "pero responde al necio por su necedad, para que no se convierta en un sabio a sus propios ojos".
    Proverbios 26: 5
    1. Bar1
      Bar1 11 Septiembre 2020 07: 58 nuevo
      +1
      Cristo dijo: "... no puedes servir a Dios y a Mamón"
      porque servir, adquirir, significa no comprender y no lograr.
  • tolancop
    tolancop 10 Septiembre 2020 12: 44 nuevo
    +3
    Me gustó mucho el material. Más recientemente, el 6.09.2020/5/XNUMX estuve en Borodino. Conduje por algunos lugares. La representación teatral, lamentablemente, fue cancelada por razones obvias. ¡¡¡Pero había mucha gente !!! Los planes eran visitar el museo, aunque ya había estado allí antes. No fui por la multitud. Acabo de pasar por las instalaciones. En el reducto de Shevardinsky me encontré con un pequeño grupo (unas XNUMX personas) con un guía vestido con un traje militar de esa época (creo que era un guía, era difícil imaginar lo contrario). Más tarde conocí al mismo grupo en el monasterio. Fue muy interesante escuchar a la guía - fue muy interesante: el discurso fue animado, no oficial ... Jinetes en traje, ambiente festivo, excelente clima ... indescriptible !!!! Ya en casa repasé las descripciones de los monumentos en el sitio web del museo. Incluso con su descripción modesta, se puede trazar el curso de una gran batalla. Definitivamente lo conduciré nuevamente pronto ...
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 10 Septiembre 2020 12: 48 nuevo
    +1
    Nadie sabrá jamás la verdad sobre esta batalla y no hay nada que molestar. ¿Quién contó antes y después de la batalla? La mayoría coincide como 120 mil rusos versus 130 mil franceses, mientras que la milicia es generalmente difícil de considerar como una especie de fuerza, es decir, sacamos otros 10 mil.
  • BAI
    BAI 10 Septiembre 2020 13: 43 nuevo
    +1
    En la biblioteca del Museo Borodino hay 2 artículos sobre el tamaño del ejército regular y la milicia rusos.
    S.V. Shvedov "El número y las pérdidas del ejército ruso en la batalla de Borodino" y
    S.V. Shvedov "Sobre la participación de las milicias en la batalla de Borodino".
    También se pueden llamar informes en conferencias en el Museo Panorama de Batalla de Borodino.
    El tamaño del ejército regular:

    De una comparación de los datos se deduce que en vísperas de la batalla el ejército regular ruso estaba formado por:
    infantería - 181 batallón - 82,5 mil
    caballería - 164 escuadrones - 20 mil.
    artillería - 56 empresas - 105 mil.
    tropas de ingeniería - 9 empresas - 1 mil
    En total, unas 114 mil personas en las filas.
    Hay dos opiniones sobre el número de regimientos cosacos en la literatura. KF Tol creía que había 20 regimientos cosacos (7 mil personas), NP Polikarpov - 23 regimientos. En realidad, los ejércitos occidentales primero y segundo contaban con 1 regimientos cosacos, o ciento cincuenta. Seis regimientos estaban en los destacamentos de flanqueo de F.F. Vintzengerode y M.T. Vlasov.
    K.F. El peaje no tuvo en cuenta el débil tercer regimiento de cosacos de insectos, que estaba en
    el convoy del Apartamento Principal, dos regimientos cosacos del 2º Ejército (Komissarov y Bykhalov), enviados antes de la batalla a la frontera de la provincia de Kaluga. Sin embargo, a juzgar por los documentos del premio, participaron en la batalla. De hecho, el 24 y 26 de agosto. en posición estaban 23 regimientos cosacos (120 cien) y 2 arte cosaco. compañías. El número de cosacos se puede calcular de la siguiente manera. Según el informe del ejército del 17 de agosto. 85 ciento 1 art. la empresa estaba formada por 6253 personas.
    No es difícil calcular que en 120 centenas y 2 empresas no había 7, sino unas 9 mil personas. Para el día de la batalla general, los cosacos estaban entre los mismos, ya que casi no hubo pérdidas por centenares, a diferencia de la infantería.

    Los números son extraños. Si calcula, las cantidades no coinciden con los totales.
    Pérdidas:
    ... Las disputas de los historiadores se han centrado en torno a tres números: 58 mil, 44-46 mil,
    38,5 mil personas

    Milicia:

    En la columna del extremo derecho, hay un error de impresión evidente.
    1. BAI
      BAI 10 Septiembre 2020 13: 56 nuevo
      +1
      El artículo sobre el ejército regular también es un error tipográfico obvio: debería haber 10,5 mil en artillería, no 105.
  • Freeman
    Freeman 10 Septiembre 2020 13: 54 nuevo
    +8
    Del articulo
    "En el patio" en 1912, y los campesinos aran con un arado ...

    Cita: dgonni
    en el sur en aquellos días ya arados con arados de metal. ¿Y tratar de adivinar el fabricante tres veces?
    ¡De acuerdo, dile a John Deere! ¡Sí, solo los que nos suministran tractores!

    detener En la foto de arriba, ¡tampoco es un arado, sino un arado!
    Quizás incluso el famoso "John Deere", de principios.

    ¡Pero! Lo más probable es que este sea el "arado de Poltoratsky", desarrollado sobre la base del diseño del "arado escocés" por el entusiasta ruso de introducir métodos progresivos de agricultura y agronomía en la agricultura, D. M. Poltoratsky a finales del siglo XVIII.
    Este diseño de arado fue muy popular en las provincias centrales de Rusia.

    Shl. Una de las diferencias entre el arado y el arado es el lugar de fijación del arnés (el punto de aplicación de la "fuerza de tracción") a la herramienta, el animal de tiro.
    El arado tiene el superior, cerca de los mangos.

    El arado tiene el más bajo, más cercano al suelo.
    1. Tavrik
      Tavrik 10 Septiembre 2020 14: 15 nuevo
      +4
      ¡Mierda! No sabía. Gracias. La publicación más informativa de todo el tema.
      1. kalibr
        10 Septiembre 2020 15: 31 nuevo
        +3
        Cita: Tavrik
        ¡Para volverte loco!
        ¡Me uno! Tampoco conocía tales sutilezas.
        1. Undecim
          Undecim 10 Septiembre 2020 17: 28 nuevo
          +6
          ¡Me uno! Tampoco conocía tales sutilezas.
          Y es bueno que no lo supieran, ya que la explicación es descabellada. La principal diferencia entre un arado y un arado es que el arado no volteó la capa de tierra, sino que la hizo rodar hacia un lado. Por lo tanto, el arado requiere un esfuerzo de tracción significativamente menor, razón por la cual se usó incluso en el siglo XX. Arar con un arado en un caballo no funcionará, el caballo no durará mucho.
          En cuanto a los diseños de arados, había varias docenas de ellos: gran ruso u ordinario, lituano, Tver, Vyatka, siberiano, Kongur, ruso del norte.

          Arado del norte de Rusia con una policía de cruce. Provincia de Perm.
          1. Undecim
            Undecim 10 Septiembre 2020 17: 36 nuevo
            +1

            El arado del norte de Rusia es un corzo del tipo Kostroma. Provincia de Vyatka.
            Como puede ver, ambos extremos traseros de los ejes están reforzados en la bocina.
            Pero el labrador gasta mucha más energía cuando usa el arado. Al mismo tiempo, para arar un diezmo con un arado, el labrador recorre unos 60 kilómetros.
            La diferencia en el dispositivo dependía de las condiciones locales, por lo tanto, ya en la provincia de Yaroslavl, el arado de huevas se veía diferente.
            1. Freeman
              Freeman 10 Septiembre 2020 20: 06 nuevo
              +2
              Undecim Today, 17: 36
              Arado del norte de Rusia - hueva Tipo Kostroma.

              "Roe" es un arado "inclinado".
              Corzo, su estructura y tipos.
              La palabra popular "hueva" significa en realidad "oblicua" o "algo oblicua", en este caso, hablaremos de un arado oblicuo.
              http://lubovbezusl.ru/publ/istorija/selskoe_khozjajstvo/s/88-1-0-4688


              La diferencia en el dispositivo dependía de las condiciones locales, por lo tanto, ya en la provincia de Yaroslavl, el arado de huevas se veía diferente.

              Sokha es un producto de pieza que cada campesino hizo en su propio jardín en función de sus capacidades y necesidades. Había un proverbio: "Un arado por arado, tierra cultivable por tierra cultivable, un caballo por un caballo, el verano no parece verano".
          2. Freeman
            Freeman 10 Septiembre 2020 19: 57 nuevo
            +1
            Undecim Today, 17: 28
            La principal diferencia entre un arado y un arado es que el arado no volteó la capa de tierra, sino que la hizo rodar hacia un lado.

            Estoy totalmente de acuerdo, esto es lo principal diferencia
            Y señalé a "uno de", ya que no es visible en la foto, la acción o el abridor están usando esta herramienta agrícola. hi
            1. Undecim
              Undecim 10 Septiembre 2020 20: 39 nuevo
              +3
              Lo siento, no tomé en cuenta este matiz. Aunque hay estructuras en las que los ejes están reforzados no en la parte superior del cuerno, sino en el medio de la presa.
    2. BAI
      BAI 10 Septiembre 2020 16: 16 nuevo
      +1
      El arado tiene el más bajo, más cercano al suelo.

      Tenía 2 arados de este tipo en el granero (de los anteriores propietarios de la casa). Uno pasó en metal, uno se quedó.
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 10 Septiembre 2020 19: 29 nuevo
      +2
      D. M. Poltoratsky
      ¡Quizás el primer agrónomo ruso! Hermano, Elizaveta Markovna Olenina (casado). El hijo del infame "Poltorachikha".
  • Forajido
    Forajido 10 Septiembre 2020 14: 58 nuevo
    0
    Cita: Victor Sergeev
    Lo mejor fue que realmente no perdió una sola batalla, de hecho no ganó, ya que los rusos siempre lograron lo que querían: detuvieron y se unieron cerca de Smolensk, detuvieron y socavaron el espíritu del ejército de Napoleón cerca de Borodino, y remataron casi sin pelea en el Berezina ( cautivado) los restos. En el Berezina, todavía engañó a nuestra gente y se fue ... prácticamente sin restos del ejército. El término "victoria pírrica" ​​debería sustituirse por "victoria napoleónica".


    ¿Borodino socavó el espíritu del ejército francés? Justifique, las batallas en Tarutino y Maloyaroslavets no confirman esto. En la batalla de Berezina, a pesar de las enormes pérdidas, Napoleón pudo salvar los restos de la guardia y el cuerpo de oficiales, que formaron la columna vertebral del nuevo ejército, reclutado en 1813.
    1. Glory1974
      Glory1974 10 Septiembre 2020 15: 26 nuevo
      +3
      En la batalla de Berezina, a pesar de las enormes pérdidas, Napoleón pudo salvar los restos de la guardia y el cuerpo de oficiales, que formaron la columna vertebral del nuevo ejército, reclutado en 1813.

      Pero entre la gente de Francia apareció la expresión "Berezina", que significa algo así como "escriba pleno". Aparte de esto, probablemente todo estuvo bien. solicitar
    2. kalibr
      10 Septiembre 2020 15: 32 nuevo
      +1
      Cita: Desperado
      Napoleón pudo salvar los restos de la guardia.

      Ya no estaba, dejó el ejército ...
  • Forajido
    Forajido 10 Septiembre 2020 15: 55 nuevo
    0
    Cita: kalibr
    Cita: Desperado
    Napoleón pudo salvar los restos de la guardia.

    Ya no estaba, dejó el ejército ...


    Incorrecto, la batalla de Berezina data del 14 (26) de noviembre al 17 (29) de noviembre de 1812, y Napoleón abandonó el ejército en la tarde del 5 de diciembre (23 de noviembre).
  • Yasondinalt
    Yasondinalt 10 Septiembre 2020 20: 32 nuevo
    0
    En el monumento, que está escrito en la foto - francés / ruso - infantería 145000/85500, caballería 40000/18200, cañones 1000/640. Los generales 9/3 murieron, 30/12 heridos. Guerreros 20000 / 15000, heridos 40000 / 30000 Viajaron en agosto de este año
    1. kalibr
      10 Septiembre 2020 21: 06 nuevo
      +1
      Las fotos del monumento se dieron arriba. Pero le recomendaría el sitio web de MO. Hay datos del Instituto de Historia y RGIA ...
  • Yurahip
    Yurahip 10 Septiembre 2020 20: 50 nuevo
    +1
    En la portada del número aniversario de Niva, bueno, ¡la viva imagen de Shpakovsky monta a caballo!
    ¡Misticismo directo!
    1. kalibr
      10 Septiembre 2020 21: 08 nuevo
      +2
      ¡Actualmente, si! ¡¡¡Qué ojos tan grandes tienes !!! No he visto. Lo leí, pensé que te estabas riendo. Mirada, ampliada. Y eso es correcto, maldita sea. Sucede así ...
      1. Yurahip
        Yurahip 10 Septiembre 2020 21: 26 nuevo
        +1
        ¡Es difícil no recordar tu rostro radiante!
    2. Undecim
      Undecim 10 Septiembre 2020 21: 09 nuevo
      +3
      Sí, parece mucho. ¿Quizás Photoshop?
  • Andrey Krasnoyarsky
    Andrey Krasnoyarsky 11 Septiembre 2020 16: 27 nuevo
    +1
    Por alguna razón, cuando se considera la relación de aspecto, solo miran indicadores cuantitativos, pero nadie presta atención a los cualitativos. Pero con esto, el ejército ruso tuvo problemas importantes. En un informe de Kutuzov al emperador Alejandro I, se dice que el ejército muy reducido recibió varios regimientos de reabastecimiento. Después de examinarlo, Kutuzov se horrorizó, porque (cito)
    ... consistiendo en general a todos los reclutas en una gran desventaja del cuartel general, jefes y suboficiales, este ejército sería muy poco confiable.
    Según diversas fuentes, de un cuarto a un tercio del ejército ruso en la batalla de Borodino estaba formado por soldados mal entrenados o prácticamente sin entrenamiento. Espero que no haya gente entre los lectores de Military Review que piense que el tonto del pueblo se convierte en soldado en el mismo momento en que se ponen el uniforme y le dan un arma. Y estos reclutas se opusieron a los mejores soldados del mundo, que lucharon en toda Europa. Sí, los soldados rusos se destacaron por su coraje y valentía, pero los franceses tampoco son cobardes. Kutuzov disolvió inmediatamente los regimientos enviados y distribuyó a los reclutas a los viejos regimientos para que los soldados experimentados y despedidos pudieran al menos entrenar de alguna manera esta reposición. En segundo lugar, los rusos superaban en número a los franceses en armas, pero los franceses tenían siete armas de largo alcance y nosotros solo tenemos armas de campaña. Como resultado, la artillería francesa disparó contra posiciones rusas desde lejos, sin temor a represalias. En tercer lugar, una parte importante de la caballería rusa son los cosacos. Pero esta caballería es de poca utilidad para una batalla frontal, es buena para el reconocimiento, el sabotaje detrás de las líneas enemigas, las incursiones repentinas en los destacamentos en marcha y la persecución de los que huyen. Y eso no es todo, pero ya han pasado muchas cosas. En general, de acuerdo con todos los cánones de los asuntos militares, el ejército ruso tuvo que ser totalmente derrotado por los franceses (como lo fue en Europa), y que esto no sucediera es mérito de Kutuzov. Por lo tanto, cuando los comandantes del sofá comienzan a razonar que Kutuzov no mandó tan bien y perdió incorrectamente, no apoyo ese razonamiento.
  • VIP
    VIP 11 Septiembre 2020 17: 06 nuevo
    +1
    Cita: kalibr
    ¿Ha leído a Nekrasov, un poeta terrateniente en la escuela? Escribió sobre lo que vio, pero fue apreciado ... Y también hay un libro de Olga Semenova-Tyan-Shanskaya "LIFE" IVAN ". Es muy instructivo ... Algunos campesinos amaban a sus terratenientes, ¡¡¡incluso escondieron a Pugachev del ladrón !!!

    No había campesinos "correctos". Pensé que era una charla literaria
  • Viejo guerrero
    Viejo guerrero 11 Septiembre 2020 18: 03 nuevo
    0
    En el punto más interesante. RU automático "-"
  • Herramienta
    Herramienta 11 Septiembre 2020 19: 26 nuevo
    0
    Cuántos esquizofrénicos ...
  • Pavel57
    Pavel57 11 Septiembre 2020 22: 11 nuevo
    0
    Aquí está la historia: todo en números, a quién solo para creer.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • fa2998
    fa2998 12 Septiembre 2020 11: 52 nuevo
    +1
    Cita: Kote Pan Kokhanka
    Yo personalmente confío en los clásicos. 130 mil personas bajo las banderas del ejército de doce idiomas contra 120 mil - ¡Ruso!

    Diferentes datos difieren en 5-10 mil, y esto es un pequeño porcentaje. Pero Napoleón cruzó la frontera con 500 mil, ¿dónde está el resto, solo el 75% del ejército? ¡Sí, las grandes extensiones de Rusia han palmeado al ejército más limpio que Borodino!
  • Tormentas
    Tormentas eléctricas 14 Septiembre 2020 11: 57 nuevo
    0
    Cita: Rich
    maravillosa foto de 1908, por Sergei Mikhailovich Prokudin-Gorsky

    Extraño, pero esta fotografía no está en la colección más completa de las obras restauradas de S.M. Prokudin-Gorsky http://prokudin-gorskiy.ru/index.php
  • svit55
    svit55 14 Septiembre 2020 19: 38 nuevo
    0
    Curiosamente, fuentes extranjeras creen que los nuestros fueron menos. Y los nuestros escriben que había más de los nuestros. Por lo general sucede lo contrario: hay pocos de los nuestros, pero hay muchos enemigos.
  • EvilLion
    EvilLion 15 Septiembre 2020 09: 49 nuevo
    0
    Respecto a los presos. ¿El ejército ruso recogió a sus heridos tan bien y rápidamente? Hasta donde yo sé, en esa época era costumbre dejar a los heridos al retirarse, ya que el enemigo debía hacerse cargo de ellos.
  • Indiferente
    Indiferente 17 Septiembre 2020 19: 24 nuevo
    0
    Tengo un libro publicado en 1938. "La invasión de Rusia por Napoleón". Como el autor Tarle, aunque puede que no lo recuerde exactamente. Allí también las cifras son 130 mil franceses y 120 mil las nuestras. Con cierto predominio de armas, tenemos. Yo personalmente no lo entiendo. ¿Cómo pudo Napoleón, que transfirió 600 mil del Gran Ejército al otro lado de la frontera, traer solo 130 mil a Borodino? ¿Se "disolvieron" en todo el territorio? Las pérdidas son interesantes allí. 44 mil de ambos bandos muertos, heridos y hechos prisioneros. También tengo las memorias de oficiales rusos. Lees y el cabello de tu cabeza se mueve. No hubo atención médica centralizada. Los heridos se retiraron a pie, quienquiera que pudiera moverse. Muchos murieron en el camino. Muchos fueron llevados por los campesinos para recibir tratamiento.
  • Alexander Saveliev
    Alexander Saveliev 27 Septiembre 2020 14: 05 nuevo
    0
    Sr. Shpakovsky, ¿de dónde sacó la idea de que el campesino ara con un arado? Este es un arado normal para caballos, no un arado. Un arado de este tipo se ara incluso ahora en las aldeas si es necesario. ¿Por qué no te agrada? ¿Había muchos tractores en el resto del mundo en 1912?
  • frontera
    frontera Ayer, 16: 31 nuevo
    0
    Cita: Undecim
    ¡Me uno! Tampoco conocía tales sutilezas.
    Y es bueno que no lo supieran, ya que la explicación es descabellada. La principal diferencia entre un arado y un arado es que el arado no volteó la capa de tierra, sino que la hizo rodar hacia un lado. Por lo tanto, el arado requiere un esfuerzo de tracción significativamente menor, razón por la cual se usó incluso en el siglo XX. Arar con un arado en un caballo no funcionará, el caballo no durará mucho.
    En cuanto a los diseños de arados, había varias docenas de ellos: gran ruso u ordinario, lituano, Tver, Vyatka, siberiano, Kongur, ruso del norte.

    Arado del norte de Rusia con una policía de cruce. Provincia de Perm.


    В рязанской области для обработки личных огородов все, кто имел лошадь ( в т. ч. колхозную) занимались вспашкой огородов СОХОЙ (70-е годы). Пахарь больше уставал, чем лошадь. Потому что в конце борозды ее приходилось самому приподнимать за ручки под ладони и "заносить" в обратном направлении. Кроме того, постоянно очищать налипшую землю на 2 "рога" и в "ручную" регулировать глубину вспашки приподнимать в отдельных местах и двигаться быстрым шагом за лошадью. 2-3 огорода за день по 13-15 борозд по 70-100 метров и вознаграждение: обед + 3 р.62 коп или за хорошую работу - 4 руб.12 коп. или эквивалент 0,5 литра водки.